Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bien-sûr je comprendrais tout à fait que les photographes installés ne voient pas d'un bon oeil l'arrivée d'un nouveau. mais d'un autre côté plus on est de fous...

Et on sait jamais, si des âmes charitables souhaitent faire part de leur opinions objectives...

Je souhaite me lancer, en plus de mon travail de photographe auteur plus aléatoire au niveau revenu, dans ce qui tourne autour de la photo d'architecture et de ses dérivés. Et on ne se refait pas, je compte travailler en moyen et grand format. Mais beaucoup de questions se posent quant à la viabilité du projet. Quand je vois le prix du matériel impliqué : dos numérique, technical camera, etc je me dis qu'il faut faire bien gaffe avant de se lancer, surtout quand on lit les discussions sur le métier qui fout le camp, Instagram, etc. Mais quand je regard aussi le prix de ce matériel, je me dis que si ça se vend c'est que ça peut se rentabiliser, et que le barème d'une commande en architecture (par exemple vu que c'est le sujet qui m'intéresse) effectuée avec ces techniques doit pouvoir permettre de nourrir le photographe et son fournisseur...

- Y a t il une guerre des prix sur ce marché que je qualifierais un peu présomptueusement de moyen/haut de gamme ? Parce que à 20 euros le cliché je ne pense pas qu'on puisse rentabiliser l'investissement et s'offrir un quart de mousseux pour Noel.

- Les barèmes de l'UPP sont-ils réalistement applicables dans ce créneau ? Tourné différemment on pourrait dire : les clients comprennent-ils les fondements de ces barèmes et l'acceptent ils pour base de discussion ou bien sont-ils du genre marchands de tapis qui veulent tout pour gratuit ?

- Et encore plus direct : pensez-vous qu'il soit, d'un point de vue de santé mentale, possible de faire sa place sur ce marché ?

je précise que je ne suis pas sur Paris mais dans le Sud, à Marseille.

Bonjour,

Tu peux faire de la photo d'architecture en tant qu'auteur.

Par contre, le marché marseillais est très particulier, il faut encore BEAUCOUP plus qu'ailleurs des bons contacts, des copains qui te pistonnent, indépendamment de tes qualités professionnelles.

Oublie tout ce qui est de près ou de loin public à Marseille, soit ils n'ont pas de sous, soit c'est un de leurs potes qui fait le boulot, soit il y a tellement de directeurs qui ne servent à rien qu'avant d'arriver à la personne qui a le pouvoir d'engager la société, tu auras arrêté ton activité. Je caricature à peine ;D

Sur ce créneau en PACA tu as pas mal de diversité, entre le bailleur social qui veut de la photo floue et moche à 300€ HT/jour et certains propriétaires de villas (Var notamment) qui payent à 1500€ HT/jour sans sourciller.

Le marché de l'immobilier local n'étant pas florissant, il y a peut être du potentiel en proposant des prises de vue à des agences immobilières pour des villas à 400 000 - 1M € (quartier du Roucas Blanc par exemple) qui partiraient mieux avec des photos correctes ... mais bon ça n'est pas du haut de gamme en terme de rémunération.

Côté santé mentale, les architectes que j'ai côtoyé sont en général plutôt sains d'esprit pour faire face au bordel ambiant, par contre les donneurs d'ordres c'est autre chose  ;).

Merci pour ces infos !
Tu es du coin ?

Tu as bien raison sur les copinages de couloir. AZU niveau des sous, si la ville est fauchée, le département et plein aux as, et comme ils ne sont pas du même bord politique, le département refuse de donner quoi que ce soit à la ville. Et pendant ce temps là on se fais des bisous à la kalash dans les quartiers nord. Tiens, le reportage de guerre, peut-être une idée...

Je suppose que les archis et les constructeurs sont une bonne façon d'appréhender les posséseurs de ces villas du Var et du 06.

CitationMerci pour ces infos !
Tu es du coin ?

J'ai bossé à Marseille/PACA/Corse en gestion de projets de construction, mais je suis parti disons pour raisons éthiques (les marchés publics relèvent de la pure théorie là-bas). Un peu bossé en photo d'architecture en parallèle.

A mon avis avant de mettre 20000€ HT d'investissement, ça vaudrait le coup de s'essayer avec du matériel conventionnel, genre un réflex 24x36 récent et un objectif à décentrement. Avec ça tu tires sans soucis en A1, 95% des clients ne tirent pas plus grand, et les autres tu ne les auras pas tant que ta réputation ne sera pas faite. En cas de commande exceptionnelle, la location de chambre + dos numérique est envisageable.

Oui c'est sûr, mais d'une part je bosse mon travail auteur sur Blad et ne suis pas équipé en full frame, qui si on veut l'équiper d'optiques un peu bien (genre Zeiss, chez les nippons je ne me retrouve que dans les optiques Zuiko, mais pas de FF chez eux...)  revient pas mal cher aussi, j'ai la chambre argentique (Sinar F2) avec quelques optiques que l'on peut sans soucis équiper d'un dos numérique, et c'est vrai que je suis beaucoup plus à l'aise avec un matériel mécanique qu'avec un DSLR avec des boutons de partout. J'ai juste un DSLR olympus qui me permet de vérifier des expositions un peu acrobatiques. Je suis pas trop mal équipé en Blad V. Les pavés genre D700 ou D800, j'aime vraiment pas à manipuler, même si je suppose que c'est une question d'habitude. J'ai vu sur un blog US dont je ne me souviens plus le nom un test sur le terrain antre un Blad numérique et un D800 et D800E équipé de focales fixes Zeiss, et bien, si le D800 s'en sort vraiment bien, le Blad numérique est vraiment, selon moi, au dessus. Une vilaine dominante magenta sur D800 (confirmée par d'autres tests sur d'autres blogs US)  ainsi que des hautes lumières bien plus vites inexploitables que sur le Blad.

MAis j'ai l'impression qu'en France la culture MF et GF est moins ancrée qu'aux US.

Faut espérer que le Blad est au-dessus vu qu'il coûte 5 fois plus  ;D

Si tu équipes ta chambre d'un dos numérique il te faudra aussi des objectifs grand angle récents (genre Schneider Digitar qui coûtent un bras).

De mon côté je pense justement passer à un D800 et un 24PCE, quitte à prendre ensuite une cambo x2 pro (http://www.cambo.com/Html/products_photo/set01/english/internet/Item752.html) pour retrouver des mouvements dignes d'une chambre. Mais bon mes usages sont assez spécifiques vu que je fais beaucoup d'images en lumières difficiles (illuminations de monuments notamment) et de vues par assemblages.

Ce n'est pas nécessaire de prendre du digitar avec des symmar du moment qu'elles sont traitées multicouche, ça fonctionne très bien. Si on met un dos numérique sur un blad V ça marche très très bien, avec des optiques V. Pour de la reprographie ou de la macro, je dis pas, mais pour de l'utilisation paysage, archi, portrait, ça marche très bien. Le dos CFV 50 de Blad est conçu pour le système V avec ses "vieilles" optiques.

Pour le système pour monter un reflex dessus, ça me ferait mal de monter un capteur miniature (je sais je suis snob, un capteur 24x36, ça reste de la miniature pour moi...) sur une 4x5... Et puis ça veut dire prendre plusieurs photos, pour un bâtiment, ça va encore, mais si il y a des choses qui peuvent bouger sur l'image, du genre arbre ou mer par exemple, c'est mort.

Citation de: esox_13 le Janvier 05, 2013, 17:44:24
Ce n'est pas nécessaire de prendre du digitar avec des symmar du moment qu'elles sont traitées multicouche, ça fonctionne très bien. Si on met un dos numérique sur un blad V ça marche très très bien, avec des optiques V. Pour de la reprographie ou de la macro, je dis pas, mais pour de l'utilisation paysage, archi, portrait, ça marche très bien. Le dos CFV 50 de Blad est conçu pour le système V avec ses "vieilles" optiques.

Pour le système pour monter un reflex dessus, ça me ferait mal de monter un capteur miniature (je sais je suis snob, un capteur 24x36, ça reste de la miniature pour moi...) sur une 4x5... Et puis ça veut dire prendre plusieurs photos, pour un bâtiment, ça va encore, mais si il y a des choses qui peuvent bouger sur l'image, du genre arbre ou mer par exemple, c'est mort.

Il est clair qu'il faut mettre un capteur le + grand possible, sinon je ne vois pas trop l'intéret. C'est peut être différent en architecture.

Bah il me semble que ce sont plus des gadgets. Il existe des chambres dédiées aux DSLR. Mais elles sont toutes petites, c'est juste historie de rajouter un soufflet et quelques mouvements aux DSLR. Parce que il me semble, mais c'est à confirmer, que les optiques tilt/shift, ne sont pas vraiment des tilt/shift, l'obtention du cercle d'image nette se ferait de façon artificielle, un peu dans l'esprit du doubleur de focale. Mais je répète (je préfère insister sur ce point, parce que j'ai remarqué que dès qu'on dit une contre verité du point de vue matériel, le ton monte très vite !).

Quelque chose me dit que tu vas être décalé par rapport au marché de la photo d'archi, même avec des frapadingues psychopathes comme Riciotti    ::)

Citation de: jerome_munich le Janvier 05, 2013, 18:49:17
Il me semble évident qu'il va y avoir équivalence de résultat entre utiliser un capteur de grande taille et balader un capteur de petite taille sur la même surface. C'est d'ailleurs ce que font les dos scan de betterlight: leur capteur est de petite taille (c'est une simple ligne) mais est promené sur la surface équivalente d'un plus grand capteur.

La limitation, c'est aussi une évidence, est que le sujet ne doit pas bouger. Ce qui est généralement le cas en architecture.

NB: je n'ai pas parlé de mini-chambre pour reflex. Ca, c'est effectivement un gadget ridicule.

Sur un dos scan, c'est la surface totale balayée qui compte comme "taille capteur". Pas la taille du composant électronique qui fait la capture. Donc effectivement, il y aura équivalence

Citation de: polym le Janvier 05, 2013, 19:01:08
Quelque chose me dit que tu vas être décalé par rapport au marché de la photo d'archi, même avec des frapadingues psychopathes comme Riciotti    ::)

Pourquoi ?

Citation de: jerome_munich le Janvier 05, 2013, 18:49:17
Il me semble évident qu'il va y avoir équivalence de résultat entre utiliser un capteur de grande taille et balader un capteur de petite taille sur la même surface. C'est d'ailleurs ce que font les dos scan de betterlight: leur capteur est de petite taille (c'est une simple ligne) mais est promené sur la surface équivalente d'un plus grand capteur.

La limitation, c'est aussi une évidence, est que le sujet ne doit pas bouger. Ce qui est généralement le cas en architecture.

NB: je n'ai pas parlé de mini-chambre pour reflex. Ca, c'est effectivement un gadget ridicule.

Sauf que que ce ne sera pas du tout le même capteur, pas la même taille de photosites, pas le même algorithme derrière, pas les mêmes transitions, pas le même flou d'arrière plan, etc. Bref ça sera forcément différent.

pour en revenir à la question initiale, ce n'est pas la hauteur de l'investissement qui fait la crédibilité ou la facilité d'avoir des tafs...
tu vas arriver sur un marché bien rempli (que ce soit Marseille, Lyon ou Saint Brieuc chaque domaine d'activité a déjà ses gens compétents).
Donc il va falloir soit une épidémie de peste pour éliminer les gens en place  ;D soit que tu aies des connaissances...Ensuite pour les barèmes de l'UPP, franchement il ne parle pas à grand monde et personnellement ne me sers jamais de base de négociation.
Le métier de photographe mute ce serait naïf de le nier... Comme la PAO ou la retouche, les moyens ont beaucoup progressé et ainsi le savoir faire technique devient moins important...Il faut donc avoir beaucoup de patience, et savoir y aller crescendo y compris au niveau investissement (sauf si tu peux te faire plaisir évidemment)

En fait la bonne question est peut-être celle-là : le marché est-il segmenté ou bien mélangé. Il me semble que dans ce domaine les clients sont un minimum éduqués, ils savent peut-être ce qu'ils veulent. En effet si le savoir faire a évolué, alors un architecte n'a absolument pas besoin d'un photographe. Son cabinet achète un D800 et l'optique qui va bien et puis il se débrouille tout seul. Mais alors tous ce matériel très technique, le MFD, il est vendu à qui ? A des gens qui veulent perdre de l'argent ?

Pour en avoir le coeur net, je ne vois qu'une seule solution : me renseigner auprès des intéressés. Je pense tenter une petite étude de marché.

Citation de: esox_13 le Janvier 05, 2013, 23:14:30
Il me semble que dans ce domaine les clients sont un minimum éduqués, ils savent peut-être ce qu'ils veulent.

ils sont tout aussi "négociants" et profiteurs que dans les autres domaines voire pire!
Bernard Tschumi qui est pourtant un gros cabinet avait essayé de m'acheter une photo 50 dollars :D bref....soit ils transitent par des agences de coms du client soit ils paient pas cher! Faut pas caricaturer évidemment mais bon...

On peut être éduqué et radin... D'où l'intérêt de proposer un technicité moins fréquente. Sans faire de parallèle direct mais disons en raisonnât par analogie, si on veut proposer de la cuisine gastronomique il n'est pas nécessaire de commencer par un kebab ou un burger king. Je me dis que quelque part si on fait appel à un pro c'est pour obtenir quelque chose qu'on ne pourrait pas faire soi même. Mais je me trompe peut être.

Il est dit fort justement que le métier de photographe mute. Je comprends ça comme l'arrivée de la photo, les peintres ont du râler. D'ailleurs pas mal des premiers photographes étaient des peintres. Mais la peinture à telle disparu ? Une partie oui, la peinture d'illustration, le portrait en à pris un coups dans les gencives. Tout le monde peut faire une photo nette et relativement proprement exposée  de nos jours et pour pas cher. C'est pas plus compliqué ou presque d'utiliser un D800 qu'un compact. Et pour mettre la devanture de son magasin sur les pages jaunes, point besoin d'un expert. Un compact à 150 Euros, une connexion internet et hop ! Est ce pour cela que la photo d'archi est morte ?

Ton analogie est juste... car malheureusement la vraie gastro coute très cher à mettre en place (nombre d'employés, bon salaires, produits) et rapporte peu voire pas du tout, tous les très grands chefs ouvrent un hôtel pour amortir! :) (alors que monsieur macdo va bien lui!)
Mais oui il reste des architectes respectueux de la qualité mais eux-mêmes sont souvent pressés par le client pour serrer les prix pour avoir le marché et donc ont moins de possibilités de redistribuer aux sous-traitants que nous sommes...

Je pense vraiment que le mieux est de demander aux intéresses pour en voir le cœur net. Un chef étoilé n'ira jamais se fournir au rayon, même bio, de carrefour. Sans même aller jusque la, ce qui pourrait en plus paraître prétentieux, il y'a des restaurateurs qui se fournissent chez métro et d'autres qui vont faire leur marché à rungis. Et tous deux proposent des menus au même prix ou presque. Certes on ne peut transposer aussi facilement mais je veux dire par la qu'un marche n'est jamais uniforme. Et tout est une question de point de vue. Pour certains un D800 est une sorte d'absolu nirvanesque, pour d'autres c'est un truc pas mal qui commence a sortir un peu du lot. Les deux raison, c'est juste le point de vue qui change.

Pour moi c'est un boîtier bancal : les inconvénients du MF et du reflex sans les avantages. Pour d'autres ça sera la,possibilité d'avoir un peu de HD sans les inconvénients du MF. Un outil très polyvalent, donc par définition excellent nulle part. Si on se réfère aux standards du genre. Excellent en terme de résolution pour un FF, mais pas les avantages comme la possibilité d'exploser les scores en haut iso. Très pratique de pouvoir transporter autant de pixels dans une si petite boite, mais ça sert à quoi autant de pixels si on n'a pas les possibilités en termes de transitions, rendu, bokeh, pdc ? Il n'a qu'une seule optique à décentrement, cela veut il dire qu'on va pouvoir faire la même chose qu'avec une chambre technique ? Peut on faire une Scheimplung avec cette optique ? Un panoramique en utilisant le décalage horizontal donc sans modifier l'angle de prie de vue ?

Un peu comme en hifi : a priori entre une bonne chaîne de chez darty et un matériel très haut de gamme donc hors de prix, la différence semble minime, et pourtant c'est dans les détails que la qualité se voit. Si on compare un cliché de arthus Bertrand et un cliché de Peter Lik, a priori on ne verra pas de grandes différences.

Bon je dis pas que c'est facile, mais je me dis que si la route est encombrée alors il faut chercher les niches. C'est plus compliqué mais plus rigolo je pense.

Malheureusement comme beaucoup de secteur de la photographie, la photo d'archi ne nourrit plus son homme.

J'ai une connaissance qui est à la tête d'une grosse boite toulousaine spécialisée dans la 3D. L'essentiel de leur travail consiste à modéliser les créations des architectes.

80 % de leur clients sont des architectes et c'est une activité rentable.

En revanche ils disposent aussi d'un département photographie et font donc de la photographie d'architecture. Là ce n'est pas la même musique, la concurrence est telle et les revenus générés sont si faibles qu'ils suffisent juste à renouveler le matériel de prise de vue... Ils se font plaisir mais c'est tout...

Citation de: esox_13 le Janvier 06, 2013, 12:42:32
Bon je dis pas que c'est facile, mais je me dis que si la route est encombrée alors il faut chercher les niches. C'est plus compliqué mais plus rigolo je pense.

Autour de moi je n'ai que des photographes qui cherchent encore une niche qui pourrait les faire vivre dignement et apparemment ça ne se trouve pas comme ça...

Ben les niches sont souvent déjà bien occupées et ça grogne quand on s'approche :D

Justement, une niche est viable que si tes clients ont conscient que c'en est une, et qu'ils ont les moyens de te payer en proportion.

Si déjà la plus-value du moyen format numérique ne fait pas l'unanimité en usage portrait sur ce forum, au sein même d'une communauté de photographes, qu'en sera-t-il
- pour des photos d'architecture où on appréciera moins le bokeh à cause la profondeur de champ généralement étendue
- avec un public dont l'œil n'est pas forcément éduqué

Sachant qu'en plus, à durée égal de travail, tu seras forcément plus cher (amortissement du matériel) et moins productif (temps de mise en œuvre) qu'un photographe équipé en 24x36 + objectifs à décentrement, zooms ou focales fixes.

Si ça te fait plaisir tant mieux, après tu prends un risque non négligeable surtout dans une région où les architectes connus et reconnus ne sont pas légion (c'est pas Paris ou Lyon). A ta place je ferai une étude très détaillée du marché local pour vérifier si la niche existe et personne est dedans ... et je louerai le matériel pour les premières commandes.

CitationEn revanche ils disposent aussi d'un département photographie et font donc de la photographie d'architecture. Là ce n'est pas la même musique, la concurrence est telle et les revenus générés sont si faibles qu'ils suffisent juste à renouveler le matériel de prise de vue... Ils se font plaisir mais c'est tout...

Oui, les trois quarts de la com institutionnelle passe désormais par les infographies ...

Je n'ai jamais considéré les institutionnels comme un marché intéressant justement à cause de ça. Mais cela n'est pas tout à fait vrai non plus; J'ai du moins un exemple contraire. J'ai reçu une formation sur wordpress par un gars qui est infographiste pour le conseil départemental du Gard. C'est lui qui m'a dit que justement ils utilisent de moins en moins de photographes en interne et qu'ils font de plus en plus appel à des prestataires qui seront chacun spécialisés dans leur domaine ce que les photographes internes ne pouvaient pas fournir. Les photographes internes n'étaient sollicités que pour les reportages. Dès q'il fallait quelque chose de plus technique comme de la photo culinaire ils font appel à un spécialiste. Prix de la journée : 1000 à 2000 euros, selon le matériel impliqué, justement (éclairages ou pas, type de matériel, etc). Ce qui me rend dubitatif, ce sont les prix de location par exemple. Un dos numérique 50mpxà 500 euros la journée (cfv 50 chez les victor). Si on ajoute à ça le boitier et les optiques, on arrive à pas loin de 1000 euros. Et puis de même, l'offre de matériel de ce type est très importante (chambres technique, dos, optiques) en nombre de marques (il doit y avoir plus de marques qui font de la chambre technique que de marques de DSLR). Alors pour quelque chose qui ne semble pas être rentable au vu de ce que je lis ici, trop cher, dépassé par un seul boîitier, le D800, cela semble étonnant. Faut vraiment que je teste la température. Trop d'infos contradictoires.

Citation de: esox_13 le Janvier 06, 2013, 13:22:43
Faut vraiment que je teste la température. Trop d'infos contradictoires.

je crois que c'est le conseil que tout le monde te donne ici ;) on te dit juste de tester avant investissement ce qui n'est pas le plus aisé car pour séduire il faut montrer et donc avoir le matériel + quelques faux projets réalisés à montrer au minimum et vue la concurrence un vrai book bien achalandé est un plus

Pour les commandes officielles en nombre, il vaut mieux être inscrit du "bon" coté, quel que soit le coté en place, et éventuellement savoir rétrocéder sous une forme ou une autre.

A Marseille, si j'ai bien compris l'allusion précédente, ils ont trouvé la solution : la rive gauche et la rive droite du port financent chacun leur champions, sachant que ce sont le même personnes qui sont derrière la rive droite et la rive gauche... Comme ça on n'est jamais pris au dépourvu !

D'autant plus que l'officiel peut devenir très officieux ici, et vice versa...

En tous cas merci pour vos interventions, ça m'a permis de mieux cerner.

L'idéal étant que tes photos suent si bonnes qu'on ne te demande plus avec quel matis tu bosses, mais qu'on te dise d'un ton sans replique : t'as fait ça à la chambre? / au leica?/ au lomo? ( je rigole à peine ) et que tu aies juste à dire ouais je pense ... ;) .. Ensuite ça suit par 1) ah je voudrais faire les mêmes ou 2) tu peux me refaire un truc du genre  ...

Ben c'est sûr que si c'est pour faire de la photo floue vignetée, pas la peine d'avoir un MF ou une chambre. Vous aurez compris que je suis un tantinet lomophobe, pas pour le résultat mais plus pour le côté bobocaméra...

C'est marrant parce que sur les deux fils que j'ai lancé et qui finalement parlent des qualités ou non du MF, et bien il semble y avoir une défiance énorme envers le MF ou GF. J'ai un fil similaire sur un site US, c'est l'inverse !!! Peut-être parce que c'est un matériel un peu plus "élitiste" (en dehors du prix, c'est plus facile de faire une photo nette et exposée correctement avec une une usine à gaz en mode auto qu'avec un chambre monorail ou technique entièrement manuelle) ? Je ne sais pas, j'aimerais bien comprendre pourquoi tant de défiance envers ce type de matériel.

Il ne s'agit pas de défiance par rapport à un matériel mais plutôt de mises en garde économiques contre un matériel pas forcément adapté à un marché ... qui n'a rien de comparable aux US.

Si tu peux importer les tarifs illustration et presse du marché US chez nous, je dis pas non  ;D

J'aimerais bien... Mais d'ailleurs, plus ça va plus je me demande si je vais pas me renseigner pour voir comment aller bosser là-bas, notre bon vieux pays devient bien compliqué. A mon avis ça doit être fort compliqué, mais bon, ça devient tellement pénible par chez nous.

Mais ce que tu dis est intéressant. Ici on ne me parle que de la variable économique et là-bas absolument pas. Mais alors pas du tout ! Ce qui prouve tout de même un profond malaise en ce qui concerne la possibilité de bosser chez nous. Mais c'est un autre débat.

Tout de même, la culture du MF et du GF est beaucoup plus forte aux US.

Polym a bien résumé...
Pas de défiance (j'utilise moi-même depuis peu un "petit" MF) mais juste la réalité d'un marché peu élitiste justement...
Un truc tout bête c'est de regarder les blogs design/archi ou les magazines avec de belles photos, il y en a beaucoup dans l'Europe du Nord et aux Etats-Unis (et même en Espagne) moins en France.

100% des clients se foutent pas mal de savoir si les images sont faites au MF ou au 24*36 du moment qu'elles sont excellentes.

Quant aux pros aguerris, ils rigolent bien des discussion Leica, MF etc, c'est typiquement des questions existentielles de wannabe pro photographer.

J'ai près de moi un vieux de la vieille qui est pro depuis plus de 45 ans, ça me fait marrer quand il renouvelle son matos. C'est clairement pour lui des outils de production qui ne lui font ni chaud ni froid, ça le fait juste ch*er d'avoir à sortir un gros chèque au même titre que le plombier qui renouvelle son perfo Hilti.

Cela dit je ne veux vexer personne, si c'est le cas j'en suis désolé.

Citation de: BertrandG le Janvier 07, 2013, 12:32:30

J'ai près de moi un vieux de la vieille qui est pro depuis plus de 45 ans, ça me fait marrer quand il renouvelle son matos. C'est clairement pour lui des outils de production qui ne lui font ni chaud ni froid, ça le fait juste ch*er d'avoir à sortir un gros chèque au même titre que le plombier qui renouvelle son perfo Hilti.

Ça me rappelle quelque chose ;)

Citation de: BertrandG le Janvier 07, 2013, 12:32:30
100% des clients se foutent pas mal de savoir si les images sont faites au MF ou au 24*36 du moment qu'elles sont excellentes.
Quant aux pros aguerris, ils rigolent bien des discussion Leica, MF etc, c'est typiquement des questions existentielles de wannabe pro photographer.

je n'ai pas l'impression (ou j'ai mal compris) que Esox veuille exhiber sa grosse chambre pour faire le kakou devant son client, il vise juste l'excellence justement en optant pour le matériel le plus pointu...Quant aux anciens il ne faut pas tomber dans la caricature beaucoup s'intéressent de près au choix de leur matos ;)

Citation de: esox_13 le Janvier 07, 2013, 11:36:25
Tout de même, la culture du MF et du GF est beaucoup plus forte aux US.

Même aux US on voit certains paysagistes passer du GF au MF numérique parceque le rapport contraintes/résultat à changé à leurs yeux (glissement de format en qualité et atouts du numériques) mais beaucoup sont encore attaché à leur méthode de prise de vue traditionnelle en argentique.

Citation de: esox_13 le Janvier 07, 2013, 11:36:25
Mais ce que tu dis est intéressant. Ici on ne me parle que de la variable économique et là-bas absolument pas. Mais alors pas du tout ! Ce qui prouve tout de même un profond malaise en ce qui concerne la possibilité de bosser chez nous. Mais c'est un autre débat.

Je te rassure, c'est partout pareil ... Sur ma deuxième activité, la programmation architecturale et urbaine (expression des besoins, faisabilité, cahier des charges fonctionnel, définition d'une stratégie d'opération, définition des presta et écriture de contrats ...), les tarifs moyens sont passés de 800€/j en 2005 à quasiment le tarif plombier (350€/j) aujourd'hui ...

Pour une presta qui coûte moins d'1% d'une opération de construction entre 1 et 10M€ ... mais qui engage 98% des dépenses.

Citation de: Gilala le Janvier 07, 2013, 13:05:33
je n'ai pas l'impression (ou j'ai mal compris) que Esox veuille exhiber sa grosse chambre pour faire le kakou devant son client, il vise juste l'excellence justement en optant pour le matériel le plus pointu...Quant aux anciens il ne faut pas tomber dans la caricature beaucoup s'intéressent de près au choix de leur matos ;)

Ouf merci Gilala...

Si je suis marseillais, je ne le suis que d'adoption, alors je fais pas le kéké sur la canebière en exhibant mes lunettes prada et mon jogging bleu ciel.

CitationSi je suis marseillais, je ne le suis que d'adoption, alors je fais pas le kéké sur la canebière en exhibant mes lunettes prada et mon jogging bleu ciel.

Pas dit que tu n'aies pas besoin de t'y mettre.

Avec certains particuliers (propriétaires de villas de luxe qui payent pour publier dans des revues spécialisées) il va peut être falloir que tu joues à l'artiste déchiré à contrecourant des courants dominants ... Quitte à lomografier tes photos au moyen format ;D.

Et avec certains architectes "rentiers" bouffis d'orgueil des Alpes Maritimes, qui bossent uniquement pour la gloire, que tu joues au supertechnicien psychologue larbin pour mettre correctement en images leur Oeuvre intemporelle.

Tu es en train de me dire qu'il va falloir que je fasse le marseillais ? Tu me diras vu les origines de certains proprio de villas dans le 06, la kalashnikov ne sera pas trop dépaysante... Quand tu parles d'archis bouffis d'orgueil, tu penses à un en particulier dont le nom commence par R et finit par  i ?

CitationQuand tu parles d'archis bouffis d'orgueil, tu penses à un en particulier dont le nom commence par R et finit par  i ?

Non, R.......I a son caractère mais les architectes salariés et partenaires que j'ai croisé sont tout ce qu'il y a plus rationnels. Je pense plutôt à trois architectes, que tu pourrais croiser notamment à la maison de l'architecture de PACA.

Marseille, Marseille, ... tout juste si  les infographie réalisées pour présenter les projets ne sont pas resservies pour dire : "ca y est c'est fini, regardez comme c'est beau !".

Stef, de Mars.

Je ne connais pas la côte d'azur.
La photo d'archi, j'en fais une fois par an.
Je suis un photographe généraliste et ma remarque porte sur la méthode.

Penser son projet en terme de matos est une erreur. Une erreur fréquente, mais compréhensible. Elle consiste à penser que les clients achètent du pixel ou une marque. Dans toute ma vie, je n'ai rencontré la demande qu'une fois il y a dix ans. Un canard qui voulait du moyen format ... pour faire un quart de page !

A moins de disposer de fonds inépuisables, il faut être très prudent avec le pognon. Et se convaincre que les investissements en marketing/commercial sont les plus rentables. Un site internet, un book, une expo, ça rapporte plus et plus vite que du matos que tu peux louer ... et qui ne vaudra plus que le quart de son prix dans trois ans. Les types qui ont acheté du Blad  pour avoir des pixels, ont dû mal dormir lors de l'annonce du D800.

Pour répondre à ta question, il y a de la place partout. Tu peux prendre celle d'un autre ou créer la tienne. Quelle que soit la méthode, il faut un jour décrocher son téléphone et convaincre quelqu'un de te rencontrer. C'est long et pénible, mais si tu as quelque chose à vendre (qualité, originalité...), on t'écoutera.

Méfie-toi tout de même des terres vierges. S'il n'y a personne, c'est certainement que rien n'y pousse.

Ces questions de stratégies et de tactique sont essentielles dans la réussite de ton projet. Elles sont bien plus complexes que de choisir entre deux marques ou deux formats. Ca, tout le monde sait le faire. Et les clients s'en tapent. C'est du temps et du pognon perdu.

Citation de: Vbloc le Janvier 07, 2013, 20:38:10
Penser son projet en terme de matos est une erreur. Une erreur fréquente, mais compréhensible. Elle consiste à penser que les clients achètent du pixel ou une marque. Dans toute ma vie, je n'ai rencontré la demande qu'une fois il y a dix ans. Un canard qui voulait du moyen format ... pour faire un quart de page !

A moins de disposer de fonds inépuisables, il faut être très prudent avec le pognon. Et se convaincre que les investissements en marketing/commercial sont les plus rentables. Un site internet, un book, une expo, ça rapporte plus et plus vite que du matos que tu peux louer ... et qui ne vaudra plus que le quart de son prix dans trois ans. Les types qui ont acheté du Blad  pour avoir des pixels, ont dû mal dormir lors de l'annonce du D800.

Pour répondre à ta question, il y a de la place partout. Tu peux prendre celle d'un autre ou créer la tienne. Quelle que soit la méthode, il faut un jour décrocher son téléphone et convaincre quelqu'un de te rencontrer. C'est long et pénible, mais si tu as quelque chose à vendre (qualité, originalité...), on t'écoutera.

Méfie-toi tout de même des terres vierges. S'il n'y a personne, c'est certainement que rien n'y pousse.

Ces questions de stratégies et de tactique sont essentielles dans la réussite de ton projet. Elles sont bien plus complexes que de choisir entre deux marques ou deux formats. Ca, tout le monde sait le faire. Et les clients s'en tapent. C'est du temps et du pognon perdu.

Pas mieux, c'est très exactement le fond de ma pensée.

 8) moi non plus pas mieux... sinon que: toujours se garder un petit matelas pour pouvoir se retourner...

Citation de: esox_13 le Janvier 05, 2013, 23:15:25
Pour en avoir le coeur net, je ne vois qu'une seule solution : me renseigner auprès des intéressés. Je pense tenter une petite étude de marché.

de toute façon un projet professionnel doit toujours démarrer par une vraie étude de marché : je ne conçois pas comment on peut se 'lancer' à la mer de nos jours (et même avant) sans savoir où on va : ne comptez pas aller voir le banquier par exemple en lui disant je voudrais emprunter 20 plaques et je verrai combien de C.A je compte pouvoir faire :  sans plans on peut aller loin ?
Bon courage

Bah de toutes façons quoi qu'il arrive il est hors de question d'aller voir le banquier.

Citation de: polym le Janvier 07, 2013, 16:34:36
Non, R.......I a son caractère mais les architectes salariés et partenaires que j'ai croisé sont tout ce qu'il y a plus rationnels. Je pense plutôt à trois architectes, que tu pourrais croiser notamment à la maison de l'architecture de PACA.

R......I en plus de "son (sale) caractère" manque aussi de probité... Et les infos sont de première main... Alors si il y a pire que lui, ça promet !!!

En fait mon problème est que j'ai horreur de bosser avec des DSLR remplis de boutons et de menus...  ;D

Mon étude consistera en partie à voir si un tel investissement (qui me servira pour mon travail perso. Je me vois très mal bosser sur du CanoNikon pour ce travail) permet de ne pas être noyé au milieu des milliers de possesseurs de D800. Ce que je me dis c'est que l'archi qui normalement a un oeil, il n'a qu'à acheter son D800 et il se passe de photographe.

Citation de: esox_13 le Janvier 08, 2013, 13:05:20
Ce que je me dis c'est que l'archi qui normalement a un oeil, il n'a qu'à acheter son D800 et il se passe de photographe.

c'est son job d'avoir un oeil et oui ils ont presque tous du matos (et pas que du vulgaire d800  ;D ) idem pour d'autres métiers créatifs (salopard de Lagarfeld!)

Citation de: B12 le Janvier 08, 2013, 13:16:25
Il y en a plein qui font ça et pas que des archis.

+1

La lecture de ce fil est déprimante.

Donc un photographe passionné et talentueux peut valablement considérer que gagner sa vie en vendant son travail d'
Artisan-Photographe est quasi impossible sauf coup de bol ou gros piston ?

O temps O mores ....

Citation de: mansart le Janvier 08, 2013, 14:48:25
La lecture de ce fil est déprimante.

Je ne vois pas pourquoi.

Citation de: mansart le Janvier 08, 2013, 14:48:25
impossible sauf coup de bol ou gros piston ?

Le bol et le piston ne permet pas de réussir une carrière. Ce sont des cas assez rares et qui marchent dans les deux sens. Au final, les coups que tu perds "par piston" sont identiques à ceux que tu gagnes.
La seule différence, c'est que personne ne se vante de gagner "par piston". Et ce même "piston" est une bonne excuse lorsqu'on est tout simplement moins bon que les autres.

Avec cet état d'esprit, je recommande de ne pas entreprendre.

Citation de: mansart le Janvier 08, 2013, 14:48:25
Donc un photographe passionné et talentueux.

Ca ne suffit pas. Il faut comprendre ce que veulent les clients, avoir des idées et savoir les vendre.

Je note que esox_13 a déjà un blad, c'est pas comme s'il devait commencer par faire le chèque. Et qu'il a déjà une activité d'auteur. Donc toutes les interrogations sur la rentabilité des investissements sont d'ordre général, de long terme, et ne sont pas à l'origine de sa réflexion.

Le meilleur conseil serait à mon avis d'essayer, de tâter le marché, en restant auteur photographe. Car il est compliqué de cumuler les deux statuts auteur et artisan.

Après, les opportunité, malentendus et coups de bol ne se préjugent pas. Mais il est clair que ce sera pas évident.

En fait le pourquoi du comment de ce questionnement est tout de même à vocation économique. En effet en tant qu'auteur je ne vends pas des tirages à longueur de journée. Pour moi l'activité archi est un moyen d'avoir une démarche plus commerciale au sens de travail de commande qui s'inclut dans l'activité économique qui est beaucoup plus prévisible que l'activité " beaux arts". Mais le choix de l'archi est du au fait que je considère ce genre photographique comme étant relativement proche de la démarche auteur. En plus c'est une photo assez technique. La mode et le portrait aussi, mais je suis paysagiste (naturel industriel et urbain) a l'origine. Je ne connais rien a la mode et ai une faible expérience du portrait. De plus j'apprécie beaucoup le grand air ! La mode et le portrait nécessitent un studio équipé et je n'en ai pas.

Mon Blad est argentique. Donc pas adapté au "business". Il lui faudra donc un dos numérique. Et après ces années passée en MF et depuis quelques temps en GF, utiliser un DSLR serait un vrai crève cœur. C'est tellement étriqué... Je ne devrais pas dire ça mais je trouve que ça fait un peu gadget, jouet quand on sort de la chambre GF et du MF. Même si ce sont de merveilleux bijoux technologiques. J'en suis resté au tout mécanique.

Citation de: B12 le Janvier 09, 2013, 11:28:37
Sur cette activité (photo de paysage, urbanisme, archi ) tu peux travailler sous le statut d'auteur. Tu as déjà le blad, en gros tu n'as besoin "que" d'un dos MF numérique pour démarrer.
D'occas ça doit se trouver à "pas trop cher" . (?)

Et d'un très grand angle. Mon 50mm risque d'être un peu juste vu les rapports de focale avec les dos numériques. Et puis il y a ces foutues corrections de perspectives, et´quand on a goûté a la bascule... Certes il y a Photoshop... J'ai envisage dans un premier temps d'équiper le Blad d'un cfv50 qui semble être le meilleur rapport qualité prix actuel (dixit lemoyenformat). Dos qui peut sans soucis s'adapter aux chambres techniques. Parce que le soucis de l'archi est la nécessité quasi perpétuelle de grands angles, et qui dit grand angles très ouverts dit soucis de perspectives dès qu'on est en plongée ou contre plongée.

De plus le çfv50  a été conçu pour les Blad V.

Il est légitime que tu aies envie de te faire plaisir en bossant mais tu risques fort d'être, dans ce secteur ultra concurrentiel, bien moins productif et efficace que les concurrents équipés en 24*36 + grand angle à bascule et décentrement. Ceux qui connaissent le marché savent à quel point il faut être pragmatique... et que la notion de plaisir que l'on a quand on est amateur disparait quasiment complètement en étant pro soumis aux contraintes des commandes et de la concurrence. Bref c'est du taf...

Citation de: B12 le Janvier 09, 2013, 13:40:59
C'est clair que c'est quasi un marché de niche haut de gamme. D'où en effet dans un premier temps l'intérêt de bosser en plan film argentique et scan (cf l'autre fil). Le temps de te faire connaitre.
Sur ce genre de boulots les commanditaires ne sont pas à 12h près et si le labo est fait "à la maison" ça peut aller assez vite.
Mais le marché est étroit, les budgets à la baisse et un matériel de prise de vue numérique "de base" me semble indispensable pour faire face à des demandes moins exigeantes à moindre frais. 

je ne connais rien au marché de l'archi, mais ce que disent plusieurs intervenants me parait judicieux :

CitationIl est légitime que tu aies envie de te faire plaisir en bossant mais tu risques fort d'être, dans ce secteur ultra concurrentiel, bien moins productif et efficace que les concurrents équipés en 24*36 + grand angle à bascule et décentrement. Ceux qui connaissent le marché savent à quel point il faut être pragmatique... et que la notion de plaisir que l'on a quand on est amateur disparait quasiment complètement en étant pro soumis aux contraintes des commandes et de la concurrence. Bref c'est du taf...

CitationMais le marché est étroit, les budgets à la baisse et un matériel de prise de vue numérique "de base" me semble indispensable pour faire face à des demandes moins exigeantes à moindre frais. 

CitationPenser son projet en terme de matos est une erreur. Une erreur fréquente, mais compréhensible. Elle consiste à penser que les clients achètent du pixel ou une marque. Dans toute ma vie, je n'ai rencontré la demande qu'une fois il y a dix ans. Un canard qui voulait du moyen format ... pour faire un quart de page !

Personne a ma connaissance ne demandera du travail au moyen format, et surtout, le tarif sera le même, MF ou 24x36.

Par contre, travailler au MF pour singulariser son travail est une raison valide, a partir du moment ou tu peux encaisser (c'est le cas de le dire) l'effort financier que cela représente.

C'est en quelque sorte, utiliser ta passion, au sein de ton activité pro, dans le but de rendre ton travail particulier. C'est un pari qui peut marcher si ton travail "tout venant" te permet de le financer.

En fait, je vais vous dire un secret, si j'investis dans un tel matériel, je le ferai sans aller voir le banquier. PArce qu'il n'y a rien de pire que d'entamer une activité professionnelle avec une épée de Damoclès au dessus de la tête. Donc il y a de très fortes chances que je puisse faire cet investissement sans emprunt (famille, héritage...). Et si par malheur je n'ai pas les fonds, et bien je partirai de ce que j'ai et on verra. Entre une Sin

Bon j'ai merdé sur =ce post, le voilà en entier :

En fait, je vais vous dire un secret, si j'investis dans un tel matériel, je le ferai sans aller voir le banquier. PArce qu'il n'y a rien de pire que d'entamer une activité professionnelle avec une épée de Damoclès au dessus de la tête. Donc il y a de très fortes chances que je puisse faire cet investissement sans emprunt (famille, héritage...). Et si par malheur je n'ai pas les fonds, et bien je partirai de ce que j'ai et on verra. Entre une Sinar F2 avec quelques optiques Schneider du 75 au 300mm et un ensemble Blad V argentique du 50 au 500mm, je peux sortir des trucs sympas. Surtout que j'ai ce qu'il faut pour traiter le E6 et le C41 dans la salle de bain ! Bien sûr le NB aussi et un V700 pour scanner tout ça. Pour d'éventuels très grands agrandissements, je peux toujours passer par un pro pour le 6x6, le 4x5 sur le V700 ça passe très bien. LE 6x6 aussi, mais au-delà de 3200dpi il ne prend rien de plus.

Vous parlez de marché ultra concurrentiel. J'ai fait une recherche de sites de photographes qui proposent de l'archi de bon niveau en PACA, j'en n'ai pas trouvé des masses. Et il y a beaucoup de villas et de magasins, etc. Je parle de vraie photo d'archi avec travail des perspectives comme à la chambre. Pas juste redresser les fuyantes.

De même si je suis très tenté par la chambre technique du type Arca swiss ou Alpa ou Sinar artec, c'est parce que c'est léger, et pour mon travail de paysagiste qui va souvent crapahuter dans des endroits peu fréquentables, c'est sympa d'avoir un système qui permet de vrais mouvements, plus léger et moins encombrant qu'une Sinar monorail, et surtout bien au dessus des gadgets que sont les objos à décentrement. Même le système Blad H à décentrement est un gadget, on perd  1.5 diaph, je ne sais pas ce qui est fait au niveau du cheminement de la lumière pour obtenir un cercle d'image nette suffisant (quoi que ça ne décentre pas des masses ces trucs, tout juste bon à faire de "l'effet maquette" j'ai l'impression, je me vois mal faire une Scheimpflug avec ces machins), et puis c'est très moche en plus... Donc du bricolage à plus de 2000 euros tout de même pour l'objo ç décentrement Nikon 24mm. Franchement je préfère mettre 3 fois plus dans un système de qualité qui a une vraie ergonomie et dont l'approche conditionne le travail. LE MF et le GF c'est l'école du temps et de la réflexion. Et l'ergonomie du matériel y est pour quelque chose. C'est comme entre un piano à queue de concert, ou même de salon, et un piano numérique même très haut de gamme. Ca fait les mêmes notes, les touches ont la même taille, mais jouer une sonate de Lundwig van sur un truc comme ça ça mérite de brûler en enfer pour l'éternité. Alors commettre un pécher mortel sans avoir eu le moindre plaisir à le faire, je ne vois pas l'intérêt !!!!  ;)

Ce que dit Olivier est très vrai je trouve. Décidément je partage pas mal ses points de vue. D'ailleurs Olivier, je monte sur Paris jeudi et vendredi de la semaine prochaine, si vous avez un peu de temps j'aimerais beaucoup d'une part voir votre système autour du Blad, et puis pourquoi pas échanger autour du sujet.

As tu un book archi ou paysagiste en ligne?

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 15:12:24
Ce que dit Olivier est très vrai je trouve. Décidément je partage pas mal ses points de vue. D'ailleurs Olivier, je monte sur Paris jeudi et vendredi de la semaine prochaine, si vous avez un peu de temps j'aimerais beaucoup d'une part voir votre système autour du Blad, et puis pourquoi pas échanger autour du sujet.

Contactez moi des que vous êtes sur paris...
Mon N° de tel est sur mon site : http://www.olivier-chauvignat.com

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 15:12:24
Vous parlez de marché ultra concurrentiel. J'ai fait une recherche de sites de photographes qui proposent de l'archi de bon niveau en PACA, j'en n'ai pas trouvé des masses. Et il y a beaucoup de villas et de magasins, etc.

Voilà par quoi il faut commencer.
Ne te trompe pas de réponse. Car, s'il y a peu de photographes d'archi, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de marché. Ou bien qu'un certain nombre se cachent.

Qui veut une photo de sa maison ? Et ceux qui en veulent une ne préfèrent-ils pas une photo aérienne ? Et les propriétaires de très belles maisons, n'ont-ils pas déjà leurs photos dans les magasines de déco ? Et ceux qui n'en ont pas sont peut-être adeptes du "pour vivre heureux, vivons cachés".

Les seules photos de maison que je connais, ce sont soit des photos de l'IGN, soit des photos aériennes. Il y a depuis quelques années, des photographes qui shootent en fixant l'APN sur un avion ou une sorte de soucoupe volante. Un truc qui me faisait penser aux aéronefs de Zorglub.

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 15:12:24
Je parle de vraie photo d'archi avec travail des perspectives comme à la chambre. Pas juste redresser les fuyantes.

Qui fait la différence entre un redressement logiciel et un redressement par décentrement ?

Tu l'auras compris : je suis très dubitatif sur l'existence d'un marché.

Ceci dit, on peut réveiller un marché endormi en montant en gamme. Mais monter en gamme, ça ne veut pas dire des pixels en plus.

Moi, avant de claquer le moindre euro, je regarderai le marché de très près.

Enfin, il nous manque un élément important. Tu dis que tu n'as pas vu de photographes exceptionnel en PACA. Tu en es peut-etre un, mais comme on n'a vu aucune de tes photos...

Citation de: Vbloc le Janvier 09, 2013, 16:47:00
Il y a depuis quelques années, des photographes qui shootent en fixant l'APN sur un avion ou une sorte de soucoupe volante. Un truc qui me faisait penser aux aéronefs de Zorglub.

Ca s'appelle un drône...

http://www.youtube.com/watch?v=EoH_jQoFojo&list=PL2EBEB9F128D63452

Ca ressemble à ça... (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=461922883818483&set=a.102084599802315.4428.100000023272511&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-snc7%2F323232_461922883818483_293775158_o.jpg&smallsrc=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F282634_461922883818483_293775158_n.jpg&size=1500%2C1000)

Citation de: BertrandG le Janvier 09, 2013, 12:42:17
Il est légitime que tu aies envie de te faire plaisir en bossant mais tu risques fort d'être, dans ce secteur ultra concurrentiel, bien moins productif et efficace que les concurrents équipés en 24*36 + grand angle à bascule et décentrement. Ceux qui connaissent le marché savent à quel point il faut être pragmatique... et que la notion de plaisir que l'on a quand on est amateur disparait quasiment complètement en étant pro soumis aux contraintes des commandes et de la concurrence. Bref c'est du taf...

+1

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 09, 2013, 17:10:09
Ca s'appelle un drône...

;)

Citation de: Vbloc le Janvier 09, 2013, 17:14:12
+1

Pas d'accord, le "taf" n'est pas forcément chiant. Jusque là j'ai travaillé en galerie d'art contemporain (peinture et sculpture, pas photo) je me suis rarement ennuyé...

Sinon pour moi l'intérêt ne réside pas dans une "course aux pixels".

Et concernant les drônes, ça va au delà du quadricoptère. J'ai vu un gars qui a une boite de prise de vues aérienne à aix en provence et qui bossait pour Arte sur le Festival de Piano de la Roque d'Anthéron, il avait au moins un héxa ou un octocoptère...

Citation de: Vbloc le Janvier 07, 2013, 20:38:10
......Méfie-toi tout de même des terres vierges. S'il n'y a personne, c'est certainement que rien n'y pousse....

très juste !

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 17:19:20
Pas d'accord, le "taf" n'est pas forcément chiant. Jusque là j'ai travaillé en galerie d'art contemporain (peinture et sculpture, pas photo) je me suis rarement ennuyé...

Lance toi et tu verras ce qu'il en est pour décrocher des commandes et surtout réussir à facturer tes heures à un prix qui te permette d'en vivre.

Si tu discutes un peu avec des photographes qui vivent à plein temps de leur métier, ils t'expliqueront que la prise de vue (la partie la plus fun du métier) c'est 5 à 10% du temps de travail, les 95% restants, c'est beaucoup moins fun... En tout cas beaucoup moins fun que de passer son temps à rêver sur du matos  ;)

Je n'ai aps dit que je n'avais pas trouvé de photographes exceptionnels... J'i juste dit que je n'avais pas trouvé des masses de sites de photographes d'archi... PAs pareil !!! Non mais !

Voici quelques images pas complètement dans le style archi (ou bien vieilles pierres alors) et aussi de ce que j'appelle le paysage industriel.

Je suis en train de revoir complètement mon site alors je vous ai créé cette page u peu à l'arrache.

http://jeanmabar.fr/industriel/ (http://jeanmabar.fr/industriel/)

Quand au paysage, voici mes dernières prises de vue (toujours un peu en vrac et pas trié du tout...) :

http://jeanmabar.fr/route-des-cretes-et-pointe-rouge/ (http://jeanmabar.fr/route-des-cretes-et-pointe-rouge/)

Ca pour La Ciotat, mais le rendu ne me plait pas faut que je repasse un peu dessus :

http://jeanmabar.fr/la-ciotat-2/ (http://jeanmabar.fr/la-ciotat-2/)

Sinon vous pouvez aller voir le site complet mais je demande une indulgence, il y a tout en vrac dessus, des séries 10 fois trop longues, et pas traité de façon assez homogène, j'attends de savoir un peu plus ou je vais pour le refaire.

C'est bien sûr presque tout de l'argentique, au Blad, à la chambre ou quelques une avec mon brave Oly OM4 qui me suit depuis bien des années.

Citation de: BertrandG le Janvier 09, 2013, 17:51:06
Lance toi et tu verras ce qu'il en est pour décrocher des commandes et surtout réussir à facturer tes heures à un prix qui te permette d'en vivre.

Si tu discutes un peu avec des photographes qui vivent à plein temps de leur métier, ils t'expliqueront que la prise de vue (la partie la plus fun du métier) c'est 5 à 10% du temps de travail, les 95% restants, c'est beaucoup moins fun... En tout cas beaucoup moins fun que de passer son temps à rêver sur du matos  ;)

Si les 5% qui restent sont jubilatoires, ça vaut le coup.

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 09, 2013, 15:25:18
Contactez moi des que vous êtes sur paris...
Mon N° de tel est sur mon site : http://www.olivier-chauvignat.com

Je n'y manquerai pas.

Je suis d'accord avec BertrandG : ce que l'on fait n'est pas toujours excitant et il y a une partie de l'activité qui est purement alimentaire. Mais en échange, on est indépendant.
Ce statut peut paraître idyllique pour des salariés. Il peut être un cauchemar : décider tout le temps, se prendre dans la gueule les échecs, bosser chez soi, avoir des horaires étranges et, par dessus tout, l'incertitude du business.
Pour l'essentiel de la population, cet empilement génère un stress insupportable. Et il convient d'y réfléchir avant de tenter l'aventure.

Citation de: Vbloc le Janvier 09, 2013, 18:16:50
Je suis d'accord avec BertrandG : ce que l'on fait n'est pas toujours excitant et il y a une partie de l'activité qui est purement alimentaire. Mais en échange, on est indépendant.
Ce statut peut paraître idyllique pour des salariés. Il peut être un cauchemar : décider tout le temps, se prendre dans la gueule les échecs, bosser chez soi, avoir des horaires étranges et, par dessus tout, l'incertitude du business.
Pour l'essentiel de la population, cet empilement génère un stress insupportable. Et il convient d'y réfléchir avant de tenter l'aventure.

C'est cette réflexion et après avoir frappé, torturé, éviscéré, brûlé, giflé, mordu, empalé, mes boss précédents que je suis arrivé à la conclusion qu'il était salutaire pour la race humaine que je bosse en indépendant. Et puis quitté à s'emmerder au boulot (par moments) autant le faire de son propre gré...

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 18:21:47
C'est cette réflexion et après avoir frappé, torturé, éviscéré, brûlé, giflé, mordu, empalé, mes boss précédents.

Faudra veiller à ne pas faire la même chose avec les clients  ;)

Une fois qu'ils ont fait le chèque uniquement...

Sinon petite question bête mais importante... Si le photographe facture au temps passé, X euros la journée (il semblerait que ça se situe entre 500 et 1500 euros, quoi que j'ai causé avec un graphiste qui bosse pour le département du gard, et il m'a parlé de 2500 la journée, mais pour un shooting de mode avec genre un studio mobile), cela implique combien de photos ? Parce que ce que veut le client ce sont des images...

Sinon je remarque que depuis que j'ai posté mes liens, plus personne ne poste... ???

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 18:21:47
C'est cette réflexion et après avoir frappé, torturé, éviscéré, brûlé, giflé, mordu, empalé, mes boss précédents que je suis arrivé à la conclusion qu'il était salutaire pour la race humaine que je bosse en indépendant. Et puis quitté à s'emmerder au boulot (par moments) autant le faire de son propre gré...

Oui! quand on a gouté a l'indépendance on ne peut plus redevenir salarié...c'est comme le moyen format, y a plein d'inconvénients mais y a pas de marche arrière possible ;)

Citation de: esox_13 le Janvier 09, 2013, 19:59:52
Sinon je remarque que depuis que j'ai posté mes liens, plus personne ne poste... ???

Ben ... euh ... comment dire ...

Citation de: Vbloc le Janvier 09, 2013, 22:24:25
Ben ... euh ... comment dire ...

ben avec des mots :)
tu es trop dans une démarche artistique/vagabondage je pense...la photographie d'architecture est un art...appliqué avec des codes très précis et dont l'esthétique actuelle se rapproche de la modelisation 3D justement.
un très bon travail parmi tant d'autres ici
http://www.stephanechalmeau.com

Normal j'ai fait ces images sans penser du tout à de la photo d'archi. Je sais bien que les codes sont différents, mais vous vouliez voir des choses alors je n'avais que ça. Personnellement je préfère ça : http://www.arm-architecture.fr/ (http://www.arm-architecture.fr/).

J'avais prévu de sortir faire des photos plus "codées". Là en fait ce sont plus des paysages.

J'y crois pas !!!!

En photo d'archi je suis plus porté vers ce genre de travail : http://www.archi-photo.fr/a_/architecture-photography.html (http://www.archi-photo.fr/a_/architecture-photography.html)

Mais oui bien-sûr... Pourquoi n'y avais-je pas pensé ???

Citation de: Vbloc le Janvier 09, 2013, 22:24:25
Ben ... euh ... comment dire ...

;D...;)

Citation de: esox_13 le Janvier 10, 2013, 12:34:06
J'y crois pas !!!!

à quoi?

Citation de: Gilala le Janvier 09, 2013, 21:18:12
Oui! quand on a gouté a l'indépendance on ne peut plus redevenir salarié...

C'est aussi parce que, sauf exception, on n'a plus aucune valeur sur le marché du travail ;D (et il vaut mieux y penser avant)

Citation de: Zouave15 le Janvier 10, 2013, 19:39:05
C'est aussi parce que, sauf exception, on n'a plus aucune valeur sur le marché du travail ;D (et il vaut mieux y penser avant)

+1

Citation de: Zouave15 le Janvier 10, 2013, 19:39:05
C'est aussi parce que, sauf exception, on n'a plus aucune valeur sur le marché du travail ;D (et il vaut mieux y penser avant)

ben moi j'ai été l'exception alors car j'ai été "réintégré" dans ce fameux marché :) et c'est là justement que j'ai vu que ce n'était plus possible !

Tu as remarqué qu'il n'y avait pas beaucoup de photographes d'archi en PACA. L'une des raisons est peut-être simplement qu'ils viennent d'ailleurs. Les photographes voyagent beaucoup : un client préfèrera envoyer quelqu'un qu'il connaît, plutôt que prendre un risque. Je dois faire dans quelques mois des photos d'archi au Luxembourg. J'ai demandé à mon client s'il n'avait pas un photographe dans le coin, il m'a répondu qu'il n'était pas à un billet d'avion près.

L'une des questions que tu peux te poser, c'est la manière dont les architectes recrutent leur photographes. Dans mon domaine, c'est par le bouche à oreilles. Internet ne m'a jamais rapporté la moindre affaire. Un site web est un outil "défensif" : ne pas en avoir peut te faire perdre des affaires.

Une remarque sur la spécialisation
Donc, quand tu commences par un secteur d'activité (ici, l'archi), tu peux devenir un spécialiste du domaine. Cette spécialisation a plusieurs inconvénients :
- on peut rapidement s'en lasser,
- il est difficile, lorsqu'on a une étiquette sur le front, de se l'enlever,
- on suit le cycle économique de l'activité. C'est bien quand ça marche, mais c'est un des budgets qui saute le premier quand ça ne marche plus.

Au démarrage de ton activité, il faut y penser. Je recommanderai de cibler plusieurs secteurs, en se basant sur leur santé économique.

Citation de: Zouave15 le Janvier 10, 2013, 19:39:05
C'est aussi parce que, sauf exception, on n'a plus aucune valeur sur le marché du travail ;D (et il vaut mieux y penser avant)

Ca c'est pas faux...

Ca c'est plus architecturalement correcte ?

http://jeanmabar.fr/architecture/ (http://jeanmabar.fr/architecture/)

Citation de: esox_13 le Janvier 11, 2013, 12:36:34
Ca c'est plus architecturalement correcte ?

http://jeanmabar.fr/architecture/ (http://jeanmabar.fr/architecture/)

la 2 et la 3 pourquoi pas! la 1/5 lumière moche/dure et le 3  rien n'est droit.
mais justement ta série illustre bien une autre qualité des photographes d'archi, c'est l'homogénéité des rendus teintes... là on a trop de rendus différents sur le même bâtiment

http://jeanmabar.fr/architecture/ (http://jeanmabar.fr/architecture/) Quelques corrections.

Mais bon ça a été fait à l'arrache, pour voir, en plein cagnard du milieu de l'après midi. Il faudra que j'y retourne aux "golden hours", une fois l'inauguration de demain passée.

Citation de: Vbloc le Janvier 10, 2013, 20:39:19
Tu as remarqué qu'il n'y avait pas beaucoup de photographes d'archi en PACA. L'une des raisons est peut-être simplement qu'ils viennent d'ailleurs. Les photographes voyagent beaucoup : un client préfèrera envoyer quelqu'un qu'il connaît, plutôt que prendre un risque. Je dois faire dans quelques mois des photos d'archi au Luxembourg. J'ai demandé à mon client s'il n'avait pas un photographe dans le coin, il m'a répondu qu'il n'était pas à un billet d'avion près.

L'une des questions que tu peux te poser, c'est la manière dont les architectes recrutent leur photographes. Dans mon domaine, c'est par le bouche à oreilles. Internet ne m'a jamais rapporté la moindre affaire. Un site web est un outil "défensif" : ne pas en avoir peut te faire perdre des affaires.

Une remarque sur la spécialisation
Donc, quand tu commences par un secteur d'activité (ici, l'archi), tu peux devenir un spécialiste du domaine. Cette spécialisation a plusieurs inconvénients :
- on peut rapidement s'en lasser,
- il est difficile, lorsqu'on a une étiquette sur le front, de se l'enlever,
- on suit le cycle économique de l'activité. C'est bien quand ça marche, mais c'est un des budgets qui saute le premier quand ça ne marche plus.

Au démarrage de ton activité, il faut y penser. Je recommanderai de cibler plusieurs secteurs, en se basant sur leur santé économique.

Ben il y a aussi mon travail plus personnel. On peut aussi appeler ça un autre secteur. Par contre je n'ai que très peu d'expérience en portrait et mode. En plus la différence est telle entre ces pratiques que je vois mal comment on peut être pertinent en archi et en mode/portrait par exemple. Reste aussi le pack shot.

Bonjour esox_13, une question me vient à l'esprit en lisant tout le fil (qui est intéressant de part ses interventions) mais est-ce que tu es réellement passionné par l'Architecture (avec un grand A) et son histoire etc ou est-ce que c'est juste une idée de niche commerciale que tu veux exploiter ?

Je te pose cette question, sans aucune arrière pensée, car à mon avis, on ne réussit dans un style (que ce soit photographique ou musical ou autre) que si l'on est réellement passionné, documenté et que notre curiosité envers ce domaine est infini. Ce n'est bien sur que mon point de vue.

Je pense aussi que tu peux faire d'excellentes photos d'archi simplement avec ton ressenti et ton instinct, mais ce domaine là - que je ne connais que très peu même si j'admire réellement les photographes d'Archi - demande un travail très poussé ET à la prise de vue ET en post prod et donc une rigueur extrême... ce que l'on ressent parfaitement dans ce genre de photos.

un photographe que j'aime beaucoup http://www.francescobittichesu.com/#/Work/Architecture/0/ (http://www.francescobittichesu.com/#/Work/Architecture/0/)

:)

Citation de: esox_13 le Janvier 11, 2013, 14:22:15
En plus la différence est telle entre ces pratiques que je vois mal comment on peut être pertinent en archi et en mode/portrait par exemple.

Tu as raison.
Je pensais plutôt à des secteurs d'activité. Si tu es bon en reportage, je pense préférable de proposer cette compétence à plusieurs secteurs. Idem pour le portrait.
Pour les secteurs d'activité, tu peux également prendre en compte la saisonnalité. La photo de mariage en est un bon exemple : elle occupe de juin à septembre. Le reste du temps, les photographes peuvent travailler pour des entreprises, car un bon photographe de mariage connaît le reportage et le portrait. De plus, il sait travailler vite, ce qui est utile quand la personne que tu dois shooter commence l'entretien en te disant "vous avez quatre minutes".

Par la suite, tu peux te former à d'autres type de prise de vue qui te permettront, chez un même client, de proposer ton savoir-faire à d'autres services. Une fois que tu es dans la place, c'est plus simple.

Pour l'instant, il faut que tu aies quelque chose à montrer qui exprime, soit une originalité (les clients adorent les nouvelles idées) soit un savoir faire. Ce que j'ai vu de tes photos ne montrent ni l'un, ni l'autre. Un book quand tu démarches, doit avoir un effet de surprise et démarrer par quelques images fortes qui attachent ton nom à une compétence. Et il ne s'agit pas d'étonner ta famille et tes amis. Tu dois étonner des professionnels. Et ce n'est pas du tout la même catégorie.

Citation de: chaosphere le Janvier 12, 2013, 10:28:22
on ne réussit dans un style (que ce soit photographique ou musical ou autre) que si l'on est réellement passionné, documenté et que notre curiosité envers ce domaine est infini. Ce n'est bien sur que mon point de vue.

c'est ça! un photographe peut être cohérent dans différents domaines si tous ces domaines ne sont pas choisis au hasard mais des vrais passions!
En parlant architecture une petite révision bien sympa (t'as vu y a satolas!)
http://vimeo.com/56974716

JE reviens après quelques jours passés à l'hosto après un une reprise de la plongée en apnée un peu brutale... J'en suis quitte pour une bonne frayeur qui s'est heureusement passée en piscine.

Citation de: chaosphere le Janvier 12, 2013, 10:28:22
Bonjour esox_13, une question me vient à l'esprit en lisant tout le fil (qui est intéressant de part ses interventions) mais est-ce que tu es réellement passionné par l'Architecture (avec un grand A) et son histoire etc ou est-ce que c'est juste une idée de niche commerciale que tu veux exploiter ?

Je te pose cette question, sans aucune arrière pensée, car à mon avis, on ne réussit dans un style (que ce soit photographique ou musical ou autre) que si l'on est réellement passionné, documenté et que notre curiosité envers ce domaine est infini. Ce n'est bien sur que mon point de vue.

Je pense aussi que tu peux faire d'excellentes photos d'archi simplement avec ton ressenti et ton instinct, mais ce domaine là - que je ne connais que très peu même si j'admire réellement les photographes d'Archi - demande un travail très poussé ET à la prise de vue ET en post prod et donc une rigueur extrême... ce que l'on ressent parfaitement dans ce genre de photos.

un photographe que j'aime beaucoup http://www.francescobittichesu.com/#/Work/Architecture/0/ (http://www.francescobittichesu.com/#/Work/Architecture/0/)

:)

Magnifique ce travail sur l'architecture. Ca c'est la photo d'archi telle que je la conçois. Reste à savoir si je pourrai la faire. Ce n'est pas le genre d'image qu'on prend "en passant" le D800 en baldoulière.

Quant à ta question sur une passion ou non pour l'archi, je vais répondre que je ne suis pas un spécialiste, mais que je suis très sensible aux belles réalisations, moins aux "maisons phoenix". Que ce soient des vieilles pierres ou des réalisations récentes. Je ne suis pas une encyclopédie vivante de l'archi. Mais bon, faut-il être un spécialiste ? On peut être curé et photographe de mariage... Mais je suppose qu'à moins d'être le Paganini de la photo d'archi que tout le monde s'arrache, il fait bien faire du "maison phenix" pour faire bouillir la marmite.

Pour ce qui est de l'originalité ou pas de mon travail, certains le trouvent original (en particulier les galeristes qui veulent m'exposer), d'autres non, alors cela n'a que très peu de valeur, cela dépend tellement du goût de chacun, on touche des gens et on ne touche pas d'autres. Vbloc me dit que je ne montre aucun savoir faire ou originalité dans mon book. Il a sans doute raison (à moins qu'il ne veuille dire que je n'ai ni l'un ni l'autre ? Non je ne pense pas), ce n'était pas le but du book et il a très bien rempli son office comme ça (pour obtenir des expos). Mais il est vrai, et je n'ai pas manqué de le dire, qu'il n'est pas conçu comme une vitrine de savoir faire. Quant à l'originalité, et bien je n'ai pas encore trouvé de prises de vues du soleil comme les miennes. Mais c'est vrai, c'est un coucher de soleil, pardon ça ne se fait pas, ça fait forcément carte postale ! J'ai aussi des photographes qui 'ont dit exactement l'inverse Mais là où je rejoindrais Vbloc, c'est que quoi que l'on fasse il faut donner le meilleur et que la rigueur est de mise, encore plus en archi qu'en mariage...

Sinon en ce qui concerne la passion, je comprends le point de vue mais alors cela limite à très peu de photographes (comme dans tous les arts). Du moins si je regarde ce que d'autres proposent sur leur site à part ce dernier lien qui est vraiment magnifique, je n'ai vraiment rien vu de percutant. Du propre et net (le plus souvent) mais rien qui ne soit au niveau de ce dernier lien. Avec un regard bien à lui, un univers bien affirmé.

Par exemple pour le rebondir ur le travail de Francesco Bittichesu, autant ses photos d'architecture sont belles et racontent une histoire, autant ce qui est sous la rubrique "Project" ne me touche pas du tout (je n'aurais pas la prétention de dire que c'est sans intérêt vu que je suis loin d'être la référence universelle en terme de goût et d'oeil). J'ai aussi regardé des sites d'architectes et le plus souvent il y a du propre et du net mais rien à me faire lever la nuit.

D'ailleurs peut-on qualifier ce travail de photo d'architecture ? Et pourquoi pas seulement de photo d'auteur ? Parce que cela va a l'encontre total de ce qui a pu être dit plus avant dans le fil qui avait plus tendance à parler de photo "fonctionnelle".

Vous me direz même dans le reportage, il ya Kappa (ou Seymour ou autre) et ce que je viens de voir dans "la Provence" de l'inauguration de l'année culturelle européenne 2013 à Marseille... Le reportage de "La Provence" est peut-être plus "fonctionnel" que ceux de Kappa. Et il y a des photos de Kappa qui sont floues, surex ou aux ombres bouchées.

Bref, si on fait le bilan de ce qui est dit dans le fil :

1- Peu de photogtraphes d'archi en PACA, donc pas de marché
2- La qualité des moyens mis en jeu n'a aucune importance, ni sur la qualité des images, ni sur les clients potentiels.
3- On ne peut pas, ou du moins on a très peu de chances de vivre de cela

Un peu d'aigreur dans tout ça ? Ou de frustration ? ;D

Je viens de regarder le lien sur Vimeo de Gilala... Ben pardon mais autant du point de vue de la qualité des photos que de la musique, je trouve ça un peu limite tout de même... :D

Pour en revenir à l'archi (j'ai voulu modifier le post précédent mais je m'y suis pris trop tard), ce travail de l'ami Francesco est en complète contradiction avec ce qui a pu être dit plus avant dans le fil. Sa photo n'a rien de fonctionnel elle prend le pas sur le travail de l'architecte. Pas bon pour l'égo de l'archi ça ! Et Dieu sait si ils en ont. Il y en a un qui vit dans le coin et dont le prénom commence par un R et le nom aussi qui m'a sorti un jour que l'architecture consistait à planter son phallus en érection un peu partout dans le paysage..; Et celui-là est un bon exemple : il ne sait faire que des cubes ! A Vitrolles, un cube, à Aix, un cube, à Marseille, un cube... Il faudra qu'il apprenne le triangle un jour...  Où sont le savoir faire et la technicité ? Où est l'originalité ? Si il avait dû dessiner les grands moulins, il les aurait faits en cube... Par conter pour faire des ronds de jambe et flatter qui il faut dans les couloirs du pouvoir, il sait faire.

Non le travail de Francesco est plus un travail d'artiste pour moi. Si il parait dans un bouquin c'est en tant qu'auteur plus qu'illustrateur de travail d'archi. Je le vois mal aller photographier la villa de St Trop du dernier magnat Tchétchène en goguette. C'est de la grande photo d'archi, mais c'est de la photo d'art. Il s'adresse plus à Gehry ou Niemeyer qu'à "maisons bouygues". Mais à mon avis c'est plus maison bouygues qui remplit le ventre de l'architecte.

P... de time out pour les modifs...

Donc :

Voici la suite et fin (provisoire)...

Vbloc, je viens d'aller jeter un oeil sur ton site (m'a fallu du temps pour piger que la petite boule sous le pseudo c'était le site... sans doute mon séjour aux urgences qui a laissé des séquelles...), et franchement je trouve ta remarque sur le mien infondée, à moins que tu ne compares un travail numérique "corporate" à un travail sur film qui n'a aucune vocation corporate, au contraire même qui se veut à l'inverse du rendu "corporate", que je trouve, pour ma part, insipide et galvaudé. Mais je comprends que cela correspond à certains standards d'un marché qui tend à justement tout standardiser.

D'ailleurs, c'est un autre sujet de réflexion : sur un secteur de marché ou tout doit ressembler à tout et surtout rien ne doit dépasser à moins de s'appeler Steve Jobs et d'aimer les pommes, comment se démarquer. Par le prix si j'en crois ce que je lis ici ou là et en particulier sur ce fil... Et Si l'ami Steve avait eu ce point de vue et bien j'aurais de loin préféré : j'aurais acheté mon iPad moins cher et je me serais offert un iPhone ! MAis si l'ami Steve avait eu ce point de vue on n'aurait jamais eu ni iPhone ni iPad...

Morale de l'histoire : faut avoir les c...lles de se démarquer et il ne faut pas se planter sous peine de perdre pour de bon lesdites c...lles.

Alors que pensez vous d'une photo d'archi au à l'Olga, floue donc, surex et avec des ombres bouchées ? Sans parler de la dominante "photo de vacances développée dans un bain épuisé" ?

Soit tu abordes ton projet avec une approche artistique. Tu définis un style de prise de vue de telle sorte qu'en voyant une de tes photos, on dise "tiens, c'est du esox_13". Et lorsqu'un archi aura besoin de ce style d'image, il t'appellera.

Soit tu abordes le projet avec une approche commerciale. Tu vas alors chercher à comprendre ce que veulent tes clients, ou ce qu'il pourraient vouloir.

Il y a des artistes commerciaux et des artisans avec un style, mais il y a, à l'origine, une orientation. D'ailleurs on retrouve cette distinction dans le choix de l'organisme social dont tu dépendras : l'AGESSA ou le régime général.

Je ne porte pas de jugement de valeur : l'un ou l'autre choix est honorable. Mais je sais que le première voie est très difficile. Je connais bien la seconde, car c'est la mienne.

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 17:41:42
Ca c'est la photo d'archi telle que je la conçois. Reste à savoir si je pourrai la faire. Ce n'est pas le genre d'image qu'on prend "en passant" le D800 en bandoulière.

Encore cette fixette sur le matos.  ;)

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 17:41:42
Quant à ta question sur une passion ou non pour l'archi, je vais répondre que je ne suis pas un spécialiste.

Je recommande d'avoir une bonne connaissance du secteur d'activité de ses clients. Cela te permet de discuter avec eux.

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 17:41:42
Sinon en ce qui concerne la passion

La passion, il faut la laisser à Saint Matthieu.
Quand j'entends un type me dire "je suis passionné", je comprends :
- "je suis près à faire le job gratuitement"
ou bien
- "je suis un vrai psychorigide"

Si tu es passionné, tais-toi et montre-le dans tes images. Pour l'instant, j'ai l'impression que tu es surtout un passionné de matos. Il vaudrait mieux être passionné par ses clients.

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 17:41:42
Bref, si on fait le bilan de ce qui est dit dans le fil :

1- Peu de photogtraphes d'archi en PACA, donc pas de marché

Ou bien un marché pris par d'autres photographes. Achète des revues d'archi ou de BTP et regarde qui est l'auteur des photos.

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 17:41:42
2- La qualité des moyens mis en jeu n'a aucune importance, ni sur la qualité des images, ni sur les clients potentiels.

Ca commence à rentrer ...

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 17:41:42
3- On ne peut pas, ou du moins on a très peu de chances de vivre de cela
Un peu d'aigreur dans tout ça ? Ou de frustration ?

Rien du tout.
J'adore mon métier, j'apprécie mes clients et j'en vis très bien.
Je te mets juste en garde, car des photographes pro, j'en connais quelques-uns. Beaucoup galèrent. Et lorsque je lis tes messages, je suis assez inquiet.

Citation de: Vbloc le Janvier 14, 2013, 19:27:28
Quand j'entends un type me dire "je suis passionné", je comprends :
- "je suis près à faire le job gratuitement"
ou bien
- "je suis un vrai psychorigide"

Excellent raccourci (mais au lieu de « ou bien » je mettrais « et ») ;D

Cela dit quelques photographes passionnés par leur métier et par ce qu'ils photographient ça vient contrebalancer tous les autres fort nombreux qui font ça comme ils auraient fait burôlier et qui sont plus intéressés par leur chiffre d'affaire que par l'émotion qu'ils sont censés faire passer :)

Citation de: Gilala le Janvier 14, 2013, 19:49:08
qui sont plus intéressés par leur chiffre d'affaire

Mon chiffre d'affaire ne m'intéresse pas.
Par contre, ma marge ...  ;)

CitationIl faudra qu'il apprenne le triangle un jour...  Où sont le savoir faire et la technicité ? Où est l'originalité ? Si il avait dû dessiner les grands moulins, il les aurait faits en cube... Par conter pour faire des ronds de jambe et flatter qui il faut dans les couloirs du pouvoir, il sait faire.

Quant à ta question sur une passion ou non pour l'archi, je vais répondre que je ne suis pas un spécialiste, mais que je suis très sensible aux belles réalisations, moins aux "maisons phoenix". Que ce soient des vieilles pierres ou des réalisations récentes. Je ne suis pas une encyclopédie vivante de l'archi. Mais bon, faut-il être un spécialiste ?

[HS par rapport à la photo, mais pas par rapport au sujet]

L'architecture c'est pas simplement un art, c'est surtout la conception d'un espace destiné à des usages, avec de vraies personnes dedans, en interaction avec un environnement extérieur (le site, le quartier, la ville, le climat local ...).

Et malheureusement, rares sont ceux sont qui arrivent à conjuguer leur patte artistique propre avec une réelle conception en fonction du contexte local : les plus belles réalisations sont souvent les plus inutilisables, comme par exemple le Guggenheim de Bilbao qui est peut-être un beau bâtiment, un des pires espaces d'exposition à ma connaissance. Les solutions les plus simples étant bien souvent les meilleures.

Deuxième chose, quand les clients prennent un "grand" architecte, c'est avant tout pour une question d'image, ils attendent de lui justement qu'il mette en avant son style, style qui peut rarement évoluer. D'où les cubes en béton noir de R. R. par exemple. Dans les grands architectes, je ne vois guère que Renzo Piano capable de changer totalement de style, chose qui lui est régulièrement reprochée, justement parce qu'il conçoit en fonction du contexte local.

Polym je n'aurai pas mieux dit. Ms si je puis me permettre j'ajouterais une variante : parfois des objets, on va dire des réalisations au vu de la taille desdits objets sont tellement optimisés pour la fonction qu'ils doivent remplir qu'ils en deviennent des œuvres magistrales. Exemple : le pont à haubans de Normandie, le viaduc de Millau, le concord, et, lâchons nous : le Pont du Gard, que n'auraient manifesté les écolos contre césar si ils avaient existé lors de la construction du Pont (Ben oui, faut pas dénaturer le paysage) alors que si on le faisait tomber maintenant ils seraient les premiers a s'offusquer.

Mais je maintiens : beaucoup de rancœur, d'aigreur, de "je sais tout parce que j'y galère", et surtout, ce qui est beaucoup plus déplaisant, des procès d'intention et des évaluations sur les intentions en fonction de ce qu'on a bien voulu croire de ce qu'on a lu, sans doute à cause des frustrations sus évoquées. Bref du psychorigide.

Quand le "money motivated" devient la religion... Je préfère partager le point de vue qui parle de passion plutôt que celui qui est psychorofrigidement, pardon psychorigidement obsédé par le tiroir caisse. Mais comme dirait l'Autre, il faut de tout pour faire un monde tant que tout le monde se respecte et ne cherche pas de façon obsessive à prouver a l'autre qu'il a raison. On se souvient parfois des poètes et rarement des caissiers.

En ce qui concerne la touche personnelle,je suis entièrement d'accord et vais de ce pas faire mon possible pour faire publier dans AD une photo du Pont de Normandie faite au Lomo en couverture. Après je suis sur qu'on se souviendra d,esoxxlucius de Marseille. Plus sérieusement, c'est dur d'avoir sa "patte" mais c'est évident que c'est ce qui fait la différence enre le tout venant et la classe américaine.

Maintenant j'aimerais comprendre quelque chose, ceux qui prétendent avoir la vérité, pourquoi ne sont-ils pas au firmament ?

Si tu veux avoir une activité indépendante, l'une des choses que tu dois savoir faire, c'est compter tes sous.

Car, comme toute entreprise, tu as l'interdiction absolue de perdre de l'argent. Si tu ne respectes pas cette règle, tu es mort. C'est tout. Dans la pratique, ça donne ça : un jour, ton banquier t'appelle en te disant : "c'est fini. Rendez-moi votre chéquier et votre carte bleue.". Et je t'épargne la suite.

Voilà comment se termine la carrière des photographes qui se lancent dans l'aventure avec leur unique passion en bandoulière.

On ne fait pas ce métier pour faire fortune, mais on ne l'exerce pas durablement sans surveiller de très près sa comptabilité. C'est une des choses que j'apprécie le moins dans mon métier.

On n'est pas au lycée, où une matière où tu es fort compense celle où tu es faible. Ici, une note en-dessous de la moyenne en compta ou en commercial est éliminatoire, quel que soit ton niveau en prise de vue.

Et, crois moi, je parle en connaissance de cause. Tous ceux qui, au cours de leur carrière, ont senti le vent du boulet, te le confirmeront.

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 23:22:17
Maintenant j'aimerais comprendre quelque chose, ceux qui prétendent avoir la vérité, pourquoi ne sont-ils pas au firmament ?

Tu fais fausse route en partant sur le jeu de l'aigreur et de la compèt!
Bref il me semble que toutes les questions posées ont eu pas mal de réponses..
L'écueil serait de se complaire dans le virtuel de ce post qui a déjà 11 jours!
Donc si ton but est réellement de te lancer :
1 :  tu vas acheter le matos aujourd'hui
2 : tu te fais un petit book bien sympatoche...vues les nouvelles installations marseillaises, une semaine devrait déjà te permettre de présenter 6 ou 7 batiments bien sympas!
3 : tu prospectes avec ce book
4 : dans un mois tu nous fais part de tes retours
Mais malheureusement je me fais guère d'illusions sur ce dernier point car souvent sur les forums on a très peu de retours sur ces tentatives de "lancement professionnel" (d'où peut-être ces multiples mises en garde)

esox_13, ce que tu prends pour de l'aigreur n'est qu'un avertissement.

J'ai vu passer quelques photographes qui avaient un véritable talent. Des gens que je connais bien, mais qui n'ont jamais écouté mes mises en garde et qui ont aujourd'hui une vie pas marrante. C'est en pensant à eux que je rédige mes contributions à ce fil.

Citation de: esox_13 le Janvier 14, 2013, 23:22:17
Maintenant j'aimerais comprendre quelque chose, ceux qui prétendent avoir la vérité, pourquoi ne sont-ils pas au firmament ?

eh bien parce que la vérité n'y est pas, justement (et il me semble que personne ne prétend rien, mais par rapport à des idées au firmament, tente de ramener sur terre).

Citation de: Vbloc le Janvier 15, 2013, 09:50:12
esox_13, ce que tu prends pour de l'aigreur n'est qu'un avertissement.

J'ai vu passer quelques photographes qui avaient un véritable talent. Des gens que je connais bien, mais qui n'ont jamais écouté mes mises en garde et qui ont aujourd'hui une vie pas marrante. C'est en pensant à eux que je rédige mes contributions à ce fil.

Ça roule Vbloc et je suis tout à fait conscient que commencer une activité en se plombant plus que les recettes ne peuvent étaler est forcément à prendre en considération. Mais je répète : concernant la base d'opération matériel que tu vilipendes tant, je n'irai jamais au delà du raisonnable mais si n'ai la possibilité de me faire plaisir sans me mettre en danger je n'émet gênerai pas.

Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2013, 12:31:42
eh bien parce que la vérité n'y est pas, justement (et il me semble que personne ne prétend rien, mais par rapport à des idées au firmament, tente de ramener sur terre).

Je pense que tu n'as pas bien compris le sens de ce que je disais. Mais tu vois, là tu affirmes quelque chose de façon un peu péremptoire alors qu'il ne s'agit que de ton point de vue. Tout comme j'essaye de toujours dire qu'il ne s'agit que de mon point de vue lorsque j'avance des choses que ne sont que des conjectures, sinon je n'aurais jamais commencé le fil.

Mais tu te trompes sur un point à mon avis : des choses sont parfois prétendues ou du moins affirmées avec tellement de véhémence qu'elles peuvent paraître prétendues.

Citation de: esox_13 le Janvier 15, 2013, 14:14:14
Mais tu te trompes sur un point à mon avis : des choses sont parfois prétendues ou du moins affirmées avec tellement de véhémence qu'elles peuvent paraître prétendues.

Jean-Claude Van Damme, sort de ce corps !!!  ;D ;D ;D

Non, je ne l'ai pas faite en franglais...

ah, aussi, un point qui n'a pas l'air d'avoir été souligné: il faut se battre, du matin au soir, et sur tous les plans... ce qui, il faut bien dire, laisse peu de place au développement du génie et de l'originalité...

Toujours pas très consensuel.
J'avais un peu de temps, j'ai tout lu et ça m'a fait marrer, non j'ai eu pitié. En voyant les images de ton site: tu n'a clairement aucune chance. Mais pire, c'est ton raisonnement qui ne tiens pas debout.
La priorité n°1 est de gagner des sous. Se faire plaisir est un plus, mais passe après.
Tu n'aimes pas le d800. On s'en fout. Si c'est le meilleur rapport qualité-prix pour ton activité tu n'auras pas le choix.
Le débat, je n'aime pas le numérique etc ... gadget etc ... c'était il y a 10 ans. Le temps est passé. Réveille-toi.

Citation de: 24xx36 le Janvier 15, 2013, 16:07:18
Toujours pas très consensuel.
J'avais un peu de temps, j'ai tout lu et ça m'a fait marrer, non j'ai eu pitié. En voyant les images de ton site: tu n'a clairement aucune chance. Mais pire, c'est ton raisonnement qui ne tiens pas debout.
La priorité n°1 est de gagner des sous. Se faire plaisir est un plus, mais passe après.
Tu n'aimes pas le d800. On s'en fout. Si c'est le meilleur rapport qualité-prix pour ton activité tu n'auras pas le choix.
Le débat, je n'aime pas le numérique etc ... gadget etc ... c'était il y a 10 ans. Le temps est passé. Réveille-toi.

Ca va les chevilles ? Essaye les tongues on est plus à l'aise dans ton cas.

Un problème avec la vie ?

Cher ami, je vois que tu ne mets pas de lien vers ton site. Une raison à cela ? Pourrais-tu nous faire partager ton immense talent afin d'éclairer mon minable travail ?

Bonjour,

Ce fil est très intéressant, en particulier par ses interventions.

Je ne suis pas photographe professionnel ni auteur d'ailleurs mais pour monter un projet il y a des bases communes quelque soit le type du projet.
Tout d'abord, si être passionne par le sujet permet de « soulever des montagnes », il faut garder à l'esprit que la passion peut fausser notre vision de la réalité. Le danger est de voir les choses comme elles ne le sont pas. Il faut canaliser cette passion pour créer ton style, pour imprégner tes créations, mais elle ne doit pas transparaitre dans les comptes de ta future entreprise.
Cela m'amène à te dire qu'il ne faut pas mélanger photographie d'auteur et photographie commerciale. Dans le premier cas, tu travaillais pour toi, pour ton ego. Dans le deuxième, tu travailles pour l'ego d'un client.
Et c'est bien là que la photographie commerciale obéit aux mêmes règles que toute autre affaire commerciale : La priorité numéro 1 est la satisfaction du client, la priorité numéro 2 est la satisfaction du client, la priorité numéro 3 est la satisfaction du client.

Dans ton étude de marché, il faut cerner ce que souhaitent les clients potentiels, définir exactement leurs besoins et proposer des solutions pour les satisfaire. Définir les moyens vient après.
Le projet doit être focalisé sur la finalité et pas sur les moyens mis en place. Tu prends en compte les moyens dont tu as besoin pour le projet pour définir ton coup de revient et tes marges.

D'après ce que j'ai pu lire dans tes interventions, tu ne veux pas bénéficier de l'aide financière d'une banque. OK, c'est un choix. Cela ne doit pas t'empêcher de construire ton « business plan » et de soumettre une demande de financement que tu utiliseras ou non. S'ils refusent, cela te donnera une bonne idée sur la viabilité de ton projet (un élément parmi d'autres à prendre en compte).

Enfin, j'ai l'impression que tu es plus passionne par l'utilisation d'un matériel spécifique que par la photographie d'architecture. Là aussi, il faut définir la finalité.  Pour moi, un photographe passionné par l'architecture se focalisera sur les photographies d'architecture, pas sur le matériel utilisé. Il choisit ce dernier, sans se limiter, en fonction de ce qu'il veut obtenir.
Si c'est sur ce matériel MF que tu es passionné, c'est peut-être une boutique de matériel qu'il faut ouvrir... Ce n'est pas péjoratif du tout ce que je dis.

Ceci n'est qu'un avis personnel,
Amicalement,
Olivier.

je savais que tu allais apprécier le travail de Francesco Bittichesu. Et en plus il est très sympa !!  :)

Olivier, ton intervention relève le niveau de la précédente. Tu as raison sur bien des points. En particulier sur la raison qu'il faut garder quant à la place de la passion et celle du business plan. Après il faut il faut jongler entre cela et sa personnalité, ses priorités personnelles, celles du marché, etc. Ce que les disciples de Bouddha appellent la Voie du Milieu.

Ensuite, la rationalité c'est comme l'impôt je pense, trop de rationalité tue la rationalité comme trop de passion tue la passion. Encore une fois la Voie du Milieu.

J'ai eu le malheur de  parler d'un type de matériel et la plupart des intervenants se sont engouffrés dans cela me prêtant des intentions et surtout et moins sympathique, ne voulant pas en démordre. On n'est pas en France pour rien : on met dans des cases et on fait tout pour ça dure.

Il faut rester humain : tout artisan a ses outils préférés, et le plaisir d'utiliser son outil pourra le faire se lever tôt le jour ou toute autre motivation est absente. Mais encore une fois (je préfère préciser tout le temps maintenant, ça s'emballe si vite ici) choisir le bon équilibre. Certains sont ultra rationnels et ils vont bien comme ça. Super. Pour d'autres c'est l'inverse et ce qui rendra les uns heureux sera incompréhensible pour les autres et inversement.

Après il y a les motivations au travail :

1- Engranger le plus possible avant la retraite
2- Ah merde, faut que je parte en retraite, quel dommage !

Chaque choix est respectable tant qu'on ne veut pas partir en croisade contre l'autre possibilité.

J'ai commencé ce fil pour avoir des infos sur la photo d'archi dans un but professionnel, je l'ai sans doute mal nommé, le titre étant une promesse comme disait je ne sais plus quel compositeur de musique concrète.

Après il y a ceux qui tentent de décourager, peut-être par peur d'une concurrence au vu de leurs faiblesses ? Par exemple ceux qui dénigrent, ceux qu'on zappe en fait et qui pourraient avoir la bonté de ruminer leurs noirceurs tranquillement dans leur coin. Mais ceci étant dit, je ne sait pas s'ils savent le sens du mot "bonté".

Il y ceux qui critiquent pour faire progresser, je les aime plus ceux-là, va savoir pourquoi.

Je précise aux Cassandre que j'ai déjà monté des activités (en équipe, en famille) dans le domaine artistique qui ont atteint des viabilités économiques et des reconnaissances artistiques qui vont bien au-delà des petites mesquineries et biles déversées sur ce fil. On va parler de collaboration avec des prix Nobel, Prix de Rome, Villa Médicis, expos dans des musées aux USA, Espagne, France, Belgique, etc. Alors les exigences de qualité, je sais ce que c'est, merci. Ces activités ont cessé pour cause de décès, décès qui me permettra d'investir sans aller voir un banquier, quoi que payer un peu d'argent à ces morfales peut en faire économiser un peu. Mais je n'ai aucune envie qu'ils aient la moindre chose à dire à mes projets. Etre rapace et lèche cul en même temps demande des aptitudes que je n'ai nullement envie d'avoir.

Et si il y en a qui sont jaloux parce que je vais pouvoir me faire plaisir de ce côté là (le matos, mas le lèche cul), je suis triste pour eux.

Après on aime ou pas ce que je fais. Pas grave, je ne comptais pas vendre mes services à des gagne petits si prompts à déverser leur médiocrité. Que n'auraient-il pas dit en voyant un montage de Man Ray à l'époque ! Que n'auraient-ils ricané devant une photo floue de Lartigue. Bref, circulez y'a rien à voir. Erik Satie (il écrivait de la musique - je précise pour certains dont la culture et les qualités humaines semblent avoir été portées dans la colonne "pertes" - qui apparaissait simpliste aux oreilles de ses contemporains), bref il a dit un truc que j'adore, même si ça ne s'applique pas littéralement ici mais qui est pertinente dans l'esprit :

"Ceux qui parlent dans mon dos, mon cul les regarde".

Alors pour le reste de ce fil, je demanderai à ceux qui jugent ce que je fais est nul ou non avenu de bien vouloir garder l'emporte pièce qui leur sert de jugement pour eux. Par avance merci. Je les remercie aussi pour m'avoir entraîné aux inévitables petitesses et manifestations démesurées d'ego que je ne manquerai pas de rencontrer. Plus l'égo est grand plus l'âme est faible plus la critique est venimeuse. Après tout, ne pas plaire à des médiocres, n'est-ce pas bon signe ?

Quand tu dis, Olivier, qu'il faut cerner ce que veut le client (que je rapprocherai du collectionneur dans ma précédente activité) il faut aussi être, je pense, fin psychologue et comprendre entre les lignes. Combien de fois des clients ont été déçus par "ce qu'ils voulaient". Mais par contre une chose est fondamentale : sa satisfaction.

En tous cas je remercie vivement les contributeurs de ce fil, j'y ai trouvé beaucoup de chose à inclure dans ma démarche de création d'activité. Et si il en vient d'autres, tant mieux !

Citation de: chaosphere le Janvier 15, 2013, 16:41:41
je savais que tu allais apprécier le travail de Francesco Bittichesu. Et en plus il est très sympa !!  :)

Ca ne m'étonne pas. Beaucoup de douceur et d'espace dans son regard. Tu le connais ?

Tiens, puisque je vois que t'intéresses à la voie du milieu, un petit article :
Des photos à la vie de tous les jours : choix et bascule (http://www.ame-nature.com/index.php/phosphorique/275-des-photos-a-la-vie-de-tous-les-jours--choix-et-bascule)

Piouuuuuu quelle noirceur ! Ce type devrait appliquer à lui même au sujet de la philosophie et des leçons de vie ce qu'il suggère à ses lecteurs au sujet de la photo. Une chose est sûre il n'a pas compris ce qu'est le tao. Le Tao c'est la voie du juste milieu et non pas la voie du mlieu des bouddhistes. Le tao est chinois, le bouddhisme ne l'est pas tout à fait si j'en crois ce qui se passe au Tibet. Le tao si il est la raison n'est en aucun cas le raisonnable. Que de raccourcis et d'inexactitudes ! Encore un qui sera plus confortable en tong. Je suis loin d'être un spécialiste de philosophie chinoise, mais de ce que j'en sais, le tao est l'écoute de la voix interieure, la résonance avec l'univers, l'harmonie, la serenitė, etc. Et pas du tout ce misérabilisme.

En aucun cas le Tao ne suggère quoi faire concrètement, il donne des voies d'exploration personnelles, et est à l'opposé d'une quelconque attitude donneuse de leçon.

Dites les gars, vous pensez-tous comme ce gars ?

CitationCa ne m'étonne pas. Beaucoup de douceur et d'espace dans son regard. Tu le connais ?

peu et par mail interposés seulement (de façon épistolaire, dit-on aussi ?  ;D) mais quand un mec de ce niveau prend la peine d'aller sur ton site (sans rien lui demander) et commenter ton travail, ça force le respect !

Je m'attendais un tout petit peu à ce genre de réaction. Je voulais juste t'aider et t'éviter des déconvenues.
T'emporter ne sert à rien, alors que j'ai pris un peu de mon temps pour m'intéresser à toi - alors que je ne te connais pas. Un peu d'empathie pour un membre du forum.
Bizarre, non ?

Ben comme quoi tout n'est pas pourri dans ce bas monde. Il n'a pas besoin d'être arrogant pour faire valoir son talent. J'en ai connu des comme ça, et des pas comme ça aussi... Mais épistoler sur la photo avec un gars qui maîtrise si bien son sujet c'est plutôt cool.

Faudrait lui dire : mais tu dois avoir un super appareil photo pour faire des jolies photos comme ça.

Que penses tu de son travail plus personnel comme les portraits en studio ?

Citation de: 24xx36 le Janvier 15, 2013, 20:58:09
Je m'attendais un tout petit peu à ce genre de réaction. Je voulais juste t'aider et t'éviter des déconvenues.
T'emporter ne sert à rien, alors que j'ai pris un peu de mon temps pour m'intéresser à toi - alors que je ne te connais pas. Un peu d'empathie pour un membre du forum.
Bizarre, non ?

Monsieur est trop bon.

Qui vivra verra.

Attention, à force de porter des ambitions et du matériel trop lourds, on risque de faire mal aux chevilles  ;D

Citation de: Gilala le Janvier 06, 2013, 12:22:05
Ton analogie est juste... car malheureusement la vraie gastro coute très cher à mettre en place (nombre d'employés, bon salaires, produits) et rapporte peu voire pas du tout, tous les très grands chefs ouvrent un hôtel pour amortir! :) (alors que monsieur macdo va bien lui!)
Mais oui il reste des architectes respectueux de la qualité mais eux-mêmes sont souvent pressés par le client pour serrer les prix pour avoir le marché et donc ont moins de possibilités de redistribuer aux sous-traitants que nous sommes...

C'est bien là que tu te goures: la gastro, elle est gratuite, tout le monde l'a eu autour de moi!
En fait la photo c'est un peu pareil: Pour le photographe la photo c'est comme la gastronomie, et pour les clients c'est comme...l'autre  (Y'en a à ch...partout et c'est gratuit)!
;D ;D ;D ou bien  >:( >:( >:( suivant que vous êtes photographe ou acheteur!

Comme idée de prospection, je viens d'avoir une bonne surprise aujourd'hui...
J'étais allé faire une photo d'un bâtiment en chantier sur Lyon pour prospecter le gros cabinet d'architectes qui l'a conçu et finalement ils me l'ont acheté pour leur carte de voeux :) évidemment ça ne veut pas pour autant dire qu'ils vont faire appel à moi pour de prochains clichés mais au moins ils savent que j'existe et leurs clients verront mon nom en petit sur la carte :)

Citation de: polym le Janvier 15, 2013, 21:05:52
Attention, à force de porter des ambitions et du matériel trop lourds, on risque de faire mal aux chevilles  ;D

Une chambre technique pèse à peine plus d'un kilo, moins qu'un D800 je parie  ;D

Citation de: Gilala le Janvier 15, 2013, 21:50:52
Comme idée de prospection, je viens d'avoir une bonne surprise aujourd'hui...
J'étais allé faire une photo d'un bâtiment en chantier sur Lyon pour prospecter le gros cabinet d'architectes qui l'a conçu et finalement ils me l'ont acheté pour leur carte de voeux :) évidemment ça ne veut pas pour autant dire qu'ils vont faire appel à moi pour de prochains clichés mais au moins ils savent que j'existe et leurs clients verront mon nom en petit sur la carte :)

Excellent !

bravo Gilles !  ;) jt'avais dit, "on ne fait jamais rien pour rien"...
esox : j'aime surtout son travail d'archi et ses "assignments", ses paysages. Beaucoup moins ses portraits studio, mais on voit clairement que son domaine de prédilection est ailleurs.
Mon seul conseil serait de t'encourager à aller photographier de l'archi, sans trop te poser de questions si tu en vivras ou pas, mais plutôt "est-ce que ça plaira ou pas". go go go !

C'est ce qui a été dit de plus sensé sur ce fil. Des que je me suis remis de mon séjour aux urgences je fais chauffer la Sinar. Mais je vais quand même aller voir les joujous chez Le Grand Format.

moi je veux bien te faire tester mon H3DII-39 et son 28mm (pour l'archi c'est top... manque plus que le HTS) mais en échange je veux un cours sur le 4"x5" ou 8"x10"  ;D !!! C'est ce vers quoi j'aimerais aller pour faire du portrait (le HTS est cher mais pratique, la chambre c'est moins cher, plus sexy, mais moins pratique).

Tu viens à Marseille parfois ? Y'a de plus belles lumières qu'à Lyon et les optiques GF ouvrent à 5.6 Max... :D

Mais par contre je ne vais que jusqu'au 4x5...

Ton site est planté ou bien c'est mon navigateur ?

et bien non, je ne suis allé à Masilia qu'une fois, en 1987 (je me souviens peu, j'avais 7 ans) !
pas grave pour les optiques à f5.6, je fais des portraits avec des flash de studio mais le rendu doit être terrible en GF !! Pour mon site, je sais pas, je viens de checker, il fonctionne sous FireFox (c'est du flash  :-\), par contre il est optimisé pour les grands écrans car la fonction de redimensionnement à merdé ! Dans la partie LightWork, il y a une section "archi" mais je n'ai pas la prétention d'être photog d'archi, je m'y suis mis grâce à mon ami Gilala !!

C'est pour ça qu'il est invisible sue l'iPad.

Le rendu en GF dépend beaucoup du couple film/revelo bien entendu. Mais c'est vrai que sur un film de cette taille on peut vraiment s'amuser. La matière est incomparable.

Ca y est j'ai pu visualiser ton site sur mon PC windows. Pénible le flash, ça aime pas les macOS à moins que ce ne soit le contraire. Tes photos ont un très beau rendu je trouve. Je n'ai pas tout regardé encore mais en particulier sur "retour à la terre" il y a des très belles profondeurs de champ qui apportent une lecture aux images en décalage avec un regard "normal" et ça renforce l'image. Bien vu !

Dis tout a été fait au H3DII 39 ? En particulier le Lightworks ? Les images NB ?

Citation de: esox_13 le Janvier 15, 2013, 20:45:23
Piouuuuuu quelle noirceur !
Une chose est sûre il n'a pas compris ce qu'est le tao

Si tu vois de la noirceur, elle est en toi et pas dans l'article. Quant au tao, il semble que j'en ai plus une idée que ce que tu penses, et même en pratique. Mais, comme tu veux faire de l'archi sans connaître l'archi, ça ne m'étonne pas.

Reste à savoir pourquoi tu aslancé ce fil si finalement tu sais tout sur tout et même sur rien ?

Si les personnes avaient, avant de se lancer, la connaissance des emmerdes qu'elles rencontreront et du temps que cela leur prendrait, peu de choses se feraient.

Je comprends que les mises en gardes répétées agacent et qu'on a besoin, dans ces moments-là d'un soutien. Et tu sembles l'avoir auprès de chaosphere.

J'ai remercié, en son temps, les personnes qui avaient regardé mon projet avec bienveillance et m'avaient mis en garde contre les pièges. Je n'ai pas suivi tous les conseils, mais j'ai pris des décisions - donc des risques - en connaissance de cause.

La création d'une société est plein d'imprévu et s'apparente davantage à une course de fond qu'à un sprint. C'est une course contre le temps. Et le capital dont on dispose permet de gagner les quelques mois précieux qui peuvent rendre le projet viable ou non.

Il y a également beaucoup d'incertitude. Aujourd'hui, tu t'intéresse à l'archi, mais demain, tu auras peut-être une grosse opportunité sur un tout autre secteur. Et le matos que tu auras acheté finira sur eBay à la moitié de sa valeur ou sur un étagère avec tes regrets.

Tu prends le départ d'une course et tu donnes tout pendant dix secondes (= tu claques tout ton fric dans "ton" blad). Au bout de la ligne droite, il n'y a pas de juge, tu continues. Tu finis ton tour de piste mourant et le juge te dit "allez, courage petit, plus que cent tours !". Mais tu as tout donnée, fait 1% du chemin avec déjà la voiture-balai (ton banquier) sur tes talons.
Tu croyais courir un cent mètres. Or, c'est un marathon. Un marathon, ça se prépare, ça se court léger (= un minimum de charges) et avec des ravitaillements (= tes économies).
Dans le marathon, tu as des supporters (ta famille, tes amis) qui sont là pour t'encourager, un entraîneur qui te prépare et de met en confiance (les confrères conseillers) ... et un paquet de monde qui espère que tu n'arriveras jamais au bout (d'autres confrères).

Tu as un problème avec la Vie ? Pour quelqu'un qui semble avoir une grande connaissance des philosophies chinoises et en particulier du Tao je trouve ta manière de communiquer bien plus "world company" qu'autre chose.

Serait-ce toi qui a écris cet article ?

Mais pourquoi tiens-tu autant à me "démonter" ?

La philosophie et en particulier les philosophies a connotation spirituelle c'est comme l'énergie nucléaire : on peut faire de l'électricité ou des bombes. Question de personnalité et sans doute de "karma". Regarde ce que l'Inquisition a fait du message du Christ, ou ce qui est fait actuellement du Coran.

Aurais-je touché une corde sensible chez toi ?

Oops, je viens de cliquer sur le lien de ton site sous ton avatar et je vois que c'est en fait le lien que tu m'as donné plus haut  :o, ma première question n'a donc plus besoin de réponse. Pourquoi ne me l'as-tu pas dit ? Pourquoi as-tu avancé à visage couvert ? Mais je comprends mieux la teneur de tes interventions.

Peut-être devrais-tu te mettre au zen ?

Mais tu vois, je ne pensais pas que le Tao pouvait engendrer des Ayatollahs.

Il est évident que tu as une très haute opinion de toit-même pour avoir éprouvé le besoin de faire un blog complet et fourni rempli de tes points de vues et avoir le besoin de les faire partager à l'Humanité. Tu es publié ? On peut trouver tes écrits papier quelque part ? A la F*nac ? Sur Ama*on ?

Maintenant pourrais-tu avoir la gentillesse et surtout la courtoisie de ne plus intervenir sur ce fil ? Parce que si c'est pour toujours te situer au niveau du dénigrement, aux frontières de l'insulte ou autres politesses, cela n'a aucun intérêt et n'apporte rien au débat. Je t'en remercie chaleureusement par avance.  :)

En passant, ça c'est une bonne photo d'archi pour toit ? Je l'ai trouvé sur ton site. http://davidfoessel.com/new/index.php/travaux-recents/photos-de-chantier--fricout-cassignol/ (http://davidfoessel.com/new/index.php/travaux-recents/photos-de-chantier--fricout-cassignol/)

Citation de: Vbloc le Janvier 16, 2013, 10:31:46
Si les personnes avaient, avant de se lancer, la connaissance des emmerdes qu'elles rencontreront et du temps que cela leur prendrait, peu de choses se feraient.

Je comprends que les mises en gardes répétées agacent et qu'on a besoin, dans ces moments-là d'un soutien. Et tu sembles l'avoir auprès de chaosphere.

J'ai remercié, en son temps, les personnes qui avaient regardé mon projet avec bienveillance et m'avaient mis en garde contre les pièges. Je n'ai pas suivi tous les conseils, mais j'ai pris des décisions - donc des risques - en connaissance de cause.

La création d'une société est plein d'imprévu et s'apparente davantage à une course de fond qu'à un sprint. C'est une course contre le temps. Et le capital dont on dispose permet de gagner les quelques mois précieux qui peuvent rendre le projet viable ou non.

Il y a également beaucoup d'incertitude. Aujourd'hui, tu t'intéresse à l'archi, mais demain, tu auras peut-être une grosse opportunité sur un tout autre secteur. Et le matos que tu auras acheté finira sur eBay à la moitié de sa valeur ou sur un étagère avec tes regrets.

Tu prends le départ d'une course et tu donnes tout pendant dix secondes (= tu claques tout ton fric dans "ton" blad). Au bout de la ligne droite, il n'y a pas de juge, tu continues. Tu finis ton tour de piste mourant et le juge te dit "allez, courage petit, plus que cent tours !". Mais tu as tout donnée, fait 1% du chemin avec déjà la voiture-balai (ton banquier) sur tes talons.
Tu croyais courir un cent mètres. Or, c'est un marathon. Un marathon, ça se prépare, ça se court léger (= un minimum de charges) et avec des ravitaillements (= tes économies).
Dans le marathon, tu as des supporters (ta famille, tes amis) qui sont là pour t'encourager, un entraîneur qui te prépare et de met en confiance (les confrères conseillers) ... et un paquet de monde qui espère que tu n'arriveras jamais au bout (d'autres confrères).

Tu as tout à fait raison. Mais je tiens à préciser que mon cher vieux Blad V et ses chers cailloux ne sont pas prêts de se retrouver au chômage, c'est plus mon DSLR qui point à pole emploi. Et pourtant quand je l'ai acheté il y a quelques années c'est Mister V qui a pris la poussière pendant un temps. Jamais je n'abandonnerai le paysage, et le matériel archi et celui pour le paysage sont similaires. Et tu as encore une fois raison quand tu parles d'opportunités qui te font bifurquer de façon positive. L'informatique multimédia (côté son) et même la photo ont été de cette veine. Je me suis retrouvé à travailler (numérisation retouche) avec Dennis Sock http://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3=CMS3&VF=MAGO31_10_VForm&ERID=24KL53ZKDJ (http://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3=CMS3&VF=MAGO31_10_VForm&ERID=24KL53ZKDJ) qui est devenu un ami et dont je me sers toujours d'un des OM4, pendant 3 ans alors que j'étais à fond dans le son.

J'ai lu ce fil, les interventions judicieuses des uns et des autres, celles qui dérangent parce qu'elles sont tellement vraies et profondes. D'autres à mon avis erronées - le manque d'expérience de terrain, certainement. J'ai regardé les images de esox_13 et aujourd'hui, pour être sincère, je ne sens pas en lui la fibre d'un photographe d'archi, ce regard affûté qui découvrent ce que les autres ne voient pas.

Celui qui veut exploiter son entreprise doit avoir son projet dans les tripes, avoir passé par un long projet de maturation. J'ai lu trop de messages de lui qui parlaient de matériel et là, je vais être aussi clair que d'autres : le client se contrefout du matériel qu'on emploie, il veut du résultat au meilleur prix. C'était différent il y a dix ans, certains acceptaient de payer pour se faire plaisir et pour nous faire plaisir. On est en 2013, tout ça a considérablement changé.

J'ai discuté la semaine passée avec un ami qui fait de la photo d'archi, il sort un bouquin de temps à autre, il a photographié l'exposition nationale en Suisse et il bosse pour des marques haut de gamme. Équipé en Canon, il a tiré nombre de posters d'1 mètre et plus avec le TS-E 24 version 1 (il y le 2 maintenant) et le MK II mais il soigne à fond chaque détail, si bien que son tireur lui a demandé s'il photographiait avec un MF. Ses clients sont très contents (il est sollicité régulièrement et plus cher que la moyenne) et ne se posent pas du tout les questions qu'on lit sur ce fil et trop d'autres.

Le plaisir au boulot est un plus, mais le point 1 aujourd'hui est la rentabilité. Un gars qui démarre et donc qui n'a aucune réputation n'a pas beaucoup de chance d'avoir plus de temps que la moyenne des concurrents et de pouvoir consacrer beaucoup plus de budget à son matériel que la moyenne des concurrents s'il veut tenir dans la durée. On peut se déplacer avec 20'000 € de matériel si ça nous fait plaisir, mais le client va payer pour 5'000 € d'équipements mis en oeuvre parce qu'un concurrent proposera un matériel moindre pour un résultat presque identique. Un jour, on casse quelque chose de cher et on regrette sa journée et son envie de faire toujours mieux qu'autrui. A persister dans cette voie, on gâche son patrimoine. C'est moche de le dire, se faire plaisir avec du matériel trop coûteux pour sa clientèle est un risque qui se paie parfois au prix fort.

Sans un book sérieux qui prend des mois à se réaliser, notre ami risque de galérer d'un projet qui ne lui rapportera presque rien à un autre projet qui ne lui rapportera presque rien.

Tu as hérité, génial. Le capital que tu as va fondre comme neige au soleil si tu n'as pas la fibre commerciale. Des gars qui ont eu des sommes énormes et / ou des facilités incroyables pour démarrer une entreprise, j'en connais quelques-uns. Ceux qui n'ont pas fait faillite vivent très moyennement, alors qu'ils auraient pu poser des bases solides. Un s'en est bien sorti... après une faillite et une sérieuse admonestation de son investisseur de père, qui n'a pas hésité à reposer des centaines de milliers de francs sur la table... et 'effectue régulièrement un contrôle attentif des comptes.

Le capital de départ doit permettre d'investir intelligemment surtout dans le relationnel pour se constituer une clientèle, unique moyen de survie de l'entreprise à terme.

Je te parle de vécu (et je n'ai pas hérité).

Citation de: chaosphere le Janvier 15, 2013, 22:04:04
Mon seul conseil serait de t'encourager à aller photographier de l'archi, sans trop te poser de questions si tu en vivras ou pas, mais plutôt "est-ce que ça plaira ou pas". go go go !

l'action avant tout! tout est dit  ;)

Citation de: jerome_munich le Janvier 16, 2013, 11:10:27
Cette discussion est quand même assez surréaliste. Tu as déjà le matériel pour faire des photos d'architecture en analogique. Pourquoi ne prends tu pas une semaine de congés et va disposer ta chambre devant les réalisations architecturales de la région pour te faire un book? Après, tu prends ton paquet de tirages et va faire le tour des cabinets d'architectes du coin et tu leur présentes tes photos de leurs réalisations. Tu verras bien ce qu'il te diront.

S'ils te disent qu'ils ont besoin des photos prises le matin pour l'après midi, l'achat d'un numérique sera évident.

On est tellement habitué au rendu lisse du numérique non interprété. Et puis pas facile de traîner 10 kilos de matériel (et oui une Chambre Sinar avec 2 ou 3 optiques plus la rotule, le pied, les châssis, la valise c'est ce que ça pèse grosso modo. De plus déballer une chambre monorail à un coin de rue c'est pas évident, le temps qu'on tourne le dos pour assembler les montants on vous a piqué une optique. Je l'ai fait une fois et j'ai tout remballé au vu des individus qui ne semblaient moins intéressés par le photographe que par le matériel. je l'ai fait dans des endroits ou le fait de resté posé fisait venir des bandes qui vous disent clairement que vous n'êtes pas chez vous ici et vous demandent de partir. dans ces cas là je préfère avoir un équipement que je puisse mettre rapidement à l'abris et déguerpir. Maintenant vous n'aimez pas ce que je fais, bien, j'ai compris !!! Vous pensez détenir les canons de cet art et pensez que je suis loin du compte, très bien !!!! J'ai compris !!!

Je ne sais pas ce que vous avez conter le MF mais cela semble viscéral. Vous direz de mon côté je ne suis pas un aficionado du petit format. Manque de feeling. Mais ce que je tyrouve surtout surréaliste c'est votre acharnement. Votre aveuglement envers des points de vue différents. Je pose des questions sur le marché et vous, pendant 7 pages de discussion vous acharnez pour une raison que j'ignore (du moins que j'espère ignorer) à descendre en flamme le MF ou le matériel technique (en avez-vous utilisé ?)

Gilala, dès que j'aurais la possibilité physique de trainer mes dix kilos de Sinar sans tomber dans les pommes t'inquiète je pars sur le terrain. Mais là si je discute autant c'est que mes excès apnéiques de vendredi ne me laissent pas le choix.

Marrant j'ai un discussion équivalente sur un site US et les réactions sont complètement inverses !!!

Et puis se sont des conseils de photos et de marché que j'ai demandé pas des points de vue sur la gestion du patrimoine.

Vu tes réactions épidermiques et à côté de la plaque des arguments donnés par les intervenants (cf les arguments de jerome_munich et ta réponse ... par exemple), on peut se poser la question si l'accident d'apnée n'a pas laissé des séquelles.

Sur ce, Garçon, tournée virtuelle générale ;D

Et bien vous avez raison messieurs les commissaires politiques, je m'incline et accepte la sentence du Tribunal d'Exception.

Et polym, le jour ou tu te retrouveras 12 heures en urgences cardiaques après avoir frôlé la noyade alors que tu es en parfaite santé et bien entraîné tu ne feras peut-être plus ce genre de blagounette sérieusement déplacée.

En ce qui me concerne fil clos, et à 80% inintéressant.

Merci pour vos contributions.

Si vous voulez continuer à hurler ensembles, je vous en prie.

Désolé d'avoir osé ne pas être d'accord avec certaines de vos certitudes. Je savais que ce forum regorgeait de personnages imbus de leurs personnes au plus hait niveau et donneurs de leçons. Donc je n'ai pas à me plaindre.

Bonne année à tous !!!

CitationEt polym, le jour ou tu te retrouveras 12 heures en urgences cardiaques après avoir frôlé la noyade alors que tu es en parfaite santé et bien entraîné tu ne feras peut-être plus ce genre de blagounette sérieusement déplacée.

Désolé, je nage encore avec des brassards, ça va être dur de ce côté-là. Cependant, j'implore à genoux Monseigneur de m'autoriser à en rajouter une couche, bien que n'ayant eu dans ma misérable vie qu'un ptit choc septique des familles à 42°.

Quand l'humour sera devenu uniformément politiquement correct, l'humanité n'aura plus qu'à se petit-suicider.

Pour Esox_13 :

Comme dit plus haut, ce fil devient de plus en plus surréaliste.
Personne ici ne te veut du mal. Personne ne te juge ou ne souhaite te décourager dans ton projet. Bien au contraire. Tu demandes un avis, pas mal de membres du forum prennent le temps de te répondre, de partager leur expérience dans une ambiance conviviale avec quelques plaisanteries (mais rien de bien méchant).
Prends la peine de (re)lire attentivement tous ces posts et relis aussi tes réponses qui me paraissent parfois un peu à côté de la plaque.
Le conseil que je pourrais te donner est de prendre un peu de recul sur tout cela.

Pour tous les intervenants :

Merci pour vos interventions. Il y en a pas mal qui sont très intéressantes. Souvent des conseils de bon sens mais qu'il est bon de toujours garder à l'esprit. D'ailleurs, un fil dédié « retour d'expérience sur le métier de photographe pro » pourrait être instructif.
Cordialement.

Bonjour

C'est vrai que cette discussion a quelque chose de surréaliste...
Une information : la première année de l'application de la loi sur le statut d'auto-entrepreneur, plus de 500 personnes se sont inscrites en P.A.C.A.(comme photographe, bien sûr)
Un de plus, un de moins... sans réseaux ni connaissances dans ce marigot : bien du plaisir.(quoique... un riche héritier peut, en effet s'amuser.)

J'espère que le pseudo- : esox ne fait pas référence au brochet d'eau douce qui, comme chacun sait a  trois quart de gueule et un quart de queue...

P.S. C'est vrai que Zouave a un petit côté mystique , mais personne n'est parfait.

esox, si tu connais les meilleurs photographes du monde, que ton génie irradie toute la région PACA, et qu'assis sur un tas d'or, tu attends la fin de ta convalescence pourquoi viens-tu ici demander nos modestes conseils alors que les sagesses orientales guident tes pas ?

Prends garde en ouvrant ta boîte aux lettres, qu'une avalanche de propositions ne t'engloutisse et prends soins des architectes qui campent devant ta porte en attendant ton retour.

Tiens-nous informé de ton merveilleux parcours de photographe. Je serai flatté de pouvoir dire qu'un jour croisé ton chemin. Mais pardonne-moi, je t'en prie, d'avoir douté de ton talent.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 13:03:15
Et puis pas facile de traîner 10 kilos de matériel.

Non, mais en 24 x 36 tu peux aussi te retrouver avec 10 kg de matériel. C'est un choix.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 13:03:15
De plus déballer une chambre monorail à un coin de rue c'est pas évident, le temps qu'on tourne le dos pour assembler les montants on vous a piqué une optique.

Tiens compte de ce risque particulier dans tes tarifs.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 13:03:15
Maintenant vous n'aimez pas ce que je fais, bien, j'ai compris !!! Vous pensez détenir les canons de cet art et pensez que je suis loin du compte, très bien !!!! J'ai compris !!!

Personnellement, j'ai écrit : je ne sens pas en lui la fibre d'un photographe d'archi, ce regard affûté qui découvre ce que les autres ne voient pas. Aimer ou ne pas aimer reflète le point de vue des auteurs des messages et n'est pas crucial du moment que ceux qui commentent ne sont pas clients potentiels. Détenir des canons de ça où d'autre chose, non... Avoir des idées sur ce qui est original ou moins ne demande pas de détenir les canons.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 13:03:15
Je ne sais pas ce que vous avez conter le MF mais cela semble viscéral.

Moi, rien. Les gens sont cependant libres d'aimer, de détester le MF ou de ne pas avoir d'avis et de le dire.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 13:03:15
Je pose des questions sur le marché et vous, pendant 7 pages de discussion vous acharnez pour une raison que j'ignore (du moins que j'espère ignorer) à descendre en flamme le MF ou le matériel technique (en avez-vous utilisé ?)

Ici [ailleurs aussi], quand on parle technique, on voit souvent les pour d'un côté et les contre d'un autre, quel que soit le sujet. C'est comme ça, faudra t'y faire.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 13:03:15
Et puis se sont des conseils de photos et de marché que j'ai demandé pas des points de vue sur la gestion du patrimoine.

Tu parles souvent du matériel, c'est le patrimoine du photographe, sa richesse (en partie). L'idée des gens honnêtes et qui ont fait ce que tu projettes de faire -qui en vivent ou qui en ont vécu- ont expliqué à leur manière que l'aspect financier est prépondérant. Je comprends que ça puisse déranger un gars plein d'espoir, que la conversation soit régulièrement centrée sur la notion d'argent. Environ une boîte sur deux ferme avant trois ans d'exploitation faute de liquidités.

Pense aussi que des indépendants qui ne te connaissent pas ont pris de leur temps pour te faire part de leur expérience, de leur avis. Ils auraient pu t'ignorer.

Bon rétablissement.

Je pense que la discussion à déviée parce que c'est un forum. Autour d'un verre, ça n'aurait pas du tout eu la même tournure et il y aurait beaucoup moins d'incompréhensions de part et d'autre. Rangez tous vos égos de côté, il n'y a pas mort d'homme hein...  :)

Et pour le temps passé à répondre, c'est qu'on avait surement rien de mieux à faire, sinon on ne serait pas ici.  ::)

Je pense qu'Esox à compris, il va aller faire des photos dès qu'il sera rétabli, et reviendra nous les partager, faut pas chercher plus loin.

ah oui mais parcequ'il n'y avait aucune galerie, je viens d'en uploader une à l'instant (headshots)! Et mon site doit être totalement refait en html 5 car le flash c'est plus possible...  ;D (le resizing des photos ne marche plus !)

Pour répondre à Esox une question plus haut, seule "retour à la terre" "arkitektura" et les "headshots" corpo ont été fait au H3DII-39. Et dans "Retour A La Terre", seulement les portraits avec flash ont été faits avec le H (les autres, typées reportage, c'est au 5D). Je suis passé au MF en avril seulement.

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 10:39:25
Mais pourquoi tiens-tu autant à me "démonter" ?

Tu vois chez tout le monde une intention de te démonter. Pour ma part, je vois seulement tes réactions épidermiques à tout conseil, alors que tu es venu en demander, et je vois-là quelqu'un de pas sûr de lui qui ne prend pas les choses du bon bout. Tu ne sais pas lire car tes réponses, et pas seulement à mes interventions, n'ont pas grand-chose à voir avec les interventions des participants

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 10:39:25
Aurais-je touché une corde sensible chez toi ?

Tu as songé à t'appliquer cela à toi (par exemple, en relisant depuis le début ?)

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 10:39:25
Peut-être devrais-tu te mettre au zen ?

Je l'enseigne depuis fort longtemps, mais pas le zen de carnaval qui consisté à être cool ou indifférent ;D

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2013, 10:39:25
On peut trouver tes écrits papier quelque part ? A la F*nac ? Sur Ama*on ?

Oui, une dizaines de livres

Citation de: PENDER le Janvier 16, 2013, 15:49:15
P.S. C'est vrai que Zouave a un petit côté mystique , mais personne n'est parfait.

;D N'exagérons rien ! Là, l'article dit juste la chose suivante : on croit qu'il faut assumer nos choix, mais en fait il faut assumer les conséquences des dérives de nos choix. Ce qui me semble approprié vu le sujet.

Dit autrement, on démarre souvent au milieu du chemin et on s'ingénie ensuite à marcher sur les bas-côtés ;D

Citation de: B12 le Janvier 17, 2013, 12:35:40
Les bas-côtés sont parfois plus intéressants que la voie de droite collé derrière celui qui précède.

Je parlais de sa propre route, évidemment, pas de celle qui consiste à suivre les autres (pas mon genre ;D). Dans un genre qui devrait te plaire, un photographe a dit « seuls les poissons morts suivent le courant ».

Citation de: B12 le Janvier 17, 2013, 12:35:40
Un mec debout qui marche avance plus que celui qui réfléchit assis.   ;) 

Tu deviens libéral, TOI ? (car c'est ce discours qui nous emmène droit dans le mur ;D ;D ;D )

Merci Jerôme pour ton avis, pour moi, chaque retour est précieux et je les prends en considération. Cela à été relevé par BenaParis aussi, donc : A TRAVAILLER !
et merci pour le compliment !

Pour info, les images "reportages" n'étaient que des photos de repérage des lieux, au tout début. Je ne sais pas si elles valent le coup d'être montrées finalement.

pour l'anecdote, je crois que le livre de photos le plus vendu aux US en 2011 était un livre sur les fermiers américains. Best Seller ! Comme quoi, le sujet à l'air d'intéresser les gens.

celui là : http://www.amazon.com/American-Farmer-Heart-Our-Country/dp/1599620472 (http://www.amazon.com/American-Farmer-Heart-Our-Country/dp/1599620472)

Où en es tu de ta démarche?

Citation"Retour à la terre" me plait beaucoup et mériterait de se voir exposé. Ca pourrait d'ailleurs intéresser un galeriste... à condition de sortir de la France (US, à la rigueur GB ou Allemagne).

j'ai suivi ton conseil... on verra le 8 mars si ça à marché ;)

Architecture, paysage etc.. Je suis amateur et je veux le rester alors facile pour moi de livrer ce qui me paraît être un bon plan . Prenons une partie d' un département , au hasard l' Alsace du nord  :)
Faire un choix de 40 communes et leur proposer un pack de 50, 70 ,100 images en fonction de la taille du village . Un pack dans lequel il y a l' église,la mairie, la fontaine, le calvaire, le rempart, le monument aux morts ,des paysages  bref tous les élément remarquables . On peut piocher dans son stock ou carrément faire les images en fonction de ses déplacements dédiés à la photo. Les mairies en général n' ont pas d' images , il n' y a qu' à voir sur les sites internet des petits patelins pour être convaincu qu' il y a une ouverture. En ficelant bien le pack ( DVD, Powerpoint de présentation du village avec des données et des images, propositions de tirages pour affichage en mairie etc...) ça peut marcher ...J' ai sondé une demi douzaine de maires que je connais , ils ont montré un vif intérêt d' autant plus que les seules images qui leur sont proposées sont des images aériennes .
Pour faire simple , disons 1500 € le pack, si la moitié des Communes jugeant que la Communication, le souvenir , la représentativité et j' en passe sont importantes ça fait 30 000 € ...

Tu es amateurs et tu veux le rester...soit...
Maintenant, tu veux proposer un pack aux communes environnantes pour 1500 euros !

Sur quel base tu fixe tes tarifs?
Tu fais comment pour les factures?
Qu'n penseront les pros, installé ou non dans ces communes?
Tu déclares quoi au fisc?

Ton idée reste néanmoins interressante...pour un pro...mais ça c'est tout de suite moins facile !!

Citation de: stochelo le Février 05, 2013, 10:27:58
Tu es amateurs et tu veux le rester...soit...
.....
Tu déclares quoi au fisc?
.....

Quid de la solution " Revenus non commerciaux non professionnels; Jeunes créateurs "?

Citation de: stochelo le Février 05, 2013, 10:27:58
Tu es amateurs et tu veux le rester...soit...
Maintenant, tu veux proposer un pack aux communes environnantes pour 1500 euros !

Sur quel base tu fixe tes tarifs?
Tu fais comment pour les factures?
Qu'n penseront les pros, installé ou non dans ces communes?
Tu déclares quoi au fisc?

Ton idée reste néanmoins interressante...pour un pro...mais ça c'est tout de suite moins facile !!

Il fallait comprendre que je n' ai pas envie de changer de statut , pas envie de vivre de la photo et envie de pratiquer
la photographie sans critères de production, sans commandes etc...Je ne dis pas qu' à un certain moment je n' ai pas réfléchi à la question ;)
En ce qui concerne le tarif ( 1500 €) c' est un chiffre donné à la "one again" cependant pourrait il être inférieur compte tenu des déplacements
des heures de boulot sur le terrain , de la post production et j' en passe...
Tu le sais comme moi un particulier ne peut émettre une facture ( en bonne et due forme) que les mairies ne manqueraient pas de lui demander .
N' oublions pas non plus qu' il est souvent préférable de proposer un projet, un concept, un produit à une mairie avant que le Conseil municipal passe
à la réalisation du budget de la Commune.
Qu' en penseront les pros installés ou non ?... Il n' y en a plus ou alors si rares..Ceux qui restent ayant compris qu' il faut s' adapter ou disparaître ( comme les dinosaures  :D )
Comme tu le dis c' est une idée intéressante pour un pro et mon idée est gratuite  :)

Citation de: JCCU le Février 05, 2013, 11:49:01
Quid de la solution " Revenus non commerciaux non professionnels; Jeunes créateurs "?

Je ne sui spas fiscaliste, mais à hauteur de 30 000 euros, je n'appelle plus ça du non commercial moi.
Mais bon, j'me trompe peut-être, si qq un de compétent pouvait répondre à cette question...

Citation de: JCCU le Février 05, 2013, 11:49:01
Quid de la solution " Revenus non commerciaux non professionnels; Jeunes créateurs "?

c typiquement du commerce ces packages et je pense que ca foit passer par les ursaff & co   (->artisan et non plus auteur et encore moins 'a'mateur ...  ???

Citation de: Polygraphe le Février 05, 2013, 12:41:52
Il fallait comprendre que je n' ai pas envie de changer de statut , pas envie de vivre de la photo et envie de pratiquer
la photographie sans critères de production, sans commandes etc...Je ne dis pas qu' à un certain moment je n' ai pas réfléchi à la question ;)
En ce qui concerne le tarif ( 1500 €) c' est un chiffre donné à la "one again" cependant pourrait il être inférieur compte tenu des déplacements
des heures de boulot sur le terrain , de la post production et j' en passe...
Tu le sais comme moi un particulier ne peut émettre une facture ( en bonne et due forme) que les mairies ne manqueraient pas de lui demander .
N' oublions pas non plus qu' il est souvent préférable de proposer un projet, un concept, un produit à une mairie avant que le Conseil municipal passe
à la réalisation du budget de la Commune.
Qu' en penseront les pros installés ou non ?... Il n' y en a plus ou alors si rares..Ceux qui restent ayant compris qu' il faut s' adapter ou disparaître ( comme les dinosaures  :D )
Comme tu le dis c' est une idée intéressante pour un pro et mon idée est gratuite  :)

C'est bien ce que je dis, c'est tellement plus simple de ne pas être pro, mais de prendre les sous...eternel débat qui revient beaucoup en ce moment sur les statuts, le rapport pro-amateur, le flingage de la profession de photographe etc...

1500 euros pour un pack de 50 ou 70 photos ce n'est rien du tout effectivement... et encore moins si paies tes charges...à nan, on n'est pas pro!! donc pas de charges!! ;D

Et je confirme ( je travaille dans une mairie): on ne manquera pas de te demander une facture ou note d'auteur..à moins de le faire gratos !! (voir des concours organisés par des collectivités territoriales ou office tourisme, avec des droits d'utilisation sur les images plus que desastreux pour la profession)

Y'a plus de pro en Alsace?
Aller cherchons bien...il ne falait pas entendre par là les photographe boutiques du patelin, qui eux effectivement disparaissenr un à un, mais en cherchant bien...des pros qui pourraient reprendre l'idée il y en a, et si ils ne l'ont pas fait c'est bien qu'il y a une explication.

Mais si cette idée ne peut fonctionner en appliquant les tarifs qu'un pro devrait facturer c'est parceque les grandes villes qui pourraient être interessées ont leur propre service de com. et leurs photographes, quant aux p'ti villages, ou communes moyennes, ils n'ont pas le budget ou n'ont que faire d'avoir de belles photos de leur Eglise ou bistrot du coin, ça ne leur sert à rien...

Citation de: stochelo le Février 05, 2013, 13:16:03
Je ne sui spas fiscaliste, mais à hauteur de 30 000 euros, je n'appelle plus ça du non commercial moi.
Mais bon, j'me trompe peut-être, si qq un de compétent pouvait répondre à cette question...

Google , impôts revenus complémentaires et tu regardes la notice 2041 associée au document Cerfa n°11222*14, autre numéro : 2042 C  :D

Tu vas à la fin de cette notice et tu verras que le seuil de CA était à 34600E.Après tu n'as plus qu'à remplir les cases 5SN, 5NS, 5OS  :D

J'étais en train de chercher... ;D

Citation de: jm_gw le Février 05, 2013, 13:25:44
c typiquement du commerce ces packages et je pense que ca foit passer par les ursaff & co   (->artisan et non plus auteur et encore moins 'a'mateur ...  ???

Idem stochelo: Google....notice 2041.... ;D

Dernière ligne  "si vos bénéfices ou plus-values n'ont pas été soumis aux prélèvements sociaux par les organismes sociaux, mentionnez-les au 5, rubrique « revenus à imposer aux prélèvements sociaux

Citation de: stochelo le Février 05, 2013, 13:30:08

quant aux p'ti villages, ou communes moyennes, ils n'ont pas le budget ou n'ont que faire d'avoir de belles photos de leur Eglise ou bistrot du coin, ça ne leur sert à rien...

Là tu parles de la Lorraine pas du Bas Rhin  8)

Citation de: Polygraphe le Février 05, 2013, 14:19:03
Là tu parles de la Lorraine pas du Bas Rhin  8)

Cépafo  ;D

J'ai lu tout ce fil depuis le début! J'ai trouvé ça très intéressant! Merci à tous les contributeurs!

Et surtout, ne pas se vexer, quand on vient demander des conseils et qu'on montre ses photos, on s'expose forcément à lire des choses contrariantes ;-)

Cordialement.

Citation de: Polygraphe le Février 02, 2013, 20:13:26
Architecture, paysage etc.. Je suis amateur et je veux le rester alors facile pour moi de livrer ce qui me paraît être un bon plan . Prenons une partie d' un département , au hasard l' Alsace du nord  :)
Faire un choix de 40 communes et leur proposer un pack de 50, 70 ,100 images en fonction de la taille du village . Un pack dans lequel il y a l' église,la mairie, la fontaine, le calvaire, le rempart, le monument aux morts ,des paysages  bref tous les élément remarquables . On peut piocher dans son stock ou carrément faire les images en fonction de ses déplacements dédiés à la photo. Les mairies en général n' ont pas d' images , il n' y a qu' à voir sur les sites internet des petits patelins pour être convaincu qu' il y a une ouverture. En ficelant bien le pack ( DVD, Powerpoint de présentation du village avec des données et des images, propositions de tirages pour affichage en mairie etc...) ça peut marcher ...J' ai sondé une demi douzaine de maires que je connais , ils ont montré un vif intérêt d' autant plus que les seules images qui leur sont proposées sont des images aériennes .
Pour faire simple , disons 1500 € le pack, si la moitié des Communes jugeant que la Communication, le souvenir , la représentativité et j' en passe sont importantes ça fait 30 000 € ...

C'est loin d'être gagné, même à 1500€. J'ai pas mal d'anciens bons clients (villes, office de tourisme, comité départemental du tourisme) qui disent tous que pour cette année aucun budget n'est prévu pour alimenter la photothèque, et c'est certainement pareil dans de nombreux lieux en France. Surtout qu'en 2014 le budget des communes va encore être ponctionné pour alimenter le plan compétitivité des entreprises.

Citation de: Polygraphe le Février 02, 2013, 20:13:26
J' ai sondé une demi douzaine de maires que je connais , ils ont montré un vif intérêt

Il y a loin de la coupe aux lèvres...

Quand un client dit qu'il est "intéressé", ça veut dire que tu as moins d'une chance sur dix pour qu'il te passe la commande.
Quand un client te dit, les yeux dans les yeux, qu'il est emballé par ton projet et qu'il va te passer une commande, c'est sûr, absolument sûr... Tu ne signes qu'une fois sur deux.

Prudence.