Bonjour,
J'ai un petit cas de conscience de débutant.....
lorsqu'un sujet (genre façade de monument) est à moitié à l'ombre et moitié au soleil, je fais 2 mesures incidentes avec ma cellule indépendante (1 dans a partie claire et l'autre dans la partie foncée), le problème c'est qu'ensuite je ne sais pas comment faire la moyenne des deux pour avoir un résultat approprié ?
Si vous pouvez m'aider avec des exemples.....
merci
Si tu prends la peine de faire deux mesures séparées, ce n'est pas ensuite pour faire la moyenne...
Citation2 mesures incidentes
Elles ne seraient pas plutôt réfléchies les mesures ?
Tu exposes de manière à ce que ton intervalle entre dans la tolérance de la pellicule.
Sinon tu sacrifies une partie du sujet.
Réflexion moins valable pour les négatifs noir et blanc qui offrent de la marge
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2013, 10:06:47
Si tu prends la peine de faire deux mesures séparées, ce n'est pas ensuite pour faire la moyenne...
d'autant qu'avec le numérique on peut faire les deux clichés à la suite et les recoller ensuite sur l'ordi pour avoir celui qu'on voulait...
(tu passes les 60 aujourd'hui? .. )
Citation de: dioptre le Janvier 05, 2013, 10:29:26
Elles ne seraient pas plutôt réfléchies les mesures ?
J'ai un gros doute, aussi...
Citation de: geargies le Janvier 05, 2013, 10:33:41
(tu passes les 60 aujourd'hui? .. )
Hi, hi... tu me l'aurais pas fait remarquer, j'aurions même pô vu !
;-)
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 09:20:24
lorsqu'un sujet (genre façade de monument) est à moitié à l'ombre et moitié au soleil, je fais 2 mesures incidentes avec ma cellule indépendante (1 dans a partie claire et l'autre dans la partie foncée), le problème c'est qu'ensuite je ne sais pas comment faire la moyenne des deux pour avoir un résultat approprié ?
C'est pas le moment de prendre la photo, si c'est du genre documentaire.
Bon, on parle argentique et cet exemple vient du livre de Philippe Bachelier page 28).....ça vous dit quelque chose ?
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 12:55:28
Bon, on parle argentique et cet exemple vient du livre de Philippe Bachelier page 28).....ça vous dit quelque chose ?
Si la question est : "connaissez vous Philippe Bachelier ?", ma réponse est : oui.
alors je te conseille la lecture de son livre "Noir et Blanc de la prise de vue au tirage" et c'est à la page 28 qu' il parle de lumière incidente et de la moyenne de 2 mesures (une dans les ombres et l'autre dans les hautes lumières), mais sans expliquer le procédé. D'où ma question.
Ben il faut calculer la moyenne.
Mais de toute façon, une partie à l'ombre et l'autre au soleil, ça ne doit pas être beau.
ma question au début de mon post était : "comment faire la moyenne et avez vous des exemples - merci"
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 13:27:54
alors je te conseille la lecture de son livre "Noir et Blanc de la prise de vue au tirage" et c'est à la page 28 qu' il parle de lumière incidente et de la moyenne de 2 mesures (une dans les ombres et l'autre dans les hautes lumières), mais sans expliquer le procédé. D'où ma question.
Je l'ai lu à l'époque, mais je ne l'ai pas sous la main actuellement...
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 13:37:24
ma question au début de mon post était : "comment faire la moyenne et avez vous des exemples - merci"
Faire la moyenne (arithmétique) est extrêmement simple, même si c'est inapproprié à mon avis.
Par exemple, si une mesure te donne f/5.6 et l'autre f/11, la moyenne est f/8...
Par exemple une mesure te donne 1/60s et l'autre 1/500s et bien la moyenne c'est...
Comment on calcule ça déjà ?
Citation de: seba le Janvier 05, 2013, 13:43:47
Par exemple une mesure te donne 1/60s et l'autre 1/500s et bien la moyenne c'est...
Comment on calcule ça déjà ?
entre 1/160s et 1/200s, en se fondant sur les valeurs "normalisée" en 1/3 de stops.
- 1/500s
- 1/250s
1/200s
1/180s <--
1/160s
- 1/125s
- 1/60s
Verso,
pour l'exemple du diaph c'est Ok,
mais pour la vitesse j'ai du mal car j'utilise soit un télémétrique, soit un Rollei bi
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 13:52:52
Verso,
pour l'exemple du diaph c'est Ok,
mais pour la vitesse j'ai du mal car j'utilise soit un télémétrique, soit un Rollei bi
Pour les TdP, il faut choisir la valeur intermédiaire, à mi-chemin entre les deux valeurs mesurées.
Comme la latitude d'exposition d'un négatif est plus importante en surexposition qu'en sous-exposition, il vaut mieux choisir le TdP le plus lent "voisin"... dans ton exemple (1/500s et 1/60s), la valeur la plus appropriée serait donc 1/125s sur un appareil ne disposant que des valeurs "entières".
Ok, merci
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 12:55:28
Bon, on parle argentique et cet exemple vient du livre de Philippe Bachelier page 28).....ça vous dit quelque chose ?
la moyenne est toujours un compromis que je ne pratique pas malgré l'avis restrictif de Bachelier.
prenons en été en grèce des maisons blanches au soleil et une petite partie à l'ombre, je vais faire une mesure réfléchie de la partie au soleil que je destine comme le sujet principal, je m'occupe pas des ombres, comme c'est blanc , si je trouve f/16 je surex de un IL soit f/11.
dans ton cas de monument et si c'est du N/B on peut poser pour les ombres en appliquant la méthode du zone système
en conclusion faire une moyenne c'est souvent un compromis non satisfaisant aussi bien pour les HL que les BL
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 14:28:54
Et dans ce cas tu perds presque 2 beaux diaphs de dynamique de capteur et tes ombres sont pourries
Il s'agit ici d'argentique, erickb...
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 14:32:36
arrrg désolé je suis complètement hors sujet , je me disais aussi ;D
OUAIS c'ets un capteur de 36 poses ;D ;D
Dans l'extrait du livre de Bachelier il se plante complètement.
Faudrait qu'il explique comment en incidente il fait une mesure dans les ombres et une dans les lumières.
Voir la phrase juste sous les illustrations.
Normalement en incidente on se place devant les maisons ; on leur tourne le dos face à l'appareil et on mesure la lumière qui arrive sur les maisons ( ici certainement le ciel )
En fait quelque soit la façon dont il procède seules les mesures en réfléchie peuvent être utiles
Citation de: dioptre le Janvier 05, 2013, 20:06:43
Normalement en incidente on se place devant les maisons ; on leur tourne le dos face à l'appareil et on mesure la lumière qui arrive sur les maisons ( ici certainement le ciel )
Ca n'irait pas en se plaçant au soleil puis à l'ombre ?
La réponse à cette question n'est d'aucune utilité. Il ne sert à rien de se prendre la tête avec ça.
Citation de: pigui171 le Janvier 05, 2013, 22:56:21
La réponse à cette question n'est d'aucune utilité. Il ne sert à rien de se prendre la tête avec ça.
ta ben raison les presse-boutons ne se posent jamais la question "comment fiare la moyenne" lu sur le post.
Le zone système est conçu pour répondre à ce genre de question (pas utile ? Ah bon, pigui ? Et sinon, la photo, ça va ?). Evidemment, c'est plus évident quand on bosse à la chambre... ;) :)
Un bouquin parmi d'autres :
http://www.amazon.fr/Initiation-Zone-System-photographie-argentique/dp/2212673159/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1357432657&sr=8-1
La reponse à la question Verso la donné, mais en attendant faire une moyenne de deux mesures est complètement stupide. Et le ZS n'a jamais parlé de faire une moyenne de deux mesures.
Et Philippe Bachelier le dit lui même "la moyenne des deux procure une exposition satisfaisante"
J'ai quand même un peu de mal avec certaines explications de Philippe Bachelier sur la mesure en lumière incidente...
Par définition, ce type de mesure s'affranchit du coefficient de réflexion du sujet photographié. Les HL et les BL seront donc reproduites "correctement", sous réserve que le film encaisse la dynamique de la scène photographiée.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 11:02:21
Par définition, ce type de mesure s'affranchit du coefficient de réflexion du sujet photographié. Les HL et les BL seront donc reproduites "correctement", sous réserve que le film encaisse la dynamique de la scène photographiée.
Oui mais là une partie de la façade est au soleil et l'autre à l'ombre.
Où se placer pour faire la mesure ?
Citation de: seba le Janvier 06, 2013, 11:07:07
Oui mais là une partie de la façade est au soleil et l'autre à l'ombre.
Où se placer pour faire la mesure ?
J'ai beau chercher, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser la mesure incidente dans ce cas...
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 11:09:49
J'ai beau chercher, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser la mesure incidente dans ce cas...
Pourquoi pas ? Réfléchie ou incidente, les deux sont possibles.
Pas d'intérêt particulier, ni plus ni moins que la mesure de la lumière réfléchie.
Citation de: seba le Janvier 06, 2013, 11:39:30
Pourquoi pas ? Réfléchie ou incidente, les deux sont possibles.
Pas d'intérêt particulier, ni plus ni moins que la mesure de la lumière réfléchie.
Pour moi, l'intérêt d'utiliser une mesure incidente est justement de ne plus se préoccuper des coefficients de réflexion des sujets photographiés.
(après, bien sûr, il faudra veiller à ce que la dynamique du sujet photographié soit compatible avec celle du support sensible...)
CitationAprès, bien sûr, il faudra veiller à ce que la dynamique du sujet photographié est compatible avec celle du support sensible.
Et la, seule la mesure réfléchie peut le faire.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 11:55:51
Pour moi, l'intérêt d'utiliser une mesure incidente est justement de ne plus se préoccuper des coefficients de réflexion des sujets photographiés.
Je ne vois pas le rapport avec la problématique posée.
Citation de: seba le Janvier 06, 2013, 11:59:25
Je ne vois pas le rapport avec la problématique posée.
Je veux dire par là que si tu commences à te prendre la tête, à faire plusieurs mesures incidentes dans tous les sens et à chercher à faire des moyennes plus ou moins adéquates, ce type de mesure n'apporte plus aucun avantage, AMHA... que des inconvénients. Autant rester en "réfléchie", dans ce cas...
Citation de: dioptre le Janvier 06, 2013, 11:57:32
Et la, seule la mesure réfléchie peut le faire.
Oui, en plus !
Complètement d'accord avec la dernière intervention de Verso
Il est utile dans certains cas c'est sur, mais multiplier les mesures incidentes et faire une moyenne n'est d'aucune utilité. Alors pourquoi les spotmetres Fonctionne en mesure réfléchie ?
Citation de: pigui171 le Janvier 06, 2013, 13:00:48
Il est utile dans certains cas c'est sur, mais multiplier les mesures incidentes et faire une moyenne n'est d'aucune utilité. Alors pourquoi les spotmetres Fonctionne en mesure réfléchie ?
Je pense que VCR ne parlait pas de mode de mesure de la cellule... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 12:01:22
Je veux dire par là que si tu commences à te prendre la tête, à faire plusieurs mesures incidentes dans tous les sens et à chercher à faire des moyennes plus ou moins adéquates, ce type de mesure n'apporte plus aucun avantage, AMHA... que des inconvénients. Autant rester en "réfléchie", dans ce cas...
Mais justement, on est là pour se prendre la tête.
A bas la facilité.
Citation de: seba le Janvier 06, 2013, 13:07:36
Mais justement, on est là pour se prendre la tête.
A bas la facilité.
Tu es mal tombé avec moi : suis un fainéant patenté, qui ira tout de suite au plus simple.
En diapo avec l'OM-4, je faisais des mesures multi-spots et je surveillais attentivement le déplacement du petit pointeur en fonction des zones visées. Avec le D700, j'enfonce à fond le déclencheur en mesure matricielle et je regarde ensuite les histogrammes RVB, et je refais le cas échéant la photo en usant et abusant du correcteur d'expo pour remettre les histogrammes dans les clous...
C'est pourtant simple... ;)
Commencer par mesurer (en lumière réfléchie et mesure spot) de contraste de la scène.
S'il est nettement inférieur aux capacités du capteur (par exemple 10 IL avec un capteur offrant 14 IL), exposer la zone la plus claire à la limite de la surex (en oubliant les éléments ponctuels comme une source de lumière en photo nocturne : ces "points blancs" peuvent être cramés sans inconvénient). Evidemment, on utilise le format Raw (hihi, j'espère bien relancer la polémique: il y en a bien quelques uns qui vont débouler ou je serais fort déçu! ;D ::) 8)) puis on remonte les ombres dans un bon logiciel comme LR4 ou DxO après avoir recalé les valeurs moyennes qui sont trop claires du fait de l'exposition "à droite".
S'il est supérieur aux capacités du capteur, soit on fait un choix (et généralement le sacrifice des ombres car de grandes plages cramées sont très laides, sauf dans le cas d'un fond pour un portrait à contre-jour par exemple), soit on met l'appareil sur pied et on fait trois poses décalées de 2 IL autour d'une valeur moyenne puis on reconstruit tout ça dans un logiciel de HDR mais en évitant justement soigneusement de tomber dans l'effet HDR!
Bonne fin de WE à tous
Onc'Roro
Citation de: Ronan Loaëc le Janvier 06, 2013, 13:21:26
C'est pourtant simple... ;)
Totalement hors sujet.
On demande de calculer la moyenne entre deux mesures, pas comment mesurer ou je ne sais quoi.
Par exemple quelle est la moyenne entre 1/35s et 1/320s ?
Ou la moyenne entre 4,3 et 15 ?
Citation de: Ronan Loaëc le Janvier 06, 2013, 13:21:26
C'est pourtant simple... ;)
Commencer par mesurer (en lumière réfléchie et mesure spot) de contraste de la scène.
S'il est nettement inférieur aux capacités du capteur (par exemple 10 IL avec un capteur offrant 14 IL), exposer la zone la plus claire à la limite de la surex (en oubliant les éléments ponctuels comme une source de lumière en photo nocturne : ces "points blancs" peuvent être cramés sans inconvénient). Evidemment, on utilise le format Raw (hihi, j'espère bien relancer la polémique: il y en a bien quelques uns qui vont débouler ou je serais fort déçu! ;D ::) 8)) puis on remonte les ombres dans un bon logiciel comme LR4 ou DxO après avoir recalé les valeurs moyennes qui sont trop claires du fait de l'exposition "à droite".
S'il est supérieur aux capacités du capteur, soit on fait un choix (et généralement le sacrifice des ombres car de grandes plages cramées sont très laides, sauf dans le cas d'un fond pour un portrait à contre-jour par exemple), soit on met l'appareil sur pied et on fait trois poses décalées de 2 IL autour d'une valeur moyenne puis on reconstruit tout ça dans un logiciel de HDR mais en évitant justement soigneusement de tomber dans l'effet HDR!
Bonne fin de WE à tous
Onc'Roro
M'enfin, Onc'Roro, faudrait peut-être regarder où tu postes (en l'occurrence, on est dans la rubrique argentique...) !
;-)
(notre petit camarade pitpat utilise un télémétrique ou un Rollei TLR, si j'ai bien compris...)
.. l'est où la touche raw sur le F3?
la lumière incidente donne un réglage pour obtenir un gris moyen ,elle devrai donc être identique a une mesure réfléchie sur carton gris .Cela n'exclu pas la nécessité de tenir compte du coef de réflexion du sujet si on ne veut pas surexposer une fleur jaune par exemple.Au bon temp de l'argentique , on exposait pour les hautes lumières en DIA et pour les ombres en Néga . Il reste donc toujours intéressant de procéder à plusieurs mesures lorsque l'on est dans une situation contrastée pour décider ce que l'on va privilégier des ombres ou des lumière ,mais il ne s'agit pas de moyenne arithmétique mais d'interprétation fonction de son capteur (argentique où numérique) et du résultat souhaité.C'est par ailleurs une nécessité en studio pour équilibrer l'éclairage de plusieurs flash
Citation de: simon gay le Janvier 06, 2013, 13:39:56
...mais il ne s'agit pas de moyenne arithmétique mais d'interprétation fonction de son capteur...
Déjà, comment calculer la moyenne arithmétique ?
Citation de: simon gay le Janvier 06, 2013, 13:39:56
la lumière incidente donne un réglage pour obtenir un gris moyen ,elle devrai donc être identique a une mesure réfléchie sur carton gris .
Plus exactement, la lumière incidente délivrera
directement les "bonnes" tonalités. C'est la mesure réfléchie qui ramènera tout sujet mesuré au "gris moyen", par principe...
Citation de: simon gay le Janvier 06, 2013, 13:39:56
Cela n'exclu pas la nécessité de tenir compte du coef de réflexion du sujet si on ne veut pas surexposer une fleur jaune par exemple.
Là, on est dans le domaine des dynamiques respectives du sujet et de la surface sensible...
Citation de: seba le Janvier 06, 2013, 13:07:36
Mais justement, on est là pour se prendre la tête.
A bas la facilité.
en diapo il faut se prendre la tête et ne pas se comporter en presse bouton.
faisant de la diapo, je fais avec la minolta IV une mesure incidente + une réfléchie + des spots dans diverses zones plus ou moins éloigné du 18 %.
j'en retire une valeur de Pdv qui n'est pas forcément la mesure exacte incidente, il est vrai que cette mesure est une bonne référence.
dans la question posée il faut retenir quelle est la partie du sujet la plus importante.
quand c'est du N/B le zone système est intéressant.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 13:54:36
Ici :
.. cool ton F3.
Tu mémorises jamais tes expos depuis.
On sent les abus de vins rouge du dimanche
Citation de: Ronan Loaëc le Janvier 06, 2013, 13:21:26
C'est pourtant simple... ;)
Commencer par mesurer (en lumière réfléchie et mesure spot) de contraste de la scène.
S'il est nettement inférieur aux capacités du capteur (par exemple 10 IL avec un capteur offrant 14 IL), exposer la zone la plus claire à la limite de la surex (en oubliant les éléments ponctuels comme une source de lumière en photo nocturne : ces "points blancs" peuvent être cramés sans inconvénient). Evidemment, on utilise le format Raw (hihi, j'espère bien relancer la polémique: il y en a bien quelques uns qui vont débouler ou je serais fort déçu! ;D ::) 8)) puis on remonte les ombres dans un bon logiciel comme LR4 ou DxO après avoir recalé les valeurs moyennes qui sont trop claires du fait de l'exposition "à droite".
S'il est supérieur aux capacités du capteur, soit on fait un choix (et généralement le sacrifice des ombres car de grandes plages cramées sont très laides, sauf dans le cas d'un fond pour un portrait à contre-jour par exemple), soit on met l'appareil sur pied et on fait trois poses décalées de 2 IL autour d'une valeur moyenne puis on reconstruit tout ça dans un logiciel de HDR mais en évitant justement soigneusement de tomber dans l'effet HDR!
Bonne fin de WE à tous
Onc'Roro
OUAIS Depardon à confondu surex et cramé sur la photo officielle.
Citation de: louparou le Janvier 06, 2013, 14:24:07
OUAIS Depardon à confondu surex et cramé sur la photo officielle.
Ça fait du bien de retrouver l'esprit photo-club le dimanche, sans sortir de chez soi... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 13:25:21
M'enfin, Onc'Roro, faudrait peut-être regarder où tu postes (en l'occurrence, on est dans la rubrique argentique...) !
Argentique? C'estkoiça?? ::)
c'est pas loin de la question
dans cette Pdv on constate que la mesure incidente f/16 induira une erreur d'exposition sur notamment sur le masque marron et le blanc
toutes les mesures sont en spot réfléchie bien sûr, il faut pour une bonne expo (f/11 ou f/13) faire intervenir la réflexion des sujets
Citation de: pitpat le Janvier 05, 2013, 09:20:24
Bonjour,
J'ai un petit cas de conscience de débutant.....
lorsqu'un sujet (genre façade de monument) est à moitié à l'ombre et moitié au soleil, je fais 2 mesures incidentes avec ma cellule indépendante (1 dans a partie claire et l'autre dans la partie foncée), le problème c'est qu'ensuite je ne sais pas comment faire la moyenne des deux pour avoir un résultat approprié ?
Si vous pouvez m'aider avec des exemples.....
merci
je recommence pour joindre la photo
je peux pas joindre la photo on verra demain
Citation de: louparou le Janvier 06, 2013, 23:06:47
je recommence pour joindre la photo
je peux pas joindre la photo on verra demain
Normal : la première lettre du nom du fichier joint ne doit pas être un caractère accentué.
Refais l'essai avec "
etude...", et tu verras...
(louparou, quand tu sais pas, c'est simple : tu me demandes...)
Citation de: Ronan Loaëc le Janvier 06, 2013, 20:59:06
Argentique? C'estkoiça?? ::)
C'est toujours le problèmes avec les p'tits jeunes : y croient que la photo a été inventée avec le numérique...
je tente de passer la photo, çà marche pas , il s'agit d'un masque marron foncé et l'autre blanc.
mesure incidente f/16
mesure spot charte de gris f/16
masque marron f/8 par expérience je dis qu'il faut sous-exposer à f/11 pour se rapprocher du gris 18 %
masque blanc f/22 par expérience je dis qu'il faut surexposer à f/11 pour se rapprocher du gris 18 % mais çà fait un peu beaucoup, donc je vais réduire de 1/2 dia le blanc.
donc la prise de vue sera à faire à f/11,5.
malgré e réglage le marron sera bien exposé et le blanc très légèrement surex.
cette démo ne dit en rien que c'est une moyenne mais un raisonnement sur la base du gris 18 %
tout ceci pour démontrer que la mesure incidente n'est pas une science absolue et que parfois il faut corriger.
c'est pour cette raison que je fais une mesure incidente et du spot pour le contraste notamment
Citation de: dioptre le Janvier 05, 2013, 10:29:26
Elles ne seraient pas plutôt réfléchies les mesures ?
elles le sont ;)
a moins d'escalader l'immeuble et d'aller faire la mesure directement sur le mur :)
Citation de: louparou le Janvier 07, 2013, 11:45:20
je tente de passer la photo, çà marche pas , il s'agit d'un masque marron foncé et l'autre blanc.
mesure incidente f/16
mesure spot charte de gris f/16
masque marron f/8 par expérience je dis qu'il faut sous-exposer à f/11 pour se rapprocher du gris 18 %
masque blanc f/22 par expérience je dis qu'il faut surexposer à f/11 pour se rapprocher du gris 18 % mais çà fait un peu beaucoup, donc je vais réduire de 1/2 dia le blanc.
donc la prise de vue sera à faire à f/11,5.
malgré e réglage le marron sera bien exposé et le blanc très légèrement surex.
cette démo ne dit en rien que c'est une moyenne mais un raisonnement sur la base du gris 18 %
tout ceci pour démontrer que la mesure incidente n'est pas une science absolue et que parfois il faut corriger.
c'est pour cette raison que je fais une mesure incidente et du spot pour le contraste notamment
avec les conseils de VERSO je lance la photo (C compliqué C I)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2013, 23:10:23
Normal : la première lettre du nom du fichier joint ne doit pas être un caractère accentué.
Refais l'essai avec "etude...", et tu verras...
(louparou, quand tu sais pas, c'est simple : tu me demandes...)
P'tain çà marche sans é, merci Verso heureusement que t'es là
Vi ... Mais je vous trouve bien compliqués , comme Verso je suis un incorrigible flémard , donc yaka mémoriser l'expo sur les fruits ( ou sur le fond ) épicétou ...! :D :D :D
Citation de: dioptre le Janvier 06, 2013, 11:57:32
Et la, seule la mesure réfléchie peut le faire.
Pourquoi ne pourrait on pas faire une moyenne HL/BL en incidente ? vous avez peur que la densité des ombres mesurées soit différentes de celle des parties sombres photographiée ?
Citation de: KOWA le Janvier 08, 2013, 23:56:46
Pourquoi ne pourrait on pas faire une moyenne HL/BL en incidente ? vous avez peur que la densité des ombres mesurées soit différentes de celle des parties sombres photographiée ?
parce-qu'il faut tenir compte de la réflexion du/des sujets, la mesure incidente est applicable telle qu'elle si le sujet est à 18 % voir la démo ci-dessus ou la mesure incidente est à f/16 et la Pdv à f/11,5.
mesurer d'accord , mais il faut savoir ce que l'on veut obtenir et par expérience choisir ses réglages en fonction du résultat que l'on veut obtenir
les boitiers D ont l'avantage de lire la Pdv et l'histogramme.
Citation de: louparou le Janvier 09, 2013, 15:23:07
parce-qu'il faut tenir compte de la réflexion du/des sujets, la mesure incidente est applicable telle qu'elle si le sujet est à 18 % voir la démo ci-dessus ou la mesure incidente est à f/16 et la Pdv à f/11,5.
mesurer d'accord , mais il faut savoir ce que l'on veut obtenir et par expérience choisir ses réglages en fonction du résultat que l'on veut obtenir
les boitiers D ont l'avantage de lire la Pdv et l'histogramme.
Ok, mais je vois pas pourquoi il faudrait tenir compte eu coef de réflexion du sujet, ce que l'on cherche a quantifier c'est la différence d'éclairement entre une partie sombre et une partie éclairée, et, que ce soit en mesure incidente en tenant compte du coef (ou pas d'ailleurs ?) ou en mesure réfléchie, cette différence restera la même non ?
Citation de: KOWA le Janvier 09, 2013, 18:16:24
Ok, mais je vois pas pourquoi il faudrait tenir compte eu coef de réflexion du sujet, ce que l'on cherche a quantifier c'est la différence d'éclairement entre une partie sombre et une partie éclairée, et, que ce soit en mesure incidente en tenant compte du coef (ou pas d'ailleurs ?) ou en mesure réfléchie, cette différence restera la même non ?
en math une moyenne c'est 1+ 5= 6 *2= 3
en photo entre f/5,6 et f/11 la moyenne n'est pas forcément f/8 ( il faut raisonner en terme de coefficient de réflexion également) , malgré qu'il ya 1 IL d'écart entre f/5,6 et f/8 et entre f/8 et f/11, mon exposé me semble clair çà marche très bien en cours.
c'est un peu comme la neige pourquoi elle réfléchie 80% et qu'il faut surexposer. alors que l'on veut fermer vu qu'il ya trop de lumière.
Citation de: louparou le Janvier 09, 2013, 18:58:16
c'est un peu comme la neige pourquoi elle réfléchie 80% et qu'il faut surexposer.
?
Le fait qu'il faille surexposer sur de la neige est parfaitement logique, non ?
Oupss désolé, petite erreur dans mon post précèdent, il fallait lire ceci
"Ok, mais je vois pas pourquoi il faudrait tenir compte eu coef de réflexion du sujet, ce que l'on cherche a quantifier c'est la différence d'éclairement entre une partie sombre et une partie éclairée, et, que ce soit en mesure
réfléchie en tenant compte du coef (ou pas d'ailleurs ?) ou en mesure
incidente, cette différence restera la même non ?"
Citation de: louparou le Janvier 09, 2013, 18:58:16
en math une moyenne c'est 1+ 5= 6 *2= 3
en photo entre f/5,6 et f/11 la moyenne n'est pas forcément f/8 ( il faut raisonner en terme de coefficient de réflexion également) , malgré qu'il ya 1 IL d'écart entre f/5,6 et f/8 et entre f/8 et f/11, mon exposé me semble clair çà marche très bien en cours.
c'est un peu comme la neige pourquoi elle réfléchie 80% et qu'il faut surexposer. alors que l'on veut fermer vu qu'il ya trop de lumière.
Ok, je comprend, votre exposé sur la page précédente ne fait pas allusion a une mesure des HL et des BL et donc du contraste d'une scène, il fait référence au fait qu'il faut corriger une mesure réfléchie en fonction du coef de réflexion de l'objet où la mesure est faite.
Dans votre exposé, vous faites une moyenne entre les différents types de mesures et leurs approximations respectives (l'estimation de la correction nécessaire en réfléchi pour, du gris neutre, se rapprocher du coef de réflexion réel de l'objet mesuré et, pour l'incidente, le possible mauvais positionnement de la sphère integratrice par rapport a la (aux) source(s) ).
Ceci ne répond donc pas a mon interrogation qui est: pourquoi ne peut on pas mesurer un contraste en mesure incidente
uniquement ?
Pour la neige.. la surex n'est obligatoire qu'en réfléchie, si votre cellule est bien réglée et la mesure bien faite, l'incidente doit vous donner une bonne expo sans correction.
CitationCeci ne répond donc pas a mon interrogation qui est: pourquoi ne peut on pas mesurer un contraste en mesure incidente uniquement ?
Parce que la mesure incidente ne tient pas compte de la lumière réfléchie par le sujet vers l'appareil.
La mesure incidente ne détermine que l'éclairement du sujet.
Ce sujet a un coef de réflexion qui détermine la luminance de ce sujet,
Et c'est cette luminance du sujet qui va " impressionner " le récepteur.
Pour info le temps de pose est t = (k/S) x (n au carré/L) = (k x n au carré) / (S x L)
Avec k un coefficient
S la sensibilité
n l'ouverture
L la luminance du sujet.
Formule pour le film.
Tu n'est pas obligé de tenir compte du coef de réflexion du sujet dans le cas ou les contrastes ne sont pas importants ou du moins quand les contrastes entrent dans l'intervalle reproductible par le film.
La mesure incidente est équivalente à une mesure réfléchie sur le gris neutre à 18%
Un paysage est éclairé par un beau ciel bleu ensoleillé.
Tu fais une mesure incidente, cellule vers le ciel que tu sois sous un arbre ou en plein soleil( la cellule embrassant la même partie de ciel)
Tu fais une mesure réfléchie sur le neutre à 18% positionné face au ciel
Les mesures seront identiques
Seules des mesures réfléchies en divers endroits du sujet ( ombres, mur au soleil, ...) te donneront le contraste et te permettrons éventuellement de ne pas exposer comme le neutre à 18%.
Citation de: KOWA le Janvier 09, 2013, 21:25:17
Oupss désolé, petite erreur dans mon post précèdent, il fallait lire ceci
"Ok, mais je vois pas pourquoi il faudrait tenir compte eu coef de réflexion du sujet, ce que l'on cherche a quantifier c'est la différence d'éclairement entre une partie sombre et une partie éclairée, et, que ce soit en mesure réfléchie en tenant compte du coef (ou pas d'ailleurs ?) ou en mesure incidente, cette différence restera la même non ?"
Ok, je comprend, votre exposé sur la page précédente ne fait pas allusion a une mesure des HL et des BL et donc du contraste d'une scène, il fait référence au fait qu'il faut corriger une mesure réfléchie en fonction du coef de réflexion de l'objet où la mesure est faite.
Dans votre exposé, vous faites une moyenne entre les différents types de mesures et leurs approximations respectives (l'estimation de la correction nécessaire en réfléchi pour, du gris neutre, se rapprocher du coef de réflexion réel de l'objet mesuré et, pour l'incidente, le possible mauvais positionnement de la sphère integratrice par rapport a la (aux) source(s) ).
Ceci ne répond donc pas a mon interrogation qui est: pourquoi ne peut on pas mesurer un contraste en mesure incidente uniquement ?
Pour la neige.. la surex n'est obligatoire qu'en réfléchie, si votre cellule est bien réglée et la mesure bien faite, l'incidente doit vous donner une bonne expo sans correction.
bon on y va: en incidence on mesure la lumière qui frappe le sujet.
en réfléchie on mesure les différentes zones du sujet ( en pondérée, spot, ) pour établir les différentes mesures et donc déterminer le contraste de la scène afin de sélectionner le couplage photométrique voulu.
est-ce clair ?
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2013, 19:55:30
?
Le fait qu'il faille surexposer sur de la neige est parfaitement logique, non ?
OK mais j'ai observé que ce n'est pas le cas pour bien des photographes en herbe, la matricielle çà rend presse bouton.
Cdt
Citation de: louparou le Janvier 09, 2013, 23:17:27
OK mais j'ai observé que ce n'est pas le cas pour bien des photographes en herbe, la matricielle çà rend presse bouton.
Cdt
Pour les photographes en herbe, il y a peu de corrections a faire, un gazon bien gras a un coef de réflexion proche du gris neutre (en réfléchi bien sur).
Quant a la matricielle, prenez une photo d'un mur blanc par exemple... vous verrez qu'elle aussi est sujette a interprétation ;)
Citation de: dioptre le Janvier 09, 2013, 22:07:56
Parce que la mesure incidente ne tient pas compte de la lumière réfléchie par le sujet vers l'appareil.
La mesure incidente ne détermine que l'éclairement du sujet.
Ce sujet a un coef de réflexion qui détermine la luminance de ce sujet,
Et c'est cette luminance du sujet qui va " impressionner " le récepteur.
Pour info le temps de pose est t = (k/S) x (n au carré/L) = (k x n au carré) / (S x L)
Avec k un coefficient
S la sensibilité
n l'ouverture
L la luminance du sujet.
Formule pour le film.
Merci Dioptre, je comprend, même si cela reste subtil (après tout pour qu'il y ait réflexion il faut d'abord qu'il y ait incidence... )
Citation de: dioptre le Janvier 09, 2013, 22:07:56
Tu n'est pas obligé de tenir compte du coef de réflexion du sujet dans le cas ou les contrastes ne sont pas importants ou du moins quand les contrastes entrent dans l'intervalle reproductible par le film.
Pas clair, le fait de ne pas tenir compte du coef permet t'il l'incidente ou reste t-on quoi qu'il en soit en réfléchie ?
Citation de: dioptre le Janvier 09, 2013, 22:07:56
La mesure incidente est équivalente à une mesure réfléchie sur le gris neutre à 18%
Un paysage est éclairé par un beau ciel bleu ensoleillé.
Tu fais une mesure incidente, cellule vers le ciel que tu sois sous un arbre ou en plein soleil( la cellule embrassant la même partie de ciel)
Tu fais une mesure réfléchie sur le neutre à 18% positionné face au ciel
Les mesures seront identiques
Certes
Citation de: dioptre le Janvier 09, 2013, 22:07:56
Seules des mesures réfléchies en divers endroits du sujet ( ombres, mur au soleil, ...) te donneront le contraste et te permettrons éventuellement de ne pas exposer comme le neutre à 18%.
Par "exposer comme le neutre a 18 %" je suppose que tu veux dire "exposer dans la moyenne et advienne que pourra pour le reste" mais, même si on ne peut pas précisément mesurer le contraste en incidente il est tout a fait possible de mesurer l'écart de luminosité entre les BL et les HL, écart que l'on va pouvoir éventuellement exploiter afin d'exposer un peu moins bêtement ;D
Citation de: louparou le Janvier 09, 2013, 23:17:27
OK mais j'ai observé que ce n'est pas le cas pour bien des photographes en herbe, la matricielle çà rend presse bouton.
Cdt
L'herbe, c'est 18%, à la louche...
Citation de: KOWA le Janvier 10, 2013, 01:56:35
Merci Dioptre, je comprend, même si cela reste subtil (après tout pour qu'il y ait réflexion il faut d'abord qu'il y ait incidence... )
Pas clair, le fait de ne pas tenir compte du coef permet t'il l'incidente ou reste t-on quoi qu'il en soit en réfléchie ?
Certes
Par "exposer comme le neutre a 18 %" je suppose que tu veux dire "exposer dans la moyenne et advienne que pourra pour le reste" mais, même si on ne peut pas précisément mesurer le contraste en incidente il est tout a fait possible de mesurer l'écart de luminosité entre les BL et les HL, écart que l'on va pouvoir éventuellement exploiter afin d'exposer un peu moins bêtement ;D
Ce que je veux dire en prenant l'exemple, à la louche d'une ekta qui a un tolérance ( en prenant large ) de +3 à - 3 diaph par rapport au gris neutre 18% sur lequel tu fais ta mesure :
Si le contraste du sujet rentre dans cet intervalle tu exposes comme donné par ta mesure sur le gris neutre
Si le contraste du sujet déborde : par exemple de +4 à -4 et que tu exposes d'après ta mesure sur le gris neutre : tu auras ombre bouchée et hautes lumières grillées.
Dans ce cas si tu choisis soit d'avoir des ombres non bouchées, soit de ne pas griller les hautes lumières. Par rapport à ta mesure sur le gris neutre tu sur-ex ou sous-ex d'un diaph.
Sans gris neutre tu mesures les ombres ou les hautes lumières avec une part de correction guidée par l'expérience.
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2013, 06:51:04
L'herbe, c'est 18%, à la louche...
Herbe bien grasse des verts pâturages de Normandie ou herbe jaunasse grillée du midi ?
Faudrait savoir !
;-)
Citation de: dioptre le Janvier 10, 2013, 07:44:12
Herbe bien grasse des verts pâturages de Normandie ou herbe jaunasse grillée du midi ?
Faudrait savoir !
;-)
On s'en fout... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2013, 06:51:04
L'herbe, c'est 18%, à la louche...
on peut différencier l'herbe verte d'une pelouse qui est claire ou foncée et si elle est au soleil ou à l'ombre.
j'ai noté qu'au soleil herbe verte claire on est entre 12 et 15 % , je ne fais pas de correction.
l'herbe foncée au soleil c'est entre 8 et 12 %.
entre 15 % et 35 % je ne corrige pas en principe
A l'ère du numérique vous compliquez bien la vie.
Quand je vais sortir ma Crown Graphic au printemps, je vais prendre avec moi mon Nikon V1 , il ne prend pas plus de place que ma cellule Minolta et ses accessoires, je ferais divers essais au Nikon et je reporterai le valeurs mesurées sur la chambre.
Cerise sur le gâteau j'utiliserai l'image numérique pour voir ce que je peux modifier dans le développement des plans films pour obtenir l'effet souhaité...
non?
J'ajoute, j'ai cité le Nikon V1 car je le possède mais tout appareil de sa catégorie convient;
Citation de: patrice le Janvier 10, 2013, 12:35:20
A l'ère du numérique vous compliquez bien la vie.
Quand je vais sortir ma Crown Graphic au printemps, je vais prendre avec moi mon Nikon V1 , il ne prend pas plus de place que ma cellule Minolta et ses accessoires, je ferais divers essais au Nikon et je reporterai le valeurs mesurées sur la chambre.
Cerise sur le gâteau j'utiliserai l'image numérique pour voir ce que je peux modifier dans le développement des plans films pour obtenir l'effet souhaité...
non?
;)
Disons que c'est plus par curiosité intellectuelle, cela fait un looong moment que le spotmetre ne me sert plus qu'a valider l'expo lorsque un petit doute me prend sur la validité de ma mesure incidente et que je ne me prend plus la tête a mesurer le contraste... je pose en fonction des HL que je souhaite garder détaillé... le reste fait ce qu'il veut...
tu me rassures ;)
Citation de: dioptre le Janvier 09, 2013, 22:07:56
Parce que la mesure incidente ne tient pas compte de la lumière réfléchie par le sujet vers l'appareil.
La mesure incidente ne détermine que l'éclairement du sujet.
Ce sujet a un coef de réflexion qui détermine la luminance de ce sujet,
Et c'est cette luminance du sujet qui va " impressionner " le récepteur.
Pour info le temps de pose est t = (k/S) x (n au carré/L) = (k x n au carré) / (S x L)
Avec k un coefficient
S la sensibilité
n l'ouverture
L la luminance du sujet.
Formule pour le film.
Tu n'est pas obligé de tenir compte du coef de réflexion du sujet dans le cas ou les contrastes ne sont pas importants ou du moins quand les contrastes entrent dans l'intervalle reproductible par le film.
La mesure incidente est équivalente à une mesure réfléchie sur le gris neutre à 18%
Un paysage est éclairé par un beau ciel bleu ensoleillé.
Tu fais une mesure incidente, cellule vers le ciel que tu sois sous un arbre ou en plein soleil( la cellule embrassant la même partie de ciel)
Tu fais une mesure réfléchie sur le neutre à 18% positionné face au ciel
Les mesures seront identiques
Seules des mesures réfléchies en divers endroits du sujet ( ombres, mur au soleil, ...) te donneront le contraste et te permettrons éventuellement de ne pas exposer comme le neutre à 18%.
tu vas loin mais il y en a peut être qui en veulent plus sur l'exposition .
il faut pour cela avoir quelques notions de base de photométrie:
qui sont, l'intensité, l'éclairement, la luminance, le flux lumineux, principalement impossible à en parler sur le forum.
Une mesure spot implique obligatoirement un "placement de la zone mesurée" par rapport au rendu souhaité --> rentrer une correction d'expo pour le placement.
Une mesure spot se déroule en deux phase :
Phase 1 : "un screening de la scène" ou l'on mesure les écart de lumière réfléchie des différentes parties de l'image. ceci permet de voir ce qui peut rentrer dans le capteur ou film et ce qui ne rentre pas.
phase 2 : on fait un choix de placement d'une zone de l'image en fonction du réglage de boîtier choisi et du type de post traitement prévu. Le placement donne une correction d'expo pour la mesure soit directement sur la grandeur réglante en mode M (sur la vitesse quand on veut une ouverture donnée, sur les ISO quand on veut un couple vitesse diaph donné), soit par une correction d'expo du boîtier en cas de mode auto avec mémorisation.
Tout ceci correspond à l'esprit de la méthode Zone System d'Amsel Adams appliquées au numérique
Une mesure matricielle moderne Nikon sait très bien reconnaître : de l'herbe, du sable, de la neige, le ciel bleu ou couvert, .... (matricielle couleur), elle sait aussi tenir compte des visage, de leur nombre et de leur taille, il s'agit d'un système ultra sophisitqué qui n'a pas d'équivalent ailleurs !
Citation de: Jean-Claude le Janvier 12, 2013, 10:28:48
Une mesure matricielle moderne Nikon sait très bien reconnaître : de l'herbe, du sable, de la neige, le ciel bleu ou couvert, .... (matricielle couleur), elle sait aussi tenir compte des visage, de leur nombre et de leur taille, il s'agit d'un système ultra sophisitqué qui n'a pas d'équivalent ailleurs !
Et pourtant ça marche comme-ci comme-ça...
Citation de: Jean-Claude le Janvier 12, 2013, 10:28:48
Une mesure spot implique obligatoirement un "placement de la zone mesurée" par rapport au rendu souhaité --> rentrer une correction d'expo pour le placement.
Une mesure spot se déroule en deux phase :
Phase 1 : "un screening de la scène" ou l'on mesure les écart de lumière réfléchie des différentes parties de l'image. ceci permet de voir ce qui peut rentrer dans le capteur ou film et ce qui ne rentre pas.
phase 2 : on fait un choix de placement d'une zone de l'image en fonction du réglage de boîtier choisi et du type de post traitement prévu. Le placement donne une correction d'expo pour la mesure soit directement sur la grandeur réglante en mode M (sur la vitesse quand on veut une ouverture donnée, sur les ISO quand on veut un couple vitesse diaph donné), soit par une correction d'expo du boîtier en cas de mode auto avec mémorisation.
Tout ceci correspond à l'esprit de la méthode Zone System d'Amsel Adams appliquées au numérique
Une mesure matricielle moderne Nikon sait très bien reconnaître : de l'herbe, du sable, de la neige, le ciel bleu ou couvert, .... (matricielle couleur), elle sait aussi tenir compte des visage, de leur nombre et de leur taille, il s'agit d'un système ultra sophisitqué qui n'a pas d'équivalent ailleurs !
tu es trop affirmatif, la matricielle n'est pas une arme absolument sûre, d'ailleurs très facile à planter en inversible avec le F 5 nikon.