Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
J'ai un 6D depuis peu. Après des tests au niveau de mes objectifs (24-105 et 70-200 LIS II) pour lesquels les micros réglages étaient à zéro sur mon 5D2, je suis obligé de mettre +6 (W donc à 70) et +12 (T donc à 200) sur le 70-200 (franc front focus à 200 de près)!

Mais ce n'est pas tout, en faisant mes essais, à différentes distances (3m, 5m, 10m) je m'aperçois que le map ne se fait pas toujours correctement. Elle se décale parfois, complètement aléatoirement (j'ai fait des séries), de peu, mais cela se voit en croppant les images. Cela aussi bien en One shot qu'en AI servo. Et cela, d'autant plus que je suis loin du sujet, ce qui est un comble, puisque la profondeur de champ augmente avec la distance!

J'ai comparé avec des images en live view qui sont impeccables à chaque fois, quelle que soit la distance.

Je trouve cela inacceptable en terme de qualité, surtout avec le 70-200 qui est une merveille de piqué (qaund la map est bien faite!)

Tout ceci avec les précautions d'usage (pied, cible de face et perpendiculaire, vitesse élevée, etc).
Ca me parait louche tout cela, ça sent le SAV ou l'échange.

Qu'en pensez vous?
Merci

Citation de: hervé_free le Décembre 25, 2012, 20:36:06
les micros réglages étaient à zéro sur mon 5D2, je suis obligé de mettre +6 (W donc à 70) et +12 (T donc à 200) sur le 70-200 (franc front focus à 200 de près)!
je m'aperçois que le map ne se fait pas toujours correctement. Elle se décale parfois, complètement aléatoirement (j'ai fait des séries), de peu, mais cela se voit en croppant les images. Cela aussi bien en One shot qu'en AI servo.
Tout ceci avec les précautions d'usage (pied, cible de face et perpendiculaire, vitesse élevée, etc).
Ca me parait louche tout cela, ça sent le SAV ou l'échange.

Personnellement, je ne me poserais même pas la question: SAV, merci de tout me régler ;)
Et j'irais dans un centre agréé avec photos à l'appui afin qu'ils aient conscience que l'appareil photo reviendra dans leurs mains si jamais mes tests ne sont pas concluants.

Je crois que je vais plutot opter pour un échange, j'ai pas envie d'avoir un apn bricolé (+ ou - bien).

Citation de: hervé_free le Décembre 25, 2012, 20:44:07
Je crois que je vais plutot opter pour un échange, j'ai pas envie d'avoir un apn bricolé (+ ou - bien).

Ou échange bien-sûr !

Citation de: EtAlors le Décembre 25, 2012, 20:43:34
putain ça commence ct trop bo  :-\ :-\ :-\ :-\

C'est ça de vendre à des photographes pointus... Ca aurait été une clientèle d'amateurs, ça aurait pu passer inaperçu ou découvert des années plus tard ;D

De toute façon, j'avoue que depuis tous ces débats avec les débuts du 7D, j'ai l'habitude de m'amuser à tester mes nouveaux (et anciens) boitiers au niveau de l'AF. Aucune mauvaise surprise n'est arrivée mais je comprends parfaitement la méfiance que l'on a et cela devrait être pour toutes les marques... amha !

Citation de: TomZeCat le Décembre 25, 2012, 20:46:59
Ou échange bien-sûr !
C'est ça de vendre à des photographes pointus... Ca aurait été une clientèle d'amateurs, ça aurait pu passer inaperçu ou découvert des années plus tard ;D

De toute façon, j'avoue que depuis tous ces débats avec les débuts du 7D, j'ai l'habitude de m'amuser à tester mes nouveaux (et anciens) boitiers au niveau de l'AF. Aucune mauvaise surprise n'est arrivée mais je comprends parfaitement la méfiance que l'on a et cela devrait être pour toutes les marques... amha !

Je ne suis qu'amateur, mais ça n'empèche pas d'être exigeant effectivement. Avec un Objo à 2k€, quand je fais la map sur un oeil, je ne veux pas que ce soit sur le nez!

Citation de: hervé_free le Décembre 25, 2012, 20:52:42
Je ne suis qu'amateur, mais ça n'empèche pas d'être exigeant effectivement. Avec un Objo à 2k€, quand je fais la map sur un oeil, je ne veux pas que ce soit sur le nez!

Il faut savoir, tu l'as eu à 2 000€ ou à l'œil ton objectif? parce qu'à vue de nez c'est pas clair!  ;D ;D ;D

Citation de: Pixels.d.Argent le Décembre 25, 2012, 20:56:38
Il faut savoir, tu l'as eu à 2 000€ ou à l'œil ton objectif? parce qu'à vue de nez c'est pas clair!  ;D ;D ;D

Je l'ai acheté au pif :D

Citation de: hervé_free le Décembre 25, 2012, 20:44:07
Je crois que je vais plutot opter pour un échange, j'ai pas envie d'avoir un apn bricolé (+ ou - bien).

Je l'enverrai au sav d'abord. Tu auras peut-etre un reflex réglé nickel.
Ce que tu n'es pas sûr d'avoir avec un échange.
Si c'est pas bon, il sera légitime d'exiger un échange.

Mais bon, c'est un avis comme un autre, et tu devras t'en passer quelques temps.

JM

Citation de: TomZeCat le Décembre 25, 2012, 20:46:59

C'est ça de vendre à des photographes pointus... Ca aurait été une clientèle d'amateurs, ça aurait pu passer inaperçu ou découvert des années plus tard ;D

ça veut dire que vu la clientelle visée avec ce boitier on peut craindre la fin des bonnes  resolutions de canon quant a la precison de reglage des ses  AF(5dmk3)
en meme temps 2000 euros pour le 6d ou d600 c'est quand meme une clientelle qui s'interesse un minimum a la photo non?

Citation de: EtAlors le Décembre 25, 2012, 22:52:08
ça veut dire que vu la clientelle visée avec ce boitier on peut craindre la fin des bonnes  resolutions de canon quant a la precison de reglage des ses  AF(5dmk3)
en meme temps 2000 euros pour le 6d ou d600 c'est quand meme une clientelle qui s'interesse un minimum a la photo non?

Qu'importe la gamme, tu as des fous furieux qui mettent des 500mm sur un 550D (je ne vise personne mais y'en a ici, si, si !) ;)
Quand tu as ce genre de population, les erreurs sont vite détectées et consignées sur le forum ;D

Chez d'autres constructeurs, les clients sont amateurs et avec des optiques tierces (Tamron, Sigma...). Les remontées de problèmes sont plus... Aléatoires...

Zut ! quel dommage...  >:(

Possibilité de tester d'autres objectifs ?

Si l'appareil n'est pas capable de faire une MAP reproductible avec un 24-105 ou pire un 70-200, ce n'est pas qu'un reglage de la foc je demanderais l'échange.

Citation de: dideos le Décembre 26, 2012, 00:15:38
Si l'appareil n'est pas capable de faire une MAP reproductible avec un 24-105

tu peux expliquer le principe pour novice stp MAP repro ??

Citation de: S.A.S le Décembre 25, 2012, 23:15:35
Zut ! quel dommage...  >:(

Possibilité de tester d'autres objectifs ?

le tien est bon sans MR?

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 00:20:50
tu peux expliquer le principe pour novice stp MAP repro ??

Boitier sur pied ne bougeant absolument pas, cible idem, plusieurs map et déclenchements à la suite (une dizaine), en one shot, puis en ai servo: sur la série d'images, certaines sont parfaitement nettes, d'autres un peu moins.
Une image est faite au début en live view, qui elle, est toujours impec.

Citation de: EtAlors le Décembre 25, 2012, 22:52:08
ça veut dire que vu la clientelle visée avec ce boitier on peut craindre la fin des bonnes  resolutions de canon quant a la precison de reglage des ses  AF(5dmk3)
en meme temps 2000 euros pour le 6d ou d600 c'est quand meme une clientelle qui s'interesse un minimum a la photo non?

Effectivement, je pense qu'à ce tarif, + idem pour l'objo, le minimum syndical est d'avoir des photos nettes à 100% et non pas comme à la loterie.

Citation de: TomZeCat le Décembre 25, 2012, 22:54:48
Qu'importe la gamme, tu as des fous furieux qui mettent des 500mm sur un 550D (je ne vise personne mais y'en a ici, si, si !) ;)

Il a toujours été dit qu'il vaut mieux mettre de l'argent das les objectifs que dans les boîtiers, non ? :)

Tu es effectivement l'un des premier à tester et à faire un retour sur l'AF de son 6D.

Moi à ta place, retour directe et remboursement du produit pour vis caché. J'ai eu à me prendre la tête des mois avec un 7D qui ne fonctionnait pas correctement non plus et je suis de ceux qui pense que ce n'est pas au client de se faire chier pour la marque, le distributeur et le magasin.

Donc on casse la vente et basta. Rien ne t'empêche après d'en acheter après un autre pour voir si tu auras les même soucis.

"Casser" la vente pour appareil non conforme et différent d'un échange. Dans un cas on remet les compteurs à zéro, dans l'autre tu es parti pour perdre de l'argent et du temps comme certains sur ce forum ont déjà fait largement l'expérience.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 08:00:14
Boitier sur pied ne bougeant absolument pas, cible idem, plusieurs map et déclenchements à la suite (une dizaine), en one shot, puis en ai servo: sur la série d'images, certaines sont parfaitement nettes, d'autres un peu moins.
Une image est faite au début en live view, qui elle, est toujours impec.

ah ok pour parler simplement : sur plusieurs photos la map se decale sans bouger le sujet ni le boitier

bof, moi on m'a échangé un 7D que j'apportais pour réglage de l'AF, j'étais moyennement pour l'échange, et j'avais raison car le deuxième aussi avait des problèmes. Donc un bon réglage par le SAV peut permettre d'aller plus vite au but que des échanges.
Par ailleurs, l'AF des Canon jusqu'aux 5DIII, 1DX et aux nouvelles optiques (en gros depuis un an) n'était pas parfaitement "répétitif".
Voir ces articles dans le fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,161093.0.html

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 10:35:53
bof, moi on m'a échangé un 7D que j'apportais pour réglage de l'AF, j'étais moyennement pour l'échange, et j'avais raison car le deuxième aussi avait des problèmes. Donc un bon réglage par le SAV peut permettre d'aller plus vite au but que des échanges.
Par ailleurs, l'AF des Canon jusqu'aux 5DIII, 1DX et aux nouvelles optiques (en gros depuis un an) n'était pas parfaitement "répétitif".
Voir ces articles dans le fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,161093.0.html

En synthèse, un des derniers Canon de la gamme pro (5DIII et 1DX : oui, mais 650D : non) associé aux derniers objectifs sortis (depuis le 70-300LIS) donnera en AF one shot (au moins) des résultats non seulement presque aussi bons que le Live View mais surtout aussi réguliers.
Canon a changé quelque chose dans ses nouveaux boîtiers ET dans ses nouveaux objectifs.
Bonne lecture...

tu te contredis la !!!

En tout cas RSP, sur le 5DIII que j'ai actuellement le taux de répétition d'AF sur toutes mes optiques (f1,4 et f1,8) est excellent avec les micro-réglages sur OFF.
Le jour et la nuit à ce niveau la par rapport aux autre modules AF de Canon.

Le 85mm f1,8 n'est pas vraiment ce que je pourrais appeler comme une optique moderne.

Citation de: hervé_free le Décembre 25, 2012, 20:36:06
Bonjour,
J'ai un 6D depuis peu. Après des tests au niveau de mes objectifs (24-105 et 70-200 LIS II) pour lesquels les micros réglages étaient à zéro sur mon 5D2, je suis obligé de mettre +6 (W donc à 70) et +12 (T donc à 200) sur le 70-200 (franc front focus à 200 de près)!

Mais ce n'est pas tout, en faisant mes essais, à différentes distances (3m, 5m, 10m) je m'aperçois que le map ne se fait pas toujours correctement. Elle se décale parfois, complètement aléatoirement (j'ai fait des séries), de peu, mais cela se voit en croppant les images. Cela aussi bien en One shot qu'en AI servo. Et cela, d'autant plus que je suis loin du sujet, ce qui est un comble, puisque la profondeur de champ augmente avec la distance!

J'ai comparé avec des images en live view qui sont impeccables à chaque fois, quelle que soit la distance.

Je trouve cela inacceptable en terme de qualité, surtout avec le 70-200 qui est une merveille de piqué (qaund la map est bien faite!)

Tout ceci avec les précautions d'usage (pied, cible de face et perpendiculaire, vitesse élevée, etc).
Ca me parait louche tout cela, ça sent le SAV ou l'échange.

Qu'en pensez vous?
Merci

Bon quelques part, fallait malheureusement s'y attendre, désolé pour toi. J'espère que ça se réglera vite.

Juste pour compléter l'info, tu l'as acheté où des fois que la palette entière soit touchée?

Un petit essai vite fait encore ce matin, les deux images à la suite, en ai servo, en refaisant la map à chaque fois.
200mm, f2,8 1/1250  distance environ 50m, la profondeur de champ théorique est de 10,7m, il ne devrait pas y avoir de différence
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

mais.....

la deux
Je suis peut etre trop "pinailleur"?

Citation de: microtom le Décembre 26, 2012, 11:16:35
Bon quelques part, fallait malheureusement s'y attendre, désolé pour toi. J'espère que ça se réglera vite.

Juste pour compléter l'info, tu l'as acheté où des fois que la palette entière soit touchée?

Je l ai pris chez Darty, avec extension de garantie de 5 ans (offerte) (lol, pas le temps d'attendre....)car pas loin de chez moi, je crois que j'ai eu un pré-sentiment, alors que d'ahb, je prends souvent sur le net....

donc si je comprends bien meme sujet meme distance et tu refais la map a chaque fois

si c ca pas cool

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 11:49:49
donc si je comprends bien meme sujet meme distance et tu refais la map a chaque fois

si c ca pas cool

C'est cela

c bizarre quand le reglage AF nest pas bon et necessite ( tirage mecanique planeité capteur .....) toutes les photos ont un decalage en general???

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 11:19:16
[…] les deux images à la suite, en ai servo, en refaisant la map à chaque fois.
200mm, f2,8 1/1250  distance environ 50m, la profondeur de champ théorique est de 10,7m, il ne devrait pas y avoir de différence
Mais...[…]

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 11:20:00
la deux
Je suis peut être trop "pinailleur"?

Non, vous n'êtes pas trop pinailleur.
Si vraiment votre appréciation de la distance est bonne, la photo n°2 ne peut, à mon avis, s'expliquer par un point loupé quand la PDC est de 10m.
Toute l'image est floue ; pourtant, la vitesse est largement suffisante pour éviter un bougé.
Est-ce que l'IS du zoom était activée ? Si oui, quels sont les résultats de ce zoom avec vos autres boîtiers, IS activé ?

Si la réponse est positive au sujet du 70-200, alors il y a un défaut général au niveau de la cage-reflex de votre 6D (amortissement miroir, etc.).

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 10:46:46
En synthèse, un des derniers Canon de la gamme pro (5DIII et 1DX : oui, mais 650D : non) associé aux derniers objectifs sortis (depuis le 70-300LIS) donnera en AF one shot (au moins) des résultats non seulement presque aussi bons que le Live View mais surtout aussi réguliers.
Canon a changé quelque chose dans ses nouveaux boîtiers ET dans ses nouveaux objectifs.
Bonne lecture...

tu te contredis la !!!

je ne me contredis pas, désolé de te contredire.
Je dis que l'AF n'était pas répétitif jusqu'à la sortie des nouveaux boitiers et objectifs.

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 12:00:16
[...] Je dis que l'AF n'était pas répétitif jusqu'à la sortie des nouveaux boitiers et objectifs.

...Ou nouveaux firmwares ; certains ici disent avoir constaté cela sur le 7D avec le Fw 2.0.3.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 11:20:00
la deux
Je suis peut etre trop "pinailleur"?

Bien entendu, ce n'est pas un "crop" que tu nous montres ? C'est bien toute l'image ? Sinon la PDC est à recalculer...

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2012, 11:56:24
Non, vous n'êtes pas trop pinailleur.
Si vraiment votre appréciation de la distance est bonne, la photo n°2 ne peut, à mon avis, s'expliquer par un point loupé quand la PDC est de 10m.
Toute l'image est floue ; pourtant, la vitesse est largement suffisante pour éviter un bougé.
Est-ce que l'IS du zoom était activée ? Si oui, quels sont les résultats de ce zoom avec vos autres boîtiers, IS activé ?

Si la réponse est positive au sujet du 70-200, alors il y a un défaut général au niveau de la cage-reflex de votre 6D (amortissement miroir, etc.).

IS activé.
Mon 70-200 sur le le 5D2, un super matos, ultra précis, ultra piqué. Jamais de déchet sur des sujets fixes. Je me suis peut etre trop habitué ????
Je n'ai jamais constaté ce genre de soucis sur mon 5D2 (que je n'ai plus)

Je pense vraiment que le boitier 6D à un soucis.
Entre les deux photos, la seule chose qui a changée, j'ai appuyé une seconde fois pour faire la map, c'est tout!

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 12:00:16
je ne me contredis pas, désolé de te contredire.
Je dis que l'AF n'était pas répétitif jusqu'à la sortie des nouveaux boitiers et objectifs.

oui dsl  :-\j'ai mal lu :-\ mal reveillé

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 12:09:26
Bien entendu, ce n'est pas un "crop" que tu nous montres ? C'est bien toute l'image ? Sinon la PDC est à recalculer...

C'est un crop bien entendu

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2012, 12:04:52
...Ou nouveaux firmwares ; certains ici disent avoir constaté cela sur le 7D avec le Fw 2.0.3.

Bon, je vais passer au 2.0.3 que je n'avais pas encore installé.
Mais si tu lis les articles (qui sont en anglais, ce qui devrait plutôt te convenir), la vraie amélioration vient d'un ajout dans les objectifs aussi.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 12:10:06
IS activé.
Mon 70-200 sur le le 5D2, un super matos, ultra précis, ultra piqué. Jamais de déchet sur des sujets fixes. Je me suis peut etre trop habitué ????
Je n'ai jamais constaté ce genre de soucis sur mon 5D2 (que je n'ai plus)

Je pense vraiment que le boitier 6D à un soucis.
Entre les deux photos, la seule chose qui a changée, j'ai appuyé une seconde fois pour faire la map, c'est tout!

je pense qu'un 6d bien reglé sera aussi bon que le 5dmk2 en efficacité et precision

des 5dmk2 mal calé en af on a pu en lire ici

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 12:11:22
Bon, je vais passer au 2.0.3 que je n'avais pas encore installé.
Mais si tu lis les articles (qui sont en anglais, ce qui devrait plutôt te convenir), la vraie amélioration vient d'un ajout dans les objectifs aussi.

donc si je comprends bien pour un max d'efficacité le 6d+24 105 est a oublier car du L mais  pas recent du tout

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 12:11:56
je pense qu'un 6d bien reglé sera aussi bon que le 5dmk2 en efficacité et precision

des 5dmk2 mal calé en af on a pu en lire ici

C'est ce que j'espérais, un af au moins aussi bon sur le central (précis et fiable)

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 12:11:03
C'est un crop bien entendu

La PDC est liée a l'agrandissement. Donc il faut tout prendre en compte dans son calcul. La formule n'est vraie que pour un tirage plein format regardé à une distance égale à sa diagonale (c'est à dire en gros "en entier"). Sinon c'est faux.

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 12:13:00
donc si je comprends bien pour un max d'efficacité le 6d+24 105 est a oublier car du L mais  pas recent du tout

Eh oui.
Mais tu verras que certains préféreront le nier...
J'en suis à me dire que je vais passer au 4/24-70 LIS...

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 12:11:22
Bon, je vais passer au 2.0.3 que je n'avais pas encore installé.
Mais si tu lis les articles (qui sont en anglais, ce qui devrait plutôt te convenir), la vraie amélioration vient d'un ajout dans les objectifs aussi.

Attention à lire correctement ce que j'ai écrit : « certains ici disent avoir constaté... »
D'autres, en dehors de ce forum, disent aussi parfois avoir vu la Vierge.

Personnellement, j'ai eu la chance de tomber sur un 7D dont l'AF est parfait, et ce, bien avant que ne soit publié le nouveau firmware.  ;)

Citation de: rsp le Décembre 26, 2012, 12:14:39
La PDC est liée a l'agrandissement. Donc il faut tout prendre en compte dans son calcul. La formule n'est vraie que pour un tirage plein format regardé à une distance égale à sa diagonale (c'est à dire en gros "en entier"). Sinon c'est faux.

Pour moi, quand je lis qu'à 200mm f/2,8 la profondeur de champ est de 10,7m à 50m, la photo doit etre nette de 45,2m à 55,9m.
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Le cheminée est loin de faire 10m de large!

Les deux photos sont prises strictement dans les meme conditions, collimateur central en plein milieu, sans rien bouger.
Comment expliquez vous l'une nette, l'autre floue?

Bonjour Hervé,

Non, tu n'es pas trop pinailleur ! ton image n°2 est bien floue par rapport à la première.
A un moment donné, trop c'est trop et il faut que l'on fasse entendre notre mécontentement ! ce n'est pas normal d'avoir des boitiers à l'AF aussi instable et erratique.  >:(
A ta place, je rapporterai le boitier pour échange...il est tout neuf et je ne vois pas pourquoi tu devrais déjà t'embêter à le porter au SAV, d'autant plus que tes optiques sont OK avec ton 5D2, FF et microréglable lui aussi.

Si je peux me permettre un conseil, tu devrais prendre des cibles plus reproductibles pour tes tests, avec des endroits de MAP plus nets (avec ton ex, le capteur AF peut accrocher à divers endroits)...une affiche sur un mur ou bien des petits sujets miniatures que tu as chez toi; c'est beaucoup mieux.
;)

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 12:20:36
[...] Les deux photos sont prises strictement dans les meme conditions, collimateur central en plein milieu, sans rien bouger.
Comment expliquez vous l'une nette, l'autre floue?

Soit l'IS de l'objectif, qui déraille lorsqu'il est monté sur ce 6D ; soit cage du 6D (mais sans doute pas l'AF in se).

En espérant que le dialogue avec le vendeur soit fructueux, ce qui n'est jamais gagné d'avance avec ce genre de magasin non spécialisé.

Citation de: Eos1 le Décembre 26, 2012, 12:21:41
Bonjour Hervé,

Non, tu n'es pas trop pinailleur ! ton image n°2 est bien floue par rapport à la première.
A un moment donné, trop c'est trop et il faut que l'on fasse entendre notre mécontentement ! ce n'est pas normal d'avoir des boitiers à l'AF aussi instable et erratique.  >:(
A ta place, je rapporterai le boitier pour échange...il est tout neuf et je ne vois pas pourquoi tu devrais déjà t'embêter à le porter au SAV, d'autant plus que tes optiques sont OK avec ton 5D2, FF et microréglable lui aussi.

Si je peux me permettre un conseil, tu devrais prendre des cibles plus reproductibles pour tes tests, avec des endroits de MAP plus nets (avec ton ex, le capteur AF peut accrocher à divers endroits)...une affiche sur un mur ou bien des petits sujets miniatures que tu as chez toi; c'est beaucoup mieux.
;)

C'est comme cela que je m'en suis apperçu.
Je me suis en premier appercu du franc Front focus sur des portraits. Ensuite toute une serie de tests pour avoir les bonnes valeurs de MR.
Ensuite, je me suis apperçu de la non reproductibilité (par hazard) de la map.
J 'ai mis ces images de ce matin, (que deux, mais j'en ai fait pas mal d autres) car je veux etre certain. Mais quelles que soient les conditions, je retrouve tjrs le meme problème. Sur des objets, mais aussi dans la vraie vie.

Citation de: Eos1 le Décembre 26, 2012, 12:21:41
Bonjour Hervé,

Non, tu n'es pas trop pinailleur ! ton image n°2 est bien floue par rapport à la première.
A un moment donné, trop c'est trop et il faut que l'on fasse entendre notre mécontentement ! ce n'est pas normal d'avoir des boitiers à l'AF aussi instable et erratique.  >:(
A ta place, je rapporterai le boitier pour échange...il est tout neuf et je ne vois pas pourquoi tu devrais déjà t'embêter à le porter au SAV, d'autant plus que tes optiques sont OK avec ton 5D2, FF et microréglable lui aussi.

Si je peux me permettre un conseil, tu devrais prendre des cibles plus reproductibles pour tes tests, avec des endroits de MAP plus nets (avec ton ex, le capteur AF peut accrocher à divers endroits)...une affiche sur un mur ou bien des petits sujets miniatures que tu as chez toi; c'est beaucoup mieux.
;)

bon apres on va attendre les prochains retours car pour l'instant c'est le 1er negatif. la   fiabilité 100% n'existe pas dans aucun domaine

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 12:20:36
Pour moi, quand je lis qu'à 200mm f/2,8 la profondeur de champ est de 10,7m à 50m, la photo doit etre nette de 45,2m à 55,9m.
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Le cheminée est loin de faire 10m de large!

Les deux photos sont prises strictement dans les meme conditions, collimateur central en plein milieu, sans rien bouger.
Comment expliquez vous l'une nette, l'autre floue?

Non, n'y vois pas un désaccord de ma part sur la conclusion, mais c'est juste pour rappeler que la PDC dépend de l'agrandissement. Pour le reste, JamesBond a tout dit. Attention à la possibilité de l'IS qui déraille, pourquoi pas ? Mais comme il me semble que tu as fait le diagnostic très proprement, je ne vois pas d'autre solution que le SAV. Et tu n'es pas trop pinailleur, il FAUT que ça soit bon.

Heu, il n'y a pas un module de paramétrage supplémentaire sur le taux de rafraichissement de l'AF sur le 6D au fait?

Citation de: microtom le Décembre 26, 2012, 14:12:59
Heu, il n'y a pas un module de paramétrage supplémentaire sur le taux de rafraichissement de l'AF sur le 6D au fait?

Peut-être mais ça serait étonnant vu la proximité des collimateurs et leur localisation.
De plus dans les tests d'hervé_free, ce taux de rafraîchissement ne doit pas trop être important: la cheminée ne doit pas trop bouger... A moins que je ne m'abuse (après 0,5 grammes d'alcool par litre de sang, des fois, ces traîtres de mur et de sol se meuvent sans rien demander) ;)

Pas la peine de se prendre la tete.
Avec un 70-200 / 2.8, l'AF ne doit rigoureusement pas bouger d'une photo a l'autre. Ce n'est meme pas la peine de regarder les images, il suffit de regarder le repere de MAP sur l'optique. Il ne doit pas varier d'un mm.
Le seul cas de figure ou c'est acceptable de merder, c'est avec une optique de moins de 20mm de focale et ouvrant moins que F/4 (ex 17-40). Si ça bouge avec un télé, j'ose pas imaginer ce que ça sera avec un UGA.

Comme dit microtom, il faut juste vérifier dans les menus de l'AF si il n'est pas dans une configuration exotique qui fait que l'AF est peu précis (au salon, autant que j'avais pu voir les differents reglages ne jouaient pas sur la précision)

Citation de: dideos le Décembre 26, 2012, 14:38:15
Pas la peine de se prendre la tete.
Avec un 70-200 / 2.8, l'AF ne doit rigoureusement pas bouger d'une photo a l'autre. Ce n'est meme pas la peine de regarder les images, il suffit de regarder le repere de MAP sur l'optique. Il ne doit pas varier d'un mm.
Le seul cas de figure ou c'est acceptable de merder, c'est avec une optique de moins de 20mm de focale et ouvrant moins que F/4 (ex 17-40). Si ça bouge avec un télé, j'ose pas imaginer ce que ça sera avec un UGA.

J ai regardé cela aussi, et, malheureusement, ça bouge parfois, d'où l'imprecision. Comme c'est le boitier qui pilote l'objo....

Suite à la remarque de Didéos, ultime essai:
Boitier posé donc absolument stable, aiservo, collimateur central, map en continu sur un sujet fixe éloigné et suffisament contrasté , et bien la map à la bougeotte! La bague bouge toute seule, de quelques µm, mais ça bouge.
Comment avoir un sujet parfaitement net à tous les coups dans ces conditions.

Je soupsone donc mon boitier atteint de Parkinson!
Qu'en pense James Bond?

Pourquoi en AI-Servo alors que tu photographies quelque chose de fixe, je ne comprends pas? Tu prends le risque qu'il choppe n'importe quelle branche ne mouvement dans le coin non?

Ce genre de test ne devrait il pas ce faire uniquement en one-shot?

J'ai eu pas mal de déchet ce week-end, je pense que je vais faire quelque test sur le mien, mais perso je l'ai testé dans ces retranchements, 5000 iso et entre F1.8 avec le 50 et F4 avec le 24-105 et entre le 1/15 et le 1/100.

Citation de: stef38 le Décembre 26, 2012, 16:01:39
Pourquoi en AI-Servo alors que tu photographies quelque chose de fixe, je ne comprends pas? Tu prends le risque qu'il choppe n'importe quelle branche ne mouvement dans le coin non?

Ce genre de test ne devrait il pas ce faire uniquement en one-shot?

J'ai eu pas mal de déchet ce week-end, je pense que je vais faire quelque test sur le mien, mais perso je l'ai testé dans ces retranchements, 5000 iso et entre F1.8 avec le 50 et F4 avec le 24-105 et entre le 1/15 et le 1/100.

Ca fait pareil en one shot, sauf qu'il faut appuyer à chaque fois.

Citation de: stef38 le Décembre 26, 2012, 16:01:39
Pourquoi en AI-Servo alors que tu photographies quelque chose de fixe, je ne comprends pas? Tu prends le risque qu'il choppe n'importe quelle branche ne mouvement dans le coin non? Ce genre de test ne devrait il pas ce faire uniquement en one-shot?[…]

Paramétré avec intelligence, un boîtier peut ne fonctionner qu'en AI-Servo, rendant le recours au One-Shot superflu, et offrant l'avantage d'être "toujours prêt" pour un sujet en mouvement.

Mais pour cela, il faut bien évidemment découpler AF et mesure du déclencheur, sinon...

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 15:15:54
[…] Je soupçonne donc mon boitier atteint de Parkinson!
Qu'en pense James Bond?

Impuissant à traiter ce genre de pathologie sur des engins non-humains, je pense comme tous les amis ici que seul un échange s'impose (ce que l'on ne peut faire avec les humains).
L'appareil est neuf ; vous êtes loin d'être un débutant et vous savez de quoi vous parlez ; vous disposez d'éléments de comparaison avec votre expérience du 5D MkII ; l'affaire est bouclée. On ne va pas se faire chier à s'emmerder pendant des lustres avec des bidules électroniques qui refusent de fonctionner.
Surtout pas de SAV mais échange (et c'est ce qui va être dur à obtenir chez votre revendeur car je crains que la première solution sera le SAV, puis un dialogue de sourds sans fin qui va vous balader trois mois car le vendeur n'y connaît rien à la photo et que, n'ayant aucun pouvoir décisionnel, il ne peut passer outre le protocole que le magasin lui impose...). D'où l'intérêt d'acheter dans de vraies boutiques photo : devant l'évidence d'un tel cas, les vendeurs photographes disent OK et basta.

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2012, 16:18:33
Paramétré avec intelligence, un boîtier peut ne fonctionner qu'en AI-Servo, rendant le recours au One-Shot superflu, et offrant l'avantage d'être "toujours prêt" pour un sujet en mouvement.

Mais pour cela, il faut bien évidemment découpler AF et mesure du déclencheur, sinon...

Impuissant à traiter ce genre de pathologie sur des engins non-humains, je pense comme tous les amis ici que seul un échange s'impose (ce que l'on ne peut faire avec les humains).
L'appareil est neuf ; vous êtes loin d'être un débutant et vous savez de quoi vous parlez ; vous disposez d'éléments de comparaison avec votre expérience du 5D MkII ; l'affaire est bouclée. On ne va pas se faire chier à s'emmerder pendant des lustres avec des bidules électroniques qui refusent de fonctionner.
Surtout pas de SAV mais échange (et c'est ce qui va être dur à obtenir chez votre revendeur car je crains que la première solution sera le SAV, puis un dialogue de sourds sans fin qui va vous balader trois mois car le vendeur n'y connaît rien à la photo et que, n'ayant aucun pouvoir décisionnel, il ne peut passer outre le protocole que le magasin lui impose...). D'où l'intérêt d'acheter dans de vraies boutiques photo : devant l'évidence d'un tel cas, les vendeurs photographes disent OK et basta.

Tout à fait, AF ON pour la map, en AI servo, le déclencheur...juste pour déclencher. C'est comme cela que j'ai toujours fait avec me MK2.

Oui, pour l'échange ça va être sport à mon avis. Le seul argument que j'ai, c'est qu'un appareil neuf qui dysfonctionne ce n'est pas une panne, mais un défaut, un vice caché. Je vais essayer de jouer sur l'aspect juridique.

Pour ma part, je ne conçois pas d'utiliser un matériel neuf réparé. Encore faut il qu'il le soit, et "comme il faut", ce qui, à ce que j'ai pu en lire sur le forum, est loin d'être toujours le cas.

Wait en see.....

Y a des réglages à faire dans les menus? tu laisses tous les collimateurs actifs ou juste un? perso j'utilise quasi que le central d'habitude, mais AF on et recadrage le point varie quand même...

Les essais ont été faits avec juste le central, et bien sur, sans rien décaler ou recadrer.
J'ai aussi fait des essais avec les différents réglages, mais qui sont avant tout fait pour les sujets en mouvements.

Ce n'est qu'à partir du moment où tout fonctionne bien dans les conditions de base, que l'on peut  faire d'autres choses, plus ou moins exotiques, dans les limites du raisonnable des lois de la physique.

Pour le symptome, je pense qu'il faut juste attaquer en disant que l'af est incapable de se stabiliser sur un sujet fixe.
Pour l'echange, je ne suis pas convaincu que l'echange soit plus difficile dans un magasin generaliste. J'ai connu des cas similaires avec du materiel un peu pointu en grande surface, ils ne s'embetent pas ils en filent un autre. Par contre dans un magasin spécialisé, ça risque de discuter et de partir de l'a priori que, a partir du moment ou quand on appuie sur ON l'appareil se met en route sans balancer de message d'erreur et a partir du moment ou on appuie sur le declencheur l'AF donne des signes d'activité, et bien c'est l'utilisateur qui ne sait pas s'en servir.
Et dans le cas ou l'appareil est renvoyé en SAV, il revienne dans le meme etat avec mention "fonctionnement normal"

Juste une question : comment est configuré l'AF dans les menus ?

"Et dans le cas ou l'appareil est renvoyé en SAV, il revienne dans le meme etat avec mention "fonctionnement normal""

C'est ce que je ne veux pas et que je crains. Car le soucis ne saute pas aux yeux quand meme, il faut des tests un peu poussés pour voir le problème. Sauf pour le Front focus (sans MR) qui est important et qui se voit sur la moindre prise de vue un peu rapprochée.

Citation de: dideos le Décembre 26, 2012, 17:22:58
Juste une question : comment est configuré l'AF dans les menus ?

J ai quand meme essayé différentes config, mais qui jouent que sur les sujets en mouvements apparement. Je n'ai rien constaté de différent en statique.

Pour info:
Sensibilité du suivi: premier cran de Réceptive
Suivi accélération/ralenti: 0
Priorité 1ere image AI Servo: Déclenchement
------- 2eme--------------: Vitesse
Faisceau assistance AF: Activé
Pilot Obj si AF impossible: Poursuivre recherche pt
Collim pr orient vert/horiz: idem pr orient vert/horiz
Affichage superposé: Activé
Micro ajust AF: Ajust par obj W:+6 T:+12   (pour 70 -200)

Truc bête : et un "retour réglage usine" genre formatage conf, ça fait quelque chose? si oui, ça va poser des questions sur la "neuvitude" du boitier à moins qu'un maillon de la chaine dite QC ait foiré.

"à moins qu'un maillon de la chaine dite QC ait foiré."    S'il y a une chaine QC? Si oui, à revoir, ou augmenter la fréquence des contrôles
Pour le "reset" pas essayé, mais je doute fortement.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 16:33:42
Tout à fait, AF ON pour la map, en AI servo, le déclencheur...juste pour déclencher...

... et pour faire la mesure de lumière.

Oui, l'AF sur AF-on, c'est AI-Servo quand on continue à appuyer, c'est One-shot quand on appuie qu'une fois et c'est mémo du point quand on cesse d'appuyer ; le nirvana, quoi.  ;)
Et puis, étant donné que, comme je l'ai souligné dans d'autres fils, l'analyse de la lumière est un peu différente en One-Shot et en AI-Servo lorsqu'on travaille avec un nombre limité de collimateurs, cela dispense de jongler avec 36000 réactions différentes de la cellule et de plutôt se concentrer sur le prévisible.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 16:33:42
Oui, pour l'échange ça va être sport à mon avis. Le seul argument que j'ai, c'est qu'un appareil neuf qui dysfonctionne ce n'est pas une panne, mais un défaut, un vice caché. Je vais essayer de jouer sur l'aspect juridique. […]

Pas tout de suite : cela risque d'agacer.
Faites valoir votre expérience, dites que cela vous est déjà arrivé pour un autre matériel (même si c'est faux, c'est pas grave) et que la seule solution fut l'échange, donc cette fois... vous ne souhaitez pas perdre de temps.
Si en plus vous vous y rendez avec une très discrète ceinture faites de petits sacs rectangulaires sur lequel vous aurez écrit "C4", petits sacs que vous aurez pris soin de relier entre eux avec des petits fils verts, bleus, rouges... le vendeur saura se montrer très con...ciliant.

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2012, 18:56:14
Oui, l'AF sur AF-on, c'est AI-Servo quand on continue à appuyer, c'est One-shot quand on appuie qu'une fois et c'est mémo du point quand on cesse d'appuyer ; le nirvana, quoi.  ;)

Y a un truc à faire dans les menus pour que ça marche en Ai-servo? Parce que pour moi ça marche en one-shot mais en AI-servo, ça refait le point quand j'appuie sur le déclencheur...

En Ai servo il ne faut pas relacher la pression  a mi course,  il fonctionne  pour suivre en continue un sujet  donc on relache pas .  Si vous relachez  l appareil va refaire une nouvelle mise au moint  comme en one shot

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 17:36:35
J ai quand meme essayé différentes config, mais qui jouent que sur les sujets en mouvements apparement. Je n'ai rien constaté de différent en statique.

Pour info:
Sensibilité du suivi: premier cran de Réceptive
Suivi accélération/ralenti: 0
Priorité 1ere image AI Servo: Déclenchement
------- 2eme--------------: Vitesse
Faisceau assistance AF: Activé
Pilot Obj si AF impossible: Poursuivre recherche pt
Collim pr orient vert/horiz: idem pr orient vert/horiz
Affichage superposé: Activé
Micro ajust AF: Ajust par obj W:+6 T:+12   (pour 70 -200)

Thanks !
Je posais la question pour qu'une bonne volonté qui a le kit 6D (ou un 70-200) fasse le test avec le meme preset : Est ce que l'AF se balade ? YES/NO ?
Je m'attends a ce que la réponse soit no. Je peux répondre pour un 5D2 = c'est no
Ca peut etre un élément qui peut aider a aller dans le sens de l'échange.
En plus, vu qu'il y a un défaut de calage AF ce qui risque de se passer c'est qu'ils reglent ce pb auquel ils sont habitués, et qu'ils n'aillent pas plus loin.
Au début je pensais a un mauvais repositionnement du miroir, mais si l'AF se balade sans y toucher je ne vois pas trop d'ou ça peut venir, ca doit etre un truc tordu.

Citation de: stef38 le Décembre 26, 2012, 19:15:23
Y a un truc à faire dans les menus pour que ça marche en Ai-servo? Parce que pour moi ça marche en one-shot mais en AI-servo, ça refait le point quand j'appuie sur le déclencheur...

C'est tout expliqué pages 322 à 326 du manuel, l'affectation des fonctions aux touches.

Citation de: iBlossom le Décembre 26, 2012, 19:48:52
Hervé, bonsoir.

Je me permets de vous poser une question sur la sensibilité des collimateurs périphérique du 6D?

Comment vous les trouvez vs ceux du 5D2?

Merci d'avance)

si il a un pb sur son modele et je pense que c'et le cas je suis pas sur que c'est la meilleur personne a qui il faut demander

SAS je pense te repondra

Citation de: Pixels66 le Décembre 26, 2012, 19:21:41
En Ai servo il ne faut pas relacher la pression  a mi course,  il fonctionne  pour suivre en continue un sujet  donc on relache pas .  Si vous relachez  l appareil va refaire une nouvelle mise au moint  comme en one shot

Je crois que vous n'avez pas bien saisi ce dont on parle ici... ne travailler qu'en AI-servo uniquement implique de désactiver l'AF du déclencheur pour le transférer sur le bouton AF-on (à chauque action sa touche).
Et, dans ce cas, relâcher le bouton AF-on mémorisera le point (forcément), ce qui peut être utile lorsqu'on souhaite faire un point ponctuel sans repasser par la case fastidieuse du One-Shot. De même, un simple appui bref sur la touche AF-on fera le point comme le propose le One-Shot.

Noter une petite différence qui peut être intéressante pour ceux qui utilisent DPP:
En faisant le point avec le bouton AF-on (point désactivé sur le déclencheur, of course) relacher le bouton en One-shot ne donnera aucune information du collimateur ou groupe de collimateur actifs, ni dans DPP, ni sur l'appareil ; en revanche, la même opération en AI-Servo conservera l'info et affichera les collimateurs actifs.
Comme quoi, une fois que l'on a adopté le bouton AF-on pour faire le point, on peut oublier le One-Shot.

Citation de: stef38 le Décembre 26, 2012, 19:15:23
Y a un truc à faire dans les menus pour que ça marche en Ai-servo? Parce que pour moi ça marche en one-shot mais en AI-servo, ça refait le point quand j'appuie sur le déclencheur...

Il faut régler le déclencheur pour qu'il n'effectue que la mesure, comme montré ci-dessous.
En revanche, il faudra régler le bouton AF-on avec l'icône [•]AF.

Vous pourrez prendre connaissance des interactions des réglages dans ce petit tableau (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152672.msg3095110.html#msg3095110) que j'avais établi pour le 7D et qui demeure valable pour les 5D MkIII et 6D.

Citation de: dideos le Décembre 26, 2012, 19:27:40
Thanks !
Je posais la question pour qu'une bonne volonté qui a le kit 6D (ou un 70-200) fasse le test avec le meme preset : Est ce que l'AF se balade ? YES/NO ?
Je m'attends a ce que la réponse soit no. Je peux répondre pour un 5D2 = c'est no
Ca peut etre un élément qui peut aider a aller dans le sens de l'échange.
En plus, vu qu'il y a un défaut de calage AF ce qui risque de se passer c'est qu'ils reglent ce pb auquel ils sont habitués, et qu'ils n'aillent pas plus loin.
Au début je pensais a un mauvais repositionnement du miroir, mais si l'AF se balade sans y toucher je ne vois pas trop d'ou ça peut venir, ca doit etre un truc tordu.

ah on ne serait pas dans un decalage comme on a pu en lire des pages sur le 7d et 5dmk2 ou le vénéré M SILVER expliquait le tirage mecanique etc.....

Citation de: iBlossom le Décembre 26, 2012, 19:48:52
Hervé, bonsoir.

Je me permets de vous poser une question sur la sensibilité des collimateurs périphérique du 6D?

Comment vous les trouvez vs ceux du 5D2?

Merci d'avance)

Bonsoir,

J'aimerais déjà que le central fonctionne correctement!
Je ne peux vous répondre, sachant que 99% du temps, je n'utilise que le central.

Bonjour, ce que je vois sur la seconde image est un flou de bougé(je sais c'est shooté 1/1250s), est pas une mauvaise mise au point. Essaie de désactiver l'IS( que je sache sur certaines optiques IS et trépied ne sont pas compatibles).

Ce qui est effectivement toujours dommage ds ces fils, sans nier forcement un pb, c'est
1) que l'on ne connait pas toute la procédure utilisée
2) que l'on n'a pas toutes les photos et bien souvent que des crops qui ne permettent pas de juger de la totalité de l'image, par exemple dans ce cas si il n'y a pas de stabilité dans la mise au point, il aurait été bien de voir si au moins il y avait une zone de netteté, si aucune zone de netteté cela pourrait être du bougé...
3) etc...

Citation de: pephoto le Décembre 26, 2012, 20:15:32
Bonjour, ce que je vois sur la seconde image est un flou de bougé(je sais c'est shooté 1/1250s), est pas une mauvaise mise au point. Essaie de désactiver l'IS( que je sache sur certaines optiques IS et trépied ne sont pas compatibles).

Et la bague des distances sur l'objo qui a la "tremblotte" (voir le fil plus haut) tu en penses quoi?

OK, j'ajoute :

Essaie de faire p.ex. une dizaine de photos en appuyant chaque fois sur le déclencheur pour refaire la mise au point.Si tu as une majorité de photos bien nettes, ce problème de mise au point n'existe pas, ce boitier est moins precis(d'ici la tremblotte de la bague des distances) que la gamme du EOS 5D(et bien évidemment Canon a fait ce choix volontairement pour décaler les gammes)
Amicalement, PEP

Citation de: pephoto le Décembre 26, 2012, 20:15:32
Bonjour, ce que je vois sur la seconde image est un flou de bougé(je sais c'est shooté 1/1250s), est pas une mauvaise mise au point. Essaie de désactiver l'IS( que je sache sur certaines optiques IS et trépied ne sont pas compatibles).

Sur celle ci, à main levée avec l'IS. Si il y a un flou de bougé avec IS, à 1/1250eme sur un sujet fixe, il faut m'expliquer?

Citation de: pephoto le Décembre 26, 2012, 20:47:43
OK, j'ajoute :

Essaie de faire p.ex. une dizaine de photos en appuyant chaque fois sur le déclencheur pour refaire la mise au point.Si tu as une majorité de photos bien nettes, ce problème de mise au point n'existe pas, ce boitier est moins precis(d'ici la tremblotte de la bague des distances) que la gamme du EOS 5D(et bien évidemment Canon a fait ce choix volontairement pour décaler les gammes)
Amicalement, PEP

C'est ce que j'ai fait (bien lire tout le fil). Environ 50/50, mais variable suivant les séries.
Donc d'après ton raisonnement:
gamme 6D: AF ok à 60/70%
gamme 5D: AF ok à 80/90%
gamme 1D: AF ok à 100%

Ce serait donc cela la nouvelle politique de segmentation des gammes de Canon selon toi?

PS: c'est noté où que ce boitier est moins précis avec un AF aléatoire? Ou que l'IS ne sert à rien?

"Ce serait donc cela la nouvelle politique de segmentation des gammes de Canon selon toi?"

Pas nouvelle , et pas seulement chez Canon... :'(

Pour bien tester un sistème AF il faut toujours utiliser un solide trépied, de façon á ne faire bouger le collimateur d'un mm par rapport á la cible entre declenchements, et que ce soit absolument répetable.

Merci pour l'exlication James.

J ai fait les tests avec trepieds et sans, avec IS et sans.
Comment se fait il que je n'ai jamais vu ce genre de problème avec 3 ans de 5D2?
Et la, avec 3 semaines de 6D, je m'apperçois d'un soucis au bout de mes 3 premières photos?
Je veux bien n'être qu'un amateur, mais quand j'ai 4k€ de matos entre les mains, récent, avec les dernières technologies, je suis en droit d'attendre des photos, sur sujet fixe, d'être nettes!
Sachant que je fais quand meme des photos depuis un certain temps, je pense pouvoir reconnaitre quand le matériel est satisfaisant ou pas.

Je ne sais pas dire de quoi ça vient, mais le résultat, comme utlisateur, n'est pas satisfaisant. Je constate simplement d'un résultat, que je n'ai jamais vu sur mon feu 5D2.

Et il ne me semble pas l'avoir poussé dans ses derniers retranchements, ou dans une utilisation pour laquelle il ne serait pas spécialement fait.

moi ce qui me desole avec la photo c'est qu a chaque nouvel achat on est obligé de tester son matos  L AF, les photos a f22 sur le d600

on nous prend vraiment pour des jambons >:( >:( >:(

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 21:13:29
J ai fait les tests avec trepieds et sans, avec IS et sans.
Comment se fait il que je n'ai jamais vu ce genre de problème avec 3 ans de 5D2?
Et la, avec 3 semaines de 6D, je m'apperçois d'un soucis au bout de mes 3 premières photos?
Je veux bien n'être qu'un amateur, mais quand j'ai 4k€ de matos entre les mains, récent, avec les dernières technologies, je suis en droit d'attendre des photos, sur sujet fixe, d'être nettes!
Sachant que je fais quand meme des photos depuis un certain temps, je pense pouvoir reconnaitre quand le matériel est satisfaisant ou pas.

Je ne sais pas dire de quoi ça vient, mais le résultat, comme utlisateur, n'est pas satisfaisant. Je constate simplement d'un résultat, que je n'ai jamais vu sur mon feu 5D2.

Et il ne me semble pas l'avoir poussé dans ses derniers retranchements, ou dans une utilisation pour laquelle il ne serait pas spécialement fait.

je dis qu'il faut avoir plus de retour d utilisateur du 6d il faudrait que ceux qui l'ont fassent des tests

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 21:14:26
moi ce qui me desole avec la photo c'est qu a chaque nouvel achat on est obligé de tester son matos  L AF, les photos a f22 sur le d600

on nous prend vraiment pour des jambons >:( >:( >:(

ben oui en fait 6 mois après la sortis d'un nouveau produit on est pas un client mais un beta testeur final  ;)

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 00:21:23
le tien est bon sans MR?

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 21:15:50
je dis qu'il faut avoir plus de retour d utilisateur du 6d il faudrait que ceux qui l'ont fassent des tests

Me concernant, RAS...

6D+50 mm f1.4 = MR à 0
6D+100 mm f2 = MR à 0
6D+300 mm f4 = MR à 0

Citation de: EtAlors le Décembre 26, 2012, 21:14:26
moi ce qui me desole avec la photo c'est qu a chaque nouvel achat on est obligé de tester son matos  L AF, les photos a f22 sur le d600

on nous prend vraiment pour des jambons >:( >:( >:(

Ah 100% d'accord, la confiance se perd, c'est certain.
Je ne suis pourtant pas un coupeur de poil de q en 4, mais quand, à mes trois premieres photos de portrait, j'ai le visage flou alors que j'ai fait la map sur l'oeil, il y a de quoi se poser des questions, et donc, de lancer la batterie de tests dont je me serais bien passé.

Le boitier a fait plus de photos pour cela, que de "vraies photos".
Si ça continue, il faudra qu'ils (Canon et/ou les autres), prévoient un obturateur à 300 000 déclenchements, 150 000 pour les tests, l'autre moitié pour les essais et reglages fins.

Mode humour noir ce soir!

Hervé, cela fait 24h que vous avez créé ce topic. Je suppose que vous avez contacté ce jour votre vendeur ? que dit-il ? SAV ou échange ?

Citation de: S.A.S le Décembre 26, 2012, 21:19:08
Me concernant, RAS...

6D+50 mm f1.4 = MR à 0
6D+100 mm f2 = MR à 0
6D+300 mm f4 = MR à 0

Je pense que mon boitier à un soucis, ça ne fait aucun doute pour moi.
Merci pour ton retour.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 21:21:33
Je pense que mon boitier à un soucis, ça ne fait aucun doute pour moi.

Je le pense aussi...dommage pour vous, vraiment... ( j'ai connu cela aussi avec un 50D à l'époque... 3 mois à photographier des briques pour  "essayer " de caler les MR, en vain... :'( )

Citation de: S.A.S le Décembre 26, 2012, 21:21:20
Hervé, cela fait 24h que vous avez créé ce topic. Je suppose que vous avez contacté ce jour votre vendeur ? que dit-il ? SAV ou échange ?

Je suis à la montagne pour le moment.
Je rentre demain, je vais y aller demain am si j'ai le temps, ou Vendredi. Et tout faire pour avoir un échange par du neuf.

Pour l'échange  il faut pas attendre .  Cela doit être possible de le faire    dans les 48h  72heures  après son achat  au delà   je pense  que c'est  du sav.

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2012, 16:18:33
Paramétré avec intelligence, un boîtier peut ne fonctionner qu'en AI-Servo, rendant le recours au One-Shot superflu, et offrant l'avantage d'être "toujours prêt" pour un sujet en mouvement.

Mais pour cela, il faut bien évidemment découpler AF et mesure du déclencheur, sinon...

...

Bonsoir,

j'avais déjà testé cela sur le 7D et sur le 5D3 je n'y arrive pas mieux, j'ai besoin de mon pouce pour choisir le collimateur avec le joystick.

Mes boitiers sont toujours en AI SERVO avec bascule en ONE SHOT avec la touche de PDC, AF sur déclencheur à mi-course ...

Votre "sinon" m'intrigue, quel est le soucis ?

Citation de: RolandH le Décembre 26, 2012, 21:53:02
Bonsoir,
j'avais déjà testé cela sur le 7D et sur le 5D3 je n'y arrive pas mieux, j'ai besoin de mon pouce pour choisir le collimateur avec le joystick. […]

Un pouce offre l'immense avantage d'être articulé, donc...

PS : « sinon » = bon sens et réflexion : lorsque l'AF est toujours sur le déclencheur, il sera impossible de geler le point en AI-Servo puisque... il faudra appuyer sur le déclencheur pour déclencher.

PS2 : mon « donc » vous inquiètera-t-il maintenant ?

je manque d'un peu de gymnastique pour mon pouce et sur le 5D3 le bouton de PDC tombe naturellement sous l'annulaire de ma main droite pour figer la map en ONE SHOT.

Pour votre "donc", je me prend un temps de réflexion ...

Merci pour votre réponse

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 20:48:18
Sur celle ci, à main levée avec l'IS. Si il y a un flou de bougé avec IS, à 1/1250eme sur un sujet fixe, il faut m'expliquer?

De toutes manieres, quand on explique que l'appareil etant sur un pied l'AF en AI servo n'est pas stable (lire = la bague se balade toute seule quand on appuie a mi course) sans meme prendre une photo, je vois pas le rapport avec du flou de bougé...
Et l'AF du 6D moins précis que celui du 5D2 je n'y crois guere. A quoi bon un AF plus sensible dans le noir si c'est pour faire n'importe quoi en pleine lumiere ?

Citation de: dideos le Décembre 26, 2012, 23:56:39

Et l'AF du 6D moins précis que celui du 5D2 je n'y crois guere. A quoi bon un AF plus sensible dans le noir si c'est pour faire n'importe quoi en pleine lumiere ?

+1 on aura des personnes avec des soucis comme pour le 5dm3(quelques cas meme si bcp plus fiable que le2)

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 20:45:33
Et la bague des distances sur l'objo qui a la "tremblotte" (voir le fil plus haut) tu en penses quoi?

Sur mon mkIII et en ai servo, l'af tremblotte un peu. Et ce uniquement si tout le collimateur n'englobe pas la zone de netteté.
Pour tes tests, as-tu fait une prise au live view? Avec l'af qui va avec et une série avec la loupe en manuel?
Juste pour voir si tu ne reproduis pas un flou de bougé.

JM.

Edit: et sans stab, si il est recommandé de la désactiver dans le manuel.

Citation de: jean-mi123 le Décembre 27, 2012, 08:13:25
Sur mon mkIII et en ai servo, l'af tremblotte un peu. Et ce uniquement si tout le collimateur n'englobe pas la zone de netteté.
Pour tes tests, as-tu fait une prise au live view? Avec l'af qui va avec et une série avec la loupe en manuel?
Juste pour voir si tu ne reproduis pas un flou de bougé.

JM.

Edit: et sans stab, si il est recommandé de la désactiver dans le manuel.

Bonjour,

Tous les essais faits en LV avec map qui va avec (détection de contraste) sont niquels. C'est ce qui me sert de référence et c'est la que je vois qu'il n'y a pas de flou de bougé, ou autre problème.

Citation de: hervé_free le Décembre 27, 2012, 08:31:33
Bonjour,

Tous les essais faits en LV avec map qui va avec (détection de contraste) sont niquels. C'est ce qui me sert de référence et c'est la que je vois qu'il n'y a pas de flou de bougé, ou autre problème.

Ok ok. Sav ou échange, bon courage. J'espere que ca va s'arranger.

Bonjour,
Passage ce jour chez Darty: Echange du matériel sans aucune difficulté, après quelques explications, et en montrant mes exemples sur la carte SD.
J'aurais le nouveau Samedi car pas de stock.
Plus qu'à croiser les doigts....

Citation de: hervé_free le Décembre 27, 2012, 16:12:31
Bonjour,
Passage ce jour chez Darty: Echange du matériel sans aucune difficulté [...]

Ça, c'est un vraie bonne nouvelle.  :)

J'en suis heureux pour vous.

PS : pas eu besoin de la ceinture de C4 alors ?  :D ;)

Citation de: hervé_free le Décembre 27, 2012, 16:12:31
Bonjour,
Passage ce jour chez Darty: Echange du matériel sans aucune difficulté, après quelques explications, et en montrant mes exemples sur la carte SD.
J'aurais le nouveau Samedi car pas de stock.
Plus qu'à croiser les doigts....

ça c cool

ça faisait combien de temps que tu l'avais?

ils t'ont confirmé qu'il le sortait du circuit?

Citation de: hervé_free le Décembre 27, 2012, 16:12:31
Passage ce jour chez Darty: Echange du matériel sans aucune difficulté, après quelques explications, et en montrant mes exemples sur la carte SD.
J'aurais le nouveau Samedi car pas de stock.

Yessss ! ( et basta les problèmes de MR.... )

Je l avais depuis mi Décembre. Ce que devient le boitier ensuite????? Je n'ai pas demandé.

Oui, j'espère "basta les MR", car n'en ayant jamais eu besoin sur tous mes boitiers précédents, je pense que pour une toute petite correction ça peut le faire (à vérifier), mais à mon avis, si on dépasse les +/- 5, c'est qu'il y a un soucis. Et le soucis peut etre règlé sur certaines distances, mais surement pas sur toutes. (d'ailleurs dans la doc, ils disent de faire les MR aux distances habituelles d'utilisation, ce qui laisse à penser qu'aux autres distances??????).

Si j'ai de nouveau des soucis, je joue au Loto :D

Citation de: hervé_free le Décembre 27, 2012, 16:52:26
Je l avais depuis mi Décembre. Ce que devient le boitier ensuite????? Je n'ai pas demandé.
...

Tu as noté le numéro de série, au cas où on tenterait de te refourguer le même ?....    ;)

Citation de: Mon Fuji le Décembre 27, 2012, 16:59:47
Tu as noté le numéro de série, au cas où on tenterait de te refourguer le même ?....    ;)

Je n'avais pas pensé à cela et je ne crois pas que ce soit leur interret ce genre de truc, ça se saurait vite.
Je pense qu'ils ont quand même une réputation à tenir, donc un certain sérieux, ils auraient plus à perdre qu'à gagner.
A mon avis, c'est retour direct chez Canon. Et je ne sais meme pas si ils vont regarder quoi que ce soit, si ça se trouve, poubelle direct. Pertes et profits.

Le n°de série de l'apn est sur ta facture. Si tu l'as toujours tu pourras comparer

Arrêtez de le stresser pour rien, ce pauvre garçon : il récupérera un nouveau boîtier rendu précédemment par un autre client ; la roue tourne.

Mais non...  ;)
Un boîtier tout neuf ; voilà.

Citation de: hervé_free le Décembre 27, 2012, 16:12:31
Bonjour,
Passage ce jour chez Darty: Echange du matériel sans aucune difficulté, après quelques explications, et en montrant mes exemples sur la carte SD.
J'aurais le nouveau Samedi car pas de stock.
Plus qu'à croiser les doigts....

ça c'est une super nouvelle.  :)
De la part de Darty, j'aurais cru à beaucoup plus de difficultés de la part de ce magasin non spécialisé photo...à croire que les marques les préviennent "ne vous étonnez pas si vous avez des retours, nos appareils ne font pas tous des photos nettes !"  :D
Tu nous tiens au courant hein ?  :)

Citation de: JamesBond le Décembre 27, 2012, 16:16:27
PS : pas eu besoin de la ceinture de C4 alors ?  :D ;)

Il pète un câble le James.  ;D ;)

Citation de: Jogma le Décembre 27, 2012, 23:15:42
donner moi l'adresse de la poubelle en passant

Allons, allons Joel...que feras-tu d'un boitier qui ne marche pas?  ::)

Citation de: Cisco70 le Décembre 28, 2012, 01:01:02
Allons, allons Joel...que feras-tu d'un boitier qui ne marche pas?  ::)

Il lui resterait la frime... ;D

Citation de: TomZeCat le Décembre 28, 2012, 07:33:31
Il lui resterait la frime... ;D

Je lui conseille alors de vider l'intérieur et de ne conserver que la coquille badgée 6D : ça fait moins lourd, le cou ne ploie plus sous le poids et ça fait passer pour un gars costaud sans apparence, donc quelqu'un de dense : les dames adorent  ;D

Citation de: microtom le Décembre 28, 2012, 10:09:26
Je lui conseille alors de vider l'intérieur et de ne conserver que la coquille badgée 6D : ça fait moins lourd, le cou ne ploie plus sous le poids et ça fait passer pour un gars costaud sans apparence, donc quelqu'un de dense : les dames adorent  ;D

;D

Désolé de revenir au sujet initial, un article (en anglais comme toujours) sur l'AF du 6D :
http://www.lensrentals.com/blog/2012/11/a-quick-6d-af-test

En synthèse : en one-shot, le collimateur central du 6D fait aussi bien que celui du 5DII et donc pas aussi bien que le 5DIII ou le 1DX.

Ca y est, j'ai récupéré le nouveau 6D neuf échangé....et il n'y a pas besoin de tester pendant dix ans, il FONCTIONNE .
Quelques images en LV servant de référence, celle en AI servo sont strictement identiques en netteté, quelle que soit la distance de prise. Une fois le focus fait, ca ne bouge plus d'un poil, donc toutes les vues sont ok.  Pas de Front ou Back focus, donc pas besoin des MR.
Fin de l'épisode pour moi.
Merci à ceux qui sont intervenus sur ce fil pour leurs conseils.
Bonne photos à vous et bonne fin d'année.
Hervé

Excellente nouvelle, pour toi comme pour tout ceux qui ambitionnent ce beau boiter :)

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2012, 12:04:52
...Ou nouveaux firmwares ; certains ici disent avoir constaté cela sur le 7D avec le Fw 2.0.3.

Je prends le train en marche.
Jusqu'ici, jamais de problème avec le 70-200, et puis, soudain un FF.

Depuis le 2.0.3..
Mais bon, je suis hors-sujet

Bonjour,
Je suis content pour vous! Car en lisant le déroulement de vos aventures et où vous aviez acheté votre 6D, j'avais peur pour vous (de par mon expérience personnelle avec Darty...)
La leçon que j'en ai tirée: soit ne pas acheter chez eux, soit acheter par internet... ce qui permet un échange sans aucune discussion par retour à l'envoyeur.  Il faut malgré tout tester le matos rapidement dans les 7 jours...

Bonnes photos nettes :)

Citation de: hervé_free le Décembre 29, 2012, 16:02:04
Ca y est, j'ai récupéré le nouveau 6D neuf échangé....et il n'y a pas besoin de tester pendant dix ans, il FONCTIONNE .
Quelques images en LV servant de référence, celle en AI servo sont strictement identiques en netteté, quelle que soit la distance de prise. Une fois le focus fait, ca ne bouge plus d'un poil, donc toutes les vues sont ok.  Pas de Front ou Back focus, donc pas besoin des MR.
Fin de l'épisode pour moi.
Merci à ceux qui sont intervenus sur ce fil pour leurs conseils.
Bonne photos à vous et bonne fin d'année.
Hervé

Bonjour,

Je viens de passer d'un 5DII a un 6D...

après les premiers essais habituels je peux dire:

- j'ai testé tous mes objectifs ( voir mon profil pour la liste ) et il n'y a pas de décalage sensible du
    plan de netteté en AF ( pas de FF/BF ) donc pour le moment MR=0 partout

-Durant les tests AF , je n'ai pas constaté de pb de répétabilité de l'AF et résultat quasi idem en LV et en one shot AF

-J'ai fais un test rapide AI servo avec les réglages fn d'usine ...( voiture en ville environ 40 km/h de face et en latéral) résultats meilleurs qu'avec le 5DII a condition d'accrocher au départ avec le colli cental ( j'ai eu  un 7D avant et, c'est pour moi  aussi bon sur le central et meilleurs en accroche basse lumière, bien sur il manque la sélection des colli par zone ) Cet avis  sera à confirmer dans la vraie vie avec affinage des fn focus

-Test rapide également en basse lumiére et en "jpeg boitier réglage usine" : très bon a mon gout jusque 6400 et dépannage exploitable a 12800 ...la possibilité de se mettre en tout manu  pour diaph/vitesse et en ISO auto peut être sympa a utiliser... tout cela a revoir en raw avec post traitement ( pour info , je regarde toujours et trie mes images a 50% sur un écran HD  calibré HP ZR24w)

Sinon pour l'ergonomie , je suis plutôt satisfait, mais je cherchais un boitier assez compact et assez léger...
Ce qui me manque le plus , c'est le joystick et le placement des boutons lecture et poubelle qui ne sont plus a gauche...
mais on doit s'y faire...

Si en plus de tout cela canon avait mis 2 slots SD et un petit flash( comme le jaune 600 ) c'a m'aurait bien plus...

Voila , un premier avis ...sans prétention, et qui est bien sur orienté par ma pratique photo et mes attentes sur ce boitier

Bonne photos à tous et bonnes fêtes de fin d'année

Cordialement
berclau

Citation de: berclau le Décembre 30, 2012, 05:31:39
Bonjour,

Je viens de passer d'un 5DII a un 6D...

après les premiers essais habituels je peux dire:

- j'ai testé tous mes objectifs ( voir mon profil pour la liste ) et il n'y a pas de décalage sensible du
    plan de netteté en AF ( pas de FF/BF ) donc pour le moment MR=0 partout

-Durant les tests AF , je n'ai pas constaté de pb de répétabilité de l'AF et résultat quasi idem en LV et en one shot AF

-J'ai fais un test rapide AI servo avec les réglages fn d'usine ...( voiture en ville environ 40 km/h de face et en latéral) résultats meilleurs qu'avec le 5DII a condition d'accrocher au départ avec le colli cental ( j'ai eu  un 7D avant et, c'est pour moi  aussi bon sur le central et meilleurs en accroche basse lumière, bien sur il manque la sélection des colli par zone ) Cet avis  sera à confirmer dans la vraie vie avec affinage des fn focus

-Test rapide également en basse lumiére et en "jpeg boitier réglage usine" : très bon a mon gout jusque 6400 et dépannage exploitable a 12800 ...la possibilité de se mettre en tout manu  pour diaph/vitesse et en ISO auto peut être sympa a utiliser... tout cela a revoir en raw avec post traitement ( pour info , je regarde toujours et trie mes images a 50% sur un écran HD  calibré HP ZR24w)

Sinon pour l'ergonomie , je suis plutôt satisfait, mais je cherchais un boitier assez compact et assez léger...
Ce qui me manque le plus , c'est le joystick et le placement des boutons lecture et poubelle qui ne sont plus a gauche...
mais on doit s'y faire...

Si en plus de tout cela canon avait mis 2 slots SD et un petit flash( comme le jaune 600 ) c'a m'aurait bien plus...

Voila , un premier avis ...sans prétention, et qui est bien sur orienté par ma pratique photo et mes attentes sur ce boitier

Bonne photos à tous et bonnes fêtes de fin d'année

Cordialement
berclau

cool berclau merci pour ce retour

fais nous vite de belles photos

Vous faites quoi comme test AF? Vous me faites un peu flipper...

La procédure manuelle avec iso auto me plait bien, j'ai un peu loupé mes photos de Noël, trop souvent un peu bas en vitesse et donc des photos flous...

Je galère un peu pour l'AF en vidéo aussi, pas facile à maitriser cet apn...

Citation de: stef38 le Décembre 30, 2012, 14:00:14
La procédure manuelle avec iso auto me plait bien, j'ai un peu loupé mes photos de Noël, trop souvent un peu bas en vitesse et donc des photos flous...

Attention, il y a un piège en mode "M + iso auto", si on fait du "pointer/recadrer" en configuration de base = AF "one shot" + AF sur le déclencheur :
- en modes "A", "P", etc, la mesure évaluative est mémorisée en même temps que le point (logique).
- en mode "M", la mesure de la lumière n'est pas mémorisée quand on fait le point. Donc, avec l'iso auto, l'exposition va être faite pour l'objet qui par hasard se trouve au centre après qu'on ait recadré. Ce qui rend amha ce mode inutilisable tel que.

- Le mode "AF déporté sur le bouton arrière" décrit par James Bond dans ce fil (avec mémorisation de l'expo sur le déclencheur) marche a priori. Personnellement j'en avais assez de ce mode où il faut utiliser deux doigts pour tous les déclenchements, mais il a bien sûr plein d'avantages.
- On peut aussi bien sûr systématiquement mémoriser l'expo avec le bouton "étoile".

Autre chose, il n'y a pas de décalage de sécurité en "M auto", ce qui en limite l'usage (en-dessous de 100iso c'est la surex).

C'est dommage, car dans le principe c'est mon mode préféré sans hésitation.

Citation de: fred134 le Décembre 30, 2012, 15:16:05
[…] - en mode "M", la mesure de la lumière n'est pas mémorisée quand on fait le point. Donc, avec l'iso auto, l'exposition va être faite pour l'objet qui par hasard se trouve au centre après qu'on ait recadré. […]

Non. L'adoption du mode M ne bascule pas automatiquement la mesure de lumière en Sélective ou Spot ; si l'on est en mesure Evaluative, la mesure se fera, comme d'habitude, sur l'évaluation de l'ensemble de l'image fortement pondéré par le collimateur actif (qui peut être un autre que le central).

Mais il est vrai que le mode M n'offre pas la possibilité de mémoriser la mesure, ce qui est logique avec la philosophie de ce mode de prise de vue ; l'illogisme vient de cet automatisme des isos qui contredit le principe même du mode M et du comportement classique du barregraph.

Citation de: JamesBond le Décembre 30, 2012, 15:34:12
Non. L'adoption du mode M ne bascule pas automatiquement la mesure de lumière en Sélective ou Spot ; si l'on est en mesure Evaluative, la mesure se fera, comme d'habitude, sur l'évaluation de l'ensemble de l'image fortement pondéré par le collimateur actif (qui peut être un autre que le central).

Oui, je parlais de la mesure évaluative, merci pour la précision.
Pas "comme d'habitude", car dans les autres modes la pression du déclencheur à mi-course fait le point + la mémorisation. Ce qui est logique en "évaluative + one-shot".

Citation de: JamesBond le Décembre 30, 2012, 15:34:12
Mais il est vrai que le mode M n'offre pas la possibilité de mémoriser la mesure, ce qui est logique avec la philosophie de ce mode de prise de vue ; l'illogisme vient de cet automatisme des isos qui contredit le principe même du mode M et du comportement classique du barregraph.

Absolument d'accord. Le problème vient du mélange des genres.
L'idéal serait un nouveau mode ("Z" ?), pleinement équivalent à "A" ou "Tv", mais où l'appareil gèrerait l'ISO et l'utilisateur le reste.
Et le "M" resterait pleinement manuel, ISO compris.

D'ailleurs, "A + iso auto" étant une sorte de mode programme (l'appareil gère deux paramètres), il manque le décalage de programme pour rendre ce mode pleinement satisfaisant...

Citation de: fred134 le Décembre 30, 2012, 16:10:28
Oui, je parlais de la mesure évaluative, merci pour la précision.
Pas "comme d'habitude" […]

Comme d'habitude = comme d'habitude pour ce qui concerne le fonctionnement de l'Evaluative : pondération sur le collimateur actif.

Noter, d'ailleurs, que cette pondération donne des résultats très différents selon que l'on opère en One-Shot ou en AI-Servo ; j'avais expliqué cela dans un autre fil.

Citation de: fred134 le Décembre 30, 2012, 16:10:28
[…] car dans les autres modes la pression du déclencheur à mi-course fait le point + la mémorisation. […]

Mais, comme je l'ai écrit, le mode M n'a jamais permis de mémoriser l'expo autrement qu'en réglant soi-même celle-ci sur le barregraph : ce qui est réglé reste et est donc mémorisé ; pourquoi voulez-vous qu'il en soit autrement ici ? Une fois pour toutes, ce mode M + Isos auto fut un accident de conception (un peu comme le champagne ou la tarte tatin), d'où sa bâtardise.

PS : il me semble que nous dérivons et sommes totalement HS avec le fil hôte. Je le laisse donc reprendre paisiblement son cours.

et, je vais donc arroser mon 6d d'un peu de champagne et d'une bonne part de tarte Tatin ! Oups, je ne l'ai pas encore commandé.... J'arroserais mon futur 6d et la vente de mon 5D !

Citation de: Ceriel le Décembre 30, 2012, 17:23:43
et, je vais donc arroser mon 6d d'un peu de champagne et d'une bonne part de tarte Tatin ! [...]

Voilà qui fournira un test intéressant sur son étanchéité putative...  ;)

Hervé,

J'imagine que ce sont des crop 100%. S on veut comparer la netteté à 100%, les profondeurs de champ données par la plupart des tables sont trop grandes car elles utilisent un cercle de confusion de 30 micromètres. Pour ton appareil, un cercle de confusion de 10 micromètres donnera un résultat qui correspondra mieux à la profondeur de champ observée à 100%. Si on utilise cette valeur, on obtient dans ton cas une profondeur de champ de 3,5 mètres. À une distance de 50m, un boitier peut facilement se tromper. Si ton microréglage fait que la mise au point se fait normalement au bord de la profondeur de champ, la moindre petite erreur va induire ce type de résultat.

Je te conseille:
1 - De commencer par faire des des microréglages à 40 fois la distance focale. Pour cela, fait le mise au point sur une cible bien contrastée qui te fait face et qui est plantée dans le sable (ou dans de l'herbe coupée bien rase). Ajuste le microréglage pour que l'objet soit bien au centre de la profondeur de champ.
2 - Refait les mêmes tests à 50m

Je ne pense pas qu'un passage au SAV soit nécessaire.

Citation de: sylvatica le Décembre 30, 2012, 22:33:03
Hervé,

J'imagine que ce sont des crop 100%. S on veut comparer la netteté à 100%, les profondeurs de champ données par la plupart des tables sont trop grandes car elles utilisent un cercle de confusion de 30 micromètres. Pour ton appareil, un cercle de confusion de 10 micromètres donnera un résultat qui correspondra mieux à la profondeur de champ observée à 100%. Si on utilise cette valeur, on obtient dans ton cas une profondeur de champ de 3,5 mètres. À une distance de 50m, un boitier peut facilement se tromper. Si ton microréglage fait que la mise au point se fait normalement au bord de la profondeur de champ, la moindre petite erreur va induire ce type de résultat.

Je te conseille:
1 - De commencer par faire des des microréglages à 40 fois la distance focale. Pour cela, fait le mise au point sur une cible bien contrastée qui te fait face et qui est plantée dans le sable (ou dans de l'herbe coupée bien rase). Ajuste le microréglage pour que l'objet soit bien au centre de la profondeur de champ.
2 - Refait les mêmes tests à 50m

Je ne pense pas qu'un passage au SAV soit nécessaire.

Bonjour,

Merci pour tous ces conseils.
Depuis que j'ai un nouveau boitier neuf, suite à échange, tout est correct. Le boitier avait bien un problème.
Donc effectivement, sav non necessaire ;)

Citation de: hervé_free le Décembre 31, 2012, 08:51:03
Bonjour,

Merci pour tous ces conseils.
Depuis que j'ai un nouveau boitier neuf, suite à échange, tout est correct. Le boitier avait bien un problème.
Donc effectivement, sav non necessaire ;)

Tu nous as informés de ton souci le 25, tu es déjà en possession d' un nouveau boîtier. Tu peux faire une petite pub à ton revendeur, qui le mérite bien! ;)
Content pour toi. Quand ça va vite, ça fait toujours plaisir.

Citation de: Cptain Flam le Décembre 31, 2012, 09:08:12
Tu nous as informés de ton souci le 25, tu es déjà en possession d' un nouveau boîtier. Tu peux faire une petite pub à ton revendeur, qui le mérite bien! ;)
Content pour toi. Quand ça va vite, ça fait toujours plaisir.

C'est noté plus haut dans le fil. Merci Mr Darty!

Citation de: hervé_free le Décembre 31, 2012, 08:51:03
Depuis que j'ai un nouveau boitier neuf, suite à échange, tout est correct. Le boitier avait bien un problème.

Allez, on oublie le passé, maintenant, place aux photos... :)

Sans que ce soit en rapport avec le pb d'Hervé, je me demande si les MR sont une bonne chose...ds mon club photo dès qu'un adhérent a un boitier allez hop MR, mais qd on voit le process pour les régler aie aie aie !!!!
Ce qui est sur, c'est que je ne me prend plus la tête avec des tests, parfois assez foireux, ou faits dans le stress du résultat, donc perfectibles....je fais des photos et après j'analyse et bien souvent les pbs sont dans ma tête ou issus des croyances des forums

Avis tout à fait perso

Fred

Je pense qu'il est bon de vérifier quand meme si le boitier fait correctement le point ou non.
Dans mon cas, les trois premières photos que je fais, je m'apperçois d'un franc Front focus (sur des portraits, où la map était faite sur un oeil, et le point fait par le boitier, 10 bon cm en avant).
Donc série de tests pour vérifier tout cela. Et plus les tests avancent, plus je m'apperçois d'un reel problème (voir le fil au début)
Finalement échange du boitier, et là impeccable.

Le test le plus simple et qui ne prend pas des heures: comparaison entre des vues en LV (ou la map se fait par détection de contraste sur le capteur, miroir relevé) et des vues avec l'AF classique (Ai servo, collimateur central) à différentes distances. Les images doivent etre identiques en netteté quelle que soit la distance.

A mon avis (et ce n'est que le mien), les MR sont surement bien pour rattrapper un petit décalage (+/- 5 par exemple). Au dela, je crois qu'il y a un soucis, qui peut etre atténué, mais pas résolu pour autant. Et si on regle correctement par exemple à 3 ou 5 metres, je ne suis vraiment pas certain qu'à 20 ou 50m ce soit bon. Et inversement.

Pour ma part, c'est la premiere fois qu il m arrive cela sur un boitier, défectueux certe et échangé sans problème.

Les MR ne sont pas là pour transformer un objectif ou boitier HS en un objet qui fonctionne. Ils sont là pour peaufiner à un moment donné dans des circonstances de prise de vue données (le mode d'emploi précise (en tout cas dans celui du 7D) bien que si la distance de mise au point change complètement, il faut recommencer). Donc, pour une séance de portrait avec une optique qui ouvre grand ça devrait pouvoir améliorer si on n'est pas parfaitement satisfait.

Citation de: rsp le Décembre 31, 2012, 12:46:28
Les MR ne sont pas là pour transformer un objectif ou boitier HS en un objet qui fonctionne. Ils sont là pour peaufiner à un moment donné dans des circonstances de prise de vue données (le mode d'emploi précise (en tout cas dans celui du 7D) bien que si la distance de mise au point change complètement, il faut recommencer). Donc, pour une séance de portrait avec une optique qui ouvre grand ça devrait pouvoir améliorer si on n'est pas parfaitement satisfait.

Tout à fait, j'ai vu cela dans le doc, ce qui valide cette thèse que si c'est bon à une distance, ça risque de ne pas l'etre à une autre.
Donc, dans la vie idéale, pas de MR c'est mieux.
En gros s'il y en a sur le boitier c'est rassurant, mais si on a pas à s'en servir, c'est encore mieux!

Citation de: FBP-Studio le Décembre 31, 2012, 12:20:18
Sans que ce soit en rapport avec le pb d'Hervé, je me demande si les MR sont une bonne chose...ds mon club photo dès qu'un adhérent a un boitier allez hop MR, mais qd on voit le process pour les régler aie aie aie !!!! […]

Ceci corrobore ce que j'avais dit dans un autre fil : ces µ-ajustements sont mal compris et beaucoup veulent les utiliser, même si ce n'est pas nécessaire ; geek attitude.

Citation de: hervé_free le Décembre 31, 2012, 12:42:50
[…] A mon avis (et ce n'est que le mien), les MR sont surement bien pour rattraper un petit décalage (+/- 5 par exemple). Au dela, je crois qu'il y a un soucis, qui peut etre atténué, mais pas résolu pour autant.[…]

Exact. Ces ajustements ont été avant tout conçus pour les longues à très longues focales (en UGA, ils n'ont guère de sens) ET, pour appuyer ce que dit RSP, dans la perspective d'un prêt d'optique, pratique fréquente en milieu pro sportif, mais beaucoup moins en milieu amateur.
Du ponctuel donc. Un réglage rapide sur le terrain et non tout un bordel de mires débiles en tout genre. Jouer aux apprentis sorciers du dimanche est totalement con.

Citation de: hervé_free le Décembre 31, 2012, 12:42:50
Et si on règle correctement par exemple à 3 ou 5 mètres, je ne suis vraiment pas certain qu'à 20 ou 50m ce soit bon. Et inversement. […]

Parfaitement exact. Ce qui exacerbe la mise en œuvre des protocoles justement dénoncés par FBP plus haut.
On notera toutefois, sur les boîtiers récents à destination pro, la possibilité de régler les zooms sur leur plus courte focale et sur leur plus longue (autre variable problématique) ; mais ceci, si on réfléchit bien, ne fait qu'entériner l'usage ponctuel que j'évoque, d'autant que ledit µ-ajustement est assujetti à la reconnaissance de l'optique par son numéro de série, afin de devenir inactif avec un autre exemplaire éventuellement exempt de problème.

Quoi qu'il en soit, votre expérience recoupe la mienne. Le 50D qu'on m'avait si gentiment donné jadis avait un AF qui, malgré des réglages SAV répétitifs, ne fonctionna jamais de façon satisfaisante. Je constatais que d'autres propriétaires de 50D n'avaient pas de soucis particulier.
Mon 7D actuel fut excellent dès le déballage.

Donc, ou c'est bon ou cela ne l'est pas. Et quand cela ne l'est pas, il y a de fortes chances que ce ne le sera jamais.

100% d'accord avec vous Mr Bond!

La foc d'une optique, ça se regle a l'infini, pas a 3 metres

Bonjour et bonne année à tous.  :)

Je suis dans l'ensemble très en accord avec les propos tenus ici...mais la dernière évoquation de James m'interpelle ?  ???

Citation de: JamesBond le Décembre 31, 2012, 13:40:17
Donc, ou c'est bon ou cela ne l'est pas. Et quand cela ne l'est pas, il y a de fortes chances que ce ne le sera jamais.

James: tu ne te contredirais pas un peu là ??  ::)
D'après toi, lorsqu'un boitier présente un décalage de map (front et/ou back), le fait de le porter au SAV pour (au moins) un calage logiciel de l'AF peut permettre de récupérer un boitier littéralement "transformé"...tout ça d'après ton expérience d'avec les techs de Vilma.
Je ne comprends donc pas ta dernière affirmation qui va à l'encontre de ce que tu as dit auparavant.

;)

Citation de: Eos1 le Janvier 01, 2013, 13:18:35
[...] D'après toi, lorsqu'un boitier présente un décalage de map (front et/ou back), le fait de le porter au SAV pour (au moins) un calage logiciel de l'AF peut permettre de récupérer un boitier littéralement "transformé"...[...]

Cela peut effectivement se produire ; mais ce n'est pas vrai à tous les coups, malheureusement, et beaucoup ici se sont cassé le nez avec des aller/retour infructueux en SAV.

Citation de: Eos1 le Janvier 01, 2013, 13:18:35
[...] Je ne comprends donc pas ta dernière affirmation qui va à l'encontre de ce que tu as dit auparavant.

Disons que je ne fais pas de mon nombril le centre de la vérité absolue du monde, et que je tiens compte des témoignages d'autres utilisateurs, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Ce qui est n'est pas forcément ce que l'on a vécu.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 11:20:00
la deux
Je suis peut etre trop "pinailleur"?

Ca pourrait provenir de la turbulence atmosphérique.
Qui peuvent un peu brouiller les images mais aussi tromper pas mal l'AF.
Le sujet choisi me semble propice à cet effet.

Citation de: hervé_free le Décembre 26, 2012, 17:36:35
J ai quand meme essayé différentes config, mais qui jouent que sur les sujets en mouvements apparement. Je n'ai rien constaté de différent en statique.

Pour info:
Sensibilité du suivi: premier cran de Réceptive
Suivi accélération/ralenti: 0
Priorité 1ere image AI Servo: Déclenchement
------- 2eme--------------: Vitesse
Faisceau assistance AF: Activé
Pilot Obj si AF impossible: Poursuivre recherche pt
Collim pr orient vert/horiz: idem pr orient vert/horiz
Affichage superposé: Activé
Micro ajust AF: Ajust par obj W:+6 T:+12   (pour 70 -200)

Vérifie les réglage de l'af de ton nouveau boitier mais ce réglage de l'af sur déclenchement pour la première photo c'est pas le mieux je pense pour un test sur sujet fixe . en tout cas le mien est pas réglé comme cela et tout va bien .

Tu réponds à un post qui date de décembre 2012 !  ;D