Vu sur le site BOURSORAMA ce matin,les nouvelles sont graves...
J'espère que la tempête passera et que Kodak pourra subsister >:( >:( >:(
Espérons, mais ils vont très mal financièrement :-\ :-\
Quelle descente aux enfers ! Quand je pense que lorsque j'ai commencé à travailler pour Kodak, en 1975, le groupe Eastman Kodak (qui comptait encore la Eastman Chemicals ainsi que d'autres divisions qui ont splitté plus tard) comptait près de 125'000 employés...
Au cours de hier, de l'ordre de 56 cents, je ne suis pas près de revendre mes Stock Options reçues alors que l'action valait encore plus de 60 $ ! ;).
S'ils venaient à fermer, quel sale coup pour la diversité et le choix des émulsions argentiques !
Amitiés
D'après le NY Times cette nuit, le conseil a engagé des experts en faillite (passage en Chapt 11) La banque lazare, un des conseils Kodak en la matière a refusé de faire un commentaire.
http://www.boursorama.com/actualites/kodak-1-million-de-playsport-vendus-10974e281b0302f57dcdcaabd309eb69 ...........Je pense qu'ils ont encore de la ressource.
Citation de: remi56 le Octobre 01, 2011, 12:08:57
D'après le NY Times cette nuit, le conseil a engagé des experts en faillite (passage en Chapt 11) La banque lazare, un des conseils Kodak en la matière a refusé de faire un commentaire.
Ils ont dit aussi que ses avocats pouvaient aussi travailler sur l'apport de tout un gamme de possibilité financière pour le groupe.
Citation de: helveto le Octobre 01, 2011, 12:05:50
(...)
S'ils venaient à fermer, quel sale coup pour la diversité et le choix des émulsions argentiques !
(...)
... et des capteurs CCD.
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2011, 12:22:55
... et des capteurs CCD.
ce serait un sale coup aussi pour Leica avec son M9!...
Pour Leica avec le M9 mais aussi le S2 ; pour Hasselblad et tous les H4D sauf le H4D-60 (capteur Dalsa) ; pour Pentax et le 645D ; et pour ceux que j'ai oubliés.
Les capteurs moyen format etc, je m'en balance un peu désolé :)
Par contre, les films kodak que j'utilise souvent (en 6x6 et 4x5"), s'ils disparaissent, je vais être blasé ! :(
N'enterrez pas Kodak ; repensez à la situation de General Motors, voici 2 ans, avant que le gouvernement US ne sauve l'empire ... je vois mal laisser mourir Kodak !
Citation de: kevlar le Octobre 01, 2011, 19:42:38
N'enterrez pas Kodak ; repensez à la situation de General Motors, voici 2 ans, avant que le gouvernement US ne sauve l'empire ... je vois mal laisser mourir Kodak !
Kodak n'a pas exactement le meme volume que GM. Ni le meme nombre d'employes sur le sol US. C'est presque comme si tu comparais PSA et Mavic(leader mondial de la jante) en France. Le plus remarquable est la facon dont ils s'en sont sortis jusque maintenant. Pourvu que ca dure.
L'état américain détient 14% des parts de Kodak....
Citation de: LyonDag le Octobre 01, 2011, 19:39:45
Les capteurs moyen format etc, je m'en balance un peu désolé :)
Par contre, les films kodak que j'utilise souvent (en 6x6 et 4x5"), s'ils disparaissent, je vais être blasé ! :(
Pareil pour moi, et j'aime bien la Portra en 120 et 4x5", pour le n&b, Tmax et TriX mais aussi Ilford...
Citation de: canardon7 le Octobre 01, 2011, 22:32:00
L'état américain détient 14% des parts de Kodak....
Où est cette info ? Source ?
http://investor.kodak.com/phoenix.zhtml?c=115911&p=irol-ownershipsummary
Citation de: LyonDag le Octobre 01, 2011, 19:39:45
Les capteurs moyen format etc, je m'en balance un peu désolé :)
Par contre, les films kodak que j'utilise souvent (en 6x6 et 4x5"), s'ils disparaissent, je vais être blasé ! :(
Personnellement c'est un peu le contraire, je me sens concerné pour le capteur du M9 (maintenance, valeur de revente, successeurs etc.) d'une part et d'autre part en argentique mes films préférés sont chez Fuji :
-Couleur : Velvia
-N&B : Acros 100 et Neopan 1600 (hélas arrêtée)
On ne peut pas prédire l'avenir de Kodak mais une marque comme ça est éternelle (ou presque).
Citation de: canardon7 le Octobre 01, 2011, 22:32:00
L'état américain détient 14% des parts de Kodak....
si tu as un lien, je suis preneur, je ne savais pas
Citation de: hnrh2 le Octobre 01, 2011, 22:22:07
Kodak n'a pas exactement le meme volume que GM. Ni le meme nombre d'employes sur le sol US. C'est presque comme si tu comparais PSA et Mavic(leader mondial de la jante) en France. Le plus remarquable est la facon dont ils s'en sont sortis jusque maintenant. Pourvu que ca dure.
oui, mais l'intérêt du gouvernement US c'est que la matière grise Kodak survive, je pense qu'ils feront ce qui doit être fait, enfin espérons-le ;
en échange, Kodak devrait faire un effort vers les consommateurs - de films, soyons fous !
Citation de: MarcF44 le Octobre 02, 2011, 09:25:29
Personnellement c'est un peu le contraire, je me sens concerné pour le capteur du M9 (maintenance, valeur de revente, successeurs etc.)
=> Ca va devenir une pièce de collection ! ;)
J'ai très peur pour "mes" trix!!!! Je crains que les éventuels repreneurs arrêtent l'argentique....
Moui... en même temps, ce n'est pas la première fois qu'on annonce la mort de l'argentique.
Et je suis sur que ce n'est pas la dernière fois non plus ;)
Il me semble normal en quelque sorte que l'industrie du film prenne les dimensions qui sont proportionnelles à son importance actuelle (c'est à dire assez petite/marginale). Ca ne veut pas dire pour autant que tout va disparaitre. Par contre, tout va (encore) devenir plus cher, très probablement !
ce géant n'a pas réussi à prendre le virage du numérique
Ce qui est paradoxal et même difficile à comprendre c'est qu'en réalité Kodak a été pionnier dans le numérique !
La matrice de Bayer qui permet à un CCD noir et blanc de traduire les couleurs, c'est dans un labo Kodak que cela a été inventé. Kodak est le premier à avoir sorti des reflex numériques (bases Nikon et Canon !) pour le reportage, le premier à sortir des compacts 3 Mpix qui permettaient de faire de beaux tirages a4, le premier à démocratiser le tirage papier à partir de scans avec ses imprimantes thermiques, etc...
Mais hélas c'est aussi sur les dix dernières années je champion du stop and go, puis stop définitif, des annonces contradictoires, des achats revente (exemple on arrête les dos Kodak pour acheter Leaf, on revend Leaf) et de la dynamite pour faire raser les usines de Rochester.
Logiquement si cela se confirme il devrait rester un producteur sérieux de film jusqu'à la fin du cinéma argentique sans doute...
Kodak, une icône oui, mais moins que la bagnole aux states, donc peu d'espoir d'un sursaut identitaire comme celui qui a sauvé GM. Et je ne crois pas qu'il soit possible de garder la partie High tech sans le support du volume apporté par le secteur grand public; la gestion et ses frais induits a besoin d'une certaine assise de taille et on ne passe pas du statut de multinationale à celui de start-up; dans ce sens là ça ne marche pas; et les concurrents ne feront pas de cadeau.
Kodak s'est trop accroché au marché grand public de base non qualitatif, pour ne pas dire en dilettante, et n'a jamais, pour ses boitiers tant argentiques que numériques, bénéficié de l'aura qu'apporte une présence sur le marché pro ou au moins haut de gamme.....Il n'a jamais fait rêver son public; il le paye aujourd'hui.
A voir tout simplement ;): http://fr.wikipedia.org/wiki/Kodak
on ne passe pas du statut de multinationale à celui de start-up
Dalsa est l'exemple d'une division de multinationale (Philips) qui devient une start up rentable
Citation de: JMS le Octobre 02, 2011, 10:29:04"Logiquement si cela se confirme il devrait rester un producteur sérieux de film jusqu'à la fin du cinéma argentique sans doute..."
C'est exactement ça...
Le film photo argentique est sans doute très minoritaire devant le film cinema argentique et c'est seulement la fin du cinema argentique qui marquera l'arrêt de mort du film photo argentique (dans combien de temps, ça j'en ai pas la moindre idée... ???).
Citation de: LyonDag le Octobre 02, 2011, 10:19:31
Moui... en même temps, ce n'est pas la première fois qu'on annonce la mort de l'argentique.
Et je suis sur que ce n'est pas la dernière fois non plus ;)
Il me semble normal en quelque sorte que l'industrie du film prenne les dimensions qui sont proportionnelles à son importance actuelle (c'est à dire assez petite/marginale). Ca ne veut pas dire pour autant que tout va disparaitre. Par contre, tout va (encore) devenir plus cher, très probablement !
Si cela devient plus cher, cela sera encore plus marginal donc ... Toujours plus cher ! Et ainsi de suite jusqu'au plongeon final.
C'est couru d'avance depuis un moment cette histoire.
Citation de: JMS le Octobre 02, 2011, 10:34:58
on ne passe pas du statut de multinationale à celui de start-up
Dalsa est l'exemple d'une division de multinationale (Philips) qui devient une start up rentable
OK JMS une " division "..... pas toute la boite, et cette division peut bénéficier du support d'une société qui marche encore pas mal, non ?
Citation de: LyonDag le Octobre 01, 2011, 19:39:45
Les capteurs moyen format etc, je m'en balance un peu désolé :)
Par contre, les films kodak que j'utilise souvent (en 6x6 et 4x5"), s'ils disparaissent, je vais être blasé ! :(
Pfff achète Dxo film Pack ou Silver efex ;D ;)
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 02, 2011, 10:37:56
C'est exactement ça...
Le film photo argentique est sans doute très minoritaire devant le film cinema argentique et c'est seulement la fin du cinema argentique qui marquera l'arrêt de mort du film photo argentique (dans combien de temps, ça j'en ai pas la moindre idée... ???).
Il me semble que ça va dépendre du niveau d'équipement des salles en numérique, même les petites s'y mettent, par exemple chez moi, bientôt en 3D, dans une salle de banlieue Parisienne.....
Citation de: Alain-P le Octobre 02, 2011, 10:59:53
Il me semble que ça va dépendre du niveau d'équipement des salles en numérique, même les petites s'y mettent, par exemple chez moi, bientôt en 3D, dans une salle de banlieue Parisienne.....
Il y a je crois une différence entre "tourner en argentique" et "projeter en argentique". Beaucoup de film son tournés au film, et arrivent en format numérique au cinéma.
Citation de: Will95 le Octobre 02, 2011, 11:07:39
Il y a je crois une différence entre "tourner en argentique" et "projeter en argentique". Beaucoup de film son tournés au film, et arrivent en format numérique au cinéma.
Oui et ce grâce aux scanners Kodak....Mais pour combien de temps encore....La seule chose qui pourrait sauver Kodak aujourd'hui c'est une association pérenne avec un constructeur de boîtiers et de caméras.
Citation de: Will95 le Octobre 02, 2011, 11:07:39
Il y a je crois une différence entre "tourner en argentique" et "projeter en argentique". Beaucoup de film son tournés au film, et arrivent en format numérique au cinéma.
Le plus important est la prise de vue, on retrouve dans l'argentique numérisé le comportement du film en terme dynamique, de velouté, de grain...
Sur ce dernier point la projection numérique d'un film argentique met en valeur les fourmillements je trouve, phénomène détectés dès la sortie du format DVD, les pixels carrés du numérique peuvent accentuer cela.
Aucun plugin ne donne la même image qu'un film pour une foule de raisons, la seule façon de bien reproduire film est d'en utiliser puis de les scanner ! Maintenant imiter un film n'est pas une fin en soi et il y a une vie après la pellicule, Kodak en fait les frais, le grand public a choisi...
Une telle marque se doit de rebondir, de renaitre sur des bases modernes, espérons un rachat, une restructuration et une renaissance (numérique ou argentique peu m'importe, c'est "Kodak" quand même !)
Citation de: Will95 le Octobre 02, 2011, 10:59:08
Pfff achète Dxo film Pack ou Silver efex ;D ;)
Vade retro satanas :)
Citation de: LyonDag le Octobre 02, 2011, 12:24:10
Vade retro satanas :)
J'aime bien SilverEfex pour donner de la matière sur des zones trop lisses et plates... ;)
Films, scanners, capteurs, logiciels, imprimantes, agrandisseurs etc. ce ne sont que des outils ! 8)
Citation de: LyonDag le Octobre 02, 2011, 12:24:10
Vade retro satanas :)
Ne devenons pas non plus intégristes .......
Citation de: canardon7 le Octobre 01, 2011, 22:32:00
L'état américain détient 14% des parts de Kodak....
C'est faux, voir la liste des principaux actionnaires :
Legg Mason Capital Management, Inc. 7.1%
BlackRock Institutional Trust Company, N.A. 6.5%
Vanguard Group, Inc. 4.8%
State Street Global Advisors (US) 3.5%
Cascade Investment, L.L.C. 2.8%
Artis Capital Management, L.P. 2.4%
Fidelity Management & Research Company 2.4%
Private Capital Management, LP 2.4%
PRIMECAP Management Company 2.3%
Bill & Melinda Gates Foundation 2.1%
http://investor.kodak.com/phoenix.zhtml?c=115911&p=irol-ownershipsummary
Amusant de voir la fondation de Bill Gates parmi les principaux actionnaires de Kodak.
Citation de: MarcF44 le Octobre 02, 2011, 12:42:48
J'aime bien SilverEfex pour donner de la matière sur des zones trop lisses et plates... ;)
Films, scanners, capteurs, logiciels, imprimantes, agrandisseurs etc. ce ne sont que des outils ! 8)
Oui, Silver efex, utilisé avec parcimonie en calque pour donner des effets à certains endroits, ça peut être intéressant. Pour "donner un rendu argentique à une photo numérique", c'est quand-même bien illusoire (et beaucoup l'utilisent pour ça).
D'ailleurs, j'en profite pour signaler une très belle série d'Erwin Olaf sur la danse, où le grain a été scanné à partir de film, pour le retranscrire comme texture sur les images. Mais même comme ça, je trouve ça pas réaliste (mais les images sont vraiment belles) :
http://www.erwinolaf.com/#/commerce/cultural/dutch_national_ballet,_50th_anniversary,_2011/gallery/ (http://www.erwinolaf.com/#/commerce/cultural/dutch_national_ballet,_50th_anniversary,_2011/gallery/)
Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2011, 10:34:15
A voir tout simplement ;): http://fr.wikipedia.org/wiki/Kodak
humm, ici "public" ne signifie pas secteur public, juste "petits actionnaires" pour employer un terme que tout le monde connaît maintenant
Enfin, la morale de tout çà est la suivante : stockons des films et de la chimie aujourd'hui, tant que ce n'est pas encore devenu aussi cher que le caviar ou les cartouches d'imprimantes :'(
Au fait, moi qui ai toujours travaillé en trix, quel est le film équivalent chez fuji ?
Citation de: kevlar le Octobre 02, 2011, 13:48:52"Stockons des films et de la chimie aujourd'hui, tant que ce n'est pas encore devenu aussi cher que le caviar ou les cartouches d'imprimantes :'("
Peut-on ou ne peut-on pas congeler du révélateur concentré, that is the good question... ???
Tu peux ! Un fondu l'a fait sur le forum 35mm-compact (chimie C41 Tetenal préparée, congelée, décongelée et utilisée normalement)
Citation de: Gér[at]rd le Octobre 02, 2011, 14:35:50
Peut-on ou ne peut-on pas congeler du révélateur concentré, that is the good question... ???
En l'achetant en poudre (ID11, D76, acufine, etc...) pas besoin de congeler ;)
Cordialement.
Citation de: alexa le Octobre 02, 2011, 14:33:44
Au fait, moi qui ai toujours travaillé en trix, quel est le film équivalent chez fuji ?
:)
ce qui va surtout mettre a mal l'argentique,c'est le misérable choix et qualité de papiers super cher!(çà fait un bail que kodak et agfa ont lâché l'affaire!)
Citation de: alexa le Octobre 02, 2011, 14:33:44
Au fait, moi qui ai toujours travaillé en trix, quel est le film équivalent chez fuji ?
Chez Ilford, il y a la hp5 qui est l'équivalent de la tri-x.
Il ne faut pas l'enterrer avant qu'il ne soit mort. C'est ce genre de discours alarmiste qui fout la m...
le meilleur moyen au lieu de se lamenter c'est d'utiliser ces produits. la semaine dernière j'ai acheté 50 trix . 3€ le film chez photostock, on ne peut quand même pas dire que les prix deviennent prohibitifs.
Pour les films n et b, je ne suis absolument pas inquiet, il ne coutent plus rien en développement et recherche. même si Kodak lâche l'affaire, ce sera repris par d'autres structures et grâce à Internet on pourra toujours s'approvisionner. On sera morts bien avant la trix ou sa remplaçante.
Sauf que Kodak a été un des premiers à vendre ses APN en package avec une imprimante thermique, avec une gestion ultra-simplifiée, et çà n'a rien empêché.
Par contre, leur problème est toujours de savoir s'ils s'adressent au grand public (mauvaise image pour eux pour des amateurs comme nous) ou au segment pro (films pros, capteurs pros ...)
Bon, je vais commander de la Tmax et de l'Ektar, çà au moins çà va aider Kodak.
Même si c'est un poil HS, l'histoire récente de HP démontre aussi des choix stratégiques aussi malheureux qu'imbéciles.
HP, fabricant de computers depuis l'origine du monde, stoppe net son business de base pour se lancer dans le soft avec Palm (+ de 1 Milliard de $, tout de même!), que plus personne n'utilise aujourd'hui.
Hp se lance dans les tablettes comme tout le monde, puis stop net.
HP ne fabrique plus rien!
Ils ont fini par virer ce PDG visionnaire il y a qq jours, mais bon, le mal est fait, et l'avenir de HP est plutôt incertain...
Citation de: VCR le Octobre 03, 2011, 13:48:05
En effet, HP est un bon exemple de la bonne manière de tuer une société qui a accouché du Silicon Valley, su attirer les meilleurs pour, finalement, tomber entre les mains de financiers et de CEO's camelots qui ont fait quoi ?
Ils ont chassés les vrais talents, euthanasié le R&D, remplis les poches sans jamais penser à demain.
La rumeur veut que ce serait Oracle qui pourrait l'acheter pour une bouchée de pain.
Je ne connais pas la composition du Conseil d'Administration de Kodak mais je doute qu'il y a une seule personne qui connait l'odeur du D76.
La recherche de profits à très court terme en tuera encore d'autres.
On est tout à fait sur la même ligne......
Sans compter tout les comptoirs de vente qui faisaient, chaque jour, une partie de leur marge avec ces produits....
bien d'accord avec vous tous ! La finance à outrance, la "carressage de poil" des actionnaires a contribué à détruire une bonne partie de l'industrie "occidentale", et à bien failli faire du mal aux Japonais, qui ont sans doute su mieux résister grâce à leurs traditions plus "coopérattives".
Pour HP, ils ont voulu suivre le "modèle IBM" qui ne fait plus que du software et du service ; pathétique ???
Citation de: Grichard le Octobre 03, 2011, 13:17:32
Même si c'est un poil HS, l'histoire récente de HP démontre aussi des choix stratégiques aussi malheureux qu'imbéciles.
HP, fabricant de computers depuis l'origine du monde, stoppe net son business de base pour se lancer dans le soft avec Palm (+ de 1 Milliard de $, tout de même!), que plus personne n'utilise aujourd'hui.
Hp se lance dans les tablettes comme tout le monde, puis stop net.
HP ne fabrique plus rien!
Ils ont fini par virer ce PDG visionnaire il y a qq jours, mais bon, le mal est fait, et l'avenir de HP est plutôt incertain...
Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais on a les mêmes à la maison!!!
Citation de: summilord le Octobre 03, 2011, 09:00:59
Il ne faut pas l'enterrer avant qu'il ne soit mort. C'est ce genre de discours alarmiste qui fout la m...
le meilleur moyen au lieu de se lamenter c'est d'utiliser ces produits. la semaine dernière j'ai acheté 50 trix . 3€ le film chez photostock, on ne peut quand même pas dire que les prix deviennent prohibitifs.
Pour les films n et b, je ne suis absolument pas inquiet, il ne coutent plus rien en développement et recherche. même si Kodak lâche l'affaire, ce sera repris par d'autres structures et grâce à Internet on pourra toujours s'approvisionner. On sera morts bien avant la trix ou sa remplaçante.
Tout à fait d'accord avec summilord!! Cela dit Fuji a par exemple quand même bien stoppé sa production de Neopan 1600 et 400 ce qui est très regrettable car je trouve la neopan 1600 assez unique en son genre et j'aime bcp la 400 en 120. Résultat: j'ai notre congélo avec plus de 150 neopan 1600 et un cinquentaine de 400 en 120. Ma tendre est compréhensive! Je viens même encore de retrouver 40 neopan 1600 ce matin même. Si je commence à stocker de la Tri-x en plus cela va faire bcp mais comme le dit summilord, à 3 euros la peloche (par 50), cela vaut la peine d'y penser. Achetons donc des Tri-x, PLus-X et T-max et profitons du moment... POur les films il n'y a pas à trop se tracasser je pense, pour les beaux papiers c'est quand même une autre paire de manches...
JP
Citation de: kevlar le Octobre 03, 2011, 18:11:36
bien d'accord avec vous tous ! La finance à outrance, la "carressage de poil" des actionnaires a contribué à détruire une bonne partie de l'industrie "occidentale", et à bien failli faire du mal aux Japonais, qui ont sans doute su mieux résister grâce à leurs traditions plus "coopérattives".
Pour HP, ils ont voulu suivre le "modèle IBM" qui ne fait plus que du software et du service ; pathétique ???
""""""
IBM se porte comme un charme. C'est ça qui est "pathétique" ?
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/10/03/transforme-de-fond-en-comble-ibm-depasse-microsoft-en-bourse_1581330_651865.html
http://www.boursorama.com/actualites/kodak-spectaculaire-rebond-apres-le-plongeon-de-vendredi-423f61b89bdcb04cd742ef14e8f2b98b
Citation de: Dominique le Octobre 03, 2011, 21:58:41
""""""
IBM se porte comme un charme. C'est ça qui est "pathétique" ?
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/10/03/transforme-de-fond-en-comble-ibm-depasse-microsoft-en-bourse_1581330_651865.html
les banques françaises se portaient également comme un charme voici deux ans ; relis mon message, voire tout le fil, tu comprendras que ce qui nous intéresse, ce sont des entreprises
industrielles pas des prestataires de services :o
Citation de: kevlar le Octobre 04, 2011, 10:03:31
les banques françaises se portaient également comme un charme voici deux ans ; relis mon message, voire tout le fil, tu comprendras que ce qui nous intéresse, ce sont des entreprises industrielles pas des prestataires de services :o
Tu voudrais que IBM construise des PC aux USA... ;D
IBM, fort logiquement, a vendu son activité PC aux chinois et propose des services informatiques.
::)
Hélas, on ne peut pas tirer d'enseignements à partir de ce qui s'est passé dans l'informatique ou l'automobile: ces secteurs continuent à se développer; même si la route du progrès n'est pas en ligne droite...
Il ne faut pas se le cacher: l'argentique est en déclin. Aujourd'hui, qui fabrique encore des appareils argentiques pour l'amateur éclairé - car il faut l'être pour ne pas céder aux sirènes du numérique - aussi performants que ne le furent un Nikon F 100 ou un Canon EOS 3?
Peu à peu, le cinéma évoluant aussi vers le numérique, la demande en film est en recul.
S'il veut survivre, Kodak devra redimensionner son outil de production; concentrer son offre sur les produits "phare".
Par ailleurs, l'actionnariat devrait abandonner ses objectifs de rentabilité, voire céder l'entreprise à des financiers "magnanimes", plus soucieux de préserver une discipline de la photographie sans laquelle on assisterait à un appauvrissement sans précédent de toute une expression artistique.
un petit point sur la dépendance de la peloche et du cinema:
Pour une boite comme Kodak, qui fournit de la peloche au cinema, le lien est direct. J'imagine qu'un arret de la production et copie de film sur peloche sera un gros coup dur.
Pour les autres, Ilford, Rollei, Foma, etc..., ça changerait quoi? a part les renforcer si Kodak disparaissait, je ne suis pas sur que l'impact serait tres grand non?
Ilford marche très bien en ce moment, certes il ne font que dans le noir et blanc (pellicules, papier, accessoires de développement,...) mais je pense que si Kodak suit le même modèle, en couleur et en noir et blanc, je pense qu'ils peuvent s'en sortir.
Comme certains disent, ils devraient assumer leur statut et approfondir leur gamme argentique, quitte à augmenter leurs prix..
Citation de: caLciFer92 le Octobre 05, 2011, 00:06:21
Ilford marche très bien en ce moment, certes il ne font que dans le noir et blanc (pellicules, papier, accessoires de développement,...) mais je pense que si Kodak suit le même modèle, en couleur et en noir et blanc, je pense qu'ils peuvent s'en sortir.
Comme certains disent, ils devraient assumer leur statut et approfondir leur gamme argentique, quitte à augmenter leurs prix..
Je pense que d'offrir une sensibilité basse (pour un maximum de qualité) et une sensibilité haute (pour les prises de vues dans des conditions difficiles) dans chaque gamme de films (inversible couleur, négatif couleur et négatif n&b) serait à mon avis suffisant. En rationnalisant la fabrication, le coût du produit fini pourrait rester compétitif et c'est bien la que le bâ blesse: si un boîtier numérique est cher à l'achat - notons que le coût a tout de même considérablement baissé en 10 ans avec une forte hausse des performances; déclencher ne coûte plus rien ensuite. Il faut donc absolument que les consommables de la filière argentique restent abordables. Si les coûts devaient s'envoler, cela ne ferait qu'accélérer le passage de la plupart vers le numérique qui, à mon avis, est de toute manière inéluctable. Il ne reste plus à espérer que l'argentique se maintienne pour celles et ceux qui veulent continuer.
Citation de: jpurb le Octobre 03, 2011, 21:13:27
Tout à fait d'accord avec summilord!! Cela dit Fuji a par exemple quand même bien stoppé sa production de Neopan 1600 et 400 ce qui est très regrettable car je trouve la neopan 1600 assez unique en son genre et j'aime bcp la 400 en 120. Résultat: j'ai notre congélo avec plus de 150 neopan 1600 et un cinquentaine de 400 en 120. Ma tendre est compréhensive! Je viens même encore de retrouver 40 neopan 1600 ce matin même. Si je commence à stocker de la Tri-x en plus cela va faire bcp mais comme le dit summilord, à 3 euros la peloche (par 50), cela vaut la peine d'y penser. Achetons donc des Tri-x, PLus-X et T-max et profitons du moment... POur les films il n'y a pas à trop se tracasser je pense, pour les beaux papiers c'est quand même une autre paire de manches...
JP
+1 pour les Néopan.
Quant au papier, je fais mes tirages sur du papier Hahnemuhle Rag Baryta.
déclencher ne coûte plus rien ensuite. Il faut donc absolument que les consommables de la filière argentique restent abordables.
En fait pour un D3s de 4500 € (vous noterez que je n'ai pas pris le moins cher comme exemple) donné pour 300.000 déclenchements (j'en connais qui en feront nettement plus) + 1500 € d'ordi et de disques dures, le cliché va coûter 2 centimes le déclenchement.
Et la qualité sera toujours supérieure techniquement au meilleur film 24 x 36 argentique.
Même en achetant d'occasion un F5 refait à neuf que l'on comptera pour une somme symbolique, acheter 8333 films argentiques en discount et payer leur développement au moins cher vous coûtera au moins 10 euros par film, non ? Vous me direz qu'on mitraille moins en argentique, mais autrefois un "reportage pays" du National Geographic c'était autout de 100.000 slides...
Reste évidemment le rendu argentique et le plaisir, mais sur le plan technico-économique c'est 100% plié !
Citation de: caLciFer92 le Octobre 05, 2011, 00:06:21
Ilford marche très bien en ce moment, certes il ne font que dans le noir et blanc (pellicules, papier, accessoires de développement,...) mais je pense que si Kodak suit le même modèle, en couleur et en noir et blanc, je pense qu'ils peuvent s'en sortir.
Comme certains disent, ils devraient assumer leur statut et approfondir leur gamme argentique, quitte à augmenter leurs prix..
Ilford vend des papiers pour imprimantes jet d'encre (j'en utilise beaucoup). Mais est-ce eux qui les fabriquent ?
Citation de: JMS le Octobre 16, 2011, 10:58:37
Reste évidemment le rendu argentique et le plaisir, mais sur le plan technico-économique c'est 100% plié !
Oui, heureusement d'ailleurs que tous les photographes ne sont pas des technicaux-commerciaux (quoique c'est pas ça qui manque sur ce forum ;D)
Le film continuera tant qu'il y aura des gens sensibles à la beauté des choses
Citation de: gainsbourg × yebisu le Octobre 16, 2011, 12:46:20
Oui, heureusement d'ailleurs que tous les photographes ne sont pas des technicaux-commerciaux (quoique c'est pas ça qui manque sur ce forum ;D)
Le film continuera tant qu'il y aura des gens sensibles à la beauté des choses
[/quote
Et la possibilité qu'il y a aujourd'hui de s'offrir, pour un poignée de cerises, des boitiers fantastiques qui feront encore de superbes photos pendant des années.....
Que les photographes sensibles au rendu argentique continuent d'acheter du film tant qu'il y en aura, ça se comprend aussi...
Certes, mais quand il en reste !
Citation de: gainsbourg × yebisu le Octobre 16, 2011, 12:46:20
Le film continuera tant qu'il y aura des gens sensibles à la beauté des choses
Plus prosaïquement, le film continuera tant qu'il y aura des gens qui en achèteront...
(je ne vois pas ce que vient faire
la beauté des choses là-dedans)
JMS : Ton expo sera-t-elle toujours accrochée le week-end du 26 novembre (où je serai à Paris) ?
Oui LyonDag, c'est du 12 novembre à Noël (j'ai pas la date décrochage) mais attention pas tous les jours le magasin Leica est fermé le dimanche et le lundi !
Très bien, merci pour les infos JMS, je m'arrangerai pour passer dès mon arrivée, le vendredi alors ;) (le samedi, je suis de mariage!)
"Dernière croisière en Kodachrome" est un très beau titre.
D'habitude les photographes immortalisent les derniers instants d'une usine ou d'un site condamnés par le progrès technologique ou la logique économique. Documenter l'effacement progressif de ce qui fût notre pratique, est une très belle idée JMS.
Bravo JMS. Je passerai voir ça.
Du nouveau:
" Kodak has just sold their digital sensor division (who make the sensor for the 645D) "
http://www.reuters.com/article/2011/11/08/us-eastmankodak-idUSTRE7A708720111108
http://betanews.com/2011/11/07/kodak-sells-off-its-ccd-image-sensor-business-to-private-equity-firm/
http://www.marketwatch.com/story/kodak-sells-image-sensor-business-to-platinum-equity-2011-11-07
Ils étaient au bord du gouffre et viennent de faire... Un grand pas en avant!
Désolé mais vu le titre du fil c'était tentant ;)
Plus sérieusement, bon alors il leur reste quoi?
Attention pour mon expo, l'ouverture est reportée au 25 novembre (ce n'est pas la faute de Kodak, mais de mon labo)
Citation de: JMS le Novembre 10, 2011, 16:41:44
Attention pour mon expo, l'ouverture est reportée au 25 novembre (ce n'est pas la faute de Kodak, mais de mon labo)
ça m'a fait plaisir de lire que tu as pris tes dernières photos kodachrome avec un M5 et un M3 qui sont mes deux appareils préférés; le M3 pour les mêmes raisons que toi et le M5 pour sa douceur.
Pris quelques photos ce matin, en n&b avec ce M5 dans ma brumeuse campagne nimbée d'une lumière assez féérique.
J'apprécie vraiment la douceur et la visée du M5 (avec l'affichage des vitesses et de la mesure cellule) mais puisque nous sommes dans une discussion Kodak, quelle nostalgie ! J'ai fait mes premières diapos en 1964 (Kodachrome X avec l'Instamatic 300 flambant neuf d'un cousin) et les dernières Kodachrome l'été dernier, donc ! Je me suis aperçu en faisant des rangements qu'il m'en restait encore une ou deux boîtes non ouvertes, collector, elles resteront fermées ;)
Je viens d'acheter 50 TriX et 50 Tmax, en 135-36, mais je ne crois pas que ça les sauvera.
C'est triste, tous mes rêves sont là; et si l'on parle de qualité, je trouve que la charge onirique de ces films sans doute imparfaits (quoique) était immense, et si j'apprécie la très grande qualité des photos faites avec le M9, si je devais partir vitre en ermite, ce serait avec un M3 et une caisse de TriX et de révélateur/fixateur.
(Bon, il me faudrait aussi un ordi un scanner LS9000, une caisse de Volnay, une de Pommard, et une de petit Chablis Moreau, un peu de Corton Charlemagne etc etc, mais seulement pour faciliter la prière et la sieste....).
Citation de: remi56 le Décembre 19, 2011, 21:57:42
Je viens d'acheter 50 TriX et 50 Tmax, en 135-36, mais je ne crois pas que ça les sauvera.
Par curiosité quelle en est la DLC ?
> Remi56
Comme ta signature le dit "ce qui devait être changé l'a été" mais le plus dur pour cette maison mythique n'est-il pas de les voir se séparer du futur, leur division capteurs numériques, pour nous permettre de continuer encore un temps à utiliser leurs films....
Citation de: Alain-P le Décembre 21, 2011, 08:52:21
Comme ta signature le dit "ce qui devait être changé l'a été" mais le plus dur pour cette maison mythique n'est-il pas de les voir se séparer du futur, leur division capteurs numériques, pour nous permettre de continuer encore un temps à utiliser leurs films....
Je crains que cette décision de la part de Kodak ne les précipite définitivement dans le gouffre et là adieu Trix, Portra, Ektar ??? ???
Citation de: kora le Décembre 21, 2011, 09:33:39
Je crains que cette décision de la part de Kodak ne les précipite définitivement dans le gouffre et là adieu Trix, Portra, Ektar ??? ???
C'est aussi mon inquiétude
Citation de: MarcF44 le Décembre 20, 2011, 22:55:56
Par curiosité quelle en est la DLC ?
la date limite est 12/2013
Je crois qu'ils seront exposés avant cette date.
Acheté chez Photostock, qui fait des prix intéressant pour ces quantité (150 euros)
Citation de: remi56 le Décembre 21, 2011, 20:05:47
C'est aussi mon inquiétude
la date limite est 12/2013
Je crois qu'ils seront exposés avant cette date.
Acheté chez Photostock, qui fait des prix intéressant pour ces quantité (150 euros)
Une boutique vient de me livrer du plan film qui se périme en mars...2012 ! Bon ça ira d'ici à l'été prochain mais ça laisse penser que ça ne tourne pas beaucoup ::)
hier, une émission sur France Culture indiquait que 99 % des salles de cinéma suisses sont numérisées, il leur reste UN labo (ciné argentique) ; la France UN également (LTC) et il va mal.
Comme l'UE pousse à la numérisation des salles de ciné, qui avance TRES, TRES vite, l'avenir pour Kodak et Fuji est ailleurs.
Mais, comme déjà dit 1000 fois, il restera en argentique le N&B accessible aux "petits" producteurs (Mako, Efke, d'une certaine façon Ilford).
Mais en couleur, à moyen terme, quel avenir ?
Citation de: kevlar le Décembre 22, 2011, 10:51:50
hier, une émission sur France Culture indiquait que 99 % des salles de cinéma suisses sont numérisées, il leur reste UN labo (ciné argentique) ; la France UN également (LTC) et il va mal.
Comme l'UE pousse à la numérisation des salles de ciné, qui avance TRES, TRES vite, l'avenir pour Kodak et Fuji est ailleurs.
Mais, comme déjà dit 1000 fois, il restera en argentique le N&B accessible aux "petits" producteurs (Mako, Efke, d'une certaine façon Ilford).
Mais en couleur, à moyen terme, quel avenir ?
Il me semble avoir lu que Fuji garderait une unité de fonctionnement pour un bon moment.
espérons, mais il suffit que les actionnaires mettent la pression, et pfuit !
Citation de: kevlar le Décembre 22, 2011, 20:50:12
espérons, mais il suffit que les actionnaires mettent la pression, et pfuit !
Les actionnaires peuvent souhaiter des dividendes, cela peut se traduire par l'extinction d'une branche peu rentable ou sur une mauvaise trajectoire, cela peut aussi se traduire par une augmentation des prix aussi ce qui est une autre solution.
Avant de souhaiter des dividendes, peut être que les actionnaires sohaiteraient que leurs actions remontent un peu...cela valait 30$ il y a 5 ans et 70 cents hier ...
Citation de: JMS le Décembre 24, 2011, 18:52:27
Avant de souhaiter des dividendes, peut être que les actionnaires sohaiteraient que leurs actions remontent un peu...cela valait 30$ il y a 5 ans et 70 cents hier ...
Et mes stock options ? ;D Reçues il y a une dizaine d'années, à un peu plus de 60$ l'action...
Je pourrais renflouer un peu mon ancien employeur en les achetant au prix d'émission et en les revendant au prix du jour...
Punaise, quelle dégringolade, dire que nous étions près de 125'000 employés dans les années 70, dont plus de 700 rien qu'au laboratoire de Renens !. Le "géant jaune" a bien maigri :'(
Amitiés
Ils ont nommé une pédégère : Laura Quatela.
Mode macho on : pour nommer une femme à ce poste, c'est pour faire le ménage (mode macho off) ;D
Aux dernières nouvelles, ça a l'air de se préciser, hélas !!!...
http://actu.orange.fr/une/ex-fleuron-de-l-industrie-americaine-kodak-se-rapproche-de-la-faillite-afp_414912.html
KODAK est le cas typique d'une firme dont le nom aura suvi le même schéma que celle d'un produit : naissance, vie et mort. Comme bon nombre d'autres sociétés US dont le nom s'était tellement identifié au produit qu'il en était devenu synonyme, voir nom commun. Qui possède encore un vrai "Frigidaire" ou travaille aujourd'hui sur un "IBM" ?
Yahoo est dans la même spirale et on peut imaginer que dans quelques années ou décennies ce sera au tour du géant Google ... ainsi vont ceux qui ont un jour été en situation de monopole ou de quasi monopole.
Après leurs années de gloire et sans partage, il faut bien reconnaître qu'ils avaient totalement perdu la main sur les produits commercialisés sous leur marque : la copie du Polaroid qui leur a couté une petite fortune en procès, le KODAK Disc, le lecteur de photos numériques qui coutait le prix d'un magnétoscope, l'APS ... pour ne citer que quelques flops mémorables.
N'oublions pas non plus la puissance des laboratoires qui délivraient des travaux à la qualité aléatoire (pour être gentil) mais qui voulaient toujours avoir raison vis à vis du client final mettant souvent en porte à faux le magasin de quartier. Une brèche ouverte pour inciter les consommateurs à les fuir à la première occasion, ce qui fut fait dès l'arrivée du numérique. De nombreux laboratoires en ligne sont nés et se sont développés, KODAK n'y a pourtant jamais trouvé sa place.
Les choix marketing, financiers, étaient ailleurs ...
Je suis très pessimiste pour la continuation de la photo argentique :( :(
Citation de: kora le Janvier 06, 2012, 09:37:43
Je suis très pessimiste pour la continuation de la photo argentique :( :(
Oui hélas, et même en MF....
Citation de: kora le Janvier 06, 2012, 09:37:43
Je suis très pessimiste pour la continuation de la photo argentique :( :(
Il n'y a pas que Kodak... Et puis tant qu'il y aura un marché, il y aura toujours des boîtes pour reprendre la production des références qui se vendent bien... mais probablement à une échelle plus en phase avec la réalité actuelle du marché.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Janvier 06, 2012, 12:49:32
Il n'y a pas que Kodak... Et puis tant qu'il y aura un marché, il y aura toujours des boîtes pour reprendre la production des références qui se vendent bien... mais probablement à une échelle plus en phase avec la réalité actuelle du marché.
Buzzz
Et à des prix plus en phase avec cette échelle réduite :(, surtout une fois disparues les économies d'échelle avec les tirages de copies cinéma.
les flops :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/06/le-numerique-n-a-pas-ete-pris-au-serieux-par-les-responsables-de-kodak_1626401_3234.html#ens_id=1622817 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/06/le-numerique-n-a-pas-ete-pris-au-serieux-par-les-responsables-de-kodak_1626401_3234.html#ens_id=1622817)
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2012, 13:00:24
Et à des prix plus en phase avec cette échelle réduite :(, surtout une fois disparues les économies d'échelle avec les tirages de copies cinéma.
oui, c'est le point crucial !
Citation de: Buzzz le Janvier 06, 2012, 12:49:32
il y aura toujours des boîtes pour reprendre la production des références qui se vendent bien...
ilford va produire de la trix!
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2012, 13:00:24
Et à des prix plus en phase avec cette échelle réduite :(, surtout une fois disparues les économies d'échelle avec les tirages de copies cinéma.
Il existe des boites européennes qui commercialisent du film - essentiellement N&B - en faibles quantités et à des prix inférieurs à Kodak, sans bénéficier du débouché que constitue l'industrie du cinéma. La question qui se pose est celle de savoir si elles augmenteront de façon significative leurs prix quand elles seront (si ça arrive un jour) débarrassées des mastodontes ; elles seront sans doute tentées de le faire, mais passeront-elles le pas, sachant que ce sera extrêmement risqué ? On n'en sait rien.
Peut importe qui Re-produira de la tri-x et le reste du moins que cela continue !!
Après les tarifs...c'est une autre histoire.
Comme le dit si bien un ami:
Le pire est jamais certain et le meilleur est toujours possible.
« La société plus que centenaire, basée à Rochester, dans le nord de l'Etat de New York, ne cesse de décliner depuis qu'elle raté le train du numérique au tournant du millénaire. »
Je pense au contraire que c'est l'abandon de l'argentique au profit du numérique par les sociétés qui le produisait (imposé par les taux de profitabilité et de croissance des opérateurs boursiers) qui est la source de leur déconfiture.
Si Kodak (et les autres) avaient continué de vouloir vendre du film au lieu de faire du numérique, ils auraient certes, gagné moins d'argent, les investisseurs financiers les auraient lâchés. Mais il seraient suffisamment rentables pour continuer leur activité argentique.
Le comble est que KODAK a été l'un des leaders en terme de R&D sur la photo numérique, dans les années 70 & 80 :
- ce sont eux qui conçu le premier appareil numérique en 1975 :
http://www.techradar.com/news/photography-video-capture/how-kodak-invented-the-digital-camera-in-1975-364822
http://pluggedin.kodak.com/pluggedin/post/?id=687843
S. Sasson & ses collègues ne se doutaient pas alors que leur invention serait "indirectement" à l'origine de la faillite de leur boite 40 plus tard!!
- en 1986, leurs équipes de R&D ont conçu le premier capteur d'une résolution supérieure à 1 MP (1.4 MP exactement!)...
Citation de: Dominique le Décembre 25, 2011, 10:41:08
Ils ont nommé une pédégère : Laura Quatela.
Mode macho on : pour nommer une femme à ce poste, c'est pour faire le ménage (mode macho off) ;D
Indépendamment de son sexe, ce qui est inquiétant, c'est qu'elle n'a accompagné Kodak que pendant sa période de déclin, qu'elle a occupé notamment chez eux le poste de Directeur Financier entre 2002 & 2003, que son profil est typé Droit & Finance... Bon, "wait & see"...
Mais, comme avait écrit Bob Lutz, ex-patron (et toujours influent) de General Motors, dans son livre
Car Guys vs. Bean Counters: The Battle for the Soul of American Business : "we need to fire the M.B.A.s and let engineers run the show", "Shoemakers should be run by shoe guys, and software firms by software guys"! ;D
Bien sûr, les ingénieurs sont parfois à l'origine de non-sens économiques (la NASA ou Dassault en ont produit quelques exemples!). ;D
Citation de: Thomas73 le Janvier 07, 2012, 14:12:40
Indépendamment de son sexe, ce qui est inquiétant, c'est qu'elle n'a accompagné Kodak que pendant sa période de déclin, qu'elle a occupé notamment chez eux le poste de Directeur Financier entre 2002 & 2003, que son profil est typé Droit & Finance... Bon, "wait & see"...
Mais, comme avait écrit Bob Lutz, ex-patron (et toujours influent) de General Motors, dans son livre Car Guys vs. Bean Counters: The Battle for the Soul of American Business : "we need to fire the M.B.A.s and let engineers run the show", "Shoemakers should be run by shoe guys, and software firms by software guys"! ;D
Bien sûr, les ingénieurs sont parfois à l'origine de non-sens économiques (la NASA ou Dassault en ont produit quelques exemples!). ;D
il y avait un article intéressant dans le monde sur la "qualité" des écoles de commerce françaises, le prestige grandissant dans notre pays des MBA, et la piètre réputation de la plupart des écoles de commerce allemandes, due à un certain mépris dans ce pays pour ce type d'étude et la préférence pour les filières techniques et de recherche, formant des ingénieurs et doceturs
quand on compare les résultats économiques des 2 pays actuellement...
Une interview d'un dirigeant de la branche films pro de kodak; c'est plutot positif :)
y'a pas de lien :o
Mais si: la !
http://soundcloud.com/film-photography-project/film-photography-podcast-2011 (http://soundcloud.com/film-photography-project/film-photography-podcast-2011)
:-*
Ouaip, c'est comme l'interview dans RP "nous gardons le haut de gamme, c'est à dire nos capteurs" et 15 jours après les capteurs étaient vendus !
Là c'est tout va bien, et dans un mois ledit dirigeant sera sans doute au pôle emploi local.
Cela ne m'étonnerai guère....
Tous ces discours n'ont aucune valeur,qu'ils nous disent la vérité une fois et qu'ils arrêtent de nous prendre (ou de nous laisser)pour des CONS >:(
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/19/kodak-se-place-sous-le-regime-du-chapitre-11-de-la-loi-des-faillites_1631415_3234.html#ens_id=1622817 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/19/kodak-se-place-sous-le-regime-du-chapitre-11-de-la-loi-des-faillites_1631415_3234.html#ens_id=1622817)
Actuellement il est difficile d'accèder au communiqué probablement à cause du nombre de gens qui tentent de se connecter; Mais la manoeuvre semble quand même avoir été préparée ? On ne sait pas quelles activités seraient cessées; Il faut dire qu'il y a eu beaucoup d'amaigrissement déjà.
Il semble y avoir des assurances sur la continuation du support d'impression; Vu le nombre de magasins genre Kodak Express et les tonnes de papier englouties,et la nature ayant horreur du vide...
Evidemment il ne faut pas se leurrer,ce papier est déjà très thermique....
Le communiqué assure que toutes les commandes passées avant le "filing" seront honorées; C'est à moitié rassurant car quid de celles passées après ? ça veut dire que pour l'instant on va continuer à trouver tout ce qui est au catalogue,mais il va falloir observer dans les jours qui viennent s'il y a des ruptures; S'il y en a ce sera dû à la spéculation et il faudra pour comprendre ce qui se passe essayer de savoir qui joue: Des parieurs (sans importance) ou de vrais insiders (là ça craindrait vraiment)
S'il n'y avait pas à financer les dettes, les salaires, les primes de licenciement et les retraites du personnel, acheter d'un coup toutes les actions à leur valeur de marché (moins de 200 M$) serait un bon coup pour ceux que les avocats de Kodak menacent encore de violation de brevets divers et variés en demandant des indemnités à 1 milliard de $ en veux tu en voilà ! Il semble que la banque qui leur avance de quoi tenir un a du prendre ces brevets en garantie, ils vaudraient selon Kodak 3 milliards de $ encore faut-il prouver qu'ils ont été violés, dès qu'ils sont dans le domaine public c'est fini !
"Prime" de licenciement. Quelle prime ?
Au cours de ma vie professionnelle je n'ai reçu de "prime" qu'en marque de satisfaction du travail accompli : une "récompense" en quelque sorte.
C"est à une "indemnité" que doit (normalement) conduire un licenciement. Certes, c'est là du pointillisme terminologique, mais je doute que les personnels licenciés, de Kodak ou de toute autre entreprise, perçoivent l'indemnité versée comme une récompense !
Et cette erreur de terme, bien que répandue, n'en est pas moins regrettable.
Une prime est "cotisable et imposable".
Une indemnité, et tout particulièrement une "indemnité de licenciement" ne l'est pas.
Outre la différence de "ressenti" de l'intéressé(e), ça fait tout de même une différence considérable.
Et sauf erreur de ma part, la réglementation évoluant chaque jour ou presque, les indemnités d'un autre type (par exemple repas ou logement en déplacement professionnel) sont :
- exonérées (i.e. ni cotisables ni imposables) au régime "frais réels avec justificatifs", mais encore faut-il ne pas exagérer et ne pas déjeuner tous les jours "aux frais de la princesse"...
- "cotisables et imposables" au régime "remboursement forfaitaire sans justificatif" pour la part du forfait qui excèderait un montant maximum fixé chaque année par la "sécu".
Désolé pour cette digression franchement pas "photographique", mais ça peut (aussi) intéresser...
Sans doute ne faut-il pas se focaliser sur des termes qui n'ont pas le même contenu ici et là-bas; Le sens au fond,c'est que Kodak entend honorer tous les éléments de contrats tels que les bonus (on imagine,ceux aussi des personnes qui ont failli à prendre les bonnes décisions assez vite...).
Lorsque le communiqué de Kodak parle par exemple des programmes de fidélité,je pense qu'il s'agit en fait des primes à l'ancienneté dans l'entreprise; Beaucoup d'entreprises luttent contre la bougeotte de ceux qui sont tentés de partir à la concurrence,avec des programmes de ce type.
Citation de: Gibus3133 le Janvier 06, 2012, 09:33:19
KODAK est le cas typique d'une firme dont le nom aura suvi le même schéma que celle d'un produit : naissance, vie et mort. Comme bon nombre d'autres sociétés US dont le nom s'était tellement identifié au produit qu'il en était devenu synonyme, voir nom commun. Qui possède encore un vrai "Frigidaire" ou travaille aujourd'hui sur un "IBM" ?
Même si aujourd'hui
IBM n'est plus dans le marché grand public, je ne pense pas que les propos ci-dessus soient d'actualité.
"Au titre de son exercice 2011, résultat net de 16,3 milliards de dollars, en hausse de 9%. Le bénéfice par action s'affiche en hausse de 15% à 13,44 dollars par titre. Les ventes ont crû de 7% à 106,9 milliards de dollars, portées notamment par les marchés émergents (+ 16%)."
cf article paru dans Le Figaro le 20 janvier 2012 : http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/ibm-benefice-par-action-2011-en-hausse-de-15-46600
Faillite ou pas, je viens de commander une quantité appréciable de T-Max 400
en rouleau de 100 pieds ou 30 mètres. Ce T-Max nouvelle mouture poussé
à 1600 iso est étonnant.
Citation de: RayLum le Janvier 20, 2012, 15:11:47
Même si aujourd'hui IBM n'est plus dans le marché grand public, je ne pense pas que les propos ci-dessus soient d'actualité.
Ce n'est pas de l'actualité, mais un fait avéré. IBM fut numéro 1 mondial de l'informatique tous secteurs confondus dans les années 60/ 70 et un peu 80. Pour parler d'un ordinateur il était courant de parler d'un IBM comme on employait le terme FRIGIDAIRE pour désigner un réfrigérateur. Ils ont complètement loupé le virage de l'informatique personnelle et ont perdu l'univers de la PME qui était le leur. Rien qu'en France ils ont fermé je ne sais combien de dizaines de sites (Corbeil, Bordeaux ...) avec à la clé un nombre impressionnant d'emplois perdus. Leur division PC a quand à elle été rachetée par LENOVO.
Après d'innombrables errances, bien obligés ils se sont recentrés sur les grands comptes qui était leur fond de commerce. Qu'ils obtiennent de bons résultats aujourd'hui sur le segment qui reste est encore heureux. Mais IBM aujourd'hui ne représente qu'une infime part du volume informatique mondial tous secteurs confondus.
La seule chose que l'on puisse souhaiter pour KODAK c'est que comme IBM il reste un domaine qui leur permette de rebondir, mais c'est pas gagné.
C'est vrai que Kodak rime avec Padirak....donc c'est le goufre.
Depuis des années les films Kodak alimentent mes boitiers argentiques... et j'aimerai que cela continue....
Sinon par quel film remplacer la Tri-X ? La rollei retro ne me convient pas, reste l'Ilford HP5+ et le Fuji néopan 400 (qui n'existe déjà plus en 120)
Ce n'est quand même pas bon signe tout cela.... :'(
Je ne pense pas que commander maintenant de très grosses quantités de produits Kodak soit la meilleure idée, les stocks vont être très rapidement épuisés et c'est la meilleure solution pour créer la panique. On ne va pas faire comme les petits vieux qui stockent le sucre et l'huile en cas de grève et qui vident les magasins.
Citation de: summilord le Janvier 23, 2012, 08:29:26
On ne va pas faire comme les petits vieux qui stockent le sucre et l'huile en cas de grève et qui vident les magasins.
:D :D :D C'est que les petits vieux ont connu les privations de la guerre. Du faux café, du faux tabac, des faux bas et des chaussures à semelles de bois. Du charbon de bois pour faire tourner les autobus et des coupures de courant pour le métro. Par contre ils ont eu le bonheur de connaitre les vrais navets, les vrais rutabagas et les viandes douteuses.
Maintenant c'est printé dans leurs têtes et ça n'en veut plus sortir. Nous avons la chance (peut-être provisoire ;)) de ne pas connaitre ce genre de situation. Souhaitons que ça continue comme ça pour nous;D
;D
jp
qui vident les magasins
Pour la plupart des produits Kodak haut de gamme de nos jeunes années, les magasins sont déjà vides ;)
Les produits argentiques actuellement disponibles le restent pour l'instant,et c'est quand même beaucoup. Y compris les papiers couleur pour les labos qui les utilisent encore.
Un communiqué publié aujourd'hui annonce que la première ligne de produits sacrifiée est celle des camescopes de poche; Sait-on que Kodak en est le leader mondial ? Mais c'est comme ça; Ce n'est pas non plus jusqu'ici un segment de marché qui a vraiment décollé....
Dans les communiqués sur Kodak de ces dernières 24h, il est indiqué que Kodak poursuit la production et la commercialisation de ses produits argentiques : films et papiers, car ce secteur est bénéficiaire !!!
Très bonne nouvelle, non ???
Tu crois que vendre des capteurs à Leica, Blad, CIA, NASA...était déficitaire ?
On peut être bénéficiaire et ne pas atteindre les 15% de rendement annuel exigé par les fonds de pension ou d'investissement, et alors on ferme, aux States...
Citation de: Adirondack le Février 11, 2012, 10:34:16Dans les communiqués sur Kodak de ces dernières 24h, il est indiqué que Kodak poursuit la production et la commercialisation de ses produits argentiques
Quelle est l'adresse du communiqué Kodak portant sur la continuation de l'argentique ?
http://cinematographie.info/index.php?/topic/2925-communique-de-kodak-france/ (http://cinematographie.info/index.php?/topic/2925-communique-de-kodak-france/)
Motus et bouche cousue sur l'argentique :
http://www.kodak.fr/ek/FR/fr/Mors.htm?utm_source=www.kodak.fr&utm_medium=referral&utm_content=well1CameraNotice_020912&utm_campaign=Corp-Homepage (http://www.kodak.fr/ek/FR/fr/Mors.htm?utm_source=www.kodak.fr&utm_medium=referral&utm_content=well1CameraNotice_020912&utm_campaign=Corp-Homepage)
Informations sur la transformation de Kodak
Kodak prévoit de se retirer du marché des périphériques de capture dédiés (appareils photo numériques, caméras vidéo de poche et cadres photo numériques) courant2012 pour se concentrer sur des activités d'impression à jet d'encre, en ligne et au détail, qui offrent des opportunités intéressantes en termes de croissance et de rentabilité. Kodak continuera de proposer des batteries et des accessoires pour appareils photo compatibles avec d'autres marques.
Nous vous remercions de faire confiance aux produits Kodak. Nous continuerons d'honorer toutes les garanties et de fournir des services de support et d'assistance technique pour nos appareils photo, nos caméras vidéo de poche et nos cadres.
Lu sur le site du NouvelObs (voir la dernière phrase):
<http://tempsreel.nouvelobs.com/high-tech/20120210.OBS1040/kodak-parie-sur-ses-licences-et-ses-imprimantes.html>
Le groupe de photographie Eastman Kodak, à la recherche d'économies de tous types dans l'espoir de sortir du dépôt de bilan, a annoncé jeudi 9 février qu'il arrêterait d'ici au 30 juin la production d'appareils photos numériques, de caméscopes de poche et de cadres photos numériques.
[...]
Le groupe a assuré jeudi que malgré son retrait du marché grand public des appareils photo et vidéo, il maintenait "une position forte sur le marché de l'imagerie personnelle".
[...]
En outre, Kodak fournit divers produits et services destinés aux professionnels, y compris dans le cinéma. "Aujourd'hui, les activités numériques de Kodak représentent environ trois quarts du chiffre d'affaires total" du groupe dont le siège se trouve dans l'Etat de New York, à Rochester, a-t-il précisé. Pour autant, Kodak garde également des "activités traditionnelles de pellicule argentique et papier photographique".
bh
La stratégie et la communication de Kodak sont incompréhensibles, vraiment !
La dernière annonce est le retrait des marchés grand public des appareils compacts et petites cameras vidéo de poche, où la marque avait marqué des points (évidemment, on ne sait pas s'ils vendaient à perte) dans la dernière période. Dire qu'on va se recentrer sur l'impression jet d'encre qui est marché partagé entre HP, Epson et sans doute Canon et où toutes les dernières imprimantes Kodak ont fait un flop est bizarre autant qu'étrange.
Ensuite dire qu'on garde l'argentique surtout pour le cinéma au moment où le marché s'effondre, bref..."nous sommes au bord du gouffre, mais nous allons faire un grand pas en avant !"
ils se recentrent sur le photofinishing et avec avec les systemes apex(minilab thermique) et sur l'argentique qui reste rentable malgré tout. mais pour combien de temps encore..?.1ans 2 peut etre..?
j'ai deja commencé a prevenir mes clients qu'a la fin de l"année je ne traiterai plus les devellopement de films....donc pour moi 2013 sera tout numérique.
et quand au systeme apex..??????? j'en vois tres peu qui sont installés en france. pour moi kodak c'est déja de la nostalgie.
Citation de: JMS le Février 11, 2012, 23:21:55
La stratégie et la communication de Kodak sont incompréhensibles, vraiment !
La dernière annonce est le retrait des marchés grand public des appareils compacts et petites cameras vidéo de poche, où la marque avait marqué des points (évidemment, on ne sait pas s'ils vendaient à perte) dans la dernière période. Dire qu'on va se recentrer sur l'impression jet d'encre qui est marché partagé entre HP, Epson et sans doute Canon et où toutes les dernières imprimantes Kodak ont fait un flop est bizarre autant qu'étrange.
Ensuite dire qu'on garde l'argentique surtout pour le cinéma au moment où le marché s'effondre, bref..."nous sommes au bord du gouffre, mais nous allons faire un grand pas en avant !"
Très juste, mais certainement dû à diverses réflexions de marketeux-gestionaires orientés sur le marché intérieur US et avec des idées faites par celui-ci. La mondialisation n'a pas encore touché les esprits là-bas......
kodak fait une restructuration jusqu'en 2013 aux Etats Unis
Un restructuration c'est quoi selon vous, attendre et ne rien faire?
Si Kodak veut rebondir, il sera obligé d'arrêter ses machines de fabrication de films aux Etats Unis et investir ailleurs, c'est évident. Mais pour ne pas voir arriver un vent de panique, le flou est fait sur l'argentique notamment avec ce genre de mailing-réponse (comme celle que vous avez eu). Si les machines vont s'arrêter , le temps d'écouler le stock tout doucement de film et vous n'allez rien voir venir. En ce qui me concerne je fais des réserves au congélateur.
Toute information sur les disponibilités argentiques est bonne à prendre; Surtout celle qui viendrait du niveau grossiste,afin de détecter les achats spéculatifs de la part d'initiés qui révèleraient ainsi que c'est bien fini.
En ce qui concerne l'apex,il possède au moins 50 pourcent de parts de marché dans sa catégorie,avec en Europe un nombre à 4 chiffres de systèmes installés. Mais Kodak ne fabrique ni les imprimantes (Shinko) ni sans doute le papier.
Le 1er recentrage de Kodak,c'est sur les presses,ces machines à 1 million de dollars la pièce.
Ceux qui suivent les commentaires boursiers ont pu remarquer cette information: Lorsque l'action s'est effondrée des achats énormes ont été faits par le cercle restreint des directeurs de Kodak,le record étant détenu par ... le chef comptable ! Il s'agit bien d'achats à titre personnel.
Il fallait hélas s'y attendre, encore un pas en avant au bord du gouffre, le 1er mars a été annoncée la fin des Ekta (les stocks tiendront jusqu'à Noël sans doute) donc plus de diapos Kodak fin 2012 !
Il faut dire que dans le monde de l'édition l'expession "envoie-moi un ekta" a disparu au profit de "mail-moi un haute def" :'(
Ça y est, la mise aux enchères des plus de 1.100 brevets de Kodak est lancée :
http://www.kodak.com/ek/US/en/Kodak_Files_Motion_for_Competitive_Auction_of_Digital_Imaging_Patents.htm