Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

J'aime les longues marches en forêt, surtout en cette saison.

Oui, c'est la période de la chasse  ;)

Pas plus de 20km pour l'instant, faut que je retrouve mes jambes.

Citation de: É-B le Octobre 26, 2012, 22:12:48
Pas plus de 20km pour l'instant, faut que je retrouve mes jambes.

Petit pépin physique?
m
Moi je compte en heures plutôt qu'en Km.Pas plus de dix onze hr/jrs.

Citation de: makhno le Octobre 27, 2012, 07:09:08
Petit pépin physique?

Au printemps et en été, ce qui fait que je dois remettre la "vieille" machine en route. Et comme la météo a été automnale en septembre et en octobre...

Aaaah, les randos, c'est mon truc, surtout à l'époque des champis, maintenant!

De même.
Avez vous des conseils pour des bonnes chaussures ?

Citation de: canonbeber le Octobre 28, 2012, 08:00:24
De même.
Avez vous des conseils pour des bonnes chaussures ?

Les choisir comme on choisi son appareil photo. Selon ses besoins, ses envies et son budget.

Citation de: canonbeber le Octobre 28, 2012, 08:00:24
De même.
Avez vous des conseils pour des bonnes chaussures ?

Tout dépend de ton budget
si tu randonnes en montagne ou pas
plutôt l'été ou l'hiver
pour exemple les miennes sont plutôt typées montagne,en "gore tex" ressemelable...

Citation de: canonbeber le Octobre 28, 2012, 08:00:24
De même.
Avez vous des conseils pour des bonnes chaussures ?

Bonsoir canonbeber,
je confirme le dernier post : prendre des chaussures en tissu anti-transpirant et imperméable, la marque citée est la plus connue, il y en a d'autres...

Citation de: canonbeber le Octobre 28, 2012, 08:00:24
De même.
Avez vous des conseils pour des bonnes chaussures ?

Tu les laces normalement.
Et tu marches dans le magasin sur la pointes des pieds, et tu tapes de temps en temps de la pointe dans un mur, ou qq choses comme cela.
Si ça touche, trop petite....
Ne pas oublier qu'a la marche, le pied gonfle, donc ce qui sera bien ajusté en magasin sera trop petit en moins d'une heure sur le terrain...
Se mettre en position de marche en descente, c'est là que ça coince, la descente.....

Prendre une pointure en plus,comme le dit TheGuytou le pied gonfle.

Citation de: makhno le Octobre 28, 2012, 18:43:35
Prendre une pointure en plus,comme le dit TheGuytou le pied gonfle.

Lorsque nous sommes partis pour St Jacques de Compostelle, nous avions plusieurs bons sponsors dont un fabricant de chaussures ; à cause d'une grève de je ne sais plus quoi les chaussures n'arrivaient pas, le fabricant a fait un autre envoi via une autre filière et on a reçu les chaussures la veille du départ. On est donc parti avec des chaussures neuves et pour moi, une demi-pointure trop petite. J'ai perdu les ongles des gros orteils, mais on a quand même fait les 2000 km, quand on est fou on va jusque au bout !

Pas de souci, les ongles ont repoussé  :)

Citation de: Inka le Octobre 28, 2012, 22:48:32
Lorsque nous sommes partis pour St Jacques de Compostelle, nous avions plusieurs bons sponsors dont un fabricant de chaussures ; à cause d'une grève de je ne sais plus quoi les chaussures n'arrivaient pas, le fabricant a fait un autre envoi via une autre filière et on a reçu les chaussures la veille du départ. On est donc parti avec des chaussures neuves et pour moi, une demi-pointure trop petite. J'ai perdu les ongles des gros orteils, mais on a quand même fait les 2000 km, quand on est fou on va jusque au bout !

Pas de souci, les ongles ont repoussé  :)

je préfère m'occuper moi même de mes chaussures,il y à moins de risques,en plus la 1ere partie de st jacques ,du puy à figeac,c'est mieux d'avoir de bonnes pompes,après jusqu'à st jean pied de port c'est moins important.

Citation de: makhno le Octobre 29, 2012, 03:59:34
je préfère m'occuper moi même de mes chaussures,il y à moins de risques,en plus la 1ere partie de st jacques ,du puy à figeac,c'est mieux d'avoir de bonnes pompes,après jusqu'à st jean pied de port c'est moins important.

Je conseille à tous de lire ou relire l'opus de Jacques Laccarière, "Chemin faisant".
C'est très savoureux pour les randonneurs, et il s'est quand même tapé 1000 bornes pour traverser la France (en Patogas, ce qui n'est pas un bon plan....).

Choisir une chaussure de rando ? Tu l'essaies et si tu as un doute tu ne la prends pas. Et surtout ne prend ni une chaussure trop grande ni trop juste : il y a suffisamment de modèles pour en trouver un qui t'aille. Pour la montagne j'ai remplacé  mes trezeta qui avaient 13 ans par des Lowe en cuir et goretex semelle vibram. On m'aurait dit ça avant de les essayer, j'aurai bien rit. Il a fallu que le vendeur insiste pour que je les enfile. Ce sont des vrais chaussons.
Mon épouse a acheté des salomon qui lui vont aussi comme des charentaises : elles sont en textile et goretex et vibram aussi. Et très moches aussi.
J'ai aussi une paire de Merrell qui sont très confortables

Cela dépend de ce qu'on appelle "montagne".
Si c'est crampons, glace, piolet etc, il faut en effet des chaussures techniques (mais à la bonne pointure, même dans la neige ou la glace le pieds gonflent quand même).
Sinon, pour les autres terrains, voir ce qui est proposé de mieux, en tenant compte des remarques précédentes, et prendre "techniquement" la qualité en dessous.
En effet, une chaussure trop technique est lourde, parfois inconfortable, fatigante et donc dangereuse.
Il vaut mieux choisir un cran en dessous pour galoper comme un lièvre dans la caillasse.....
C'est plus sécurite......

Citation de: makhno le Octobre 29, 2012, 03:59:34
je préfère m'occuper moi même de mes chaussures,il y à moins de risques,en plus la 1ere partie de st jacques ,du puy à figeac,c'est mieux d'avoir de bonnes pompes,après jusqu'à st jean pied de port c'est moins important.

Là on était sponsorisé et c'était sensé être un test, on devait rendre compte au fabricant du comportement et de l'usure des pompes.

Pour les chaussures, il vaut mieux les essayer le soir, les pieds seront déjà pré-gonflés d'être restés toute la journée enfermés.

Citation de: polym le Octobre 29, 2012, 23:45:00
Pour les chaussures, il vaut mieux les essayer le soir, les pieds seront déjà pré-gonflés d'être restés toute la journée enfermés.

Très juste....

J'ai des "bhoutan" de Millet en cuir doublé "gore tex,des chaussons,j'ai effectué "les grand tour des Annapurnas,leTMB et entre autre le GR de St jacques...jamais eu le pied mouillé,par contre le gore tex n'aime pas la chaleur(effet cocotte minute).

Citation de: canonbeber le Octobre 28, 2012, 08:00:24
De même.
Avez vous des conseils pour des bonnes chaussures ?

Tu peux te rapprocher d'un magasin "au vieux campeur" souvent,pas toujours,mais souvent ils ont des vendeurs compétents.

Citation de: makhno le Novembre 03, 2012, 16:44:36
Tu peux te rapprocher d'un magasin "au vieux campeur" souvent,pas toujours,mais souvent ils ont des vendeurs compétents.

Terminé le vieux Camp surtout pour des chaussures'..... Pourtant client depuis 1966......
Il est devenu quasi impossible d'essayer les chaussures.

Donc maintenant c'est Déca ou Go, tout a portée de pied, et aussi les "bonnes" marques....
Je n'achète pas mes chaussures comme un bob, il me faut les porter quelques minutes et marcher avec dans le couloir du magazin......

Citation de: TheGuytou le Novembre 03, 2012, 21:02:26
Terminé le vieux Camp surtout pour des chaussures'..... Pourtant client depuis 1966......
Il est devenu quasi impossible d'essayer les chaussures.

Étonnant, on peut tout essayer au vieux Camp de Lyon

Citation de: TheGuytou le Novembre 03, 2012, 21:02:26
Terminé le vieux Camp surtout pour des chaussures'..... Pourtant client depuis 1966......
Il est devenu quasi impossible d'essayer les chaussures.

Donc maintenant c'est Déca ou Go, tout a portée de pied, et aussi les "bonnes" marques....
Je n'achète pas mes chaussures comme un bob, il me faut les porter quelques minutes et marcher avec dans le couloir du magazin......

Dans mon cas c'est complétement faux.J'ai toujours pu essayé mes chaussures,quoique ça ne serve pas à grand chose en magasin.L'idéal étant de les essayer Qqs heures,mais c'est impossible.
Et de plus tu n'as pas les même marques chez déca,go truc qu'au "vieux".

Citation de: LaurentD le Novembre 03, 2012, 21:05:22
Étonnant, on peut tout essayer au vieux Camp de Lyon

Pareil à Paris

Citation de: canonbeber le Novembre 03, 2012, 21:21:35
Pareil à Paris

Eh oui!

Mes pieds s'étant aplatis, je me suis résolu à remplacer mes vieilles Raichle par une paire de fort moches Lowa "Renegade" en cuir et Gore-truc.

Impeccable - même sous la flotte dans l'herbe. Et je confirme la pointure, au moins une demi-taille en plus. Mais on ne porte pas non plus les mêmes chaussettes qu'en ville, il faut toujours veiller à prendre des chaussettes qui évacuent l'humidité du pied vers l'extérieur pour que la membrane technique joue son rôle. Donc laine, ou mélange laine-fibre synthétique creuse. Et les laver sans adoucissant!

Olivier

Pour cavaler en montagne l'été j'ai des dragontail mnt (celles avec la vibram bien crantée). C'est assez léger, très confortable quand on ne serre pas trop les lacets et bien précis quand on serre. L'idéal pour le terrain à isards. Évidemment c'est taille basse donc pas fait pour la neige et faut des chevilles habituées à la montagne. Des potes s'en servent même dans les voies classiques pas trop dures (jusque dans le IV sup V quoi)

20/22km prévus demain.
Je sais, je suis "petits pieds" par rapport à vous  :-[ :D

bonne rando. ;)

Citation de: makhno le Novembre 05, 2012, 07:52:46
bonne rando. ;)

Sous le soleil exactement  :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=do2lAQLXPTk#t=107s
gainsbourg.

personnellement j'utilise des quechua et je ne m'en plein pas.
cet été tour du golf du Morbihan avec des chaussures neuves et aucune blessure

Citation de: VAUBAN08 le Novembre 05, 2012, 12:13:37
personnellement j'utilise des quechua et je ne m'en plein pas.

Pareil, enfin je ne m'en plains pas  :D

Citation de: canonbeber le Novembre 03, 2012, 21:21:35
Pareil à Paris

Le vieux Camp' a peut être revu sa pratique.
Car si on ne peut pas essayer correctement, bin on n'achète pas.....

les chaussures de marche doivent être : En gore-tex ( mettre des chaussettes adéquates) pas des adidas , nike etc.. Il faut payer le prix fort et ne pas les laver avec des adoucissants surtout !! ça ôte l'effet anti-transpirant sur toutes les matières respirantes(Chaussures et habits) .
Une bonne marque , Mammut, Lowa, Meindl, est de rigueur.
Evitez les sous-marques!
Et la balade se passe en toute quiétude, avec des habits respirants de marque . Rien d'autre , ne peut remplacer les marques. Je parle en connaissance de la chose. Rien de plus horrible que d'avoir froid, de transpirer dans des habits non conformes.
Bonne balade à vous tous.

En ce qui me concerne après la marche je pose les chaussures sur un petit treillis pour sécher les semelles, je les bourre de papier journal pour absorber l'humidité et le lendemain je les brosse sans les mouiller tant le dessus que la semelle.

Les miennes restent dans le coffre de la voiture. Il est vrai que je m'en sers tous les jours ou presque. J'en achète au moins une paire par an, toujours des Lowa, avec l'âge (car avant je marchais et courais dans les même chaussures, pas à conseiller en montagne). J'en ai trois paires selon terrain : les vieilles pour la garrigue, les ronces et les marais, les neuves pour les courtes balades, les autres pour les longues marches. Comme dit Theguytou, outre le confort, privilégier la légèreté, le reste on s'en fout un peu hors parcours techniques (même dans les pierriers).

Citation de: Zouave15 le Novembre 07, 2012, 17:40:21
Les miennes restent dans le coffre de la voiture. Il est vrai que je m'en sers tous les jours ou presque. J'en achète au moins une paire par an, toujours des Lowa, avec l'âge (car avant je marchais et courais dans les même chaussures, pas à conseiller en montagne). J'en ai trois paires selon terrain : les vieilles pour la garrigue, les ronces et les marais, les neuves pour les courtes balades, les autres pour les longues marches. Comme dit Theguytou, outre le confort, privilégier la légèreté, le reste on s'en fout un peu hors parcours techniques (même dans les pierriers).

Tu es un gros gourmand,les miennes(elles pèsent 1.6kg), je les garde env 1200km ou 3 ans.

Les miennes datent de janvier 2012 et ont à ce jour (au compteur gps GARMIN ) 1153 km. De véritable pantoufles

Quand la semelle est usée,je l'ai fait ressemeler,et hop c'est reparti.

les chaussures randonnée usagées me servent pour les travaux sur le terrain (jardinage etc) t celles de marche nordique pour mes petits déplacements locaux

Citation de: poyette le Novembre 06, 2012, 15:26:07
les chaussures de marche doivent être : En gore-tex ( mettre des chaussettes adéquates)

ça dépend de la température et même avec des chausettes adéquates le gore-truc finit toujours par perdre son coté respirant et on se retrouve avec des étuves aux pieds .....perso c'est cuir doublure cuir ; Meindl Engadin ou Perfekt et une paire de trail légère salomon avec gore-truc ou clone ( pas le choix ) que je renouvelle ....trop souvent.  

Ah les Perfekt, toute ma jeunesse... trèèès solides, très confortables, pas mal lourdes, pas forcément très adaptées à un usage haute route. De super pompes pour les chasseurs, les bucherons.
Perso j'ai remplacé par des godasses taille basse techniques ( diamondtail de Garmont) pour la montagne hors neige.  C'est plus léger, plus précis en rocher et si ça se trouve aussi durable. De toute façon les Perfekt sur neige c'était pas terrible, pas assez rigide en semelle.
Pour la neige ben s'il y a de la neige je suis à ski donc c'est les Dynafit...
P.S. la neige en été chez moi y en a plus guère...

Citation de: makhno le Novembre 07, 2012, 17:43:07
Tu es un gros gourmand,les miennes(elles pèsent 1.6kg), je les garde env 1200km ou 3 ans.

Eh oui mais je fais plus de 3000 km par an (et 60 à 100 km de dénivelé)... Quant à ressemeler, quand tu fais beaucoup de tout-terrain caillouteux ou épineux, les chaussures sont littéralement défoncées avant que la semelle ne soit usée, même avec du haut de gamme (Lowa renégade ou le modèle au-dessus tout cuir). Et encore, je mets de la colle sur les coutures, sinon quelques salsepareilles ou autres ronces et il ne reste qu'une paire de chaussures de clodo !

Citation de: Zouave15 le Novembre 07, 2012, 17:40:21
Les miennes restent dans le coffre de la voiture. Il est vrai que je m'en sers tous les jours ou presque. J'en achète au moins une paire par an, toujours des Lowa, avec l'âge (car avant je marchais et courais dans les même chaussures, pas à conseiller en montagne). J'en ai trois paires selon terrain : les vieilles pour la garrigue, les ronces et les marais, les neuves pour les courtes balades, les autres pour les longues marches. Comme dit Theguytou, outre le confort, privilégier la légèreté, le reste on s'en fout un peu hors parcours techniques (même dans les pierriers).

moi je privilégie le confort et la robustesse.
Quand je pars 2 à 3 semaines il  faut qu'elles tiennent le coup.

Ca y est après différents essais au vieux campeur j'ai choisi les Lowa Renegade.
J'ai pu discuter en plus des problèmes de semlles ...

J'ai cru comprendre que le vieux qu'a peur proposait les Lowa en demi-taille ?

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 13, 2012, 20:29:04
J'ai cru comprendre que le vieux qu'a peur proposait les Lowa en demi-taille ?

oui,mais va sur leur site,tu auras tes réponse.

Et vous avez une idée de votre moyenne Km/h ?

Selon si montagne ou plat bien entendu.

En montagne, on parle plutôt de dénivelé / h.

Citation de: Macfredx le Novembre 14, 2012, 21:54:03
En montagne, on parle plutôt de dénivelé / h.

Excuse-moi, je suis au bord de l'océan moi  :) (mais y a des dunes  ;D)

Citation de: É-B le Novembre 14, 2012, 21:45:54
Et vous avez une idée de votre moyenne Km/h ?

Selon si montagne ou plat bien entendu.

Sur le plat sans sac a dos 6.5km?h avec 5km/h.Et en montagne on converti en heure du point A au B.Tout dépend aussi du poids du sas a dos.Moi perso en montagne c'est env entre 2km/(gros denivelé et gros%) et 4km/h.

Avec petit sac, 5 Km/H.
En montagne avec dénivelé moyen, on compte en altitude.
Classiquement 300 mts/H
(Cela dépend beaucoup de l'état du sentier).

Sur le plat, pareil. En montée, autour de 800 m/h en standard (c'est-à-dire s'il y a beaucoup de dénivelé ou si je ne suis pas pressé) mais bon, j'ai de bons restes de compétiteur. Et je continue à m'entraîner une fois par semaine au moins, mon « footing » est une grimpette raide et régulière de 800 m au-dessus de chez moi, justement (55 mn en endurance et 30 mn pour redescendre).

Une personne moyennement entraînée mais de bonne condition et avec un sac normal de la journée monte sur un sentier escarpé (sans trop de replats) à environ 500 m heure sans être à l'agonie (cas de ma femme).

Le tout est d'avoir un rythme pour soi qui permet d'en profiter, pas trop rapide sinon on ne voit rien, pas trop lent sinon ça devient pénible.

Citation de: Zouave15 le Novembre 15, 2012, 08:46:46
Sur le plat, pareil. En montée, autour de 800 m/h en standard (c'est-à-dire s'il y a beaucoup de dénivelé ou si je ne suis pas pressé) mais bon, j'ai de bons restes de compétiteur. Et je continue à m'entraîner une fois par semaine au moins, mon « footing » est une grimpette raide et régulière de 800 m au-dessus de chez moi, justement (55 mn en endurance et 30 mn pour redescendre).

Une personne moyennement entraînée mais de bonne condition et avec un sac normal de la journée monte sur un sentier escarpé (sans trop de replats) à environ 500 m heure sans être à l'agonie (cas de ma femme).

Tu parles ,en marchant ou en courant? Parce que 800m/h en marchant ça me parait Bp.Tu pratiques le trail?

En marchant c'est tout à fait jouable si le sentier est assez raide et soutenu. Mais 800m/h c'est quand même un rythme vraiment rapide.
effectivement 500m/h c'est jouable pour tout individu pas trop chargé et en bonne santé.

Citation de: makhno le Novembre 15, 2012, 09:37:52
Tu parles ,en marchant ou en courant? Parce que 800m/h en marchant ça me parait Bp.Tu pratiques le trail?

En marchant. C'est mon rythme de base (à 75 % soit 150 puls/mn chez moi) mais j'ai un gros cardio (sans me vanter). Je ne fais pas de trail car je n'ai pas envie de me tuer dans les descentes et parce que je ne fais plus de compétitions depuis... 30 ans (c'était les tout premiers trails) mais j'ai fait des trucs équivalents tout seul. J'ai gardé ce rythme, sachant qu'à l'époque c'était plutôt 1000 à 1100 m/h, que j'arrive encore à faire mais cette fois plus ou moins à fond, donc en courant dès que c'est moins raide.

Peu importe, l'essentiel est d'aller à un rythme qui convient, mais en accélérant quelque peu on se donne des possibilités et plus de plaisir. Car mettre trois heures pour monter un col à 300m/h, c'est quand même long, et du coup la moindre balade est longue, or ma femme et moi aimons bien nous arrêter longtemps sans revenir trop tard le soir, tout en arpentant les crêtes.

J'ai tanné ma femme pendant des années pour qu'elle accélère, elle me disait « oh, on n'est pas pressés » mais maintenant qu'elle marche mieux, elle ne comprend même plus comment elle faisait avant. Le plaisir vaut bien un petit effort !

Quand je suis seul, c'est en fait le rythme que je prends automatiquement, et l'intérêt c'est de pouvoir aller où je veux, jeter un œil sur telle ou telle crête sans mettre une heure pour aller voir, faire plusieurs vallons dans la journée, etc. En plus, quand je fais des photos de fleurs, ce qui est mon principal en ce moment, je préfère passer du temps aux photos qu'aux accès, qui font souvent 1000 m ou plus. Dans les Pyrénées par exemple, ce n'est pas rare de faire 2000 m de dénivelé (car on part de plus en plus bas, ils ferment les routes).

Bonjour les "pros" ! :) :)
Très bien ce fil... et j'en profite pour poser une question : petit randonneur / campagne, j'ai remarqué que mes Salomon Goretex appréciaient de moins en moins les passages dans les flaques... qui les faisaient bien rire avant (et mes pieds avec). Pas difficile de conclure que l'étanchéité s'est fait la malle... et j'ai donc fait l'achat d'une bombe de ré-imperméabilisant "spécial Goretex".
Cependant, je me demande que faire AVANT ce traitement... pour être certain de ne pas fixer dans ce "vernis perspirant" des bactéries, poussières plus ou moins caustiques ou acides, etc. En bref, comment et avec quoi bien les "nettoyer" avant (ainsi, ensuite, qu'après chaque rando) pour faire durer ses qualités ?
Merci d'avance de vos conseils... ;)

la durée de vie de la membrane 'gore tex" est env de 8 à 10 ans,Après quand tu rentres de rando nettoie tes chaussures.Si c'est des runnings il y a toujours la possibilité qu'elles soient abimées,c'est moins solides que des chaussures de rando.

Citation de: Le Troisième Oeil le Novembre 15, 2012, 19:33:53
Bonjour les "pros" ! :) :)
Très bien ce fil... et j'en profite pour poser une question : petit randonneur / campagne, j'ai remarqué que mes Salomon Goretex appréciaient de moins en moins les passages dans les flaques... qui les faisaient bien rire avant (et mes pieds avec). Pas difficile de conclure que l'étanchéité s'est fait la malle... et j'ai donc fait l'achat d'une bombe de ré-imperméabilisant "spécial Goretex".
Cependant, je me demande que faire AVANT ce traitement... pour être certain de ne pas fixer dans ce "vernis perspirant" des bactéries, poussières plus ou moins caustiques ou acides, etc. En bref, comment et avec quoi bien les "nettoyer" avant (ainsi, ensuite, qu'après chaque rando) pour faire durer ses qualités ?
Merci d'avance de vos conseils... ;)

Dans les chaussures le "gore tex" est une membrane prise entre deux couches,donc je ne comprends pas bien l'intérêt d'une bombe.

Citation de: Zouave15 le Novembre 15, 2012, 19:16:56
En marchant. C'est mon rythme de base (à 75 % soit 150 puls/mn chez moi) mais j'ai un gros cardio (sans me vanter). Je ne fais pas de trail car je n'ai pas envie de me tuer dans les descentes et parce que je ne fais plus de compétitions depuis... 30 ans (c'était les tout premiers trails) mais j'ai fait des trucs équivalents tout seul. J'ai gardé ce rythme, sachant qu'à l'époque c'était plutôt 1000 à 1100 m/h, que j'arrive encore à faire mais cette fois plus ou moins à fond, donc en courant dès que c'est moins raide.
J'ai tanné ma femme pendant des années pour qu'elle accélère, elle me disait « oh, on n'est pas pressés » mais maintenant qu'elle marche mieux, elle ne comprend même plus comment elle faisait avant. Le plaisir vaut bien un petit effort !

Quand je suis seul, c'est en fait le rythme que je prends automatiquement, et l'intérêt c'est de pouvoir aller où je veux, jeter un œil sur telle ou telle crête sans mettre une heure pour aller voir, faire plusieurs vallons dans la journée, etc. En plus, quand je fais des photos de fleurs, ce qui est mon principal en ce moment, je préfère passer du temps aux photos qu'aux accès, qui font souvent 1000 m ou plus. Dans les Pyrénées par exemple, ce n'est pas rare de faire 2000 m de dénivelé (car on part de plus en plus bas, ils ferment les routes).

Une fois j'ai fait un trail de 45km dans l'Aubrac avec 2000m de dénivelé et j'ai mis trois h de plus que mon temps sur marathon.C'est vrai que tu dois etre prédisposé pour la course a pied.

Citation de: makhno le Novembre 15, 2012, 19:49:06
Une fois j'ai fait un trail de 45km dans l'Aubrac avec 2000m de dénivelé et j'ai mis trois h de plus que mon temps sur marathon.C'est vrai que tu dois etre prédisposé pour la course a pied.

Eh non, en fait, je n'avance pas trop en course à pied. Et je me blesse facilement, à cause des séquelles d'un accident qui m'a laissé une jambe très déviée. Je m'étais par exemple préparé pour les 100 km de Millau (vers l'âge de vingt ans)... je me suis blessé avant (tendinite au talon d'Achille). Alors qu'en montagne, no problem. Mais je n'aime pas le plat. On ne peut pas tout avoir ! D'où l'intérêt d'ailleurs de s'écouter et de faire selon ses capacités.

Mais si tu fais du marathon, tu dois pouvoir grimper au moins à 700 m/h. Je pense que les muscles sont différents, plus sur le quadriceps, car évidemment, pour grimper vite, ce n'est pas seulement le cardio et la vitesse de jambes, c'est le rapport poids puissance (je pèse 60 kg pour 1,75 m).

Comme je dis souvent, pour profiter de la montagne, perdez 5 kilos !

je fais 1.80m pour 69kg,mais a cause de mon traitement médical,je ne peut pas trop prendre de muscle ,donc je n'ai pas trop de puissance dans les cuisses mais suis très endurant.Et c'est vrai quand j'ai effectué le TMB,j'ai eu des étapes avec plus de 1000m de dénivelé,j'ai pas chronométré,j'm'en fous,le plaisir d'abord.

Hé hé, même si tu n'es pas épais, tu pourrais perdre 5 kilos !

Au sujet de la puissance dans les muscles, ce qui compte est plutôt la répartition de la puissance. En marche, l'effort part des abdominaux puis est transmis par différents muscles du bassin aux adducteurs et au couturier, et enfin aux quadriceps. Et c'est surtout le vaste interne qui est mis à contribution, or il est souvent sous-devéloppé (alors que le vaste externe est surdéveloppé).

Désolé pour les précisions que tu connais sûrement mais cela peut intéresser des gens qui veulent marcher plus vite en montagne sans effort.

La plupart des gens marchent de la manière suivante : ils posent le pied, poussent un peu via le quadriceps et passent vite sur l'autre jambe par un mouvement latéral. Ils utilisent donc leur énergie à osciller de droite à gauche plutôt que d'avancer.

Souvent, celui qui veut aller plus vite fait comme en footing, il pousse davantage sur les pieds, ce qui n'est pas efficace en marche. Cela ne l'est qu'une fois le reste acquis, et à condition d'avoir une amplitude de fente de jambes suffisante, pour une impulsion supplémentaire.

Pour progresser en vitesse sans avoir à prendre beaucoup de muscle, il faut travailler sur le moment qui va de la pose du pied à son passage juste en arrière de la hanche. Pour comprendre le mouvement, le plus simple est de monter sur un tabouret sans le moindre élan et sans bouger les hanches et les genoux latéralement (bien de face, donc). Si on n'a pas l'habitude, on n'y arrive pas car le vaste interne n'est pas assez fort (le genou s'écroule à l'intérieur) et la partie médiane supérieure du quadriceps non plus (on reste bloqué à mi hauteur).

Ainsi pour progresser en aisance (et en vitesse), il suffit de faire des montées de tabouret (avec ou sans barre) en prenant garde à être bien de face. On peut préférer la presse à quadriceps, le mouvement est le même mais il y a moins de contrôle articulaire, lequel est utile en montagne.

Quand on fait cela, et qu'on l'applique à la marche, on s'aperçoit qu'on n'utilisait pas le tiers de sa puissance musculaire. Il en résulte un pas plus sûr et plus puissant, et des enjambées pas forcément plus longues mais surtout plus régulières : toute l'énergie est utilisée à avancer régulièrement vers l'avant.

J'espère que c'est clair, c'est plus facile à comprendre de visu que sur un forum !

Je sais que beaucoup de gens ne veulent pas s'intéresser à cela, mais se plaignent ensuite de ne pas avancer. Or on peut gagner au moins 50 % en vitesse avec quelques montées de tabourets.

Bien sûr, ceci s'applique également à la descente, et cette fois on fait des descentes de tabourets. Mais il faut travailler la souplesse de la cheville et du pied afin de pouvoir terminer le mouvement avec le tibia presque horizontal. Ensuite, on peut descendre 1500 m à l'heure sans effort, sans risque et sans se massacrer les genoux.

Citation de: Le Troisième Oeil le Novembre 15, 2012, 19:33:53
Bonjour les "pros" ! :) :)

Les pros, les pros... les tarés, oui !  ;D

Chapeau bas messieurs. ;)

En fait, c'est plutôt un virus, presque une nécessité. J'ai l'impression à le lire que c'est pareil pour Theguytou, et pour makkno. Et c'est même un mode de vie, pour moi, c'est pour ça que j'habite en pleine nature et dans un lieu vallonné, après avoir habité en montagne.

Là, on parlait un peu vitesse pour décrisper les choses. C'est un truc franco-français, je crois. Sans doute un héritage du CAF, le 300 m/h syndical ;D.

Il suffit de randonner en Italie en Espagne pour voir que nombreux sont ceux qui marchent plus vite, sans être forcément des cracks et sans non plus agoniser. Mais il est vrai que dans ces pays les dénivelés sont très supérieurs à ce qu'on est habitués à avoir en France, avec souvent de longues vallées à remonter avant d'attaquer la montée : si tu ne marches pas un peu vite, il faut deux jours !

Quoi le CAF ! ! !
;) :D ;D

Hé hé, je savais que tu réagirais  ;D ;D ;D

Non, mais il est vrai que collectivement on recommande 300 m/h car tout randonneur peut les faire sans trop d'effort, même en descendant du train qui l'amène de Paris, et tenir ce rythme y compris les jours suivants (si on démarre trop fort, ils sont cuits le lendemain).

Cependant, pour les adeptes  ;D du CAF, c'était LE pas, celui du montagnard le vrai (mais mes potes guides montaient aussi à 800 m/h), un peu un truc de puristes, quoi. Ah, ce CAF...  :D

Quand j'étais accompagnateur, j'avais tellement l'habitude de ce pas que j'en étais (comme les autres) un vrai métronome. Cependant, plus les années ont passé, et plus on s'est trouvés avec des gens qui piaffaient à ce rythme. En général, en fin de semaine, tout le monde « roulait » à 450 m/heure (avec des sacs n'excédant pas 10 kg).

Citation de: Zouave15 le Novembre 16, 2012, 12:14:59
Au sujet de la puissance dans les muscles, ce qui compte est plutôt [...]
...cela peut intéresser des gens qui veulent marcher plus vite en montagne sans effort.
La plupart des gens marchent[...]
...Ainsi pour progresser en aisance (et en vitesse), il suffit de faire des montées de tabouret [...]
[...] J'espère que c'est clair, c'est plus facile à comprendre de visu que sur un forum !

MERCI ! Oui, clair... et remarquable, et pédagogique, et utile !
Je cours m'acheter un tabouret... Y'a une marque à privilégier ? Ils en vendent au Vieux Campeur ? ;)

Cette année en mai en finissant le GR 65,j'ai poussé de St jean pied de port vers la frontière espagnole.Avec mon sac de 18kg,et des que tu sors de St jean tuas une sacré montée vers huntto,et il y à des passages à 15-20%,dans ces passages j'étais plus à 300m/h que 6 ou 800m/h,pour dire que ça dépend du %.

Citation de: Le Troisième Oeil le Novembre 16, 2012, 16:54:21
MERCI ! Oui, clair... et remarquable, et pédagogique, et utile !

Je plussoie avec enthousiasme , merci Zouave15  :)

Au sujet du tabouret ;D il le faut assez stable, surtout si on privilégie la descente (car tibia horizontal = poussée sur le tabouret). Un tabouret de bricolage (donc bas et large) peut suffire car il est plus important de monter lentement, sans à-cpup et sans élan, presque en isotonie. Le but est autant d'éduquer le corps à un nouveau schéma, avec contrôle latéral du genou et des hanches, que de muscler le quadriceps.

Si on a chez soi on peut monter avec une barre sur le dos, ou simplement remplir un sac à doc. Makhno qui semble aimer les sacs lourds ;D peut vous conseiller !!!

Pour vous donner une idée, ma femme a fait ses montées de tabouret, sur un tabouret de bricolage surélevé sur des planches (fixées), tous les jours pendant trois mois, avec une barre de 10 kg, environ 5 séries de 15 à 30, et rien qu'avec ça elle est passée de 300 m/h à 450 m/h, à cardio égal. En clair, ça fait 2 heures de montée pour un col classique, plus une heure pour la crête, au lieu de 3 heures pour le col, et 1h30 pour la crête, soit au final une balade bien plus agréable.

On peut aussi monter n'importe quel escalier deux à deux, mais la lenteur du mouvement risque d'attirer l'attention  ;D

Citation de: makhno le Novembre 16, 2012, 16:55:06
pour dire que ça dépend du %.

Bien sûr, mais pour moi, à l'inverse : plus ça monte, plus c'est efficace. Je ne crois pas qu'on puisse monter rapidement sans courir si la pente n'est pas très forte. En général, je coupe les chemins à la montée (pas à la descente, car ça ravine ensuite) et quand le terrain permet le hors-sentier, je monte tout droit. Mais je n'ai plus de sac de 18 kilos (et quand j'en avais, je ne dépassais guère les 600 m/h). Poids ou plaisir, il faut choisir ;D

Vous étiez sans doute dans un bureau hier, j'étais sur le Larzac par cette belle journée ensoleillée sans vent ;D

Citation de: Zouave15 le Novembre 16, 2012, 18:16:36
Bien sûr, mais pour moi, à l'inverse : plus ça monte, plus c'est efficace. Je ne crois pas qu'on puisse monter rapidement sans courir si la pente n'est pas très forte. En général, je coupe les chemins à la montée (pas à la descente, car ça ravine ensuite) et quand le terrain permet le hors-sentier, je monte tout droit. Mais je n'ai plus de sac de 18 kilos (et quand j'en avais, je ne dépassais guère les 600 m/h). Poids ou plaisir, il faut choisir ;D

Vous étiez sans doute dans un bureau hier, j'étais sur le Larzac par cette belle journée ensoleillée sans vent ;D

Non,autonomie complète simplement j'aime trop faire du camping sauvage en plus de ma rando.

Citation de: makhno le Novembre 16, 2012, 18:18:35
Non,autonomie complète simplement j'aime trop faire du camping sauvage en plus de ma rando.

Je te comprends mais j'avoue ne plus en avoir fait depuis quelques années (mais aussi, je sors presque tous les jours). Le dernier truc que j'ai fait t'aurait botté un max : le tour de tous les massifs, avec sommets et crêtes (du moins, ceux qui passent sans équipement) avec autonomie de 5 jours au moins, histoire de rester en altitude, entre Nice et Evian (je suis parti deux mois).

pour Mai j'hésite entre une partie de la traversée des Pyrénées (GR 10) ou une partie de la traversée  des Alpes (thonon-nice). Le tour des massifs d'on tu me parle m'intéresse.

Ça dépend combien de temps tu pars ? Pour faire un tour de massif, il faut quand même un peu de temps car d'abord il faut accéder là où on veut, et il faudra en revenir (à la gare, je suppose ?).

En mai, tu ne pourras pas monter très haut dans les Alpes.

Pour les traverser, je conseille, l'autre sens, Nice-Thonon pour au moins trois raisons : on commence par le sud donc moins de neige, on a le soleil dans le dos plutôt que de face donc on voit mieux les paysages, et on ressent moins le monde car on est à contre-sens.

Pour mai, je choisirais les Pyrénées et je commencerais par les P.-O., en partant de Perpignan ou de Banyuls, tu démarres dans la garrigue et tu y restes un moment, c'est super à cette époque. Mais si tu suis le GR, tôt ou tard tu trouveras la neige, sauf à passer en Espagne.

Après, un autre élément du choix est la météo. Dans les Alpes du Sud, le temps est en principe assez beau, même en mai et juin (qui ne sont pas des mois de très beau temps en montagne). Dans les Pyrénées, il faut s'attendre à pas mal de brouillard.

Je pars au minimum 3 semaines,ce sera mi mai ou fin mai.Quand j'ai effectué le TMB c'était en septembre,météo géniale,un peu chaude pour moi.Oui je voyage en train.Le soleil dans les yeux,merci du conseil.

Le GR10 bof bof, si tu es montagnard essaye plutôt la HRP, c'est plus "montagne" comme itinéraire et moins pénible (moins de dénivelée). En plus ça passe beaucoup plus près de la crête frontière donc la météo est meilleure (influence espagnole).
Autre belle rando le GR11 espagnol (la senda) plus montagne que le GR10 et météo bien meilleure, en plus l'ambiance espagnole!

Très bon conseil oui, surtout le GR 11 en mai. Dans les Alpes en mai, même près de la mer, tu ne pourras pas monter au-dessus de 2000 m sans neige. Par le GR5, on est vite en altitude, même au départ de Nice.

J'avais zappé la période!
Au mois de mai, les Pyrénées centrales faut oublier à pied sauf si on aime brasser, y a souvent trop de neige, ça passe encore bien à ski de rando au dessus de 2000!
il reste les 2 extrémités de la chaîne, pays basque et catalogne et le piémont au sud, plus propice au vtt (Guara, basse Ribagorza)

Citation de: poyette le Novembre 06, 2012, 15:26:07
les chaussures de marche doivent être : En gore-tex ( mettre des chaussettes adéquates) pas des adidas , nike etc.. Il faut payer le prix fort et ne pas les laver avec des adoucissants surtout !! ça ôte l'effet anti-transpirant sur toutes les matières respirantes(Chaussures et habits) .
Une bonne marque , Mammut, Lowa, Meindl, est de rigueur.

Citation de: parapente le Novembre 07, 2012, 20:28:46
Ah les Perfekt, toute ma jeunesse... trèèès solides, très confortables, pas mal lourdes, pas forcément très adaptées à un usage haute route. De super pompes pour les chasseurs, les bucherons.
Perso j'ai remplacé par des godasses taille basse techniques ( diamondtail de Garmont) pour la montagne hors neige.  C'est plus léger, plus précis en rocher et si ça se trouve aussi durable. De toute façon les Perfekt sur neige c'était pas terrible, pas assez rigide en semelle.
Pour la neige ben s'il y a de la neige je suis à ski donc c'est les Dynafit...
P.S. la neige en été chez moi y en a plus guère...

Et les tennis "trois bandes" ?

J'ai fait aujourd'hui 10km900 avec les miennes avec de bonnes chaussettes qui respirent (terre, herbe, chemins forestiers, traversières, plage, piste blanches) et tout le monde est indemne  :)

OK je vous laisse entre pros  ;D

Citation de: É-B le Novembre 20, 2012, 17:33:09

Et les tennis "trois bandes" ?

J'ai fait aujourd'hui 10km900 avec les miennes avec de bonnes chaussettes qui respirent (terre, herbe, chemins forestiers, traversières, plage, piste blanches) et tout le monde est indemne  :)

OK je vous laisse entre pros  ;D

Les tennis ne sont pas faites pour marcher,ceci dit en mai lors de ma rando j'ai vu pas de personnes en basket,bon,ben, quand il pleuvait ils avaient les pieds mouillés, des ampoules.Mais sur le sec ça va plus ou moins bien.Un compact fait des tofs,un FF aussi. ;)

Il ne me viendrai pas à l'idée de faire une rando en tennis, tout comme certains font des marches avec dss bottes lorsqu'il y a de la gadoue

Citation de: VAUBAN08 le Novembre 20, 2012, 18:44:34
Il ne me viendrai pas à l'idée de faire une rando en tennis, tout comme certains font des marches avec dss bottes lorsqu'il y a de la gadoue

Citation de: makhno le Novembre 20, 2012, 18:22:36
Les tennis ne sont pas faites pour marcher,ceci dit en mai lors de ma rando j'ai vu pas de personnes en basket,bon,ben, quand il pleuvait ils avaient les pieds mouillés, des ampoules.Mais sur le sec ça va plus ou moins bien.Un compact fait des tofs,un FF aussi. ;)

Pourtant j'ai survécu  :)
pas envie de mettre les chaussures de marche ce matin donc... Donc j'ai un doute quand je suis passé dans l'herbe mouillée  :) Mais tout à séché rapidement et tout va bien.

Je vous rappelle que je suis celui qui ose dire qu'il fait des randonnées (comparez à vous)  ;D
D'ailleurs c'est la même chose en photographie.
Quel escroc  :D

Je mets des grosses chaussures car je suis souvent dans les épines, ou allongé (pour les photos) et donc pour limiter les problèmes avec toutes bestioles ; et aussi parce que je vieillis, moins agile. Mais j'ai fait des dizaines de milliers de km autant en plat qu'en dénivelé avec des chaussures de jogging, qui à l'époque (1980) ne valaient guère mieux que des tennis. Et j'avais moins de problèmes de pied qu'avec les grosses tatanes ;D

Après, ça dépend où on va, mais si on est rapide on récupère de la stabilité avec le mouvement (dans certaines limites, certes).

La randonnée... qu'est ce que c'est ? On fait tous de la balade, mackno fait de la grande randonnée, mais cela dit au départ randonner veut dire courir...

Des "tennis" non mais des godasses de jogging ou mieux de trail c'est tout à fait gérable en montagne, faut juste l'habitude et des chevilles solides. Et ne pas avoir peur de se mouiller les pieds.
Les problèmes arrivent quand on se retrouve en terrain pierreux style raillères ou couloirs d'éboulis, un pavasse qui roule et on peut se mettre de bons chocs sur les chevilles ou les doigts de pieds!
En ce sens les chaussures d'approche sont un bon compromis: taille basse et légèreté, protection supérieure à celle des trails, semelle plus rigide, plus confortable en terrain cassant.

Citation de: parapente le Novembre 20, 2012, 23:31:21
Des "tennis" non mais des godasses de jogging ou mieux de trail c'est tout à fait gérable en montagne, faut juste l'habitude et des chevilles solides. Et ne pas avoir peur de se mouiller les pieds.
Les problèmes arrivent quand on se retrouve en terrain pierreux style raillères ou couloirs d'éboulis, un pavasse qui roule et on peut se mettre de bons chocs sur les chevilles ou les doigts de pieds!

Bien sur.
Je savais où j'allais mettre les pieds à 95% donc les pieds légers  :)

ça y'est je récupère mes chaussures partis au ressemelage,bonne pour 1200km.

Tu as pensé vu ton départ un peu tôt cette année à faire Marseille-Nice ou Montpellier-Perpignan ?

Citation de: Zouave15 le Décembre 06, 2012, 19:31:29
Tu as pensé vu ton départ un peu tôt cette année à faire Marseille-Nice ou Montpellier-Perpignan ?

Non,je partirais probablement en juin,mais je crains énormément la chaleur.

et voila,marci au vieux.C'est reparti pour un tour!(//)

Tiens, il fait enfin beau  :)

Citation de: É-B le Janvier 02, 2013, 13:15:27
Tiens, il fait enfin beau  :)

Tu es un privilégié! ;)

Citation de: makhno le Janvier 02, 2013, 13:34:43
Tu es un privilégié! ;)

22°/23°  un 2 janvier au soleil en tee-shirt dans mon jardin à tondre ma pelouse, je serai culotté de me plaindre  :) 8)

Citation de: É-B le Janvier 02, 2013, 15:44:29
22°/23°  un 2 janvier au soleil en tee-shirt dans mon jardin à tondre ma pelouse, je serai culotté de me plaindre  :) 8)

Tu n'as pas le droit de dire des choses pareils!
Bonne tonte. :P

voici un forum que je ne connaissais pas et qui a l'air intéressant.
http://www.randonner-leger.org/forum/index.php

Citation de: makhno le Janvier 05, 2013, 13:44:55
voici un forum que je ne connaissais pas et qui a l'air intéressant.
http://www.randonner-leger.org/forum/index.php

Génial ce forum !
Merci pour le lien.
;D

Citation de: makhno le Décembre 06, 2012, 20:16:45
Non,je partirais probablement en juin,mais je crains énormément la chaleur.

je peux te conseiller les Vosges en traversée du Nord au Sud? environ 13 étapes de Wissembourg à Belfort....sur le GR5
possible en autonomie complète -bivouac  (ou en gite...)
C'est la bonne période
Joseph

Citation de: joseph67 le Janvier 05, 2013, 16:01:43
je peux te conseiller les Vosges en traversée du Nord au Sud? environ 13 étapes de Wissembourg à Belfort....sur le GR5
possible en autonomie complète -bivouac  (ou en gite...)
C'est la bonne période
Joseph

merci,avec le lien ci dessus je vais essayer de voyager ultra léger.

Oui, je dois dire que de passer à un sac qui tout compris une fois plein (pour la journée, certes) ne pèse guère plus que mon vieux Karrimor vide, ça change le plaisir ! Par contre, il faut aligner les pesetas...

Quant au beau temps, aurais-je l'outrecuidance de vous avouer que même en hiver, je fais au moins trois sorties par semaine, et assez souvent par très beau temps ? La sainte-Victoire ou le Cirque du Bout du monde, ça vous dit ? ;D

Les 5 -6-7  avril 2013 aura lieu la 29ème édition de destinations NATURE, le salon des nouvelles randonnées dans le hall 4 de la Porte de Versailles à Paris.

J'ai un chien particulièrement énergique ..  il m'emmène souvent en forêt  ;D

+1 pour les Vosges, pour la rando c'est pas mal  .. mais en ce moment il faut les peaux de phoque !

Je vous recommande de lire ou relire :

"Léon Zwingelstein, le chemineau de la montagne".

Par Jacques Dietrelen.
Aux éditions Arthaud.
Ça calme......
(ps : j'ai toujours mon très vieux et très léger Karrimor dans un placard...  ;D )

Je ne suis pas dispo a ces dates, mais je suis très curieux de connaitre ces "nouvelles randonnées.
Je pense (très fort) que par rapport aux anciennes, elles ne sont plus gratuites.....  ::) ??? :(

Bingo, je suis allez jeter un œil sur le site du "salon", c'est surtout celui des tour opérators  et des différentes assoces rapaces et confiscatoires....

Apres "le chemineau de la montagne, je vous recommande :

"Chemin faisant".
De Jacques Lacarrière, chez Fayard.
(1000 bornes quand même....)

7km vendredi et 11 dimanche.
Je sais, je suis petits pieds  :) :-[

Entre 8 et 15 ce matin selon les sensations à 7k900 (soyons précis).

Citation de: TheGuytou le Mars 31, 2013, 01:26:18
Bingo, je suis allez jeter un œil sur le site du "salon", c'est surtout celui des tour opérators  et des différentes assoces rapaces et confiscatoires....

oui

Citation de: parapente le Novembre 16, 2012, 19:30:30
Le GR10 bof bof, si tu es montagnard essaye plutôt la HRP, c'est plus "montagne" comme itinéraire et moins pénible (moins de dénivelée). En plus ça passe beaucoup plus près de la crête frontière donc la météo est meilleure (influence espagnole).
Autre belle rando le GR11 espagnol (la senda) plus montagne que le GR10 et météo bien meilleure, en plus l'ambiance espagnole!

Je suis bien d'accord pour le HRP, le probleme etant quand meme le ravitaillement.

sur la HRP il faut bouffer en refuge quand c'est possible sinon dans mon souvenir le plus long entre 2 endroits où acheter de la bouffe c'est 4 jours entre Bielsa et la boca sur du tunnel de Viella, j'avais passé le tunnel en stop pour aller ravitailler à Viella. Mais sur les 4 jours tu as les refuges de Viados, Estos, Portillon et la Rencluse, y a moyen de se nourrir!
C'est une toute autre paire de manches l'hiver à skis quand les refuges sont fermés.

Bonsoir à tous,

Je rebondis sur la question des rythmes de montée. Mon expérience dans un autre domaine, celui de l'aviron, avec des pratiquants entre 12 et 80 ans : je vois beaucoup d'adultes débutants commencer "lentement" parce qu'ils ne connaissent pas leurs capacités. Ils ne poussent pas le bateau, sont fatigués par leurs crispassions et ne peuvent pas accélérer.
Il faut alors les faire rire, simplifier leur geste (enlever les mouvements parasites contre leur corps et contre le bateau), puis les faire se libérer dans le geste, avec moins de contrôle et en s'adaptant à l'allure du bateau. Quand ils ont oublié qu'ils se bougent plus vite, ils se rendent compte qu'ils ne vont pas en force mais en vitesse et que le bateau va beaucoup mieux sans qu'ils se fatiguent. Evidemment, à ce moment le cafouillage technique arrive car ils pensent que c'est impossible.
J'ai l'impression (et un peu l'expérience aussi) que les 300 m/heure sont du même tonneau : c'est un rythme standard garanti, mais que n'importe quel rythme souple que l'on peut tenir sans s'essoufler est le bon. J'ai vu partir avec des jeunes rameurs en randonnée (trop chargés) vers 300-350 m/heure, et terminer deux semaines plus tard avec le dernier éclopé (mal au pieds) qui montait à plus de 500 m/h, les autres étant arrivés bien avant.
Maintenant pour moi (trente ans plus tard), le tout est dans la confiance en soi et dans le chemin et la régularité du terrain.

Citation de: parapente le Avril 28, 2013, 10:36:36
sur la HRP il faut bouffer en refuge quand c'est possible sinon dans mon souvenir le plus long entre 2 endroits où acheter de la bouffe c'est 4 jours entre Bielsa et la boca sur du tunnel de Viella, j'avais passé le tunnel en stop pour aller ravitailler à Viella. Mais sur les 4 jours tu as les refuges de Viados, Estos, Portillon et la Rencluse, y a moyen de se nourrir!
C'est une toute autre paire de manches l'hiver à skis quand les refuges sont fermés.

Biados, Angel Orus, Estos et la Renclusa sont gardés toute l'année et on y mange souvent bien ! Vive l'Espagne ! Seul le Portillon nécessite de prévoir un peu de bouffe, en plus le chauffage électrique ne marchait plus en 2011 quand j'y suis passé...en ski justement ! Un comble quand on a un barrage juste à coté ... ;D
Sinon, la HRP me semble aussi bien plus sympa que le GR, c'est plus homogène et on passe au plus près des grands sommets. C'est aussi moins tracé, pas toujours balisé et cela suppose donc un minimum d'habitude de la montagne... alors que le GR, on n'a qu'à suivre les balises et la foule ! (toute relative dans les Pyrénées ... :D).

Citation de: Matou le Mai 13, 2013, 21:41:33
simplifier leur geste (enlever les mouvements parasites contre leur corps

Tout à fait. Mais quand tu parles aux gens d'apprendre à marcher, ils pensent que c'est une blague. Cependant, quand je proposais ces cours, avec travail sur les appuis fondé sur le taï chi et travail postural fondé sur Mézières, il y avait des candidats. Il découvraient par eux-mêmes que la vitesse naturelle est plus proche de 500-600 m avec un souffle moyen.

J'ajoute que lorsque tu marches bien, le poids du sac entre 8 et 16 kg a moins d'incidence sur la vitesse en montée qu'on ne pense (par contre, cela ralentit beaucoup sur le plat).

CitationBiados, Angel Orus, Estos et la Renclusa sont gardés toute l'année

Angel orus et Estos je savais mais les 2 autres n'étaient pas gardés la dernière fois que j'y suis passé en hiver (bon c'était y a longtemps...)
Sinon juste pour le fun samedi dernier, la photo est pourrie (sortie d'un téléphone...) mais la neige miam

Ah tiens on cause de choses rigolotes ici!
Quelques réactions en vrac...

Le forum Randonner-Léger : une vraie mine!
C'est par exemple là que j'ai finalement choisi le trépied que j'utilise le plus (une daube en plastique, suffisante pour ce que j'en fais) et pas mal d'autres choses.
Même pas si ruineux que ça, en gros y'a que le duvet où il faut casquer un minimum, éventuellement les pompes, pour le reste y'a plein de plans débrouille pas cher genre le réchaud de la mort en canette de bière (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=23015) (et ça marche trop bien en plus!), sachant que le plus simple pour s'alléger est de ne prendre que le nécessaire!

Du coup, ça me permet de marcher plusieurs jours léger : sac de 10kg environ en famille (deux enfants dont un seul porte un peu), 5-6kg en solo ou en couple pour une ou deux nuits en moyenne/haute montagne en été.
Evidemment les poids sont sans l'appareil... Mais grace au µ4/3 ça baisse aussi. ;)

On dort sous un tarp (abri semi-ouvert) plutôt que sous tente par exemple, et bien monté ça tient un gros grain sans soucis ni entrée d'eau (testé pour vous sous l'orage :-\ mais finalement  :) ).
Marcher avec des petites chaussures légères, ça demande peut-être un minimum de musculation de la cheville, mais ça fait aussi partie des choses qui augmentent le rendement de la marche... et partant le plaisir, on va aussi loin avec bien moins de fatigue, ou bien plus loin en poussant pareil.

Cette nuit il en a remis 30 au dessus de 1700, ce matin soleil, ça le faisait bien en ski de rando, une des meilleures sortie de l'hiver!

Quelqu'un a déjà ressenti une vive pointe sur le dessus d'un pied à peu près à la moitié, niveau gros orteil ?

Un mois que je traîne ce qui est vu comme une tendinite.
Une radio n'a rien vu de cassé, etc.

Forcément, c'est long à passer vu que je tire dessus dès que je marche ou que je conduis.

Mais là, ça commence à être long et je ne sens pas d'amélioration.

:(

PS : pointe ressentie après 13km.

PS2 : demain je vais chercher mes semelles orthopédiques...

susses été en dessous je dirais que tu as une épine calcanéenne,mais là?

Citation de: makhno le Juin 11, 2013, 15:13:43
susses été en dessous je dirais que tu as une épine calcanéenne,mais là?

La "pointe" aiguë a duré une dizaine de secondes et depuis douleur plus proche de la (vraie) gêne que de la pointe. Surtout quand je relève le gros orteil.
Ça m'énerve grave  >:(

Citation de: É-B le Juin 11, 2013, 14:59:15
Quelqu'un a déjà ressenti une vive pointe sur le dessus d'un pied à peu près à la moitié, niveau gros orteil ?

Un mois que je traîne ce qui est vu comme une tendinite.

se serai une tendinite si tu levais le gros orteil en marchant,mais se n'est pas le cas

Citation de: makhno le Juin 11, 2013, 15:35:51
se serai une tendinite si tu levais le gros orteil en marchant,mais se n'est pas le cas

Va savoir...
La podologue n'était pas étonnée de ma douleur, mais plutôt du fait que je n'avais jamais eu un truc du genre avant, voire entorse cheville, etc.

Y en a bien qui lève le petit doigt en photographiant  :)

mets de la glace dessus 10mn.

Citation de: makhno le Juin 11, 2013, 16:11:55
mets de la glace dessus 10mn.

T'as pas idée combien j'exploite ma poche de haricots verts surgelés dès que je le peux  (je n'ai plus de petits pois) ;D
J'ai aussi une petite ceinture de gel qu'on peut chauffer ou refroidir, mais je trouve que c'est moins "flagrant" quand c'est utilisé pour le froid...

J'ai eu des anti inflamatoire et j'ai toujours Niflugel, mais un mois, c'est 25 jours de trop  >:( :(

Citation de: É-B le Juin 11, 2013, 15:41:18
Va savoir...
La podologue n'était pas étonnée de ma douleur, mais plutôt du fait que je n'avais jamais eu un truc du genre avant, voire entorse cheville, etc.

Y en a bien qui lève le petit doigt en photographiant  :)

Articulation douloureuse , hyper sensibilité de la zone :ce ne serait pas de l'urée (ou la goutte de papy)?
Cela m'arrive quand j'ai bouffé trop de viande rouge ou de gibier. :-\

Citation de: D-Philou le Juin 14, 2013, 08:51:00
Articulation douloureuse , hyper sensibilité de la zone :ce ne serait pas de l'urée (ou la goutte de papy)?
Cela m'arrive quand j'ai bouffé trop de viande rouge ou de gibier. :-\

Il n'y a pas de gonflement de l'orteil ni ailleurs, je pense que cela n'aurait pas échappé au médecin qui avait jeté un œil à ça.
C'est vrai que ça ressemble à la crise de la goutte de part la douleur soudaine.

Je marchais les pieds "à l'intérieur"  (surtout le gauche, celui blessé) ce qui ne devait pas arranger mes pieds en général et muscles/tendons en particulier.
La podologue était plus étonnée du fait que je n'avais pas eu d'entorses ou tendinites avant que de ma blessure actuelle.
À voir avec mes semelles si ça daigne se soigner enfin...

Je garde ton avis sous le coude  ;)

Citation de: É-B le Juin 14, 2013, 09:27:30
Il n'y a pas de gonflement de l'orteil ni ailleurs, je pense que cela n'aurait pas échappé au médecin qui avait jeté un œil à ça.
C'est vrai que ça ressemble à la crise de la goutte de part la douleur soudaine.

Je marchais les pieds "à l'intérieur"  (surtout le gauche, celui blessé) ce qui ne devait pas arranger mes pieds en général et muscles/tendons en particulier.
La podologue était plus étonnée du fait que je n'avais pas eu d'entorses ou tendinites avant que de ma blessure actuelle.
À voir avec mes semelles si ça daigne se soigner enfin...

Je garde ton avis sous le coude  ;)

Perso il n'y a pas de "vrai gonflement " mais plutot une petite "saillie" a la basse du gros orteil qui dès que je touche ,sans etre vraiment douloureuse est hyper sensible . Je monte régulièrement en montagne ravitailler un pote berger et suivant les jours , tout va bien ou alors j'en chie . C'est vrai qu'on monte en général a au moins 25/30 kg . Et bien sur chez ses parents (en bas ) le repas avant de monter  n'est pas du light .Sinon pour suivre régulièrement le GRP (grand raid des Pyrénées) , sur leur forum "pré-course" dans la rubrique santé j'ai découvert une chose intéressante qui posait la question du bilan sanguin (avant la course) qui traitait de l'équilibre en minéraux . La j'ai découvert que pas mal de pbs découlaient d'un déficit ou excès de l'un ou l'autre.Mon déficit récurent en potassium (cause hypocaliémie) a été résolu par de la consommation d'eau (hyper potassique ) qui rattrapait le manque. Du coup , non seulement les pb d'urée (la goutte) sont oubliés et encore  mes tendinites depuis 3 ans sont oubliées non seulement grace au rattrapage en potassium mais aussi en éliminant  2 abcès sous 2 dents non gênants au quotidien qui ont été traitées et dès le lendemains c'était plus d'actualité.Comme quoi tout n'est qu'un pb d'équilibre de la machine.
En final , ce n'est pas qu'en traitant la conséquence qu'on résout le pb , mais en traitant la cause.
Bien sur les toubibs n'ont aucun intérêt a avoir des clients qui se posent les questions qui vont bien .
CQFD 8)     

Oui, le coup des abcès et des tendinites c'est bien connu, au point qu'il faut faire un bilan des dents en cas de tendinite. Pour le gros orteil, cela peut également être circulatoire (sans que ça se voie à l'extérieur).

Citation de: Zouave15 le Juin 18, 2013, 18:46:02
Oui, le coup des abcès et des tendinites c'est bien connu, au point qu'il faut faire un bilan des dents en cas de tendinite. Pour le gros orteil, cela peut également être circulatoire (sans que ça se voie à l'extérieur).

Pour les dents, j'ai de bonnes raisons de penser que tout va bien.

Pour la tendinite, je commence à avoir de sérieux doutes.
J'ai l'impression que ça va un peu mieux, mais j'ai mal partout avec mes semelles et cette "très agréable" sensation d'avoir un cailloux dans chaque chaussure...  :-\ je vais attendre encore quelques jours avant de chercher une autre origine possible.

Citation de: É-B le Juin 19, 2013, 08:27:05
Pour les dents, j'ai de bonnes raisons de penser que tout va bien.

Pour la tendinite, je commence à avoir de sérieux doutes.
J'ai l'impression que ça va un peu mieux, mais j'ai mal partout avec mes semelles et cette "très agréable" sensation d'avoir un cailloux dans chaque chaussure...  :-\ je vais attendre encore quelques jours avant de chercher une autre origine possible.

A moins de trop tirer sur la bete régulièrement ce ne sont pas les semelles qui vont régler le Pb.
Je comprend que tu as fait un panoramique dentaire ? . Ou alors tu n'as pas mal aux dents en ce moment ? , c pas pareil.
Sinon si tu n'as pas fait de prise de sang avec bilan des différents minéraux qu'il contient :comment savoir ? .
Encore une fois , ce n'est pas les conséquences qu'il faut essayer de régler, mais les causes . 8) 

Citation de: D-Philou le Juin 19, 2013, 09:13:25
A moins de trop tirer sur la bete régulièrement ce ne sont pas les semelles qui vont régler le Pb.

Je me dis juste qu'un pied qui ne plonge plus vers l'intérieur à chaque pas ne tire plus sur des tendons de manière non naturelle et que cela peut-être n'aidait pas à ce que la tendinite guérisse rapidement...
Laisser du temps au temps.

Citation de: D-Philou le Juin 19, 2013, 09:13:25
Je comprend que tu as fait un panoramique dentaire ? . Ou alors tu n'as pas mal aux dents en ce moment ? , c pas pareil.

J'ai en effet fait un pano il y a environ trois mois de cela et passé entre les mains d'un super dentiste  :)
Je n'ai qu'un petit souci de gencive avec peut-être une petite greffe à venir, selon comment les choses évoluent.

Citation de: D-Philou le Juin 19, 2013, 09:13:25
Sinon si tu n'as pas fait de prise de sang avec bilan des différents minéraux qu'il contient :comment savoir ? .
Encore une fois , ce n'est pas les conséquences qu'il faut essayer de régler, mais les causes . 8) 

Ça fera partie des prochaines étapes à partir de lundi prochain si je ne sens pas d'améliorations  ;)

Il ne faut pas négliger les appuis, l'occlusion et l'altération des chaînes musculaires comme causes générales (avec impact sur fatigue et santé également). Sans aller jusqu'à établir un diagnostic en de domaine, et mettre en place des soins adaptés (le tout, long et difficile), il ne faut pas négliger le fait de changer de chaussures. Alterner deux paires de marques différentes (voire de types différents, running et rando) soulage bien des problèmes.

Citation de: Zouave15 le Juin 19, 2013, 11:16:06
Il ne faut pas négliger les appuis, l'occlusion et l'altération des chaînes musculaires comme causes générales (avec impact sur fatigue et santé également). Sans aller jusqu'à établir un diagnostic en de domaine, et mettre en place des soins adaptés (le tout, long et difficile), il ne faut pas négliger le fait de changer de chaussures. Alterner deux paires de marques différentes (voire de types différents, running et rando) soulage bien des problèmes.

La blessure est arrivée après que je sois passé d'une paire rando (fichue) avec évidemment les chevilles protégées et contacts avec le sol plus protégés, à une paire neuve de chaussure de marche... Je me sens bien dedans (une pointure au-dessus, les pieds bien calés), mais le contacts avec le sol était différent, ce qui est logique.
J'y suis allé tout doux : 2km, 4km, 7km et la dernière environ 12/13  :(

Et puis pour le potassium, calcium, etc. je suis suivi régulièrement, car je suis une usine à lithiases  ;D :(

Bsr
Tu n'es quand meme pas rincé a +- 46 balais ?
je ne connais pas ton job (physique ou non ). S'il est ou a été physique " je m'entend : sérieusement " c'est a revoir .
Sinon il faut revoir la bouffe aussi sérieusement . Ou alors refaire de la viande rouge aux bons endroits de la bete.
Là c'est piscine pour commencer sans traumatiser les articulations puis travail sérieux sur les muscles qui vont bien avec activité "ad hoc".
Il y a 10ans maintenant j'ai changé de job (cause mutation) mais il était temps (je devais m'appuyer au lavabo pour me raser le matin), c'est vrai que je tirai sur la corde et les charges de 80kg en moyenne ne m'inquiétaient pas.
C'est un pote kiné qui m'a mis la puce a l'oreille : tu cours tes 15 bornes sans pb donc le coeur et les jambes vont bien , mais il te faut bien se mettre dans la tete qu'un corps est un tout et une colonne vertébrale ne tiens bien que si les abdos la tiennent surtout.
Eh ben j'ai diminué la course et échangé vers tractions ,flexions, abdos, etc .A 60 balais (bientot) j'ai moins de soucis de contracture , de fatigue musculaire, de sciatique (meme) qu'il y a 10ans .CQFD  8)

J'ai 69 balais, je fais 100 km de VTT par semaine, et 2 treks par an au Maroc entre 170 et 200 km à pied chaque fois. Seule contrainte : ne jamais arrêter l'entraînement pendant plus de 2 ou 3 jours car après on a du mal à retrouver le niveau.

Deux devises :

-1- Les petites douleurs sont des folles, plus fol encore qui s'en préoccupe

-2- Vivre c'est avancer sans cesse.

Et enfin mon secret : je ne consulte jamais de médecin.

Citation de: nidob24 le Juin 22, 2013, 08:12:41
Deux devises :

-1- Les petites douleurs sont des folles, plus fol encore qui s'en préoccupe

-2- Vivre c'est avancer sans cesse.

Et enfin mon secret : je ne consulte jamais de médecin.

On a bien avancé, là.
Je te dirais bien de dire ça à mon père qui n'a pas donné d'importance à des simples migraines et des vertiges, et à qui on a trouvé une tumeur au cerveau grosse comme une orange, mais comme il est décédé...

Comme d'habitude, la vérité ne doit pas être bien loin du milieu  :)

J'ai deux copains qui sont eux aussi décédés récemment d'une tumeur cancéreuse au cerveau. Ils avaient autour de 70 balais. Ils ont bien vécu, ils ont crapahuté jusqu'au bout. Ils ont eu une vie qu'on peut leur envier. Si cela doit m'arriver, je le prendrai avec philosophie. La mort fait partie de la vie, il faut savoir l'accepter.

Quelques certitudes en ce qui me concerne : toujours regarder vers l'avant, toujours être en quête du nouveau, garder une capacité d'indignation intacte, ne pas regarder derrière soi, ne jamais dire "de mon temps", refuser toutes les conversations style "anciens combattants", avoir foi en la jeunesse, s'enthousiasmer sans cesse, ne pas craindre d'être traité de "Bisounours", rester idéaliste, toujours penser que l'utopie est la seule réalité qui compte, etc.

La randonnée fait partie des activités qui aident à rester jeune dans sa tête. L'âge réel qu'on a sur la carte d'identité n'a aucune importance.

Citation de: nidob24 le Juin 22, 2013, 08:29:47
La randonnée fait partie des activités qui aident à rester jeune dans sa tête. L'âge réel qu'on a sur la carte d'identité n'a aucune importance.

enfin ,des fois l'enveloppe corporelle est bien abimée,même si tu es jeune dans la tète.

Citation de: nidob24 le Juin 22, 2013, 08:29:47
La mort fait partie de la vie, il faut savoir l'accepter.

Tu as des preuves ?

C'est bien joli la philo de comptoir, mais j'ai toujours mal à mon pieds et ça, c'est mon souci existentiel du moment qui m'empêche de marcher, donc de rester jeune, blablabla gnan gnan gnan  ;D

Tu as des preuves ?

Pas besoin de preuves.

Philo de comptoir : Je ne fréquente ni les comptoirs ni les cafés du commerce.

Citation de: nidob24 le Juin 22, 2013, 08:49:46
Tu as des preuves ?

Pas besoin de preuves.

Philo de comptoir : Je ne fréquente ni les comptoirs ni les cafés du commerce.

Comme la majorité de ceux qui font de la philo de comptoir  :) ;)

Moi, quand on affirme, faut me démontrer (CI, Verset Verso92).

Ce n'est pas une affirmation, c'est une évidence, et les évidences n'ont pas besoin de démonstration pour une raison simple c'est qu'elles sont indémontrables. C'est comme si je disais "Je vis", c'est une évidence mais ce n'est pas démontrable, et je n'ai aucune preuve que ce soit vrai ou faux.
Comme disait un philosophe chinois ( lequel ? ) : "Quand on sait qu'une question n'a pas de réponse il faut arrêter de la poser".

Citation de: É-B le Juin 19, 2013, 11:29:24
La blessure est arrivée après que je sois passé d'une paire rando (fichue) avec évidemment les chevilles protégées et contacts avec le sol plus protégés, à une paire neuve de chaussure de marche... Je me sens bien dedans (une pointure au-dessus, les pieds bien calés), mais le contacts avec le sol était différent, ce qui est logique.
J'y suis allé tout doux : 2km, 4km, 7km et la dernière environ 12/13  :(

Et puis pour le potassium, calcium, etc. je suis suivi régulièrement, car je suis une usine à lithiases  ;D :(

re change de chaussures,peut être...

Citation de: nidob24 le Juin 22, 2013, 08:29:47
Quelques certitudes

N'a-t-on pas de certitudes quand on n'est pas sûr d'être sûr ?

Autre approche, comment peut-on avoir une certitude si on admet que la seconde suivante est inconnue, sauf à ne se référer qu'au passé (c'est-à-dire au sien en réalité) ?

Citation de: nidob24 le Juin 22, 2013, 10:49:10
Comme disait un philosophe chinois ( lequel ? ) : "Quand on sait qu'une question n'a pas de réponse il faut arrêter de la poser".

Un temps peut-être mais je préfère la citation d'A. Einstein, plus pertinente me semble t-il: "Un problème sans solution est un problème mal posé."

Citation de: barberaz le Juin 22, 2013, 17:19:21
Un temps peut-être mais je préfère la citation d'A. Einstein, plus pertinente me semble t-il: "Un problème sans solution est un problème mal posé."

D'ou l'art de refiler le boulet au copain qui a posé LA question qui me remet en cause  ::)

Citation de: D-Philou le Juin 23, 2013, 09:50:06
D'ou l'art de refiler le boulet au copain qui a posé LA question qui me remet en cause  ::)

???
J'ai peur de ne pas avoir assez suivi le fil pour comprendre.

La citation du philosophe Chinois m'en a simplement rappelée une autre qui me semblait plus sage.

Notons que hors de son contexte la citation "Quand on sait qu'une question n'a pas de réponse il faut arrêter de la poser" n'a pas de sens. En effet, comment sait-on qu'on ne sait pas ? Le saura-t-on toujours, qu'on ne sait pas ? Comment peut-on être sûr de ne jamais savoir ?

On peut aussi ajouter : Qu'est-ce qu'une réponse ? à partir de quand sait-on que ce n'est ou pas une réponse ?

Et enfin : Qui dit cela ? Est-il compétent pour le dire ? Comment sait-on qu'il est compétent ?

Citation de: Zouave15 le Juin 24, 2013, 10:14:09

On peut aussi ajouter : Qu'est-ce qu'une réponse ? à partir de quand sait-on que ce n'est ou pas une réponse ?

tout dépend de la réponse et de qui donne cette réponse.

Excusez moi de faire irruption dans ce fil mais il semble que je sois cerné. 
J'ai comme vieux rêve d'aller à Santiago. Non pas pour le côté spirituel mais plus par besoin de marcher, de discuter avec moi et parce que le trajet est "balisé" et semble abordable (financièrement).
C'est une vieille idée qui traine dans un coin de ma tête depuis qques années. Or cet hiver un Pote m'invite à aller rouler en moto "dans le Sud" ou il fait bon. Le 3eme et dernier larron de l'histoire n'a pas trouvé mieux que ... Santiago !
Depuis mon retour de n'importe quel côté que je me tourne j'entends parler de Santiago et/ou de marche, jusqu'à ce sujet !
N'étant pas sportif et ne marchant plus depuis longtemps j'ai voulu hier voir ce que je "pouvais faire" ...

Bon ben j'ai vu : 5,5km en 1h, sur du goudron, 130m de dénivelé.
A votre avis, est ce un bonne base de départ ?

Citation de: Jc. le Juin 24, 2013, 13:59:38
Bon ben j'ai vu : 5,5km en 1h, sur du goudron, 130m de dénivelé.
A votre avis, est ce un bonne base de départ ?

Pour ?
Tu auras un train à prendre ?

On parle de marche soutenue à 5,5, ce qui est déjà bien si tu arrives à tenir ce rythme 2/3 heures.

Pour développer mon endurance et pouvoir marcher plusieurs heures par jour sur une longue période.
Un train à prendre ? Oui bien sur, mais je ne serai pas fixe sur l'horaire :)
Bon ben il me faut arriver à tenir 5,5 sur 2 ou 3 heures à vide pour l'instant...

Citation de: Jc. le Juin 24, 2013, 13:59:38
Excusez moi de faire irruption dans ce fil mais il semble que je sois cerné. 
Bon ben j'ai vu : 5,5km en 1h, sur du goudron, 130m de dénivelé.
A votre avis, est ce un bonne base de départ ?

si tu rajoute un pitit sac a dos,plus un brin de dénivelé,ta moyenne diminueras,mais la rando c'est la jouissance alors pourquoi te presser?

Citation de: makhno le Juin 24, 2013, 14:58:50
si tu rajoute un pitit sac a dos,plus un brin de dénivelé,ta moyenne diminueras,mais la rando c'est la jouissance alors pourquoi te presser?

ben voilà.
À mon très petit niveau et avec mes petites jambes, je suis content à 4km/heure sur 3/4 heures. J'ai le temps de regarder le paysage contrairement aux 6/8km/h qui me donnent l'impression d'être les dupont dupont en jeep dans le désert.

Ha je me suis mal fait comprendre. Je ne suis pas pressé, je voulais juste savoir ce que je pouvais faire en 1h00 car il me semblait que c'est un début de mesure. Je ne fais pas la course, je voudrais juste savoir de quel niveau je pars (mauvais/moyen/bon) pour progresser et arriver à marcher plus longtemps.
Il y a 15 jours j'ai fait une petite marche (en grolles de marche cette fois) de 7,2km en 2h00 sur le goudron avec ~700m de dénivelé. A mon rythme mais j'en ai quand même bavé à la fin. C'est le commentaire de Zouave qui m'a décidé à poster ici car il disait plus haut que ~350m/h de dénivelé c'était moyen. Du coup, vu que je fume comme une caserne de pompiers et que je bois comme un 1/2 Polonais j'ai voulu vous soumettre pour voir vos commentaires.
Si j'ai bien compris j'étais vite. Ça me rassure un peu car avec de l'entrainement je peux arriver à mon but; je ne suis pas perdu en plein... :)

Citation de: Jc. le Juin 24, 2013, 18:03:20

C'est le commentaire de Zouave qui m'a décidé à poster ici car il disait plus haut que ~350m/h de dénivelé c'était moyen

Si j'ai bien compris j'étais vite. Ça me rassure un peu car avec de l'entrainement je peux arriver à mon but; je ne suis pas perdu en
plein... :)

Il faut que tu fasses la différence entre les marcheurs (comme moi) et les randonneurs comme Zouave et d'autres. Ce sont des gars qui peuvent partir plusieurs jours en autonomie complète et pour qui une moyenne de 6km/h est celle quand il décide de faire un pause  ;D
Je crois que c'est la bonne vitesse pour uriner sans s'arrêter  :D

Citation de: Jc. le Juin 24, 2013, 18:03:20
Ha je me suis mal fait comprendre. Je ne suis pas pressé, je voulais juste savoir ce que je pouvais faire en 1h00 car il me semblait que c'est un début de mesure. Je ne fais pas la course, je voudrais juste savoir de quel niveau je pars (mauvais/moyen/bon) pour progresser et arriver à marcher plus longtemps.
Il y a 15 jours j'ai fait une petite marche (en grolles de marche cette fois) de 7,2km en 2h00 sur le goudron avec ~700m de dénivelé. A mon rythme mais j'en ai quand même bavé à la fin. C'est le commentaire de Zouave qui m'a décidé à poster ici car il disait plus haut que ~350m/h de dénivelé c'était moyen. Du coup, vu que je fume comme une caserne de pompiers et que je bois comme un 1/2 Polonais j'ai voulu vous soumettre pour voir vos commentaires.
Si j'ai bien compris j'étais vite. Ça me rassure un peu car avec de l'entrainement je peux arriver à mon but; je ne suis pas perdu en plein... :)

700m/d+ sur goudron sans sac a dos ce n'est pas trop dur.Si tu fais de la rando tu auras tout le temps un sac a dos,donc en fonction du poids du % de dénivelé ta moyenne ne sera pas la même,mais est ce important?

Non bien sur ! La moyenne je m'en tape dans la mesure où je ne cherche pas à arriver 1er (ou 2eme, ou...) mais je m'en sers juste pour ... mesurer.
Pour prendre du plaisir il faut avoir une condition physique qui permettrait plus qu'on ne fait; voilà pourquoi j'essaie aujourd'hui de me mesurer, juste pour savoir où j'en suis.
Mon but aujourd'hui est de me remettre à marcher pour pouvoir randonner un jour sur de longues durées. Je ne suis plus jeune sans être trop vieux et je devrais pouvoir prendre plaisir à randonner à nouveau... mais pour ça je dois m'y remettre pour retrouver un minimum de condition.
Tiens au fait, pour le réveillon de la fin d'année on s'est fait 18 bornes (avec sac) avec un pote sur des chemins, on a réveillonné et dormi au Pont du Gard et on est rentré le lendemain sous la pluie (11 bornes en montée sur la route, long et dur) :)

quand je randonnes je mesure plutôt en heures.Au début fais abstraction des  bornes.Ben pour tes 18 km tu as mis combien de temps? Après tu peux extrapoler,mébon.

Me souviens plus, 4h30 ? mais on a promené, on s'est arrêté pour goûter, prendre des photos...

Oui c'est ça, je viens de vérifier les exif : 4h30.

Comme je crois l'avoir souligné précédemment, la marche en montée et à plat, sur sentier ou goudron, c'est très différent. En montée sur sentier, la vitesse souhaitable (aisance, moins de fatigue) est supérieure à celle souvent préconisée. Sur le plat, ce serait plutôt l'inverse. Pire sur le goudron, qui est tout sauf physiologique. Plus on va vite, plus on tire sur les tendons et plus on aggrave les problèmes de colonne vertébrale, lesquels sont toujours latents même chez quelqu'un qui n'a rien.

Pour ton cas, il faut durer, et donc partir doucement et laisser le corps accélérer naturellement. La tête également voudra sans doute accélérer (à la longue, un certain ennui s'installe si la vitesse est trop lente, qui engendre lassitude puis fatigue).

Je compterais personnellement 3 km/h (4, c'est déjà un peu rapide avec un sac), incluant les petites pauses et je ne ferai pas des journées trop longues : 2 h le premier jour, 3 ou 4 le second, 4 ou 5 le troisième, et ensuite 6 heures par jour, en évitant la tentation d'en faire davantage au moins la première semaine. Au-delà, on peut tabler sans problème pour 20 km par jour.

Je déconseille de faire trop d'entraînement avant, le cas classique est la personne trop entraînée qui se fait mal dès le départ (tendinite). Il suffit de prendre l'habitude de monter des escaliers, de garer sa voiture plus loin, etc. Mieux vaut être en activité un peu tout le temps dans la journée qu'à certains moments intenses (et c'est aussi la meilleure manière de perdre du poids).

À noter que si on est enrobé, perdre 5 à 6 kg se fait facilement et compense une bonne part du poids du sac...

Citation de: Jc. le Juin 24, 2013, 18:54:26
Non bien sur ! La moyenne je m'en tape dans la mesure où je ne cherche pas à arriver 1er (ou 2eme, ou...) mais je m'en sers juste pour ... mesurer.
Pour prendre du plaisir il faut avoir une condition physique qui permettrait plus qu'on ne fait; voilà pourquoi j'essaie aujourd'hui de me mesurer, juste pour savoir où j'en suis.
Mon but aujourd'hui est de me remettre à marcher pour pouvoir randonner un jour sur de longues durées. Je ne suis plus jeune sans être trop vieux et je devrais pouvoir prendre plaisir à randonner à nouveau...

La première chose à prendre en compte (surtout pour une remise en condition) est la fréquence cardiaque, il ne faut pas dépasser 110/120 pulsations par minutes, au delà ton corps va entrer en résistance, n'amenant que désagrément physique, mauvaises sensations, fatigue et lendemain difficile.

Citation de: barberaz le Juin 25, 2013, 15:10:58
La première chose à prendre en compte, surtout pour une remise en condition, est la fréquence cardiaque, il ne faut pas dépasser 110/120 pulsations par minutes, au delà ton corps va entrer en résistance, n'amenant que désagrément physique, fatigue et lendemain difficile.

tout dépend de ta fréquence maximum.

Citation de: makhno le Juin 25, 2013, 15:12:58
tout dépend de ta fréquence maximum.

Bien entendu, mais dans le cas d'une personne sans problème particulier et qui se remet en condition (ce qui semble cas de Jc) c'est une base de départ déjà correct qu'il ajustera de lui-même.

Citation de: erickb le Juin 25, 2013, 18:12:00
pieds nus

Pas dans le sable mou. Trop de déformation du pied.

En revanche sur le goudron brûlant, dans la boue, sur les pierres, les orties, etc. aucun souci.

Citation de: erickb le Juin 25, 2013, 18:12:00
pieds nus

Parfait pour éviter les ampoules :D

Ha merci de vos conseils et commentaires.
Il est vrai que j'ai marché un peu vite du début à la fin, en sachant bien que je tiens pas et ne veut pas tenir ce rythme de manière habituelle...
Et pour les pulsations cardiaques mais c'est bien sur, je n'y ai pas pensé ! C'est dire la culture sportive que j'ai ;D Sinon je ne me suis pas mis dans le rouge sauf sur ~ 400m il y a 15 jours, mais c'est pas dommageable su cette distance...

Quoiqu'il en soit je vais suivre vos conseils qui me permettent de me situer, et d'éviter ces foutues tendinites derrières les genoux :(
Sauf un truc : Ton programme m'irait bien Zouave, hélas je bosse et je suis dans une période qui me demande un certain investissement aussi dans ma vie privée.
Mais j'ai mon but dans la tête qui me motive pour me préparer, et me laisse du temps car c'est pas demain que je peux me permettre 3 mois sans bosser...

Citation de: Jc. le Juin 25, 2013, 20:57:09

Il est vrai que j'ai marché un peu vite du début à la fin, en sachant bien que je tiens pas et ne veut pas tenir ce rythme de manière habituelle...

Quoiqu'il en soit je vais suivre vos conseils qui me permettent de me situer, et d'éviter ces foutues tendinites derrières les genoux :(

Ou là où on s'y attend pas, genre sur le dessus du pied au niveau du gros orteil...  >:( :(

Bon, moi, j'avais le souci de ne pas avoir les semelles dont j'avais besoin, mais j'ai sans doute eu tort de vouloir garder un moyenne autour des 4/H sur plus de 10 km.

Sais pas si c'est bien une histoire de matériel... j'ose pas dire avec quelle pompes je suis parti dimanche ... ::)
Perso c'est chaque fois que je porte un sac à dos; à vide je n'ai rien. Ou alors la distance que je ne sais pas gérer (puisqu'on prend un sac en général quand on va plus loin).

Et pour les patous ... ? vous faites comment ?

Les recommandations théoriques (contourner le troupeau) ne sont pas toujours possibles ...
A plusieurs reprises, j'ai du faire 1/2 tour et renoncer ...

pour les patou faut y'aller franco avec ses bâtons de marches,et hop!

Citation de: jean-fr le Juillet 02, 2013, 12:54:28
Et pour les patous ... ? vous faites comment ?

Les recommandations théoriques (contourner le troupeau) ne sont pas toujours possibles ...
A plusieurs reprises, j'ai du faire 1/2 tour et renoncer ...

J'en ai croisé plusieurs fois en randos dans les Pyrénées, et si ils n'ont pas l'air commode lorsqu'ils travaillent (comme leurs maitre d'ailleurs), passes ton chemin ou attends, ils s'approchent en grognant un peu parfois mais rien d'affolant. (et je n'ai pas de batons ;) )

ils grognent pour te prévenir que tu es chez eux.

Citation de: makhno le Juillet 02, 2013, 13:05:27
ils grognent pour te prévenir que tu es chez eux.

C'est comme ça que je l'avais pris ;D

Bjr
En plein jour il suffit de stopper dès qu'ils viennent sur toi et leur parler sans crier , ils viennent te renifler et repartent a leurs occupation
bien sur il ne faut pas que tu sentes le chien .
sinon de nuit vaut mieux éviter les zones pastorales , tu risque surtout d'affoler un troupeau et il peut partir n'importe ou ,meme dans le trou .
j'ai quelques fois entendu dire que le promeneur indélicat avait fini la nuit le nez dans le"gazon" ( au mieux  :D) avec les patoux qui se couchent devant lui et qui n'attendent qu'une oreille bouge  8)

Jamais rencontré de patou, mais j'ai un terre neuve à la maison et je connais assez bien les chiens. Jamais de bâton, ou jamais levé car c'est une agression pour eux.
Perso je bombe le torse, croise les bras et ne baisse JAMAIS les yeux, si ça prend 1/2 heure ça prend 1/2 heure, je suis patient et le plus fort; selon le chien quelques mots courts et brefs à voix posée et ferme règlent l'histoire, c'est aussi l'odeur de la sueur qui les attire.

Ps : "En plein jour il suffit de stopper dès qu'ils viennent sur toi et leur parler sans crier , ils viennent te renifler et repartent a leurs occupation bien sur il ne faut pas que tu sentes le chien ." Oui.

Citation de: D-Philou le Juillet 02, 2013, 16:55:08
Bjr
En plein jour il suffit de stopper dès qu'ils viennent sur toi et leur parler sans crier , ils viennent te renifler et repartent a leurs occupation
bien sur il ne faut pas que tu sentes le chien .
sinon de nuit vaut mieux éviter les zones pastorales , tu risque surtout d'affoler un troupeau et il peut partir n'importe ou ,meme dans le trou .
j'ai quelques fois entendu dire que le promeneur indélicat avait fini la nuit le nez dans le"gazon" ( au mieux  :D) avec les patoux qui se couchent devant lui et qui n'attendent qu'une oreille bouge  8)

oui, ça c'est ce qui est marqué sur les panneaux (stopper et attendre qu'ils repartent à leurs occupations) ... mais on ne compte
plus les morsures de patous sur des randonneurs qui avaient pourtant bien appliqué ces mêmes consignes. Doit y avoir
des patous moins fins d'autres ...  ::)

Citation de: jean-fr le Juillet 02, 2013, 20:24:51
oui, ça c'est ce qui est marqué sur les panneaux (stopper et attendre qu'ils repartent à leurs occupations) ... mais on ne compte
plus les morsures de patous sur des randonneurs qui avaient pourtant bien appliqué ces mêmes consignes. Doit y avoir
des patous moins fins d'autres ...  ::)

le patou n'est pas fin du tout et un tantinet agressif,c'est pourquoi il  garde les moutons.

Citation de: jean-fr le Juillet 02, 2013, 20:24:51
oui, ça c'est ce qui est marqué sur les panneaux (stopper et attendre qu'ils repartent à leurs occupations) ... mais on ne compte
plus les morsures de patous sur des randonneurs qui avaient pourtant bien appliqué ces mêmes consignes. Doit y avoir
des patous moins fins d'autres ...  ::)

Bjr
c'est comme les chauffeurs du samedi soir qui s'explosent contre les arbres : c'est de la faute des arbres ??  ::)
Par contre j'ai tellement vu de comportements de "randonneur ??" si cons qu'a chaque fois que les patoux d'un pote les ont remis sur le sentier avec ordre des chiens suffisamment explicite pour les faire accélérer qu'on se marre régulièrement  a se raconter ces histoires en hors saison. 8)
Précision : un autre chien que ceux des bergers n'a rien a y faire dans les zones pastorales .

Citation de: D-Philou le Juillet 03, 2013, 17:18:16
Bjr
c'est comme les chauffeurs du samedi soir qui s'explosent contre les arbres : c'est de la faute des arbres ??  ::)

Je trouve cette comparaison totalement inappropriée.

Citation de: D-Philou le Juillet 03, 2013, 17:18:16
Par contre j'ai tellement vu de comportements de "randonneur ??" si cons qu'a chaque fois que les patoux d'un pote les ont remis sur le sentier avec ordre des chiens suffisamment explicite pour les faire accélérer qu'on se marre régulièrement  a se raconter ces histoires en hors saison. 8)

certes ... qu'il y ait des randonneurs "cons", je n'en doute pas mais il y a semble-t-il également
des bergers très cons également qui laissent (lorsqu'ils sont sur place ...) leurs patous
mordre les randonneurs sans intervenir.
Si les cons l'étaient moins (randonneurs et bergers), cela se passerait sans doute mieux  ;D

Citation de: D-Philou le Juillet 03, 2013, 17:18:16
Précision : un autre chien que ceux des bergers n'a rien a y faire dans les zones pastorales .

On est bien d'accord.

Si un patou confond un touriste et un loup, c'est grave et il doit être abattu sans coup férir, ou au moins affecté là où il ne risque pas de causer du tort. Une bonne rééducation du berger s'impose, et par exemple de lui expliquer que faire chier le monde en pâturant juste sur le chemin, là où il n'y a déjà plus d'herbe (vu 100 fois), n'honore pas sa profession (de même que chasser la marmotte et tout ce qui a 4 pattes même quand c'est protégé).

Le berger apporte à la montagne, mais le touriste également, sans lequel bien des zones seraient à l'abandon et inextricables. Le territoire, même s'il est privé, est aussi un bien commun, et il n'y aucune raison pour que le berger se l'attribue (en plus, il n'en est que locataire). Bien entendu, il n'y a pas plus de raison que le touriste se croie tout permis mais il a le droit d'avoir peur d'un chien qui en principe devrait être dressé et donc sans danger.

Citation de: Zouave15 le Juillet 03, 2013, 20:16:10
Si un patou confond un touriste et un loup, c'est grave et il doit être abattu sans coup férir, ou au moins affecté là où il ne risque pas de causer du tort. Une bonne rééducation du berger s'impose, et par exemple de lui expliquer que faire chier le monde en pâturant juste sur le chemin, là où il n'y a déjà plus d'herbe (vu 100 fois), n'honore pas sa profession (de même que chasser la marmotte et tout ce qui a 4 pattes même quand c'est protégé).

Le berger apporte à la montagne, mais le touriste également, sans lequel bien des zones seraient à l'abandon et inextricables. Le territoire, même s'il est privé, est aussi un bien commun, et il n'y aucune raison pour que le berger se l'attribue (en plus, il n'en est que locataire). Bien entendu, il n'y a pas plus de raison que le touriste se croie tout permis mais il a le droit d'avoir peur d'un chien qui en principe devrait être dressé et donc sans danger.

Zouave, comme souvent, j'apprécie tes interventions pleines de bon sens.

J'ai d'ailleurs envoyé un mail au parc national de la vanoise et j'ai eu une réponse sympa (qui ne nie pas l'existence de problèmes).
D'après ce qui m'a été répondu, ils se préoccupent réellement des patous qui ont causé des accidents.

Un patou ça ne se dresse pas, rien à voir avec un labrit ou un border, le patou est mis très jeune en présence du troupeau, il vit avec et il considère qu'il en fait partie. Donc il défendra son troupeau contre tout ce qu'il considère comme un risque, j'en ai déjà vu un pulvériser un berger allemand, sous un abord débonnaire c'est très puissant et pas commode.
La pratique était tombé en désuétude chez nous avec la quasi disparition des ours, depuis quelques années on en voit de nouveau.
Au fait un patou élevé comme chien de compagnie n'a rien à voir avec un vrai chien de troupeau, c'est de la grosse peluche alors que l'autre...

Citation de: parapente le Juillet 04, 2013, 22:14:30
Un patou ça ne se dresse pas, rien à voir avec un labrit ou un border, le patou est mis très jeune en présence du troupeau, il vit avec et il considère qu'il en fait partie. Donc il défendra son troupeau contre tout ce qu'il considère comme un risque, j'en ai déjà vu un pulvériser un berger allemand, sous un abord débonnaire c'est très puissant et pas commode.
La pratique était tombé en désuétude chez nous avec la quasi disparition des ours, depuis quelques années on en voit de nouveau.
Au fait un patou élevé comme chien de compagnie n'a rien à voir avec un vrai chien de troupeau, c'est de la grosse peluche alors que l'autre...

et on ne pourrait pas essayer de lui faire comprendre qu'un loup ou un homme ça n'est pas le même danger pour le troupeau ?
Pas une grosse peluche mais pas une grosse brute épaisse non plus donc  ;D

Ca vaudrait mieux également pour eux puisque ceux qui se lâchent trop sur les randonneurs doivent arrêter leur job ... (du moins en Vanoise)

Chez nous je pense qu'il y a plus d'accidents entre vaches et randonneurs qu'avec les patous!

Citation de: Zouave15 le Juillet 03, 2013, 20:16:10
Si un patou confond un touriste et un loup, c'est grave et il doit être abattu sans coup férir, ou au moins affecté là où il ne risque pas de causer du tort. Une bonne rééducation du berger s'impose, et par exemple de lui expliquer que faire chier le monde en pâturant juste sur le chemin, là où il n'y a déjà plus d'herbe (vu 100 fois), n'honore pas sa profession (de même que chasser la marmotte et tout ce qui a 4 pattes même quand c'est protégé).

Le berger apporte à la montagne, mais le touriste également, sans lequel bien des zones seraient à l'abandon et inextricables. Le territoire, même s'il est privé, est aussi un bien commun, et il n'y aucune raison pour que le berger se l'attribue (en plus, il n'en est que locataire). Bien entendu, il n'y a pas plus de raison que le touriste se croie tout permis mais il a le droit d'avoir peur d'un chien qui en principe devrait être dressé et donc sans danger.

Les chiens de bergers n'attaquent que les touristes qui les font chier avec leurs droits, et encore que les plus zélés ;D
Le berger ne s'attribue rien de plus que son lieu de vie face des gens qui ne sont que de passage, les patous sont là pour nous le rappeler ;)

J'aimerais savoir à quoi sont du ces attaques et si elles sont proportionnellement plus fréquentes qu'en milieu urbains où elles sont légions. Car ce serait tout de même un comble de demander aux bergers d'avoir des animaux mieux dressés qu'en ville où les 3/4 des gens achètent des peluches qu'ils faut ensuite contrôler à cout de collier électrique et de comportementalisme.

Je n'aime ni particulièrement les chiens ni les bergers qui semble parfois sortir des "visiteurs", mais les citadins dont je fais partis se comportent souvent comme des cons dans la nature, il faudrait peut-être creuser aussi du coté de cette réalité... mais les touristes c'est du fric, ça donne des droits.

Ben si c'est le droit de passer sur un chemin... ça m'est arriver de me faire mordiller par une de ces grosses peluches sur un chemin qui passait à côté du champ, tout ce qu'il y a de plus loin du troupeau.

Citation de: barberaz le Juillet 04, 2013, 23:15:46
les citadins dont je fais partis se comportent souvent comme des cons dans la nature, il faudrait peut-être creuser aussi du coté de cette réalité... mais les touristes c'est du fric, ça donne des droits.

Bien entendu, mais les citadins dont je ne fais plus partie s'éduquent souvent assez facilement. C'est parfois plus dur avec les « écolos ». Et justement, il n'y a pas besoin de discuter longtemps avec un berger pour comprendre que si, par essence, le touriste le fait chier, le problème s'est accru avec le loup, le citadin étant vu comme l'empêcheur de tourner en rond avec le loup. Il suffit de dire que tu es pour l'abattage des loups quand c'est « nécessaire » pour changer d'ambiance.

Un chien, dressé ou pas, reproduit l'attitude plus ou moins inconsciente de son maître, et son plus ou moins grand amour des autres. Je garantis, pour l'avoir mille fois expérimenté, que nombreux sont les patous qui n'ont pas plus les crocs que leurs maîtres, et que nombreux sont les bergers qui aiment bien faire pâturer là où ça emmerde.

Aujourd'hui, avec les patous, on ne peut plus randonner de nuit. Qu'est-ce qui peut justifier un tel empêchement à la liberté de circuler ? À noter que les patous sont également un problème pour divers travaux scientifiques, qu'ils compliquent sérieusement. Pourtant, on continue à indemniser des attaques de loup...

Et en Espagne, si ça n'a pas changé depuis 1990 (je sais, pas récent...) époque où j'y allais beaucoup notamment pour le loup, les bergers gardent leurs patous à leurs côtés et ils sont au milieu du troupeau. Autre mentalité ?

J'entends bien Zouave, c'est d'ailleurs pour cela que je disais ne pas avoir de sympathie particulière pour les bergers; mon propos était dans le sens où la montagne est un lieu qui doit rester sauvage, la sécurité est parfaite dans un parc urbain, dans la nature c'est à l'homme de s'adapter, donc d'apprendre et de faire en conséquence à ses risques et périls. Les revendications citadines doivent s'arrêter aux portes des montagnes, seuls lieux encore potentiellement sauvage. Si les bergers ne veulent pas vivre avec les prédateurs qu'on arrête de les indemniser et qu'ils aient le droit au titre de seul véritable habitant saisonnier de la montagne de s'arranger avec le loup, ou mieux qu'ils fassent en effet comme les espagnoles, mais nos bergers à les écouter sont vraiment des têtes de cons.

Bref, pas de lois pour sécuriser le touriste apprécié pour son apport économique, dont on dit qu'il participe directement et indirectement à la protection de la nature qui doit simplement rester un lieu où il s'adapte ou pas.

Je n'ai pas vraiment la même position que toi, et que bien d'autres d'ailleurs. Je considère que faciliter l'accès de la montagne à tous est un devoir. Pour moi, la nature est aussi importante que la culture, et je ne vois donc pas pourquoi on démocratiserait l'un et pas l'autre.

Bien entendu, cela pose problème à tous les petits ayatollahs qui voudraient se réserver un bien pour eux, qu'ils soient propriétaires ou non, habitants, bergers ou écolos, voire photographe de nature et ardents opposants à la fréquentation d'une nature qu'ils voudraient vierge.

N'oublions pas qu'en France la nature vierge n'existe pas, et que les paysages que nous connaissons sont exclusivement le résultat de l'activité humaine. Mais cette activité a changé au cours des siècles, et elle change encore aujourd'hui, et je vois pas pourquoi le tourisme devrait avoir une place à part, et être vu comme une « mauvaise » activité.

Autre façon de voir les choses, le berger agressif peut cependant aller en ville l'hiver faire ses courses, ou même au cinéma, sans être qualifié de touriste ou d'importun. La réciproque doit donc être vraie, même si bien entendu canaliser et éduquer le touriste reste une priorité. On a su le faire pour la ville, on doit y arriver pour la campagne.

PS : tout ceci ne m'empêche pas moi aussi d'aimer la nature déserte (plutôt que vierge) et de pouvoir en profiter car je suis dedans toute l'année et que je connais les coins tranquilles. Et je sais aussi que même au mois d'août, il n'est pas très difficile d'être seul en montagne (sauf au départ et à l'arrivée de sa rando, évidemment) ; et, quoi qu'il en soit, il reste les 11 autres mois.

Pour moi aussi il y a nature et culture, et c'est bien parce qu'elles sont complémentaires que je ne les mélange pas. Après nature vierge ou domestiqué pour la rendre accessible ou productive est un réel débat qu'il serait long d'aborder mais pour faire court, je peux entendre des revendications d'autochtones mais moins celle des touristes; si c'est trop sauvages pour eux qu'ils aillent ailleurs il n'y a que ça du domestiqué bien propre et sécuritaire, le choix est démesuré, pas celui du monde sauvage (en Europe j'entends).
Juste pour que tu ne te fasses pas de fausses idées, je ne suis pas militant écolo (ils sont encore plus agaçant que les bergers français), ni contre une quelconque sécurité sans laquelle notre société serait chaotique; cependant le monde sauvage (autant qu'il peut l'être encore) constitue une réserve dont l'homme, du touriste au scientifique, ne saurait se passer.
J'irai jusqu'à dire que même par esprit, savoir qu'il existe est apaisant (autant qu'il peut parfois être angoissant) ;)  

En quoi un vallon avec des moutons est-il sauvage ?

En quoi la sauvagerie est-elle une qualité?
Dans les Pyrénées, chez moi, les seuls endroits que l'on peut considérer comme naturels sont certaines forêts dans des endroits quasi inaccessibles et qui de ce fait ne sont ni fréquentées ni exploitées depuis des centaines d'années.
Après dans les bergers c'est comme dans le reste de la population, le pourcentage de cons n'est ni plus grand ni plus petit...
Encore une fois chez nous le nombre de patous n'est pas grand, sauf erreur de ma part je n'en connais pas en val d'Azun, par contre les blondes d'Aquitaine en estives peuvent être joueuses, tous les ans des touristes se font bousculer ou encorner parce qu'ils ont essayé de passer où il ne faut pas, entre la vache et son veau par ex ou trop près ou en coupant le troupeau par le milieu. Y a comme un côté far west...
Un jeune cousin qui élève des limousines en Dordogne est venu passer quelques jours l'été dernier, il était sur le cul en voyant des moutons et des vaches déambuler au milieu des routes, chez lui si une vache sort de l'enclos et se retrouve sur la route il a les gendarmes à la maison dans le 1/4h! Ici, ben c'est zone pastorale, le bétail est chez lui et prioritaire. Pour paraphraser Kersauson, à vélo quand une vache arrive de la droite elle est prioritaire, quand elle arrive de la gauche elle est prioritaire aussi!
;-)

Record ascension du Mont-Blanc : Kilian Jornet en 4h57 eh oui! :o :o
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zABE19QVNBI#t=82s

Ah, les marcheurs reprennent l'avantage!

A noter qu'il était accompagné de Mathéo Jacquemoud, détenteur du record de ce printemps à ski (5:05), qui se blesse à la descente (chute en crevasse, sans trop de gravité).
http://www.meltyxtrem.fr/record-du-monde-chamonix-mont-blanc-pour-kilian-jornet-en-ski-alpinisme-a193538.html
http://www.meltyxtrem.fr/matheo-jacquemoud-bat-le-record-de-l-aller-retour-chamonix-mont-blanc-a180029.html

É-B comment va ton pied maintenant?

Un chien reste un chien, aussi bravasse que soirtnaturellement un Patou.
Si son maitre l'a bêtement poussé à courser le touriste, il le coursera, sinon, il l'ignorera tant qu'il ne s'approche pas trop du troupeau.
Alors qu'un roquet des villes mordra plus facilement tout ce qui approche de son jardin de 3m ou de sa fenêtre, sans avoir besoin d'être poussé à ça.

Put... mais c'est que t'y connais en chien toi... :D

Citation de: kochka le Juillet 22, 2013, 12:30:44
Un chien reste un chien, aussi bravasse que soirtnaturellement un Patou.
Si son maitre l'a bêtement poussé à courser le touriste, il le coursera, sinon, il l'ignorera tant qu'il ne s'approche pas trop du troupeau.
Alors qu'un roquet des villes mordra plus facilement tout ce qui approche de son jardin de 3m ou de sa fenêtre, sans avoir besoin d'être poussé à ça.

le maitre du patou étant le berger,je ne pense pas qu'il est du temps a perdre  pour le dresser contre les touristes! :o

Confondez pas un patou et un Border ou un Labrit, les 2 derniers sont dressés et servent à tourner les moutons, les rassembler, guider le troupeau, ils sont dressés et souvent très bien, par chez nous en montagne on en voit travailler et c'est étonnant de voir ce qu'ils arrivent à faire avec les brebis.
Par contre le patou est placé très jeune au sein du troupeau et ne subit aucun dressage particulier, il se considère simplement comme un membre du troupeau et défendra celui-ci contre tout ce qu'il voit comme une agression, en général tout ce qu'il ne connait pas est pris pour un agresseur potentiel, randonneur, chien errant, ours, loups...
Après c'est vrai qu'un patou peut être à l'origine de problèmes mais faut aussi se mettre à la place des bergers, depuis le retour des loups et chez nous l'introduction des ours ils ont pas mal de dégâts qui seraient vite réglés s'ils avaient le droit de se débarrasser des ours et des loups... mais faut pas y toucher et la soluce qu'on leur a proposé c'est les patous, solution loin d'être totalement efficace d'ailleurs, si maintenant faut supprimer les chiens parce que les touristes se plaignent, ils vont faire quoi?

Citation de: parapente le Juillet 22, 2013, 19:13:50
Confondez pas un patou et un Border ou un Labrit, les 2 derniers sont dressés et servent à tourner les moutons, les rassembler, guider le troupeau, ils sont dressés et souvent très bien, par chez nous en montagne on en voit travailler et c'est étonnant de voir ce qu'ils arrivent à faire avec les brebis.
Par contre le patou est placé très jeune au sein du troupeau et ne subit aucun dressage particulier, il se considère simplement comme un membre du troupeau et défendra celui-ci contre tout ce qu'il voit comme une agression, en général tout ce qu'il ne connait pas est pris pour un agresseur potentiel, randonneur, chien errant, ours, loups...
Après c'est vrai qu'un patou peut être à l'origine de problèmes mais faut aussi se mettre à la place des bergers, depuis le retour des loups et chez nous l'introduction des ours ils ont pas mal de dégâts qui seraient vite réglés s'ils avaient le droit de se débarrasser des ours et des loups... mais faut pas y toucher et la soluce qu'on leur a proposé c'est les patous, solution loin d'être totalement efficace d'ailleurs, si maintenant faut supprimer les chiens parce que les touristes se plaignent, ils vont faire quoi?

Disons que pour être remboursé des dégâts commis sur un mouton,si il s'agit comme très souvent de chiens errant,il faut retrouver le proprio du chien pour être indemnisé.Si on dit que c'est un loup ou dans une moindre mesure un ours,un certificat d'un agent suffit,d'où abus,oui oui abus.

Des abus? doit y en avoir bien sûr mais quand tu as des traces de crocs de 16mm de diamètre espacées de 10 cm comme j'ai pu en voir faut un putain de chien errant pour faire ça...
Après les chiens errants sont bien un réel problème (un chien errant c'est juste un chien qui a décidé d'aller faire un tour en dehors de chez lui, la mode des chiens de traineaux à la maison a fait des ravages il y a quelqes années) mais en général ça se passe en vallée ou en piémont, en estive pas trop de chiens errants ou alors des chiens de touristes pas tenus en laisse....

Citation de: parapente le Juillet 22, 2013, 19:13:50
ils vont faire quoi?

Le minimum qu'on a à faire, c'est assurer la sécurité des autres. Il me semble que ce point ne se discute pas, non ?

Après, pour le reste on peut discuter mais il y aura un problème certain de mauvaise foi de la part des pauvres petits bergers, des pauvres petits propriétaires et des pauvres petits habitants, tout ce beau monde vivant uniquement, directement ou non (alors par subventions à l'agriculture de montagne ou ses retombées) du touriste en particulier citadin.

PS : je ne suis pas citadin et j'habite même dans un coin fort paumé (1 heure d'un centre commercial)

si tu enlève les subventions.... y a plus d'élevage de montagne. Et s'il n'y a plus d'élevage les milieux se ferment, la forêt gagne, les villages deviennent juste des résidences de vacances. Remarque que ce que je décris c'est le paradis rêvé des écolos: une nature désertée par l'homme.
Je pense aussi que les problèmes entre randonneurs et chiens sont sans doute dû à un manque d'habitude (de la part des randonneurs).
pas plus loin que ce matin en arrivant au lac d'Estaing des vaches au milieu de la route, 3 bagnoles devant moi qui attendent que les vaches se poussent sans rien tenter pour les virer.
Réaction du local que je suis, je double les 3 bagnoles, je gueule, je klaxonne, limite je leur fait l'intox avec l'AX, je passe pour un barbare aux yeux des touristes mais les vaches se poussent...

Citation de: parapente le Juillet 22, 2013, 20:27:13
Des abus? doit y en avoir bien sûr mais quand tu as des traces de crocs de 16mm de diamètre espacées de 10 cm comme j'ai pu en voir faut un putain de chien errant pour faire ça...
Après les chiens errants sont bien un réel problème (un chien errant c'est juste un chien qui a décidé d'aller faire un tour en dehors de chez lui, la mode des chiens de traineaux à la maison a fait des ravages il y a quelqes années) mais en général ça se passe en vallée ou en piémont, en estive pas trop de chiens errants ou alors des chiens de touristes pas tenus en laisse....

c'est un peu caricatural.

Citation de: parapente le Juillet 22, 2013, 20:46:50
si tu enlève les subventions.... y a plus d'élevage de montagne.

C'est bien clair!
D'où la nécessaire prise de conscience des bergers qu'ils ne sont là de nos jours que grâce au bon vouloir des citadins qui dirigent nos pays, et qu'il leur est nécessaire de s'adapter au tourisme (et pas tant l'inverse).

Pour les patous, ayant goûté de la sale bête qui me mord (pas méchamment, ouf, mais quand même) alors que je passe sur un chemin complètement à côté du troupeau, de l'autre côté des barbelés, je me dis que c'est pas forcément une solution au problème.

Citationpas méchamment, ouf, mais quand même

Fort heureusement parce que ça a de sacrées mâchoires!
Sinon je suis bien d'accord avec toi que les patous ne sont pas la solution aux problèmes de prédation...

Citationc'est un peu caricatural.

Pas tant que ça... des histoires de troupeaux de moutons qui sautent des barres poursuivis par un husky y en a eu dans toutes les vallées. c'est pas pour faire chier que les chiens doivent être tenus en laisse en zone pastorale
A leur décharge un troupeau de mouton c'est très très con, ce midi y en avait une douzaine qui voulaient à tout prix gouter mon parapente étalé sur leur estive... même si le chien ne veut que jouer, les moutons sont capables de s'affoler et de sauter dans un ravin tous en cœur...

Citation de: Zouave15 le Juillet 22, 2013, 20:31:36
Le minimum qu'on a à faire, c'est assurer la sécurité des autres. Il me semble que ce point ne se discute pas, non ?

Après, pour le reste on peut discuter mais il y aura un problème certain de mauvaise foi de la part des pauvres petits bergers, des pauvres petits propriétaires et des pauvres petits habitants, tout ce beau monde vivant uniquement, directement ou non (alors par subventions à l'agriculture de montagne ou ses retombées) du touriste en particulier citadin.

PS : je ne suis pas citadin et j'habite même dans un coin fort paumé (1 heure d'un centre commercial)

Je t'aime bien Zouave mais ton discours serait de nature à me faire mettre 2 cartouches de gros sel dans le douze. Si les citadins ne subventionnaient pas l'agriculture 1) ce serait un sacré bordel dans les villes et 2) la "nature" leur serait inaccessible. Alors pas de condescendance ou de discours de ce style (c'est moi qui paie je fais ce que je veux)  >:(

Si vous y venez vous vous pliez aux usages de la vie ici. Point barre.

Pas d'accord non (et j'ai bien précisé que je n'étais pas citadin). Je trouve simplement abject que des gens qui vivent uniquement de subventions se comportent volontairement (car c'est souvent le cas) d'une manière abjecte.

Bien entendu, il faut éduquer le citadin, mais le discours est facile car nombre des personnes incriminées connaissent en réalité mieux la montagne que les bergers (si, si) et mieux la nature que la plupart des locaux (si, si). D'ailleurs ils sont nombreux à être d'anciens ruraux.

Je trouve définitivement inadmissible qu'un chien puisse mordre quelqu'un, pour quelque raison que ce soit, et que de ce fait la liberté de circuler soit limitée. Je ne vois aucune excuse possible. Bien sûr, sans troupeaux la montagne serait une forêt et je ne suis pas pour, mais c'est un autre sujet.

Outre la responsabilité du berger, si les patous mordent pour protéger un troupeau, il faut abandonner cette manière de faire.

Si mon discours ne te plaît pas, c'est peut-être qu'il souligne la réalité du problème, qui est le vieil affrontement entre la ville et la campagne, et en aucun cas une affaire de chien. Si on ne le dénonce pas pour analyser les discours, on se trompe. Et cet affrontement ne risque pas de s'arranger vu la paupérisation rapide des 3/4 du territoire qui ne sont pas les métropoles ou les terres proches.

Ainsi, la sensation de réserve d'indiens qu'éprouvent bien des locaux, accentuée par certains touristes, est bien réelle, inscrite dans les chiffres. Les 2/3 du PIB sont déjà produits dans les villes, ça ne va pas s'arranger et il y aura des conséquences. On ne peut pas avoir 65 % de la population en dépérissement sans tensions mais, pour autant, le mouvement semble irrévocable.

Je te le redis : je t'aime bien. Mais tu peux faire tous les discours que tu veux, dire "je paie j'y fais ce que je veux" n'est aucunement défendable.
Les gens qui vivent à la campagne l'ont souvent choisi, mais par dessus tout ils occupent et entretiennent des territoires qui seraient vite inaccessibles s'ils n'étaient plus là.
Alors toi le citadin (je sais que tu n'en n'es plus un) tu ne paies que ta survie lorsque tu contribues à maintenir des ruraux chez eux en campagne.

Tu dévoies complètement mon propos, j'ai donc dû mal m'expliquer à moins que tu ne veuilles pas comprendre.

J'explique la réalité des choses mais tu me parles de ce qui devrait être. Ce n'est pas moi qui ai décidé qu'il fallait développer des métropoles et laisser le reste à l'abandon, en le subventionnant au minimum, et encore moins qu'il fallait se débarrasser de 65 % de la population en la renvoyant à la campagne. J'ajoute que je ne paie rien, puisque je fais partie des 65 % de modestes, donc ton raisonnement est biaisé. Je râle par ailleurs souvent contre les touristes mais même si j'avais un chien, je ne l'enverrai pas leur courir après (je comprends que ce soit tentant).

Je pense qui si on veut sauver la nature, dans le contexte actuel, il faut favoriser la pénétration des touristes partout (j'avais la position inverse en 1978 et jusqu'en 2010), au lieu de simplement les parquer sur des sentiers qui leur donnent à voir ce que leur mythe pense qu'est la nature.

Et je ne pense pas que selon qu'on appartient à telle ou telle catégorie de la population, cela donne un droit.

Par ailleurs, et cela sous-tend le débat, on en reste à des statuts acquis sur des générations. Forcément, si tu considères qu'être né quelque part est le sésame, alors je me retire de la conversation. Tu fais sans doute partie de ceux qui pensent qu'un berger ignare qui ne bouge pas de vallon est plus à même de délivrer la vérité sur la nature (sur le loup, etc.) que d'autres qui la connaissent pour la pratiquer tous les jours toute l'année et le reste du temps à étudier.

Enfin, bien entendu, si par ailleurs on estime que la propriété est au-dessus de tout, on ne va pas très loin. Peu importe d'ailleurs, la mort de la campagne est programmée et en cours, il restera des terres avec propriétaires mais seulement des ronces.

comme me disait la véto de Termignon,elle souhaitait voir dans les alpages d'autres chiens que les patous.Reconnus pour avoir une certaine agressivité ou un fort caractère (au choix).Je connais la gardienne d'un refuge  vers  Aussois qui s'est faites agresser en nettoyant ces tables dehors.

Citation de: parapente le Juillet 22, 2013, 20:27:13
Des abus? doit y en avoir bien sûr mais quand tu as des traces de crocs de 16mm de diamètre espacées de 10 cm comme j'ai pu en voir faut un putain de chien errant pour faire ça...
Après les chiens errants sont bien un réel problème (un chien errant c'est juste un chien qui a décidé d'aller faire un tour en dehors de chez lui, la mode des chiens de traineaux à la maison a fait des ravages il y a quelqes années) mais en général ça se passe en vallée ou en piémont, en estive pas trop de chiens errants ou alors des chiens de touristes pas tenus en laisse....

Et puis un coup de 12 à un chien errant n'a jamais fait sortir les écolos des villes de leur trois pièces.

Ah ça c'est sûr! des chiens qui finissent par prendre un coup de fusil parce qu'ils font les cons avec les moutons y en a. Le problème c'est que si tu appliques la même méthode avec un loup ou un ours tu risques d'avoir de très gros emmerdes....
Ou alors faut bien calculer son coup!

sur Arte ce soir 'Nanga  parbat" film qui retrace l'ascension de cette colline.

En Alaska, je me suis ballade avec un bombe au poivre a titre préventif pour les ours, finalement il n'y a qu'a faire la même chose avec les chiens, pas besoin d'en acheter une du même calibre, après quelques mésaventure , ils seraient dressés
non? ;D

Je faisais à vélo, avec les roquets qui te font tomber. Efficace.

Citation de: parapente le Juillet 24, 2013, 20:49:02
Ah ça c'est sûr! des chiens qui finissent par prendre un coup de fusil parce qu'ils font les cons avec les moutons y en a. Le problème c'est que si tu appliques la même méthode avec un loup ou un ours tu risques d'avoir de très gros emmerdes....
Ou alors faut bien calculer son coup!

non tu risques juste de ne pas être indemnisé.

Citation de: Jc. le Juillet 23, 2013, 21:25:06
...Les gens qui vivent à la campagne l'ont souvent choisi, mais par dessus tout ils occupent et entretiennent des territoires qui seraient vite inaccessibles s'ils n'étaient plus là.
...

Ce n'est pas une vérité aussi générale que ça.
Pour les milieux que je connais le pastoralisme suit la loi du moindre effort : les zones les plus difficiles d'accès sont délaissées et se ferment malgré tout. Les plus accessibles sont, elles, surexploitées et peuvent être plus dégradées qu'entretenues. D'autres sont gérées correctement, c'est une mozaïque pas tout blanc ou tout noir. Il en va de même pour les patous : certains sont agressifs au-delà du nécessaire, d'autres viennent réclamer de la nourriture le soir sur les parkings.

Citation de: jamix2 le Juillet 26, 2013, 17:21:36
Il en va de même pour les patous : certains sont agressifs au-delà du nécessaire, d'autres viennent réclamer de la nourriture le soir sur les parkings.

J'ai un excellant souvenir d'un Patou, sur le chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle, tristement célèbre pour l'instant, on s'est arrêté deux jours à Saint-Jean-Pied-de-Port et un Patou absolument génial nous a tenu compagnie, c'était en 1984 et je ne l'ai pas encore oublié, je ne l'oublierais jamais.

Citation de: Inka le Juillet 26, 2013, 19:36:15
J'ai un excellant souvenir d'un Patou, sur le chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle, tristement célèbre pour l'instant, on s'est arrêté deux jours à Saint-Jean-Pied-de-Port et un Patou absolument génial nous a tenu compagnie, c'était en 1984 et je ne l'ai pas encore oublié, je ne l'oublierais jamais.

tu t'es pris pour Sébastien!! :-* :-*

Citation de: makhno le Juillet 26, 2013, 19:49:31
tu t'es pris pour Sébastien!! :-* :-*

Non, j'étais déjà plus âgé à l'époque ;-))

On fait tout un plat des Patou qui sont aussi bêtes que des Labrador.

J'aime mieux le berger des Pyrénées, surtout celui  à face rase. J'en ai vu  à la manœuvre au sifflet, c'était impressionnant.

En école d'agro, j'avais fait un stage de 6 semaines en élevage de mouton avec des patous, pour transhumance près du col de Tende..
Lors de ma première journée je devais garder un troupeau dans un enclos en compagnie d'un gros patou.
Pour rappeler le chien si besoin, sans autre précision on m'avait juste dit de gueuler "la souille".
Dans l'après-midi un jogger est passé sur le chemin et le patou lui a foncé dessus en lui mettant ses grosses pattes sur le poitrail et en jappant. J'ai gueulé et le chien est revenu mais du coup le jogger qui avait du mal à se remettre de ses émotions m'a gueulé dessus.

Fallait pas rappeler le patou...
;D

Bsr
Faire de l'école d'agro pour garder des moutons pendant 6 sem...
j'ai commencé cette école de gardien vers 5 ou 6 ans d'age....
Alors  :D :D
;)
Bac + ???

Citation de: D-Philou le Juillet 31, 2013, 21:52:23
Bsr
Faire de l'école d'agro pour garder des moutons pendant 6 sem...
j'ai commencé cette école de gardien vers 5 ou 6 ans d'age....
Alors  :D :D
;)
Bac + ???

oh t'es taquin :D c'était un stage ::),sinon tu es docteur es berger.

Citation de: D-Philou le Juillet 31, 2013, 21:52:23
Bsr
Faire de l'école d'agro pour garder des moutons pendant 6 sem...
j'ai commencé cette école de gardien vers 5 ou 6 ans d'age....
Alors  :D :D
;)
Bac + ???

Tu as raison, si c'était à refaire je ne ferai pas d'études d'ingé. 5 années à se faire ch.... et peu de boulot et qui plus est souvent merdiques à la sortie.

je suis invité pour effectuer le tour de "Belle ile" en Septembre,j'hésite à emmener mon reflex avec un 18-55 et le 55-250 ou un bridge.Je me dis qu'il va y avoir de très belles lumières,donc je suis indécis.

Citation de: makhno le Août 11, 2013, 14:44:24
je suis invité pour effectuer le tour de "Belle ile" en Septembre,j'hésite à emmener mon reflex avec un 18-55 et le 55-250 ou un bridge.Je me dis qu'il va y avoir de très belles lumières,donc je suis indécis.

Bjr
En vélo ou en bateau?????
::)
:D

Citation de: D-Philou le Août 15, 2013, 09:48:45
Bjr
En vélo ou en bateau?????
::)
:D

Ah oui,j'ai oublié de préciser,c'est... a pied,de petites étapes de 15 à 18km/jrs.

Citation de: makhno le Août 11, 2013, 14:44:24
je suis invité pour effectuer le tour de "Belle ile" en Septembre,j'hésite à emmener mon reflex avec un 18-55 et le 55-250 ou un bridge.Je me dis qu'il va y avoir de très belles lumières,donc je suis indécis.

Va voir gogole earth ,c'est pas de la montagne donc tu peux tout emmener et choisir tes trajets en fonction du soleil .

Citation de: D-Philou le Août 15, 2013, 17:52:52
Va voir gogole earth ,c'est pas de la montagne donc tu peux tout emmener et choisir tes trajets en fonction du soleil .

je sais.

Je me suis fais le tour de Belle île a pied,grand soleil toute la semaine,sympa.

Salut les marcheurs!

Le week-end dernier, pendant que d'autres faisaient les sacs chez le poc à Thoard, je me faisais une balade dans les (Pré-)Alpes, entre Derborence, Col du Sanetsch et Gsteig.

Pas loin de 1200 mètres de dénivelé positif le premier jour, et 850 de négatif le deuxième. Ouille, les cuisses!

Cependant, découverte: je n'avais jamais utilisé de bâtons de marche, mais j'en possède une paire pour la raquette, en hiver. Adoptés! A la montée, ça soulage, au plat ça rythme, et à la descente ça soulage, ça rythme et ça aide à se concentrer sur où on met les pieds. Je recommande chaudement... sauf peut-être aux adeptes de la rando ultra-légère, mais je suis un marcheur de type "lourd" (on avait 10 kilos sur le dos, grosso modo).

Cdlt,
Olivier

Dimanche dernier Porquerolles :

(http://media.joomeo.com/large/5245dae4804f9.jpg)
12 bornes et 45m de dénivelé ... ;D

Fait chier, avec ce genre de photo posté, ça fait vraiment envie de revenir un ou deux mois en arrière  :D  ;)

la 1ere de Septembre a Belle ile
(//)

dehors il faisait 30° dans l'eau 18°.(//)

Oui elle était fraiche...

certes il fait moins chaud et il y à de belles couleurs et une belle lumière.

belles images   ;).   

Pour ma part je n'aime pas marcher alors je fais mes randos à l'aviron  : ici sur le canal du midi cet été

que prenez vous comme appareil lors de vos randos d'une journée ou de plusieurs jours?

version lourde et tranquille: D700 + 28-200 G +24 AIS
version light et craignos: OM-D5 + 12-50

E-PL5, souvent avec pas mal d'objos (7.5FE + 14-42 + 40-150 + souvent 35/1.7CCTV + parfois 20/1.7 pour la nuit).

Citation de: parapente le Janvier 07, 2014, 16:14:19
version lourde et tranquille: D700 + 28-200 G +24 AIS
version light et craignos: OM-D5 + 12-50

pourquoi craignos?

Craignos dans le sens engagé ou terrain difficile ou ski de rando ou paralpinisme. L'olympus est non seulement beaucoup plus léger et compact mais il est aussi quasi étanche et je ne l'ai pas payé cher... du coup je l'ai autour du cou alors que le D700 est dans le sport 200.
Je me demande d'ailleurs si en conditions de lumière "normales" il ne vaut pas largement le D700!

Citation de: Nikojorj le Janvier 07, 2014, 16:56:22
E-PL5, souvent avec pas mal d'objos (7.5FE + 14-42 + 40-150 + souvent 35/1.7CCTV + parfois 20/1.7 pour la nuit).

et quand tu randonne plusieurs jours,tu es dans la même config?(SAD 10-12kg)

Oui, c'est l'avantage d'avoir des objos légers autour de 100-200g le bout (et mon sac pèse un peu moins que ça par ailleurs, plutôt 5-7kg sans eau pour plusieurs jours, ça aide aussi).

Ce week end remise en jambes : 6km à fontainebleau pour une petite remise en forme.
Je précise avec la puce de 4 ans... Qui a marche tout le temp.

Citation de: canonbeber le Janvier 08, 2014, 09:32:44
Ce week end remise en jambes : 6km à fontainebleau pour une petite remise en forme.
Je précise avec la puce de 4 ans... Qui a marche tout le temp.

c'est chouette tu l'entraines pour cet été. ;)

Citation de: makhno le Janvier 08, 2014, 10:07:04
c'est chouette tu l'entraines pour cet été. ;)

C'est tout à fait ça mais l'été c'est en montagne jusqu'à 600m de denivellée positive (après c'est dur pour elle).
Par contre il faut trouver des activités (mettre une pierre sur un cairn, chercher les marmottes, repérer les balisages de sentier ...) pour lui donner envie de continuer.

Raconter des histoires ça marche aussi chez nous! ;) avec à peu près ces limites là, 500-600m vers 4-5 ans et 1000m vers 7-8 ans.

Citation de: canonbeber le Janvier 08, 2014, 11:35:42
C'est tout à fait ça mais l'été c'est en montagne jusqu'à 600m de denivellée positive (après c'est dur pour elle).

Bourreau d'enfant! ;D

Citation de: Johnny D le Janvier 18, 2014, 10:39:17
Bourreau d'enfant! ;D

mais non il faut les habituer petits.

Mon expérience me ferait dire que ça dépend vraiment des enfants...

http://www.auvieuxcampeur.fr/media/wysiwyg/Les-evenements/coin_des_affaires/SalonRandoParis-Affiche-Boutique.jpg
20% jusqu'au 12 avril

en ce moment sur "france inter" émission sur la rando,possibilité de post-cast.

salut les p'tits gars je viens de finir le GR 4 et ai terminé chez poc.Paysage magnifique,je ferais un fil dédié en section reportage quand je reviendrai du GR 65,que je commence a la suite.

voici ma dernière acquisition(//),une tarp,350gr

Citation de: makhno le Janvier 07, 2014, 10:50:27
que prenez vous comme appareil lors de vos randos d'une journée ou de plusieurs jours?

J'ai fini par trouver ce qui me convient le mieux depuis des années: EOS 100D + 18-135 !
Pas très cher, très léger, peu encombrant, tous les avantages du reflex: réactivité, zoom manuel etc... et une qualité d'image très satisfaisante pour des publications presse (je ne tire pas de A2 tous les jours ! :D). En bandoulière dans un sac style topload, il me suit partout à pied ou à skis, parfois accompagné suivant les saisons du 10-18 EFS, d'un 70-300 L ou d'un 100 macro. Le 5DII n'a plus servi depuis des mois, et je n'ai plus de contractures aux cervicales ... ;D
Il n'y a que dans quelques cas particuliers où je prends parfois un compact:
- G1X pour l'alpinisme, ou les sports aquatiques (j'avais acheté son caisson dédié en même temps), mais ce boitier m'énerve par sa lenteur à se mettre en route, à faire le point etc...
- G7X (j'aime bien Canon ... ::) ) pour l'escalade, l'alpinisme en grandes voies, le VTT voire les sorties en ville (!): je viens de l'acheter, pas encore testé en situation difficile, mais déjà c'est plus réactif que le G1X. Bien sur, avec un viseur optique même riquiqui, çà aurait été mieux mais on s'y fait à la visée sur l'écran ...

Sympa, le tarp, Makhno ! Je n'ai pas encore réussi à tester çà: si je ne dors pas en refuge, soit c'est bivouac sous les étoiles si beau temps garanti (rarement, çà fait un bail d'ailleurs, je me fais vieux... :P), soit c'est cabane comme ici dans la Lauziere !

Cet été avec les t° qu'on a eu, j'ai pu faire des randos itinérantes avec un sac de 6-7 kg et 40l: mini-réchaud, nouilles chinoises, sac de couchage ultralight de Décathlon, matelas gonflable, une seule polaire, et une veste type KWay, le pied même si avec cet air chaud, la lumière n'a pas toujours été au rendez-vous. ;)

Citation de: makhno le Août 11, 2015, 09:14:02
voici ma dernière acquisition(//),une tarp,350gr

Excellent choix! Je pratique depuis qq années, et c'est quand même le meilleur rapport poids/protection/confort je trouve.
Évidemment, pour l'Islande sur 15j, une grosse tente bombproof genre VE25 sera plus rassurante... même s'il y a pour ça aussi des variantes au tarp (abri fermé (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=168913), pas des masses plus lourd mais un peu moins polyvalent).

Pour la nuit sous les étoiles, ça peut avoir un assez gros avantage avec des duvet en plume, celui de protéger de la rosée (prévoir un montage haut et aéré). Mais sinon, avec beau temps et un peu de vent (donc pas de rosée prévisible), je préfère aussi le sous les étoiles direct (le tarp aura du mal à protéger du vent qui vient d'ailleurs que d'une direction donnée).
Bon, on est un peu HS là... Allez une petite photo d'un soir de juillet en Vercors pour me faire pardonner.