Si cette info est exacte, elle est énorme...
Le 8 novembre Nikon aurait annoncé l'arrêt des livraisons au Japon de certains produits dont le D700 et le D300s pour une raison de non conformité à la loi "Electrical Appliance and Material Safety Law (DENAN), which mainly concerns safety and Japan EMI testing standards". Et il n'y a pas de produits de remplacement pour le moment.
Les D3x et D3S seraient concernés aussi.
Source dcwatch : http://translate.google.com/transl [...] 89260.html
Source Nikonrumors : http://nikonrumors.com/2011/11/08/ [...] apan.aspx/
Source Nikon-image.com : http://translate.google.com/transl [...] 111108.htm
Cela serait-il lié à l'incident nucléaire de Fukushima où se trouve l'usine des réflex pros ?
A priori les exportations continuent d'après l'article... Des produits non "DENAN compliants" ont déjà été déversés à l'étranger. Y a-t-il un risque ? :-\
Décidément 2011 est une année noire pour Nikon :'(
Citation de: pscl57 le Novembre 09, 2011, 13:42:10
A priori les exportations continuent d'après l'article... Des produits non "DENAN compliants" ont déjà été déversés à l'étranger. Y a-t-il un risque ? :-\
Pour des gens qui ont vécu des dizaines d'années au contact d'électroniques contenant du plomb, on peut penser que le risque est minime... ;-)
C'est pour cela que les boitiers sont si lourds et quand je pense que l'ami JMS en rajoutait il y quelques années sur le D200. Après tout, tant que l'on nous demande pas de rendre les nôtres. JL
Il n'y a aucun risque.
de plus la reglementation RF au Japon est très différente de la notre, en particulier concernant les fréquences autorisées et le niveau.
Suffit d'acheter un salopette et une vitre de protection à un radiologue puis une télécommande et le tour est joué ;D ;D ;D
N'importe quoi, le Japonais ne peux plus se promener avec son D700 mais il peut continuer à inhaler les gaz d'échappement à Tokyo ??? ???
La nouvelle est tombées, les D300s, D700, MB-D10, WT-3, adaptateur EN-EL4, .... ont été retirés du marché japonais, pour cause de non conformité électrique :o
On nous refait le coups du X-Pan et du Pentax 67 à une autre sauce ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139143.msg2664444.html#msg2664444
La cote d'occasion du D700 va repasser au-dessus de 2500€... ;-)
D'ici qu'on soit tous en Canon dans deux ans ! y'a pas loin ;D ;D
Et la radioactivité des centrales.
A propos du Japon ...
http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html
(http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html)
Va falloir sortir les remplaçants, maintenant...
Putain se retrouver sur le même forum qu'eric-P, l'angoisse.
Citation de: Sebmansoros le Novembre 09, 2011, 18:40:48
Putain se retrouver sur le même forum qu'eric-P, l'angoisse.
+1000 ;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Novembre 09, 2011, 18:40:48
Putain se retrouver sur le même forum qu'eric-P, l'angoisse.
Ha bon? je croyais qu'il ne sévissait que sur les fils Nikon ;)
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 19:08:17
M*** alors !
Quelqu'un s'est-il déjà électrocuté en utilisant un reflex Nikon? ;D ;D ;D
Heureusement, de telles choses ne sont jamais arrivées chez Canon. ::)
Sauf que certains fous ont tenté en vain de se suicider en braquant un Canon vers leur tempe bien que certains d'entre eux ont réussi parce qu'ils marchaient au bord d'une rivière et que, ce faisant, ils sont tombés à l'eau. Mais cela est une cause indirecte où le couple boitier et gros télé a son importance quand on met une courroie de coup.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2011, 18:04:55
La nouvelle est tombées, les D300s, D700, MB-D10, WT-3, adaptateur EN-EL4, .... ont été retirés du marché japonais, pour cause de non conformité électrique :o
On nous refait le coups du X-Pan et du Pentax 67 à une autre sauce ?
Salut Jean-Claude ! ;D
T'as pris un coup de châtaigne en apprenant la nouvelle ? :D :D :D
Va p'têtre falloir rajouter un paratonnerre à ton D3x si tu veux faire un voyage au Japon. ::)
Chez Canon, on n'a pas eu de difficulté pour homologuer les reflex de la gamme; le plastique, c'est parfois bien pratique. ;)
Pas trop grave car
La plupart sont des modèles en fin de vie pour lesquels Nikon n'a pas envie d'investir pour suivre une nouvelle réglementation
A cause des evénements de cette année, la plupart des usines sont hors service
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 19:31:01
Chez Canon, on n'a pas eu de difficulté pour homologuer les reflex de la gamme; le plastique, c'est parfois bien pratique. ;)
Au cas où tu ne saurais pas, les équipements en matériaux synthétiques posent plus de problèmes d'émission et de susceptibilité aux CEM...
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 19:08:17
M*** alors !
Quelqu'un s'est-il déjà électrocuté en utilisant un reflex Nikon? ;D ;D ;D
Heureusement, de telles choses ne sont jamais arrivées chez Canon. ::)
Si quelqu'un s'était électrocuté* en utilisant un boitier, il ne serait plus là pour le raconter...
*électrocuté <=> décès.
et quels sont les dangers ?...
Si ce sont les ondes, je pense que l'on est loin du danger 'probable' des portables et wi-fi ? et pourtant pas d'interdiction d'utiliser ces engins au japon ?
Citation de: Yann.M le Novembre 09, 2011, 19:45:19
et quels sont les dangers ?...
Si ce sont les ondes, je pense que l'on est loin du danger 'probable' des portables et wi-fi ? et pourtant pas d'interdiction d'utiliser ces engins au japon ?
Avec une tension d'alimentation de 7.4V, les dangers ne peuvent pas être directement électriques (sauf en ce qui concerne le flash intégré)...
Cela concerne les batteries, dont les contacts sont apparents, ce que la législation japonaise interdit désormais. Cette règle ne concerne que le Japon et ces appareils peuvent encore être vendus hors Japon. Il est vraisemblable que sans le tsunami, Fukushima et les inondations, les remplaçants seraient arrivés avant que le couperet (date limite) ne tombe...
Citation de: AnMaDu le Novembre 09, 2011, 22:08:45
Cela concerne les batteries, dont les contacts sont apparents, ce que la législation japonaise interdit désormais.
En arriver à ce point, ça fait peur...
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 19:48:12
Avec une tension d'alimentation de 7.4V, les dangers ne peuvent pas être directement électriques (sauf en ce qui concerne le flash intégré)...
Jusqu'à mieux informé, c'est le courant qui est dangereux, pas la tension.
Par ailleurs, le "s" à Japon, c'est parce qu'il y a plusieurs îles?
ou ça peut-être:
Japons - Wikipédia
fr.wikipedia.org/wiki/Japons
Japons. Japons est une commune autrichienne du district de Horn en Basse-Autriche. [modifier] Géographie. Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou ...
Pour Claude François ce n'était pas un D700 ni D300 .....................
Ah mais je suis verni Éric-p j'ai déjà un équipement complet X-PanII arrêté il y a quelques années car non conforme aux rots de je ne sais quoi, j'ai maintenant un D700 interdit au Japon, j'ai une MB-D10 interdite, j'ai deux adaptateurs EN-EL4 pour F6 et D700 interdits, il ne le reste plus qu'à prendre mon F2 sans piles pour être tranquille, mais ils vont bien un jour déclarer les pellicules argentiques comme toxiques et dangereuses pour la santé :D
Rémi ce n'est pas un problème d'électrocution mais de court circuitage involontaire de l'accu qui peut dans ce cas prendre feu ou exploser
s'il va falloir cacher les contacts , les batteries des apn sont concernées aussi alors et zut c'était chouette d'avoir en+ un chargeur multiple à l'ajustage des plots permettais de recharger ses batteries
les nouvelles (ex le D7000) ont des contacts fort enfoncés, possible d'utiliser d'autres chargeurs ?????
et quand ont a D200, D90 et D700 c'est agréable d'utiliser les mêmes batteries
et jamais eu de problème de surchauffe ou autre souci
Citation de: remi56 le Novembre 09, 2011, 22:36:07
Jusqu'à mieux informé, c'est le courant qui est dangereux, pas la tension.
Tu devrais t'informer, donc...
Les tensions inférieures à 48V sont considérées comme sans danger pour l'homme, quel que soit le courant...
http://jeunes.edf.com/mod/sinformer/les-tensions-electriques-sont-elles-dangereuses-pour-l-homme-,1755?page=1
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2011, 22:44:56
Rémi ce n'est pas un problème d'électrocution mais de court circuitage involontaire de l'accu qui peut dans ce cas prendre feu ou exploser
Électrocution = mort. Électrisation, plutôt...
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2011, 22:41:19
Ah mais je suis verni Éric-p j'ai déjà un équipement complet X-PanII arrêté il y a quelques années car non conforme aux rots de je ne sais quoi [...]
RoHS, Jean-Claude... ;-)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2011, 22:41:19
[...] il ne le reste plus qu'à prendre mon F2 sans piles pour être tranquille, mais ils vont bien un jour déclarer les pellicules argentiques comme toxiques et dangereuses pour la santé :D
Pour sûr !
;-)
Nikon a au début de l'année 2011:
-ecrasé un chat noir
-passé sous une échelle
-réincarné en Joe la poisse
-puni d'avoir fauté avec une geisha
ou tout à la fois dans le desordre
les contacts paraissent plus protégés sur les batteries des modèles récents (cf ci dessous), c'est un fait. Si c'est cela qui les a planté c'est un peu idiot pour quelques grammes de plastique...
sont graves ces japonnais... ;D
moi, au boulot, quand j'inverse les cosses d'une batterie 12v sur une bagnole, ça fume...
quand je fait toucher un calculateur sur un +, ça fume aussi...(et ça coute cher)
quand je fait tomber une boulette de soudure dans mon caleçon, ça fume (et ça fait mal)...
ma cafetière Senseo comporte un numéro de série rappelé par le fabricant pour "risque d'explosion" (1 an que j'attends et toujours pas explosée...)
je dort à 30 cm de mon téléphone portable en charge (sinon il sonne pas le matin)...
j'ai la wi-fi en permanence dans toute la maison et il y à 20m² d'amiante vieillissante au dessus ma tête...
alors les contacts apparents et autres micro court-circuits de mon Nikon, je m'en fous ;D
par contre ils sont vraiment en train de me foutre les jetons sur le futur Nikon là...
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2011, 22:44:56
... ce n'est pas un problème d'électrocution mais de court-circuitage involontaire de l'accu qui peut dans ce cas prendre feu ou exploser ...
Exact ; d'ailleurs, les premiers Powershot G et Ixus étaient vendus avec un petit capot en plastique à poser sur l'accu quand il est hors de l'appareil.
Bien pratique pour l'accu de rechange dans la poche :D
En est-il de même encore de nos jours ?
Le brevet est-il protégé, ce qui poserait des problèmes à d'autres marques ? ;D
Bonnes photos à tous !
Citation de: Powershot le Novembre 09, 2011, 23:26:13
Exact ; d'ailleurs, les premiers Powershot G et Ixus étaient vendus avec un petit capot en plastique à poser sur l'accu quand il est hors de l'appareil.
Bien pratique pour l'accu de rechange dans la poche :D
En est-il de même encore de nos jours ?
?
Tous les accus, vendus en pièce de rechange ou avec les boitiers, sont dotés de protections en plastique !
(du moins chez Nikon...)
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 22:58:55
Les tensions inférieures à 48V sont considérées comme sans danger pour l'homme, quel que soit le courant...
http://jeunes.edf.com/mod/sinformer/les-tensions-electriques-sont-elles-dangereuses-pour-l-homme-,1755?page=1
CitationLes tensions sans dangers pour l'Homme sont inférieures à 48 volts quelque soit l'intensité
Si l'information donnée est du niveau de son orthographe, on peut se poser des questions sur l'innocuité des courants faibles...
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 19:44:11
Si quelqu'un s'était électrocuté* en utilisant un boitier, il ne serait plus là pour le raconter...
*électrocuté <=> décès.
Vu le voltage (<10 V), il faut avoir le coeur fragile ! ::)
Pour le reste, cette histoire est incroyable.
Aucune personne sur ce forum ne s'est jamais plaint d'une batterie de D3/D700 défectueuse.
Je ne comprends pas très bien... :-[
Citation de: BLESL le Novembre 09, 2011, 23:56:16
Si l'information donnée est du niveau de son orthographe, on peut se poser des questions sur l'innocuité des courants faibles...
La maîtrise de l'orthographe n'est plus à l'ordre du jour, tu le sais bien... ;-)
En ce qui concerne cette valeur de 48V, elle est toujours d'actualité (du moins, si j'en juge la mise à niveau de mon habilitation électrique il y a quelques mois...).
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 23:57:51
Vu le voltage (<10 V), il faut avoir le coeur fragile ! ::)
Jusqu'à 48V, aucun danger pour l'homme.
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 23:57:51
Aucune personne sur ce forum ne s'est jamais plaint d'une batterie de D3/D700 défectueuse.
Je ne comprends pas très bien... :-[
Le D3 n'est pas concerné, apparemment : les contacts de l'EN-EL4 (D3, à droite) sont mieux protégés que ceux de l'EN-EL3 (D700/D300, à gauche)...
Contrairement à ce que l'on pensait, les parapluies japonais sont donc plus grands que les nôtres. ;D
Citation de: Yann.M le Novembre 09, 2011, 18:15:34
D'ici qu'on soit tous en Canon dans deux ans ! y'a pas loin ;D ;D
C'est déjà fait.... ;)
Bon, tant que c'est compatible FCC ou CE, le japon on s'en fout....
:D
Citation de: frazap le Novembre 09, 2011, 23:10:17
les contacts paraissent plus protégés sur les batteries des modèles récents (cf ci dessous), c'est un fait. Si c'est cela qui les a planté c'est un peu idiot pour quelques grammes de plastique...
Outre le fait que ces nouveaux accus EN-EL15 sont aux nouvelles normes japonaises, je trouve qu'au niveau capacité ils représentent un progrès considérable par rapport aux EN-EL3e. Avec une charge d'EN-EL3e, je n'ai jamais dépassé 1400 photos sur le D90 (ce qui est déjà bien). Avec une charge d'EN-EL15, j'ai dépassé les 2000 photos avec le D7000. Dans des conditions analogues, c'est-à-dire sans utiliser le flash intégré mais avec un bref affichage à chaque prise de vue et de fréquents contrôles sur l'écran arrière. Peut-être que le D7000 consomme moins que le D90 mais j'ai quand même tendance à croire que la différence vient en bonne partie de l'accumulateur.
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 23:57:51
Vu le voltage (<10 V), il faut avoir le coeur fragile ! ::)
Pour le reste, cette histoire est incroyable.
Aucune personne sur ce forum ne s'est jamais plaint d'une batterie de D3/D700 défectueuse.
Je ne comprends pas très bien... :-[
Je ne connais pas le détail mais l'évolution de la réglementation en question est peut-être plus motivée par un risque de court-circuit (et donc d'incendie) quand l'accu est sorti de l'appareil et dépourvu de protection que par un risque d'électrocution, non ?
Mais il est vrai que ce risque paraît bien dérisoire au regard des risques géologiques et nucléaires encourus par les japonais... ::)
Vision réductrice de la chose; perdre son marché local c'est pas la joie. Mais ça a l'air de concerner des produits peu récents.
A voir si il faut speeder pour trouver certains accessoires. :-\
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2011, 00:03:06
Jusqu'à 48V, aucun danger pour l'homme.
Je pensais que c'était l'Intensité et non la Tension qui était dangereuse ?
U=RI donc c'est lié mais bon...
Je sais, je sais, j'en pose des questions existentielles ! ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 10, 2011, 01:42:20
Je pensais que c'était l'Intensité et non la Tension qui était dangereuse ?
U=RI donc c'est lié mais bon...
Je sais, je sais, j'en pose des questions existentielles ! ;D
Oui c'est l'intensité et le temps d'exposition à cette intensité, mais elle est fontion de la différence de potentiel et de la résistance du corps humain (peau sèche ou humide) ;
Petite révision du cours d'habilitation électrique que je viens d'avoir : déjà à 10ma tes muscles se crispent et tu peux pas lacher le fil que tu as pris (voila pourquoi l'éléectrivien de ma grand mère teste avec le dos de la main comme cela la crispation des muscles provoquent le rejet du bras).. avec 20 ma le thorax tétanise... Avec 40 ma, tu as une chance de survie de 3 minutes (arrêt ventriculaire)..
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2011, 00:03:06
Jusqu'à 48V, aucun danger pour l'homme.
Pas si sûr Verso, si en prenant ton bain ton corps est soumis à une différence de potentiel de 25 volts entre tes orteils et tes oreilles, environ 50ma vont te traverser de part en part et si tu sors pas du bain en moins d'1 seconde (ce qui sera difficile), tu as de grandes chances que ce soit exactement le contraire d'un bain de jouvence. Même avec 25 volts dans l'eau cela reste dangereux dans des circonstances particulières certes mais possibles dans la vie de tous les jours... C'est la pire des situations car la peau humaine imergée offre une résistance de contact "moyenne" d'environ 500 ohms dans ce cas là.
Comme cela on est au jus. Fin du HS.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 23:59:23... En ce qui concerne cette valeur de 48V, elle est toujours d'actualité (du moins, si j'en juge la mise à niveau de mon habilitation électrique il y a quelques mois...).
En courant continu seulement; c'est d'ailleurs la tension nominale d'alimentation des centraux téléphoniques.
Citation de: Krg le Novembre 10, 2011, 06:46:39
En courant continu seulement;
Tu es sûr ?
Un lien ?
Citation de: frazap le Novembre 10, 2011, 03:11:53
Pas si sûr Verso, si en prenant ton bain ton corps est soumis à une différence de potentiel de 25 volts entre tes orteils et tes oreilles, environ 50ma vont te traverser de part en part et si tu sors pas du bain en moins d'1 seconde (ce qui sera difficile), tu as de grandes chances que ce soit exactement le contraire d'un bain de jouvence. Même avec 25 volts dans l'eau cela reste dangereux dans des circonstances particulières certes mais possibles dans la vie de tous les jours... C'est la pire des situations car la peau humaine imergée offre une résistance de contact "moyenne" d'environ 500 ohms dans ce cas là.
Comme cela on est au jus. Fin du HS.
Va falloir que je révise mon cours (pourtant récent), alors... j'étais resté sur cette limite de 48V.
etrange quand même
les batteries des Canon 5D mKII sont similaire ???
pas un peu d'intox ?
Citation de: pscl57 le Novembre 09, 2011, 13:42:10
Si cette info est exacte, elle est énorme...
Le 8 novembre Nikon aurait annoncé l'arrêt des livraisons au Japon de certains produits dont le D700 et le D300s pour une raison de non conformité à la loi "Electrical Appliance and Material Safety Law (DENAN), which mainly concerns safety and Japan EMI testing standards". Et il n'y a pas de produits de remplacement pour le moment.
Les D3x et D3S seraient concernés aussi.
Source dcwatch : http://translate.google.com/transl [...] 89260.html
Source Nikonrumors : http://nikonrumors.com/2011/11/08/ [...] apan.aspx/
Source Nikon-image.com : http://translate.google.com/transl [...] 111108.htm
Cela serait-il lié à l'incident nucléaire de Fukushima où se trouve l'usine des réflex pros ?
A priori les exportations continuent d'après l'article... Des produits non "DENAN compliants" ont déjà été déversés à l'étranger. Y a-t-il un risque ? :-\
Décidément 2011 est une année noire pour Nikon :'(
Le texte en référence dit
"Nikon Japan announced today that it has stopped shipments of the following products in Japan as a result of a new Electrical Appliance and Material Safety Law: Nikon D300s and D700 Wireless Transmitter WT-3 Multi-Power Battery Pack MB-D10, MB-D200, MB-D80 Battery Chamber Cover BL-3 (※ 2) Rechargeable Li-ion Battery EN-EL9"Cela veut dire qu'ils ont arrété les livraisons des D300 et des D700 ou juste celles de certains accessoires ?
Citation de: benito le Novembre 10, 2011, 08:43:03
etrange quand même
les batteries des Canon 5D mKII sont similaire ???
pas un peu d'intox ?
Non , mais un coup à plonger Eric-p dans une dépression sévère ! :D :D :D
N'y aurait-il pas aussi peut-être une t'ite différence entre alternatif qui provoque une réaction de rejet pouvant te désolidariser du fil,
et continu, qui te bloque les muscles et t'empêche de lâcher le fil?
Citation de: JCCU le Novembre 10, 2011, 08:50:15
Le texte en référence dit
"Nikon Japan announced today that it has stopped shipments of the following products in Japan as a result of a new Electrical Appliance and Material Safety Law: Nikon D300s and D700 Wireless Transmitter WT-3 Multi-Power Battery Pack MB-D10, MB-D200, MB-D80 Battery Chamber Cover BL-3 (※ 2) Rechargeable Li-ion Battery EN-EL9"
Cela veut dire qu'ils ont arrété les livraisons des D300 et des D700 ou juste celles de certains accessoires ?
Ce n'est pas clair, si on lit littéralement : ça veut dire qu'ils ont arrétés les livraisons des MBD-10 et des transmetteurs sans-fil WT3 des D300s et D700. Pas qu'ils ont arrété la livraison des D700 et D300s. Le qualificatif est placé avant le nom en anglais... Mais le WT-3 n'est pas pour le D700 et D300s donc, je ne sais pas répondre! ???
luc
Je ne vois pas trop le lien entre des contacts de batterie apparents et ceux d'un doubleur de focale.
Citation de: kochka le Novembre 10, 2011, 09:39:47
N'y aurait-il pas aussi peut-être une t'ite différence entre alternatif qui provoque une réaction de rejet pouvant te désolidariser du fil,
et continu, qui te bloque les muscles et t'empêche de lâcher le fil?
Le prof nous expliquait que non, en fait cela dépend si ce sont les muscles pronateurs ou supinateurs qui sont excités (que ce soit en continu ou alternatif ne change pas grand chose car la fréquence est de toute façon trop élevée pour le muscle les suivent).
C'est ce qui fait la différence entre (impression horrible car tu es conscient au début), ne pas pouvoir réouvrir la main sur une barre touchée par la paume
sous 380V (les doigts se referment et se verrouillent), et te faire projeter en arrière par la contraction musculaire dans le cas ou tu touches l'avant bras.
il y a une alim' dans une carte SD ?
Si on va par là, tu ne pourras plus utiliser ta CB ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2011, 07:45:01
Tu es sûr ?
Un lien ?
Intensité potentiellement mortelle (dépend de "t" -temps- Q=I.T)
0.05A CC
0.025A CA (50 Hz)
Résistance du corps humain dans les plus mauvaises conditions: +/- 1000 ohms
Application de la loi d'Ohm
U=R.I
1000*0.05= 50v CC
1000*0.025= 25v CA
simple n'est-il pas!
Ils sont chiants ce japonnais avec leurs règles...
Au lieu de légiférer sur les contacts visibles des batteries, ils auraient mieux fait de s'occuper plus sérieusement de leurs centrales nucléaires qui apparemment sont loin de remplir les conditions de salubrité requises. C'est toujours pareil avec les politiciens qui tout a coup s'érigent en protécteurs de leurs populations avec des réglements exagérés, et en oublient d'autres bien plus importants.
En fin, je vais continuer a me servir de mon D700 avant qu'on fasse pareil ici, et je risque la taule pour me balader avec 3 batteries de D700 dans les poches. ???
Citation de: Crinquet80 le Novembre 10, 2011, 08:53:15
Non , mais un coup à plonger Eric-p dans une dépression sévère ! :D :D :D
J'ai un vieux 5D.
J'espère seulement que cette réglementation ne fera pas tache d'huile dans les autres pays et que je pourrais continuer à acheter des batteries (dont les contacts sont assez similaires à ceux du D700) assez longtemps avant que cet apareil rende l'âme. ::)
Comme si on pouvait s'électrocuter en touchant les contacts d'une batterie. Ils n'ont vraiment rien d'autre à faire...
Citation de: ieu00027 le Novembre 10, 2011, 13:03:15
Comme si on pouvait s'électrocuter en touchant les contacts d'une batterie. Ils n'ont vraiment rien d'autre à faire...
Ça dépend peut-être où ils l'a mettent ...
Ils devraient aussi interdire la vente du D7000 pour cause de photos molles et floues :D :D :D
OK, je sors...
J'ai comme le sentiment que notre pote Nik est en train de s'essouffler sévèrement :
Inondations, NX2 obsolète, D7000 sujet à controverse, SAV pas très...performant, nouveaux produits en retard et pas trop dans l'axe de "ce qui se fait" et aux performances limites.
La fin d'un mythe ?
Je lorgne à présent sur les outils de jardinage !
Tout le monde fait de la "nimporte-quoi-photo" et du nimporte quoi post-traitement ...je commence à avoir honte de me promener avec un zoom autour du cou ; j'ai trop peur de ressembler à Mr bidochon. Tout comptes fait, le jardinage en cette époque de pré-crack, néo-crise, cuire ses propres radis devient un loisir de luxe.
Haro sur Nikon...
Souvenir de l'expérience racontée par un électricien qui avait mis la main sur du continu. Il avait l'impression d'avoir touché un objet glacé et d'avoir la main collée dessus, sans pouvoir parler pour appeler à l'aide.
D'un autre coté l'alternatif fibrille les muscles.
Citation de: pietslowz le Novembre 10, 2011, 13:19:07
J'ai comme le sentiment que notre pote Nik est en train de s'essouffler sévèrement :
Inondations, NX2 obsolète, D7000 sujet à controverse, SAV pas très...performant, nouveaux produits en retard et pas trop dans l'axe de "ce qui se fait" et aux performances limites.
La fin d'un mythe ?
Je lorgne à présent sur les outils de jardinage !
Tout le monde fait de la "nimporte-quoi-photo" et du nimporte quoi post-traitement ...je commence à avoir honte de me promener avec un zoom autour du cou ; j'ai trop peur de ressembler à Mr bidochon. Tout comptes fait, le jardinage en cette époque de pré-crack, néo-crise, cuire ses propres radis devient un loisir de luxe.
Haro sur Nikon...
J'ai confiance, Nikon ne suivra certainement pas l'exemple des marques françaises et allemandes enterrées par les nipponnes, il ne sera pas coulé par les marques coréennes (ou chinoises à venir ?).
Ils vont passer collector. :D
Citation de: pietslowz le Novembre 10, 2011, 13:19:07
J'ai comme le sentiment que notre pote Nik est en train de s'essouffler sévèrement :
Inondations, NX2 obsolète, D7000 sujet à controverse, SAV pas très...performant, nouveaux produits en retard et pas trop dans l'axe de "ce qui se fait" et aux performances limites.
La fin d'un mythe ?
Je lorgne à présent sur les outils de jardinage !
Tout le monde fait de la "nimporte-quoi-photo" et du nimporte quoi post-traitement ...je commence à avoir honte de me promener avec un zoom autour du cou ; j'ai trop peur de ressembler à Mr bidochon. Tout comptes fait, le jardinage en cette époque de pré-crack, néo-crise, cuire ses propres radis devient un loisir de luxe.
Haro sur Nikon...
En fait, tout dépend du point de vue avec lequel on regarde les choses : si ça se trouve, c'est toi qui est en train de t'essoufler sévèrement...
Citation de: hyago le Novembre 10, 2011, 11:50:07
Ils sont chiants ce japonnais avec leurs règles...
Au lieu de légiférer sur les contacts visibles des batteries, ils auraient mieux fait de s'occuper plus sérieusement de leurs centrales nucléaires qui apparemment sont loin de remplir les conditions de salubrité requises. C'est toujours pareil avec les politiciens qui tout a coup s'érigent en protécteurs de leurs populations avec des réglements exagérés, et en oublient d'autres bien plus importants.
En fin, je vais continuer a me servir de mon D700 avant qu'on fasse pareil ici, et je risque la taule pour me balader avec 3 batteries de D700 dans les poches. ???
Voyons, il est plus facile d'enlever une paille qu'une poutre. ::)
Citation de: hyago le Novembre 10, 2011, 11:50:07
Ils sont chiants ce japonnais avec leurs règles...
Au lieu de légiférer sur les contacts visibles des batteries, ils auraient mieux fait de s'occuper plus sérieusement de leurs centrales nucléaires qui apparemment sont loin de remplir les conditions de salubrité requises. C'est toujours pareil avec les politiciens qui tout a coup s'érigent en protécteurs de leurs populations avec des réglements exagérés, et en oublient d'autres bien plus importants.
ahh beh voila un fil qui vas encore partir en vrille...
Citation de: pietslowz le Novembre 10, 2011, 13:19:07
J'ai comme le sentiment que notre pote Nik est en train de s'essouffler sévèrement :
Inondations, NX2 obsolète, D7000 sujet à controverse, SAV pas très...performant, nouveaux produits en retard et pas trop dans l'axe de "ce qui se fait" et aux performances limites.
La fin d'un mythe ?
euhh comment dire....c'est une vision assez etrique je trouve.
surtout quand on sait que l'an dernier Nikon a eut des benefices record du au D3100 en grande partie...
donc juger et tirer des conclusions aussi hative je sais pas.
Pour NX2 si je puis parler de ce qu eje ne connais pas, je pense que nikon n'a pas la capacite de concurrencer Adobe sur le devellopement d'un soft.
mais bon c'est un peu HS
Quand donc les japonais vont-ils interdire les piles AA et AAA, dont les contacts sont apparents, comme la plupart des autres modèles de pile, d'ailleurs ? Parce que si on en mange 50, cela dépasse la Verso92 limit et çà fait des cours circuits dans l'estomac.
Citation de: JMS le Novembre 10, 2011, 14:27:57
Quand donc les japonais vont-ils interdire les piles AA et AAA, dont les contacts sont apparents, comme la plupart des autres modèles de pile, d'ailleurs ? Parce que si on en mange 50, cela dépasse la Verso92 limit et çà fait des cours circuits dans l'estomac.
Quand ils auront suffisamment miniaturisé les centrales nucléaires, ils essaient, on a vu, et quand ils y arriveront, la triple A va être dévaluée...
Citation de: JMS le Novembre 10, 2011, 14:27:57
Quand donc les japonais vont-ils interdire les piles AA et AAA, dont les contacts sont apparents, comme la plupart des autres modèles de pile, d'ailleurs ? Parce que si on en mange 50, cela dépasse la Verso92 limit et çà fait des cours circuits dans l'estomac.
Sans parler des pommes de terre qui génèrent de l'électricité ;D
J'ai des des maux de ventre :D
Il y en aura plus pour nous na !!! :)
Citation de: hyago le Novembre 10, 2011, 11:50:07
Ils sont chiants ce japonnais avec leurs règles...
En fin, je vais continuer a me servir de mon D700 avant qu'on fasse pareil ici, et je risque la taule pour me balader avec 3 batteries de D700 dans les poches. ???
Tu risques simplement une triple explosion qui séparera les boulettes de la Merguez !
Tu finiras en Couscous Royal ! ;D :D
Rien que des c........
Y'avait pas un chanteur de variétés à 100 000 Volts ? (alternatifs ou continus ???)
A part C. François qui ne c'est pas remis de lui avoir fait un "bécot" ... Peut être ...
Citation de: JMS le Novembre 10, 2011, 14:27:57
Quand donc les japonais vont-ils interdire les piles AA et AAA, dont les contacts sont apparents, comme la plupart des autres modèles de pile, d'ailleurs ? Parce que si on en mange 50, cela dépasse la Verso92 limit et çà fait des cours circuits dans l'estomac.
Tout dépend si le montage se fait en série ou en parallèle... ;-)
Et à partir de quelle tension on peut se faire électroniquer? ;D
Ici on pouvait dire électronikoniquer ;)
Mais vous plaisantez ou c'est un cas réel d'électrocution via un boitier ?
Ca me parait gros ce genre de légende urbaine...
Citation de: TomZeCat le Novembre 10, 2011, 21:38:06
Mais vous plaisantez ou c'est un cas réel d'électrocution via un boitier ?
Ca me parait gros ce genre de légende urbaine...
Qui a parlé de ça ? Où ça ?
Un flash démonté peut faire très mal, donc un boitier avec flash intégré...
Citation de: kochka le Novembre 10, 2011, 22:05:57
Un flash démonté peut faire très mal, donc un boitier avec flash intégré...
Même pas besoin de démonter quoi que ce soit : j'ai pris une bourre une fois en posant le doigt sur la griffe porte-flash de mon OM-4. Le flash était connecté au boitier via un cordon distant...
Citation de: kochka le Novembre 10, 2011, 22:05:57
Un flash démonté peut faire très mal, donc un boitier avec flash intégré...
On peut se faire très mal en touchant un condensateur chargé à fond, comme ceux intégrés dans les flashs justement. Par contre, il ne dervrait plus avoir aucun risque d'électrocution avec les contact du sabot (circuit séparé du circuit de charge/décharge) ou avec une batterie d'apn.
Un court-circuit pourrait amener un très fort échauffement et à terme une combustion (lithium...) mais ces batteries devraient toutes être protégés par des circuits électroniques...
Ces absurdités sont de plus en plus fréquentes !
Et aussi banales que le célèbre rapport de X pages de la Commission Europénne sur la courbure des concombres...
Le risque avec les contacts non protégés c'est surtout de provoquer des arcs électriques lors d'un voisinage involontaire avec un simple trousseau de clés dans le fond d'une poche par exemple
Moi ça m'est arrivé avec un accu de visseuse dans une boite à outil mal rangée...
Le risque de danger n'est pas grand dans un environnement normal, mais imaginons que l'on soit dans une station service occuper à faire son plein de carburant et tranquilou on glisse ses clés dans sa poche, là ça pourrait prendre une ampleur fâcheuse....
http://www.koreus.com/video/station-service-feu.html (http://www.koreus.com/video/station-service-feu.html)
Je ne voudrais pas faire de l'utrasécuritaire non plus, mais remettre le cache plastique des batteries (comme pour le D90) peut éviter quelques aventures
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2011, 07:52:14
Va falloir que je révise mon cours (pourtant récent), alors... j'étais resté sur cette limite de 48V.
C'est bien l'intensité (et la durée) du courant qui tue ou invalide, mais cette intensité dépends de la différence de tension entre deux points du corps, et la résistance entre ces deux points.
Il n'y a pas grand risque à toucher une sphère conductrice montée à quelques kV si la charge statique n'est pas importante ni maintenue: on va créer un arc, ça va chatouiller mais ce sera très bref et sans danger.
Par contre, saisir les deux bornes d'une batterie 12V de voiture avec des mains mouillées n'est pas conseillé du tout: courant important transitant par la région thoracique.
Peut-être cette limite de 48V est-elle basée sur une résistance moyenne main-sol? A noter que le courant alternatif est plus dangereux quand il traverse la région du cœur.
A l'époque du 110 on pouvait sans soucis saisir les deux cables électriques dans une seule main, sans plus d'inconvénients qu'un picotement appuyé
Il faut donc faire son stock d'EN-EL3e ? ;D ;D ;D
salut ,
ça me fait penser au couillon de technocrate qui a voulu interdire
les fiches bananes au "cul" des amplis HIFI pour les remplacer par des fiches Neutronik hors de prix.
Personne n'a suivi et il y a des marques qui ont gardées le système de fiche rapide(DENON).
Les autres ( 90%) sont revenu au système de borniers à vis ou l'âme du fil conducteur
est à nue.
Donc la sécurité, les reglementations et les entreprises faut être avocat pour comprendre.
Mais bon qui utilise encore une chaine hifi ou un reflex de nos jours ... ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2011, 22:58:55
Tu devrais t'informer, donc...
Les tensions inférieures à 48V sont considérées comme sans danger pour l'homme, quel que soit le courant...
http://jeunes.edf.com/mod/sinformer/les-tensions-electriques-sont-elles-dangereuses-pour-l-homme-,1755?page=1
;-)
Si tu es si sûr de ce que tu lis, mets les pieds dans ta baignoire pleine d'eau et prends les cosses d'une batterie de voiture 12V; nous en reparlerons après (sans doute pas, à vrai dire).
Citation de: remi56 le Novembre 11, 2011, 18:36:38
Si tu es si sûr de ce que tu lis, mets les pieds dans ta baignoire pleine d'eau et prends les cosses d'une batterie de voiture 12V; nous en reparlerons après (sans doute pas, à vrai dire).
Il va se passer quoi ? Rien ! Si il y avait un danger les bornes de batterie seraient inaccessibles !!!
Il va se passer que tu vas peler avec l'acide des batteries ;D
Citation de: remi56 le Novembre 11, 2011, 18:36:38
Si tu es si sûr de ce que tu lis, mets les pieds dans ta baignoire pleine d'eau et prends les cosses d'une batterie de voiture 12V; nous en reparlerons après (sans doute pas, à vrai dire).
Bon je vois qu'on est dans une discussion hyper technique entre pro. Alors je pose la question ; qu'elle température l'eau de la baignoire ????
Citation de: TomZeCat le Novembre 10, 2011, 01:42:20
Je pensais que c'était l'Intensité et non la Tension qui était dangereuse ?
U=RI donc c'est lié mais bon...
Pour qu'une intensité mortelle traverse le corps humain (qui est résistant), il faut une tension minimum qui se situe bien en dessus de 48 volts, valeur que l'on a fixée comme seuil limite de tolérance.
Si on peut considérer que la résistance R d'un individu est à peu près constante, si U augmente, I augmente aussi, jusqu'à atteindre une valeur mortelle !
Bonsoir à tous,
Beaucoup de choses approximatives ou fausses relatives aux électrisations.
Pour votre information et votre sécurité, je vous invite à lire l'intégralité de ces deux articles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_(sant%C3%A9)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension
Cordialement,
Chris
Citation de: Chris26 le Novembre 11, 2011, 21:20:19
Bonsoir à tous,
Beaucoup de choses approximatives ou fausses relatives aux électrisations.
Pour votre information et votre sécurité, je vous invite à lire l'intégralité de ces deux articles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_(sant%C3%A9)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension
Cordialement,
Chris
Je préfère m'en remettre aux récents cours de sécurité dispensés au boulot dans le cadre d'une habilitation électrique par une structure de formation certifiée, par des formateurs ayant travaillé dans ce secteur, que d'assurer ma sécurité par Wikipédia..
Cher Frazap,
Avant de vous donner ces liens, j'ai vérifié la validité des données qui y figurent.
Si jamais vos sources remettaient en causes certains aspects de ces deux pages de wikipedia, je serais ravi d'en discuter avec vous...
Je ne pouvais pas laisser dire que l'on pouvait s'électrocuter avec une batterie 12V (quelle que soit sa capacité en courant), même dans une baignoire...
En très basse tension de sécurité et au niveau des batteries, il faut aussi prendre garde aux dangers de surchauffes, fuites liquides ou gazeuses, explosion, feux...
Citation de: Chris26 le Novembre 11, 2011, 23:41:18
Cher Frazap,
Avant de vous donner ces liens, j'ai vérifié la validité des données qui y figurent.
Si jamais vos sources remettaient en causes certains aspects de ces deux pages de wikipedia, je serais ravi d'en discuter avec vous...
Je ne pouvais pas laisser dire que l'on pouvait s'électrocuter avec une batterie 12V (quelle que soit sa capacité en courant), même dans une baignoire...
En très basse tension de sécurité et au niveau des batteries, il faut aussi prendre garde aux dangers de surchauffes, fuites liquides ou gazeuses, explosion, feux...
Je dis pas que c'est faux, j'ai pas lu ces deux pages, mais je viens d'avoir des cours la dessus en vrai, et j'ai par contre lu tellement de bêtises sur le net (y compris sur wikipedia), il y a juste que je préfère faire confiance aux pros de la vraie vie. Tant mieux si ce coup là ils ont bon.
Ces deux pages ne remplacent pas une formation d'habilitation électrique mais ont le mérite de présenter de façon synthètique les principales variables.
Vous pourriez être hélas très surpris des compétences réelles de certains formateurs dans ce domaine !
Je vous invite à les analyser de façon critique puisque vous venez juste de suivre une formation adéquate. Cela fait une bonne mise en application / révision.
Très bon week-end à vous.
Concernant les risques du courant électrique le tableau temps courant de frazap page 2 est essentiel à la compréhension des risques engendrés par le courant électrique.
Il y a lieu, pour la compréhension de ces valeurs, de bien différencier les risques de contact direct et de contact indirect. (et je me bornerai à décrire une installation en schéma "dit" TT ce qui est le cas courant)
Le contact direct c'est quand vous touchez directement un fil électrique; le contact indirect c'est quand vous touchez une masse métallique mise accidentellement sous tension.
Dans le premier cas c'est le dispositif différentiel 30mA ou 10mA (temps de déclenchement de l'ordre de 30 milli-seconde)qui assure la sécurité (la courbe du tableau montre bien comment)
Dans le second cas c'est toujours un dispositif différentiel qui va assurer cette protection mais sa valeur va pouvoir varier (à la hausse) en fonction de la valeur de la prise de terre du bâtiment.
Le tableau s'applique toujours mais l'analyse est un peu plus complexe alors.
Toujours pour abonder dans le sens de frazap la protection dans une salle de bain est la conjonction de 30mA, d'une bonne interconnexion des masses métalliques, l'éloignement de certains appareils en fonction des distances des points d'eau (notion de volume), la classe II et la TBTS.
A propos de cette TBTS Wikipédia définit que c'est le décret du 14/11/88 qui la régit; c'est vrai mais il régit aussi la BT et la HT (via ces arrêtés d'application)et ce n'est pas dit.
Je dirai que ces pages de Wiki sont pour l'instant trop succinctes pour être d'une réelle utilité.
Dernier point et c'est celui qui correspond davantage au sujet initial : j'ai parlé jusque là du risque électrique pour le corps humain et non pas du risque d'incendie ou d'explosion qui font l'objet d'autres protections.
Et c'est ce dernier risque qui a incité (probablement) Nikon à prendre ces mesures de protection. Un étincelage doit pouvoir survenir en cas de court circuit des contacts de la batterie et avec des conséquences toujours difficles à maitriser en fonction de l'endroit où ça se passe. L'exemple de la station servvice déjà évoqué me parait significatif :D
oui, mais quel est le régime de neutre de la batterie nikon ?
IT ?
TT ?
TN ?
On coute au premier défaut ?
Ou au deuxieme ?
un CPI ? un Différentiel ?
Comment ca ?
Il n'y a pas de mise à la terre ?
Et la batterie, elle est IP2X ou pas ?
bon, j'arrête de dire des conneries et si on me cherche, dite que je suis déjà parti ...
PS : docteur !
j'ai peur de prendre mon D700, et de risquer un contact indirect !
Prescrivez moi un différentiel !
Vite !
Ah oui je n'avais pas évoqué le cas du photographe à la masse ;D
A mon tour d'aller faire un tout dehors :D
Citation de: Daniel33 le Novembre 12, 2011, 08:06:03
Dans le premier cas c'est le dispositif différentiel 30mA ou 10mA (temps de déclenchement de l'ordre de 30 milli-seconde)qui assure la sécurité (la courbe du tableau montre bien comment)
Oui, mais sous une tension de 220 V Courant alternatif
Citation de: ldarieut le Novembre 10, 2011, 09:45:08
Ce n'est pas clair, si on lit littéralement : ça veut dire qu'ils ont arrétés les livraisons des MBD-10 et des transmetteurs sans-fil WT3 des D300s et D700. Pas qu'ils ont arrété la livraison des D700 et D300s. Le qualificatif est placé avant le nom en anglais... Mais le WT-3 n'est pas pour le D700 et D300s donc, je ne sais pas répondre! ???
luc
pour moi celà ne concerne donc pas les boitiers, mais bien des accessoires
(car alors Canon aurait du ^prendre une même décision pour plusieurs des siens dont le 5DmktII...)
Si, tous les articles énumèrent une liste, les boîtiers et les accessoires.
Exemple : http://www.smashingcamera.com/2011/11/nikon-no-longer-shipping-d300s-and-d700-in-japan/
Pour la MB-D10, ça fait bien chier, j'avais l'espoir qu'elle reste compatible avec les futurs boîtiers...
C'est glauque mais intéressant tout ça, donc si je résume il y a deux effets:
1. un effet sur la commande électrique des muscles, le signal électrique naturel de commande qui doit être de l'ordre de quelques volts se propageant le long des nerfs est noyé au milieu du signal extérieur. Suivant l'électrocution on peut avoir commande ou non de tel ou tel muscle. L'effet plus efficace de l'alternatif est une conséquence des phénomènes biologiques? Les signaux naturels s'accommodent mieux du continu?
2. l'effet Joule, qui dépose la puissance u^2/R ou Ri^2, et suivant l'endroit où l'énergie est déposée, fait mourir.
Pour finir on dit le courant tue et pas la tension car l'effet Joule est conséquence directe de l'intensité qui traverse (des chocs microscopiques des porteurs de charge sur le réseau cationique siège du courant et qui transfèrent une partie de leur énergie cinétique de translation moyenne en énergie d'agitation du réseau= de l'énergie thermique).
Bien sûr si on alimente le corps avec une source de tension, le corps étant globalement résistif, l'intensité résultante est i=u/R de sorte que l'effet joule vaut aussi u^2/R et la tension tue aussi, via le courant qu'elle induit dans un corps faiblement résistif...
Conclusion:
c'est l'énergie déposée ui Delta t = u^2/R Delta t = Ri^2 Delta t qui tue...Citation de: frazap le Novembre 10, 2011, 09:47:53
Le prof nous expliquait que non, en fait cela dépend si ce sont les muscles pronateurs ou supinateurs qui sont excités (que ce soit en continu ou alternatif ne change pas grand chose car la fréquence est de toute façon trop élevée pour le muscle les suivent).
C'est ce qui fait la différence entre (impression horrible car tu es conscient au début), ne pas pouvoir réouvrir la main sur une barre touchée par la paume
sous 380V (les doigts se referment et se verrouillent), et te faire projeter en arrière par la contraction musculaire dans le cas ou tu touches l'avant bras.
c'est pas pour eviter ça http://www.youtube.com/watch?v=7X-967idNl0 la nouvelle norme de protection des contacts d'accus??
Al
Citation de: philou53 le Novembre 09, 2011, 18:35:41
A propos du Japon ...
http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html
(http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html)
Impressionnat. Ce qaui me frappe c'est avec quelle vitesse la végétation a repris le dessus et la masse de travail accomplie pour nettoyer.
Citation de: remi56 le Novembre 09, 2011, 22:36:07
Jusqu'à mieux informé, c'est le courant qui est dangereux, pas la tension.
Par ailleurs, le "s" à Japon, c'est parce qu'il y a plusieurs îles?
ou ça peut-être:
Japons - Wikipédia
fr.wikipedia.org/wiki/Japons
Japons. Japons est une commune autrichienne du district de Horn en Basse-Autriche. [modifier] Géographie. Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou ...
Donc on peut toucher une ligne à haute tension genre 200000 V ?
Citation de: Cheps le Novembre 16, 2011, 21:29:39
Donc on peut toucher une ligne à haute tension genre 200000 V ?
A priori oui si on est isolé, pour empêcher justement la circulation du courant.
C'est pourquoi les piafs ne s'électrocutent que s'ils touchent deux fils en même temps.
Citation de: Cheps le Novembre 16, 2011, 21:29:39
Donc on peut toucher une ligne à haute tension genre 200000 V ?
Oui, mais il faut des semelles de caoutchouc d'un mêtre d'épaisseur ! Et bien sèches ;D
Pas facile pour marcher...
Citation de: kochka le Novembre 18, 2011, 17:19:42
C'est pourquoi les piafs ne s'électrocutent que s'ils touchent deux fils en même temps.
Si c'est pas la même phase : Oui !
Ou un fil et une armature reliée à la terre ...
Citation de: Gus le Novembre 18, 2011, 18:22:39
Oui, mais il faut des semelles de caoutchouc d'un mêtre d'épaisseur ! Et bien sèches ;D
Pas facile pour marcher...
Beh prend de cours de Drag queen et tu verra c'est pas si dur que ca ;)