Comme il aura le même capteur, il est intéressant de voir ce que donne le D800. DPreview présente le comparatif JPEG du D800http://www.dpreview.com/previews/nikonD800/7 (http://www.dpreview.com/previews/nikonD800/7). Et bien, on peut dire que la montée en ISO est très bien gérée en dépit de l'augmentation de la densité de pixels du capteur. Voilà qui est très encourageant pour le futur boitier Sony. Vivement la Kina! Un peu avant, ça serait bien aussi.
même capteur mais traitement Nikon, réseau de µlentilles nikon, filtre AA (quand présent) Nikon...
Même capteur? Je pensais que Sony avait à la fois un capteur 36 Mpx (celui du Nikon D800 effectivement) ms également un autre full frame à 24 Mpx. Je ne pensais pas que la question était déjà tranchée.
Vu que leur capteur est déjà utilisé dans un D800 qui ne bouffe ni dynamique ni montée en iso, ça ne me paraîtrait pas illogique de sortir un 24 Mpx qui tiendrait mieux la distance...
D'ailleurs SAR pose la question : http://www.sonyalpharumors.com/a99-with-24-or-36-megapixels-d800-beats-5dmarkiii/
Le boîtier aux 24 Mpix existe... le développement continue ... hop : 36 Mpix !
On vend d'abord à Nikon exclusivement en fonction du partenariat, puis ont sort le boîtier Sony 36 Mpix, vu qu'il y a plein d'objectifs assez qualitatifs.
Certes, une mise à jour du FF en 24 Mpix avec une meilleure gestion du bruit serait un plus appréciable. Chut....
Excellent capteur que le nouveau Sony 36Mpx ! Le Pentax 645D est moins bon !
Avec la sortie des nouveaux objectifs G et Carl Zeiss prévu avec le Sony Alpha,
le moyen format en numérique risque de perdre beaucoup de vente !
Bravo Sony pour cette démocratisation de qualité photographique ! ;)
Je pense que tu lis un peu trop focus numérique sonyboy...
Citation de: Ayoul le Mars 20, 2012, 16:42:01
Je pense que tu lis un peu trop focus numérique sonyboy...
Détrompez vous Monsieur... ;D
Citation de: sonyboy68 le Mars 20, 2012, 16:36:37
(...)
Avec la sortie des nouveaux objectifs G et Carl Zeiss prévu avec le Sony Alpha,
le moyen format en numérique risque de perdre beaucoup de vente !
(...)
Ben voyons. On voit que tu as utilisé de nombreux moyens formats, numériques ou pas, et que tu parles en connaissance de cause... ;) :D
Un MF, ça n'a déjà rien à voir en terme de modelé, de dynamique et de piqué.
Tu prends un des moins pixelisés des MF actuels, le plus pixellisé des 24*36 pour en déduire qu'une technologie chasse l'autre. Il y a des moyens formats plus pixelisés, et la course continuera d'augmenter. Le 24*36 se renouvelle juste plus souvent, d'où cette impression trompeuse...
Est ce que je peux prétendre que l'APS-C ne sert plus à rien parce que les meilleurs capteurs actuels 4/3 pana ou olympus sont plus pixellisés, meilleurs en dynamique, ozizos que les capteurs de Canon 20D ou Nikon D70?
Pour moi, c'est aussi pertinent que de comparer la taille d'une courgette avec celle d'une tomate...
Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2012, 16:49:11
Ben voyons. On voit que tu as utilisé de nombreux moyens formats, numériques ou pas, et que tu parles en connaissance de cause... ;) :D
Oui j'en parle en connaissance de cause, j'ai déjà utilisé des Hasselblad à 31Mpx ou Sinar avec dos numériques.
Moi je vous dis que la qualité d'un capteur Sony à 36Mpx est bien meilleure en dynamique et colorimétrie...
Sans parler du confort d'utilisation d'un boitier petit format ! Bref, Vous verrez de vous même dans peu de temps. ;)
[at] Ayoul : c'est Sonyboy, tu verras tu t'y feras, c'est un style... ;)
Citation de: sonyboy68 le Mars 20, 2012, 16:56:18
(...)
Moi je vous dis que la qualité d'un capteur Sony à 36Mpx est bien meilleure en dynamique et colorimétrie...
(...)
A sensibilité native ? Oui oui...
Et la gamme Sony / Carl Zeiss regorge d'objectifs à obturateur central...
Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2012, 17:05:12
Et la gamme Sony / Carl Zeiss regorge d'objectifs à obturateur central...
Le futur boitier FF de Sony aura une synchronisation Haute vitesse.
L'obturateur central c'est du passé comme l'OVF...
Le Sony A9X sera bien meilleur en qualité d'image qu'un Leica S2 ! ;)
... et comme les "démocrates" (surtout les "inventeurs" de la démocratie) regorgent de billets de banque en ce moment, tout va bien :D
hop, tournée d'ouzo pour tout le monde, cet a99 le mérite bien 8)
Citation de: efmlz le Mars 20, 2012, 17:12:45
hop, tournée d'ouzo pour tout le monde, cet a99 le mérite bien 8)
+1 ;D Santé ! Je lève mon verre ! ;D
Citation de: efmlz le Mars 20, 2012, 17:12:45
... et comme les "démocrates" (surtout les "inventeurs" de la démocratie) regorgent de billets de banque en ce moment, tout va bien :D
hop, tournée d'ouzo pour tout le monde, cet a99 le mérite bien 8)
d'isos?
Citation de: sonyboy68 le Mars 20, 2012, 16:56:18
....! Bref, Vous verrez de vous même dans peu de temps. ;)
Oui mais c'est quand, le "peu de temps"?
Parce que la comparaison avec les MF, je m'en fiche un peu. Par contre savoir si le A99 sortira avant ou après les grandes vacances...de 2012, çà m'intéresse (et en espérant que le A99 soit bien à 36MP et non pas à 24MP)
Et les nouveaux objectifs Zeiss, c'est lesquels et quand?
S'il faut attendre un an pour avoir les 36MP dans un boitier Sony alors que le D800 existe déjà (même si son système de visée ne m'enthousiasme pas du tout, que ce soit l'OVF ou l'écran arrière fixe), des questions vont se poser....
Citation de: sonyboy68 le Mars 20, 2012, 17:10:47
Le futur boitier FF de Sony aura une synchronisation Haute vitesse.
L'obturateur central c'est du passé comme l'OVF...
Le Sony A9X sera bien meilleur en qualité d'image qu'un Leica S2 ! ;)
Tu es impayable :D. Si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer d'urgence ! ;D
Pour efmlz : Il ne faut pas confondre ISO et OUZO !
Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2012, 23:00:15
Tu es impayable :D. Si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer d'urgence ! ;D
+1 ;D
Citation de: JCCU le Mars 20, 2012, 17:51:34
Oui mais c'est quand, le "peu de temps"?
Et les nouveaux objectifs Zeiss, c'est lesquels et quand?
Je vous l'ai déjà écrit, en Juin de l'année dernière...
le nouveau FF devait sortir avant les vacances 2012 !
Entre temps les inondations thailandaises ont marqué
un retard certain dans le coup d'envoi des nouveaux
produits. Sony et Nikon ont été les plus touchés;
le FF à 36 Mpx ne sera pas de sorti pour cet été !
Sauf miracle ...
Concernant les objectifs, il est certain qu'un nouveau
50mm à grande ouverture sortira avec un nouveau télé.
espéront un zeiss 50 mm ssm ;)
Ludo
C'est quoi grande ouverture? 1,4 ou mieux?
oui 1,7 ou 1,8 c'est pas vraiment grande ouverture, pour un 50mm...
et je le vois mal sortir un 50 "cheap" pour un a99....
sauf si c'est CZ, alors là, tout est possible...
Citation de: rascal le Mars 21, 2012, 11:23:38
oui 1,7 ou 1,8 c'est pas vraiment grande ouverture, pour un 50mm...
et je le vois mal sortir un 50 "cheap" pour un a99....
sauf si c'est CZ, alors là, tout est possible...
Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir un CZ "cheap"? :D
Un retour d'un 50 mm f1.2 comme du temps de Minolta, hein...
Citation de: P!erre le Mars 21, 2012, 14:07:39
Un retour d'un 50 mm f1.2 comme du temps de Minolta, hein...
Sur un 36 Mpix, ce sera le couple parfait.
Citation de: JCCU le Mars 21, 2012, 13:35:56
Tu veux dire qu'il serait possible d'avoir un CZ "cheap"? :D
non, mais un 50 peu lumineux MAIS cher, c'est possible en revanche ! ;D
Donc TOUT n'est pas possible ;D
Quant au 50/1.2, à titre de curiosité, ce serait l'ouverture de l'objectif ou de l'objectif monté sur le boitier? (il me semblait qu'en numérique, les capteurs introduisaient quelques limitations en dessous de F/2)
Si TOUT est possible, car "cher" c'est très relatif selon les gens ! ;D
Citation de: JCCU le Mars 21, 2012, 15:01:28
Donc TOUT n'est pas possible ;D
Quant au 50/1.2, à titre de curiosité, ce serait l'ouverture de l'objectif ou de l'objectif monté sur le boitier? (il me semblait qu'en numérique, les capteurs introduisaient quelques limitations en dessous de F/2)
50 mm f1.2 serait l'ouverture f. de l'objectif.
"Certains" capteurs numériques avec "certains" objectifs présentaient une différence notable entre l'ouverture f et l'ouverture t, je me souviens.
Quelqu'un a t-il vu quelque chose à propos de Sony ? L'histoire semblait se concentrer sur Canon et Nikon.
C'est lié au capteur (y compris les micro lentilles) . Avec la technologie d'il y a 3/4 ans, les capteurs avaient un mauvais rendement sur des rayons très inclinés. Aucune raison que les Sony "de l'époque" soient plus favorisés que les Nikon "de l'époque"
La question serait de savoir si cela s'est amélioré avec les nouveaux capteurs (y compris avec ou sans filtre AA)
Alors pour compenser on prend le 1,2 ça marche. Donc, CZ, SSM, 1,2 : 1790€ :-\
Citation de: malice le Mars 21, 2012, 22:09:31
Alors pour compenser on prend le 1,2 ça marche. Donc, CZ, SSM, 1,2 : 1790€ :-\
Un peu moins, on espère...
Citation de: P!erre le Mars 22, 2012, 10:58:53
Un peu moins, on espère...
Le Canon EF 50 mm f/1,2 L, qui n'est ni une jeunesse ni un foudre de guerre, est déjà à 1.500 €...
Le laboratoire DXO donne un score de 91 au capteur du D800 Nikon loin devant le Nex7 et l'A900. C'est Canon qui grimace. ;) ;)
Citation de: FredEspagne le Mars 23, 2012, 20:51:37
Le laboratoire DXO donne un score de 91 au capteur du D800 Nikon loin devant le Nex7 et l'A900. C'est Canon qui grimace. ;) ;)
Rectification
Nikon D800 score total 95 !!
Sony Nex-7 ............... 81
Sony A900 ............... 79
On verra bien ce que donne le A99 quand il sortira, mais j'ai bien peur hélas qu'il soit bien loin de ce résultat.
Sony étant toujours le plus mauvais a tirer le meilleur de ses capteurs (nikon et pentax faisant toujours mieux). :-[ :D
Citation de: sonyboy68 le Mars 24, 2012, 06:31:56
Rectification
Nikon D800 score total 95 !!
Sony Nex-7 ............... 81
Sony A900 ............... 79
Plus qu'à revendre ce bon à rien de A900 ::)
Citation de: malice le Mars 24, 2012, 08:52:26
Plus qu'à revendre ce bon à rien de A900 ::)
Et tu n'as pas encore vu le score du A1! ;) ;)
Citation de: sonyboy68 le Mars 20, 2012, 16:36:37
Excellent capteur que le nouveau Sony 36Mpx ! Le Pentax 645D est moins bon !
Mouarf... :)
Malice: Ne comptes même pas revendre ce 'bon à rien de A900' ; par contre je peux t'en débarrasser gracieusement ce qui t'évitera le déplacement à la déchèterie .
Citation de: papouné le Mars 24, 2012, 07:36:33
On verra bien ce que donne le A99 quand il sortira, mais j'ai bien peur hélas qu'il soit bien loin de ce résultat.
Sony étant toujours le plus mauvais a tirer le meilleur de ses capteurs (nikon et pentax faisant toujours mieux). :-[ :D
avec la perte de lumière du 'semi transparent' , je pense que les iso seront un poil moins bon....mais 'normalement' il devrait être au niveau d'un D700, qui, il me semble, et pas trop mauvais ::) enfin moi perso, ça me suffira largement...
Citation de: yann.dlc le Mars 24, 2012, 12:52:25
...enfin moi perso, ça me suffira largement...
+1 ;)
il est a combien le d700??
Ahhhh oui 80, vous manquez franchement d'ambition.
Garder vos a900, au score de 79 ;D
Papouné
Pourquoi rester chez Sony ? Faites le saut, changez de crèmerie que diable vous avez de belles années encore devant vous ! Si je devais changer de marque, je le ferais sans dénigrer ni ennuyer le monde ni pleurnicher!
Citation de: sonyboy68 le Mars 20, 2012, 16:36:37
Excellent capteur que le nouveau Sony 36Mpx ! Le Pentax 645D est moins bon !
Avec la sortie des nouveaux objectifs G et Carl Zeiss prévu avec le Sony Alpha,
le moyen format en numérique risque de perdre beaucoup de vente !
Bravo Sony pour cette démocratisation de qualité photographique ! ;)
Je prédis d'ailleurs la mort du MF numérique pour fin 2012 au plus tard (le temps que les pros les plus mal embouchés se rendent compte que leur Blad sera complètement supplanté par le nouveau Sony).
Citation de: Couscousdelight le Mars 24, 2012, 09:13:05
Mouarf... :)
C'est vrai qu'on rigole bien dans cette section aussi !
;-)
Citation de: JCCU le Mars 21, 2012, 15:01:28
Quant au 50/1.2, à titre de curiosité, ce serait l'ouverture de l'objectif ou de l'objectif monté sur le boitier? (il me semblait qu'en numérique, les capteurs introduisaient quelques limitations en dessous de F/2)
Quel rapport avec l'ouverture de l'objectif ?
Citation de: paulin le Mars 24, 2012, 22:36:29
Papouné
Pourquoi rester chez Sony ? Faites le saut, changez de crèmerie que diable vous avez de belles années encore devant vous ! Si je devais changer de marque, je le ferais sans dénigrer ni ennuyer le monde ni pleurnicher!
C'est déjà fait pour l'apsc, pour le Ff on verra ce que propose sony; mais franchement je ne rêve pas d'un boitier qui aurais 4-5 ans de retard (il date de quand le d700?).
Pour info le a850 est le meilleur boitier sony que j'ai eu, mais il est quand même pas mal largué sur plusieurs points (bruit,, af, jpeg) et certainement le prochain viseur. :D ;)
Citation de: papouné le Mars 24, 2012, 22:56:28
C'est déjà fait pour l'apsc, pour le Ff on verra ce que propose sony; mais franchement je ne rêve pas d'un boitier qui aurais 4-5 ans de retard (il date de quand le d700?).
Pour info le a850 est le meilleur boitier sony que j'ai eu, mais il est quand même pas mal largué sur plusieurs points (bruit,, af, jpeg) et cetainement le prochain viseur. :D ;)
faire du jpeg avec un A850..;)
le d700 malgré. sont âge et toujours dans le top. Serait il devenu mauvais car le d800 fait un poil mieux ?..ce qui lui manque c est des pixels. pour moi du 6400 iso en A2 c est déjà pas mal.
Citation de: Verso92 le Mars 24, 2012, 22:39:22
Je prédis d'ailleurs la mort du MF numérique pour fin 2012 au plus tard (le temps que les pros les plus mal embouchés se rendent compte que leur Blad sera complètement supplanté par le nouveau Sony).
Peut-être pas pour fin 2012 mais bien pour l'année prochaine !!
Bon, un Hasselbald H4-D 60 Mpx ca tient encore largement la route en photo
mais "quel Tank" face à Sony A77 qui possède un superbe confort d'utilisation.
Personnellement, j'attends beaucoup du nouveau Sony A1S qui sortira en 2013 !
Enfin, on l'espère tous ! ;D
Citation de: sonyboy68 le Mars 25, 2012, 07:19:26
Bon, un Hasselbald H4-D 60 Mpx ca tient encore largement la route en photo
mais "quel Tank" face à Sony A77 qui possède un superbe confort d'utilisation.
??? Tu compares sur quels critères? Parce que balancé comme ça, ça ne veut rien dire.
Ce qui me dérange dans toutes ces comparaisons c'est que vous ne tenez jamais compte des spécificités de chaque boitier . A850 très bon à200 iso en studio, en reproduction de documents, avec flash
celui qui l'a acheté pour du reportage a fait fausse route . Le D700 (j'en avais un ) est le contraire du A850 et li fait très bien ce pourquoi il est fait . Vous viendrait-il à l'idée de comparer les Nikons
D4 et D800 leurs destinations sons différentes ,si oui perte de temps !
Citation de: paulin le Mars 25, 2012, 13:23:13
Ce qui me dérange dans toutes ces comparaisons c'est que vous ne tenez jamais compte des spécificités de chaque boitier . A850 très bon à200 iso en studio, en reproduction de documents, avec flash
celui qui l'a acheté pour du reportage a fait fausse route . Le D700 (j'en avais un ) est le contraire du A850 et li fait très bien ce pourquoi il est fait . Vous viendrait-il à l'idée de comparer les Nikons
D4 et D800 leurs destinations sons différentes ,si oui perte de temps !
+1
nikon a sorti le D3X et le D3s dans cette optique, mais il faut quand même noter que le D800 va chasser sur les terres du D700+D3x ....ce qui en fait un boitier très polyvalent, amha. Chez sony, actuellement , aucun boitier ne peut rivaliser en Hiso, si le A99 reprend le capteur du D800 et a les iso du D700, on aura enfin un boitier que pourra sortir du 3200/6400 propre dans des conditions difficiles. Bref une grosse avancée pour nous. Déjà a 6400 on peut déjà plus se plainte ;D
A vous lire, il faut combien de boitier pour faire de la photo?? :o
Un boitier doit être capable de tous faire (plus ou moins bien), perso j'arrive a tous faire avec le a850 (même du sport rapide), même si dans certains cas je lui préfère le a700 ou le 50d. ;D ;)
bien sur qu'un boitier peut tout faire ....même un argentique.
Reste que chaque pratique a des spécificités, et comme toujours cela reste du compromis. En studio ou pour faire de grand tirage 12Mp c'est limite, dans certaines conditions 1600iso est limite....plus la technologie progresse et plus les boitiers deviennent polyvalents. Le capteur du D800, a mon sens, est une étape importante, des pixels pour les grands tirages et des iso pour la polyvalence.
Papounet
J'aimerai n'avpoir qu'un seul boitier pour tout faire ,pour l'instant Sony ne me le propose pas vraiment . Quand ua sport avec l'A850 , concours de pétanque ,de quilles ,mais a 3images seconde c'est un poil juste. Même
Nikon en fait 2, ou 3 qui se complètent et depuis pas mal de temps D3 D3s D3X , D4 D800 pour ne parler que des +récents . Si Sony proposait d'ici la fin de l'année un A99 ou 999 avec 3200 iso exploitables sans triturer et en jpeg , 24 ou 36 mpx , un poil + rapide disons 6 images seconde,sur 20 vues ou +, alors je serais le plus heureux des hommes
J'oubliais ,un AF nerveux ce serait parfait
Je suis de près depuis quelques temps les produits Sony (actuellement en Canon) et je suis quand même sceptique sur certains choix.
Je suis convaincu par leurs orientations techno. Bcp critiquent l'EVF mais bon, y'a de fortes chances pour que dans un futur plus ou moins proche, tout le monde s'y mette.
Surtout si Sony nous sort un bon FF avec des performances en AF/rafale dignes des meilleurs boîtiers pros. Et même si l'EVF n'est pas complètement à la hauteur, quand on mettra le tout dans la balance...
Par contre je me pose des questions sur le futur A99 par rapport au D800 actuel.
- si le capteur est un 16 MP ou 24 MP, on peut raisonnablement penser que la perte de luminosité due à l'EVF sera compensée par des photosites plus gros que ceux du D800
- qu'en est-il de la gestion du bruit "made in Sony" ? On lit souvent que le lissage est assez prononcé et donc nuit au piqué des images
- si un A99 sort, et un futur boitier 100% pro, c'est pas pour faire joli mais pour piquer des PdM aux poids lourds. Sony sera-t-il capable de rivaliser avec un AF vraiment pro, en terme de suivi basse lumière par exemple ? Car quand on voit les performances des 5DIII ou D800, à -2EV, on peut se demander si le Sony sera à la hauteur de ces résultats.
Bcp de questions, car en effet je ne connais pas Sony, que ce soient les Nex ou A77 !
Citation de: freeflyboy64 le Mars 25, 2012, 19:11:27
Je suis de près depuis quelques temps les produits Sony (actuellement en Canon) et je suis quand même sceptique sur certains choix.
Je suis convaincu par leurs orientations techno. Bcp critiquent l'EVF mais bon, y'a de fortes chances pour que dans un futur plus ou moins proche, tout le monde s'y mette.
Surtout si Sony nous sort un bon FF avec des performances en AF/rafale dignes des meilleurs boîtiers pros. Et même si l'EVF n'est pas complètement à la hauteur, quand on mettra le tout dans la balance...
Par contre je me pose des questions sur le futur A99 par rapport au D800 actuel.
- si le capteur est un 16 MP ou 24 MP, on peut raisonnablement penser que la perte de luminosité due à l'EVF sera compensée par des photosites plus gros que ceux du D800
- qu'en est-il de la gestion du bruit "made in Sony" ? On lit souvent que le lissage est assez prononcé et donc nuit au piqué des images
- si un A99 sort, et un futur boitier 100% pro, c'est pas pour faire joli mais pour piquer des PdM aux poids lourds. Sony sera-t-il capable de rivaliser avec un AF vraiment pro, en terme de suivi basse lumière par exemple ? Car quand on voit les performances des 5DIII ou D800, à -2EV, on peut se demander si le Sony sera à la hauteur de ces résultats.
Bcp de questions, car en effet je ne connais pas Sony, que ce soient les Nex ou A77 !
le A99 ont sait rien...24Mp,36Mp ou autres...
qu'en est-il de la gestion du bruit "made in Sony" : pour moi c'est plus un problème du traitement Jpeg des boitiers, en RAW pas de problèmes, et quand on utilise des boitiers expert / semi pro (a99) voir pro, cela me semble pas un problème de shooter en RAW.
Af : le A77 a fait énormément progrès sur ce point (je shoot pas mal en concert) , mais il est pas encore a la hauteur d'un D700 que j'ai déjà utilisé dans ces conditions, mais aujourd'hui on pas pas dire de le A77 soit a la ramasse sur ce point, amha.
Citation de: yann.dlc le Mars 25, 2012, 19:25:56
le A99 ont sait rien...24Mp,36Mp ou autres...
Je pense personnellement qu'il y aura les 2 chez Sony avec un 24Mpx qui va laisser sur place les Canon et Nikon pro en matière de rafale (merci le miroir semi-transparent et l'EVF). et un 36Mpx un peu plus sage au niveau rafale mais qui viendra chatouiller les MF avec un prix nettement plus bas que les Hasselblads et autres Pentax pour des résultats très similaires.
Il faudra attendre la Photokina pour voir apparaitre les 2 ou un seul avec l'autre en fin d'année.
Je serais Sony, je commencerais avec le 24Mpx et une rafale à 15-18 i/s car là, je serais sûr que Canikon ne pourra pas suivre.
2012 sera une grande année pour Sony, n'en doutons pas.
Citation de: freeflyboy64 le Mars 25, 2012, 19:11:27
Je suis de près depuis quelques temps les produits Sony (actuellement en Canon) et je suis quand même sceptique sur certains choix.
Je suis convaincu par leurs orientations techno. Bcp critiquent l'EVF mais bon, y'a de fortes chances pour que dans un futur plus ou moins proche, tout le monde s'y mette.
Surtout si Sony nous sort un bon FF avec des performances en AF/rafale dignes des meilleurs boîtiers pros. Et même si l'EVF n'est pas complètement à la hauteur, quand on mettra le tout dans la balance...
Par contre je me pose des questions sur le futur A99 par rapport au D800 actuel.
- si le capteur est un 16 MP ou 24 MP, on peut raisonnablement penser que la perte de luminosité due à l'EVF sera compensée par des photosites plus gros que ceux du D800
- qu'en est-il de la gestion du bruit "made in Sony" ? On lit souvent que le lissage est assez prononcé et donc nuit au piqué des images
- si un A99 sort, et un futur boitier 100% pro, c'est pas pour faire joli mais pour piquer des PdM aux poids lourds. Sony sera-t-il capable de rivaliser avec un AF vraiment pro, en terme de suivi basse lumière par exemple ? Car quand on voit les performances des 5DIII ou D800, à -2EV, on peut se demander si le Sony sera à la hauteur de ces résultats.
Bcp de questions, car en effet je ne connais pas Sony, que ce soient les Nex ou A77 !
L'A99 un 16 Mpix ?
Ce serait une belle régression par rapport à l'A850/900 : à mon avis aucune chance (ou plus exactement et heureusement, aucun risque ! ).
Et puis Sony à fait de sacrés progrès en traitement embarqué. Pourquoi le 36 Mpix serait-il plus mauvais (ou plus exactement moins bon ! ) que le le 24 Mpix A850/900 sorti il y a maintenant 3 ans... D'autant qu'en FF les photosites du 36 Mpix sont encore largement plus grands que les photosites du 24 Mpix de l'APS-C A77.
Merci pour les avis !
Shootant énormément de spectacle (sauf concerts) où ça bouge vite avec peu de lumière, évidemment que je shoote en RAW, sans me poser la question.
Mais chez Nikon (surtout), on sait qu'il y a déjà une NR appliquée sur le RAW, qu'en est-il chez Sony ? On peut avoir un RAW déjà un peu "mou" à la base (en simplifiant bien sûr)
Désolé de ne rien connaître aux produits Sony, d'où mes questions... va falloir tester de toutes manières !
Surtout pour se faire une idée de l'AF, car si Sony n'a pas l'expérience des Canikon dans ce domaine, quand on voit ce qu'il sont capables de sortir en nouvelles technos, je pense qu'ils sont capables de décortiquer et d'analyser ce qui se fait ailleurs et mêler le tout avec leur savoir-faire...
Citation de: papouné le Mars 24, 2012, 22:56:28
C'est déjà fait pour l'apsc, pour le Ff on verra ce que propose sony; mais franchement je ne rêve pas d'un boitier qui aurais 4-5 ans de retard (il date de quand le d700?).
Trois ans et demi.
Citation de: sonyboy68 le Mars 25, 2012, 07:19:26
Peut-être pas pour fin 2012 mais bien pour l'année prochaine !!
Rendez-vous l'année prochaine, donc...
Citation de: sonyboy68 le Mars 25, 2012, 07:19:26
Bon, un Hasselbald H4-D 60 Mpx ca tient encore largement la route en photo
mais "quel Tank" face à Sony A77 qui possède un superbe confort d'utilisation.
Sans aucun doute. Mais tu peux faire le même raisonnement entre un Ixus S100 et le A77...
Citation de: freeflyboy64 le Mars 25, 2012, 19:56:17
Merci pour les avis !
Shootant énormément de spectacle (sauf concerts) où ça bouge vite avec peu de lumière
alors pour l"A77....l'evf fait merveille dans ces conditions, je ne reviendrais surement pas à l'ovf pour le concert sauf si j'ai pas le choix, je prends même plus mon deuxième boitier ...mais il faut être réaliste le A77 c'est 1600 iso sans problème, et jusqu'à 4000 dans certaines conditions. Au dessus c'est juste pour du web. (amha) Mais, franchement, si un A99 sort un jour avec le capteur du D800(ou mieux ;D) ,je l'achète sans hésiter (ce qui fut pas le cas pour le A77 ou j'ai longtemps hésité avec unA850)
Je pense que question capteurs, Sony n'est pas en retard sur les autres marques(il en vend à certains ) C'est le traitement interne au boitier qui est a revoir. Proposer des résultats flatteurs qui supportent mal les agrandissements si l'on n'est pas un expert en logiciel et encore avec certaines limites .
Citation de: paulin le Mars 25, 2012, 23:04:52
Je pense que question capteurs, Sony n'est pas en retard sur les autres marques(il en vend à certains ) C'est le traitement interne au boitier qui est a revoir. Proposer des résultats flatteurs qui supportent mal les agrandissements si l'on n'est pas un expert en logiciel et encore avec certaines limites .
:
??? supportent mal les agrandissements....je tire en A2 tres régulièrement. Après que le RAW soit le format natif des expert/semi pro/pro ça me semble normal, enfin quand on veut une certaine 'qualité' , l'infographie fait partie du métier / passion photographique , comme avant le labo ;)
jE PARLAIS DES jpeg
De nouveau, ces débats incessants sur la course à l'armement!!!
Un A850 pour ne faire que des portraits et du paysage...N'importe quoi...
Et les argentiques ne faisait que des poses longues???
On peut tout faire avec les appreils modernes sortis il y a quelques années comme ceux qui sont sortis ces derniers mois et ceux à sortir!
Les nouveaux modèles permettent de sortir certaines photos qu'il aurait été impossible d'envisager il y a quelques années mais ça représente combien en pourcentage, des photos prises tous les jours???
Les constructeurs travaillent maintenant sur le confort du photographe: poids, images directement exploitables, viseur bionique,...
Et il y a du bon à prendre partout.
Un NEX, par exemple, permet de faire des photos en se promenant léger , là ou le A850 en sera à quelques kgs sur les bras...
Un A99 sera supérieur pour différents points par rapport aux autres modèles de la gamme mais ne rendra pas photographe quelqu'un qui n'a pas l'oeil...
Mais arrêtons toutes les classifications...et les comparaisons foireuses de certains.
Citation de: Verso92 le Mars 24, 2012, 22:42:09
Quel rapport avec l'ouverture de l'objectif ?
Si le capteur limite à des ouvertures d'environ 1.7, pas très utile d'acheter des objectifs ouvrant à 1.2
Citation de: papouné le Mars 25, 2012, 14:06:03
A vous lire, il faut combien de boitier pour faire de la photo?? :o
Un boitier doit être capable de tous faire (plus ou moins bien), perso j'arrive a tous faire avec le a850 (même du sport rapide), même si dans certains cas je lui préfère le a700 ou le 50d. ;D ;)
Par exemple, j'ai un peu de mal à faire de la vidéo, du panoramique ...avec mes A900. (c'est pour cela que j'avais pris le A55-remplacé par le A65-en complément de mes A900) Egalement le A55et le A65 sont beaucoup plus petits, ce qui peut être intéressant dans certains cas ...
Mais dès qu'on aura un AXX FF à 48MP avec vidéo, panoramique, écran arrière orientable, .... mon A65 perdra de son charme ;D
Et si en plus, il n'est pas plus gros qu'un NEX7 et donc que je puisse le mettre dans lma poche de KWay, c'est certain que le NEX7 aussi perdra son charme
Et si en plus, il est à dos interchangeable (capteur numérique ou diapos), je pourrais renoncer à mon 800SI et à mon Dynax9 ;D
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 09:44:20
Si le capteur limite à des ouvertures d'environ 1.7, pas très utile d'acheter des objectifs ouvrant à 1.2
En aucun cas le capteur limite l'ouverture géométrique des objectifs...
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 09:53:59
En aucun cas le capteur limite l'ouverture géométrique des objectifs...
C'est vrai mais d'un autre côté, une très grande ouverture peut être problématique et ne pas rentrer dans les tolérances de mise au point du système autofocus. Imagine un peu combien il y aurait de photos à jeter au panier si il y avait une version AF du Leica Noctilux 0.95/50mm par exemple.
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2012, 10:01:36
C'est vrai mais d'un autre côté, une très grande ouverture peut être problématique et ne pas rentrer dans les tolérances de mise au point du système autofocus. Imagine un peu combien il y aurait de photos à jeter au panier si il y avait une version AF du Leica Noctilux 0.95/50mm par exemple.
Sans doute, FredEspagne, sans doute. Mais JCCU confond un peu tout, ouverture géométrique, rendement des capteurs dans les angles aux grandes ouvertures, etc...
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 10:04:50
Sans doute, FredEspagne, sans doute. Mais JCCU confond un peu tout, ouverture géométrique, rendement des capteurs dans les angles aux grandes ouvertures, etc...
pas si sur , je ne sais pas si il ne fait pas allusion à un article sur le sujet .....
Mais il nous en dira plus lui-même .
Citation de: ddi le Mars 26, 2012, 10:09:27
pas si sur , je ne sais pas si il ne fait pas allusion à un article sur le sujet .....
Mais il nous en dira plus lui-même .
Il fait certainement allusion à l'article paru dans CI et qui s'intitulait "voleurs de diaphragme", si ma mémoire est bonne. Mais comme il l'a sans doute lu en diagonale...
D'une part, cela ne concerne absolument pas l'ouverture géométrique des objectifs (et la PdC associée, quand même le point clé des grandes ouvertures). D'autre part, il ne faut pas perdre de vue que tous les appareils ne se comportent pas de la même façon en terme de rendement :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 10:04:50
Sans doute, FredEspagne, sans doute. Mais JCCU confond un peu tout, ouverture géométrique, rendement des capteurs dans les angles aux grandes ouvertures, etc...
Heureusement que tu es la pour tout expliquer en optique...
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 10:13:15
Heureusement que tu es la pour tout expliquer en optique...
En l'occurrence, oui.
(ou alors, il faudra veiller à t'exprimer plus clairement, cher ami... ;-)
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 10:10:47
Il fait certainement allusion à l'article paru dans CI et qui s'intitulait "voleurs de diaphragme", si ma mémoire est bonne. Mais comme il l'a sans doute lu en diagonale...
Je fais référence à cet article...ainsi qu'à d'autres (professionnels) qui montraient que pour certains types de capteurs, le rendement associé aux rayons à grande inclinaison n'était pas très bon et qu'en conséquence le gain global (objectif + boitier) sur le plan photométrique en passant d'objectifs ouvert à 2 à des objectifs ouverts à 1.4 ou 1.2 n'était pas ce qu'on croyait (la valeur mentionnée par CI étant aux alentours de 2 alors que dans les articles professionnels -mais pour d'autres types d'application, c'était plutot 2.8)
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 10:20:09
Je fais référence à cet article...ainsi qu'à d'autres (professionnels) qui montraient que pour certains types de capteurs, le rendement associé aux rayons à grande inclinaison n'était pas très bon et qu'en conséquence le gain global (objectif + boitier) sur le plan photométrique en passant d'objectifs ouvert à 2 à des objectifs ouverts à 1.4 ou 1.2 n'était pas ce qu'on croyait (la valeur mentionnée par CI étant aux alentours de 2 alors que dans les articles professionnels -mais pour d'autres types d'application, c'était plutot 2.8)
Plutôt que de me fier à certains tests ne correspondant pas à mon matériel et essayer d'extrapoler tant bien que mal les résultats sur des matériel non testés, j'ai effectué précisément les mesures sur mon propre matériel.
D'autre part, même si la progression du rendement du capteur n'est plus linéaire en fonction de l'ouverture (en particulier dans les angles), il ne t'aura pas échappé que l'intérêt de l'utilisation d'un objectif ultra-lumineux ne se cantonne pas seulement à obtenir des TdP correctes en faible luminosité, mais aussi à l'obtention de (très) faibles PdC...
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 10:26:35
Plutôt que de me fier à certains tests ne correspondant pas à mon matériel et essayer d'extrapoler tant bien que mal les résultats sur des matériel non testés, j'ai effectué précisément les mesures sur mon propre matériel.
oui ,mais en quoi ce que dit (et ce qu'as lu JCCU) est faux ou inexact ?
Tu n'a pas expliqué grand chose là .....
Par ailleurs et bien que les opticiens progressent lentement dans les traitements de surface des lentilles, il peut y avoir des différences non négligeables entre l'ouverture géométrique f d'un objectif et son ouverture photométrique t. Surtout qu'on accumule plus de lentilles pour réaliser un objectif à grande ouverture par rapport au même avec une ouverture plus modeste. En matière de photographie, les fabriquants d'optiques se gardent bien d'indiquer l'ouverture t de leurs objectifs (contrairement aux objectifs ciné) car on s'apercevrait bien vite que les gains si chèrement payés entre un objo à 1.7 et à 1.4 ne sont pas énormes et encore plus entre 1.4 et 1.2.
Reste que le bokeh sera différent et que pour atteindre le niveau du Noctilux en cette matière et bien il faudra cracher au bassinet de Leica.
Citation de: ddi le Mars 26, 2012, 10:47:59
oui ,mais en quoi ce que dit (et ce qu'as lu JCCU) est faux ou inexact ?
Je ne faisais que répondre à ce post :
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 09:44:20
Si le capteur limite à des ouvertures d'environ 1.7, pas très utile d'acheter des objectifs ouvrant à 1.2
Formulé tel quel, c'est bien évidemment un contre sens total. Il suffit de faire une photo à f/1.2 et une autre à f/1.7 pour se rendre compte que la PdC n'est pas la même, quel que soit le type de boitier utilisé.
L'autre donnée, plus importante psychologiquement que photographiquement parlant, concerne la non-linéarité du capteur vs l'ouverture de l'objectif quand celle-ci atteint un certain seuil. Cette non-linéarité est compensée
in camera, de façon quasi-transparente pour l'utilisateur : l'appareil compense la perte de rendement en adaptant le gain de la chaine d'amplification. C'est d'ailleurs ce gain que j'ai mesuré sur le D700 (voir le lien donné plus haut).
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2012, 10:49:30
Par ailleurs et bien que les opticiens progressent lentement dans les traitements de surface des lentilles, il peut y avoir des différences non négligeables entre l'ouverture géométrique f d'un objectif et son ouverture photométrique t. Surtout qu'on accumule plus de lentilles pour réaliser un objectif à grande ouverture par rapport au même avec une ouverture plus modeste. En matière de photographie, les fabriquants d'optiques se gardent bien d'indiquer l'ouverture t de leurs objectifs (contrairement aux objectifs ciné) car on s'apercevrait bien vite que les gains si chèrement payés entre un objo à 1.7 et à 1.4 ne sont pas énormes et encore plus entre 1.4 et 1.2.
Reste que le bokeh sera différent et que pour atteindre le niveau du Noctilux en cette matière et bien il faudra cracher au bassinet de Leica.
Tout à fait. Mais c'était déjà le cas en argentique...
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 10:51:24
Je ne faisais que répondre à ce post :
Formulé tel quel, c'est bien évidemment un contre sens total. Il suffit de faire une photo à f/1.2 et une autre à f/1.7 pour se rendre compte que la PdC n'est pas la même, quel que soit le type de boitier utilisé.
L'autre donnée, plus importante psychologiquement que photographiquement parlant, concerne la non-linéarité du capteur vs l'ouverture de l'objectif quand celle-ci atteint un certain seuil. Cette non-linéarité est compensée in camera, de façon quasi-transparente pour l'utilisateur : l'appareil compense la perte de rendement en adaptant le gain de la chaine d'amplification. C'est d'ailleurs ce gain que j'ai mesuré sur le D700 (voir le lien donné plus haut).
Sauf que tu oublies que mon commentaire initial sur lequel tu me demandais une explication était basée sur la phrase de Pierre " Un retour d'un 50 mm f1.2 comme du temps de Minolta, hein... "
Donc clairement tu n'aurais pas du 1.2 comme au bon vieux temps ...
Et quand à l'utilisation du 1.2 versus 1.7 , chacun fait ce qu'il veut...en fonction de ses photos. Pour toi, c'est peut être de la profondeur de champ, pour moi, ce serait surtout de la luminosité.....
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2012, 10:49:30
Par ailleurs et bien que les opticiens progressent lentement dans les traitements de surface des lentilles, il peut y avoir des différences non négligeables entre l'ouverture géométrique f d'un objectif et son ouverture photométrique t. Surtout qu'on accumule plus de lentilles pour réaliser un objectif à grande ouverture par rapport au même avec une ouverture plus modeste.
...
Meilleur exemple=objectifs catadioptriques avec le miroir secondaire
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 11:25:55
Sauf que tu oublies que mon commentaire initial sur lequel tu me demandais une explication était basée sur la phrase de Pierre " Un retour d'un 50 mm f1.2 comme du temps de Minolta, hein... "
Donc clairement tu n'aurais pas du 1.2 comme au bon vieux temps ...
Ça reste à voir... si un jour Sony se décide à sortir ce genre d'objectif, on en reparlera !
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 11:25:55
Et quand à l'utilisation du 1.2 versus 1.7 , chacun fait ce qu'il veut...en fonction de ses photos. Pour toi, c'est peut être de la profondeur de champ, pour moi, ce serait surtout de la luminosité.....
La grande majorité de ceux qui utilisent des f/1.2 chez Canon ou Nikon le font pour la faible PdC que peut donner ce genre d'objectif. Toi, bien sûr, tu as un point de vue différent, j'ai bien compris (je vois mal ce que pourrait m'apporter l'ouverture de f/1.2 en terme de PdV en basse lumière sur un D700...).
Pour revenir au sujet initial, l'A99 frapperait fort en matière d'AF avec 102 capteurs en croix selon les dernières rumeurs de SAR. La gamme ISO normale serait de 100 à 25600 avec une extension à 102000. Bref, voilà des choses bien allèchantes si elles se réalisent bien sûr.
Un avant-goût du A 99 existe, il s'appelle A 77. C'est encore plus simple que ça.
Nul doute que l'A 99 ressemblera à son petit frère avec une électronique plus haut-de-gamme lui permettant de puiser davantage dans ses réserves, notamment en buffer et réactivité. Ainsi q'un meilleur viseur, faut-il le rappeler sur ce forum où les anti-EVFs sévissent. ;D
il faudra aussi soigner les petits détails d'ergonomie car nul doute que cette fois-ci, les professionnels vont vraiment s'y intéresser. L'A 77 reste un boiter ciblé expert car si ses capacités lui permettent beaucoup de choses, cela est gagné au pris d'un inconfort relatif pour quelqu'un qui passe toutes ses journées à photographier.
Par exemple le 7D n'est pas un modèle d'ergonomie mais beaucoup de pros l'ont adopté à cause de son prix. Ce constat ne doit pas servir d'argument à Sony car il n'est pas en position de monopole sur le marché photo, a contrario des rouges qui peuvent se permettre d'abandonner le format APSH sans déchainer un ouragan par exemple.
hum...
si le a77 est un avant gout du a99, esperont que le FF ne laissera pas le même arrière gout que son petit frère.
Citation de: vianet le Mars 26, 2012, 14:09:32
Un avant-goût du A 99 existe, il s'appelle A 77. C'est encore plus simple que ça.
Par exemple le 7D n'est pas un modèle d'ergonomie mais beaucoup de pros l'ont adopté à cause de son prix. Ce constat ne doit pas servir d'argument à Sony car il n'est pas en position de monopole sur le marché photo, a contrario des rouges qui peuvent se permettre d'abandonner le format APSH sans déchainer un ouragan par exemple.
Qu'il ne déclenchent pas de tsunami surtout. On a déjà donné l'année dernière.
Citation de: vianet le Mars 26, 2012, 14:09:32
Un avant-goût du A 99 existe, il s'appelle A 77.
.....
Ah, si l'A99 est au A77 ce que l'A900 est au A700 (soit 2 fois plus de pixels), , avec en plus un bon buffer, tout baigne; que demander de plus..... ;D
Et le vrai problème de l'EVF n'est pas celui évoqué couramment: énergivore, rendu sous-ex, fréquence de rafraichissement possiblement génante en suivi...tout ça s'améliorera au fil des nouveautés. ;)
Non, le problème, c'est la vidange capteur au stade de préacquisition de la capture d'image pleine définition en sortant du système live view exclusif et permanent.
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 14:17:36
Ah, si l'A99 est au A77 ce que l'A900 est au A700 (soit 2 fois plus de pixels), , avec en plus un bon buffer, tout baigne; que demander de plus..... ;D
retour (et oui, retour) du pilotage par PC, de l'intervalomètre (qui n'a jamais été autant intéressant, cf les time laps qui ont fleuri ces derniers temps), un AF contraste quand on a le temps et qu'on veut de la précision totale (pas seulement de l'AF de phase quoi), un NR "off-able", un mode crop vidéo "off-able" si on n'a pas besoin de stab, un mode rafale paramètrable à 3-5-8-10-12 im/sec, un miroir rabattable manuellement, un meilleur module AF (avec algo prédictifs)...
pour commencer...
Citation de: rascal le Mars 26, 2012, 14:37:13
retour (et oui, retour) du pilotage par PC, de l'intervalomètre (qui n'a jamais été autant intéressant, cf les time laps qui ont fleuri ces derniers temps), un AF contraste quand on a le temps et qu'on veut de la précision totale (pas seulement de l'AF de phase quoi), un NR "off-able", un mode crop vidéo "off-able" si on n'a pas besoin de stab, un mode rafale paramètrable à 3-5-8-10-12 im/sec, un miroir rabattable manuellement, un meilleur module AF (avec algo prédictifs)...
pour commencer...
Si çà peut te faire plaisir ... ;D
Moi du moment que j'ai mes MP ;D (et un bon buffer, auquel cas un choix de rafale à 4 ou 8 im/sec, ou 4 et 12 me suffirait...)
Ah si: un flash intégré ...et possibilité de le déclencher même si objectifs sans couplage (genre Samyang)
tu vois que tu trouves des choses !
et c'est pas pour ME faire plaisir, c'est pour répondre aux besoins des utilisateurs. Besoin qui étaient couverts avec les générations précédentes, mais que Sony à supprimé pour des raisons totalement incompréhensible : je le répète l'intervalomètre et le pilotage par PC était dispo sur le 7D, c'est pas laisser ces lignes de codes qui vont grever le budget du boitier... ET... c'est dispo autre part que chez Sony...
Citation de: rascal le Mars 26, 2012, 15:00:24
tu vois que tu trouves des choses !
et c'est pas pour ME faire plaisir, c'est pour répondre aux besoins des utilisateurs. Besoin qui étaient couverts avec les générations précédentes, mais que Sony à supprimé pour des raisons totalement incompréhensible : je le répète l'intervalomètre et le pilotage par PC était dispo sur le 7D, c'est pas laisser ces lignes de codes qui vont grever le budget du boitier... ET... c'est dispo autre part que chez Sony...
+1
ah oui, Pilote remote !!!! je désespère pas d'une mise à jour, je suis naïf ;D
oui, c'est vrai que piloter son APN via un ordi c'est complètement con... ;D
je ne vois vraiment pas pourquoi Sony, qui fait des ... ordis !!! se fenderait d'une application de ce genre... trop évident peut être.... ::)
::) oui, puis imagine un LV + contrôle du boitier via un PC .....en boitier expert ce serait trop d'innovation d'un coup, ou pour un AF contraste + AF classique au choix, mdr. ;)
oui Sony préfère enlever les écrans orientable et les moteurs AF... ;D
Citation de: rascal le Mars 26, 2012, 15:00:24
tu vois que tu trouves des choses !
et c'est pas pour ME faire plaisir, ....
Si, si
Si j'ai trouvé une chose, c'était uniquement pour te faire plaisir ;D
(Comment çà, la phrase pour "Me faire plaisir" se rapportait à ce qui suivait pas à ce qui précédait...)
Je sors un vieux Post de l'année dernière ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,133011.0.html
Pour Vianet : Dans la mesure où le capteur APS-H des Canon EOS 1D Mk I à IV ne nécessitait pas d'optiques spéciales puisqu'il fonctionnait avec des optiques standard 24x36, son abandon ne fera pas pleurer dans les chaumières !
Vi mon bon monsieur mais son coefficient de crop 1.3 était fort intéressant. Exemple, un 300 2.8 se transformait en 400 2.8, un 500 f4 en 650 f4 et un 600 f4 en 780, soit presque un 800, f4.
Avec l'1DX, il me faut le 400 2.8 et le 600 f4 et puis un truc en 800 mm, voir le sigma peut-être...
Pfiou! L'addition est salée. Quand je pense que certains râlent pour le 500 f4 G et bien la, l'addition est pulvérisée et ce dans le plus grand calme finalement. Ca se passe bien quand on est le leader. C'est pour ça qu'il faut soutenir des petits nouveaux comme Sony qui sont entrés dans le business du DSLR depuis le rachat de Minolta, soit depuis 6 ans maintenant.;D ;D ;D ;D
Bien sur, ils savent faire passer la pilule en disant que Nikon fait bien de même avec ses capteurs Sony FF en FX et cela serait le prix à payer pour revenir sur Nikon dans la course en haute sensibilité et aux mps (dans le futur).
La réalité, c'est que les capteurs Sony ont fait fondre comme neige l'avance que Canon avait sur Nikon. L'1D3 mettait à mal le D2XS à l'époque à 3200 isos. En revanche, quand le D800 est arrivé...On s'est rendu compte que le 5D3 ne fait pas mieux avec des pixels plus gros. Dans le futur, ça pourrait devenir compliqué pour Canon. ;D
La vrai question est: sony saura il faire aussi bien que nikon??
J'ai franchement des gros doutes.
La décision de Sony de passer à l'EVF qui a interpellé pas mal de monde va être payante dans très peu de temps car elle va permettre de faire des progrès énormes en matière de rafale, d'AF. Nikon et Canon qui restent campés sur l'OVF risquent de le regretter. La technique du réflex traditionnel ne peut faire que des progrès marginaux et en 3 ans, on a pas fait mieux que le A900, alors qu'au niveau de l'EVF, la marge est énorme.
tout est dans l'appréciation du très peu de temps...
et on sait que les progrès en AF c'est autrement compliqué que de faire de l'AF "continu"...
Citation de: papouné le Mars 27, 2012, 07:20:54
La vrai question est: sony saura il faire aussi bien que nikon??
J'ai franchement des gros doutes.
our moi, la vraie question est plutot "est ce que Sony saura faire quelque chose qui répond à ce que je veux, quand et à quel prix?"
Après savoir si c'est aussi bien ou mieux que Nikon...........bof ?
(Déjà, il faudrait être capable de définir un critère de comparaison objectif et valable pour tous. Par exemple, Nikon a un service client pro mais çà ne m'intéresse pas, Nikon a de bons logiciels "embarqués" pour sortir des jpegs....mais en FF, je fais du raw; )
Citation de: JCCU le Mars 27, 2012, 08:51:18
our moi, la vraie question est plutot "est ce que Sony saura faire quelque chose qui répond à ce que je veux, quand et à quel prix?"
Après savoir si c'est aussi bien ou mieux que Nikon...........bof ?
sauf que Sony a intérêt a convaincre un peu plus large que toi... Et pour un nouveau ou un légèrement équipé seulement, faire aussi bien ou mieux que Nikon, c'est un argument d'achat/pas achat...
Citation de: papouné le Mars 27, 2012, 07:20:54
La vrai question est: sony saura il faire aussi bien que nikon??
J'ai franchement des gros doutes.
+1 ! C'est bien là tout le problème... Et je vois mal un Canikoniste passer au A99 ::) L'A99 sera surtout une demonstration de savoir-faire de Sony et un "vaisseau-amiral". Pour l'evf, Canikon attendent que les platres soient essuyés pour y passer (prochaine génération sans doute, dans 3 ans...). Mais dans tous les cas, l'arrivée du A99 est une bonne nouvelle pour les photographes : ça va obliger les acteurs de ce marché à continuer à progresser et à faire des efforts sur les prix de vente des joujoux (quoique...) :)
Citation de: JCCU le Mars 26, 2012, 14:17:36
Ah, si l'A99 est au A77 ce que l'A900 est au A700 (soit 2 fois plus de pixels), , avec en plus un bon buffer, tout baigne; que demander de plus..... ;D
Encore qu'avec une carte SDXC UHS-1 les choses s'améliorent en termes de disponibilité de l'appareil .
j'ai pris celle-là :
http://www.amazon.fr/SanDisk-Carte-M%C3%A9moire-Extreme-UHS-I/dp/B005LFT3UW/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1332833807&sr=8-4
elle était à 152 euros il y a 3 jours ....
Pour vider complètement le buffer de l'A77 il lui faut 6 secondes , contre 20 pour la transcend SDXC class 10 (64 GO aussi).
,
Citation de: dydom le Mars 27, 2012, 09:04:19
+1 ! C'est bien là tout le problème... Et je vois mal un Canikoniste passer au A99 ::)
l'enjeu n'est pas encore là... y'a d'autres clients que les canikonistes déjà équipés en FF....
Citation de: rascal le Mars 27, 2012, 09:43:21
l'enjeu n'est pas encore là... y'a d'autres clients que les canikonistes déjà équipés en FF....
Oui rascal, mais le marché des FF est si étroit qu'il ne reste pas grand chose à conquérir, sans parler des habitudes et des cailloux qui consituent un sacré frein au "switch" ::) Et d'ailleurs, le problème est le même au sein du club Canikon ! Dis à un canoniste de passer à nikon ou inversement !
Citation de: dydom le Mars 27, 2012, 09:56:09
Et d'ailleurs, le problème est le même au sein du club Canikon ! Dis à un canoniste de passer à nikon ou inversement !
on voit des switch à chaque génération de boitier...
y'a qq pays qui n'ont pas encore saturé leur marché en reflex... alors en reflex FF... ;)
et quand on voit l'évolution des gammes FF vs APSC en ce moment
et si on croit eric-p... ;D
Citation de: rascal le Mars 27, 2012, 08:56:33
sauf que Sony a intérêt a convaincre un peu plus large que toi... Et pour un nouveau ou un légèrement équipé seulement, faire aussi bien ou mieux que Nikon, c'est un argument d'achat/pas achat...
De toute façon, tu ne trouveras jamais un boitier qui soit "supérieur" aux autres sur tous les points et pour tout le monde.
Ensuite, c'est le problème du marketing...
Citation de: rascal le Mars 27, 2012, 10:26:57
on voit des switch à chaque génération de boitier...
y'a qq pays qui n'ont pas encore saturé leur marché en reflex... alors en reflex FF... ;)
et quand on voit l'évolution des gammes FF vs APSC en ce moment
et si on croit eric-p... ;D
ou Canon Rumors ;) "
A suggestion that Canon will announce an "entry level" full frame camera in the fall of 2012"
Source : http://www.canonrumors.com/2012/03/mirrorless-camera-new-full-frame-coming-second-half-2012-cr2/
Citation de: Mistral75 le Mars 27, 2012, 12:20:35
ou Canon Rumors ;) "A suggestion that Canon will announce an "entry level" full frame camera in the fall of 2012"
Source : http://www.canonrumors.com/2012/03/mirrorless-camera-new-full-frame-coming-second-half-2012-cr2/
Qui annonce aussi que Canon va se lancer dans le mirorless..... ;D
Citation de: JCCU le Mars 27, 2012, 12:24:05
Qui annonce aussi que Canon va se lancer dans le mirrorless..... ;D
Eh oui,
eric-p ne peut pas avoir raison à tous les coups ;) ;D.
Mais la sortie prochaine d'un
mirrorless Canon est claire depuis le choix d'un capteur spécifique (et de relativement grande taille : entre 4/3 et APS-C) pour le G1-X : ce capteur sera réutilisé dans d'autres modèles.
je préfère l'annonce du brevet de tamron pour un nuveau 70-200 VC motorisé... ;D
Citation de: FredEspagne le Mars 27, 2012, 08:07:05
La décision de Sony de passer à l'EVF qui a interpellé pas mal de monde va être payante dans très peu de temps car elle va permettre de faire des progrès énormes en matière de rafale
Il y a un mode rafale sur les boitiers? ;D
Citation de: malice le Mars 27, 2012, 21:48:03
Il y a un mode rafale sur les boitiers? ;D
Sur l'A99, ce ne sera pas le mode
rafale mais le mode
tsunami, très loin devant les "brises" Canon et Nikon. ;) ;)
Citation de: dydom le Mars 27, 2012, 09:04:19+1 ! C'est bien là tout le problème... Et je vois mal un Canikoniste passer au A99 ::)
C'est un point important dans la stratégie: il n'y a pas beaucoup de photographes qui changent de monture quand ils sont équipés en plein format, que ce soit chez Sony, Canon ou Nikon. Par exemple, et malgré le retard au niveau résolution, on n'a pas vu grand monde passer du D700 aud 5DM2 sur les forums Nikon (ni dans l'autre sens, d'ailleurs). Tout le monde disait que 12 mpix était suffisant, même ceux qui s'excitent sur le D800 aujourd'hui...
Dans ces conditions, on va dire que je me répête, mais je trouve le pari du tout EVF risqué, parce que là, je crains que des utilisateurs de A900 vont aller vers la concurrence (comme moi). Et je doute qu'ils soient remplacés par des transfuges Canon ou Nikon. Je peux me tromper, bien sûr.
"on s'en fout", les possesseurs de a900, ils sont 12 dans le monde... ;)
Il y en a certainement un peu plus de 12, mais c'est effectivement un argument auquel je n'avais pas pensé: Sony n'a peut-être rien à perdre.
voilà !
entre ceux qui sont convaincu par l'EVF et le potentiel de convaincable si le prix est compétitif, la perte des a900iste qui ne veulent pas passer au a99 ET veulent upgrader leur a900 est tentable...
Citation de: rascal le Mars 29, 2012, 13:36:21
voilà !
entre ceux qui sont convaincu par l'EVF et le potentiel de convaincable si le prix est compétitif, la perte des a900iste qui ne veulent pas passer au a99 ET veulent upgrader leur a900 est tentable...
de convaincre....?,, :D
Sinon, c'était 12 A900 ou 12 possesseurs d'A900? ;D
Et ne pas oublier les possesseurs d'A900 qui sont près à passer à un FF avec EVF (à condition qu'il y ait aussi quelques petits "a cotés": plein de pixels, l'écran arrière orientable, la vidéo....)
oui de "convaincre" pourquoi ?
12 possesseurs d'a900, oui... mais on peut doubler ou tripler avec le a850...
on est souvent victime de tristitude en Sony... ;D
Citation de: rascal le Mars 29, 2012, 13:36:21
voilà !
entre ceux qui sont convaincu par l'EVF et le potentiel de convaincable si le prix est compétitif, la perte des a900iste qui ne veulent pas passer au a99 ET veulent upgrader leur a900 est tentable...
Reste que c'est risqué. C'est prendre le pari de convaincre un maximum de nouveaux clients alors qu'une grande partie des acheteurs sont des personnes restant en gamme. Combien de possesseurs de 5D parmi les acheteurs de 5DM2, combien de possesseurs de 5D2 parmi les acheteurs de 5D3, combien de possesseurs de D700 parmi les acheteurs de D800? Si j'en juge par les fourums: beaucoup.
Quand au "prix compétitif", je pense que certains rêvent éveillés ici. Je serais surpris que le nouveau plein format soit nettement moins cher que les 3000€ de la concurrence. Le plein format moins cher, Sony a tenté avec le A850 et n'étaient pas contents des chiffres de vente. D'ailleurs Canon a monté le prix du 5DM3 par rapport au prix du 5DM2, le temps de la baisse du prix à chaque génération de reflex numérique est révolu.
Citation de: jaunebleuvert le Mars 29, 2012, 14:09:39
Reste que c'est risqué. C'est prendre le pari de convaincre un maximum de nouveaux clients alors qu'une grande partie des acheteurs sont des personnes restant en gamme. Combien de possesseurs de 5D parmi les acheteurs de 5DM2, combien de possesseurs de 5D2 parmi les acheteurs de 5D3, combien de possesseurs de D700 parmi les acheteurs de D800? Si j'en juge par les fourums: beaucoup.
Quand au "prix compétitif", je pense que certains rêvent éveillés ici. Je serais surpris que le nouveau plein format soit nettement moins cher que les 3000€ de la concurrence. Le plein format moins cher, Sony a tenté avec le A850 et n'étaient pas contents des chiffres de vente. D'ailleurs Canon a monté le prix du 5DM3 par rapport au prix du 5DM2, le temps de la baisse du prix à chaque génération de reflex numérique est révolu.
On verra ça dans 6 mois. Pour autant que je sache, tous les appareils que ce soit la télé, les lecteurs DVD, Blu-ray, les appareils photos sont en baisse constante depuis une dizaine d'années et c'est pour ça que le renouvellement de gamme s'accélère partout en faisant croire au client que le nouveau est meilleur que l'ancien, ce qui n'est pas toujours le cas. En photo, une période minimale de 2 ans est nécessaire pour voir de réelles améliorations. La modification d'un firmware peut mettre à niveau un appareil vieux de 2 ans, exemple du A700 et de l'A900/850 (à condition, bien sûr que le fabriquant joue le jeu).
bah l'EVF, donc l'absence de prisme, peut servir à diminuer le cout, ce que ne permettait pas l'OVf des a900/850 : on a même vu avec ce dernier l'économie réalisée rien qu'avec le calage moins précis du viseur (qui retrouvait du 100% si tu l'amenais au SAV, donc mécaniquement 100% identique au a900).
Tu ne peux pas comparer la taille de la clientèle des 5d2 passant au 5d3 à celle des a900 passant POTENTIELLEMENT au a99.
Comment croire au succès d'un boitier qui serait destiner à convaincre qq % des a900iste, alors que les ventes de ce boitier n'était déjà pas astronomique ?
Ce qui va compter c'est la polyvalence photo/video du a99 : part du succès du 5d2 et de l'évolution de la gamme optique FF.
Citation de: jaunebleuvert le Mars 29, 2012, 14:09:39
...
D'ailleurs Canon a monté le prix du 5DM3 par rapport au prix du 5DM2, le temps de la baisse du prix à chaque génération de reflex numérique est révolu.
Le 5D3 en début de carrière est effectivement plus cher que le 5D2... en fin de carrière (1300E d'écart)
Pour info, le "prix public de début" de l'A900 était de la classe 2600E. Il est rapidement passé à 2600 puis vers 2200E...
A combien sera le 5D3 dans 6 mois/1 an?
Citation de: JCCU le Mars 29, 2012, 14:37:18
Le 5D3 en début de carrière est effectivement plus cher que le 5D2... en fin de carrière (1300E d'écart)
Le 5DM2 a été annoncé à 2500€ ou 2700$ à sa sortie (voir les articles dpreview de l'époque). Le 5DM3 est annoncé à 3300€ ou 3500$, donc pas moins cher (le yen est monté par rapport au Dollar, mais pas tant par rapport à l'Euro). Pareil pour le D800, sensiblement au même prix que le D700.
Donc je ne compare pas les prix en début et en fin de carrière, mais les prix auxquels les appareils sont annoncés la toute première fois. Les prix vont effectivement peut-être baisser dans les 6 prochains mois, comme cela c'est passé pour le 5DM2 et le D700, mais je ne prédis pas l'avenir: je compare simplement deux événements identique: le prix auquel l'appareil est annoncé lors de sa présentation. Ce prix n'a pas baissé, alors qu'il avait baissé entre le 5D et le 5DM2: le 5D a été annoncé à 3700€ ou 3300$ (toujours dpreview). Parler de baisse continuelle est une erreur.
Je serais fort surpris que les rêves de certains d'un A99 à moins de 2000€ se concrétisent.
"personne" ne tablait sur du <2000€ !
Si
Eric-p ;D
la clientèle des A850 et 900 n'était vraisemblablement pas intéressée par la vidéo, le live view ou les hauts ISO - c'était mon cas et ça l'est encore ! Si l'Alpha 99 a tout ça, ça va certainement intéresser davantage de monde, surtout si le viseur EVF est encore meilleur que celui de l'A77. Pour ma part, et je l'ai déjà dit, l'A900 répond entièrement à mes besoins et mon utilisation, et je ne suis pas près d'en changer ! 24 Mpixels génèrent des fichiers bien assez gros comme ça ; alors 36...
Le A99 un poil + véloce disons7 i/s et hauts iso 3200 -6200 sans lissage serait parfait . Pour la vidéo et le reste il y a l'A77 qui est très bien
y'aura la vidéo aussi. Et y'a plein de petites choses à améliorer, croppage auto à cause de la stab non desactivable, mdoe 24 ou 25 selon les régions, paramètrage de la vitesse AF, "mode photo pendant" le filmage (cf 5d2) etc..
Citation de: freeflyboy64 le Mars 25, 2012, 19:11:27
Je suis de près depuis quelques temps les produits Sony (actuellement en Canon) et je suis quand même sceptique sur certains choix.
Je suis convaincu par leurs orientations techno. Bcp critiquent l'EVF mais bon, y'a de fortes chances pour que dans un futur plus ou moins proche, tout le monde s'y mette.
...
Par contre je me pose des questions sur le futur A99 par rapport au D800 actuel.
- si le capteur est un 16 MP ou 24 MP, on peut raisonnablement penser que la perte de luminosité due à l'EVF sera compensée par des photosites plus gros que ceux du D800...
::) Pas d'accord!!
Vous oubliez le brevet que Mistral nous avait dévoilé ( j'arrive pas à remettre la main dessus , mais lui saura le retrouver! :D ), voici un an environ qui établissait que SONY saurait industrialiser des multi-couches du fameux miroir semi-transparent avec seulement 10 % de perte en transmission dans le spectre visible ( donc la partie utile du flux lumineux qui active le capteur ) , pour réfléchir 90% de l'intensité en proche Infra-Rouge et en proche UV , flux pouvant tout à fait être utilisé pour la mesure de la lumière et la MaP auto, moyennant certaines correction provoquées par le décalage de la focale en fonction de la longueur d'onde de la lumière utilisée ( rappelez vous le petit losange marqué "IR" juste à côté du repère de MaP en lumière visible ) !!
:) ;)
Tu me confonds avec quelqu'un d'autre : un multi-récidiviste du pseudo à altérations successives :).
Citation de: Mistral75 le Avril 03, 2012, 14:17:20
Tu me confonds avec quelqu'un d'autre : un multi-récidiviste du pseudo à altérations successives :).
::) Je pensais que tu avais plus de mémoire que cela ! ;D :D ;):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110736.0.html
Citation de: IronPot le Avril 03, 2012, 14:55:30
::) Je pensais que tu avais plus de mémoire que cela ! ;D :D ;):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110736.0.html
Effectivement... :-[ Alzheimer, quand tu nous tiens... :)
Citation de: rascal le Mars 29, 2012, 13:56:38
oui de "convaincre" pourquoi ?
12 possesseurs d'a900, oui... mais on peut doubler ou tripler avec le a850...
on est souvent victime de tristitude en Sony... ;D
Tu oublis ceux sous A77 et encore sous a700, ainsi que tous les petits nouveaux drainés par les a33 a55 etc ... La base Sony s'est élargi, suffisamment ?
Citation de: dav38 le Avril 04, 2012, 02:22:58
Tu oublis ceux sous A77 et encore sous a700, ainsi que tous les petits nouveaux drainés par les a33 a55 etc ... La base Sony s'est élargi, suffisamment ?
Toi tu oublis les nombreuses bascule suite a la sortie du a77. On attendaient un boitier expert genre d300s ou 7 d, on en est loin. :-X ;)
Citation de: papouné le Avril 04, 2012, 06:56:49
Toi tu oublis les nombreuses bascule suite a la sortie du a77. On attendaient un boitier expert genre d300s ou 7 d, on en est loin. :-X ;)
d'un 7d pas si loin, trop de pixels, hiso médiocre .... ;D
Citation de: yann.dlc le Avril 04, 2012, 07:30:29
d'un 7d pas si loin, trop de pixels, hiso médiocre .... ;D
oui pour les défaut du 7D, le a77 n'est pas loin... ;D
Citation de: dav38 le Avril 04, 2012, 02:22:58
Tu oublis ceux sous A77 et encore sous a700, ainsi que tous les petits nouveaux drainés par les a33 a55 etc ... La base Sony s'est élargi, suffisamment ?
bah c'est pas comme si le a700 s'était vendu à des milliards d'exemplaires... et dedans réside une clientèle OVF pure et dure, vu que c'est quand même un des arguments, à l'époque, du a700.
pour les a33-57, oui, base plus apte à prendre un FF EVF oui, mais... pas le même budget. Passer d'un a33 à un a99, je n'y crois guère (en terme de volume de vente).
Donc soit le a99 argumente avec un prix inférieur à la concurrence (sans être bradé, j'ai compris) et/ou avec un orientation plus vidéo encore que les Canikon...
ou alors SAR à raison et on a un AF de la mort avec 102 collimateur et 102000 iso ! ;D
Citation de: rascal le Avril 04, 2012, 08:53:41
oui pour les défaut du 7D, le a77 n'est pas loin... ;D
à lire :
http://www.ipetitions.com/petition/canon7dautofocus/signatures
ok mais je vois bien les qq clients qui préfèrent leur 50D, d'autres qui précisent image molles (on sent la volonté du piqué "compact" etc.
à creuser peut être... pas vu de telles protestation sur chassimages ou ailleurs...
tiens, je vais aller troller... ;D
J'ai trouvé cette adresse sur les commentaires clients d'Amazon.
j'ai posté ça chez les canonistes, pour voir... ;D
Citation de: papouné le Avril 04, 2012, 06:56:49
Toi tu oublis les nombreuses bascule suite a la sortie du a77. On attendaient un boitier expert genre d300s ou 7 d, on en est loin. :-X ;)
Pas compris: Le 7D existe depuis 2009;Si ce qui te fait envie, c'était le 7D, il fallait l'acheter depuis 2/3 ans ???
Citation de: rascal le Avril 04, 2012, 10:09:15
....
tiens, je vais aller troller... ;D
Si tu veux une idée ou 2 pour troller ;D
sur le forum Nikon, tu peux aller faire remarquer que depuis que Nikon a sorti le D800, on a moins de "visiteurs" venant nous expliquer que pleins de pixels, çà ne sert à rien...
et sur les forums Canon et Nikon, tu peux leur demander ce qu'ils pensent de l'article de Chasseur D'Images sur l'autonomie des derniers boitiers pro...et ou CI leur suggère de s'inspirer...de Sony
Citation de: jackez le Avril 04, 2012, 09:46:51
à lire :
http://www.ipetitions.com/petition/canon7dautofocus/signatures
J'ai lu ça et là, notamment Leigh Burgoyne qui a envoyé le boîtier (3 fois), finalement avec un 70-300 mm IS qui semble avoir été modifié par l'atelier au point qu'il est revenu déréglé. Cet objectif est désormais mauvais avec d'autres boîtiers! ...
Waouh, ça fait mal !
:(
mouais... tu veux de la review de SAV Sony pour rire ? >:(
Oh, j'imagine facilement que pareille mésaventures existent avec toutes les marques, photo et autres matériel ! :-[