Contacté par une formation musicale, je leur propose un devis avec cession de droits sur cinq ans (flyers, sites, affiches...), une demi journée de prise de vue plus post-prod...
Devis refusé car ils s'appuient sur les tarifs d'un gus de la région paloise (promis ce n'est pas mon ami Pep). Recherche faite, il fait des forfaits à 250 euros dont je vous livre quelques extraits. S'il fait vraiment le travail qu'il propose, c'est minimum une à deux journée de travail. Ras-le-bol de ces mecs qui n'ont rien compris et qui en "bradant" pensent s'attirer de la clientèle. Quand il veut, je lui donne une leçon d'économie :D devant une bière qu'il paiera lui même vu qu'il travaille à perte.
"Réalisation d'un reportage de vous ou votre groupe sur les planches
Soirée ou après midi, 4 heures de prises de vues : 250 €
Photos depuis la fosse et/ou la scéne, gros plans, plan de groupe, photo en situation, des balances, des backstage, ... tout est possible.
Aucune limitation du nombre de photos (en moyenne, vous pouvez compter sur 200 photos pour un concert).
Dérushage et présélection des photos par mes soins.
Envoi de planches contact pour validation et sélection finale si besoin.
Envoi d'un CD ou DVD (photo) avec toutes les images en haute définition.
Tous les prix (en euros) s'entendent toute taxes comprises, frais de studio et post-traitement inclus, ainsi que la cession de droits d'auteur pour toutes vos utilisations, pendant 20 ans, dans le monde entier.
D'autres options sont possibles, devis sur demande :
- Mise en ligne sur site web des photos en basse ou hautedéfinition
- Création d'un CD ou DVD (photo) personnalisé.
- Création de mini site web simple.
quand je vois les efforts qu'il faut faire simplement pour que les artistes envisagent un budget.
combien as-tu proposé toi ?
j'ai proposé tarif version "basse" : 680 euros.
Les mecs se paient aussi du matos, louent des véhicules, louent des studios...
Le gus à 250 euros, il perd du fric - point barre et fait "chier" les autres car les clients pensent que la photo, c'est gratuit.
ah bah ça ... les bradeurs ne sont pas près de disparaitre malheureusement ... je le vois toute l'année quand je réponds à des appels d'offre. Il y a toujours un gus pour proposer moité moins ... voir pire.
Le dernier, nous étions 2-3 à 20'000€ voir un peu plus pour un travail nécessitant 2 mois de travail à temps plein minimum + la cession des droits. Et vu la cession (cession illimité de plusieurs dizaines d'images sur tout support et possibilité de tout filer à la région), 20'000€ c'était déjà le strict minimum.
Celui qui a été pris a proposé 11'000€ ... moitié moins.
Et le moins cher était à 7'000€ .... pour 40j de travail + la cession .... y en a qui n'ont vraiment pas une belle estime d'eux et de leur travail.
CitationEt le moins cher était à 7'000€ .... pour 40j de travail + la cession .... y en a qui n'ont vraiment pas une belle estime d'eux et de leur travail.
Il doit y avoir des tirages et tout un tas de services pour ce prix là. Parceque s'il ne faut qu' appuyer sur le déclancheur pendant 40 jours, je signe tout de suite ! ;D
7000 € pour 40 jours...
Citation de: aéro-g le Janvier 11, 2012, 10:21:06
Il doit y avoir des tirages et tout un tas de services pour ce prix là. Parceque s'il ne faut qu' appuyer sur le déclancheur pendant 40 jours, je signe tout de suite ! ;D
7000 € pour 40 jours...
En cessions de droits, il n'y a pas de tirages mais comme visiblement selon tes tarifs en aérien, tu cèdes du "libre de droits" à pas cher non plus. Tu mets pas de carburant dans ton paramoteur ? Aucune assurance à payer ? etc...
40 jours, c'est deux mois de travail. 7 000 euros ramenés à deux mois, c'est 3 500 € brut, tu déduis tes charges, tes amortissements et autres frais fixes. Tu me diras combien il te reste au bout ? Il doit y avoir une fonction calculette surt on ordi.
Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.
Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.
Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...
Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."
J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement ;D ;D ;D
Citation de: aéro-g le Janvier 11, 2012, 10:21:06
Il doit y avoir des tirages et tout un tas de services pour ce prix là. Parceque s'il ne faut qu' appuyer sur le déclancheur pendant 40 jours, je signe tout de suite ! ;D
7000 € pour 40 jours...
voilà tout le pb .... une part non négligeable des photographes indépendants n'ont aucune notion d'entreprise et réagissent comme s'ils étaient des salariés.
"ah je vais bosser pendant un mois, donc je vous fais le tout pour 3'000€ ! ... 3'000€ pour un mois, c'est coooooooooooooool"
Bon, déjà on enlève l'ensemble des frais de déplacement, d'amortissement de la voiture, de matos photo, d'ordinateur, d'électricité, de téléphone, les charges, ta sécu, ta retraite, le local dans lequel tu travailles. Fais le calcul et regarde ce qu'il te reste à la fin ... c'est tout ce qu'un salarié ne paye pas. Lui aura 3'000€ pour vivre avec sa famille ... le pro aura 3'000€ pour faire tourner sa boutique et peut être qu'à la fin, il restera 500€ pour vivre avec sa famille. Et encore, je suis généreux ....
Ensuite, un salarié va avoir 3'000€ TOUS LES MOIS !! ... un photographe lui aura un contrat de ce type par an .... peut être 2 s'il est chanceux. Et à côté il aura d'autres petits trucs. Pour un mois de contrat, il faut en financer 2 voir 3 où tu n'auras rien ... donc quand tu penses "je vais bosser pendant un mois ...." il faut penser "qui vont me payer les 3 autres mois où je vais démarcher, répondre aux appels d'offres, faire ma compta, préparer tes expos si tu exposes, faire du repérage pour de nouveaux reportages, etc, etc ..." .... bref, tout ce boulot INDISPENSABLE mais absolument pas rémunérer.
Donc fait les comptes : un mois de prise de vue doit t'en payer 3 minimum ... donc déjà tu ne parles plus de 3'000€ mais de 9'000€. Donc si tu bosses 2 mois en prise de vue ... ça doit te financer 6 mois (dont 4 passés à faire tout le reste que j'ai énuméré plus haut). Ah ... déjà ... on arrive à 18'000€ pour 6 mois. Si t'as la chance d'avoir 2 contrats de ce type ... ce qui est déjà bien, ça te fait 36'000€ pour l'année ... le salarié moyen se dira "ouaiiis !! 3'000€ par mois ... c'est coooooooooool" ... le pro qui sait comment ça marche, va retirer la moitié de tout ça ... et il lui restera 18'000€ de bénéfice à la fin de l'année, dans le meilleur des cas ... 18'000€ pour faire vivre sa famille, payer son loyer ou son prêt, tous les frais de la maison, de la voiture perso, les études des gamins, etc, etc ....
1'500€/mois ... c'est déjà moins .... coooooooooooooooool.
Voilà pourquoi 7'000€ (et même 11'000€) pour ce type de travail ... c'est se tirer une balle dans le pied voir directement dans la tête : c'est du suicide. Et le pire, c'est que c'est du suicide collectif, puisque ça entraine les autres photographes ... ceux qui ont une idée correcte du coût du travail, ceux qui ne dévalorisent pas leur travail ....
Bref, réfléchis à tout ça ...
Il y a encore moins cher à Pau !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,143798.0.html
Sinon dans l'offre d'en haut quand on dit "post traitement compris" cela peut être 20 minutes de travail:
on jette les photos JPEG de la carte sur le disque dur, on efface les floutes vite fait, on fait un traitement par lot Toshop pour les redimensionner taille web, et on envoie des zip aux client, e ma que basta ;D ;D ;D
Citation de: BertrandG le Janvier 11, 2012, 11:31:21
Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.
Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.
Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...
Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."
J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement ;D ;D ;D
Dans un monde parfait, on appellerait ça de la concurrence déloyale et ce serait proprement illégal ... enfin, c'est ce qu'on m'a appris il y a longtemps dans les règles du commerce ...
Mais comme depuis qqes années, on s'est fortement éloigné de ce monde là ... c'est devenu "la loi du marché".
Tout a fait d'accord sauf que ce n'est pas du commece mais de la prestation de services...
Il y en a hélas qui bradent pour payer l'electricité, qui rebradent plus pour payer le credit de la voiture,
et encore plus, pour payer le matos...
Bref tout l'interet de faire partie d'une asso, si cela n'evite pas les concurrents qui cassent tout, cela permet d'informer
voire d'eduquer...
La gestion aussi à un cout aucun photographe ne peut travailler en PV 30 j par mois
Tiens, un petit article qui explique pourquoi baisser ses prix est une mauvaise idée :
Photographe, quels prix pratiquer en période de crise (http://www.ame-nature.com/index.php/marche-photo/99-photographe-quels-prix-pratiquer-en-periode-de-crise)
Citation de: BertrandG le Janvier 11, 2012, 11:31:21
Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.
Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.
Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...
Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."
J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement ;D ;D ;D
Il reconnait donc que s'il ne cassait pas les prix il travaillerait moins et qu'il n'est donc pas "bon".
Citation de: tonio le Janvier 11, 2012, 11:33:30
...
Ensuite, un salarié va avoir 3'000€ TOUS LES MOIS !! ...
....
Non . 13 mois par an ;D
Ceci dit, tu tapes toujours sur les salariés (ou les fonctionnaires).Es tu sur qu'ils soient les seuls à faire du dumping? (parce que perso des photographes débutants qui "dumpent" pour essayer de commencer à se faire connaitre sachant que certains touchent le RMI par ailleurs )
Perso je suis un vieil amateur pas connu, mais... disons "sollicité" parfois à cause de mon site sans doute et je peux vous dire que je prends un malin plaisir à refuser systématiquement toute demande, sans même discuter le prix...
Autant à l'époque de "l'avant-numérique" je me suis fait quelques piges intéressantes (Milan Presse notamment) puisque les prises de vues étaient faites, autant aujourd'hui au travers des quelques demandes de photos (quelle qu'en soit la destination, mais c'est souvent illustration de magazine ou autre et même clip TV une fois), je sens bien (quand ce n'est pas écrit clairement) venir le concept "on n'a pas un gros budget photo" destiné à réduire le coût avant même d'avoir discuté...
Je ne discute donc plus depuis longtemps (j'attends pas après ça pour vivre, heureusement)...
ca vous fait un concurrent de moins ...mdr
En tout cas j'avoue que ça doit être ch... de voir des mecs se prostituer ainsi et scier la branche sur laquelle ils essaient de s'asseoir...
Citation de: JCCU le Janvier 11, 2012, 18:51:19
Non . 13 mois par an ;D
Ceci dit, tu tapes toujours sur les salariés (ou les fonctionnaires).Es tu sur qu'ils soient les seuls à faire du dumping? (parce que perso des photographes débutants qui "dumpent" pour essayer de commencer à se faire connaitre sachant que certains touchent le RMI par ailleurs )
Je suis salarié et c'est 12 mois, pas 13 mois. Bref, c'est pas le sujet.
Cela dit, le message de Tonio ne tape en rien sur les salariés et/ou fonctionnaires.
Il explique simplement et à mon avis de manière très pédagogue la différence entre
un salaire mensuel de 3000 euros et le paiement d'une prestation de 3000 euros ...
Pas besoin de délation mais je savais pas qu'il était sur le forum ce "zouave" ;D
Raison de plus : Camarade photographe palois, si tu me lis, acceptes un verre en ta cité d'Henri IV pour échanger sur les notions économiques de base sur la photographie. Tu en repartiras avec de vrais tarifs respectueux de toutes et tous... ;)
Citation de: laurent.f le Janvier 12, 2012, 07:52:02
Pas besoin de délation mais je savais pas qu'il était sur le forum ce "zouave" ;D
Raison de plus : Camarade photographe palois, si tu me lis, acceptes un verre en ta cité d'Henri IV pour échanger sur les notions économiques de base sur la photographie. Tu en repartiras avec de vrais tarifs respectueux de toutes et tous... ;)
Si vous vous rencontrez, tu pourras nous raconter?
Parce que si çà se trouve, c'est lui qui te donnera une leçon de marketing ;D
A titre d'exemple, voila ce que tu écris : " Les mecs se paient aussi du matos, louent des véhicules, louent des studios..."
Maintenant, tu vas sur son site . En première page , tu trouves bien le chiffre "magique" de 250E .Mais si tu vas -toujours sur son site- dans ses conditions générales , tu trouves (c'est moi qui ait souligné) :
" 2 - Les prix du tarif sont indiqués en TTC, en Euros. Tous les prix sont susceptibles d'être révisés sur la base des fluctuations légales en vigueur à la date de la livraison. Les frais liés aux productions intégrant des intervenants extérieurs (mannequins, comédiens, décorateurs etc...) et/ou des locations (matériels, locaux, véhicules etc ..), assurances éventuelles des biens et des personnes, frais de transports, hébergements et rémunérations des intervenants restent à la charge et sous la responsabilité directe du diffuseur ou de son mandataire, en sus de la rémunération du photographe"
Bref, c'est pas 250E tout compris mais 250E+....+..... ;D
Et comme tu n'as aucune idée de ce qu'il y a dans +.....+......, je serais curieux de savoir qui payera la bière ;D
C'est beau, les discours corporatistes !
D'un côté, je les comprends : il est normal que chacun défende ses intérêts...
Mais parmi tous les beaux parleurs ci-dessus, combien calquent leur comportement quotidien sur les théories qu'ils défendent ici ?
Par exemple, lequel des photographes considérant qu'une photo vaut "tant" et ne doit pas être bradée à moins
a déjà dit à un commerçant "ah non, je ne veux pas payer ce pull 25 euros: il vaut au moins 150, vous n'avez pas le droit de le brader"
Ce que je veux dire, c'est que tous ces discours entre photographes ne servent à rien.
Ce n'est pas entre gens du même bord qu'il faut s'auto-convaincre et s'auto-congratuler.
C'est avec les clients qu'il faut travailler.
Et c'est les clients qui doivent être convaincus qu'une photo vaut tant. Pas avec les vendeurs !
Or, que faites vous pour démontrer de façon incontestable la valeur de vos photos ?
C'est là qu'est le combat. Pas dans des discussions corporatistes intra utérines.
Citation de: Zouave15 le Janvier 11, 2012, 14:43:32
Tiens, un petit article qui explique pourquoi baisser ses prix est une mauvaise idée :
Photographe, quels prix pratiquer en période de crise (http://www.ame-nature.com/index.php/marche-photo/99-photographe-quels-prix-pratiquer-en-periode-de-crise)
On se croirait dans un meeting CGT :
- "non aux licenciements! non aux réductions d'effectifs! on veut une augmentation! non aux délocalisations!" - la société perd 10 millions d'euros par an; quel est votre plan pour la renflouer?
- ben, euh, "non aux licenciements! non aux réductions d'effectifs! on veut une augmentation! non aux délocalisations!"
Oui bien sûr et pendant ce temps...
Il va compter une location de matériel photo car il a pas de matériel à amortir, il paie pas de charges sociales, il paie pas le loyer d'un bureau, il a pas de charges (téléphone, connexion internet...), il paie pas ses licences de logiciel car il est sous Gimp... ;D
Ce qu'il décrit dans les conditions générales, c'est classique.
C'est pas une question de corporatisme mais de réalisme.
quand vous allez voir votre notaire, votre dentiste...
Vous payez en fonction de la qualité du papier de l'acte ou en fonction du temps qu'aura mis l'anesthésie à agir ?
Complètement à côté de la plaque les mecs.
Le client paie une prestation avec une cession de droits d'auteurs. S'il n'est pas content du travail du photographe, il en parle avec lui et il changera de photographes...
Si les auto-entrepreneurs et autres zouaves acceptaient aussi de se mettre à la même table d'échanges que les artisans et auteur-photographes, cela fait bien longtemps que nous ne serions pas sur des débats de corporatisme mais bien de métier avec ses coûts, etc...
A 250 Euros, il travaille à perte point barre.
[at] Obiou :
Bon ben je vais continuer sur la même histoire ... l'appel d'offre à + de 20'000€ et qui est parti à 11'000€ ... Nous étions au moins 2 à un tarif normal ... (le 2e étant un pote donc on a pas mal causé de cette histoire et très souvent nos prix sont similaires, sans avoir à se concerter).
Tous les 2 nous avons eu la même réponse de la part de l'annonceur : "vous aviez un dossier vraiment excellent, et avec xxx (mon ami donc) vous aviez les meilleurs dossiers, la meilleure qualité d'image et les meilleurs projets ... " ... bref, en gros, putain vous faites des belles photos les mecs.
Mais :
"on a pris le moins cher" ... enfin non pas tout à fait, mais je pense qu'ils ont une limite à la médiocrité ... donc le mec à 7'000€ ne devait vraiment pas être bon.
Je précise pour éviter tout malentendu que le dossier était hyper précis, avec des clauses techniques qui dépassent même l'entendement puisqu'il demandait une qualité d'image qu'un reflex numérique très haut de gamme comme le D3s ne pouvait même pas remplir. Bref, c'était chambre imposée, ou tout autre technique permettant d'aller à ce niveau là. Bref, ce niveau de qualité, ça se paye !
Visiblement, nous remplissions ces conditions ... nous avions le meilleur dossier, la meilleure qualité d'images ... donc le tarif était justifié !
Ils ont pris le moins cher. Et vu ce que présente le mec sur son site, franchement ... je cherche encore la qualité demandée. Donc 2 solutions :
- soit le mec cache vraiment bien son jeu sur son site .... et son dossier était juste en dessous du notre (mais moitié moins cher).
- soit l'annonceur bluffe et son dossier technique, il s'en fout royalement ... tout ce qu'il veut : le moins cher. Et l'expérience montre, dans les appels d'offre, que c'est le plus souvent cette solution là qui prime.
Et parfois, un client revient la queue entre les jambes ... un an, 2 ans plus tard ... parce qu'on lui a rendu de la merde et que maintenant il veut de la qualité. Mais malheureusement c'est rare, parce que la plupart des clients se contente d'une qualité toute relative. Tant que c'est pas cher ....
Voilà c'est ça la réalité du marché : la plupart des clients se fout de la qualité ... tout ce qu'il veut, c'est un tarif bas. Donc tu peux toujours aller te gratter pour lui expliquer pourquoi tes tarifs sont à ce niveau, la qualité, le travail artistique, les techniques, etc ... il s'en fout !! tout ce qu'il regarde : c'est le prix en bas du devis.
Il reste des clients dignes de ce nom, qui comprennent nos arguments et crois moi, ceux là on les bichonne ! Mais ils se font rares ....
Quant au corporatisme, c'est marrant ... tous ceux qui nous accusent de ça ... j'aimerais bien voir leur réaction quand leur secteur se cassera la gueule, quand leur boite coulera ou quand leur poste sera délocalisé en Chine ... on verra bien si vous ne faites pas de corporatisme.
Au passage, merci Jean-fr d'éclairer mes propos ;) ... effectivement, je n'ai rien contre les salariés. Je pointe juste le pb de quantifier un devis sur la base d'un salaire. C'est à dire "je bosse un mois, j'ai besoin de 3'000€ de -salaire- donc je facture autant ... ", en oubliant l'ensemble des charges inhérent à toute entreprise et travail indépendant.
Pour finir Obiou : tu parles que qualité justifiant un tarif ... mais il y a une chose qui est complètement indépendant de la qualité : le prix de revient. Et tu ne peux pas descendre en dessous de ce prix, sous peine de vendre à perte. Ton local, ton matos, tes déplacements, tes charges, ton électricité, ta bouffe ou ton logement pendant tes déplacements, etc ... tout ça, ça fait déjà un prix de base en dessous duquel tu ne peux pas descendre sous peine de fermer boutique l'année d'après. Et ça, indépendamment de la qualité! Ensuite, et jusqu'à présent, cela a toujours été le cas .... le prix d'une cession de droit est indépendante de la qualité de l'image, puisqu'elle dépend de l'utilisation de l'image elle même. Si le client veut une bouse pour l'afficher en 4x3m sur tous les murs publicitaires de France, la bouse vaudra plus que la perle artistique placardée en un seul exemplaire sur le mur du supermarché de St Ouen. C'est comme ça que ça marche .... avec un client, je me suis battu pour lui proposer des belles photos de paysage du Bourget pour ce genre d'affiche grand format ... ça ne collait jamais, jusqu'à ce que je comprenne qu'il voulait une bouse prise à 14h en plein été. J'ai fait sa bouse le lendemain, envoyé dans l'heure même et il était ravi d'avoir sa bouse. Le prix lui est toujours resté le même : pour afficher en 4x3m sur les panneaux pub de la région.
Ensuite, il faut ajouter le montant de la prestation, c'est à dire le temps qu'on va passer à réaliser ces prises de vue. Et c'est ça qui peut varier en fonction de la qualité du travail rendu. Si on me commande des images lambda avec une lumière lambda, ça sera moins cher que si on me demande des lumières de ouf où je vais passer des nuits à attendre le soleil ou la mer de nuage, etc ... Là dessus on est d'accord, le prix doit être justifié par un service que l'autre moins cher ne propose pas. Mais quand on voit certains tarifs (7'000€ pour 40j effectif de prise de vue + post-traitement ...), ça ne paye même pas complètement la cession de droit qui, elle, est indépendante de la qualité finale. Donc : le mec considère que sa prestation est gratuite .... ni plus ... ni moins. Donc, il n'a pas remboursé l'ensemble des frais inhérents à la prise de vue : il s'est juste fait payé une partie des droits d'auteur des images qu'il a vendu. Il a réagit comme s'il avait ses images déjà en stock et pas comme s'il devait les réaliser. Il se tire une balle dans le pied et il assassine ceux qui bossent correctement.
Voilà, j'espère avoir été un peu plus clair sur les raisons de mon désarroi ... un calcul de tarif se fait de 2 façons :
Achat d'images existantes :
- le client ne paye que la cession de droit ... et le tarif est indépendant de la qualité de l'image. Le prix ne dépend QUE de l'utilisation (taille d'impression, support, diffusion, nombre d'ex, etc ...).
Achat d'images à réaliser (donc commande de reportage) :
- le client paye la cession de droit comme pour une image existante ... ça, ça ne bouge pas.
- et il paye en plus la prestation de service pour la réalisation du reportage. Prix qui dépend des frais engagés, des techniques utilisées (matos de studio, mât ou ballon captif, image aérienne, images panoramiques, etc .... ), du temps passé au post-traitement (ne surtout pas l'oublier) .... et personnellement, j'ai tendance aussi à gonfler le tarif si le mec veut de la super grosse image qui me demandera des heures d'attente ... en dehors des "heures ouvrables".
Voilà comment se calcule un tarif ... après on a tous notre petit cuisine ... mais si le mec qui est pris pour une commande de reportage et qu'il ne compte que la cession de droit : il est mort.
+1 pour Tonio, moi je n'ai plus le courage d'en écrire autant ;)
Citation de: tonio le Janvier 11, 2012, 11:33:30
Donc fait les comptes : un mois de prise de vue doit t'en payer 3 minimum ... donc déjà tu ne parles plus de 3'000€ mais de 9'000€. Donc si tu bosses 2 mois en prise de vue ... ça doit te financer 6 mois (dont 4 passés à faire tout le reste que j'ai énuméré plus haut). Ah ... déjà ... on arrive à 18'000€ pour 6 mois. Si t'as la chance d'avoir 2 contrats de ce type ... ce qui est déjà bien, ça te fait 36'000€ pour l'année ... le salarié moyen se dira "ouaiiis !! 3'000€ par mois ... c'est coooooooooool" ... le pro qui sait comment ça marche, va retirer la moitié de tout ça ... et il lui restera 18'000€ de bénéfice à la fin de l'année, dans le meilleur des cas ... 18'000€ pour faire vivre sa famille, payer son loyer ou son prêt, tous les frais de la maison, de la voiture perso, les études des gamins, etc, etc ....
Tonio, ce n'est pas le meilleur argument qui soit. Présenté comme tu le fais, c'est vraiment prendre tes clients pour des pigeons. En fait tu écris que le client doit payer pour les mois où le photographe ne travaille pas. Et finalement pas très valorisant non plus pour son travail. Cela veut dire qu'il est cher parce qu'il n' a pas beaucoup de clients et que ses photos le sont parce qu'il en vend peu.
Philippe
Citation de: pphilippe le Janvier 12, 2012, 12:47:58
Tonio, ce n'est pas le meilleur argument qui soit. Présenté comme tu le fais, c'est vraiment prendre tes clients pour des pigeons. En fait tu écris que le client doit payer pour les mois où le photographe ne travaille pas. Et finalement pas très valorisant non plus pour son travail. Cela veut dire qu'il est cher parce qu'il n' a pas beaucoup de clients et que ses photos le sont parce qu'il en vend peu.
Philippe
Je m'en fous de l'argument ... c'est pas ce que tu vas expliquer à ton client, c'est la réalité du boulot de photographe et comment doit réagir un photographe qui va établir un tarif ! ... enfin, un photographe ... NON ! une entreprise ! Mon père est artisan et il m'a toujours expliqué que les gros contrats devaient payer les mois de vaches maigres et les heures passées à répondre aux appels d'offre, à faire ta compta, etc, etc ... car une chose est certaine : tu ne peux pas passer 100% de ton temps à prendre des photos et à faire du post-traitement. ça c'est le monde idéal rêvé, mais dans la vraie vie, si tu ne passes pas du temps à répondre aux appels d'offre, à faite ta compta', ton site internet, ton ménage (c'est con hein ... mais faut le faire) ... et bah tu n'as pas de clients. C'est aussi simple que ça ... et ton client qui est une entreprise le sait très bien, puisque lui aussi procède exactement de la même façon. Les contrats ne tombent pas du ciel comme ça tout cuit, il faut aller les chercher. Donc ce n'est pas une histoire de "pas assez de client pour bosser tout le temps", c'est une histoire de "prendre suffisamment de temps pour trouver les bons clients". Et ça c'est aussi du travail ... une autre forme de travail, non rémunérée. Donc il faut bien compenser qqe part pour retrouver tes billes à la fin de l'année.
Après regarde ce que j'ai mis dans mon dernier post : il faut la cession de droit ... le prix de revient d'une photo ... et la rémunération du temps passée à réaliser ces reportages. Déjà là, tu as 3 arguments pour ton client. Et ce en dehors de toute considération de qualité. ça explique ton tarif ...
Après tout quand on va chez le garagiste et qu'il te dit "c'est 70€/h", tu ne lui demandes pas au préalable s'il va bien bosser, si son tarif est justifier, si ça paye ses mois de vache maigre, etc, etc ... tu acceptes le tarif. Moi c'est devenu un de mes arguments quand un client ne comprend pas le tarif. Je lui demande combien il paye son garagiste, son plombier, son graphiste, son imprimeur ... et je lui demande ensuite si je vaux moins que ces prestataires là. Et qu'en plus, la cession de droit n'est pas un truc comme ça pour faire joli .... après libre à lui d'accepter ou pas en fonction de la qualité de mes images ... mais au moins il comprend qu'un photographe est un prestataire comme les autres et que le temps qu'il passe à prendre des photos se paye à l'heure comme tous les autres.
Donc ne surtout pas oublier : nous sommes des prestataires comme les autres .... donc je ne vois absolument pas pourquoi nous devrions brader notre temps de travail alors que les autres ne le font pas. Et ce en dehors de toute considération "artistiques" ... ça ça se rajoute en plus. ce n'est pas une substitution au temps passée.
Citation de: laurent.f le Janvier 12, 2012, 09:56:40
....
Ce qu'il décrit dans les conditions générales, c'est classique.
Sauf que si toi, tu as proposé 680 tout compris et que lui c'est 250 mais derrière, il faut payer en plus ..... et .....parce que c'était exclu, peut être bien qu'en final, ses 250 sont assez proches de ton 680 tout compris....
Citation de: tonio le Janvier 12, 2012, 13:07:46
Je m'en fous de l'argument ... c'est pas ce que tu vas expliquer à ton client, c'est la réalité du boulot de photographe et comment doit réagir un photographe qui va établir un tarif ! ... enfin, un photographe ... NON ! une entreprise ! Mon père est artisan et il m'a toujours expliqué que les gros contrats devaient payer les mois de vaches maigres et les heures passées à répondre aux appels d'offre, à faire ta compta, etc, etc ... car une chose est certaine : tu ne peux pas passer 100% de ton temps à prendre des photos et à faire du post-traitement. ça c'est le monde idéal rêvé, mais dans la vraie vie, si tu ne passes pas du temps à répondre aux appels d'offre, à faite ta compta', ton site internet, ton ménage (c'est con hein ... mais faut le faire) ... et bah tu n'as pas de clients. C'est aussi simple que ça ... et ton client qui est une entreprise le sait très bien, puisque lui aussi procède exactement de la même façon. Les contrats ne tombent pas du ciel comme ça tout cuit, il faut aller les chercher. Donc ce n'est pas une histoire de "pas assez de client pour bosser tout le temps", c'est une histoire de "prendre suffisamment de temps pour trouver les bons clients". Et ça c'est aussi du travail ... une autre forme de travail, non rémunérée. Donc il faut bien compenser qqe part pour retrouver tes billes à la fin de l'année.
Après regarde ce que j'ai mis dans mon dernier post : il faut la cession de droit ... le prix de revient d'une photo ... et la rémunération du temps passée à réaliser ces reportages. Déjà là, tu as 3 arguments pour ton client. Et ce en dehors de toute considération de qualité. ça explique ton tarif ...
Après tout quand on va chez le garagiste et qu'il te dit "c'est 70€/h", tu ne lui demandes pas au préalable s'il va bien bosser, si son tarif est justifier, si ça paye ses mois de vache maigre, etc, etc ... tu acceptes le tarif. Moi c'est devenu un de mes arguments quand un client ne comprend pas le tarif. Je lui demande combien il paye son garagiste, son plombier, son graphiste, son imprimeur ... et je lui demande ensuite si je vaux moins que ces prestataires là. Et qu'en plus, la cession de droit n'est pas un truc comme ça pour faire joli .... après libre à lui d'accepter ou pas en fonction de la qualité de mes images ... mais au moins il comprend qu'un photographe est un prestataire comme les autres et que le temps qu'il passe à prendre des photos se paye à l'heure comme tous les autres.
Donc ne surtout pas oublier : nous sommes des prestataires comme les autres .... donc je ne vois absolument pas pourquoi nous devrions brader notre temps de travail alors que les autres ne le font pas. Et ce en dehors de toute considération "artistiques" ... ça ça se rajoute en plus. ce n'est pas une substitution au temps passée.
Tonio, je ne discute pas le fond, mais uniquement la forme.
Sinon, que te répondent tes clients lorsque tu leur parle de leur plombier , etc, pour justifier tes tarifs? peut-être ce que tu veux entendre: " vous aviez le meilleur dossier, etc...."
Philippe
Tonio, tu réfléchis relativement bien mais tu t'exprimes assez mal.
Pour rester dans le même registre que toi quand je lis que tu factures les "mois de vache maigre" j'aurais tendance à te répondre que je comprend et accepte de payer pour ton local, ta compta, ton ménage ... mais pour les "mois de vache maigre" je considère que tu n'as qu'à te sortir les doigts du cul.
Donc je vais obligatoirement discuter ton tarif "parce que tu as un des meilleurs dossiers"... ;)
Ps : ne bondis pas sur la forme de ma réponse, elle est calquée sur celle de ton intervention. ;) bis
Ivan tu pourrais nous donner la définition de "médian" ?
Merci.
Bonjour,
Environ 1650€ en France.
Citation de: tonio le Janvier 11, 2012, 11:33:30
1'500€/mois ... c'est déjà moins .... coooooooooooooooool.
Soit 1,5 fois le Smic à temps plein, ce n'est déjà pas si mal...
Citation de: Ivan44 le Janvier 12, 2012, 14:24:51
Tonio, moi aussi je travaille en indépendant, donc si je peux me permettre un conseil, tu peux aussi faire la démarche inverse: tu rends tes tarifs attractifs. Donc tu te fais connaître. Et si tu travailles bien, par le jeu du bouche à oreille, tu pourras rapidement trouver d'autres clients qui verront la différence avec un béotien bon marché et relever progressivement tes tarifs. Là, ça rejoint le jeu normal de l'offre et de la demande.
Relever le tarif, comme cela a l'air simple pour toi. Bien souvent, le client A est prêt à payer le prix A, le client B est prêt à payer le prix B et le client C est prêt à payer le prix C. Augmenter ses tarifs, c'est chercher une partie de nouveaux clients, donc un investissement en temps, et souvent en argent.
En ouvre, vendre une prestation donnée CHF 500 ou CHF 2'000, nécessite une approche différente du client. Le client A voudra entendre le message A, le client C voudra entendre le message C. Il ne seront pas sensibles aux mêmes arguments.
[at] J.C : oui ici je m'exprime mal ... mais j'exprime juste ce qu'est la réalité d'un indépendant, d'un artisan, etc ... c'est mon discours ici pour faire comprendre à certains qu'un tarif bas (trop bas), même quand on débute, c'est se tirer une balle dans le pied. Et j'ai envie de dire : surtout quand on débute parce qu'on a pas la base de client suffisant pour faire tourner la boutique toute l'année.
[at] Ivan44 : t'inquiètes pas pour moi ;) ... ma base de client est faite et ceux qui veulent ma qualité de photo et les prestations que je suis le seul à offrir le savent très bien et viennent directement me voir. Mais, la réalité est là ... même ceux qui veulent cette qualité, ce genre de prestation ... sont parfois prêt à prendre largement moins cher même si c'est largement moins bon. Et désolé, tu ne peux pas lutter contre ça ... car si tu proposes largement moins cher, à court terme tu vas t'en sortir ... à long terme tu vas exploser. Tout simplement parce que si tu factures 2x moins cher, il faut trouver 2x plus de clients. Et c'est beaucoup plus facile à dire ... qu'à faire.
D'autant plus que le flux des personnes qui bradent les prix est toujours là ... pendant ce temps tu auras progressé, relevé tes tarifs mais il y aura toujours qqun pour proposer largement plus bas que toi. Et très souvent c'est lui qui sera pris. D'autant plus que ... tu peux augmenter tes tarifs de qqes % par an. Tu ne peux pas les doubler en 2-3 ans ... tes clients ne comprendraient pas et iront voir ailleurs. Pour mon tout premier client (avec qui je travaille toujours), j'ai du augmenter de 20% en plus de 5 ans. C'est déjà pas mal ... si j'avais doublé mon tarif initial, je doute qu'il aurait continué à m'appeler.
Après ta logique shadok ... je peux la comprendre. Mais il y a aussi une autre logique : se renseigner sur les bons tarifs à adopter ... contacter des agences, des forums, pour savoir combien facturer une journée de prise de vue ... et récupérer les barèmes de l'UPP, de la SAIF et d'autres pour avoir une idée de comment facturer une cession de droit (ça je l'avoue c'est super dur). Et au final, tu t'adaptes au tarif de ceux qui sont déjà en places. C'est celle que j'ai adopté ... je me suis renseigné et j'ai appliqué le tarif en vigueur par mes collègues photographes de la région en qui j'avais confiance. Et visiblement, quand on se rencontre sur certains projets en tant que concurrents, on n'a pas des tarifs très différents (10-20% maximum). De même, on m'a proposé de bosser pour un organisme en Suisse ... j'aurais pu appliquer mes tarifs français. Non, j'ai appelé un pote photographe suisse pour savoir quel était la tranche raisonnable à proposer en Suisse. Et là, j'ai quasiment doublé mes tarifs (et je reste très loin de la tranche haute du raisonnable en Suisse).
[at] Yvo35 : "Soit 1,5 fois le Smic à temps plein, ce n'est déjà pas si mal..." ... bah voilà pourquoi on aura toujours du mal à s'en sortir en France. Parce qu'on pense encore que 1500€/mois "ce n'est déjà pas si mal" ... si la classe moyenne française souffre autant qu'actuellement, c'est justement parce que ce n'est pas suffisant ! ... 1500€ t'exclues directement de toute aide sociale surtout si tu es indépendant, je le sais pour l'expérimenter tout le temps. Si tu as le malheur de vivre seul ... tu enlèves déjà plus d'un tiers de ce revenu pour payer le loyer de ton logement, tu enlèves 200€ pour payer tes assurances, tu enlèves tous les frais inhérents à ta voiture, tu enlèves l'électricité de ta maison + chauffage si tu chauffes pas à l'électricité (largement + de 100€/mois), tu enlèves le téléphone, l'internet de ta maison ... et au final, il te reste 500€ pour vivre. Vraiment pas de quoi faire des folies ... et encore, là je parle de qqun qui ne vit pas à Paris où les loyers sont plutôt proches des 1000€ que des 500€ ... à 2 avec 1500€ chacun, ça devient plus confortable mais on peut pas dire que ce soit byzance ... et il ne faut surtout pas avoir d'imprévus de santé, de voiture, de maison, etc, etc ... bref, ça ne laisse pas de marge de manœuvre.
Citation de: Ivan44 le Janvier 12, 2012, 14:49:30
Le revenu médian est celui qui sépare la population en deux parties: 50% ont plus, 50% ont moins.
Si ce n'est pas clair, au pire il y a Wikipedia. :)
Si j'avais voulu connaitre la version de wikipédia je sais où la trouver. Je voulais connaitre la signification que TU donnes à ce terme.
ah oui j'oubliais ...
Contrairement à un salarié, sur tes 1500€ ... il faut aussi prévoir ta retraite, et mettre de côté. Parce que faut pas compter sur les charges classiques pour avoir une retraite décente ... par définition, un photographe peut s'assoir sur sa retraite.
Donc s'il ne fait rien avant ... il devra continuer à travailler bien après l'âge normal de départ.
Tonio, au début tu réfléchissais bien mais t'exprimais mal. Là tu sembles bien t'exprimer mais tu dis des conneries.
Je comprends que l'incertitude du lendemain te taraude mais tu ne connais pas le statut "salarié". En l'occurrence les cotisations des retraites pour ce régime est une vaste escroquerie. Même en cotisant on n'aura pas plus que vous les TNS.
Et crois moi, je suis bien placé pour en parler.
beeen ... il est quand même de notoriété publique que la retraite des artistes est proche de zéro € ... pas 500 ni 1000€ hein ... zéro. Donc ... dans un budget global annuel, c'est une chose à comptabiliser.
Bon il y a une justice qqe part, on cotise très peu pour la retraite en même temps. Pas comme certains corps de métier (paramédicaux notamment) qui cotisent énormément et finissent avec quasiment rien à la fin ... ou certains artisans qui sont dans le même cas, avec en plus, la grande particularité de devoir PAYER des sommets astronomiques pour devoir partir en retraite.
Bref, tout ceci ne change rien au pb de départ. Qqe soit le statut, ce sont des choses à comptabiliser pour établir un devis ... qui n'apparaissent pas noir sur blanc mais qui ne doivent pas être oublié, sous peine d'être dans une merde noire qqes années plus tard.
La comparaison salarié/libéral ne veut rien dire, car tout dépend des revenus.
Un libéral peut vivre très bien, même un photographe, mais il faut pour cela un chiffre d'affaires élevé.
Le problème que rencontre le libéral est l'irrégularité des revenus et la difficulté à se constituer un patrimoine. En effet, le libéral vit souvent pas si mal car il passe presque tout en frais (si du moins ses passions collent avec ses activités) mais assez peu de photographes gagnent assez pour épargner vraiment.
Il est difficile d'avoir des crédits (revenus irréguliers) et de louer une maison. Quant à la retraite, il faut si on est auteur s'affilier volontairement à l'Agessa (très peu le font) et alors valider des trimestres entiers, ce qui peut poser problème du fait de l'irrégularité.
Bref, il ne faut pas comparer, mais admettre que le chiffre d'affaires n'est pas le revenu, et que le rapport entre les deux est complexe.
Par exemple, j'ai un CA de l'ordre de 50 000 euros annuel (pas que photo) pour un bénéfice de l'ordre de 10 000 euros... Ça fait pas lourd par mois. Je vis pourtant pas si mal, mais en ayant baissé drastiquement toutes les charges fixes, en n'épargnant pas (bien content d'éviter le découvert) et étant locataire (loyer de 480 euros).
Si j'étais salarié, même au Smic je gagnerais mieux, je serais solvable, des revenus prévisibles, une retraite certes faible mais mieux que zéro, j'arriverais peut-être à épargner, mais je vivrais moins bien car ne pouvant rien passer en frais je ne pourrais pas faire de photo.
C'est aussi un choix de vie... Si j'avais continué dans la voie qui était la mienne, je serais prof de fac et chercheur, et je gagnerais 4000 euros par mois, ou alors j'aurais continué ma boîte et j'aurais peut-être un patrimoine (à moins que ce ne soit la faillite).
Chacun ses choix, mais les gens doivent bien comprendre que le rapport entre le revenu et le CA varie entre 1/10 et 1/2 selon les situations, et que le revenu moyen est un problème chez le libéral.
Citation de: tonio le Janvier 12, 2012, 16:03:23
Après ta logique shadok ... je peux la comprendre. Mais il y a aussi une autre logique : se renseigner sur les bons tarifs à adopter ... contacter des agences, des forums, pour savoir combien facturer une journée de prise de vue ... et récupérer les barèmes de l'UPP, de la SAIF et d'autres pour avoir une idée de comment facturer une cession de droit (ça je l'avoue c'est super dur).
Salut antoine,
Je rebondis sur ta phrase... Pourquoi l'UPP fait payer 50euros ce fameux bareme pour les non adhérents ?? N'est ce pas se tirer une balle dans le pied ??? Est ce comme ça que l'on va encourager les gens à vendre au justes prix.... Juste prix impossible à se procurer car on dirait des secrets d'état !!
Je suis photographes amateur avec un statut de "photographes auteur" pour les quelques tirages que je vends.... Mon chiffre d'affaire très minime fait que je ne suis pas adhérent à l'UPP et les 2 ou 3 fois où j'ai été contacté pour des prestations photos (photos pour affiche pub entreprise) ce fut la grosse galère pour avoir une idée du prix à pratiquer !!!!
Citation de: cali31 le Janvier 12, 2012, 20:52:30
Salut antoine,
Je rebondis sur ta phrase... Pourquoi l'UPP fait payer 50euros ce fameux bareme pour les non adhérents ?? N'est ce pas se tirer une balle dans le pied ??? Est ce comme ça que l'on va encourager les gens à vendre au justes prix.... Juste prix impossible à se procurer car on dirait des secrets d'état !!
Je suis photographes amateur avec un statut de "photographes auteur" pour les quelques tirages que je vends.... Mon chiffre d'affaire très minime fait que je ne suis pas adhérent à l'UPP et les 2 ou 3 fois où j'ai été contacté pour des prestations photos (photos pour affiche pub entreprise) ce fut la grosse galère pour avoir une idée du prix à pratiquer !!!!
Là ... je ne peux qu'être d'accord avec toi. Les barèmes 2010 étaient gratuits, ceux de 2011 sont payants. Logique implacable que je n'ai jamais saisi. Plus ces barèmes seront diffusés plus les gens auront une idée de tarif à appliquer ... mais visiblement ça ne semble pas dans leur priorité.
Bonsoir Tonio,
ton argumentaire tient la route, mais demande à se placer du côté du photographe.
Maintenant, vu du client, quelle est la valeur ajoutée d'une photo pour son activité ?
1) Une illustration nécessaire juste pour remplir un espace, pour faire joli ?
2) Le cœur de son image de marque, de sa stratégie pour se démarquer de ses concurrents ou un élément réellement différenciant de son offre ou son produit ?
Dans le premier cas, je suis pas certain qu'un photographe puisse encore gagner sa vie. Ce type d'image est voué à ne plus valoir grand chose à terme. Pour ces images, c'est un marché qui explose en volume mais s'effondre en valeur.
Dans le deuxième cas, le budget devient un paramètre secondaire par rapport à la spécificité et la qualité (adéquation de la réponse à la demande du donneur d'ordre) de l'image.
Maintenant, la recherche d'économie à toutes les échelles risque de réduire ce deuxième type de marché à la portion congrue.
L'exemple récent de La Redoute est à cet égard significatif. Pour le catalogue internet, une photo n'a plus grande valeur. Que l'on voit le produit et son prix, cela suffit : inutile de payer cher pour ça.
J'espère sincèrement que tu arrives à n'avoir que des clients du deuxième type. En tout cas, tes images le méritent.
Cordialement,
Avec cet histoire de barême, l'UPP montre juste que c'est une bande d'incompétents.
Dire que j'avais mis partout dans mes mentions légales qu'il fallait se référer aux prix UPP... Et que beaucoup d'autres ont dû le faire, vu le nombre de fois où on m'a demandé l'autorisation de reprendre les termes de mes mentions légales. Tous, nous sommes donc floués.
Comment peut-on envisager de faire payer quelque chose pour la défense d'une profession ? Même via une association. Pour illustrer, c'est comme si une association de protection de la nature éditait une charte ou des recommandations, , ou une liste de points importants, et qu'il faille adhérer pour l'obtenir. Ridicule ! Même un écologiste borné ne le ferait pas.
Comment peut-on demander à respecter des prix introuvables ? Ces messieurs de l'UPP ont oublié de brancher leurs neurones, apparemment.
Pour moi, c'est terminé, je ne veux plus jamais avoir affaire à l'UPP, qui ne sont que des corporatistes populistes sans envergure. Comment peut-on prétendre mobiliser les amateurs avec des pétitions à signer si on cache ses barêmes (ou diverses informations utiles) ?
L'UPP me fait penser à une association d'auteurs de l'écrit, qui a le même type de fonctionnement obscur et hégémonique, et dont on s'aperçoit quand on est à l'intérieur qu'elle défend l'intérêt de certains auteurs en vue (ils sont même allées jusqu'à demander que le statut auteur soit réservé aux « vrais » auteurs, avec minimum de revenus et de titres, etc.). Je ne sais pas si l'UPP est ainsi, mais certaines choses l'évoquent. Ils auront donc à répondre sur la question.
Ah, quel âne je suis ! J'avais mis entre parenthèses mes préventions (très fortes) à l'égard de cette organisation qui à mon sens ne fait pas seulement du bien, mais aussi beaucoup de mal en imposant une certaine vision du photographe professionnel, en opposant les pros et les amateurs, en oubliant les auteurs, et je m'étais sérieusement retenu pour critiquer certaines actions, eh bien maintenant je vais le faire. Et ce sera À BOULETS ROUGES !
Désolé d'être moins mesuré qu'habituellement, mais encore, je me retiens. Le temps de me calmer, et je publie un article salé sur mon blog.
Citation de: tonio le Janvier 12, 2012, 20:54:58
Là ... je ne peux qu'être d'accord avec toi. Les barèmes 2010 étaient gratuits, ceux de 2011 sont payants. Logique implacable que je n'ai jamais saisi. Plus ces barèmes seront diffusés plus les gens auront une idée de tarif à appliquer ... mais visiblement ça ne semble pas dans leur priorité.
y'a eu des fluctuation dans la politique de l'UPC quant à la diffusion du barème. Y'a une dz d'années, c'était payant :un pote, adhérent me les filait à moi qui refusais d'adhérer , puis c'est devenu gratuit pendant qqs années ..quand, je sais plus ? Et redevenu payant en 2011... Du grand n'importe quoi!
tiens un petit lien sur une BD ... "le client est roi" version graphiste ... mais ça marche aussi souvent comme ça en photo ^^
http://www.stoufetjeanouf.net/archives/2010/05/11/17866465.html (http://www.stoufetjeanouf.net/archives/2010/05/11/17866465.html)
D'où parfois une très grande difficulté d'expliquer une différence de tarif ... le client est roi, mais certains clients ont vraiment une vision ... comment dire ... dépassée ?
Sinon pour l'UPP, je pense qu'ils n'ont plus à avoir peur de la vague de froid qui s'annonce, ils sont habillés pour l'hiver :D
Citation de: vernhet le Janvier 13, 2012, 11:42:38
y'a eu des fluctuation dans la politique de l'UPC quant à la diffusion du barème. Y'a une dz d'années, c'était payant :un pote, adhérent me les filait à moi qui refusais d'adhérer , puis c'est devenu gratuit pendant qqs années ..quand, je sais plus ? Et redevenu payant en 2011... Du grand n'importe quoi!
Voila la demonstration d'un grand esprit de solidarité...
Les tarifs sont etablis par des collegues benevoles qui consultent le syndicat des editeurs, les divers organismes de Presse, le SAPHIR, l'AACC..; et organisent de nombreuses reunions entre confreres
Cela prend un temps enorme j'apprecie beaucoup que tu cherches à te baser sur ce barème et que tu apprecie son existence...
Et ton appreciation "du grand n'importe quoi" est vraiment deplacée
surtout pour 50€ rembourse largement des le premier devis
J'estime qu'il n'y a aucune raison que certains confreres se decarcassent pour que d'autres en profitent et se permettent de critiquer...
A moins que tu ai la bonne idée d'adherer pour cette nouvelle année...
Citation de: Zouave15 le Janvier 13, 2012, 08:46:28
Avec cet histoire de barême, l'UPP montre juste que c'est une bande d'incompétents.
Dire que j'avais mis partout dans mes mentions légales qu'il fallait se référer aux prix UPP... Et que beaucoup d'autres ont dû le faire, vu le nombre de fois où on m'a demandé l'autorisation de reprendre les termes de mes mentions légales. Tous, nous sommes donc floués.
Comment peut-on envisager de faire payer quelque chose pour la défense d'une profession ? Même via une association. Pour illustrer, c'est comme si une association de protection de la nature éditait une charte ou des recommandations, , ou une liste de points importants, et qu'il faille adhérer pour l'obtenir. Ridicule ! Même un écologiste borné ne le ferait pas.
Comment peut-on demander à respecter des prix introuvables ? Ces messieurs de l'UPP ont oublié de brancher leurs neurones, apparemment.
Pour moi, c'est terminé, je ne veux plus jamais avoir affaire à l'UPP, qui ne sont que des corporatistes populistes sans envergure. Comment peut-on prétendre mobiliser les amateurs avec des pétitions à signer si on cache ses barêmes (ou diverses informations utiles) ?
L'UPP me fait penser à une association d'auteurs de l'écrit, qui a le même type de fonctionnement obscur et hégémonique, et dont on s'aperçoit quand on est à l'intérieur qu'elle défend l'intérêt de certains auteurs en vue (ils sont même allées jusqu'à demander que le statut auteur soit réservé aux « vrais » auteurs, avec minimum de revenus et de titres, etc.). Je ne sais pas si l'UPP est ainsi, mais certaines choses l'évoquent. Ils auront donc à répondre sur la question.
Ah, quel âne je suis ! J'avais mis entre parenthèses mes préventions (très fortes) à l'égard de cette organisation qui à mon sens ne fait pas seulement du bien, mais aussi beaucoup de mal en imposant une certaine vision du photographe professionnel, en opposant les pros et les amateurs, en oubliant les auteurs, et je m'étais sérieusement retenu pour critiquer certaines actions, eh bien maintenant je vais le faire. Et ce sera À BOULETS ROUGES !
Désolé d'être moins mesuré qu'habituellement, mais encore, je me retiens. Le temps de me calmer, et je publie un article salé sur mon blog.
L'UPP defend ses adherents et la profession en general
Il est tres regrettable que de nombreux photographes comme toi tiennes ce discours et cherchent a profiter de l'acharnement de quelques uns qui sont loin d'être parfait, mais qui ont le merite d'avoir un esprit solidaire et certainement pas populiste...
Quand on n'est pas au courant il vaut mieux ne rien dire
Si tu crois que c'est l'UPP qui definie les lois, les statuts fiscaux ... et publie les decrets dans le J.O.
J'espere que ta naiveté n'est pas proportionnelle a ta vision photographique
Tu t'envoies toi meme des Boulets de ton incompetence
On n'attend que toi pour nous faire profiter de tes "competences" pour relever le niveau de certaines "actions" que tu consideres criticables...
J'oubliais et beaucoup de photographes l'oublient...
C'est grace a qui ?
Que l'on n'est plus assujetti a la taxe pro?
Citation de: image04 le Janvier 13, 2012, 12:45:17
Quand on n'est pas au courant il vaut mieux ne rien dire
Je te laisse croire ce que tu veux mais tu dois assez facilement pouvoir croire que j'ai eu l'occasion de rencontrer diverses adhérents de l'UPP et aussi des membres du conseil d'administration. Le moins que l'on puisse dire est que nous ne sommes pas sur la même planète. L'UPP, qui bien heureusement ne s'appelle plus UPC (pour créateurs) n'a aucune idée de ce qu'est un auteur, et ne défend que ceux que j'appelle auteurs-statuts, qui sont des professions libérales bénéficiant d'un statut fiscal et social avantageux.
Par ailleurs, comme d'autres ici je lis les interventions de membres de l'UPP et certains sont affligeants. Les amateurs vous accusent généralement de corporatistes, et c'est à juste titre. Toutes vos actions sont entreprises avec en tête pro/amateur, même si c'est ensuite rectifié suite aux tollés que ça suscite.
Vis-à-vis de l'UPP, et aussi par respect pour un des membres du CA que j'apprécie, j'ai toujours gardé mes commentaires pour moi. Et je l'ai fait aussi car, bien que n'étant pas d'accord en bien des points, je trouve qu'il vaut mieux l'UPP que rien.
Mais en supprimant vos tarifs, vous sciez d'autres actions, entreprises par d'autres que vous, que vous auriez d'ailleurs pu choisir de relayer (mon action Piratagir, que j'avais au départ ouvert à tous et que j'ai repris faute de candidats pour écrire).
Vous voulez avoir valeur au tribunal, mais en supprimant vos tarifs, vous rendez caduques toutes les mentions légales de ceux qui se réfèrent à ces tarifs (puisque n'étant pas accessibles, ils ne sont légalement pas opposables).
Cela étant, croire que 50 euros d'adhésion n'est rien dénote tout simplement que vous n'adhérez pas à d'autres associations. Si c'était le cas, vous verriez par exemple que votre budget adhésion dépasse les mille euros (par exemple, cas de ceux qui soutiennent diverses associations de protection de la nature).
Mais il faut comprendre que ce n'est pas même l'adhésion de 50 euros qui peut en déranger certains, mais le fait d'adhérer (même à zéro euro). Et cette fois, voyez un peu plus large, ce n'est pas forcément contre vous, mais en ce qui me concerne j'évite d'adhérer aux associations à but professionnel (je préfère ne pas expliquer pourquoi, par égard).
Citation de: Zouave15 le Janvier 12, 2012, 18:45:31
........
Quant à la retraite, il faut si on est auteur s'affilier volontairement à l'Agessa (très peu le font) et alors valider des trimestres entiers, ce qui peut poser problème du fait de l'irrégularité.
........
Retraite :Il faut absolument valider des trimestres, la retraite de base c'est pas grand chose, mais il vaut mieux ce pas grand chose ... :-\
Je l'ai déjà maintes fois conseillé ici faites en plus de la retraite Madelin par capitalisation.
Normalement on en sort en rentes (seulement à 65 ans), néanmoins la législation sur les retraites vient de changer (comme on le sait tous !) et dans certains cas permet maintenant de ressortir le capital, .
Prix de revientcertains d'entre nous sont victimes de l'incompétence crasse de certains photographes en matière de gestion qui créent un marché à un prix pour miséreux.
Donc parler de prix de revient (sujet maintes fois évoqué quand aux postes à retenir ) ne sert finalement à rien si l'objectif de rémunération du photographe est à 1.500€uros ! mais peut être qu'il y a un zéro qui a sauté à la frappe ? ;D
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Zouave, pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Citation de: Zouave15 le Janvier 13, 2012, 13:48:28
Je te laisse croire ce que tu veux mais tu dois assez facilement pouvoir croire que j'ai eu l'occasion de rencontrer diverses adhérents de l'UPP et aussi des membres du conseil d'administration. Le moins que l'on puisse dire est que nous ne sommes pas sur la même planète. L'UPP, qui bien heureusement ne s'appelle plus UPC (pour créateurs) n'a aucune idée de ce qu'est un auteur, et ne défend que ceux que j'appelle auteurs-statuts, qui sont des professions libérales bénéficiant d'un statut fiscal et social avantageux.
Vis-à-vis de l'UPP, et aussi par respect pour un des membres du CA que j'apprécie, j'ai toujours gardé mes commentaires pour moi. Et je l'ai fait aussi car, bien que n'étant pas d'accord en bien des points, je trouve qu'il vaut mieux l'UPP que rien.
Mais en supprimant vos tarifs, vous sciez d'autres actions, entreprises par d'autres que vous, que vous auriez d'ailleurs pu choisir de relayer (mon action Piratagir, que j'avais au départ ouvert à tous et que j'ai repris faute de candidats pour écrire).
Vous voulez avoir valeur au tribunal, mais en supprimant vos tarifs, vous rendez caduques toutes les mentions légales de ceux qui se réfèrent à ces tarifs (puisque n'étant pas accessibles, ils ne sont légalement pas opposables).
Cela étant, croire que 50 euros d'adhésion n'est rien dénote tout simplement que vous n'adhérez pas à d'autres associations. Si c'était le cas, vous verriez par exemple que votre budget adhésion dépasse les mille euros (par exemple, cas de ceux qui soutiennent diverses associations de protection de la nature).
Mais il faut comprendre que ce n'est pas même l'adhésion de 50 euros qui peut en déranger certains, mais le fait d'adhérer (même à zéro euro). Et cette fois, voyez un peu plus large, ce n'est pas forcément contre vous, mais en ce qui me concerne j'évite d'adhérer aux associations à but professionnel (je préfère ne pas expliquer pourquoi, par égard).
??? Les Barèmes n'ont jamais ete supprimés ils sont simplement redevenus payant car les cotisations des adherents trop faibles pour les charges et assurer certaines actions...
Il me parait tout a fait normal d'apporter un soutien à une asso professionnelle pour defendre, les auteurs photographes en payant les barèmes qu'elle édite...
Clients diffuseurs s'en servent de base, et je te rassure qu'il sont reconnus toujours base de negociation en cas de litige aupres des tribunaux.
Bienvenue à l'UPP si par tes critiques constructives, tes idées novatrices, peuvent apporter une quelconque avancée dans l'amélioration de notre activité professionnelle...
Je regrette sincerement que la plupart des critiques viennent toujours de l'exterieur par YAKA, FAUCON...
chacun dans son coin les choses n'evoluent pas beaucoup
Le titre du forum etant contre les bradeurs, (il y en a aussi surement à l'UPP mais en moins grande quantité), car nous sommes tres sensibilisés et tous concernés par les coûts de production, matériels, gestion etc...
Mais qui pourra empecher Christophe Hondelatte d'enregistrer, produire et diffuser lui même ses œuvres gratuitement, pas toujours le meilleur moyen de se faire connaitre, de se faire apprecier...mais il a les moyens et si cela lui fait plaisir au moins il va toucher ses droits sur la copie privé...repartis par la SACEM collectivement...
Ceci bien sur concerne la musique et le grand public; la photographie touchant des professionnels qui diffusent nos œuvres pour illustrer un espace et valoriser un produit (prese, edition,pub)
L'UPP presente au salon de la photo, en Arles, à Perpignan... conseille les amateurs et pros afin de leur eviter certains pieges, mais surtout une certaine deontologie...
Précision 50€ c'est le barème seul, la cotisation annuelle étant 160€
Un hommage sympathique a tous les membres du CA et du bureau qui donnent de leur temps pour amèliorer l'image et les projets de l'UPP... ils sont photographes comme nous et aussi débordés.
En X années d'adherent actif je n'ai pu participer qu'une seule année a une commission juridique pour les contrats d'agences, n'ayant malheureusement pas le temps d'y consacrer plus de temps...
L'UPP c'est efforcée de mettre en place la SAIF et tous ceux qui en font partie touchent de quoi se payer largement les barèmes de l'UPP, s'ils ont de bonnes raisons de ne pas adherer...
Que je peux respecter...
Image04, je ne sais pas si tu as lu mes questions plus haut..... Mais je repose, sans intention de polémiques....
Faire payer 50 euro ce barème, n'est ce pas ce tirer une balle dans le pied ? ? Crois tu que cela va encourager les gens à pratiquer le juste prix ? ?
Je trouve cela très contradictoire.... Pour moi ce barème devrait être accessibles à tout le monde et gratuitement (Et cela malgré le coût de sa réalisation) car c'est aujourd'hui le seul moyen pour que les gens ai une idée du juste prix.... Comment défendre un barème et prix si on ne le rend pas "public" ? ?
Je n'adhère pas à l'UPP mais je sais ô combien les photographes leur sont redevables.
Tout cela a un coût financé par les seules cotisations. Je sais que leur nombre a considérablement baissé du jour où les barèmes ont été mis à disposition gratuitement, d'où ce revirement de situation.
Je ne suis pas certain que les raisons soient le coût et les cotisations. Je suis absolument certain (désolé pour le pléonasme) qu'en mettant de la pub sur la page pour les tarifs on compense largement le coût.
Tous les blogueurs (je serais le premier) et tous les photographes qui ont un site seraient prêts à faire un lien vers ces barèmes, et donc à booster le trafic. Voilà ce qui pourrait arriver si l'UPP jouait la carte des auteurs et des amateurs.
Il était déjà difficile de faire admettre de tels tarifs aux amateurs, on y arrivait en parlant d'une base de réflexion à adapter selon son marché, maintenant, ce sera mission impossible.
Mais peut-être est-ce voulu ?
Ah oui, j'oubliais... Ce n'est pas le fait qu'il faille payer pour avoir les tarifs qui me dérange, car de toute façon je les ai. Ce qui me dérange, et qui à mon avis est comme dit Cali se tirer une balle dans le pied, c'est que :
• l'amateur qui se pose des questions doive d'abord débourser 50 euros sans même savoir s'il aura la réponse à sa question
• et surtout, que le client ne puisse plus consulter un tarif de référence. Or, c'est cela qui est important si on veut espérer garder des tarifs élevés.
Citation de: musiclive le Janvier 13, 2012, 18:06:14
relis ta dernière phrase en mettant photo ,livre ou disque a la place de barème et tu comprendras ;)
J'ai du mal m'exprimer.... Comment défendre des prix "justes" si personne ne les connait ? ? On demande de pratiquer certains prix mais ces prix sont un secret d'état.... Quelle est la part d'ignorance dans les gens qui pratique des prix bas ??? Surtout quand on voit les prix par exemple de Fotolia qui sont visibles de tous....
Mais bon c'est juste ma vision de photographe amateur qui a galéré les 2 ou 3 fois où on a voulu m' acheter des photos pour des plaquettes de pub.... Perso je ne fait aucune démarche pour trouver des marchés....
Citation de: BertrandG le Janvier 13, 2012, 18:24:41
Je n'adhère pas à l'UPP mais je sais ô combien les photographes leur sont redevables.
Tout cela a un coût financé par les seules cotisations. Je sais que leur nombre a considérablement baissé du jour où les barèmes ont été mis à disposition gratuitement, d'où ce revirement de situation.
Tu veux dire que pour beaucoup de photographes le seul intérêt de l'UPP est d'avoir à disposition ces barèmes ? ? ? C'est inquiétant, non ? ? ::) ::)
Citation de: Zouave15 le Janvier 13, 2012, 19:01:51
Ah oui, j'oubliais... Ce n'est pas le fait qu'il faille payer pour avoir les tarifs qui me dérange, car de toute façon je les ai. Ce qui me dérange, et qui à mon avis est comme dit Cali se tirer une balle dans le pied, c'est que :
• l'amateur qui se pose des questions doive d'abord débourser 50 euros sans même savoir s'il aura la réponse à sa question
• et surtout, que le client ne puisse plus consulter un tarif de référence. Or, c'est cela qui est important si on veut espérer garder des tarifs élevés.
+1
et pour montrer le barème à un client, on le fait payer ?
Il n'y a pas que l'UPP dans la vie... http://www.sofam.be/main-fr.php?titel=Bienvenue
parce que certains n'ont malheureusement aucune connaissance des prix.
CitationIl n'y a pas que l'UPP dans la vie... http://www.sofam.be/main-fr.php?titel=Bienvenue
Pareil ... mes prix sont basés sur la SOFAM avec quelques petits ajustements.
Montrer le barème de prix de l'UPP à certains clients fauchés (bailleurs sociaux, architectes locaux ...), c'est prendre le risque de les perdre en leur causant une attaque ;D
CitationSoirée ou après midi, 4 heures de prises de vues : 250 €
Photos depuis la fosse et/ou la scéne, gros plans, plan de groupe, photo en situation, des balances, des backstage, ... tout est possible.
Aucune limitation du nombre de photos (en moyenne, vous pouvez compter sur 200 photos pour un concert).
Dans le devis du type, au delà du tarif bradé il y a une grosse incohérence : 200 photos cédées à un client sans aucune sélection, ni logiquement retouche (faut espérer pour lui) c'est le meilleur moyen qu'avoir sa PIRE photo publiée.
Citation de: polym le Janvier 14, 2012, 02:28:11
Pareil ... mes prix sont basés sur la SOFAM avec quelques petits ajustements.
Montrer le barème de prix de l'UPP à certains clients fauchés (bailleurs sociaux, architectes locaux ...), c'est prendre le risque de les perdre en leur causant une attaque ;D
Dans le devis du type, au delà du tarif bradé il y a une grosse incohérence : 200 photos cédées à un client sans aucune sélection, ni logiquement retouche (faut espérer pour lui) c'est le meilleur moyen qu'avoir sa PIRE photo publiée.
Desole mais il faudrait comparer des exemples comparables
La SOFAM est en Belgique c'est une une societe de gestion des droits d'auteurs comme l'ADAGP...
L'UPP ne s'occupe en aucun cas de gerer les droits d'auteurs le barème qu'elle établi n'est qu'une base de negociation...
je me repete il faudrait mieux lire avant d'ecrire... n'importe quoi
Ce n'est jamais un minimum et bien evidemment il faut l'adapter au clients locaux et même nationaux les tarifs des agences etant souvent inférieur et de toute facon un client qui prendra plusieurs photos demandera une reduction
Citation de: É-B le Janvier 13, 2012, 21:54:35
Il n'y a pas que l'UPP dans la vie... http://www.sofam.be/main-fr.php?titel=Bienvenue
Je n'avais pas vu la comparaison ridicule qui n'a strictement rien a voir
meme reponse plus loin...
Decidement certains ont une vision tres limitée...
La SAIF est une societe de gestion collective des droits d'auteurs:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?categorie=3&actualite=51
Au moins à l'UPP on peut apprendre ce qu'est une societe de gestion des droits
Ce n'est peut etre pas essentiel dans la vie...
mais dans une activite professionnelle cela peut toujours servir
plutot que de sortir des inepties
Citation de: cali31 le Janvier 13, 2012, 17:07:24
Image04, je ne sais pas si tu as lu mes questions plus haut..... Mais je repose, sans intention de polémiques....
Faire payer 50 euro ce barème, n'est ce pas ce tirer une balle dans le pied ? ? Crois tu que cela va encourager les gens à pratiquer le juste prix ? ?
Je trouve cela très contradictoire.... Pour moi ce barème devrait être accessibles à tout le monde et gratuitement (Et cela malgré le coût de sa réalisation) car c'est aujourd'hui le seul moyen pour que les gens ai une idée du juste prix.... Comment défendre un barème et prix si on ne le rend pas "public" ? ?
Adherer à l'UPP pour obtenir seulement les barèmes est encore une preuve d'individualisme..., alors que justement la profession manque cruellement de solidarité et bien evidemment pour le grand bonheur et profit des clients...
Il n'y a pas de juste prix à chacun de l'adapter en fonction de ses clients et un photographe averti en vaut deux.
Ayant eu de nombreux litiges je peux affirmer que l'énorme interet du Barème c'est qu'il sert de reference aupres des tribunaux.
Personnellement je ne trouve pas tres professionnel de prendre le risque de perdre plusieurs centaines d'euros en cherchant à économiser 50€.
Derniere explication sauf erreur la commission de la liberté des prix à Bruxelles ne permet pas de diffuser publiquement un Barème qui deviendrait ipso facto un Tarif, donc une entrave à la libre concurrence.
La solution serait que d'autres photographes notamment ceux qui se plaignent le plus sur la non applications de tarifs sérieux, se regroupent pour éditer ensembles une listes de prix qui'is mettraient en ligne.
Philippe
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 08:15:01
Derniere explication sauf erreur la commission de la liberté des prix à Bruxelles ne permet pas de diffuser publiquement un Barème qui deviendrait ipso facto un Tarif, donc une entrave à la libre concurrence.
Tarifs en Autriche:
www.fotografen.at
Tarifs presse en Allemagne:
http://www.mediafon.net/meldung_volltext.php3?id=43146fe782e92&akt=empfehlungen_empfehlungen
2 pays, surtout un, membres de l'espace économique européen.
Philippe
À titre informatif: http://www.photographes-suisse.ch/wq_pages/fr/pratique/tarifs.php
Philippe
Erreur (doublon)
Citation de: pphilippe le Janvier 14, 2012, 08:20:30
La solution serait que d'autres photographes notamment ceux qui se plaignent le plus sur la non applications de tarifs sérieux, se regroupent pour éditer ensembles une listes de prix qui'is mettraient en ligne.
Philippe
On a voulu le faire, via le réseau Focalis, dans lequel il y avait aussi des membres du CA de l'UPP. Il y avait aussi dedans des photographes pour certains un peu connus (dans leur milieu) et qui connaissent bien les prix et ne se bradent pas. Plus des auteurs connaissant les grilles de prix pratiquées par des organismes comme Milan (qui a sa propre grille). Et enfin, des amateurs qui vendaient à des prix pas forcément bradés (loin de là), mais adaptés à des contextes locaux.
Bien sûr, on n'a jamais pu s'entendre sur un barème réaliste. Tout le monde sait que la grille UPC est stratosphérique et ubuesque, et ceux qui arrivent à l'appliquer causent des problèmes aux suivants, car le client traumatisé soit ne veut plus acheter, soit devient pénible. J'ai ainsi perdu un marché de plusieurs milliers d'euros renouvelable chaque année à cause d'un UPC-one-shot ; j'appelle ainsi ceux qui arrivent à vendre à des conditions mirobolantes mais vont ensuite voir ailleurs (car sinon ils se feraient tuer).
Donc finalement, on a renoncé à publier un barème pour ne pas faire du tort à l'UPC, et de conserver comme référence le barème. J'y vois un intérêt : le fait d'avoir une référence haute (car l'UPC, ce sont des prix inatteignables) et ensuite facturer au client avec une remise de x % est une meilleure attitude que de partir d'un prix plus bas, et un autre intérêt encore plus grand : une référence en cas de vol.
L'idée est que le prix de référence (donc haut) n'a pas de raison d'être remisé s'il y a vol. Mais pour que ce barème soit opposable, il faut qu'il soit public. Même si actuellement le barème a fait référence devant les tribunaux, ce qui d'ailleurs est loin d'être systématique, il ne résistera pas à un avocat qui arguera de son côté non public, surtout si le client n'est pas professionnel.
C'est ce que ces corporatistes de l'UPP n'ont pas compris. Si d'ailleurs ils manquent d'adhérents, ils devraient peut-être se poser la question de l'image qu'ils donnent et du pourquoi ils n'ont pas davantage de cotisations.
Quant à l'argument d'entente sur les prix, il est à se rouler par terre. Il n'est pas question de dire que c'est le prix qu'on DOIT pratiquer, c'est simplement une base de travail. Il faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons.
Citation de: pphilippe le Janvier 14, 2012, 08:31:35
Tarifs en Autriche:
www.fotografen.at
Tarifs presse en Allemagne:
http://www.mediafon.net/meldung_volltext.php3?id=43146fe782e92&akt=empfehlungen_empfehlungen
2 pays, surtout un, membres de l'espace économique européen.
Philippe
Desole je ne parle pas allemand seulement Anglais espagnol...
mediafon semble etre une societe prive, et non pas une association nationale professionnelle...hors sujet
J'ai regarde sans trop comprendre les tarifs du site autrichien il y a un maximum de cases specifiques a remplir extremement detaillées ce qui revient a etablir un devis et non pas chercher à imposer un Tarif...general
mais ce n'est que mon point de vue d'interpretation...
Citation de: Zouave15 le Janvier 14, 2012, 08:45:34
On a voulu le faire, via le réseau Focalis, dans lequel il y avait aussi des membres du CA de l'UPP. Il y avait aussi dedans des photographes pour certains un peu connus (dans leur milieu) et qui connaissent bien les prix et ne se bradent pas. Plus des auteurs connaissant les grilles de prix pratiquées par des organismes comme Milan (qui a sa propre grille). Et enfin, des amateurs qui vendaient à des prix pas forcément bradés (loin de là), mais adaptés à des contextes locaux.
Bien sûr, on n'a jamais pu s'entendre sur un barème réaliste. Tout le monde sait que la grille UPC est stratosphérique et ubuesque, et ceux qui arrivent à l'appliquer causent des problèmes aux suivants, car le client traumatisé soit ne veut plus acheter, soit devient pénible. J'ai ainsi perdu un marché de plusieurs milliers d'euros renouvelable chaque année à cause d'un UPC-one-shot ; j'appelle ainsi ceux qui arrivent à vendre à des conditions mirobolantes mais vont ensuite voir ailleurs (car sinon ils se feraient tuer).
Donc finalement, on a renoncé à publier un barème pour ne pas faire du tort à l'UPC, et de conserver comme référence le barème. J'y vois un intérêt : le fait d'avoir une référence haute (car l'UPC, ce sont des prix inatteignables) et ensuite facturer au client avec une remise de x % est une meilleure attitude que de partir d'un prix plus bas, et un autre intérêt encore plus grand : une référence en cas de vol.
L'idée est que le prix de référence (donc haut) n'a pas de raison d'être remisé s'il y a vol. Mais pour que ce barème soit opposable, il faut qu'il soit public. Même si actuellement le barème a fait référence devant les tribunaux, ce qui d'ailleurs est loin d'être systématique, il ne résistera pas à un avocat qui arguera de son côté non public, surtout si le client n'est pas professionnel.
C'est ce que ces corporatistes de l'UPP n'ont pas compris. Si d'ailleurs ils manquent d'adhérents, ils devraient peut-être se poser la question de l'image qu'ils donnent et du pourquoi ils n'ont pas davantage de cotisations.
Quant à l'argument d'entente sur les prix, il est à se rouler par terre. Il n'est pas question de dire que c'est le prix qu'on DOIT pratiquer, c'est simplement une base de travail. Il faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons.
Une précision, je ne pensais pas du à toi, Didier, lorsque je parlais de ceux qui se plaignaient, connaissant ô combien, ton investissement dans la protection des droits des photographes, mais plus à ceux qui ne font que celà sans jamais essayer de trouver de solutions.
Cela étant, créer et publier une liste ferait certainement réagir l'UPP et les inciterait peut-être à revenir sur leurs décisions.
Philippe
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 09:01:09
J'ai regarde sans trop comprendre les tarifs du site autrichien il y a un maximum de cases specifiques a remplir extremement detaillées ce qui revient a etablir un devis et non pas chercher à imposer un Tarif...general
mais ce n'est que mon point de vue d'interpretation...
C'est vrai qu'il vaut meiux mieux bien maîtriser l'allemand, voire l'autrichien, pour s'en servir. Mais c'est bien pratique, même plus pratique qu'un barème classique, puisqu'en 2 , 3 clics on obtient un tarif précis.
Et finalement que celui soit en ligne, ouvert à tous, donc aux clients, ne peut il pas être un plus? Facile pour lui de vérifier si le tarif présenté est justifié ou non, conforme aux tarifs en vigueurs.
Philippe
Citation de: cali31 le Janvier 12, 2012, 20:52:30
Je rebondis sur ta phrase... Pourquoi l'UPP fait payer 50euros ce fameux bareme pour les non adhérents ?? N'est ce pas se tirer une balle dans le pied ??? Est ce comme ça que l'on va encourager les gens à vendre au justes prix.... Juste prix impossible à se procurer car on dirait des secrets d'état !!
Je suis photographes amateur avec un statut de "photographes auteur" pour les quelques tirages que je vends.... Mon chiffre d'affaire très minime fait que je ne suis pas adhérent à l'UPP et les 2 ou 3 fois où j'ai été contacté pour des prestations photos (photos pour affiche pub entreprise) ce fut la grosse galère pour avoir une idée du prix à pratiquer !!!!
Salut Stéphane,
Je remonte ton post dans le fil car il résume parfaitement la situation du point de vue de l'amateur qui de façon occasionnelle va être appelé à donner un tarif pour une photo existente. Le parcours du combattant pour trouver une base qui serve de référence, et bien sur aucune raison d'aller payer 50 euros "pour voir" un tarif qui est de fait devenu confidentiel.
Et encore, comme moi tu fais partie de cette catégorie de photographes (sans doute une minorité) soucieuse de ne pas brader avant tout par respect de ceux dont c'est l'activité principale.
Après, il ne faut pas s'étonner si l'on voit des fils parlant de prix pratiqués qui sont trop bas et cassent le marché. S'il n'y a aucun tarif "ouvert" qui puisse servir de référence, c'est chacun fait comme il veut avec les dérives que cela engendre ... logique.
Citation de: pphilippe le Janvier 14, 2012, 08:40:42
À titre informatif: http://www.photographes-suisse.ch/wq_pages/fr/pratique/tarifs.php
Philippe
Aucune information sur un Bareme de droits d'auteurs ??????????
Quand à la prestation de service avec des fourchettes comme ça ils ne se mouillent pas beaucoup
je ne comprends pas votre maniere de raisonner...???
Citation de: Gibus3133 le Janvier 14, 2012, 10:33:09
Salut Stéphane,
Je remonte ton post dans le fil car il résume parfaitement la situation du point de vue de l'amateur qui de façon occasionnelle va être appelé à donner un tarif pour une photo existente. Le parcours du combattant pour trouver une base qui serve de référence, et bien sur aucune raison d'aller payer 50 euros "pour voir" un tarif qui est de fait devenu confidentiel.
Et encore, comme moi tu fais partie de cette catégorie de photographes (sans doute une minorité) soucieuse de ne pas brader avant tout par respect de ceux dont c'est l'activité principale.
Après, il ne faut pas s'étonner si l'on voit des fils parlant de prix pratiqués qui sont trop bas et cassent le marché. S'il n'y a aucun tarif "ouvert" qui puisse servir de référence, c'est chacun fait comme il veut avec les dérives que cela engendre ... logique.
Desole mais reponse completement aberrante...
Vous investissez des milliers d'euros pour du matos photo, ordis, logiciels...
Vous passez des heures sur votre ordi a traiter des images en esperant pouvoir en retirer quelques chose...
sans compter le temps...
Et vous prétextez d'avoir un Bareme gratuit pour ne pas casser les prix... pour economiser 50€
No comment
Citation de: Nikoniste2009 le Janvier 14, 2012, 00:19:02
parce que certains n'ont malheureusement aucune connaissance des prix.
Je pense qu'ls ne veulent pas faire l'effort de les connaitre surtout...
Ils n'ont qu'a s'adresser a des professionnels...
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 12:53:29
Desole mais reponse completement aberrante...
Vous investissez des milliers d'euros pour du matos photo, ordis, logiciels...
Vous passez des heures sur votre ordi a traiter des images en esperant pouvoir en retirer quelques chose...
sans compter le temps...
Et vous prétextez d'avoir un Bareme gratuit pour ne pas casser les prix... pour economiser 50€
No comment
Et bien non, je relate une
REALITE du QUOTIDIEN, pas une vue de l'esprit et en cela ma réponse n'a rien d'aberrant.
Et non, je ne passe pas des heures sur mon ordi en espérant
pouvoir en retirer quelque chose. La photo n'est pour moi qu'un loisir, je ne fais pas de la photo pour recueillir gloire ou salaire. Comme mes photos, qui ne sont nullement des oeuvres d'art, ont une bonne visibilité, il arrive qu'on m'en demande une. Neuf fois sur 10 je refuse sans même discuter car je n'ai tout simplement pas envie de me prendre la tête pour une photo. Et dans ce cas, en plus je redirige ou tente de rediriger vers des professionnels ce en quoi je dois être un cas bien rare.
Mais parfois, le demandeur insiste et là soit je juge que je peux donner (cas d'une action caritative par exemple), soit je fais une note d'auteur avec cotisation Agessa et tout qui va bien. Et dans ce cas je ne vais certainement pas aller payer 50 euros pour voir un tarif dont rien ne m'indique qu'il contiendra la réponse attendue. C'est ce que j'appelle le "payer pour voir". Désolé je ne suis pas joueur de poker.
En 2010 le tarif était accessible, je m'en suis inspiré une ou deux fois pour rester dans les clous. En 2011 j'utilisais encore comme base le tarif précédent. En 2012 comme je n'ai plus envie de m'embrouiller avec ce sujet je pense que je vais ignorer les demandes.
Maintenant si ceux qui désirent ACHETER une photo vont ensuite tenter de trouver leur bonheur sur les Microstocks, moi je n'aurai pas "cassé le marché, "bradé les prix" et autres arguments largement lus et relus ici.
CitationDesole mais il faudrait comparer des exemples comparables
La SOFAM est en Belgique c'est une une societe de gestion des droits d'auteurs comme l'ADAGP...
L'UPP ne s'occupe en aucun cas de gerer les droits d'auteurs le barème qu'elle établi n'est qu'une base de negociation...
On s'en fout royalement que la Sofam soit une société de gestion de droits d'auteur et non pas une association professionnelle.
L'important est que les tarifs en question soient visibles et fassent autorité, autant pour les photographes pour aider à la rédaction des devis que pour les clients comme justificatif.
Et le fait qu'on cite de plus en plus régulièrement le barème de la SOFAM quand on aborde celui de l'UPP devrait justement vous faire réfléchir ... Si ça se trouve, il est autant voire plus utilisé au niveau national que celui de l'UPP ;)
Citationje me repete il faudrait mieux lire avant d'ecrire... n'importe quoi
La discussion tournant autour des tarifs bradés et non de l'Union des Photographes Auteurs Nombrilistes, je me permet de te retourner le compliment ;D
Je trouve que placer les problèmes de la photographie professionnelle uniquement sur le plan tarifaire est une erreur. D'abord "qualifier" la photographie, segmenter les activités "artistiques et reportages / documentaires", règlementer les différents segments. Si l'activité de photographe est large, le professionnalisme photo est plus étroit, le métier a besoin de repères précis. Un amateur qui vend des photos (même beaucoup) n'a pas, par nature, les obligations d'un reporter (fût il local...). Le numérique, quoiqu'on en dise et surtout les marchands de logiciels, a bouleversé le monde de la photo, il est nécessaire de prendre en compte les nouvelles données. Se battre sur le seul domaine tarifaire est une vue à très très court terme, c'est laisser le champ libre à tous les démolisseurs du métier de photographe qui sur le plan tarifaire ont déjà gagné la bataille ..... ;)
Citation de: polym le Janvier 14, 2012, 13:28:17
On s'en fout royalement que la Sofam soit une société de gestion de droits d'auteur et non pas une association professionnelle.
L'important est que les tarifs en question soient visibles et fassent autorité, autant pour les photographes pour aider à la rédaction des devis que pour les clients comme justificatif.
Et le fait qu'on cite de plus en plus régulièrement le barème de la SOFAM quand on aborde celui de l'UPP devrait justement vous faire réfléchir ... Si ça se trouve, il est autant voire plus utilisé au niveau national que celui de l'UPP ;)
La discussion tournant autour des tarifs bradés et non de l'Union des Photographes Auteurs Nombrilistes, je me permet de te retourner le compliment ;D
J'ai bien note ton esprit de solidarité par rapport à la profession
Et tres heureux pour toi que tu puisses economiser 50€
Ce ne sont pas des photographes nombrilistes qui se sont cassé la "tête" pour pondre ces barèmes mais des photographes solidaires et bénévoles membres de l'UPP qui n'ont aucune envie que de pingres profiteurs les utilisent pour brader les droits de toute façon...
Car sans faire un procés d'intention la plupart qui critiquent le fait que ces barèmes ne soient pas diffusés gratuitement c'est parce qu'il y a fort à parier que leur intention est de s'en servir pour brader les prix...
Au moins ceux qui les achetent cherchent a récupérer leur billes CQFD et se positionner comme professionnels
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 16:27:06
......Au moins ceux qui les achetent cherchent a récupérer leur billes CQFD et se positionner comme professionnels
Je connais les tarifs de l'UPP et je trouve le travail fait très pointu....Par contre je n'ai pas les nouveaux tarifs et peu importe. Par contre je ne vois pas en quoi, se positionner avec un tarif fait plus professionnel ? ;) tu peux m'éclairer ?
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 14, 2012, 13:43:19
Je trouve que placer les problèmes de la photographie professionnelle uniquement sur le plan tarifaire est une erreur. D'abord "qualifier" la photographie, segmenter les activités "artistiques et reportages / documentaires", règlementer les différents segments. Si l'activité de photographe est large, le professionnalisme photo est plus étroit, le métier a besoin de repères précis. Un amateur qui vend des photos (même beaucoup) n'a pas, par nature, les obligations d'un reporter (fût il local...). Le numérique, quoiqu'on en dise et surtout les marchands de logiciels, a bouleversé le monde de la photo, il est nécessaire de prendre en compte les nouvelles données. Se battre sur le seul domaine tarifaire est une vue à très très court terme, c'est laisser le champ libre à tous les démolisseurs du métier de photographe qui sur le plan tarifaire ont déjà gagné la bataille ..... ;)
Tout a fait d'accord...
C'est evident maintenant que tout le monde est "photographe" et avec tous les ms qui vendent n'importe quoi à n'importe quel prix si l'on essaie pas de sensibiliser les diffuseurs à une certaine démarche... et les impliquer dans une relation à plus long terme que l'utilisation d'une seule image...
Malheureusement il y a toujours le cas de grands diffuseurs qui n'hesitent pas à exiger des photos libres de droits ...
exemple:
http://passionplus.free.fr/page4/page59/page62/page62.html
76% de photos illegales
devant ce genre de pratiques scandaleuses rien ne sert d'evoquer un quelconque barème hèlas...
par contre je reste convaincu que si nous etions 95% d'adherents (comme la SACEM) a une quelconque organisation professionnelle il y aurait moins de charlots comme LA PARISIENNE..., qui respecteraient un peu mieux notre travail.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 14, 2012, 17:01:39
Je connais les tarifs de l'UPP et je trouve le travail fait très pointu....Par contre je n'ai pas les nouveaux tarifs et peu importe. Par contre je ne vois pas en quoi, se positionner avec un tarif fait plus professionnel ? ) tu peux m'éclairer ?
Bien sùr...
Les derniers barèmes incluant toutes les grilles et possibilités de diffusions sur internet sont tres complexes aussi mais pour des cas spécifiques sont extrémement importants...
Et je remercie au passage un bon ami qui y a consacré plusieurs mois, en se basant sur les prix d'achats d'espaces pub par rapports au nombre de visiteurs
Toutes les organisations professionnelles ont un Bàréme de référence toujours négociable et particulièrement en photo le fait de l'indexer sur la diffusion et non pas au poids... (de leurs fichiers) comme le font les ms...
(ou certains debutants qui n'ont aucune notion du travail horaire et du ratio d'amortissement de leur matériels)
Mais bien evidemment ce n'est pas le prix qui fait la qualité d'une photo, mais j'explique toujours à mes clients qui s'ils depensent x centaines voire milliers d'euros de frais d'impression ou d'achats d'espaces, les droits de reproduction du visuel principal qui va donner tout l'impact à leur communication doit avoir une certaine relation proportionnelle...
En général ils le comprennent ... sauf les rats
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 17:21:42
....
http://passionplus.free.fr/page4/page59/page62/page62.html
76% de photos illegales
devant ce genre de pratiques scandaleuses rien ne sert d'evoquer un quelconque barème hèlas...
ça m'avait secoué quand j'avais lu ce billet !
c'est ce qui me fait écrire qu'il faut se mobiliser pour une "qualification" de la photo par exemple avec des catégories comme "reporters" ou "artistes", pas pour segmenter les activités en tant que telles mais pour règlementer les méthodes de postraitements par exemple... ;)Quand on fait du reportage, même si on est un artiste on ne peut pas envisager la photo avec les mêmes méthodes .... ;) ce qui limiterait les accès acréditations ou aux homologations de la photo car le pro aurait une carte spécifique, les acheteurs ne pouvant acheter alors au noir ou en DR et ignorer les lois....
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 16:27:06
Car sans faire un procés d'intention la plupart qui critiquent le fait que ces barèmes ne soient pas diffusés gratuitement c'est parce qu'il y a fort à parier que leur intention est de s'en servir pour brader les prix...
Au moins ceux qui les achetent cherchent a récupérer leur billes CQFD et se positionner comme professionnels
Et voilà, avec l'UPP et ses membres il n'y a pas longtemps à attendre pour retrouver le traditionnel mépris des amateurs, et donc des vrais auteurs que sont les artistes.
Il est remarquable d'être borné à ce point, et de ne pas voir que le problème n'est pas le prix (je réagirais pareil si c'était un euro), mais le fait que le barème ne soit pas accessible à tous, clients compris, et également amateurs qui sont des oies blanches parfois et se font plumer sans le savoir (donc ne le sachant pas, ils n"'ont aucune raison d'acheter un barème).
Publier le barème pourrait être l'occasion de faire de la pédagogie autour au lieu de monter les photographes les uns contre les autres.
CitationJ'ai bien note ton esprit de solidarité par rapport à la profession
Et tres heureux pour toi que tu puisses economiser 50€
Justement, il est joli le procès d'intention >:(
Explique-moi par A+B comment tu part
A. du fait que je cite la grille de la SOFAM comme valables car
+
accessibles librement+
visibles sur internet+ et donc pouvant donc être
utilisés comme référenceEn donnant la possibilité à un diffuseur de vérifier cette grille en cas de besoin.
B. pour arriver à mon manque de solidarité supposé de la profession (depuis quand profession = UPP ?)
Manque de solidarité avec l'UPP et ses représentants qui ne représentent visiblement qu'eux même, ça oui ;D
CitationCar sans faire un procés d'intention la plupart qui critiquent le fait que ces barèmes ne soient pas diffusés gratuitement c'est parce qu'il y a fort à parier que leur intention est de s'en servir pour brader les prix...
Là il faut vraiment que tu développes, je suis curieux de lire ton raisonnement ...
Citationcar l'UPC, ce sont des prix inatteignables
Non Zouave, ce n'est pas vrai, cela dépend...
Ainsi les photographes qui font des visuels pour des campagnes de pub nationales, voire internationale, pratiquent des prix au moins égaux ou supérieurs à ceux conseillés par les barèmes UPP.
Évidemment pour un photographe de nature c'est plus difficile mais c'est parfaitement faisable surtout si le client est une multinationale et que le visuel qu'elle recherche ne se trouve pas partout.
Je ne doute pas une seconde qu'il y a sur forum quelques pointures qui vendent assez régulièrement des images au prix UPP (j'en connais au moins 1 !).
Citation de: BertrandG le Janvier 14, 2012, 19:49:23
Je ne doute pas une seconde qu'il y a sur forum quelques pointures qui vendent assez régulièrement des images au prix UPP (j'en connais au moins 1 !).
Je te crois. Mais je connais plusieurs pointures sur ce forum, il est vrai en nature, qui certes utilisent comme base le prix UPP, mais ne vendent JAMAIS à ce prix. Et si par exemple tu prends la grille Milan Presse, il y 3 ans (avant que ça ne change et qu'il y ait les problèmes qu'on connaît), eh bien leur grille qui était pourtant réputée pas si mal était à moins de la moitié de l'UPP.
Donc, je reformule : « inatteignable dans certains contextes ». Ce qui ne change rien au fond. Car si je n'ai jamais vendu au prix UPP (vu mes photos, pas étonnant), j'ai par contre facturé (et été payé) au double UPP, conformément à mes mentions légales, des « emprunts ».
Si la grille n'est plus publique, je ne pourrai plus. Je ne vais évidemment pas rester les bras croisés. À l'UPP de voir où est son réel intérêt. J'ai écrit à un des membres de leur CA pour en savoir plus.
Pour les photographes dans leur ensemble, l'intérêt est d'avoir une grille publique.
Didier, si si les tarifs UPP sont souvent atteignables et assez facilement (depuis un an je n'ai du descendre en dessous qu'une seule fois et encore c'etait correct), c'est vrai qu'ils sont dans certains cas un poil "à côté" mais les prendre pour base de négo est toujours pratique.
On m'a même trouvé pas cher (une communauté de commune assez importante) il y a très peu...
En revanche je trouve assez con de les rendre à nouveau confidentiels, ok ça peut se comprendre mais c'est con. Con pour les amateurs qui mettent n'importe quel prix en face de leurs images et con pour les clients, car l'upp est connue et ce n'est pas un "gros mot" de les citer en reference dans une négo. Maintenant je dis ça, je ne suis pas adhérent même si j'y ai des potes, c'est le droit de l'upp de ne pas galvauder son travail mais je pense que c'est une erreur de positionnement vis à vis des nouveaux photographes qui débutent dans le métier et découvre un marché qui va dans tous les sens. Une assoce se doit d'oeuvrer pour le public et ceci au plus grand benefice de ses membres...
Citation de: Zouave15 le Janvier 14, 2012, 19:58:45
Je te crois. Mais je connais plusieurs pointures sur ce forum, il est vrai en nature, qui certes utilisent comme base le prix UPP, mais ne vendent JAMAIS à ce prix. Et si par exemple tu prends la grille Milan Presse, il y 3 ans (avant que ça ne change et qu'il y ait les problèmes qu'on connaît), eh bien leur grille qui était pourtant réputée pas si mal était à moins de la moitié de l'UPP.
Donc, je reformule : « inatteignable dans certains contextes ». Ce qui ne change rien au fond. Car si je n'ai jamais vendu au prix UPP (vu mes photos, pas étonnant), j'ai par contre facturé (et été payé) au double UPP, conformément à mes mentions légales, des « emprunts ».
Si la grille n'est plus publique, je ne pourrai plus. Je ne vais évidemment pas rester les bras croisés. À l'UPP de voir où est son réel intérêt. J'ai écrit à un des membres de leur CA pour en savoir plus.
Pour les photographes dans leur ensemble, l'intérêt est d'avoir une grille publique.
MOUAIS !! ... faut quand même pas pousser ! la grille Milan Presse pour bien la connaitre depuis plusieurs années ... est tout sauf "pas si mal" et a souvent (toujours ?) été obscure pour beaucoup de photographes que je connais bien (et même pour moi) ... puisqu'à force de la demander, nous ne l'avons jamais eu. Et c'était bien avant les évènements récents. En contre-partis, il y a la grille d'Alpes Loisir, son concurrent direct, enfin c'est plutôt la grille du Dauphiné Libéré ... et elle est presque 2x supérieur à celle de Milan. Et tous ceux qui ont bossé pour les 2 pourront te le confirmer ... nous n'avons jamais eu une grille précise de Milan alors que nous avons toujours eu un décompte précis et constant chez le DL ... et d'après mon frère qui a bossé pour L'Equipe Mag, les tarifs du DL sont assez proches de ces derniers ... là on revient à des tarifs "pas si mal".
Citation de: musiclive le Janvier 14, 2012, 21:51:46
donc grace a eux t'as gagné des sous et maintenant tu mégotte pour 50 euros ???
Toi aussi tu ne comprends pas ?
Et d'une, je m'en fous des 50 euros (qui pour moi seraient des frais et donc récupérés), et de deux j'ai le tarif de toute façon, et de trois ce n'est pas grâce à l'UPP mais grâce à Piratagir et à la fiabilité de mes mentions légales que j'ai récupéré ces sommes, l'UPP intervenant simplement comme référence. J'aurais pu prendre une autre référence. J'ai choisi l'UPP par soutien (malgré mes réserves), et voilà le résultat aujourd'hui.
Le problème n'est pas de faire payer 50 ou même 1 euro mais de ne pas mettre en ligne en consultation PUBLIQUE.
Quant au barème, on ne va pas en discuter, ce n'est pas la question et je l'avais résolue d'une manière simple que je conseille à tous. Quel que soit le prix de vente, s'il est inférieur au barème UPP, je l'exprime en % de remise de la manière suivante :
- Tarif normal : 100 euros
- Remise 30 % en raison de XX
- Prix client 70 euros
De plus, je facture à part le moindre frais, y compris la recherche de la photo ad hoc, la rédaction de la légende, le post-traitement, la simple fourniture du fichier (alors que le barème ne précise pas mais semble inclure le post-traitement et la livraison). Mon prix de cession est net de tout frais.
La phrase « en raison de XX » est importante car en vertu des lois du commerce on doit pouvoir justifier une remise à un client et pas à un autre. Cette justification fait partie de la négo, et du coup le client comprend qu'il doit donner quelque chose en échange (ou limiter ses demandes de services).
Tonio : les grilles Milan, je les ai noir sur blanc (maintenant, elles datent de 2008, donc guère utiles, mais je les avais eues).
Bruno : oui, je sais qu'on peut vendre à ce prix, mais je sais aussi que des pointures du forum, et pas renommées pour se brader, n'y arrivent pas dans leurs spécialités.
Cela étant,
si vous aviez lu mon article que j'ai mis en lien plus haut, vous ne m'attaqueriez pas sur les tarifs bas. Et encore une fois, ce n'est pas le sujet.
Au moins par rapport aux vols, et pour une base de négociation, et à titre de repère pour un amateur, de pédagogie pour les clients, nous avons besoin d'une grille de référence. Si l'UPP ne veut plus mettre la sienne en libre consultation, nous en établirons une autre.
Salut,
Je suis ce fil depuis son début (étant un peu concerné puisque c'est moi le collègue à 20K€ et des brouettes de l'exemple de Tonio sur les appels d'offres). Il y a des idées et des réflexions intéressantes sur le sujet des prix, tarifs, bradages et casse du marché.
J'ai habituellement tendance à apprécier les interventions d'Image04, notre monsieur UPP, même si c'est parfois d'une teneur très "syndicaliste", dans le sens caricatural du terme (et d'ailleurs au fond je n'ai absolument rien contre les syndicats), mais là, Image04, je crois que délire et que tu nage en pleine science-fiction!
Je te cite:
Citation de: image04 le Janvier 14, 2012, 16:27:06
J'ai bien note ton esprit de solidarité par rapport à la profession
Et tres heureux pour toi que tu puisses economiser 50€
Ce ne sont pas des photographes nombrilistes qui se sont cassé la "tête" pour pondre ces barèmes mais des photographes solidaires et bénévoles membres de l'UPP qui n'ont aucune envie que de pingres profiteurs les utilisent pour brader les droits de toute façon...
Car sans faire un procés d'intention la plupart qui critiquent le fait que ces barèmes ne soient pas diffusés gratuitement c'est parce qu'il y a fort à parier que leur intention est de s'en servir pour brader les prix...
Au moins ceux qui les achetent cherchent a récupérer leur billes CQFD et se positionner comme professionnels
Donc si on suit ton raisonnement (peut-on parler de raisonnement...?), ceux qui ne serait pas adhérents UPP et qui souhaiterait jeter un oeil sur le barême, le feraient avec la motivation finale de brader leurs prix? Et ça ce n'est pas selon toi un procès d'intention?
Mais ma parole, tu te prends pour qui pour présumer ainsi des motivations d'autrui?
Excuses-moi, mais je te trouve vraiment très gonflé.
Tu vois, je ne me considère que comme un modeste photographe pro qui assure ainsi une partie de sa subsistance (j'ai une seconde activité libérale en lien avec la photo..) et j'essaye tant que faire se peut de ne pas casser les prix dans mon coin, ce qui me fait parfois (cf l'exemple de Tonio), perdre un marché. Pour établir mes prix, j'utilise autant les discussions entre pro (ce que l'on appelle son réseau professionnel) que les barèmes (de 2010 quand ils étaient gratuits).
Et je m'interroge pour adhérer enfin à l'UPP, afin d'apporter mon petit grain de sable à l'édifice.
Mais là, avec tes grands discours et tes justifications toutes aussi foireuses les unes que les autres, tu me refroidis nettement et j'en viens à considérer le point de vue de Zouave d'un autre oeil.
Bref, n'as-tu pas l'impression de jouer contre ton camp?
-sylvain-
Citation de: sylvain dussans le Janvier 15, 2012, 09:47:42
Salut,
Je suis ce fil depuis son début (étant un peu concerné puisque c'est moi le collègue à 20K€ et des brouettes de l'exemple de Tonio sur les appels d'offres). Il y a des idées et des réflexions intéressantes sur le sujet des prix, tarifs, bradages et casse du marché.
J'ai habituellement tendance à apprécier les interventions d'Image04, notre monsieur UPP, même si c'est parfois d'une teneur très "syndicaliste", dans le sens caricatural du terme (et d'ailleurs au fond je n'ai absolument rien contre les syndicats), mais là, Image04, je crois que délire et que tu nage en pleine science-fiction!
Je te cite:
Donc si on suit ton raisonnement (peut-on parler de raisonnement...?), ceux qui ne serait pas adhérents UPP et qui souhaiterait jeter un oeil sur le barême, le feraient avec la motivation finale de brader leurs prix? Et ça ce n'est pas selon toi un procès d'intention?
Mais ma parole, tu te prends pour qui pour présumer ainsi des motivations d'autrui?
Excuses-moi, mais je te trouve vraiment très gonflé.
Tu vois, je ne me considère que comme un modeste photographe pro qui assure ainsi une partie de sa subsistance (j'ai une seconde activité libérale en lien avec la photo..) et j'essaye tant que faire se peut de ne pas casser les prix dans mon coin, ce qui me fait parfois (cf l'exemple de Tonio), perdre un marché. Pour établir mes prix, j'utilise autant les discussions entre pro (ce que l'on appelle son réseau professionnel) que les barèmes (de 2010 quand ils étaient gratuits).
Et je m'interroge pour adhérer enfin à l'UPP, afin d'apporter mon petit grain de sable à l'édifice.
Mais là, avec tes grands discours et tes justifications toutes aussi foireuses les unes que les autres, tu me refroidis nettement et j'en viens à considérer le point de vue de Zouave d'un autre oeil.
Bref, n'as-tu pas l'impression de jouer contre ton camp?
-sylvain-
Merci pour cette intervention pleine de bon sens !
Citation de: Zouave15 le Janvier 14, 2012, 18:09:06
Et voilà, avec l'UPP et ses membres il n'y a pas longtemps à attendre pour retrouver le traditionnel mépris des amateurs, et donc des vrais auteurs que sont les artistes.
Il est remarquable d'être borné à ce point, et de ne pas voir que le problème n'est pas le prix (je réagirais pareil si c'était un euro), mais le fait que le barème ne soit pas accessible à tous, clients compris, et également amateurs qui sont des oies blanches parfois et se font plumer sans le savoir (donc ne le sachant pas, ils n"'ont aucune raison d'acheter un barème).
Publier le barème pourrait être l'occasion de faire de la pédagogie autour au lieu de monter les photographes les uns contre les autres.
Le barème est parfaitement accessible en version papier pour 50€
Ce n'est certainement pas le barème qui monte les photographes les uns contre les autres...
Mais certains clients qui font des propositions inacceptables pour certains, et que d'autres sont obligés d'accepter car ils ont plus d'obligations...
La pedagogie devrait etre faite dans les ecoles et autres stages, cours en ligne.... avec des cours de gestion...
ou au moins avoir le livre du collegue E. Delamarre : Photographe Independant: au passage un peu de pub
gestion et commercialisation des revenus : prix de vente des photos, prospection, rapports commerciaux, élaboration des devis, facturation
Cela me parait un minimum
Dis moi Image04, je suis amateur et vends de temps en temps une photo.
J'ai donc le choix entre brader pour en vendre plus ou me mettre au tarif "normal" et bien sur en vendre moins voire pas du tout. J'aimerai bien avoir des notions du marché mais je n'ai aucun élément.
Tu comprendras facilement que je vais pas me fendre de 50€ par an si je vends un ou deux 30x40/an à 40€. Pourrais tu donc me faire passer les tarifs officiels de la profession ?
En accédant à ma demande tu évites qu'un amateur vienne vous casser le marché (avec 3 ventes/an ;D) et préserves ainsi les intérêts de la Profession (avec un "P" majuscule).
Merci.
C'est fait.
Merci.
Citation de: polym le Janvier 14, 2012, 18:12:54
Justement, il est joli le procès d'intention >:(
Explique-moi par A+B comment tu part
A. du fait que je cite la grille de la SOFAM comme valables car
+ accessibles librement
+ visibles sur internet
+ et donc pouvant donc être utilisés comme référence
En donnant la possibilité à un diffuseur de vérifier cette grille en cas de besoin.
B. pour arriver à mon manque de solidarité supposé de la profession (depuis quand profession = UPP ?)
Manque de solidarité avec l'UPP et ses représentants qui ne représentent visiblement qu'eux même, ça oui ;D
Là il faut vraiment que tu développes, je suis curieux de lire ton raisonnement ...
Je ne sais quelle dent tu peux avoir contre l'UPP...
Je connais ton caractere provocateur ..."cynique"...
C'est qui ? qui t'as fait économiser la taxe pro...
A l'époque de l'ANPPM certes cela pouvait paraitre comme un clan, depuis beaucoup de choses ont changées, et changeront encore, dés lors que de nouveaux photographe plein de bonne volonté apporteront leurs lumières...
L'UPP à regroupé les journalistes avec des problemes tres spécifiques à leur statut trés touché par la conjoncture de la presse...
Etre solidaire c'est reconnaitre le travail qu'on fait certains confreres en y consacrant un temps enorme pour etudier des prix adaptés.
Je peux t'affirmer que les grilles des utilisations pour l'internet du Barème de l'UPP sont incomparables avec ceux de la SOFAM...
L'UPP n'est qu'une association avec beaucoup moins de moyens qu'une sté de gestion de droits d'auteurs avec des controleurs assermentés comme la SACEM, ADAGP mais je ne t'apprends rien
Lucien Clergue membre de l'UPP était quand même présent à notre toute petite manif en Arles, et à aussi discuté avec le ministre de la Culture...
Certes les problèmes sont toujours là, mais je ne connais pas d'autres organismes qui font plus...
Et qui ont des membres solidaires comme Mr. Clergue qui a surement mieux a faire que de se pencher sur les problemes des DR...
Mais il se sent solidaire et c'est tres respectable à mon sens...
et je respecte la liberté de tous, permets moi aussi de penser que l'individualisme des photographes est la cause principale de tous les problemes de la Profession l'UPP n'est pas la profession certes, elle cherche à travers ses adherents a faire de son mieux pour informer de ces problèmes, les dénoncer et trouver les moyens de les eviter.
Pour en revenir sur les tarifs je doute fort que lors d'un litige auprés d'un tribunal francais un avocat puisse se referer aux bàrémes des droits d'une société de perception de droits d'auteurs belge qui de principe à un interet évident à imposer ses prix (peut etre supérieurs au marché) puisque elle touche une commission...
En droit c'est un conflit d'interet, et pas forcement une bonne reference...
Citation de: musiclive le Janvier 15, 2012, 16:17:31
pourquoi tu perds ton temps avec des gens qui sont à 50 euros pres ???
Tu es bourin ou tu en fait exprès ?
Heu Image04 ??? Et moi ? je suis quantité négligeable ? Sur qu'à côté de Monsieur Clergue... ::)
Bon ben effectivement ton attitude dessert plutôt ta cause. A moins bien sur que tu ne campes sur un corporatisme trop répandu...
J'ai eu un échange fructueux avec un membre du CA. Pour résumer :
- la publication du barème est et a toujours été un débat interne. Suite à leur publication, les adhésions ont chuté d'1/4. La solution trouvée est la publication payante
- l'UPP n'a pas vocation à défendre uniquement les pros et donc à être corporatiste. Mais comme il y a débat interne entre ceux qui veulent défendre tous les photographes et ceux qui veulent défendre uniquement leurs adhérents (ce qui se comprend pour une association), il peut en ressortir une cacophonie
Voilà.
Reste à confirmer via un avocat qu'un barème payant peut être une référence dans des mentions légales, ce qu'a l'air de penser mon interlocuteur.
Je pense que c'est dommage, mais je comprends si la chute est si brutale. Je suis bien placé pour savoir que la mode est à la consommation mais que lorsqu'il s'agit de contribuer, c'est une autre affaire. Ma proposition Piratagir n'a pas fonctionné, le réseau Focalis ne se développe pas, aucune initiative n'aboutit. Il est vrai que lorsqu'on voit que les gens qui pourtant savent qu'il suffit de cliquer sur des pubs pour encourager l'auteur d'un blog ne le font pas, on peut s'attendre à tout.
Parfois on pourrait croire que c'est par mésentente que les choses ne se font pas, ou incompréhension, ou divergence de vues (raison pour laquelle je n'adhère pas à l'UPP) mais en réalité tout cela sont des épiphénomènes, et ne jouent que pour quelques personnes.
On pourrait croire que la raison est l"individualisme bien connu des photographes. En fait, ce n'est même pas ça, car ça n'empêche pas ceux qui le peuvent d'adhérer, ou ceux qui ne le peuvent pas de mener d'autres actions. Le problème de fond, qui explique bien des choses, est la consommation sans échange.
Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2012, 16:37:18
..... Le problème de fond, qui explique bien des choses, est la consommation sans échange.
Certes, mais il est nécessaire et indispensable d'avoir, à minima et obligatoirement, un socle commun, une plate forme qui parle d'une seule voix. ;)
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2012, 13:14:29
Dis moi Image04, je suis amateur et vends de temps en temps une photo.
J'ai donc le choix entre brader pour en vendre plus ou me mettre au tarif "normal" et bien sur en vendre moins voire pas du tout. J'aimerai bien avoir des notions du marché mais je n'ai aucun élément.
Tu comprendras facilement que je vais pas me fendre de 50€ par an si je vends un ou deux 30x40/an à 40€. Pourrais tu donc me faire passer les tarifs officiels de la profession ?
En accédant à ma demande tu évites qu'un amateur vienne vous casser le marché (avec 3 ventes/an ;D) et préserves ainsi les intérêts de la Profession (avec un "P" majuscule).
Merci.
Surtout n'achetes pas le bàrême de l'UPP pour trouver le prix des tirages d'art...
Ils n'y sont pas
Il n'y a pas de tarifs officiel de la profession pour vendre des tirages j'ai pu vendre dans une vente aux encheres à Paris des tirages 30 x 40 cm 10 fois plus cher sur papier Hahnemuhle beaux art limités à 30 ex que les tirages simples non limités vendus dans ma boutique/galerie parce que la clientèle n'est pas du tout la même...
Part du principe que tu ne casses pas du tout le marché surtout en vendant 3 tirages par an.
Je suis persuadé que les bons photographes amateurs sont parfaitement conscient de ce que represente la realisation d'une photo "réussie" et le beau tirage d'une photographie et à combien ceux qui apprécient le talent peuvent l'évaluer...
Je te rassure la profession ne souffrira pas du tout de tes ventes, par contre si une agence de com de propose 40€ pour t'acheter un tirage avec cession de droits exclusifs pour une campagne nationale d'affiche ou achats d'espaces... achète le vite...
Même en soldes celui de 2009 à un confrere... :)
Citation de: musiclive le Janvier 15, 2012, 16:17:31
pourquoi tu perds ton temps avec des gens qui sont à 50 euros pres ???
Je suis persuadé qu'ils ne sont pas à 50€ prés mais c'est une question de principe...
Certes drole de principe car lorsque l'on depense X milliers d'€ pour justifier une certaine qualité,
permettant d'exprimer un regard certain... et fier de sa creativité
Ne pas vouloir payer 50€ pour risquer d'en perdre plusieurs centaines me parait assez curieux comme démarche,
mais tout n'est pas qu'une question de prix être publié si ce n'est que pour flatter son ego c'est trés bien...
Mais que des spéculateurs profitent de leur talent et de leur mesquinerie pour 50€ cela me gêne plus :)
Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2012, 16:37:18
Reste à confirmer via un avocat qu'un barème payant peut être une référence dans des mentions légales, ce qu'a l'air de penser mon interlocuteur.
Je confirme en cas de litige en contrefacon les tribunaux reconnaissent le Barème de l'UPP comme base pour définir le prejudice et calculer les indemnités, de même pour les œuvres de commandes en publicité la grille tarifaire du J.O du 3-7.85
Nous en avions débattu a plusieurs reprises le barème d'une organisation professionnelle ne peut etre repris tel quel par les membres de la profession, mais doit toujours etre interprété et personnalisé par chacun des professionnels
Il ne peut y avoir d'entente directe sur les prix a chacun de les adapter selon la libre concurrence
Et les Tarifs de la SOFAM en Belgique sont les tarifs propres à cette société de gestion qui gere les droits de ses adherents qui ont déposé certaines de leurs œuvres, certains ne voient pas la difference avec une organisation professionnelle
Encore une fois, le problème est la validité des mentions légales. Je vais donc vérifier.
Sinon, il semble évident qu'il faudrait une association d'amateurs et d'auteurs de l'édition. On n'a pas les mêmes besoins que les photographes qui répondent à des commandes ou qui sont bien implantés dans le système, et qui sont représentés par l'UPP.
Le problème est qu'une association comme cela ne peut pas commencer ex nihilo car il y aurait des querelles de personnes.
Peut-être qu'une idée serait qu'une association existante, telle que l'UPP, crée une association satellite, ouverte à tous y compris amateurs, avec une cotisation très faible, qui serait plutôt un soutien à la cause qu'autre chose. Une telle asso augmenterait le nombre d'adhérents, permettrait peut-être de compenser la perte et donc de publier gratuitement le barème, et par le nombre augmenterait le poids vis-à-vis des diverses instances.
Je me demande si l'UPP créait l'UPA, Union des photographes amateurs, si ça pourrait fonctionner ?
Image04, l'art et la manière de ne pas répondre... :D
Merci quand même de ta réponse, elle me laisse toute latitude pour faire "ma soupe" sans remord ;D
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2012, 17:27:28
Image04, l'art et la manière de ne pas répondre... :D
Merci quand même de ta réponse, elle me laisse toute latitude pour faire "ma soupe" sans remord ;D
Je n'achete jamais rien sans voir
Il y a des photographies qui faudrait que l'on me paye pour que je les prenne
je ne vais pas donner un prix pour un tirage sans connaitre sa qualité... N.B. couleur, voilé, unique...
le bareme de l'UPP est un bareme de droits de reproduction pour la diffusion de photographies dans la presse, edition publicité
Pose des questions precises?
Il sera possible d'y repondre...
Au fait quel est le prix de ta soupe...? est il syndical
Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2012, 17:25:09
Encore une fois, le problème est la validité des mentions légales. Je vais donc vérifier.
Sinon, il semble évident qu'il faudrait une association d'amateurs et d'auteurs de l'édition. On n'a pas les mêmes besoins que les photographes qui répondent à des commandes ou qui sont bien implantés dans le système, et qui sont représentés par l'UPP.
Peut-être qu'une idée serait qu'une association existante, telle que l'UPP, crée une association satellite, ouverte à tous y compris amateurs, avec une cotisation très faible, qui serait plutôt un soutien à la cause qu'autre chose. Une telle asso augmenterait le nombre d'adhérents, permettrait peut-être de compenser la perte et donc de publier gratuitement le barème, et par le nombre augmenterait le poids vis-à-vis des diverses instances.
Je me demande si l'UPP créait l'UPA, Union des photographes amateurs, si ça pourrait fonctionner ?
Tres curieux comme reflexion vous refuser de payer 50€ un barème reconnu et vous envisager de professionnaliser votre amateurisme, et donc de devenir taxable bien au delà de 50€...
Petite info UPA c'est l'Union Professionnelle Artisanale ils ont tous les photographes artisans qui cedent aussi quelques droits d'auteurs,
aux prix qu'ils veulent mais ils savent aussi calculer le cout du materiel, le temps qu'ils passent a traiter les fichiers et faire une facture...
sans barème il est possible de calculer le prix d'un droit selon la diffusion sans trop être pris pour un amateur
Citation de: image04 le Janvier 15, 2012, 17:50:33
Tres curieux comme reflexion vous refuser de payer 50€ un barème reconnu et vous envisager de professionnaliser votre amateurisme, et donc de devenir taxable bien au delà de 50€...
T'inquiète, je suis déjà taxable, et « professionnel », même si je ne me considère pas comme tel, pour diverses raisons. Tu ne sembles pas voir le monde tel qu'il est : il y a beaucoup de « petits » photographes, souvent talentueux, qui ont ou pas un siret, et qui publient des photos ou/et vendent des tirages d'art. Leur chiffre d'affaires est en général trop faible pour en vivre, mais ils ont le plus souvent une autre profession, ou sont (comme moi) multiactifs.
C'est à eux que je pensais. En force économique, ils pèsent moins lourds que les photographes auxquels l'uPP s'adresse, mais en nombre ils sont certainement au moins 100 fois plus (1000 serait plus réaliste).
Tiens au fait, j'ai une petite question.
Sachant que les photographes représentent 90 % des cotisations à l'Agessa (le reste étant les auteurs de l'édition), donc un poids économique considérable, comment se fait-il que l'UPP, dont c'est la cible, ne les touche pas ?
Au lieu de s'acharner sur vos contradicteurs qui d'évidence ne sont pas votre cible, pourquoi ne pas convaincre ceux-là ?
Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2012, 17:25:09
.....Je me demande si l'UPP créait l'UPA, Union des photographes amateurs, si ça pourrait fonctionner ?
hors le fait que l'UPA existe déja : http://www.upa.fr/ , diviser les individus qui ont une pratique commune n'est pas une bonne chose, c'est même une erreur ! La photographie est une activité, amateurs comme professionnels sont soumis aux mêmes lois. Les amateurs peuvent vendre, c'est prévu en France.
Le problème est ailleurs. Les différentes composantes de l'activité photographique doivent être codifiées, pas les individus.
Je peux être "reporter" et faire
AUSSI de l'infographie ou de la photo d'art (qui n'est qu'un diktat marketing, car toutes bonnes photo est artistique...), les règles ne doivent pas être les mêmes à tous les niveaux (pratiques ou économiques) . ;)
Ne faisons pas une fixette sur un nom cité comme ça. Pas question de diviser, mais au contraire de rassembler ceux qui pour l'instant ne sont pas intéressés (mais je sais bien que c'est utopique).
Quant à tes segmentations, je t'ai lu (eh oui, je suis ton blog...) mais je suis dubitatif. Je crains que ça n'apporte pas grand-chose tout en réduisant la liberté.
De plus, à l'écrit comme en photo, on est face à une activité qui, à la fois, n'est pas structurée (au sens où tu le voudrais) mais l'est de fait par les jobs qu'on trouve ou ce qu'on vend. c'est le côté « métier artistique » : on peut faire ce qu'on veut, mais pour vendre, il faut trouver le marché. Et là, la segmentation existe.
bonjour,
Je me permet d'intervenir et vous voudrez excuser la candeur, voir même la bêtise de ma réflexion que je vous livre.
Vous semblez vouloir tous défendre la même chose (la profession) et vous vous quereller sur la forme.
Faire payer ou pas le barème.
Le problème majeur a mon avis c'est que le grand public n'a pas la moindre idée du prix d'une photo.
demandez autour de vous (famille, amis, connaissance, etc..), vous aurez un barème de 1€ a plusieurs centaines d'euros.
Pour prendre un autre secteur, si vous décidez d'acheter une voiture neuve, vous savez très bien qu'en dessous d'un certain prix, c'est même pas la peine d'y penser. Vous savez aussi qu'une Logan vous coûtera moins cher qu'une Aston Martin, mais ce n'est pas la même prestation.
Bref, pourquoi ne pas donner au public un tarif minimum photo, un prix unique qui leur fera dire "en dessous de ce prix là, c'est même pas la peine d'y penser".
Ainsi le sympathique amateur qui souhaitera vendre une photo, saura qu'il faut être au moins a ce prix là.
Bien sur que d'un cas a un autre, le prix d'une photo sera totalement différent, mais au moins ça serait un début "contre les prix trop bas".
Si je pousse un peu plus loin ma pensée, pourquoi l'UPP ne publierait pas sur son site "ce prix minimum" suivant l'utilisation.
Avec naturellement, l'explication clair que ceci n'est que le tarif minimum en dessous du quel il ne faut jamais vendre une photo et en expliquant aussi que chaque cas est unique et qu'il convient de se référer a leur barème complet accessible contre les 50€ "solidaire", mais que le mieux serait une adhésion a l'asso dans le cas de vente "régulière" de photos.
Je ne pense pas que ma réflexion soit la solution idéal, mais elle aurait au moins le mérite de pouvoir diffuser simplement au plus grand nombre qu'une photo c'est pas gratos et si on en veut, c'est au minimum tant...
Pour finir sur ma petite experience et en oubliant ceux qui file leur photo pour "briller en société", je pense que beaucoup d'amateur n'ont pas la moindre idée du prix mini d'un cliché...ah si...moins d'1 euro comme au microstock ::)
sur cette réflexion, Mesdames, messieurs passez une agréable journée..
Seb
J'ai répondu à cette question, avec des arguments :
La photo a-t-elle un prix, et lequel ? (http://www.ame-nature.com/index.php/marche-photo/71-la-photo-a-t-elle-un-prix-et-lequel-)
Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2012, 18:42:22
T'inquiète, je suis déjà taxable, et « professionnel », même si je ne me considère pas comme tel, pour diverses raisons. Tu ne sembles pas voir le monde tel qu'il est : il y a beaucoup de « petits » photographes, souvent talentueux, qui ont ou pas un siret, et qui publient des photos ou/et vendent des tirages d'art. Leur chiffre d'affaires est en général trop faible pour en vivre, mais ils ont le plus souvent une autre profession, ou sont (comme moi) multiactifs.
C'est à eux que je pensais. En force économique, ils pèsent moins lourds que les photographes auxquels l'uPP s'adresse, mais en nombre ils sont certainement au moins 100 fois plus (1000 serait plus réaliste).
Tiens au fait, j'ai une petite question.
Sachant que les photographes représentent 90 % des cotisations à l'Agessa (le reste étant les auteurs de l'édition), donc un poids économique considérable, comment se fait-il que l'UPP, dont c'est la cible, ne les touche pas ?
Au lieu de s'acharner sur vos contradicteurs qui d'évidence ne sont pas votre cible, pourquoi ne pas convaincre ceux-là ?
Je me rends compte a quel point les amateurs semi/pro ou professionnels semi/amateurs sont tres loin des realités de la profession...
Car helas nous ne representons aucun poids economique et le revenu moyen des BNC sur les affiliés à l'AGESSA est catastrophique
fais moi confiance...
Maintenant je suis persuadé que tous les photographes de talent qui n'ont pas une activité à plein temps en photographie font un effort pour connaitre les prix moyens du marché et si c'est pour vendre quelques tirages d'art il y a beaucoup de sites et labos et digigraphie, et odexpo...pour se faire une idée precise
L'UPP ne s'occupe absoluement pas de la vente de tirage d'art mais de barème par exemple pour une location de tirages pour une expo dans des grandes galeries avec entrées payantes et ventes de catalogues...bref peu sont concernés...
Rappel l'UPP est une asso et non pas une entreprise c'est en premier lieu au pros ou semi pros de se sentir concerné par une profession et de contribuer à la défendre...
Voila pour appuyer mes dires une excellente nouvelle fraiche:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=669
Evidemment les detracteurs trouveront toujours à redire et à rechigner pour payer 50€ un barème...
Une autre question?
Puisque tes revenus d'auteurs sont tres accessoires tu ne dois pas payer des cotisations à l'AGESSA mais etre en precompte ce qui n'est pas du tout pareil.
Citation de: musiclive le Janvier 14, 2012, 21:51:46
donc grace a eux t'as gagné des sous et maintenant tu mégotte pour 50 euros ???
toujours dans la 'provoc' Mr Muscli ... cette grille a été en libre accès à un moment non ?
Citation de: image04 le Janvier 16, 2012, 12:14:46
Car helas nous ne representons aucun poids economique et le revenu moyen des BNC sur les affiliés à l'AGESSA est catastrophique
Oui, mais 90 % des cotisations Agessa (chiffre donné par eux).
Citation de: image04 le Janvier 16, 2012, 12:14:46
Puisque tes revenus d'auteurs sont tres accessoires tu ne dois pas payer des cotisations à l'AGESSA mais etre en precompte ce qui n'est pas du tout pareil.
Je n'ai pas dit TRÈS accessoires, mais une partie d'un tout. De plus, j'ai aussi une Sarl. Je ne vois pas l'intérêt d'en débattre ici. J'ai déjà eu deux autres sarl, dont une au chiffre qui traduit aujourd'hui serait 1 million d'euros, je n'ai pas de leçon à recevoir de toi (d'autres, oui) et ce n'est pasle sujet. en outre, je suis créateur, auteur and co depuis 1987, j'ai donc entendu bien des musiques.
Je crois plutôt que c'est toi qui ne vois pas toutes les réalités, mais seulement une seule réalité : la tienne.
Citation de: a.freeman le Janvier 16, 2012, 04:59:00
bonjour,
Je me permet d'intervenir et vous voudrez excuser la candeur, voir même la bêtise de ma réflexion que je vous livre.
Vous semblez vouloir tous défendre la même chose (la profession) et vous vous quereller sur la forme.
Faire payer ou pas le barème.
Le problème majeur a mon avis c'est que le grand public n'a pas la moindre idée du prix d'une photo.
demandez autour de vous (famille, amis, connaissance, etc..), vous aurez un barème de 1€ a plusieurs centaines d'euros.
Pour prendre un autre secteur, si vous décidez d'acheter une voiture neuve, vous savez très bien qu'en dessous d'un certain prix, c'est même pas la peine d'y penser. Vous savez aussi qu'une Logan vous coûtera moins cher qu'une Aston Martin, mais ce n'est pas la même prestation.
Bref, pourquoi ne pas donner au public un tarif minimum photo, un prix unique qui leur fera dire "en dessous de ce prix là, c'est même pas la peine d'y penser".
Ainsi le sympathique amateur qui souhaitera vendre une photo, saura qu'il faut être au moins a ce prix là.
Bien sur que d'un cas a un autre, le prix d'une photo sera totalement différent, mais au moins ça serait un début "contre les prix trop bas".
Si je pousse un peu plus loin ma pensée, pourquoi l'UPP ne publierait pas sur son site "ce prix minimum" suivant l'utilisation.
Avec naturellement, l'explication clair que ceci n'est que le tarif minimum en dessous du quel il ne faut jamais vendre une photo et en expliquant aussi que chaque cas est unique et qu'il convient de se référer a leur barème complet accessible contre les 50€ "solidaire", mais que le mieux serait une adhésion a l'asso dans le cas de vente "régulière" de photos.
Je ne pense pas que ma réflexion soit la solution idéal, mais elle aurait au moins le mérite de pouvoir diffuser simplement au plus grand nombre qu'une photo c'est pas gratos et si on en veut, c'est au minimum tant...
Pour finir sur ma petite experience et en oubliant ceux qui file leur photo pour "briller en société", je pense que beaucoup d'amateur n'ont pas la moindre idée du prix mini d'un cliché...ah si...moins d'1 euro comme au microstock ::)
sur cette réflexion, Mesdames, messieurs passez une agréable journée..
Seb
J'attends la voiture à 1€ construite par des amateurs...
Je l'offrirai a tous mes clients pour chaque cession de droits d'auteur
et je paierai 0,50ct les amateurs pour faire briller les voitures...ceux qui n'ont aucune idée des prix
Citation de: Zouave15 le Janvier 16, 2012, 12:46:28
Oui, mais 90 % des cotisations Agessa (chiffre donné par eux).
Je n'ai pas dit TRÈS accessoires, mais une partie d'un tout. De plus, j'ai aussi une Sarl. Je ne vois pas l'intérêt d'en débattre ici. J'ai déjà eu deux autres sarl, dont une au chiffre qui traduit aujourd'hui serait 1 million d'euros, je n'ai pas de leçon à recevoir de toi (d'autres, oui) et ce n'est pasle sujet. en outre, je suis créateur, auteur and co depuis 1987, j'ai donc entendu bien des musiques.
Je crois plutôt que c'est toi qui ne vois pas toutes les réalités, mais seulement une seule réalité : la tienne.
90% des cotisations obligatoires ne representent pas forcement un poids economique, l'AGESSA n'est qu'un organisme de perception de cot. soc.
je ne connais pas les chiffres exacts mais sans trop me tromper 70% des photographes affiliés doivent etre au minimum des cotisations, ou payées par l'action sociale...en ce moment
à l'UPP beaucoup d'adherents sont convaincus que l'union fait la force, et n'ont pas d'autres activités, je suis tres content pour toi que tu aies d'autres revenus je comprends mieux aussi ton manque de solidarité pour une activité accessoire...
Je n'ai pas de conseils a te donner seulement une information
Si tu ne connais rien à l'UPP ne lance pas l'idée qu'ils devraient ouvrir une succursale pour s'occuper des amateurs c'est completement ridicule, car ils ont suffisemment de travail comme ca, et je ne sais pas comment fonctionnent tes entreprises mais il faut avoir des ressources pour pouvoir faire de l'assistance, c'est aussi pour cela que l'UPP vend ses tarifs et fait payer une cotisation
J'adhere à la FAPC depuis 1973 anrpi, anppm, upc, upp.
Citation de: Zouave15 le Janvier 16, 2012, 12:01:49
J'ai répondu à cette question, avec des arguments :
La photo a-t-elle un prix, et lequel ? (http://www.ame-nature.com/index.php/marche-photo/71-la-photo-a-t-elle-un-prix-et-lequel-)
Merci ;)
L'UPP est elle d'accord avec ce "prix minimum" ? en fait elle la diffusion ? ::)
Citation de: image04 le Janvier 16, 2012, 12:50:39
J'attends la voiture à 1€ construite par des amateurs...
Je l'offrirai a tous mes clients pour chaque cession de droits d'auteur
et je paierai 0,50ct les amateurs pour faire briller les voitures...ceux qui n'ont aucune idée des prix
Je poursuis donc dans le joli monde de la candeur...
Donc au vu de votre réponse, j'en déduis que ma réflexion était donc bien un bêtise et que les gens n'ont qu'a savoir combien c'est une photo épicétou...
De toute façon y a rien que des salauds de vilain photographe qui ne veulent rien qu'a faire du mal a la profession et de l'autre coté plein de méchant affreux personnage, qui eux, y veulent rien que voler les photos des gentils photographes.
Désolé, mais le coté "a bas les casseurs de prix" sans surtout rien faire pour sensibiliser le public tout en oubliant pas de pleurer sur les misères de la profession, ça a légèrement tendance a me faire perdre mes bonnes manières.
Bref tant qu'on ne sera pas capable de se serrer les coudes, mais aussi et surtout de faire une grande campagne d'information et de sensibilisation sur les prix d'une photo envers le public et bien oui, le plus grand nombre cassera les prix ou donnera ses photos.
Mais pas de soucis continuons ainsi....
a titre d'exemple, dans ma région et pour ce qui est de la photo de concert, les "pros" offrent a qui qui n'en veut leur photos et moi, petit amateur(meme si je fus pro et qu'un statut d'auteur se profile pour 2012) je ne donne aucune photo, si les groupes, organisateurs ou autres veulent mes photos, ils les paient.. mais a cause de ces c..... de pro (de chez moi) qui filent leurs photos aujourd'hui, il est acquis que les photographes doivent donner leur photo et surtout qu'ils ne doivent pas les diffuser sans un contrat avec le groupe ou les organisateurs.
Pour etre totalement honnete 2 pros que je connais bien, on la meme démarche que moi (ouf l'honneur est sauf).
Je tombe aussi souvent sur des amateurs nouvellement accrédité qui demandent a quel tarif, ils peuvent ceder leur photos et comme toujours le super pro va leur répondre "tu sais c'est pas simple de te donner un prix comme ca, moi je sais combien je les vends, mais je peux pas te dire, tu comprends sinon tu vas faire une offre moins cher et je vais perdre le marché".
Moralité, le petit amateur avec sa bonne volonté, n'en saura pas plus et voyant le casse tete et les obstacles créer par les professionnel bradera ses photos dans le meilleur des cas et les donnera simplement la plupart du temps.
Et après, nous viendrons beugler après ces salauds d'amateur qui cassent le marché....
Mais oui effectivement, ils ont qu'a savoir que l'UPP existe, qu'une grille de tarif existe et se bouger le popotin pour trouver tout ca... et je ne vous parle meme pas des personnes qui souhaitent utiliser des photos.
Alors oui surtout, surtout continuons a ne rien dire et a faire des réponses comme celle ci dessus....
Je ne suis ni pro UPP, ni anti UPP...
Je me dis juste qu'on devrait peut être s'unir afin de défendre la photo et surtout communiquer auprès du public...
Mais bon, je suis candide et bete ;) ;D
ceci dit, continuer a passer une belle journée
Seb
Citation de: musiclive le Janvier 16, 2012, 14:17:09
c'est pas de la provoc mais quand on veut vendre son travail faut aussi accepter de payer celui des autres
ça m'arrive de ne pas etre d'accord avec image04 mais la il n'a pas tord
Merci avec mon humble experience j'essaie d'etre realiste...
Je connais tres bien tout l'effort que le photographe s'est donné
pour completer et mettre à jour cette grille, il a fait ce travail comme beaucoup d'autres bénévoles à l'UPP,
J'ai même mis mon grain de sel car pour simplifier ils voulaient faire sauter les grilles de droits de repro. avec achat d'espace...
C'est un outil indispensable à notre activité si l'on considere une peu son travail d'auteur avec une démarche professionnelle,
sachant qu'avec la conjoncture actuelle tous les prix seront renegociés et adaptés, et la presse impose aussi ses propres tarifs...,
mais le but est d'éviter autant se faire que peut, que certains diffuseurs abusent d'une situation dominante.
de l'ignorance de certains...
Citation de: a.freeman le Janvier 16, 2012, 14:50:15
Merci ;)
L'UPP est elle d'accord avec ce "prix minimum" ? en fait elle la diffusion ? ::)
Je poursuis donc dans le joli monde de la candeur...
Donc au vu de votre réponse, j'en déduis que ma réflexion était donc bien un bêtise et que les gens n'ont qu'a savoir combien c'est une photo épicétou...
De toute façon y a rien que des salauds de vilain photographe qui ne veulent rien qu'a faire du mal a la profession et de l'autre coté plein de méchant affreux personnage, qui eux, y veulent rien que voler les photos des gentils photographes.
Désolé, mais le coté "a bas les casseurs de prix" sans surtout rien faire pour sensibiliser le public tout en oubliant pas de pleurer sur les misères de la profession, ça a légèrement tendance a me faire perdre mes bonnes manières.
Bref tant qu'on ne sera pas capable de se serrer les coudes, mais aussi et surtout de faire une grande campagne d'information et de sensibilisation sur les prix d'une photo envers le public et bien oui, le plus grand nombre cassera les prix ou donnera ses photos.
Mais pas de soucis continuons ainsi....
a titre d'exemple, dans ma région et pour ce qui est de la photo de concert, les "pros" offrent a qui qui n'en veut leur photos et moi, petit amateur(meme si je fus pro et qu'un statut d'auteur se profile pour 2012) je ne donne aucune photo, si les groupes, organisateurs ou autres veulent mes photos, ils les paient.. mais a cause de ces c..... de pro (de chez moi) qui filent leurs photos aujourd'hui, il est acquis que les photographes doivent donner leur photo et surtout qu'ils ne doivent pas les diffuser sans un contrat avec le groupe ou les organisateurs.
Pour etre totalement honnete 2 pros que je connais bien, on la meme démarche que moi (ouf l'honneur est sauf).
Je tombe aussi souvent sur des amateurs nouvellement accrédité qui demandent a quel tarif, ils peuvent ceder leur photos et comme toujours le super pro va leur répondre "tu sais c'est pas simple de te donner un prix comme ca, moi je sais combien je les vends, mais je peux pas te dire, tu comprends sinon tu vas faire une offre moins cher et je vais perdre le marché".
Moralité, le petit amateur avec sa bonne volonté, n'en saura pas plus et voyant le casse tete et les obstacles créer par les professionnel bradera ses photos dans le meilleur des cas et les donnera simplement la plupart du temps.
Et après, nous viendrons beugler après ces salauds d'amateur qui cassent le marché....
Mais oui effectivement, ils ont qu'a savoir que l'UPP existe, qu'une grille de tarif existe et se bouger le popotin pour trouver tout ca... et je ne vous parle meme pas des personnes qui souhaitent utiliser des photos.
Alors oui surtout, surtout continuons a ne rien dire et a faire des réponses comme celle ci dessus....
Je ne suis ni pro UPP, ni anti UPP...
Je me dis juste qu'on devrait peut être s'unir afin de défendre la photo et surtout communiquer auprès du public...
Mais bon, je suis candide et bete ;) ;D
ceci dit, continuer a passer une belle journée
Seb
Tu n'as pas lu avant...
L'UPP ne s'occupe absoluement des filmeurs et autres vente au public...
Le Baréme de droits d'auteur n'est que pour les diffuseurs. Presse, Edition, Pub.
Ce n'est pas difficile à comprendre
L'UPP defend la profession essentiellement pour le droit d'auteur, l'abus de position dominante, la contrefacon,
les contrats leonins, faire appliquer le CPI...,cherche à adapter le statut social et fiscal des auteurs aupres des institutions
Il faut comprendre une chose c'est que la vente d'un tirage meme 10x15 depend principalement de l'auteur qui a sa propre notoriete que lui seul peut definir,
tandis qu'une affiche sera edité à 10000ex ou x un site web sera visité x fois.... c'est une base parfaitement definie, et le barème doit donner une valeur definie.
Maintenant si on t'achete 1kg ou 10 comme l'autre a chacun de faire la meilleure soupe...Yapa besoin de l'UPP ni d'une succursale...:)
Citation de: a.freeman le Janvier 16, 2012, 14:50:15
L'UPP est elle d'accord avec ce "prix minimum" ? en fait elle la diffusion ? ::)
Non, bien sûr, certainement parce qu'ils savent mieux que nous. Le discours d'image04 qui me répond que si je ne comprends pas SES arguments c'est parce que je n'y connais rien n'est pas isolé.
J'ai proposé à l'UPP de réécrire leurs messages, qui toujours tombent à côté, et de les rendre plus « communicants ». Cela fait partie de mes activités, à 150 euros le feuillet, là je l'offrais mais je n'ai pas eu de réponse.
Sans doute est-ce parce que je ne suis pas à l'association. Mais connaissant le fonctionnement associatif, je pense que c'est pour d'autres raisons (de prérogatives).
Comme je l'ai exposé plus haut, j'avais proposé mon action
Piratagir (http://www.ame-nature.com/index.php/piratagir) qui était à l'époque un blog séparé, pas de réponse non plus.
Quand nous avons fait le réseau Focalis, qui comportait au départ quelques administrateurs UPP, nous avons voulu chercher un rapprochement, sans grand succès. Là, c'est sans doute parce que le réseau ne s'est pas développé et ça pourra peut-être fonctionner plus tard.
L'UPP ne relaye pas non plus les divers articles que les uns et les autres écrivons, ni ceux des avocats comme Joëlle :
Droit et Photographie (http://droit-et-photographie.over-blog.com).
En fait, je crains qu'à la base, et c'est ce que pensent ceux que je connais à l'UPP, il y ait une lourde incompréhension. En gros, il y a les photographes UPP supposés connaître le marché, dont certains très bien implantés dans ce marché, et les autres qui sont soit des amateurs, des artistes, des amateurs en voie de professionnalisation, des auteurs qui ne font pas de commandes, etc., beaucoup de monde, mais pas le même monde !
Pourtant, je crois que l'UPP se trompe totalement de monde. Les syndicats s'écroulent, les gens agissent seuls ou par groupes selon les circonstances (collectifs, comme celui qui s'est spontanément créé dans l'affaire Terre Sauvage). Il y aurait besoin d'un fédérateur de ces actions (sans les récupérer). Ils ne veulent pas, je le comprends, il y a une responsabilité juridique.
Le problème c'est que créer une association ex nihilo est impossible. Donc, il n'y aura rien.
Didier,
attention à ne pas t'emporter contre l'UPP.
Dans les liens, Joëlle et son blog sont cités :
- http://www.upp-auteurs.fr/liens.php
Je connais également bien l'UPP de l'intérieur. La question de la publication "publique" ou payante des barèmes a fait et fera encore débat. Néanmoins, il est vrai que 50 euros ne représente pas grand chose dans une compta comparée à d'autres engagements que nous avons.
Il est un précieux indicateur bien plus respecté que l'on ne croit. J'ai des cessions de droits en presse qui vont même bien au delà des "tarifs" préconisés car ce n'est qu'une base avec une variable que j'applique à - 25% ou +25% pour beaucoup de devis et facturations.
Quand on facture pour moi des piges ou notes d'auteurs, le barème UPP est pris en compte.
Comme toute organisation professionnelle (ce n'est pas un syndicat car peu de photographes sont salariés en dehors des pigistes), il y a les aspects positifs et ceux nécessitant toujours une perpétuelle évolution. Néanmoins, comme la Saif, nous savons que nous devons beaucoup à l'UPC de l'époque, à l'UPP...
Citation de: musiclive le Janvier 16, 2012, 15:04:39
quand on vend une voiture et qu'on veut savoir la cote "argus" on achete bien le journal ,non?
Tout a fait... mais encore il est difficile de se tromper de + de X 10 fois...
tandis que pour ceder un droit d'auteur sur une campagne d'affichage ou pub tele...etc
on peut se tromper de x 100 fois
Certes ce n'est pas tous les jours des sollicitations, et raison de plus pour ne pas les laisser passer...
image04, tu as l'art de ne pas répondre ou répondre à côté, si nécessaire en déformant les propos ;D
CitationJe ne sais quelle dent tu peux avoir contre l'UPP...
Je connais ton caractere provocateur ..."cynique"...
C'est qui ? qui t'as fait économiser la taxe pro...
Aucune dent contre l'UPP ... mais à mon avis les responsables de l'UPP, dont toi en particulier ne donnent pas vraiment l'impression d'être représentatifs de la profession ...
Notamment des photographes non prestigieux qui galèrent, des semi-pro ou multi-activité, comme Zouave15, dont je fais partie.
Surtout en lisant tes écrits, j'ai l'impression que tu défends ta propre vision personnelle ... ce qui ne me donne vraiment pas envie d'adhérer.
CitationEtre solidaire c'est reconnaitre le travail qu'on fait certains confreres en y consacrant un temps enorme pour etudier des prix adaptés.
Je peux t'affirmer que les grilles des utilisations pour l'internet du Barème de l'UPP sont incomparables avec ceux de la SOFAM...
L'important, pour que les grilles de valeur aient la moindre valeur, c'est qu'elles soient visibles et accessibles facilement, notamment pour que les diffuseurs quels qu'ils soient ...
La SOFAM offre cette possibilité, vous non, vu :
- que le diffuseur doit payer pour avoir cette grille (ce qu'il ne fera jamais)
- que le photographe qui débute n'a aucun moyen d'y avoir accès
Et en terme de diffuseur, je ne parle pas uniquement des grands médias nationaux ou régionaux, mais aussi
- de collectivités territoriales et affiliées (offices de tourisme, bailleurs sociaux par exemple)
- d'entreprises et professionnels de tous types qui ont besoin de photos pour illustrer leur plaquette, journal interne
- d'associations (théâtres, compagnies de théâtre, festivals ...)
- de graphistes, petites agences de com bossant en presta
Ces diffuseurs n'ont pour la plupart jamais entendu parler du CPI, et encore moins de l'UPP.
Donc si l'UPP ne diffuse pas sa grille de tarifs à ces donneurs d'ordre ... aucun moyen qu'ils se professionnalisent en achetant des cession de droits d'auteurs à des conditions (conformes au droit français) et tarifs acceptables.
Même remarque pour les photographes autodidactes qui débutent, en vendant 30€ une prise de vue de concert tous droits cédés (quand ça n'est pas gratuit).
CitationPour en revenir sur les tarifs je doute fort que lors d'un litige auprés d'un tribunal francais un avocat puisse se referer aux bàrémes des droits d'une société de perception de droits d'auteurs belge qui de principe à un interet évident à imposer ses prix (peut etre supérieurs au marché) puisque elle touche une commission...
Me concernant, j'ai juste des tarifs basés sur le prix de la SOFAM, et surtout des conditions générales de vente.
En cas de litige, j'ai également à mon service une très bonne avocate qui sera bien plus efficace que tous les barèmes du monde (100% d'efficacité à ce jour sans la moindre action en justice) ... sachant de toute façon que le droit des contrats prime sur le droit d'auteur.
Citation de: Zouave15 le Janvier 16, 2012, 15:53:34
Non, bien sûr, certainement parce qu'ils savent mieux que nous. Le discours d'image04 qui me répond que si je ne comprends pas SES arguments c'est parce que je n'y connais rien n'est pas isolé.
J'ai proposé à l'UPP de réécrire leurs messages, qui toujours tombent à côté, et de les rendre plus « communicants ». Cela fait partie de mes activités, à 150 euros le feuillet, là je l'offrais mais je n'ai pas eu de réponse.
Sans doute est-ce parce que je ne suis pas à l'association. Mais connaissant le fonctionnement associatif, je pense que c'est pour d'autres raisons (de prérogatives).
Comme je l'ai exposé plus haut, j'avais proposé mon action Piratagir (http://www.ame-nature.com/index.php/piratagir) qui était à l'époque un blog séparé, pas de réponse non plus.
Quand nous avons fait le réseau Focalis, qui comportait au départ quelques administrateurs UPP, nous avons voulu chercher un rapprochement, sans grand succès. Là, c'est sans doute parce que le réseau ne s'est pas développé et ça pourra peut-être fonctionner plus tard.
L'UPP ne relaye pas non plus les divers articles que les uns et les autres écrivons, ni ceux des avocats comme Joëlle : Droit et Photographie (http://droit-et-photographie.over-blog.com).
En fait, je crains qu'à la base, et c'est ce que pensent ceux que je connais à l'UPP, il y ait une lourde incompréhension. En gros, il y a les photographes UPP supposés connaître le marché, dont certains très bien implantés dans ce marché, et les autres qui sont soit des amateurs, des artistes, des amateurs en voie de professionnalisation, des auteurs qui ne font pas de commandes, etc., beaucoup de monde, mais pas le même monde !
Pourtant, je crois que l'UPP se trompe totalement de monde. Les syndicats s'écroulent, les gens agissent seuls ou par groupes selon les circonstances (collectifs, comme celui qui s'est spontanément créé dans l'affaire Terre Sauvage). Il y aurait besoin d'un fédérateur de ces actions (sans les récupérer). Ils ne veulent pas, je le comprends, il y a une responsabilité juridique.
Le problème c'est que créer une association ex nihilo est impossible. Donc, il n'y aura rien.
Vraiment désolé mais tu as tout faux...
L'UPP c'est 3 salariés Une seule qui s'occupe de la com du site, et diverses reunions..etc, Un seul qui s'occupe du juridique et contacts avec administrations et social..., et un autre qui s'occupe des renseignement divers pour l'exterieur...
Les autres photographes sont benevoles et s'occupent de diverses commissions avec leur activité comme ils peuvent tout est bien explique sur le site...
Je n'ai pas tout compris pour ton idée piratagir, sauf erreur cela ne concerne que l'internet et une grande majorite des sites sont heberges à l'etranger, et si le client est de mauvaise foi...souvent le cas il n'y a pas grand chose à faire...
mais encore une fois l'UPP manque cruellement de moyens financiers et humains...
Un autre exemple de sujet tres important dont il faut aussi s'occuper qui touche tous les auteurs:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?categorie=5&actualite=638
encore une fois l'UPP ce n'est pas la SACEM hélas
Citation de: polym le Janvier 16, 2012, 16:46:49
image04, tu as l'art de ne pas répondre ou répondre à côté, si nécessaire en déformant les propos ;D
Aucune dent contre l'UPP ... mais à mon avis les responsables de l'UPP, ne donnent pas vraiment l'impression d'être représentatifs de la profession ...
Notamment des photographes non prestigieux qui galèrent, des semi-pro ou multi-activité, tout comme Zouave, dont je fais partie.
Surtout en lisant tes écrits, j'ai l'impression que tu défends ta propre vision personnelle ... ce qui ne me donne pas vraiment envie d'adhérer.
L'important, pour que les grilles de valeur aient la moindre valeur, c'est qu'elles soient visibles et accessibles facilement, notamment pour que les diffuseurs quels qu'ils soient ...
La SOFAM offre cette possibilité, vous non, vu :
- que le diffuseur doit payer pour avoir cette grille (ce qu'il ne fera jamais)
- que le photographe qui débute n'a aucun moyen d'y avoir accès
Et en terme de diffuseur, je ne parle pas uniquement des grands médias nationaux ou régionaux, mais aussi
- de collectivités territoriales et affiliées (offices de tourisme, bailleurs sociaux par exemple)
- d'entreprises et professionnels de tous types qui ont besoin de photos pour illustrer leur plaquette, journal interne
- d'associations (théâtres, compagnies de théâtre, festivals ...)
- de graphistes, petites agences de com bossant en presta
Ces diffuseurs n'ont pour la plupart jamais entendu parler du CPI, et encore moins de l'UPP.
Donc si l'UPP ne diffuse pas sa grille de tarifs à ces donneurs d'ordre ... aucun moyen qu'ils se professionnalisent en achetant des cession de droits d'auteurs à des conditions (conformes au droit français) et tarifs acceptables.
Me concernant, j'ai juste des tarifs basés sur le prix de la SOFAM, et surtout des conditions générales de vente.
En cas de litige, j'ai également à mon service une très bonne avocate qui sera bien plus efficace que tous les barèmes du monde (100% d'efficacité à ce jour sans la moindre action en justice à ce jour) ... sachant de toute façon que le droit des contrats prime sur le droit d'auteur.
Il n'y a pas de probleme ceux qui ne veulent pas payer la cotisation ne peuvent pas adherer à l'UPP.
Lors de notre congrés il y a une journée libre pour que l'on puisse communiquer tous ensemble amicalement...
J'ai repondu plus haut au sujet de la SOFAM...
Il n'y a pas besoin d'un tarif national pour des usages locaux bien evidemment que tout se traite de gré à gré en fonction du type de collaboration et de la periodicité...
Tu as beaucoup de chance que certains litiges aient pu se regler à l'amiable, mes avocats aussi son tres specialisés mais face a certains predateurs ils a bien fallu engager des procedures a leurs depends
Je peux comprendre que l'on n'ai pas entendu parler de l'UPP avec nos pauvres moyens...
Permets moi de douter du professionalisme de ceux qui ne veulent pas connaitre le CPI evidemment cela arrange...
Comment je ne savais pas qu'il y avait des droits...
On me le faisait ce coup en 1970/80 lorsque j'etais un des rares dans la region a parler des droits d'auteurs...
Ils ont tres vite compris ce que c'etait:
Un casino regional qui a fait une campagne d'affichage a Barcelone;
un grand promoteur qui a fait 100 000 affiches et 10 parutions page pub dans un grand hebdo national...,
Un centre de thalasso des pubs Teles...
Et ils avaient tous signés les contrats et limitations de diffusion etaient bien prevues
On est loin de pirate agir...
Mais toute initiative est appreciable par les temps qui courent, le tout c'est qu'elle soit adaptable...
Déjà merci d'avoir pris le temps de répondre.
Ce qui est dommage dans tout ça, c'est que je pense bien comprendre le point de vue de chacun et qu'il ne faudrait pas grand choses pour s'entendre.
Afin qu'il n'y ai pas d'ambiguïté, quand je parlais de vendre des photos de concert, je ne pensais naturellement pas a des tirages, mais bien en vue de diffusion. Les photos sont récupérées pour mettre sur le site des artistes, faire des affiches, des flyers et des pochette de CD/DVD... donc sauf erreur de ma part c'est bien ce dont traite l'UPP.
Je comprends que l'UPP ne veulent pas "donner" son barème, mais peut être pourrait elle, comme je le suggérais en mettre un extrait consultable gratuitement, ce qui donnerait surement envie d'en voir plus et donc de l'acheter ou d'adhérer.
Je pense aussi que se battre seulement pour tel ou tel cas ou utilisation des photos est une erreure.
c'est toute la profession qui est en danger et le public a deja pris de nombreuses mauvaises habitude (entre autre se servir gratos des photos) et les editeurs, diffuseurs etc etc en font de meme, c'est aussi un probleme de culture et c'est entrain de rentrer dans le moeurs.. une photo c'est gratos :'(
Je pense que le vrai combat est là, éduquer, informer et sensibiliser le plus grand nombre sur la photo, les droits et les tarifs.
Ne faisons pas les mêmes erreurs que le cinéma et la musique qui ont laissé s'installer l'idée que la musique et les films était gratos sur le net. Ne faisons pas non plus les mêmes erreurs qu'eux en voulant faire du répressif, mais sensibilisons et informons.
J'adore cette profession que j'ai du abandonné a regret et que j'espère bien reprendre.
Mais je suis triste, parce qu'au lieu de s'unir et de faire avancer les choses ensemble on préfère faire chacun dans notre coin ou pour notre petite paroisse.... c'est tellement triste et j'ai bien peur que finalement toute cette diversité hier présente dans la photo disparaisse...
Je finirais en remerciant l'UPP pour ce qu'elle fait, en remerciant aussi Didier et Joëlle (que je connais) pour leur précieuse analyse et blog.
et je ne peux m'empêcher d'imaginer si tout ce travail était mis en commun...
Seb
Quel dialogue de sourds...
Les deux parties me semblent avoir des arguments recevables.
Sauf sur un point: la gratuité du barème permettait aux diffuseurs d'y avoir accès, ce qui en faisait un formidable outil pédagogique.
Tous les diffuseurs ne sont pas des habitués de la communication par l'image.
Et pouvoir leur produire un lien sur lequel le principe de la facturation et les ordres de grandeur "habituels" étaient abordés permettait aux photographes de leur expliquer l'organisation de la profession.
Alors j'entends bien que tout boulot mérite d'être rémunéré, et que ceux qui militent pour la non gratuité de ce barème sont légitimes à le faire.
Mais qu'ils assument leur position au lieu de faire semblant de ne pas comprendre quel intérêt avait la gratuité pour toute la profession.
Edit: j'ai été interrompu dans ma rédaction, et entre temps polym a développé la même chose, en mieux!
C'est une autre question, ça. Les enjeux de la gratuité du barème sont ailleurs.
Renseignement pris, l'aspect juridique n'a aucune importance. Citer ou pas l'UPP dans ses CGV ou mentions légales, que le tarif soit payant ou non, ne change rien car ce tarif est simplement celui d'une association.
Et apparemment, soit il faut arrêter de dire qu'il sert en justice, soit il faut transmettre les cas aux avocats, car malgré leurs demandes, seules 2 ou 3 affaires toujours les mêmes sont connues.
Comme souligné, les deux positions sont respectables mais je crains irréconciliables, car nous ne vivons pas du tout les mêmes choses.
Personnellement, je vais adopter la position suivante :
• Je vais continuer mon pacte de non-agression, qui aboutit principalement à ce que je ne parle pas de l'UPP ailleurs qu'ici. Hormis ce fil, je suis réservé, habituellement. Il faudrait simplement que Image04, qui de plus ne représente pas l'UPP (il est simple adhérent) réfléchisse à diverses choses et modère ses propos
• Je ne laisserai cependant rien passer qui à mon sens nuirait au droit d'auteur. Je ne vais pas en parler ici, mais il y a des cas qui ont déjà été évoqués (mais pas d'actualité). Il n'est d'ailleurs pas anormal que nous ayons parfois des conflits, n'ayant pas exactement les mêmes intérêts. La plupart du temps, nous sommes sur des lignes semblables.
• Je continuerai à agir dans mon coin (même si Piratagir est du pipeau, ça a bien rapporté à certains en droits facturés) ou via le réseau Focalis, et il est possible en outre que diverses actions via un collectif se dessinent
• Je demande à l'UPP peut-être de communiquer avec quelques personnes, ça éviterait divers problèmes (je m'adresse là à l'administrateur que je connais et qui nous lit). Je leur suggère par exemple d'établir une liste de blogueurs non adhérents mais cependant connus (je suis loin d'être le seul). Les consulter ne serait pas idiot...
Pour la suite, il serait bien de sortir de l'opposition : la question d'avoir un barème public, et si possible officiel, se pose, indépendamment de l'UPP. Au sujet d'un barème officiel, rappelons que la législation qui mettait en place un barème pour la publicité n'a pour l'instant pas abouti.
Citation de: a.freeman le Janvier 16, 2012, 17:09:13
Déjà merci d'avoir pris le temps de répondre.
Ce qui est dommage dans tout ça, c'est que je pense bien comprendre le point de vue de chacun et qu'il ne faudrait pas grand choses pour s'entendre.
Afin qu'il n'y ai pas d'ambiguïté, quand je parlais de vendre des photos de concert, je ne pensais naturellement pas a des tirages, mais bien en vue de diffusion. Les photos sont récupérées pour mettre sur le site des artistes, faire des affiches, des flyers et des pochette de CD/DVD... donc sauf erreur de ma part c'est bien ce dont traite l'UPP.
Je comprends que l'UPP ne veulent pas "donner" son barème, mais peut être pourrait elle, comme je le suggérais en mettre un extrait consultable gratuitement, ce qui donnerait surement envie d'en voir plus et donc de l'acheter ou d'adhérer.
Je pense aussi que se battre seulement pour tel ou tel cas ou utilisation des photos est une erreure.
c'est toute la profession qui est en danger et le public a deja pris de nombreuses mauvaises habitude (entre autre se servir gratos des photos) et les editeurs, diffuseurs etc etc en font de meme, c'est aussi un probleme de culture et c'est entrain de rentrer dans le moeurs.. une photo c'est gratos :'(
Je pense que le vrai combat est là, éduquer, informer et sensibiliser le plus grand nombre sur la photo, les droits et les tarifs.
Ne faisons pas les mêmes erreurs que le cinéma et la musique qui ont laissé s'installer l'idée que la musique et les films était gratos sur le net. Ne faisons pas non plus les mêmes erreurs qu'eux en voulant faire du répressif, mais sensibilisons et informons.
J'adore cette profession que j'ai du abandonné a regret et que j'espère bien reprendre.
Mais je suis triste, parce qu'au lieu de s'unir et de faire avancer les choses ensemble on préfère faire chacun dans notre coin ou pour notre petite paroisse.... c'est tellement triste et j'ai bien peur que finalement toute cette diversité hier présente dans la photo disparaisse...
Je finirais en remerciant l'UPP pour ce qu'elle fait, en remerciant aussi Didier et Joëlle (que je connais) pour leur précieuse analyse et blog.
et je ne peux m'empêcher d'imaginer si tout ce travail était mis en commun...
Seb
Il y a des choses qui m'echappent completement:
Oui bien evidemment le barème prevoit toutes les exploitations comme j'ai dit plus haut
quel interet de voir une grille de baremes style edition encyclopedie avec plus de 250 photos par tome...
et de savoir que l'asso UPP preconise pour 25 000ex et inf le 1/8 de page 124 € ht.
Je ne crois pas que cela avance beaucoup et je ne vois pas comment cela peut motiver quelqu'un qui fait des photos de spectacles...
Il y evidemment toutes les grilles de baremes selon tirages des quotidiens photos informations generales, et actu...
mais Libé, le fig mag ont leur propres baremes...
Bref le barême c'est 50€ à 42 pages cela peut suffire...même pas un plein d'essence...
De toute facon il est parfaitement consultable à Paris dans les locaux, lors des manifestations photos, et chez n'importe quel adherent
au moins une premiere fois
Mais l'interet de l'UPP c'est justement de communiquer encore faut il laisser son individualisme et vouloir adherer...
Je n'ai jamais pretendu representer quoique se soit à l'UPP je suis seulement convaincu que s'il y avait 3 ou 4000 adherents les choses seraient moins difficile,
mais lorsque je vois des photographes qui pleurent pour 50€, cela me désole, alors qu'ils en perdent peut etre a chaque cession 100 ou 200€
Je trouve que la communication sera difficilement fructueuse...
Citation de: Zouave15 le Janvier 16, 2012, 18:02:55
Pour la suite, il serait bien de sortir de l'opposition : la question d'avoir un barème public, et si possible officiel, se pose, indépendamment de l'UPP. Au sujet d'un barème officiel, rappelons que la législation qui mettait en place un barème pour la publicité n'a pour l'instant pas abouti.
Je ne comprends pas le barème pour la publicité n'a pas abouti...?
Parles tu de celui des œuvres de commandes pour la pub:
http://mediatheque.cite-musique.fr/MediaComposite/cim/_Pdf/50_10_20_Loidroitauteur85.pdf
Lire le livre d'eric Delamarre:
http://www.edelamarre.com/FORMATION/page27.htm
article:
Comment utiliser le barème officiels des œuvres de commandes en publicité ?
Lorsque la loi est passée tres naif je me suis pointe dans toutes les agences de com a Montpellier en expliquant que la societe de l'image allait mettre en place un systeme de controle avec agents assermentés comme la SACEM et surveiller toutes les publications...
Mais helas tres tres peu de photographes ont joué le jeu car il fallait lacher 15% sur la facturation en faisant signer les contrats aux clients.
Evidemment si les photographes n'en parlent pas, il ne faut pas s'attendre a ce que les clients sortent ce barème officiel en offrant genereusement une valeur de point de 3 ou 4 €
Approchez Mesdames et Messieurs les photographes, allons, ne soyez pas timides ...
Venez admirer le spectacle unique de notre Magicien, j'ai nommé image04 et son produit miracle !!
Mieux que la pierre philosophale transmutant le plomb en or,
Plus sûr qu'un marabout promettant fortune et gloire,
Plus efficace qu'une lotion capillaire miracle,
Veuillez découvrir et essayer ... le Barême Magique !!!
Vos clients sont pingres ou sans le sou ?
Votre dernière cession ne vaut même pas une vente chez Fotolia ?
Votre dernière série a été refusée par tous les festivals ?
Et bien, sachez que tout n'est perdu ... Grâce au Barême Magique !!!!!
Achetez-le et agitez-le,
Lentement et doucement
Devant les yeux bilieux
De vos clients mécontents ...
Et ... mieux que par magie,
A chaque cession vous triplerez vos gains
Les budgets des clients doubleront d'un clac de doigts
Le commissaire des Rencontres vous mangera dans la main
Et même FM Banier sera jaloux de votre CA ...
Le Barême Magique ... Sans lui vous n'étiez qu'image, avec vous deviendrez consistance ....
Mais tout a un prix ... et à 50€* seulement, l'essayer ... c'est l'adopter !!
Achetez le Barême Magique !!!!
* TVA. non applicable, art. 293 B du CGI. - dans la limite des stocks disponibles
Citation de: image04 le Janvier 16, 2012, 21:57:11
quel interet de voir une grille de baremes style edition encyclopedie avec plus de 250 photos par tome...
et de savoir que l'asso UPP preconise pour 25 000ex et inf le 1/8 de page 124 € ht.
Je ne crois pas que cela avance beaucoup et je ne vois pas comment cela peut motiver quelqu'un qui fait des photos de spectacles...
aller je fais comme toi ;)
Moi je vois bien l'intérêt de voir gratuit le barème internet pour 1 photo sur un site de moins de 3000 connexion pendant 1 an.
et ce barème gratuit donnera surement envie au gens de payer pour avoir la suite (plusieurs photos, site +ou- de 3000 et sur plusieurs années).
Il est évident qu'il faut bien choisir ce que tu montres gracieusement afin de donner envie d'en voir plus
Citation de: image04 le Janvier 16, 2012, 21:57:11
Bref le barême c'est 50€ à 42 pages cela peut suffire...même pas un plein d'essence...
De toute facon il est parfaitement consultable à Paris dans les locaux, lors des manifestations photos, et chez n'importe quel adherent
au moins une premiere fois
Mais l'interet de l'UPP c'est justement de communiquer encore faut il laisser son individualisme et vouloir adherer...
Je n'ai jamais pretendu representer quoique se soit à l'UPP je suis seulement convaincu que s'il y avait 3 ou 4000 adherents les choses seraient moins difficile,
mais lorsque je vois des photographes qui pleurent pour 50€, cela me désole, alors qu'ils en perdent peut etre a chaque cession 100 ou 200€
Je trouve que la communication sera difficilement fructueuse...
J'avais le barème complet a l'époque ou il était gratuit et il fut très utile.
Et je me souviens des premières demandes de cession inattendue qu'on m'a faite, j'avais alors fermé boutique depuis qq temps.
Et l'idée de céder a un prix "cassant le marché" me taraudait, j'ai essayé de demander a des auteurs; que des réponses évasives et n'habitant pas a Paris, ne sachant pas que l'UPP avait un barème, j'étais bien ennuyé et jusqu'à la découverte du barème j'ai facturer au niveau de ce que je faisait en tant qu'artisan avant.
Bref, la découverte du barème, m'a simplifier la vie et surtout permis de ne pas brader les 2 ou 3 cessions faites...
Maintenant, lorsque ma "santé" me permettra de prendre le statut d'auteur, l'UPP verra mon bulletin d'adhésion, ne serais ce que par principe de solidarité au minimum.
Seb
Citation de: a.freeman le Janvier 16, 2012, 23:43:04
aller je fais comme toi ;)
Moi je vois bien l'intérêt de voir gratuit le barème internet pour 1 photo sur un site de moins de 3000 connexion pendant 1 an.
et ce barème gratuit donnera surement envie au gens de payer pour avoir la suite (plusieurs photos, site +ou- de 3000 et sur plusieurs années).
Il est évident qu'il faut bien choisir ce que tu montres gracieusement afin de donner envie d'en voir plus
J'avais le barème complet a l'époque ou il était gratuit et il fut très utile.
Et je me souviens des premières demandes de cession inattendue qu'on m'a faite, j'avais alors fermé boutique depuis qq temps.
Et l'idée de céder a un prix "cassant le marché" me taraudait, j'ai essayé de demander a des auteurs; que des réponses évasives et n'habitant pas a Paris, ne sachant pas que l'UPP avait un barème, j'étais bien ennuyé et jusqu'à la découverte du barème j'ai facturer au niveau de ce que je faisait en tant qu'artisan avant.
Bref, la découverte du barème, m'a simplifier la vie et surtout permis de ne pas brader les 2 ou 3 cessions faites...
Maintenant, lorsque ma "santé" me permettra de prendre le statut d'auteur, l'UPP verra mon bulletin d'adhésion, ne serais ce que par principe de solidarité au minimum.
Seb
Si tu avais parlé des le debut de problemes personnels de santé, la communication aurait été facilité et bien evidemment plus fraternelle...
J'ai repondu a ceux qui ne veulent pas payer et qui ne respectent pas le travail d'autres collegues qui ont consacré beaucoup de temps a etablir ce barème, pour le bien des adherents et inciter ceux qui ne le sont pas encore à participer a une association professionnelle pour faire preuve de solidarité...pour l'interet de tous.
Il ne faut pas oublier que nos interlocuteurs sont bien structures; SPP, SPQ,SPM, SAPHIR,SAPP,AACC...
Franchement un site qui ne fait que 3000 visites par an c'est un site/blog d'un particulier a moins qu'il ne fasse que des transactions financieres au minimum à 100 000 $, ou ne propose que des constructions de villas de 500 000€
Le baréme commence a partir de 100 000 visites par mois...
Avec un peu de bon sens il est facile de trouver un prix entre une cession de droit d'une ms et ton aptitude a convaincre ton client que tu n'as pas fait qu'appuyer sur un bouton, et que s'il va les faire lui meme il perdra plus de temps...et d'argent
Je suis sur qu'il n'y a pas besoin d'etre à Paris pour trouver un collegue membre de l'UPP en region pour donner un ordre d'idée d'apres le barème mais bien sur tout l'interet d'adherer à l'UPP c'est de pouvoir communiquer entre confreres...pas seulement au sujet du Barème...
Evidemment dans toutes assos il y a des soucis, jalousies, incompatibilités...
Mais face aux problemes actuels abus de toutes parts des diffuseurs, predateurs, il me semble tres important de s'unir et pouvoir se donner les moyens d'agir, et cela a aussi un coùt...
Citation de: polym le Janvier 16, 2012, 23:27:27
Approchez Mesdames et Messieurs les photographes, allons, ne soyez pas timides ...
Venez admirer le spectacle unique de notre Magicien, j'ai nommé image04 et son produit miracle !!
Mieux que la pierre philosophale transmutant le plomb en or,
Plus sûr qu'un marabout promettant fortune et gloire,
Plus efficace qu'une lotion capillaire miracle,
Veuillez découvrir et essayer ... le Barême Magique !!!
Vos clients sont pingres ou sans le sou ?
Votre dernière cession ne vaut même pas une vente chez Fotolia ?
Votre dernière série a été refusée par tous les festivals ?
Et bien, sachez que tout n'est perdu ... Grâce au Barême Magique !!!!!
Achetez-le et agitez-le,
Lentement et doucement
Devant les yeux bilieux
De vos clients mécontents ...
Et ... mieux que par magie,
A chaque cession vous triplerez vos gains
Les budgets des clients doubleront d'un clac de doigts
Le commissaire des Rencontres vous mangera dans la main
Et même FM Banier sera jaloux de votre CA ...
Le Barême Magique ... Sans lui vous n'étiez qu'image, avec vous deviendrez consistance ....
Mais tout a un prix ... et à 50€* seulement, l'essayer ... c'est l'adopter !!
Achetez le Barême Magique !!!!
* TVA. non applicable, art. 293 B du CGI. - dans la limite des stocks disponibles
En effet j'ai completement oublié...
de préciser que le barème de l'UPP n'etait pas applicable comme celui de l'administration fiscale...
Je vous prie de m'en excuser
Ce n'est pas parce que vous l'aurez dans les mains, même avec des photos magnifiques...que vous rentrerez dans vos fonds
Ceux qui ne savent pas coller un timbre ou envoyer une facture en pdf, ne gagneront pas d'argent avec leurs droits d'auteurs
sauf avec la SAIF qui envoie les cheques directement en percevant les droits collectifs de la copie privé
Le barème de l'UPP n'est pas non plus une œuvre d'art qui prendra de la valeur les années suivantes, mais plus nous y ferons reference,
moins les prix tomberont au ras des paquerettes... et les bradeurs ne pourront plus brader... peut etre
(PS. certains lorsqu'ils investissent 50€ sur un outil professionnel, afin d'eviter d'en perdre...plus, voudraient avoir l'assurance d'en encaisser x fois plus)
Je vais suggerer l'an prochain à l'UPP de vendre le Barème au % des droits encaissés...