CANON 6D Problème répétabilité AF

[TomZeCat]

Heu, il n'y a pas un module de paramétrage supplémentaire sur le taux de rafraichissement de l'AF sur le 6D au fait?

Peut-être mais ça serait étonnant vu la proximité des collimateurs et leur localisation.
De plus dans les tests d'hervé_free, ce taux de rafraîchissement ne doit pas trop être important: la cheminée ne doit pas trop bouger... A moins que je ne m'abuse (après 0,5 grammes d'alcool par litre de sang, des fois, ces traîtres de mur et de sol se meuvent sans rien demander)

[dideos]

Pas la peine de se prendre la tete.
Avec un 70-200 / 2.8, l'AF ne doit rigoureusement pas bouger d'une photo a l'autre. Ce n'est meme pas la peine de regarder les images, il suffit de regarder le repere de MAP sur l'optique. Il ne doit pas varier d'un mm.
Le seul cas de figure ou c'est acceptable de merder, c'est avec une optique de moins de 20mm de focale et ouvrant moins que F/4 (ex 17-40). Si ça bouge avec un télé, j'ose pas imaginer ce que ça sera avec un UGA.

[dideos]

Comme dit microtom, il faut juste vérifier dans les menus de l'AF si il n'est pas dans une configuration exotique qui fait que l'AF est peu précis (au salon, autant que j'avais pu voir les differents reglages ne jouaient pas sur la précision)

[hervé_free]

Pas la peine de se prendre la tete.
Avec un 70-200 / 2.8, l'AF ne doit rigoureusement pas bouger d'une photo a l'autre. Ce n'est meme pas la peine de regarder les images, il suffit de regarder le repere de MAP sur l'optique. Il ne doit pas varier d'un mm.
Le seul cas de figure ou c'est acceptable de merder, c'est avec une optique de moins de 20mm de focale et ouvrant moins que F/4 (ex 17-40). Si ça bouge avec un télé, j'ose pas imaginer ce que ça sera avec un UGA.

J ai regardé cela aussi, et, malheureusement, ça bouge parfois, d'où l'imprecision. Comme c'est le boitier qui pilote l'objo....

[hervé_free]

Suite à la remarque de Didéos, ultime essai:
Boitier posé donc absolument stable, aiservo, collimateur central, map en continu sur un sujet fixe éloigné et suffisament contrasté , et bien la map à la bougeotte! La bague bouge toute seule, de quelques µm, mais ça bouge.
Comment avoir un sujet parfaitement net à tous les coups dans ces conditions.

Je soupsone donc mon boitier atteint de Parkinson!
Qu'en pense James Bond?

[stef38]

Pourquoi en AI-Servo alors que tu photographies quelque chose de fixe, je ne comprends pas? Tu prends le risque qu'il choppe n'importe quelle branche ne mouvement dans le coin non?

Ce genre de test ne devrait il pas ce faire uniquement en one-shot?

J'ai eu pas mal de déchet ce week-end, je pense que je vais faire quelque test sur le mien, mais perso je l'ai testé dans ces retranchements, 5000 iso et entre F1.8 avec le 50 et F4 avec le 24-105 et entre le 1/15 et le 1/100.

[hervé_free]

Pourquoi en AI-Servo alors que tu photographies quelque chose de fixe, je ne comprends pas? Tu prends le risque qu'il choppe n'importe quelle branche ne mouvement dans le coin non?

Ce genre de test ne devrait il pas ce faire uniquement en one-shot?

J'ai eu pas mal de déchet ce week-end, je pense que je vais faire quelque test sur le mien, mais perso je l'ai testé dans ces retranchements, 5000 iso et entre F1.8 avec le 50 et F4 avec le 24-105 et entre le 1/15 et le 1/100.

Ca fait pareil en one shot, sauf qu'il faut appuyer à chaque fois.

[JamesBond]

Pourquoi en AI-Servo alors que tu photographies quelque chose de fixe, je ne comprends pas? Tu prends le risque qu'il choppe n'importe quelle branche ne mouvement dans le coin non? Ce genre de test ne devrait il pas ce faire uniquement en one-shot?[…]

Paramétré avec intelligence, un boîtier peut ne fonctionner qu'en AI-Servo, rendant le recours au One-Shot superflu, et offrant l'avantage d'être "toujours prêt" pour un sujet en mouvement.

Mais pour cela, il faut bien évidemment découpler AF et mesure du déclencheur, sinon...

[…] Je soupçonne donc mon boitier atteint de Parkinson!
Qu'en pense James Bond?

Impuissant à traiter ce genre de pathologie sur des engins non-humains, je pense comme tous les amis ici que seul un échange s'impose (ce que l'on ne peut faire avec les humains).
L'appareil est neuf ; vous êtes loin d'être un débutant et vous savez de quoi vous parlez ; vous disposez d'éléments de comparaison avec votre expérience du 5D MkII ; l'affaire est bouclée. On ne va pas se faire chier à s'emmerder pendant des lustres avec des bidules électroniques qui refusent de fonctionner.
Surtout pas de SAV mais échange (et c'est ce qui va être dur à obtenir chez votre revendeur car je crains que la première solution sera le SAV, puis un dialogue de sourds sans fin qui va vous balader trois mois car le vendeur n'y connaît rien à la photo et que, n'ayant aucun pouvoir décisionnel, il ne peut passer outre le protocole que le magasin lui impose...). D'où l'intérêt d'acheter dans de vraies boutiques photo : devant l'évidence d'un tel cas, les vendeurs photographes disent OK et basta.

[hervé_free]

Paramétré avec intelligence, un boîtier peut ne fonctionner qu'en AI-Servo, rendant le recours au One-Shot superflu, et offrant l'avantage d'être "toujours prêt" pour un sujet en mouvement.

Mais pour cela, il faut bien évidemment découpler AF et mesure du déclencheur, sinon...

Impuissant à traiter ce genre de pathologie sur des engins non-humains, je pense comme tous les amis ici que seul un échange s'impose (ce que l'on ne peut faire avec les humains).
L'appareil est neuf ; vous êtes loin d'être un débutant et vous savez de quoi vous parlez ; vous disposez d'éléments de comparaison avec votre expérience du 5D MkII ; l'affaire est bouclée. On ne va pas se faire chier à s'emmerder pendant des lustres avec des bidules électroniques qui refusent de fonctionner.
Surtout pas de SAV mais échange (et c'est ce qui va être dur à obtenir chez votre revendeur car je crains que la première solution sera le SAV, puis un dialogue de sourds sans fin qui va vous balader trois mois car le vendeur n'y connaît rien à la photo et que, n'ayant aucun pouvoir décisionnel, il ne peut passer outre le protocole que le magasin lui impose...). D'où l'intérêt d'acheter dans de vraies boutiques photo : devant l'évidence d'un tel cas, les vendeurs photographes disent OK et basta.

Tout à fait, AF ON pour la map, en AI servo, le déclencheur...juste pour déclencher. C'est comme cela que j'ai toujours fait avec me MK2.

Oui, pour l'échange ça va être sport à mon avis. Le seul argument que j'ai, c'est qu'un appareil neuf qui dysfonctionne ce n'est pas une panne, mais un défaut, un vice caché. Je vais essayer de jouer sur l'aspect juridique.

Pour ma part, je ne conçois pas d'utiliser un matériel neuf réparé. Encore faut il qu'il le soit, et "comme il faut", ce qui, à ce que j'ai pu en lire sur le forum, est loin d'être toujours le cas.

Wait en see.....

[stef38]

Y a des réglages à faire dans les menus? tu laisses tous les collimateurs actifs ou juste un? perso j'utilise quasi que le central d'habitude, mais AF on et recadrage le point varie quand même...

[hervé_free]

Les essais ont été faits avec juste le central, et bien sur, sans rien décaler ou recadrer.
J'ai aussi fait des essais avec les différents réglages, mais qui sont avant tout fait pour les sujets en mouvements.

Ce n'est qu'à partir du moment où tout fonctionne bien dans les conditions de base, que l'on peut  faire d'autres choses, plus ou moins exotiques, dans les limites du raisonnable des lois de la physique.

[dideos]

Pour le symptome, je pense qu'il faut juste attaquer en disant que l'af est incapable de se stabiliser sur un sujet fixe.
Pour l'echange, je ne suis pas convaincu que l'echange soit plus difficile dans un magasin generaliste. J'ai connu des cas similaires avec du materiel un peu pointu en grande surface, ils ne s'embetent pas ils en filent un autre. Par contre dans un magasin spécialisé, ça risque de discuter et de partir de l'a priori que, a partir du moment ou quand on appuie sur ON l'appareil se met en route sans balancer de message d'erreur et a partir du moment ou on appuie sur le declencheur l'AF donne des signes d'activité, et bien c'est l'utilisateur qui ne sait pas s'en servir.
Et dans le cas ou l'appareil est renvoyé en SAV, il revienne dans le meme etat avec mention "fonctionnement normal"

[dideos]

Juste une question : comment est configuré l'AF dans les menus ?

[hervé_free]

"Et dans le cas ou l'appareil est renvoyé en SAV, il revienne dans le meme etat avec mention "fonctionnement normal""

C'est ce que je ne veux pas et que je crains. Car le soucis ne saute pas aux yeux quand meme, il faut des tests un peu poussés pour voir le problème. Sauf pour le Front focus (sans MR) qui est important et qui se voit sur la moindre prise de vue un peu rapprochée.

[hervé_free]

Juste une question : comment est configuré l'AF dans les menus ?

J ai quand meme essayé différentes config, mais qui jouent que sur les sujets en mouvements apparement. Je n'ai rien constaté de différent en statique.

Pour info:
Sensibilité du suivi: premier cran de Réceptive
Suivi accélération/ralenti: 0
Priorité 1ere image AI Servo: Déclenchement
------- 2eme--------------: Vitesse
Faisceau assistance AF: Activé
Pilot Obj si AF impossible: Poursuivre recherche pt
Collim pr orient vert/horiz: idem pr orient vert/horiz
Affichage superposé: Activé
Micro ajust AF: Ajust par obj W:+6 T:+12   (pour 70 -200)

[microtom]

Truc bête : et un "retour réglage usine" genre formatage conf, ça fait quelque chose? si oui, ça va poser des questions sur la "neuvitude" du boitier à moins qu'un maillon de la chaine dite QC ait foiré.

[hervé_free]

"à moins qu'un maillon de la chaine dite QC ait foiré."    S'il y a une chaine QC? Si oui, à revoir, ou augmenter la fréquence des contrôles
Pour le "reset" pas essayé, mais je doute fortement.

[JamesBond]

Tout à fait, AF ON pour la map, en AI servo, le déclencheur...juste pour déclencher...

... et pour faire la mesure de lumière.

Oui, l'AF sur AF-on, c'est AI-Servo quand on continue à appuyer, c'est One-shot quand on appuie qu'une fois et c'est mémo du point quand on cesse d'appuyer ; le nirvana, quoi. 
Et puis, étant donné que, comme je l'ai souligné dans d'autres fils, l'analyse de la lumière est un peu différente en One-Shot et en AI-Servo lorsqu'on travaille avec un nombre limité de collimateurs, cela dispense de jongler avec 36000 réactions différentes de la cellule et de plutôt se concentrer sur le prévisible.

Oui, pour l'échange ça va être sport à mon avis. Le seul argument que j'ai, c'est qu'un appareil neuf qui dysfonctionne ce n'est pas une panne, mais un défaut, un vice caché. Je vais essayer de jouer sur l'aspect juridique. […]

Pas tout de suite : cela risque d'agacer.
Faites valoir votre expérience, dites que cela vous est déjà arrivé pour un autre matériel (même si c'est faux, c'est pas grave) et que la seule solution fut l'échange, donc cette fois... vous ne souhaitez pas perdre de temps.
Si en plus vous vous y rendez avec une très discrète ceinture faites de petits sacs rectangulaires sur lequel vous aurez écrit "C4", petits sacs que vous aurez pris soin de relier entre eux avec des petits fils verts, bleus, rouges... le vendeur saura se montrer très con...ciliant.

[stef38]

Oui, l'AF sur AF-on, c'est AI-Servo quand on continue à appuyer, c'est One-shot quand on appuie qu'une fois et c'est mémo du point quand on cesse d'appuyer ; le nirvana, quoi. 

Y a un truc à faire dans les menus pour que ça marche en Ai-servo? Parce que pour moi ça marche en one-shot mais en AI-servo, ça refait le point quand j'appuie sur le déclencheur...

[Pixels66]

En Ai servo il ne faut pas relacher la pression  a mi course,  il fonctionne  pour suivre en continue un sujet  donc on relache pas .  Si vous relachez  l appareil va refaire une nouvelle mise au moint  comme en one shot

[dideos]

J ai quand meme essayé différentes config, mais qui jouent que sur les sujets en mouvements apparement. Je n'ai rien constaté de différent en statique.

Pour info:
Sensibilité du suivi: premier cran de Réceptive
Suivi accélération/ralenti: 0
Priorité 1ere image AI Servo: Déclenchement
------- 2eme--------------: Vitesse
Faisceau assistance AF: Activé
Pilot Obj si AF impossible: Poursuivre recherche pt
Collim pr orient vert/horiz: idem pr orient vert/horiz
Affichage superposé: Activé
Micro ajust AF: Ajust par obj W:+6 T:+12   (pour 70 -200)

Thanks !
Je posais la question pour qu'une bonne volonté qui a le kit 6D (ou un 70-200) fasse le test avec le meme preset : Est ce que l'AF se balade ? YES/NO ?
Je m'attends a ce que la réponse soit no. Je peux répondre pour un 5D2 = c'est no
Ca peut etre un élément qui peut aider a aller dans le sens de l'échange.
En plus, vu qu'il y a un défaut de calage AF ce qui risque de se passer c'est qu'ils reglent ce pb auquel ils sont habitués, et qu'ils n'aillent pas plus loin.
Au début je pensais a un mauvais repositionnement du miroir, mais si l'AF se balade sans y toucher je ne vois pas trop d'ou ça peut venir, ca doit etre un truc tordu.

[hervé_free]

Y a un truc à faire dans les menus pour que ça marche en Ai-servo? Parce que pour moi ça marche en one-shot mais en AI-servo, ça refait le point quand j'appuie sur le déclencheur...

C'est tout expliqué pages 322 à 326 du manuel, l'affectation des fonctions aux touches.

[EtAlors]

Hervé, bonsoir.

Je me permets de vous poser une question sur la sensibilité des collimateurs périphérique du 6D?

Comment vous les trouvez vs ceux du 5D2?

Merci d'avance)

si il a un pb sur son modele et je pense que c'et le cas je suis pas sur que c'est la meilleur personne a qui il faut demander

SAS je pense te repondra

[JamesBond]

En Ai servo il ne faut pas relacher la pression  a mi course,  il fonctionne  pour suivre en continue un sujet  donc on relache pas .  Si vous relachez  l appareil va refaire une nouvelle mise au moint  comme en one shot

Je crois que vous n'avez pas bien saisi ce dont on parle ici... ne travailler qu'en AI-servo uniquement implique de désactiver l'AF du déclencheur pour le transférer sur le bouton AF-on (à chauque action sa touche).
Et, dans ce cas, relâcher le bouton AF-on mémorisera le point (forcément), ce qui peut être utile lorsqu'on souhaite faire un point ponctuel sans repasser par la case fastidieuse du One-Shot. De même, un simple appui bref sur la touche AF-on fera le point comme le propose le One-Shot.

Noter une petite différence qui peut être intéressante pour ceux qui utilisent DPP:
En faisant le point avec le bouton AF-on (point désactivé sur le déclencheur, of course) relacher le bouton en One-shot ne donnera aucune information du collimateur ou groupe de collimateur actifs, ni dans DPP, ni sur l'appareil ; en revanche, la même opération en AI-Servo conservera l'info et affichera les collimateurs actifs.
Comme quoi, une fois que l'on a adopté le bouton AF-on pour faire le point, on peut oublier le One-Shot.

Y a un truc à faire dans les menus pour que ça marche en Ai-servo? Parce que pour moi ça marche en one-shot mais en AI-servo, ça refait le point quand j'appuie sur le déclencheur...

Il faut régler le déclencheur pour qu'il n'effectue que la mesure, comme montré ci-dessous.
En revanche, il faudra régler le bouton AF-on avec l'icône [•]AF.

Vous pourrez prendre connaissance des interactions des réglages dans ce petit tableau que j'avais établi pour le 7D et qui demeure valable pour les 5D MkIII et 6D.

[EtAlors]

Thanks !
Je posais la question pour qu'une bonne volonté qui a le kit 6D (ou un 70-200) fasse le test avec le meme preset : Est ce que l'AF se balade ? YES/NO ?
Je m'attends a ce que la réponse soit no. Je peux répondre pour un 5D2 = c'est no
Ca peut etre un élément qui peut aider a aller dans le sens de l'échange.
En plus, vu qu'il y a un défaut de calage AF ce qui risque de se passer c'est qu'ils reglent ce pb auquel ils sont habitués, et qu'ils n'aillent pas plus loin.
Au début je pensais a un mauvais repositionnement du miroir, mais si l'AF se balade sans y toucher je ne vois pas trop d'ou ça peut venir, ca doit etre un truc tordu.

ah on ne serait pas dans un decalage comme on a pu en lire des pages sur le 7d et 5dmk2 ou le vénéré M SILVER expliquait le tirage mecanique etc.....