Avant de faire le pas vers le D800, j'ai lu beaucoup de fils sur le D800 et vient de relire l'article de Ghislain Simard sur l'usage en macro (CI N°347).
J'aimerais une réponse simple à une question simple sur le flou de bougé.
Soit les conditions :
- Photos de portraits le plus souvent sur le vif
- Agrandissements en A4 ou A3 parfois A2
- J'ai un D700 depuis 2 ans
- Objectifs 24-70 2,8, le 50 1,8, le 70-200 2,8 VR1, le 27-300 au final, souvent autour de 70-90 mm / f2,8-5,6
- Jamais de flashs (sauf pour déboucher des ombres) et donc souvent en faible luminosité en respectant en gros la vitesse de sécurité (focale x1,5 à 2)
Quel est le comparatif D800 / D700 sur le SEUL critère du FLOU DE BOUGE ? En d'autres termes, est ce que le D800 va me donner le même niveau de netteté final que le D700 ?
Question subsidiaire : même question avec D800E / D700.
J'avais un D700, maintenant un D800E et pas de problème de flou du bougé, vitesse de sécurité 1/1,5 focale voir 2 pour les pour les photos de rue mais c'est plus pour figer la scène. Ensuite, avec mon 70-200 Vr2, je shoote au 1/100e avec une focale de 200 sans aucun problèmes ...
Je crois qu'avec le D800 c'est comme avec le D7000, il faut doubler la vitesse par rapport à la focale pour être tranquille.
C'est une des raisons qui fait que j'utilise beaucoup plus le D700 que le D7000, et que le D800 ne me tente pas, car je ne suis pas spécialement très stable dans ma tenue de l'appareil à main levée et au début sur D7000 j'ai foiré pas mal de photos alors qu'avec mon D700 j'ai très rarement ce problème.
Citation de: Marc49 le Septembre 18, 2012, 14:23:52
Avant de faire le pas vers le D800, j'ai lu beaucoup de fils sur le D800 et vient de relire l'article de Ghislain Simard sur l'usage en macro (CI N°347).
J'aimerais une réponse simple à une question simple sur le flou de bougé.
Soit les conditions :
- Photos de portraits le plus souvent sur le vif
- Agrandissements en A4 ou A3 parfois A2
- J'ai un D700 depuis 2 ans
- Objectifs 24-70 2,8, le 50 1,8, le 70-200 2,8 VR1, le 27-300 au final, souvent autour de 70-90 mm / f2,8-5,6
- Jamais de flashs (sauf pour déboucher des ombres) et donc souvent en faible luminosité en respectant en gros la vitesse de sécurité (focale x1,5 à 2)
Quel est le comparatif D800 / D700 sur le SEUL critère du FLOU DE BOUGE ? En d'autres termes, est ce que le D800 va me donner le même niveau de netteté final que le D700 ?
Question subsidiaire : même question avec D800E / D700.
Beaucoup de réponses sur ce sujet sont trompeuses car basés uniquement sur la visualisation à 100% écran. C'est à dire en comparant des images de format différent, image en 2m de base pour un D800 vs un 1,2m de base pour un D700...
demande à tous ceux qui ont répondu si ils comparent des tirages, ou l'affichage écran à 100% :)
Tant que tu feras des tirages équivalents avec les deux appareils jusqu'en A3 la visibilité d'un même bougé sera sensiblement identique.
L'impact supérieur n'interviendra qu'en comparant un A3 D700 avec un A2 avec le D800.
Par prudence donc, et pour simplifier) il suffit d'appliquer une règle d'une vitesse supérieure avec le D80 pour conserver le gain maxi permis par le D800.
D800/D800E même combat.
EDIT: Et ne parlons pas de l'utilisation d'un même objectif sur un D700 ou un D7000...ce qui change là c'est la focale apparente qui est bien différente...
Citation de: Bernard2 le Septembre 18, 2012, 14:59:27
Beaucoup de réponses sur ce sujet sont trompeuses car basées uniquement sur la visualisation à 100% écran. C'est à dire en comparant des images de format différent, image en 2m de base pour un D800 vs un 1,2m de base pour un D700...
Tout à fait d'accord avec ta précision, ce qui m'intéresse, c'est bien la comparaison finale !
Et merci de ta réponse.
Vu tout ce que j'avais lu et entendu sur la question, j'avais un peu le trouille quand j'ai reçu mon D800.....surtout que depuis quelques mois, je n'ai plus qu'une main valide (la droite heureusement car je suis droitier...) eh bien je fais des photos aussi nettes avec le 800 qu'avec le D3s qui a succèdé au 700.....et pourtant avec une seule main et sans me cantonner aux vitesses supersoniques ! Comme quoi.....
En fait, je n'ai rien change dans mes réglages de vo minimum...je m'efforce simplement de respecter la règle en fonction de la focale.....comme avant.....
Citation de: rugbyman le Septembre 18, 2012, 15:25:29
tout ceci n 'est que théorie: la preuve je suis flou au 250 ième alors qu'un autre intervenant ne l 'est pas au 100 ième.
Je regarde mes images floues et elles le sont à tous les grossissements . Je crois pas être victime d'un effet psychologique quand je change d 'apn
Tu vas chez un revendeur et tu fais ta propre idée loin des dogmes et assertions .
le forum reste cependant un formidable espace d' analyses , de thèses et d 'antithèses...pas simple de faire sa synthèse
Si tes images avec D800 sont floues à tous les grossissements c'est que
1/ il s'agit de flou de bougé important.
2/ rien à voir avec la définition/résolution du capteur.
3/ si tu as plus de ce type de flou avec le D800 par rapport au D700 c'est que tu as un problème particulier. Personne à ce jour et à ma connaissance ne s'et plaint de ce type de problème.qui serait alors lié à l'appareil (mécanique) et non à la définition supérieure de son capteur (que concerne la question de Marc49)
Le D800 ne vibre pas et est moins "sec" au décenchement que le D700 et pour une taille de tirage égale il n'y a pas lieu de changer sa méthode. C'est si l'on veut vraiment profiter de tous les micro détails sur des tirages géants ou sur écran à 100% qu'il faut monter dans les vitesses. Enfin un dernier point: certains objos stabilisés créent du flou si on déclenche trop vite alors qu'on est déjà à une vitesse qui ne nécessite pas de stab, pensez y et lisez le mode d'emploi des objectifs stabilisés, tous indiquent qu'il y a un délai pour que ce soit nickel !
toutafé.....
Merci aux utilisateurs de D800/D800E qui interviennent sur différents fils pour leurs retours d'expérience.
C'est vrai qu'il ne faut pas prendre tout à la lettre, mais les interventions de Bernard et JMS sont aussi là pour bien préciser certains points.
Je suis en D700, et le D800 m'intéresse pour envisager, dans l'avenir, de faire des tirages plus grands. Comme mon domaine d'application à ce jour est 80% du paysage au trépied, je trouve ce D800 de plus en plus intéressant.
Restera à voir l'environnement informatique autour de la bête.
Citation de: JMS le Septembre 18, 2012, 15:47:14
Le D800 ne vibre pas et est moins "sec" au décenchement que le D700 et pour une taille de tirage égale il n'y a pas lieu de changer sa méthode. C'est si l'on veut vraiment profiter de tous les micro détails sur des tirages géants ou sur écran à 100% qu'il faut monter dans les vitesses. Enfin un dernier point: certains objos stabilisés créent du flou si on déclenche trop vite alors qu'on est déjà à une vitesse qui ne nécessite pas de stab, pensez y et lisez le mode d'emploi des objectifs stabilisés, tous indiquent qu'il y a un délai pour que ce soit nickel !
D'ailleurs pourrais-tu t'exprimer sur la question "Le D800 fait-il des photos moins bonnes que le D700" ?
;)
Pour situer le problème du bougé voici la représentation de la définition d'une photo faite au D800 lorsqu'on bouge de + -1 pix, puis + -2 pixels dans les 2 directions H et V, et sur une plage de distance autour de cette distance de mise au point. La définition totale diminue assez rapidement.. Le plateau horizontal du haut est la zone de def max autour de la distance de mise au point. La droite Jaune du bas permet de définir la zone de profondeur de champ. On remarque que pour ces valeurs aux limites de la profondeur de champ, la résolution de l'image à cette distance est déjà faible..
On voit que pour un bougé de 2 pixels la résolution max de l'appareil n'est même plus atteinte..
Ces courbes sont tracées en fonction de la dimension du CdC selon les distances..
Dans mes archives, j'ai peut être la comparaison D700 D800?
Citation de: rugbyman le Septembre 18, 2012, 20:39:50
ok , si vous le dites mais au moins il me semble que CI partage mon avis fondé sur mon expérience.
je dois avoir la temblante faute d 'être panurgique ;)
Je n'ai pas lu ça dans CI. ;)
Et je regrette que JMS ne s'exprime pas sans ambiguité sur le sujet, nous sommes plusieurs à témoigner que le D800 ne fait pas des photos moins bonnes que le D700 mais il semblerait qu'une seule personne soit crédible ici alors... ;)
Citation de: photo63 le Septembre 18, 2012, 19:02:23
C'est un faux probleme ... Au lieu de te mettre a 400 iso par ex sur le d700 tu te mets a 800 iso sur le D800 .... et hop !
Hahaha t'en as d'autres des comme ça ?
Ce que tu dis ça revient au même que doubler la vitesse de sécurité, le grain en plus ;)
Le "problème" reste entier, donc.
Citation de: GilD le Septembre 19, 2012, 20:04:48
Le "problème" reste entier, donc.
Quel problème existe-t-il entre un D700 et un D800 ? ;)
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 20:07:46
Quel problème existe-t-il entre un D700 et un D800 ? ;)
Lis le titre du fil ;)
Citation de: GilD le Septembre 19, 2012, 20:08:46
Lis le titre du fil ;)
Il ne parle pas de problème il parle de comparatif et cela fait des mois que le forum en discute et explique que le D800 est plus sensible au bougé pour tirer partie des 36Mp sur un tirage géant et picétout...
...hors le D700 ne fera pas mieux sur un tirage géant ;)
sinon j'ai un Nikon coolpix 3100 à vendre (3Mpixels) 8)
Citation de: Marc49 le Septembre 18, 2012, 14:23:52
Avant de faire le pas vers le D800, j'ai lu beaucoup de fils sur le D800 et vient de relire l'article de Ghislain Simard sur l'usage en macro (CI N°347).
J'aimerais une réponse simple à une question simple sur le flou de bougé.
Soit les conditions :
- Photos de portraits le plus souvent sur le vif
- Agrandissements en A4 ou A3 parfois A2
- J'ai un D700 depuis 2 ans
- Objectifs 24-70 2,8, le 50 1,8, le 70-200 2,8 VR1, le 27-300 au final, souvent autour de 70-90 mm / f2,8-5,6
- Jamais de flashs (sauf pour déboucher des ombres) et donc souvent en faible luminosité en respectant en gros la vitesse de sécurité (focale x1,5 à 2)
Quel est le comparatif D800 / D700 sur le SEUL critère du FLOU DE BOUGE ? En d'autres termes, est ce que le D800 va me donner le même niveau de netteté final que le D700 ?
Question subsidiaire : même question avec D800E / D700.
Contrairement à beaucoup d'intervenants, j'ai le D800E depuis 6 mois en pratique professionnelle et j'ai eu les deux boîtiers simultanément 1 mois (le D700 pendant 3 ans):
le D800 est plus sensible au flou de bougé que le D700 si l'on souhaite exploiter tout le potentiel d'agrandissement du capteur. Point.Avec de la pratique, et sur des agrandissements similaire A3+, le D800E fera illusion. Au-delà, sans au moins 1 diaph de sécurité, voire 1,5 diaph avec le seul 24-70 AFS, il faudra se cantonner au A2. Pour aller plus haut, ou pour faire des crops incisifs, il faudra impérativement le VR (avec donc une perte d'un diaph sur les perfs annoncées) ou bien 1 diaph de sécurité quelque soit l'une de mes 13 optiques...
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 20:42:00
Contrairement à beaucoup d'intervenants, j'ai le D800E depuis 6 mois en pratique professionnelle et j'ai eu les deux boîtiers simultanément 1 mois (le D700 pendant 3 ans): le D800 est plus sensible au flou de bougé que le D700. Point.
Avec de la pratique, et sur des agrandissements similaire A3+, le D800E fera illusion. Au-delà, sans au moins 1 diaph de sécurité, voire 1,5 diaph avec le seul 24-70 AFS, il faudra se cantonner au A2. Pour aller plus haut, ou pour faire des crops incisifs, il faudra impérativement le VR (avec donc une perte d'un diaph sur les perfs annoncées) ou bien 1 diaph de sécurité quelque soit l'une de mes 13 optiques...
Je suis en total désaccord ayant aussi un D800E depuis plusieurs mois et ayant eu un D700 de longues années.
Ils font des images assez proches quand on ramène les clichés du D800 à 12Mp Point. ;D
Si on veut tirer plus de fins détails alors il faut prendre de la sécurité, c'est évident, cela tombe sous le sens et cela existe depuis le début de la photographie, rien n'a changé, rien de neuf sous le soleil autant d'évidences, de choses dictées par la théorie et confirmées par la pratique...
;)
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 20:42:00
Contrairement à beaucoup d'intervenants, j'ai le D800E depuis 6 mois en pratique professionnelle et j'ai eu les deux boîtiers simultanément 1 mois (le D700 pendant 3 ans): le D800 est plus sensible au flou de bougé que le D700. Point.
En revanche ton "
point" qui se veut définitif, ne semble pas sensible au ridicule.
Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2012, 20:50:55
En revanche ton "point" qui se veut définitif, ne semble pas sensible au ridicule.
Il a édité son message, tout va bien et nous sommes donc en phase.
Citation de: Bernard2 le Septembre 19, 2012, 20:50:55
En revanche ton "point" qui se veut définitif, ne semble pas sensible au ridicule.
J'avoue qu apres avoir feuillete ton bouquin, je me suis fait la meme remarque te concernant...Etonnant n est- ce pas... ;D
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 20:52:13
Il a édité son message, tout va bien et nous sommes donc en phase.
Tu as fait ta remarque ...de suiveur...egal a toi meme...
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 21:01:27
Tu as fait ta remarque ...de suiveur...egal a toi meme...
Ta remarque est idiote... ;)
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 20:46:26
Je suis en total désaccord ayant aussi un D800E depuis plusieurs mois et ayant eu un D700 de longues années.
Ils font des images assez proches quand on ramène les clichés du D800 à 12Mp Point. ;D
Si on veut tirer plus de fins détails alors il faut prendre de la sécurité, c'est évident, cela tombe sous le sens et cela existe depuis le début de la photographie, rien n'a changé, rien de neuf sous le soleil autant d'évidences, de choses dictées par la théorie et confirmées par la pratique...
;)
Tu me reprends, tu dis la meme chose...etonnant ce petit esprit de contradiction...un complexe vis-a-vis de moi?
Hum, tu trolles bien toi...
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 21:04:11
Tu me reprends, tu dis la meme chose...etonnant ce petit esprit de contradiction...un complexe vis-a-vis de moi?
Hum, tu trolles bien toi...
Tu as écris une bêtise, je l'ai rectifié, tu as ensuite édité ton message, tu me suis et je ne suis pas étonné puisque je suis en accord avec ce que j'ai écris 8)
(tu étais juste en retard...)
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 21:03:30
Ta remarque est idiote... ;)
Venant de toi, c est un compliment de choix.
Maintenant, derriere qui vas tu t arrimer, toi qui ne transpire guere l originalite?
Continue, tu m interesses....
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 21:05:39
Tu as écris une bêtise, je l'ai rectifié, tu as ensuite édité ton message, tu me suis et je ne suis pas étonné puisque je suis en accord avec ce que j'ai écris 8)
(tu étais juste en retard...)
Bref, tu as l esprit un peu lent...
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 21:06:28
Continue, tu m interesses....
Ce n'est pas réciproque, je n'ai pas encore lu un de tes posts qui m'apprenne quelque chose... ;)
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 21:07:46
Ce n'est pas réciproque, je n'ai pas encore lu un de tes posts qui m'apprenne quelque chose... ;)
Pour apprendre, il faut avoir l esprit ouvert...chez toi la fenetre est si etroite malheureusement, mais je compatis...tout de meme...
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 21:10:42
Pour apprendre, il faut avoir l esprit ouvert...chez toi la fenetre est si etroite malheureusement, mais je compatis...tout de meme...
C'est sûr pour apprendre il faut le vouloir mais cela ne suffit pas toujours ;)
Ce qui en dis long sur tes difficultés (à minima celle en communication) c'est que tu es d'accord avec moi sur le sujet du flou de bougé !
Citation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 21:13:38
C'est sûr pour apprendre il faut le vouloir mais cela ne suffit pas toujours ;)
Ce qui en dis long sur tes difficultés (à minima celle en communication) c'est que tu es d'accord avec moi sur le sujet du flou de bougé !
Parce que tu crois que je t ai attendu pour me faire ma propre opinion? Megalo en plus 8)
Arrete de t enfoncer et effectivement essayer d agrandir cette fenetre qui a visiblement besoin qu un peu de lumiere vienne eclairer cet ego qui fait echo...dans tes ecrits...
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 21:18:18
Parce que tu crois que je t ai attendu pour me faire ma propre opinion? Megalo en plus 8)
Arrete de t enfoncer et effectivement essayer d agrandir cette fenetre qui a visiblement besoin qu un peu de lumiere vienne eclairer cet ego qui fait echo...dans tes ecrits...
La seule personne qui s'enfonce ici n'est pas moi (de mon point de vue), disons que les lecteurs qui ont suivi les échanges ont tous les éléments pour se faire un avis objectif sur les problèmes que tu sembles prêter à notre couple virtuel et surtout auront des éléments de lecture sur le flou de bougé par à minima 3 utilisateurs de D800 ayant bien connu la génération précédente.
Ce qu'il manque ici c'est un message clair de JMS car j'ai constaté que ce qu'il écrit est pris beaucoup plus au sérieux par les gens de passage que ce que toi ou moi pouvons indiquer ;)
Desole pour la forme de nos echanges car effectivement nous partageons une experience commune sur ce boitier...
Je viens de finir 60h quasi non stop a l hopital et je suis ...un peu fatigue.
Bonne soiree
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 22:01:35
Desole pour la forme de nos echanges car effectivement nous partageons une experience commune sur ce boitier...
Je viens de finir 60h quasi non stop a l hopital et je suis ...un peu fatigue.
Bonne soiree
Merci pour ce message, nous sommes tous humains ;)
Une réponse est dans ces courbes.En Y, on peut lire la résolution de l'image dans le plan situé à la distance X du photographe. Au mileu des abcisses X, il y a le plan de mise au point. Autour de ce plan, il y a pour chaque appareil une courte distance où la résolution est maxi puis elle commence à décroître jusqu'à l'intersection avec les droites horizntales qui définissent les limites de profondeur de champ. On voit que sur certains intervalles les résolutions équivalentes se superposent. Par contre autour du centre le D800 est supérieur (normal)
Le fait de bouger restreint les intervalles de définition max et également l'intervalle de profondeur de champ. Rien d'inattendu!
J'ai pris pour hypothèses 2 bougés angulaires équivalents: 1 pix de D800=0,61 pix de D700.
Citation de: JMS le Septembre 18, 2012, 15:47:14
Le D800 ne vibre pas et est moins "sec" au décenchement que le D700 et pour une taille de tirage égale il n'y a pas lieu de changer sa méthode. C'est si l'on veut vraiment profiter de tous les micro détails sur des tirages géants ou sur écran à 100% qu'il faut monter dans les vitesses. Enfin un dernier point: certains objos stabilisés créent du flou si on déclenche trop vite alors qu'on est déjà à une vitesse qui ne nécessite pas de stab, pensez y et lisez le mode d'emploi des objectifs stabilisés, tous indiquent qu'il y a un délai pour que ce soit nickel !
Citation de: suliaçais le Septembre 18, 2012, 15:51:57
toutafé.....
MERCI à tous les deux celà répond précisemment à ma question initiale !Citation de: chelmimage le Septembre 19, 2012, 22:29:49
Le fait de bouger restreint les intervalles de définition max et également l'intervalle de profondeur de champ. Rien d'inattendu!
BRAVO pour ton approche, c'est un peu complexe mais imparableCitation de: MarcF44 le Septembre 19, 2012, 20:46:26
... ayant aussi un D800E depuis plusieurs mois et ayant eu un D700 de longues années. Ils font des images assez proches quand on ramène les clichés du D800 à 12Mp...
Si on veut tirer plus de fins détails alors il faut prendre de la sécurité, c'est évident, cela tombe sous le sens et cela existe depuis le début de la photographie, rien n'a changé, rien de neuf sous le soleil autant d'évidences, de choses dictées par la théorie et confirmées par la pratique...
MERCI.
pour soutenir Manolindo !
je possède un D300s, un D700 et depuis avril un D800 (oui j'ai toujours les 3, donc je peux vraiment comparer)
je fais plus de 10.000 photos par an, j'en totalise 8500 avec le D800 depuis avril
je n'ai jamais eu autant de photos floues depuis 13 ans que je fais de la photo numérique
On peut donner toutes les raisons techniques à cela, si vous trouvez ça normal, moi pas du tout !
Avoir un appareil avec lequel on dois "tricher" sur la vitesse, ou passer par le trépied pour avoir des photos nettes, non merci.
Le D800 est mon 6ème reflex numérique, et il me pose un réel problème ...
Citation de: amalain le Octobre 15, 2012, 17:49:42
je fais plus de 10.000 photos par an, j'en totalise 8500 avec le D800 depuis avril
je n'ai jamais eu autant de photos floues depuis 13 ans que je fais de la photo numérique
Non, ce n'est pas normal.
Je viens d'acquérir un D600, et je n'ai pas plus de photos floues qu'avec le D3, au mêmes vitesses, et en visu écran à taille 100%.
Pour un objectif non stabilisé, ma vitesse de sécurité est deux fois la focale (1/100s pour un 50mm).
Pour un objectif stabilisé, c'est la moitié de la focale (1/50s pour le 105mm)
Avec ces vitesses, je suis certain d'être super net 9 fois sur 10.
As-tu vérifié si sur trépied tes photos étaient bien nettes, aussi nettes à pleine ouverture en mode AF qu'en mode LiveView ?
Citation de: amalain le Octobre 15, 2012, 17:49:42
pour soutenir Manolindo !
je possède un D300s, un D700 et depuis avril un D800 (oui j'ai toujours les 3, donc je peux vraiment comparer)
je fais plus de 10.000 photos par an, j'en totalise 8500 avec le D800 depuis avril
je n'ai jamais eu autant de photos floues depuis 13 ans que je fais de la photo numérique
On peut donner toutes les raisons techniques à cela, si vous trouvez ça normal, moi pas du tout !
Avoir un appareil avec lequel on dois "tricher" sur la vitesse, ou passer par le trépied pour avoir des photos nettes, non merci.
Le D800 est mon 6ème reflex numérique, et il me pose un réel problème ...
Est ce du flou de bougé ou de focus ?
Focus : le D800 est moins permissif que les 12 mpix pour des raisons multiples. Il demande un apprentissage et une grande discpline du photographe à la pdv ... puisqu'on attend et qu' on cherche une précision/netteté ultime. Là ou sur un portait un D3 permet d'accepter une Map sur le bout du nez , avec le D800 si l'oeil n'est pas pil poil net le portiat est raté. MAis une fois qu'on sait s'en servir l'AF est fantastique. Simplement : se connaitre, se tester, lire le manuel à fond et faire des tests pour les différents cas de pdv. LE D800 est exigeant. Seul reproche : il devrait signaler par un signal sonore par ex si son AF n'accoche pas lorsqu'on est à mi course avant le déclenchement final. En faible lumière et surfaces homogènes je trouve qu'il accroche moins qu'un D3s par ex.
Bougé : Si on excepte les vitessses autour du 1/10eme de secondes qui peuvent être influencées par le retour de miroir (à démontrer avec le D800), le bougé ( déplacement de l'appareil par rapport à la scène) est uniquement celui du photographe comme dans tous les appareils.
le D800 rappelle que la photo nette se gagne. Elle n'est pas donnée dans le paquet.
Citation de: manolindo le Septembre 19, 2012, 20:42:00
Contrairement à beaucoup d'intervenants, j'ai le D800E depuis 6 mois en pratique professionnelle et j'ai eu les deux boîtiers simultanément 1 mois (le D700 pendant 3 ans): le D800 est plus sensible au flou de bougé que le D700 si l'on souhaite exploiter tout le potentiel d'agrandissement du capteur. Point.
...
Je conseille a ceux qui doute de ce qui est dit ici d aller faire un tour sur un terrain de hand ball par exemple et de rendre une copie meilleur au d800 que ce qu ils auraient fait au d3 et après on en reparle ;-)
Ps: et ce n est pas nez rouge qui dira le contraire ...
Citation de: arno06 le Octobre 15, 2012, 18:28:17
Je conseille a ceux qui doute de ce qui est dit ici d aller faire un tour sur un terrain de hand ball par exemple et de rendre une copie meilleur au d800 que ce qu ils auraient fait au d3 et après on en reparle ;-)
Ps: et ce n est pas nez rouge qui dira le contraire ...
Est-ce qu'on parle du bougé du sujet auquel cas la rafale d'un D3 peut aider ou bien du bougé de l'opérateur (celui-ci reste en principe assez constant quitte à lester un boitier) ?
Nez rouge a posté toute une série au D800 floue dans les miniatures...il a rendu le boitier assez rapidement (pas pour ça), ensuite il a posté une série au D4 tout aussi floue dans les miniatures, c'était une erreur de process de réduction (d'après ce que j'ai compris).
Je crois qu'il préfère le D4 au D800 principalement parceque le premier a une rafale très utile pour son activité (est-ce que tout le monde fait de la photo de hand ball ?)
Donc tu as raison de préciser que pour certains types de photos certains appareils peuvent être préférables et ce qu'écrivent certains ne s'applique qu'à leur utilisation (normal, comment décrire une utilisation qu'on n'a pas)
Citation de: MarcF44 le Octobre 15, 2012, 19:51:57
est-ce que tout le monde fait de la photo de hand ball ?
Oui.
(enfin, il me semble... on est les
experts, oui ou non ?)
Citation de: MarcF44 le Octobre 15, 2012, 19:51:57
Nez rouge a posté toute une série au D800 floue dans les miniatures...il a rendu le boitier assez rapidement (pas pour ça), ensuite il a posté une série au D4 tout aussi floue dans les miniatures, c'était une erreur de process de réduction (d'après ce que j'ai compris).
Erreur de process de réduction??? Si les formules de math font des erreurs dans les divisions ça devient grave..
peut être bougé de l'optique si c'est la même?
Marc 44 ,
Outre le fait que verso est vraiment tres fort en connerie ;-) J'ai dis Hand ball comme j'aurai dit n'importe quel autre activite ou le sujet est en mouvement.
En fait le problème pour photographier des sujets en mouvement c'est que si on a pas la vitesse necessaire a fige l'action alors il est difficile de beneficier du potentiel maxi qu'offre déjà un 12mpix, et dans encore moins de cas celui d'un 35mpix.
A cela vient s'ajouter la vitesse de calcul de l'af et malheureusement souvent l'af met un certains temps (comme dirait fernand raynaud) a se caler parfaitement et du coup il y a la aussi du dechet de ce cote la plus le dechet lie aux erreurs de focus, resultat des course il ne reste plus grand chose de parfaitement pique en 100 pour cent ecran même avec un 12mpix.
Si je dit tout ca c'est que J'ai longtemps voulu un d3X pour faire du sport (crop) en deuxieme boitier, et lorsque je comparais les photos au d3s (test effectue a maintes reprises) je devais a chaque fois me rendre a l'evidence c'était dans le meilleur des cas aussi bon mais vraiment tres tres rarement meilleur.
C'est pour cela que je dis souvent que" en sport" (ou dans une scene ou le sujet bouge rapidement dans le viseur) c'est le point qui compte et pas les pixels...
Citation de: arno06 le Octobre 15, 2012, 20:43:24
Marc 44 ,
Outre le fait que verso est vraiment tres fort en connerie ;-)
Je dirais même
Expert sur ce coup ;D
Citation de: arno06 le Octobre 15, 2012, 20:43:24
En fait le problème pour photographier des sujets en mouvement c'est que si on a pas la vitesse necessaire a fige l'action alors il est difficile de beneficier du potentiel maxi qu'offre déjà un 12mpix, et dans encore moins de cas celui d'un 35mpix.
C'est évident mais une fois les images réduites à la dimension de lecture (mettons un A4), je pense que c'est kif kif...Donc en gros qui peut le plus peut le moins...un D800 ferait-il de moins bonnes photos de hand qu'un D700 ?
Citation de: MarcF44 le Octobre 15, 2012, 20:53:15
Je dirais même Expert sur ce coup ;D
Va falloir que je change ma signature ?
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 15, 2012, 21:02:50
Va falloir que je change ma signature ?
;-)
Surtout ne change rien ;)
(à commencer par le D700 8))
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 15, 2012, 18:02:52
Pour un objectif non stabilisé, ma vitesse de sécurité est deux fois la focale (1/100s pour un 50mm).
Pour un objectif stabilisé, c'est la moitié de la focale (1/50s pour le 105mm)
Avec ces vitesses, je suis certain d'être super net 9 fois sur 10.
Intéressant Tonton Bruno, j'appliquais la règle du 1/focale (sur D700).
Mais ta remarque colle assez avec mon ressenti : 1/160s sur un 28-300 par exemple. Pour les fixes, c'est plus souple.
Je crois aussi qu'il faut tenir compte de la limite du photographe : sur transtandard ou zoom, j'ai du mal en dessous de 1/160s aussi.
c'est marrent les forums, je suis en déssacord avec mano sur les supposés avantages d'un d800/d700 ( sans parler d'agrandissements au delà du a3) mais là oui tout utilisateur attentionné du d800 reconnaitra trés volontier que s'il veut vraiment exploiter le format natif de son apn a interet à ne pas avoir la tremblote! maintenant s'il faut tjs comparer le d800 à 12 mpixel bon là je comprend plus rien à vos salades. mais oui oui si on raméne tjs le d800 à 12mpixel comme un d700 c'est idem pour le flou de bougé... étonnant non? mais bien entendu on achéte un d800 pour faire les meme images qu'avec un d700, on est pigeon ou pas! moi je suis méga pigeon et je l'avoue sans soucis
Citation de: akdada le Octobre 15, 2012, 22:04:43
c'est marrent les forums, je suis en déssacord avec mano sur les supposés avantages d'un d800/d700 ( sans parler d'agrandissements au delà du a3) mais là oui tout utilisateur attentionné du d800 reconnaitra trés volontier que s'il veut vraiment exploiter le format natif de son apn a interet à ne pas avoir la tremblote! maintenant s'il faut tjs comparer le d800 à 12 mpixel bon là je comprend plus rien à vos salades. mais oui oui si on raméne tjs le d800 à 12mpixel comme un d700 c'est idem pour le flou de bougé... étonnant non? mais bien entendu on achéte un d800 pour faire les meme images qu'avec un d700, on est pigeon ou pas! moi je suis méga pigeon et je l'avoue sans soucis
Tu es sarcastique, akdada : tous ceux qui achètent le D800 ne le font que parce qu'ils tirent en 254 dpi ou qu'ils
croppent comme des sauvages dans leurs images, c'est l'évidence... ;-)
Citation de: akdada le Octobre 15, 2012, 22:04:43
c'est marrent les forums, je suis en déssacord avec mano sur les supposés avantages d'un d800/d700 ( sans parler d'agrandissements au delà du a3) mais là oui tout utilisateur attentionné du d800 reconnaitra trés volontier que s'il veut vraiment exploiter le format natif de son apn a interet à ne pas avoir la tremblote! maintenant s'il faut tjs comparer le d800 à 12 mpixel bon là je comprend plus rien à vos salades. mais oui oui si on raméne tjs le d800 à 12mpixel comme un d700 c'est idem pour le flou de bougé... étonnant non? mais bien entendu on achéte un d800 pour faire les meme images qu'avec un d700, on est pigeon ou pas! moi je suis méga pigeon et je l'avoue sans soucis
C'est marrant les forums, y'en a qui réduise un boitier à une seule spécification ! Ca va te surprendre mais j'utilise mon D800E comme mon D700 et en conséquence je fais à peu près les mêmes images ! ;)
non non verso ;)
je dis juste qu'il faut faire un bénet pour dire qu'un capteur de 36 mp n'est pas plus exigeant qu'un de 12 mp au niveau de flou de bougé... c'est logique mais bref, certain ne veulent pas suivre.
enfin bon
je veisnd e lire ton intervention marcf44, je suis heureux que tu fasses à peu prés les memes images au d800/d700. j'ai un d800 pour ne pas faire les memes images /d700. je l'ai acheté pour ça et il a pleinement rempli sa mission ( des 80x80cm en expo pour une commande ). je l'utilise depuis peu en "tout venant" en complémemt d'un d700 ( mon 2éme d700 est en panne et le d3 a son capteur beurré et je suis curieux) et je ne vois que des soucis à son emploi en tout terrain. dans mon studio là il pavane.
mais sois heureux de ton achat, c'est certain, c'est aussi bien qu'un d700 :D
Citation de: akdada le Octobre 15, 2012, 22:21:39
non non verso ;)
je dis juste qu'il faut faire un bénet pour dire qu'un capteur de 36 mp n'est pas plus exigeant qu'un de 12 mp au niveau de flou de bougé... c'est logique mais bref, certain ne veulent pas suivre.
enfin bon
je veisnd e lire ton intervention marcf44, je suis heureux que tu fasses à peu prés les memes images au d800/d700. j'ai un d800 pour ne pas faire les memes images /d700. je l'ai acheté pour ça et il a pleinement rempli sa mission ( des 80x80cm en expo pour une commande ). je l'utilise depuis peu en "tout venant" en complémemt d'un d700 ( mon 2éme d700 est en panne et le d3 a son capteur beurré et je suis curieux) et je ne vois que des soucis à son emploi en tout terrain. dans mon studio là il pavane.
mais sois heureux de ton achat, c'est certain, c'est aussi bien qu'un d700 :D
Et je suis heureux pour toi si tu es content de ton D800 et qu'il te permet de faire des photos différentes de celles du D700...
Donc si on résume, tout le monde est content de son D800 sur ce fil ? 8)
Celui qui est persuadé que le D800 donne plus de flou de bougé à tellement la trouille de bouger qu'il en tremble au moment de déclencher. C'est aussi simple que celà.
Quand je vois le Piqué nickel que j'ai à main levée à des vitesses classique, je me marre bien face à ce genre de déclarations. C'est sur pied que j'ai le plus de flous de bougé quand le vent fait tout rentrer en résonance !
Citation de: Jean-Claude le Octobre 15, 2012, 22:33:47
Celui qui est persuadé que le D800 donne plus de flou de bougé à tellement la trouille de bouger qu'il en tremble au moment de déclencher. C'est aussi simple que celà.
Quand je vois le Piqué nickel que j'ai à main levée à des vitesses classique, je me marre bien face à ce genre de déclarations. C'est sur pied que j'ai le plus de flous de bougé quand le vent fait tout rentrer en résonance !
Oh toi tu es un photographe Leica !
"...The LEICA's image stabilization comes from the quiet, unflappable confidence inherent in every Leica photographer..."© 2011 Ken Rockwell
Citation de: akdada le Octobre 15, 2012, 22:21:39
non non verso ;)
je dis juste qu'il faut faire un bénet pour dire qu'un capteur de 36 mp n'est pas plus exigeant qu'un de 12 mp au niveau de flou de bougé... c'est logique mais bref, certain ne veulent pas suivre.
enfin bon
C'est tellement trivial que ça ne vaut pas la peine de s'étriper plus que ça (voir les messages de Bernard ou de Marc)...
Citation de: akdada le Octobre 15, 2012, 22:21:39
je veisnd e lire ton intervention marcf44, je suis heureux que tu fasses à peu prés les memes images au d800/d700. j'ai un d800 pour ne pas faire les memes images /d700. je l'ai acheté pour ça et il a pleinement rempli sa mission ( des 80x80cm en expo pour une commande ). je l'utilise depuis peu en "tout venant" en complémemt d'un d700 ( mon 2éme d700 est en panne et le d3 a son capteur beurré et je suis curieux) et je ne vois que des soucis à son emploi en tout terrain. dans mon studio là il pavane.
mais sois heureux de ton achat, c'est certain, c'est aussi bien qu'un d700 :D
Personnellement, si je change mon D700 par un D800E, ça sera bien sûr pour faire le même genre d'images...
verso, je n'ai aucun soucis à dire que 95% de mes images ne valent pas mieux en 12 mp qu'en 36 mp ( en fx nikon 24x36 en A3), je m'en suis rendu compte . avec du temps( pour pousser les post traitement) , de l'argent ( pour les tirages) on peut voir les choses autrement. le reste c'est pipeau flûte et compagnie ;)
Citation de: MarcF44 le Octobre 15, 2012, 20:53:15
C'est évident mais une fois les images réduites à la dimension de lecture (mettons un A4), je pense que c'est kif kif...Donc en gros qui peut le plus peut le moins...un D800 ferait-il de moins bonnes photos de hand qu'un D700 ?
Evidemment. Depuis le début et depuis l'intervention de JMS tout est dit. Je ne vois accessoirement pas pourquoi le D800 serait plus sensible au bougé à comparaison finale égale (tirage ou définition). Et en visu 100%, on enfonce une jolie porte ouverte en constatant qu'il est plus difficile de faire une netteté parfaite avec 3 fois plus de pixels.
Tiens sujet de réflexion pour ceux qui doutent: qu'en est-il vis à vis du D7000 ou du D3200? ;D
Comme je l'ai dit sur un autre fil, j'ai fait ma première soirée basket au D800E et bien je suis au regret de constater qu'avec les même vitesse que le D700, à savoir 1/320s je n'ai pratiquement aucune photo bien piquée et même simplement nette.
Cela dit j'ai fait des tests de l'AF, voir sur le fil "problèmes de jeunesse du D800" et j'ai constaté que je n'était pas aussi net en AF-S qu'en LV. Me reste à savoir de combien est le décalage.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 16, 2012, 09:57:29
Comme je l'ai dit sur un autre fil, j'ai fait ma première soirée basket au D800E et bien je suis au regret de constater qu'avec les même vitesse que le D700, à savoir 1/320s je n'ai pratiquement aucune photo bien piquée et même simplement nette.
Cela dit j'ai fait des tests de l'AF, voir sur le fil "problèmes de jeunesse du D800" et j'ai constaté que je n'était pas aussi net en AF-S qu'en LV. Me reste à savoir de combien est le décalage.
Bonjour,
Sur tes photos il y a plusieurs joueurs, si problème de F/B focus tu devrais trouver une zone de l'image plus piquée que sous le collimateur de référence.
Si aucune zone n'est piquée alors problème lié à la vitesse (joueurs + photographe ). :)
En lisant tous ces témoignages sur le flou de bougé du D800 je me dis que les photographes ne sont pas devenus moins bons par enchantement en prenant un D800 dans les mains et que la bonne question est : pourquoi les autres boitiers cachent ce flou ?
J'ai ma petite idée.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 16, 2012, 09:57:29
Comme je l'ai dit sur un autre fil, j'ai fait ma première soirée basket au D800E et bien je suis au regret de constater qu'avec les même vitesse que le D700, à savoir 1/320s je n'ai pratiquement aucune photo bien piquée et même simplement nette.
Cela dit j'ai fait des tests de l'AF, voir sur le fil "problèmes de jeunesse du D800" et j'ai constaté que je n'était pas aussi net en AF-S qu'en LV. Me reste à savoir de combien est le décalage.
Humm ca sent soucis de D7000-like tt ca...
Si ca te le fait avec tous les objectifs...bonjours le problemes de calage d'af...bonjour sav...
Pour rechercher toutes les causes, même les plus improbables:
objectifs stabilisés? oui, non
flash ? interne, externe?
Citation de: akdada le Octobre 15, 2012, 22:21:39
non non verso ;)
je dis juste qu'il faut faire un bénet pour dire qu'un capteur de 36 mp n'est pas plus exigeant qu'un de 12 mp au niveau de flou de bougé... c'est logique mais bref, certain ne veulent pas suivre.
Traitter les gens de bénet pour ce genre de problème, bof, ça règle pas le problème :-*
Je vais contribuer à cette petite discussion de haut vol très argumentée, et témoigner sous serment que je n'ai pas plus de photos flous avec un D800 qu'avec d'autres appareils. Pour l'exemple chiffré, 1/80ème à 200mm à main levé (mais mon dos appuyé à un mur) et j'ai une image nette.
Je prends cet exemple exprès car à 200mm avec les savants calculs genre 200mm veut 1/200ème de seconde ,multiplié par 2 pour les 36mpx, etc. ou autres graphs plus scientifiques ça ne colle pas, et c'est représentatif de ce que j'obtiens avec d'autres focales plus courtes.
Tiens, je vais même dire que je trouve le D800 particulièrement moins sensible au flou de bougé, et que ceux qui révèlent ce problème ont un soucis sur le boitier.
Ou avec leurs mains? :o :o :o Nan, je blague!
Citation de: MarcF44 le Octobre 15, 2012, 20:53:15
Je dirais même Expert sur ce coup ;D
C'est évident mais une fois les images réduites à la dimension de lecture (mettons un A4), je pense que c'est kif kif...Donc en gros qui peut le plus peut le moins...un D800 ferait-il de moins bonnes photos de hand qu'un D700 ?
Une fois réduit c est pareil qu au d700 , mais je suis akdada sur le coup , quel est l intérêt de s empêtrer avec des fichiers sui pèsent un âne mort pour les réduire après coup et ne pas faire mieux qu un 12 mpix...
Encore une fois si les boitiers type sport action ont peu de pixel c est qu il y a une raison...
Je pense qu'une photo doit être aussi nette avec un D800 et un D700 à taille de fichiers réelle suivant le nombre de pixels. Sinon à quoi bon acheter un D800.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 16, 2012, 11:58:14
Je pense qu'une photo doit être aussi nette avec un D800 et un D700 à taille de fichiers réelle suivant le nombre de pixels. Sinon à quoi bon acheter un D800.
Même avis.
J'ajoute qu'avec le D600, mes photos sont toujours aussi nettes en visu 100% que sur le D3, y compris en photo de sport.
Et je ne doute pas un instant qu'elles soient aussi nettes avec un 800 !
Un critère simple de netteté est que l'appareil doit produire du moiré, D700 comme D800, s'il est utilisé au max de ses possibilités. Comme le D800, ne doit (peut) pas moirer, ça veut dire que ses performances réelles ne jamais celles que le nombre de pixels peut laisser espérer.
DE plus, Il y a 2 raisons pour qu'il ne moire pas, le filtre et l'optique..
CI a montré que le D800 moirait quand même un peu..ça veut dire que si l'optique est bonne, il peut moirer, c'est donc un moyen de contrôler son optique (ne pas négliger) lorsque la mise au point est optimale..Il faut que ça moire!!!
Et voila le sujet..Vous photographiez cette mire en vous débrouillant pour trouver le moiré..!Attention c'est pointu..!
Citation de: arno06 le Octobre 16, 2012, 11:25:24
Une fois réduit c est pareil qu au d700 , mais je suis akdada sur le coup , quel est l intérêt de s empêtrer avec des fichiers sui pèsent un âne mort pour les réduire après coup et ne pas faire mieux qu un 12 mpix...
Alors pourquoi je "m'embête" avec un D800E ou je "m'empêtre" avec les fichiers et pourquoi mon D700 ne me manque pas (dans le désordre) :
-Je peux utiliser des optiques à f1.4 en plein soleil (merci les 100ISO de base)
-Dynamique améliorée
-Viseur 100%
-Meilleure BdB auto
-Double slot dont une SD Card (que j'utilise désormais pour décharger les photos plutôt que le câble)
-Vitesse programmable en fonction de la focale dans le mode AUTO-ISO
-150g de moins
Oui, accessoirement je suis parfois content d'avoir 36Mp sans filtrage AA mais chuut, il faut pas le dire trop fort... 8)
Sur mes premiers APN une carte de 16Mo était déjà grande (j'ai bien écrit Mo et non Go), les échelles changent avec le temps et je ne considère pas le poids du fichier comme un problème majeur (je suis amateur et essaye d'être de plus en plus sélectif)
Citation de: arno06 le Octobre 16, 2012, 11:25:24
Encore une fois si les boitiers type sport action ont peu de pixel c est qu il y a une raison...
La principale (voire unique) c'est que la poids des fichiers altère la cadence de rafale.
Est-ce que dans dix ans les boitiers sports auront "peu" de pixel ça je ne suis pas devin, 16Mp pour le D4 c'est quand même pas rien par rapport au Nikon D1 qui avait 2,7 Mpixels !
Le nombre de pixels obsèdent beaucoup de monde pour pas grand chose je trouve...
En argentique quand il fallait choisir entre charger un 25ASA et un 400ASA on ne pensait pas au flou de bougé lié à la finesse du 25...On ne pensait qu'à la vitesse qu'il impose et son rendu, aujourd'hui grâce à la facilité du crop 100% sur écran on a tendance à comparer les boitiers sur de fausses échelles (je ne jette pas la pierre, c'est un réflex naturel)...
Citation de: Sebmansoros le Octobre 16, 2012, 11:58:14
Je pense qu'une photo doit être aussi nette avec un D800 et un D700 à taille de fichiers réelle suivant le nombre de pixels. Sinon à quoi bon acheter un D800.
Là on est d'accord sur le fait qu'on veut a priori profiter de la définition et que si c'était pour tout ramener à celle du D700, il valait peut être mieux garder le D700 (même si les arguments de MarcF44 sont intéressants). Reste que dans des conditions difficiles, je sais que je n'aurais pas les 36MP utilisables donc plutôt que pas de photo du tout, je me dis qu'un léger bougé (1 ou 2 pixels max) me ramènera alentour du D700 et c'est très bien.
Au passage, on peut être amené à acheter un D800 même si on a besoin de la pleine définition que sur 1% de ses clichés. ;)
Les 36MP me permettent de croper en photo animalière, n'en déplaise aux puristes dont je fait parti.
Citation de: MarcF44 le Octobre 16, 2012, 12:51:26
Est-ce que dans dix ans les boitiers sports auront "peu" de pixel ça je ne suis pas devin, 16Mp pour le D4 c'est quand même pas rien par rapport au Nikon D1 qui avait 2,7 Mpixels !
Le nombre de pixels obsèdent beaucoup de monde pour pas grand chose je trouve...
Oui mais 16MP par rapport aux 12 du d3s c'est rien du tout. On ne peut pas parler d'avancée technologique.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, mais il est dommage que Nikon n'apporte pas plus de soins à la réalisation de ses nouveaux boîtiers. On ne peut pas être et avoir été, comme on dit.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 15, 2012, 18:02:52
Je viens d'acquérir un D600, et je n'ai pas plus de photos floues qu'avec le D3, au mêmes vitesses, et en visu écran à taille 100%.
Pour un objectif non stabilisé, ma vitesse de sécurité est deux fois la focale (1/100s pour un 50mm).
Pour un objectif stabilisé, c'est la moitié de la focale (1/50s pour le 105mm)
Avec ces vitesses, je suis certain d'être super net 9 fois sur 10.
Etant donné la marge que tu as prise pour tes vitesses de sécurité, pas étonnant que le passage au D600 ne t'apporte pas plus de photos floues.
Si tu avais été à ta vitesse limite avec le D3, le passage au D600 aurait entraîné une réévaluation de ta règle.
Citation de: Botticelli le Octobre 17, 2012, 01:15:09
Etant donné la marge que tu as prise pour tes vitesses de sécurité, pas étonnant que le passage au D600 ne t'apporte pas plus de photos floues.
Si tu avais été à ta vitesse limite avec le D3, le passage au D600 aurait entraîné une réévaluation de ta règle.
Le tout est de savoir de quoi on parle. Une photo nette à main levée, c'est une photo aussi nette que la même sur trépied.
Mes vitesse de sécurité sont celles que j'utilisais déjà sur le D3 et le D90.
Ce sont des vitesses qui me garantissent d'être parfaitement net 9 fois sur 10 quand je m'applique, et je suis aussi net que sur trépied plus LiveView environ une fois sur deux.
Avec le D3 et un 50mm à 1/100s, j'avais un taux de réussite plus faible sur le D3, environ 6 à 7 sur 10 seulement. Je mets ça sur le compte de la plus grande nervosité de la cage reflex.
Toujours sur le D3, je n'avais aucune photo de parfaitement nette au 1/50s avec le 50mm, et à peine une ou deux sur dix d'acceptables une fois converties à 33% de la taille initiale.
Pour le 105 VR, à 1/20s, je n'avais jamais plus de 2 photos sur 10 aussi nettes que sur trépied.
Pour le 105 VR, ma vitesse de sécurité était le 1/40s sur le D3, mais sur le D600, comme il y a un système automatique de calcul de vitesse limite en ISO Auto, et que je le règle à -1, le boîtier choisit 1/60s comme vitesse de sécurité.
Citation de: MarcF44 le Octobre 16, 2012, 12:51:26
Alors pourquoi je "m'embête" avec un D800E ou je "m'empêtre" avec les fichiers et pourquoi mon D700 ne me manque pas (dans le désordre) :
-Je peux utiliser des optiques à f1.4 en plein soleil (merci les 100ISO de base)
-Dynamique améliorée
-Viseur 100%
-Meilleure BdB auto
-Double slot dont une SD Card (que j'utilise désormais pour décharger les photos plutôt que le câble)
-Vitesse programmable en fonction de la focale dans le mode AUTO-ISO
-150g de moins
Oui, accessoirement je suis parfois content d'avoir 36Mp sans filtrage AA mais chuut, il faut pas le dire trop fort... 8)
Sur mes premiers APN une carte de 16Mo était déjà grande (j'ai bien écrit Mo et non Go), les échelles changent avec le temps et je ne considère pas le poids du fichier comme un problème majeur (je suis amateur et essaye d'être de plus en plus sélectif)
La principale (voire unique) c'est que la poids des fichiers altère la cadence de rafale.
Est-ce que dans dix ans les boitiers sports auront "peu" de pixel ça je ne suis pas devin, 16Mp pour le D4 c'est quand même pas rien par rapport au Nikon D1 qui avait 2,7 Mpixels !
Le nombre de pixels obsèdent beaucoup de monde pour pas grand chose je trouve...
En argentique quand il fallait choisir entre charger un 25ASA et un 400ASA on ne pensait pas au flou de bougé lié à la finesse du 25...On ne pensait qu'à la vitesse qu'il impose et son rendu, aujourd'hui grâce à la facilité du crop 100% sur écran on a tendance à comparer les boitiers sur de fausses échelles (je ne jette pas la pierre, c'est un réflex naturel)...
Mouaif ... Je dois être manchot alors parceque mon expérience d3x ne m a pas convaincu plus que ça ...
Cela étant j attends toujours un crop qui me coupe les jambes d une image de d800 sur un sujet en mouvement ...
Citation de: MarcF44 le Octobre 16, 2012, 12:51:26
Alors pourquoi je "m'embête" avec un D800E ou je "m'empêtre" avec les fichiers et pourquoi mon D700 ne me manque pas (dans le désordre) :
-Je peux utiliser des optiques à f1.4 en plein soleil (merci les 100ISO de base)
-Dynamique améliorée
-Viseur 100%
-Meilleure BdB auto
-Double slot dont une SD Card (que j'utilise désormais pour décharger les photos plutôt que le câble)
-Vitesse programmable en fonction de la focale dans le mode AUTO-ISO
-150g de moins
Oui, accessoirement je suis parfois content d'avoir 36Mp sans filtrage AA mais chuut, il faut pas le dire trop fort...
oui,moi je suis super content d'avoir un36MP avec filtrage mais chuut, faut le dire tout bas....
Citation de: chelmimage le Octobre 16, 2012, 12:39:50
Un critère simple de netteté est que l'appareil doit produire du moiré, D700 comme D800, s'il est utilisé au max de ses possibilités. Comme le D800, ne doit (peut) pas moirer, ça veut dire que ses performances réelles ne jamais celles que le nombre de pixels peut laisser espérer.
DE plus, Il y a 2 raisons pour qu'il ne moire pas, le filtre et l'optique..
CI a montré que le D800 moirait quand même un peu..ça veut dire que si l'optique est bonne, il peut moirer, c'est donc un moyen de contrôler son optique (ne pas négliger) lorsque la mise au point est optimale..Il faut que ça moire!!!
Et voila le sujet..Vous photographiez cette mire en vous débrouillant pour trouver le moiré..!Attention c'est pointu..!
Chelminage, quand je regarde ton post...put....j'ai les yeux qui moirent....c'est normal Docteur ?
C'est que tu as de bons yeux!
Citation de: suliaçais le Octobre 17, 2012, 11:45:34
Chelminage, quand je regarde ton post...put....j'ai les yeux qui moirent....c'est normal Docteur ?
ta remarque est très amusante! à l'instant j'ai mes lunettes un peu sales et effectivement je vois du moiré!ça devrait être le contraire!
Il n'y plus qu'une seule solution c'est le cerveau qui moire!! déjà, si jeune...! ;D ;D ;D ;D ;D
Pour le moiré j'ai essayé ça. Mais peut-être pas significatif. Qu'en pensez-vous?
Le crop à 50%. D800E.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 17, 2012, 12:07:58
Pour le moiré j'ai essayé ça. Mais peut-être pas significatif. Qu'en pensez-vous?
Bien tenté, mais je ne vois pas de moiré type Bayer!!
Pour tous, avec ma mire tout le monde peut tenter sa chance, compact, hybride, et j'en passe..., sauf le 800E et les Sigma et encore!! ;) ;) ;) ;)
Citation de: arno06 le Octobre 17, 2012, 08:44:41
Cela étant j attends toujours un crop qui me coupe les jambes d une image de d800 sur un sujet en mouvement ...
Si on te montre un crop 100% net d'un sujet en mouvement cela ne te coupera pas les jambes à mon avis parceque d'une part ça ne semble pas t'intéresser plus que ça (sur certains types de photos ça ne sert à rien d'avoir autant de détails) et d'autres part ce n'est pas un exploit ! ;)
Citation de: Sebmansoros le Octobre 17, 2012, 12:07:58
Pour le moiré j'ai essayé ça. Mais peut-être pas significatif. Qu'en pensez-vous?
Ma parole....il se rase les mollets ton coureur !
Citation de: suliaçais le Octobre 17, 2012, 13:50:54
Ma parole....il se rase les mollets ton coureur !
C'est obligatoire, non ?
Citation de: Sebmansoros le Octobre 16, 2012, 17:32:51
Les 36MP me permettent de croper en photo animalière, n'en déplaise aux puristes dont je fait parti.
D800(E), machine à cropper, c'est pas faute de le répéter pour ma part. Je plussoie, comme dirait l'autre ::)
Citation de: jeanbart le Octobre 17, 2012, 13:52:27
C'est obligatoire, non ?
Non pas obligatoire bien que tous les coureurs se rasent les jambes, mais vivement recommandé en cas de chûte.
Citation de: arno06 le Octobre 17, 2012, 08:44:41
Cela étant j attends toujours un crop qui me coupe les jambes d une image de d800 sur un sujet en mouvement ...
J'ai fait l'erreur de vendre mon pauvre d700 pour un d800e...c'est vrai que je ne fait pas de meilleures photos qu'avant mais je suis quand même assez étonné d'avoir pû observer ce niveau de détails...Alors cela ne va certainement pas te couper les jambes (et heureusement pour toi) ;) ...le chtiot bougeait un peu, donc cela rentre un peu dans "un sujet en mouvement" (il est juste de dire que le flash a figé la scène, certe...mais à 1/60 sauf erreur et VR off sur le 105 macro...)
L'original :
(http://www.flickr.com/photos/jojobabar/8096676551/)
Le crop :
(http://farm9.staticflickr.com/8473/8096724670_8714d0d7ab.jpg)
l'original :
Le premier qui me dit : "d't'façon c'est nul c'est une photo de famille, c'est honteux de faire ça avec un appareil comme ça, etc...aura (presque) raison... :)
(http://farm9.staticflickr.com/8044/8096676551_5ffa43c69a.jpg)
Citation de: jojobabar le Octobre 17, 2012, 14:33:48
J'ai fait l'erreur de vendre mon pauvre d700 pour un d800e...c'est vrai que je ne fait pas de meilleures photos qu'avant mais je suis quand même assez étonné d'avoir pû observer ce niveau de détails...Alors cela ne va certainement pas te couper les jambes (et heureusement pour toi) ;) ...le chtiot bougeait un peu, donc cela rentre un peu dans "un sujet en mouvement" (il est juste de dire que le flash a figé la scène, certe...mais à 1/60 sauf erreur et VR off sur le 105 macro...)
L'original :
(http://www.flickr.com/photos/jojobabar/8096676551/)
Le crop :
(http://farm9.staticflickr.com/8473/8096724670_8714d0d7ab.jpg)
Au flash ça compte pas ;D
Citation de: Fanzizou
Au flash ça compte pas ;D
Arf, caramba, encore râté! :P ;)
j'ai la même chose avec mon simple 800...j'ai même fait un crop a 200% et je me vois dans la pupille de mon petit-fils....mais moi, c'était sans flash ! ;D je poste ça des que je peux....
Quand je pense à Verso avec sa brocante....et Hyago....avec leur talent....quel gâchis !!!!!
amitiés à tous....
Citation de: suliaçais le Octobre 17, 2012, 15:53:16
j'ai la même chose avec mon simple 800...j'ai même fait un crop a 200% et je me vois dans la pupille de mon petit-fils....mais moi, c'était sans flash ! ;D je poste ça des que je peux....
Quand je pense à Verso avec sa brocante....et Hyago....avec leur talent....quel gâchis !!!!!
amitiés à tous....
Mais wwwwouiiiiiiiiiiii, il est bien aussi ton d800 (non-e) ! ;)
Et je compatis vraiment...Verso et Hyago...les pauvres...(et surtout l'abruti qui m'a acheté le d700...rha la buse lui!)
jojobabar je trouve ton crop assez impressionnant ! :o ;D
Citation de: jojobabar le Octobre 17, 2012, 14:33:48
J'ai fait l'erreur de vendre mon pauvre d700 pour un d800e...c'est vrai que je ne fait pas de meilleures photos qu'avant mais je suis quand même assez étonné d'avoir pû observer ce niveau de détails...Alors cela ne va certainement pas te couper les jambes (et heureusement pour toi) ;) ...le chtiot bougeait un peu, donc cela rentre un peu dans "un sujet en mouvement" (il est juste de dire que le flash a figé la scène, certe...mais à 1/60 sauf erreur et VR off sur le 105 macro...)
L'original :
(http://www.flickr.com/photos/jojobabar/8096676551/)
Le crop :
(http://farm9.staticflickr.com/8473/8096724670_8714d0d7ab.jpg)
En mouvement ....
Citation de: kobal le Octobre 17, 2012, 18:34:10
jojobabar je trouve ton crop assez impressionnant ! :o ;D
Pour une photo faite à un dix-millième de seconde (durée de l'éclair du flash), je ne vois pas ce que ça a d'impressionnant.
Joli bambin !
Citation de: jojobabar le Octobre 17, 2012, 17:35:29
Mais wwwwouiiiiiiiiiiii, il est bien aussi ton non e
Je me fais surement des idées.....mais je sens comme de l'ironie sous-jacente..... ;)
Oh le coup bas de Tonton....en dessous de la ceinture.....aïe mes joyeuses !
Citation de: MarcF44 le Octobre 17, 2012, 13:47:30
Si on te montre un crop 100% net d'un sujet en mouvement cela ne te coupera pas les jambes à mon avis parceque d'une part ça ne semble pas t'intéresser plus que ça (sur certains types de photos ça ne sert à rien d'avoir autant de détails) et d'autres part ce n'est pas un exploit ! ;)
Comment t as deviné ?
;) ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2012, 18:49:20
Pour une photo faite à un dix-millième de seconde (durée de l'éclair du flash), je ne vois pas ce que ça a d'impressionnant.
Joli bambin !
et ?
ça devrait changer quelque chose à ma perception ?
Citation de: suliaçais le Octobre 17, 2012, 18:52:40
Je me fais surement des idées.....mais je sens comme de l'ironie sous-jacente..... ;)
Franchement non...
Bon ben démonstration ratée car pas de mouvement et trop facile avec un flash... :-\
Et désolé Kobal, mais nous devons être les deux seuls blaireaux qui trouvions ce crop "assez impressionnant" (peut-être es-tu aussi assez impressionnable, tout comme moi?...perso, avant que ce genre d'appareil équipé de cette définition (ormis MF) ne se démocratisent "un peu", j'avais rarement vu ce niveau de détails...mais c'est clair que je n'ai pas le centième de l'expérience de quelques uns sur ce fofo...)
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 17, 2012, 18:49:20
Joli bambin !
...à la limite "joli oeil"...de là à dire que le bambin est joli...
:) ;)
Cette discussion me refait penser aux discussions très sérieuses à l'époque de la sortie du premier 24x36 pro Canon numérique de 10Mpix, où il nous a été expliqué longtemps que ce boitier était extraordinaire en résolution, atteignant la qualité du moyen format.
Si si, j'insiste ça a été dit par beaucoup. Et les utilisateurs du moyen format se gaussaient, comme certains (de moins en moins nombreux tout de même :D) se gaussent encore de la comparaison de leur moyen format (certes numériques aussi depuis....) avec un D800E de 36Mpix
Aujourd'hui 12Mpix est à peine bon à faire de la photo sportive on dirait.
Hum.... ;D
Citation de: Fanzizou le Octobre 17, 2012, 22:26:34
Aujourd'hui 12Mpix est à peine bon à faire de la photo sportive on dirait.
Photo sportive à éditer sur le web, hein !
;-)
Citation de: Fanzizou le Octobre 17, 2012, 22:26:34
Cette discussion me refait penser aux discussions très sérieuses à l'époque de la sortie du premier 24x36 pro Canon numérique de 10Mpix, où il nous a été expliqué longtemps que ce boitier était extraordinaire en résolution, atteignant la qualité du moyen format.
Si si, j'insiste ça a été dit par beaucoup. Et les utilisateurs du moyen format se gaussaient, comme certains (de moins en moins nombreux tout de même :D) se gaussent encore de la comparaison de leur moyen format (certes numériques aussi depuis....) avec un D800E de 36Mpix
Aujourd'hui 12Mpix est à peine bon à faire de la photo sportive on dirait.
Hum.... ;D
Et faut-il se gausser avec eux...ou non?
;D
;)
Citation de: Sebmansoros le Octobre 17, 2012, 14:02:29
Non pas obligatoire bien que tous les coureurs se rasent les jambes, mais vivement recommandé en cas de chûte.
Et plus facile pour les massages paraît-il.
Pour en revenir au sujet initial, un peu plus de 5000 images avec le D800 et par rapport à mon D3, le taux de photos nettes est exactement du même ordre que celui-ci c'est à dire proche de 100%.
Pour préciser,(je ne fais aucune photos de sport) mais j'utilise le 2.8/300 et le 200/400 entres autres focales plus courtes.
Citation de: algraf le Octobre 18, 2012, 14:27:07
Pour en revenir au sujet initial, un peu plus de 5000 images avec le D800 et par rapport à mon D3, le taux de photos nettes est exactement du même ordre que celui-ci c'est à dire proche de 100%.
Les vitesses d'obturation sont-elles strictement identiques sur les deux boitiers ?