Faut 'il comprendre qu'ils en ont raz le bol des faux problèmes de matériels et des vrais problèmes des pseudo experts.
Le rappel à l'ordre est à la hauteur....
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
;)
Si on suit les conseils de Nikon, il faudrait photographier à f/22 et défocaliser légèrement quand on est confronté au moiré...
Alors, les conseils de Nikon, on s'en passera volontiers dans un certain nombre de cas, NORSOREX, si tu le permets !
Ho je pensais à un épisode sur TF1, Nikon et les Experts. ;D
Suite à un ras-de-marée des problèmes d'utilisateurs ?
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 19:07:12
Si on suit les conseils de Nikon, il faut photographier à f/22 et défocaliser légèrement quand on est confronté au moiré...
Alors, les conseils de Nikon, on s'en passera volontiers dans un certain nombre de cas, NORSOREX, si tu le permets !
Pourquoi ne pas avoir pris cela avec le recul et l'humour qu'il convient ? 8)
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:11:33
Pourquoi ne pas avoir pris cela avec le recul et l'humour qu'il convient ? 8)
;)
Peut-être parce que j'en est un peu ras la casquette des erreurs (volontaires ou pas) qui trainent sur le site Nikon.fr depuis des années sans que personne de compétent (?) ne songe à les corriger...
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 19:07:12
Si on suit les conseils de Nikon, il faudrait photographier à f/22 et défocaliser légèrement quand on est confronté au moiré...
Alors, les conseils de Nikon, on s'en passera volontiers dans un certain nombre de cas, NORSOREX, si tu le permets !
mdrrrr vive nikon et sa communication a la con
Il faut prendre ces problèmes à braz le corps.
Citation de: seba le Février 15, 2013, 19:09:19
Suite à un ras-de-marée des problèmes d'utilisateurs ?
Bah, voir des retours SAV de D800 qui font des photos floues avec un objectif dont l'ouverture est à 1.4, au 1/60éme quand le coin de l'image est cropée à 300% et à main levé....
Nos chers boitiers enregistrent tous les paramètres de chaque prise de vue y compris les gyros qui trainent par ci par là aussi bien dans le boitier que dans l'objectif.
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:16:59
Bah, voir des retours SAV de D800 qui font des photos floues avec un objectif dont l'ouverture est à 1.4, au 1/60éme quand le coin de l'image est cropée à 300% et à main levé....
Nos chers boitiers enregistrent tous les paramètres de chaque prise de vue y compris les gyros qui trainent par ci par là aussi bien dans le boitier que dans l'objectif.
;)
Sauf que si tu es au courant des retours SAV, tu sais très bien qu'il y a de
réels problèmes...
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 19:14:08
Peut-être parce que j'en est un peu ras la casquette des erreurs (volontaires ou pas) qui trainent sur le site Nikon.fr depuis des années sans que personne de compétent (?) ne songe à les corriger...
Essayes de faire un fil pour améliorer cela ; si tu veux je te fais faire l'email qui va avec (rectifnk [at] gmail.com) ;D ;D ;D
Bon courage ::)
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:20:02
Essayes de faire un fil pour améliorer cela ; si tu veux je te fais faire l'email qui va avec (rectifnk [at] gmail.com) ;D ;D ;D
Bon courage ::)
;)
C'est perdu d'avance...
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 19:18:47
Sauf que si tu es au courant des retours SAV, tu sais très bien qu'il y a de réels problèmes...
Oui, il y a quelques soucis qui représentent moins de 5% de ce qui traine sur le forum.
Malheureusement cela est du à une méconnaissance des conditions techniques obligatoires de PDV.
Pour faire une analogie avec l'automobile, cela revient à faire prendre en main une petite bombe de 600Cv et de demander à l'utilisateur de faire un temps sur circuit.
Un nombre très conséquent de problème vient de l'utilisateur et le SAV ne peut se permettre de renvoyer son matériel avec une lettre d'accompagnement qui commencerait par :
Chère madame, cher monsieur, nous n'avons détecté aucune anomalies sur votre matériel, nous vous conseillons de suivre une formation de base pour la PDV......
Tu imagines, .....
;)
alors pourquoi Image photo ma echangé des le retour du 1er retour du sav mon d600 contre 2 objectifs
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:28:37
Oui, il y a quelques soucis qui représentent moins de 5% de ce qui traine sur le forum.
Malheureusement cela est du à une méconnaissance des conditions techniques obligatoires de PDV.
En fait, je ne parlais pas des retours "Chassimages"...
(pour ceux que je connais personnellement qui ont eu des problèmes, ils sont beaucoup plus "pointus" que moi* techniquement... et peut-être plus pointus que toi, aussi, si ça se trouve ?)
*tu me rétorqueras qu'il n'y a pas de mal, aussi... ;-)
Norsorex,
Quand tu auras passe un mois a faire differents essais tres bien documentes pour montrer un probleme d'autofocus qui se voit sur une image reduite a 1 MPix, on en reparlera. Tu as une serie de personnes de chez Nikon qui:
- te demandent d'enclencher le VR pour une photo faite sur pied avec un 35mm f/1.4.
- te suggerent de mettre en route la correction de distortion pour voir si l'autofocus s'ameliore.
- te baratinent avec la "haute resolution" du D800 pour t'expliquer des erreurs qui se voient sur un ecran d'ordinateur qui affiche la photo en entier.
et tout ce petit monde change de ton quand tu les menaces de proces. A ce moment la, on commence a te poser des questions intelligentes et on remplace ton boitier sans vraiment a chercher ou est le probleme.
Concernant l'autofocus du D800, ils feraient miex d'expliquer comment tester le boitier, et de dire clairement ce qui est dans les normes et ce qui ne l'est pas.
Citation de: la fleur le Février 15, 2013, 19:33:28
alors pourquoi Image photo ma echangé des le retour du 1er retour du sav mon d600 contre 2 objectifs
Un D600 contre 2 objectifs ? Et ça t'a servi à quelque chose ?
oui car je reste avec mon d700
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:03:56
Faut 'il comprendre qu'ils en ont raz le bol des faux problèmes de matériels et des vrais problèmes des pseudo experts.
Le rappel à l'ordre est à la hauteur....
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
;)
et moi qui prend un D800 qui ets donc un FF pour diminuer la PDC de mes photos qui sont gênantes parfois avec mon D300 (même avec une optique type 28/70 qui vre à 2.8)
si on me dit qu' avec le D800 il faut ouvrie à f8 ou f11 pour éviter tel ou tel pb ... ca me fait marrer car alors pourquoi sort-on des optiques ouvrant à 1.4 par ex chez Nikon ?
ils ont etre submerges quand les coolpix seront livrés avec 36 mpix ;)
Citation de: sylvatica le Février 15, 2013, 19:35:32
Norsorex,
Quand tu auras passe un mois a faire differents essais tres bien documentes pour montrer un probleme d'autofocus qui se voit sur une image reduite a 1 MPix, on en reparlera. Tu as une serie de personnes de chez Nikon qui:
- te demandent d'enclencher le VR pour une photo faite sur pied avec un 35mm f/1.4.
- te suggerent de mettre en route la correction de distortion pour voir si l'autofocus s'ameliore.
- te baratinent avec la "haute resolution" du D800 pour t'expliquer des erreurs qui se voient sur un ecran d'ordinateur qui affiche la photo en entier.
et tout ce petit monde change de ton quand tu les menaces de proces. A ce moment la, on commence a te poser des questions intelligentes et on remplace ton boitier sans vraiment a chercher ou est le probleme.
Concernant l'autofocus du D800, ils feraient miex d'expliquer comment tester le boitier, et de dire clairement ce qui est dans les normes et ce qui ne l'est pas.
Comment peux tu demander cela, vu ce que tu écris au dessus ?
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:44:29
Comment peux tu demander cela, vu ce que tu écris au dessus ? ;)
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Citation de: jm_gw le Février 15, 2013, 19:39:28
(même avec une optique type 28/70 qui vre à 2.8)
Il faudrait que tu enlèves tes lunettes de soleil quand tu postes sur Chassimages...
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 19:14:08
Peut-être parce que j'en est un peu ras la casquette des erreurs (volontaires ou pas) qui trainent sur le site Nikon.fr
Et pas que sur le site Nikon.fr ;)
Norsorex,
Pourrais-tu nous donner un exemple sur ce forum d'une personne se pleignant d'un probleme sur un boitier Nikon tout en montrant des photos completement irrecevables ?
J'aimerai avoir des exemples concrets de ces personnes qui seraient totaelement incompetentes et qui crient contre Nikon.
Merci.
Citation de: GilD le Février 15, 2013, 19:51:50
Et pas que sur le site Nikon.fr ;)
Lire
jeannet ras la casquette, bien sûr... ;-)
(on devrait jamais s'énerver !)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 19:34:09
En fait, je ne parlais pas des retours "Chassimages"...
(pour ceux que je connais personnellement qui ont eu des problèmes, ils sont beaucoup plus "pointus" que moi* techniquement... et peut-être plus pointus que toi, aussi, si ça se trouve ?)
*tu me rétorqueras qu'il n'y a pas de mal, aussi... ;-)
Aujourd'hui, l'axe le plus important de travail ne porte plus sur la reconnaissance du signal et sa qualité, mais sur la détection des éléments perturbateurs qui entourent le signal.
Tu sais le petit rond vert qui s'allume dans l'affichage du viseur , il est en passe de devenir un cadre vert ou rouge entourant tout l'afficheur.
Devines pourquoi :P
;)
Norsorex,
Photo de gauche en Live-View et photo de droite avec AF collimateur central. L'AF donne le meme resultat sur 6 photos a la suite. Alors:
- Flou de bouge (au 1/5000s) ?
- Diffraction (a f/1.4) ?
J'aimerais beneficier de tes lumieres.
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:57:01
Aujourd'hui, l'axe le plus important de travail ne porte plus sur la reconnaissance du signal et sa qualité, mais sur la détection des éléments perturbateurs qui entourent le signal.
Tu sais le petit rond vert qui s'allume dans l'affichage du viseur , il est en passe de devenir un cadre vert ou rouge entourant tout l'afficheur.
Devines pourquoi :P
;)
N'hésite pas à en dire plus (en tant que concepteur en électronique, je suis capable de comprendre deux ou trois bricoles). Par contre, l'enfumage habituel, ça ne m'intéresse pas plus que ça...
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:28:37
Oui, il y a quelques soucis qui représentent moins de 5% de ce qui traine sur le forum.
"Ce" qui traine sur le forum... te remercie pour ton mépris et ton outrecuidante insolence >:(
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 20:23:53
N'hésite pas à en dire plus (en tant que concepteur en électronique, je suis capable de comprendre deux ou trois bricoles). Par contre, l'enfumage habituel, ça ne m'intéresse pas plus que ça...
Je sais que tu fais de l'elec :)
Tu sais aussi bien que moi ce qu'on fait en matière de traitement de signal autant en téléphonie que dans les autres domaines, militaire ou autre.
J'espère que tu ne prendras pas ce qui suit comme de la fumée.
Aujourd'hui si tu prends un kit moto Bluetooth, tu peux parler à 200 km/h tranquille sur l'autoroute, ton correspondant à l'audition d'une situation comme si tu te trouvais dans ta salle de séjour sur ton canapé.
Le micro "entend" la voix + le bruit. Connaissant la structure du signal d'une voix il suffit de "soustraire" le bruit.
Appliques
grosso modo le même type de traitement sur la sortie du capteur qui a été parfaitement caractérisé et regardes par rapport au référentiel l'image qui va se pointée à l'enregistrement. Il "suffit" de regarder les diffrences et de ne garder que ce qui semble être bon.
Je crois avoir déjà donné cette image pour mieux comprendre : prend un rubik's cube ; ceci constitue l'ensemble de la fonction de transfert entre l'image que tu prends et le fichier de sortie.
Toutes les combinaisons sont acceptées, mais seules celles dont les faces sont de couleurs uniques devront être gardés.
Je remet une buche dans la cheminée ?
;)
Citation de: SpandeX le Février 15, 2013, 20:40:29
"Ce" qui traine sur le forum... te remercie pour ton mépris et ton outrecuidante insolence >:(
Allons donc, il ne s'agit pas des personnes, mais des sujets abordés.
Vous vous méprisâtes mon bon ami. :)
;)
Citation de: sylvatica le Février 15, 2013, 20:08:45
Norsorex,
Photo de gauche en Live-View et photo de droite avec AF collimateur central. L'AF donne le meme resultat sur 6 photos a la suite. Alors:
- Flou de bouge (au 1/5000s) ?
- Diffraction (a f/1.4) ?
J'aimerais beneficier de tes lumieres.
myopie ... allez file chez l'ophtalmo :D :D :D
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:28:37
Oui, il y a quelques soucis qui représentent moins de 5% de ce qui traine sur le forum.
Malheureusement cela est du à une méconnaissance des conditions techniques obligatoires de PDV.
Pour faire une analogie avec l'automobile, cela revient à faire prendre en main une petite bombe de 600Cv et de demander à l'utilisateur de faire un temps sur circuit.
Un nombre très conséquent de problème vient de l'utilisateur et le SAV ne peut se permettre de renvoyer son matériel avec une lettre d'accompagnement qui commencerait par :
Chère madame, cher monsieur, nous n'avons détecté aucune anomalies sur votre matériel, nous vous conseillons de suivre une formation de base pour la PDV......
Tu imagines, .....
;)
Un jour un gars d'une hotline l'a fait.
"Avez vous encore le carton?"
"Oui!"
"Alors remettez l'appareil de dans et retournez voir votre vendeur,
Dites lui qu'il vous le reprenne car vous êtes trop C.. pour vous en servir "
Le gars se serait fait virer...
Cette histoire traîne depuis longtemps sur le Net, c'était au sujet de l'utilisation d'un ordinateur mais on ne sait si elle est vrai. ;)
Cela pour blaguer un peu et sans jugement des problèmes réels que certains ont manifestement eut. Disons aussi qu'il vaut mieux en rire car il semble sinon que certains vont se taper la tête sur les murs.
c'est la fête à Nikon en ce moment...
Citation de: sylvatica le Février 15, 2013, 20:08:45
Norsorex,
Photo de gauche en Live-View et photo de droite avec AF collimateur central. L'AF donne le meme resultat sur 6 photos a la suite. Alors:
- Flou de bouge (au 1/5000s) ?
- Diffraction (a f/1.4) ?
J'aimerais beneficier de tes lumieres.
As tu fais le même essai avec un autre objectif dans les mêmes conditions ?
Petit détail, il faut que le cadre rouge de l'AF soit
rigoureusement au même endroit.
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 20:42:55
Je sais que tu fais de l'elec :)
Tu sais aussi bien que moi ce qu'on fait en matière de traitement de signal autant en téléphonie que dans les autres domaines, militaire ou autre.
J'espère que tu ne prendras pas ce qui suit comme de la fumée.
Aujourd'hui si tu prends un kit moto Bluetooth, tu peux parler à 200 km/h tranquille sur l'autoroute, ton correspondant à l'audition d'une situation comme si tu te trouvais dans ta salle de séjour sur ton canapé.
Le micro "entend" la voix + le bruit. Connaissant la structure du signal d'une voix il suffit de "soustraire" le bruit.
Appliques grosso modo le même type de traitement sur la sortie du capteur qui a été parfaitement caractérisé et regardes par rapport au référentiel l'image qui va se pointée à l'enregistrement. Il "suffit" de regarder les diffrences et de ne garder que ce qui semble être bon.
Je crois avoir déjà donné cette image pour mieux comprendre : prend un rubik's cube ; ceci constitue l'ensemble de la fonction de transfert entre l'image que tu prends et le fichier de sortie.
Toutes les combinaisons sont acceptées, mais seules celles dont les faces sont de couleurs uniques devront être gardés.
Je remet une buche dans la cheminée ?
;)
En l'occurrence, j'avais compris qu'on parlait sur ce fil des faux problèmes dus à une utilisation maltapropos du D800... ma serais-je fourvoyé ?
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 21:27:42
En l'occurrence, j'avais compris qu'on parlait sur ce fil des faux problèmes dus à une utilisation maltapropos du D800... ma serais-je fourvoyé ?
Non, mais ais je répondu à ta question ?
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 21:29:35
Non, mais ais je répondu à ta question ?
;)
Ben... non, comme d'hab.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 21:35:10
Ben... non, comme d'hab.
Ben, je peux quand même pas te mettre le doc en ligne.
Tu es électronicien, tu connais les ft, le traitement de signal, le calcul matriciel, donc t'as un peu près tout dans la réponse sauf la programmation et les schémas.
Me trompes je ?
Si oui, dis moi ce que tu veux ?
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:03:56
Faut 'il comprendre qu'ils en ont raz le bol des faux problèmes de matériels et des vrais problèmes des pseudo experts.
Le rappel à l'ordre est à la hauteur....
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
;)
Purée qu'est-ce que c'est mal écrit !
Et de quoi embrouiller un Max.
Ta photo est floue ?
Ferme, mais pas trop, mets le VR, miroir relevé et zou !!!!
Et la procédure pour les micro-réglages AF ?
Pleine ouverture, memo MaP, décadrage, déclenchement ?
Après on t'explique qu'en portrait les yeux sont flous si tu fais la MaP dessus avec le collimateur central et que tu décadres...
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 22:00:45
Ben, je peux quand même pas te mettre le doc en ligne.
Tu es électronicien, tu connais les ft, le traitement de signal, le calcul matriciel, donc t'as un peu près tout dans la réponse sauf la programmation et les schémas.
Me trompes je ?
Si oui, dis moi ce que tu veux ?
;)
Tu parles bien de l'AF, en l'occurrence... on est d'accord ?
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:03:56
Faut 'il comprendre qu'ils en ont raz le bol des faux problèmes de matériels et des vrais problèmes des pseudo experts.
Le rappel à l'ordre est à la hauteur....
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
;)
Behh oui, on le dira jamais assez RTFM
Mais bon apres si on ecoute tout...on finira par s'ennuyer non?
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:03:56
Faut 'il comprendre qu'ils en ont raz le bol des faux problèmes de matériels et des vrais problèmes des pseudo experts.
Le rappel à l'ordre est à la hauteur....
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
;)
Ce texte est en effet un rappel : utiliser un pied , ne pas bouger çà remonte à Nicéphore Niepce non ? :( :(
Une glose de stagiaire avec des erreurs dès le départ : ce n'est pas le nb de pixels qui est le pb mais au mieux la surface du pixel projetée sur l'objet et dans ce cas le D800 n'est pas pire que le D7000, le cosinus est en faite une tangente ramenée au plan et prendre les clients pour des c... en les renvoyant systématiquement à la lecture d'un manuel non documenté !!!sur les limites de fonctionnement de l'AF est juste du foutage de gueule..
Juste lamentable de la part de Nikon de rejeter la faute sur les clients .. qui payent des pixels et un AF pour qu'il marchent pas pour écouter du bla bla et excuser des SAVs qui manifestement deviennent du niveau de ceux des grands surfaces.
PS qqn peut il verifier si ce jus est vraiment Nikon Japon d'origine ou seulement une initiative Nikon France ou EU ?
Citation de: restoc le Février 16, 2013, 06:56:05
Ce texte est en effet un rappel : utiliser un pied , ne pas bouger çà remonte à Nicéphore Niepce non ? :( :(
Une glose de stagiaire avec des erreurs dès le départ : ce n'est pas le nb de pixels qui est le pb mais au mieux la surface du pixel projetée sur l'objet et dans ce cas le D800 n'est pas pire que le D7000, le cosinus est en faite une tangente ramenée au plan et prendre les clients pour des c... en les renvoyant systématiquement à la lecture d'un manuel non documenté !!!sur les limites de fonctionnement de l'AF est juste du foutage de gueule..
Juste lamentable de la part de Nikon de rejeter la faute sur les clients .. qui payent des pixels et un AF pour qu'il marchent pas pour écouter du bla bla et excuser des SAVs qui manifestement deviennent du niveau de ceux des grands surfaces.
PS qqn peut il verifier si ce jus est vraiment Nikon Japon d'origine ou seulement une initiative Nikon France ou EU ?
Il est clair qu'une bonne explication mathématique va inciter le néophyte à faire mieux, après tout on est bien partit de Pythagore pour faire le reste :D
Si tu avais lu ce que j'ai mis au dessus .......
;)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 03:30:56
Tu parles bien de l'AF, en l'occurrence... on est d'accord ?
Non, de toute la fonction de transfert. Il y a nombre de processeurs dans le boitier et les objectifs qui participent à la validation et à l'amélioration du cliché avant qu'il soit enregistré.
Dessines toi le schéma bloc depuis l'image vue jusqu'au fichier en horizontal et ajoute en vertical les actionneurs (AF,S,A,I etc.) met les asservissements en BF et regardes celles qui vont être en BO.
Toutes celles en BO sont assujetties à un / des processeurs dans l'objectif et dans le boitier.
Toute la chaine est interrogée par la carte mère et va chercher dans le firmware les paramètres à appliquer.
Tu vois un peu mieux l'iceberg ? (la partie immergée)
;)
Citation de: NORSOREX le Février 16, 2013, 12:07:27
Il y a nombre de processeurs dans le boitier [...]
Deux, non ?
(le processeur de gestion et l'Expeed...)
Premièrement le laïus donné en lien semble de toute évidence mal traduit ce qui ne participe pas à sa compréhension et forcément à sa crédibilité.
Deuxièmement il est de toute évidence destiné à limiter ou éviter les retours inutiles en attirant l'attention sur des faits techniques incontournables.
Car on doit forcément prendre en compte le fait maintes fois constaté ici même qu'une bonne partie des utilisateurs "lambda" (même pas forcément débutants) sont peu au fait des nombreux cas normaux de mauvais résultat en netteté d'une image. Je vous épargnerai donc la liste de possibilités plus longue que le bras...
Et effectivement plus la densité en pixels augmente plus l'effet loupe augmente en proportion et plus le nombre de personnes se rendant compte de ces problèmes qui existaient auparavant mais étaient moins visibles, augmente.
Cela ne dédouane pas les constructeurs de faire les efforts techniques nécessaires pour éliminer les cas liés aux réels les insuffisances des contrôles en cours de fabrication.C'est simplement un autre problème tout aussi réel.
Je sais faire la différence entre ce type de conseils et un autre de type purement commercial niant tout problème ou le minimisant outrancièrement comme il en est paru très récemment.
C'est bien pour ça que je me suis bloqué à 6Mpx : être sur et certain d'avoir des photos nettes sur l'écran de mon ordi ;D
Curieusement, j'ai moins de bougé au 1/4 s qu'au 1/20.
Peut-être parce que je fais plus attention à ne pas bouger lorsque c'est bien sombre?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 13:08:00
Deux, non ?
(le processeur de gestion et l'Expeed...)
Ben non, c'est qu'ils sont cachotiés .....
;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:28:37
Oui, il y a quelques soucis qui représentent moins de 5% de ce qui traine sur le forum.
Malheureusement cela est du à une méconnaissance des conditions techniques obligatoires de PDV.
Pour faire une analogie avec l'automobile, cela revient à faire prendre en main une petite bombe de 600Cv et de demander à l'utilisateur de faire un temps sur circuit.
Un nombre très conséquent de problème vient de l'utilisateur et le SAV ne peut se permettre de renvoyer son matériel avec une lettre d'accompagnement qui commencerait par :
Chère madame, cher monsieur, nous n'avons détecté aucune anomalies sur votre matériel, nous vous conseillons de suivre une formation de base pour la PDV......
Tu imagines, .....
;)
Ton argument ne tient pas : 1/ les décalages d'AF de certaines séries sont bien réels et les clients satisfaits ou non de la remise en état peuvent en attester 2/ Le comportement de cet AF récent (et suffisemment différent des séries précédentes qui n'ont posés de pb à personne) est non documenté au niveau de ses comportements nouveaux ce qui est anormal. 3/ certains utilisateurs sont souvent bien plus compétents que le SAV et que le bla bla commercial et ont démontré des défauts bien réels.
Quant aux nb de processeurs de cables de vis et de boulons de gyros comme dans les avions ou les fusées ... çà peine à me convaincre de ta compétence sur ce qui est rééllement dans les boîtiers.
Ce dont tout le monde se contrefiche d'ailleurs: on ne veut que des appareils qui tiennent ce qui est annoncé et une documentation au niveau du prix et un SAV compétent .
Sur ces derniers épisodes Nikon est en déclin c'est tout.
Désolé.
Citation de: NORSOREX le Février 16, 2013, 18:48:23
Ben non, c'est qu'ils sont cachotiés .....
;)
Quand tu vois les boitiers en éclaté, on n'en compte pas beaucoup plus...
(dommage que le lien donné sur un fil du D600 ne soit plus accessible : le gars qui avait démonté le boitier en faisait une nomenclature assez précise du point de vue électronique...)
J'avoue que la lecture de cette note de service me fait bien rire ! Elle va bien au delà des blagues qu'on a pu lire sur ce forum ! En fait elle semble avoir été écrite par ceux qui essayaient de persuader que leur doudou etait irréprochable. Pour des images nettes avec un D800 il faut "choisir une ouverture plus petite" et "employer une télécommande" ! Est ce un boitier de studio ou de reportage ? Je propose de coller le 28-300 sur ce boitier, de l'appeller bridge et d'y coller un pied telescopique !
Mon D800 marche parfaitement dans toutes les conditions mais après avoir fait un séjour au SAV pour mise à niveau de l'AF ! Ils essaient de se persuader qu'ils n'ont pas de problèmes en jetant l'eau du bain etc Mes optiques F1.4 sont tout à fait utilisables et excellentes avec les précautions d'usage.
Ce qui est le plus gênant est de lire qu'ils prennent vraiment leurs clients pour des billes et que certains aiment ça !
1/8s à 6400 iso, à main levée.
On peut faire mieux à bientôt 69 ans , mais c'est plus cher
un p'tit crop?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 19:53:17
Quand tu vois les boitiers en éclaté, on n'en compte pas beaucoup plus...
(dommage que le lien donné sur un fil du D600 ne soit plus accessible : le gars qui avait démonté le boitier en faisait une nomenclature assez précise du point de vue électronique...)
Je me base sur le D700 (dont j'ai tout ::) )
;)
Citation de: restoc le Février 16, 2013, 19:34:01
Ton argument ne tient pas : 1/ les décalages d'AF de certaines séries sont bien réels et les clients satisfaits ou non de la remise en état peuvent en attester 2/ Le comportement de cet AF récent (et suffisemment différent des séries précédentes qui n'ont posés de pb à personne) est non documenté au niveau de ses comportements nouveaux ce qui est anormal. 3/ certains utilisateurs sont souvent bien plus compétents que le SAV et que le bla bla commercial et ont démontré des défauts bien réels.
Quant aux nb de processeurs de cables de vis et de boulons de gyros comme dans les avions ou les fusées ... çà peine à me convaincre de ta compétence sur ce qui est rééllement dans les boîtiers.
Ce dont tout le monde se contrefiche d'ailleurs: on ne veut que des appareils qui tiennent ce qui est annoncé et une documentation au niveau du prix et un SAV compétent .
Sur ces derniers épisodes Nikon est en déclin c'est tout.
Désolé.
J'en ai 1 a porté de main, un joli D700 Avec tout ce qui va avec....
Il y a ceux qui parlent et les autres ....
;)
Pour les : je crois pas que et puis je pense que et aussi il raconte n'importe quoi etc... ;D
;)
.
.
Pour les documents qui vont avec..............
Ils faudra venir me rencontrer :D
Mais effectivement, je ne sais pas de quoi je parles.
;)
Pour verso, il n'y a pas qu'une seule CM :P
;)
Jusqu'à ce jour, une mère est unique .
Raoul 8)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 19:53:17
Quand tu vois les boitiers en éclaté, on n'en compte pas beaucoup plus...
(dommage que le lien donné sur un fil du D600 ne soit plus accessible : le gars qui avait démonté le boitier en faisait une nomenclature assez précise du point de vue électronique...)
J'ai ce lien qui semble bon:
www.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708/1
Citation de: raoul34 le Février 16, 2013, 22:17:08
Jusqu'à ce jour, une mère est unique .
Toi, tu n'as pas suivi les débats de société récents :D
De nos jours les enfumeurs sont vite débusqués. ;D
il n' y a bien qu'une carte-mère 2 processeurs des Fpga et les mémoires.
http://numberonecomputer.net/2012/11/09/nikon-d600-teardown/
Moi, ce que je remarque, c'est la piètre qualité des trois photos ci-dessus!
En plus ;D ;D ;D
J'ai pardonné et compris quand l'AF de mon D800 etait à l'ouest dès le premier essai, j'ai compris quand le SAV a reconnu qu'il y avait un problème, j'ai accepté qu'on me donne un autre boitier en attendant, j'ai compris que c'etait un défaut de jeunesse alors que certains sur ce forum essayaient de nous convaincre qu'on ne savait pas utiliser ce boitier hyperpixellisé :o, j'ai été content de retrouver mon boitier d'origine et j'ai même gardé les deux, j'ai compris que Nikon ne pouvait pas parler des problèmes d'AF parce qu'ils avaient peur de créer encore plus de pagaille mais je ne pardonne pas cette note qui semble avoir été écrite par des incompétents et je pense encore qu'elle ne représente pas la position de la direction de Nikon ! Je suis optimiste...
Certains d'entre nous ont parcouru le monde avec des F qui sont encore dans nos armoires, bosselés par des voyages durs et passionants. On s'est régalé avec les F4, F6.... On a joué avec les D2H, on a apprécié les D3 et on s'est enthousiasmé avec le D3s avec un D700 en back-up. Et maintenant on nous demande d'utiliser un D800 comme dans un studio et je n'ai rien contre le studio mais...... quel boitier doit on utiliser sur le terrain parce que la recommendation de Nikon dans ce document interdit simplement le vrai terrain. Il reste le D4, pale évolution du D3s et qui n'est pas sans problème. Et on s'étonne que Nikon ait des problèmes financiers :o :o
Je n'obéis pas à cette note de service et j'utilise mes objectifs à l'ouverture et à la vitesse qu'il me faut et ça marche ! Arrêtez de prendre les photographes pour des gogos et essayez de comprendre pourquoi le D800 a ces problèmes, équipez les SAV pour les corriger et faites mieux pour le D900 ou ... Sortez nous un couple D750/D3.5 avec 24Mp, le serieux des D700/D3 avec le double de pixels et des boitiers qui seraient moins sensibles aux aléas de votre stratégie de production décentralisée ! Si vous ne le faites pas vous allez sombrer dans le bling-bling avec de belles pubs qui flattent les egos des acheteurs, tous les acheteurs sauf ceux qui ont besoin de ces outils pour leur travail.
Citation de: Niorca le Février 16, 2013, 22:35:52
J'ai ce lien qui semble bon:
www.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708/1
Oui, merci !
Si on résume, donc, il y a :
- le microcontrôleur (Toshiba 80 MHz),
- l'EXPEED3 (EL175),
- un composant dont je ne connais pas l'utilité (EL166).
(et bien sûr, une Flash, des RAM et la quincaillerie habituelle)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 20:44:17
Allons donc, il ne s'agit pas des personnes, mais des sujets abordés.
Vous vous méprisâtes mon bon ami. :)
;)
C'est vous vous méprissiez (de méprendre) ou vous méprisâtes (de mépriser) ?
BL
PS : n'étant pas directement concerné (je ne me rends donc pas), je ne peux quand même m'empêcher de penser que la mise au point (...) de Nikon est condescendante (bien que montant au créneau) et cela m'évoque, à un degré moindre, les prétextes et billevesées de Canon avec l'affaire de l'AF des premiers 1 D MkIII (le mien a été changé, mais pour un pb d'exposition).
Citation de: Verso92 le Février 17, 2013, 09:02:46
Oui, merci !
Si on résume, donc, il y a :
- le microcontrôleur (Toshiba 80 MHz),
- l'EXPEED3 (EL175),
- un composant dont je ne connais pas l'utilité (EL166).
(et bien sûr, une Flash, des RAM et la quincaillerie habituelle)
C'est un peu plus complexe de nos jours avec un chip vidéo, un chip son, les capteurs de position et pas mal d'autres petites choses vitales ;)
http://www.chipworks.com/blog/recentteardowns/2012/11/26/inside-the-nikon-d600/
Citation de: Jean-Claude le Février 17, 2013, 09:52:30
C'est un peu plus complexe de nos jours avec un chip vidéo, un chip son, les capteurs de position et pas mal d'autres petites choses vitales ;)
http://www.chipworks.com/blog/recentteardowns/2012/11/26/inside-the-nikon-d600/
C'est ce que je résumais dans
quincaillerie habituelle... ;-)
Il y a bien sûr des contrôleurs dédiés pour gérer un certain nombre de périphériques, comme le lecteur de carte ou le LCD, etc, cela va de soi...
Citation de: Ontheroad le Février 17, 2013, 08:38:45
J'ai pardonné et compris quand l'AF de mon D800 etait à l'ouest dès le premier essai, j'ai compris quand le SAV a reconnu qu'il y avait un problème, j'ai accepté qu'on me donne un autre boitier en attendant, j'ai compris que c'etait un défaut de jeunesse alors que certains sur ce forum essayaient de nous convaincre qu'on ne savait pas utiliser ce boitier hyperpixellisé :o, j'ai été content de retrouver mon boitier d'origine et j'ai même gardé les deux, j'ai compris que Nikon ne pouvait pas parler des problèmes d'AF parce qu'ils avaient peur de créer encore plus de pagaille mais je ne pardonne pas cette note qui semble avoir été écrite par des incompétents et je pense encore qu'elle ne représente pas la position de la direction de Nikon ! Je suis optimiste...
Certains d'entre nous ont parcouru le monde avec des F qui sont encore dans nos armoires, bosselés par des voyages durs et passionants. On s'est régalé avec les F4, F6.... On a joué avec les D2H, on a apprécié les D3 et on s'est enthousiasmé avec le D3s avec un D700 en back-up. Et maintenant on nous demande d'utiliser un D800 comme dans un studio et je n'ai rien contre le studio mais...... quel boitier doit on utiliser sur le terrain parce que la recommendation de Nikon dans ce document interdit simplement le vrai terrain. Il reste le D4, pale évolution du D3s et qui n'est pas sans problème. Et on s'étonne que Nikon ait des problèmes financiers :o :o
Je n'obéis pas à cette note de service et j'utilise mes objectifs à l'ouverture et à la vitesse qu'il me faut et ça marche ! Arrêtez de prendre les photographes pour des gogos et essayez de comprendre pourquoi le D800 a ces problèmes, équipez les SAV pour les corriger et faites mieux pour le D900 ou ... Sortez nous un couple D750/D3.5 avec 24Mp, le serieux des D700/D3 avec le double de pixels et des boitiers qui seraient moins sensibles aux aléas de votre stratégie de production décentralisée ! Si vous ne le faites pas vous allez sombrer dans le bling-bling avec de belles pubs qui flattent les egos des acheteurs, tous les acheteurs sauf ceux qui ont besoin de ces outils pour leur travail.
Qualifier le D800 de surpixelisé n'est pas correct, celà signifie que l'on se laisse éblouir par les grands nombres sans avoir à l'esprit ce que celà signifie. là ou un D4 à 2 pixels le D800 en à 3, la différence est sensible mais loin d'être grande.
Que le d800 demande d'avantage de soins à la prise de vue et la map est évident, que l'AF soit un peu juste l'est aussi, mais déjà sur mon D3x ça l'était (là ou le D800 a 6 pixels le D3x en à déjà 5 ), le prochain boîtier de ce genre aura certainement un AF qui répond mieux aux exigences du capteur, il n'en peut pas être autrement.
Nikon n'a jamais nié les problèmes de certains boîtiers D800 avec certaines optiques utilisées dans des conditions particulières. quand j'ai téléphoné à Nikon en septembre 2012 pour expliquer le problème de mon boîtier, le chef du SAV dit qu'ils étaient au courant mais n'avaient pas encore le procédure du fix gauche droite, toutes les autres procédures AF sont connues et applicables. Entretemps le fix est connu, so what ?
Personne ne vous oblige à acheter un D800 si vous êtes entièrement content des résultats du D3s + D700 ???
Citation de: Jean-Claude le Février 17, 2013, 10:06:12
Nikon n'a jamais nié les problèmes de certains boîtiers D800 avec certaines optiques utilisées dans des conditions particulières. quand j'ai téléphoné à Nikon en septembre 2012 pour expliquer le problème de mon boîtier, le chef du SAV dit qu'ils étaient au courant mais n'avaient pas encore le procédure du fix gauche droite, toutes les autres procédures AF sont connues et applicables. Entretemps le fix est connu, so what ?
So what ?Si Nikon n'avait pas livré autant de D800 avec l'AF dans les choux (je ne parle pas du problème du collimateur gauche, anecdotique en comparaison), on n'en serait peut-être pas là...
en fait c'est NORSOREX l'auteur de l'article :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
bon dimanche, il fait beau
Citation de: Jean-Claude le Février 17, 2013, 10:06:12
celà signifie que l'on se laisse éblouir par les grands nombres sans avoir à l'esprit ce que celà signifie. là ou un D4 à 2 pixels le D800 en à 3
Ah bon ?
50 % d'augmentation de mes revenus, je veux bien...
50 % d'augmentation de mes congés, aussi
50 % d'augmentation de mes impôts, au secours...
Emporté par ton élan, tu dis parfois de drôles de choses, JC ;) . Et avec des accents... désarmants.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2013, 10:13:23
So what ?
Si Nikon n'avait pas livré autant de D800 avec l'AF dans les choux (je ne parle pas du problème du collimateur gauche, anecdotique en comparaison), on n'en serait peut-être pas là...
Mais au fait combien ?
Concernant la quincaillerie, tu n'as cité les gyros.
Oubli volontaire ? ou parce qu'il faut des puces supplémentaires pour les piloter ?
Tu as vu j'ai le D700 démonté entièrement et j'ai tout le loisir de regarder tranquillement, l'électronique, la mécanique, les schémas et les brevets (
du D1+RAJOUTS) qui vont avec.
Pardonnes moi pour les clichés fait à la hâte avec mon Iphone.
;)
Citation de: d800e le Février 17, 2013, 12:05:30
en fait c'est NORSOREX l'auteur de l'article :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55489
bon dimanche, il fait beau
Ah, enfin un fin limier qui m'as démasqué :D
;)
"Personne ne vous oblige à acheter un D800 si vous êtes entièrement content des résultats du D3s + D700 "
Sauf qu'au train où vont les choses il n'y aura plus le choix.
On va donc (peut-être) gagner en haut isos mais le gain sera immédiatement anéanti par l'obligation de travailler à des vitesses plus élevées pour éviter les micros flous dut à l'abondance de pixels souvent inutiles.
Citation de: Jean-Claude le Février 17, 2013, 09:52:30
C'est un peu plus complexe de nos jours avec un chip vidéo, un chip son, les capteurs de position et pas mal d'autres petites choses vitales ;)
http://www.chipworks.com/blog/recentteardowns/2012/11/26/inside-the-nikon-d600/
Jean-claude, notre ami verso est électronicien, je le soupçonne de faire le candide par pur sadisme ;D
;)
Citation de: BLESL le Février 17, 2013, 09:36:51
C'est vous vous méprissiez (de méprendre) ou vous méprisâtes (de mépriser) ?
BL
PS : n'étant pas directement concerné (je ne me rends donc pas), je ne peux quand même m'empêcher de penser que la mise au point (...) de Nikon est condescendante (bien que montant au créneau) et cela m'évoque, à un degré moindre, les prétextes et billevesées de Canon avec l'affaire de l'AF des premiers 1 D MkIII (le mien a été changé, mais pour un pb d'exposition).
Eh non
Balle au centre, mais j'apprécie le point de culture (pour une fois).
;)
Citation de: NORSOREX le Février 17, 2013, 12:39:30
Eh non
Balle au centre, mais j'apprécie le point de culture (pour une fois).
;)
Je suis d'accord, il n'y a pas de méprise, ni de mépris, c'est bien la conjugaison de se mépriser que tu nous donnes. Permets-moi de t'offrir en retour celle de se méprendre :
Citation de: BLESL le Février 17, 2013, 13:33:40
Je suis d'accord, il n'y a pas de méprise, ni de mépris, c'est bien la conjugaison de se mépriser que tu nous donnes. Permets-moi de t'offrir en retour celle de se méprendre :
Arrrghhh, je me suis fait avoir avec la saisie en semi auto. :-[
Voilà pourquoi vous me donnâtes 2 coups de bâtons mérités. :'(
Monsieur, je suis votre obligé. :)
;)
Citation de: BLESL le Février 17, 2013, 12:19:56
50 % d'augmentation de mes revenus, je veux bien...
50 % d'augmentation de mes congés, aussi
50 % d'augmentation de mes impôts, au secours...
Pour les deux premières lignes, tu donnes dans les promesses électorales.
Heureusement que tu reviens à la réalité à la dernière ligne.
Citation de: BLESL le Février 17, 2013, 09:36:51
C'est vous vous méprissiez (de méprendre) ou vous méprisâtes (de mépriser) ?
BL
.
Méprîtes
Citation de: BLESL le Février 17, 2013, 13:33:40
Je suis d'accord, il n'y a pas de méprise, ni de mépris, c'est bien la conjugaison de se mépriser que tu nous donnes. Permets-moi de t'offrir en retour celle de se méprendre :
L'auteur de la phrase incriminée avait employé le passé simple de l'indicatif
"vous vous méprisâtes". S'il n'avait confondu mépriser et méprendre, la
forme correcte aurait été, toujours au PS de l'indicatif : "vous vous méprîtes".
Le subjonctif imparfait de méprendre, "méprissiez" n'a rien à faire ici.
Citation de: madko le Février 17, 2013, 16:28:58
L'auteur de la phrase incriminée avait employé le passé simple de l'indicatif
"vous vous méprisâtes". S'il n'avait confondu mépriser et méprendre, la
forme correcte aurait été, toujours au PS de l'indicatif : "vous vous méprîtes".
Le subjonctif imparfait de méprendre, "méprissiez" n'a rien à faire ici.
La forme correcte eut été ...
Exact ! Mea culpa, mea maxima culpa !
Citation de: Glouglou le Février 17, 2013, 16:45:31
La forme correcte eut été ...
Pas du tout.
Eut été (sans accent circonflexe) est une forme de l'indicatif passé antérieur,
alors que c'est d'un conditionnel passé 1ère forme dont j'avais besoin.
J'aurais pu utiliser le conditionnel passé 2ème forme, dont tu oublies l'accent
(
eût été) si j'avais voulu faire le malin. Mais pour que cela fût correct, il eût
fallu que j'employasse d'abord un autre temps que le plus que parfait de
l'indicatif dans la proposition conditionnelle (
s'il n'avait confondu).
Ca va, t'as saisi la nuance ?
Citation de: BLESL le Février 17, 2013, 16:46:05
Exact ! Mea culpa, mea maxima culpa !
Well, nobody's perfect ! (Osgood Fielding)
Citation de: Glouglou le Février 17, 2013, 16:45:31
La forme correcte eut été ...
Et pour dire les choses encore plus clairement,
au lieu de :
"S'il n'avait confondu mépriser et méprendre, la
forme correcte aurait été ..."
il eût fallu que j'écrivisse :
"N'eût-il confondu mépriser et méprendre, la
forme correcte eût été ..."
Si vous mettiez autant d'application à revenir au sujet du fil, ce serait plus que parfait. :D :D :D
[[[ils y en a qui maitrisent quand même redoutablement notre bonne langue ; mieux que la photo....]]] ;D ;D ;D
;)
Citation de: NORSOREX le Février 17, 2013, 17:24:54
Si vous mettiez autant d'application à revenir au sujet du fil, ce serait plus que parfait. :D :D :D
[[[ils y en a qui maitrisent quand même redoutablement notre bonne langue ; mieux que la photo....]]] ;D ;D ;D
;)
Et certains aussi mal l'une que l'autre ! ;)
Citation de: madko le Février 17, 2013, 17:30:27
Et certains aussi mal l'une que l'autre ! ;)
Tu t'avances trop (AMHA), il y a sur ce forum de redoutables photographes, certains ont une technique exemplaire, d'autres ont un coup d'œil sans pareil, et les derniers ont un sens artistique inné.
Ceux qui ont les trois ne sont pas sur le forum ;D ;D ;D
;)
Citation de: NORSOREX le Février 17, 2013, 17:40:09
Tu t'avances trop (AMHA), il y a sur ce forum de redoutables photographes, certains ont une technique exemplaire, d'autres ont un coup d'œil sans pareil, et les derniers ont un sens artistique inné.
Ceux qui ont les trois ne sont pas sur le forum ;D ;D ;D
;)
J'ai écrit "certains", pas "la plupart", encore moins "tous", et je me garde bien
de généraliser à partir de ce qu'il m'arrive de trouver sur le forum. Pour le
reste, je suis d'accord, mais je nuancerais volontiers ta conclusion, dans un
sens un peu plus pessimiste, et je dirais : même ceux qui n'ont pas les trois ... ;)
Citation de: NORSOREX le Février 15, 2013, 19:28:37
Oui, il y a quelques soucis qui représentent moins de 5% de ce qui traine sur le forum.
Malheureusement cela est du à une méconnaissance des conditions techniques obligatoires de PDV.
Pour faire une analogie avec l'automobile, cela revient à faire prendre en main une petite bombe de 600Cv et de demander à l'utilisateur de faire un temps sur circuit.
Un nombre très conséquent de problème vient de l'utilisateur et le SAV ne peut se permettre de renvoyer son matériel avec une lettre d'accompagnement qui commencerait par :
Chère madame, cher monsieur, nous n'avons détecté aucune anomalies sur votre matériel, nous vous conseillons de suivre une formation de base pour la PDV......
Tu imagines, .....
;)
Tu penses sérieusement que la majorité des problèmes détectés disparaitraient avec un tel enfonçage de portes ouvertes? ::)
Bonjour,
c'est fou le temps que vous passez à vous mettre sur la G.... ??? ???
Il s'agit juste d'un document "vraiment déplorable" qui indique que pour faire une photo nette au D800 il faut deux soleils a midi !
Il faut arrêter de croire que les utilisateurs de D800/D4 sont des blaireaux, en général nous avons eu d'autres boitiers entre les mains avant,
nous savons faire de la photo et comprenons les bases de la PDV.
le coté artistique et le goût ne rentre pas en considération.
Il et évident que les D4/D800 ont des soucis d'af, pour ma part après l'échange de mes 2 D4 et 10 mois de galère, la seule chose qui a mis fin
à mes soucis, c'est la MAJ du mode AF-C avec lequel je me battait depuis le départ...
Ce qui est curieux, c'est que le sav qui a eu trois fois mon boitier au sav et qui a procédé à l'étalonnage me disait que les boitiers n'avaient aucun problèmes.
Soudain, un beau matin, un email m'avertis d'une MAJ Firmware portant sur le mode AF-C avec la mention "fortement recommandé"
A chacun d'en tirer les leçons, mais pour ma part, Nikon est en faute: il lance des apn inachevés et se prend les retours légitimes en pleine face.
un misérable article pour expliquer que si on veut une image nette il faut fermer le diaf, utiliser un trépied et une télécommande, c'est du n'importe quoi !
Il y a quelques années, j'avais un 5DII qui faisait 24mp (soit bien plus qu'un D4) et bien que son af soit mou du genoux, quand le point était fait, c'était net...
Pour conclure, je pense que Nikon se défend comme il peut et essaye de faire passer la pilule aux plus crédules en se dédouanant.
Je pense également qu'il aurait été plus simple de reconnaitre (au moins lors du contact avec le SAV) l'existence du problème et de temporiser
le temps d'avoir une solution...
Gé