INFO d'après le NPS (Nikon Pro Services). On a rapidement évoqué les paramétrages, des réglages affinés permettant d'optimiser de manière notable le fonctionnement de la mise au point du D4. Les voici, en résumé.
en mode AF-S, choisir le collimateur sélectif S,
en mode AF-C, choisir le mode dynamic 9 zones D9.
Réglages personnalisés
- a1 : priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
- a2 : priorité en mode AF-S -> mise au point
- a3 : suivi MAP avec Lock-on -> 4 ou 5 (alors que sur D3s on choisit plutôt 0 ou 1)
- d2 : cadence de prise de vue -> continu haute vitesse -> 10 vps (l'AF peut avoir certains comportements erratiques à 11vps)
Etonnant ....
Il apparaît clairement que le paramétrage de Nikon D4 n'est pas vraiment en phase avec ceux de son prédécesseur D3s,
Je ne crois pas du tout au bien fondé du réglage A1, çà casse le ryhtme des rafales, mais si tu nous prouves que çà marche sur une voiture de course pourqui pas ? ;)
Citation de: jps33 le Février 24, 2013, 13:53:37
en mode AF-S, choisir le collimateur sélectif S,
Le collimateur sélectif S... en français, ça donne quoi ?
Moi aussi j'ai un doute sur le réglage A1,et sur le look-on également...!!!
collimateur S = un seul collimateur "S" comme il est affiché sur le boitier....
A "JMS"..;Quels sont vos réglages perso ??
perso j'ai
A1=Déclenchement
A2= MAP
A3=OFF (Look-on)....
et j'ai oublié ...en AF-C = D9
AF-S = S
Citation de: JMS le Février 24, 2013, 13:56:10
Je ne crois pas du tout au bien fondé du réglage A1, çà casse le ryhtme des rafales, mais si tu nous prouves que çà marche sur une voiture de course pourqui pas ? ;)
priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
Ce mode permet de ne démarrer la rafale que lorsque l'appareil a acquis le point. Ensuite, la rafale suit son cours à la cadence max, que l'appareil ait le temps de faire le point ou pas.
Il me semble que pour les courses automobiles, c'est la meilleure option qui puisse exister.
Donc les reglages préconisés par nikon pro semblent valables...mais pour ce qui est du loock-on sur 4 ou 5 ??
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 14:56:50
priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
Ce mode permet de ne démarrer la rafale que lorsque l'appareil a acquis le point. Ensuite, la rafale suit son cours à la cadence max, que l'appareil ait le temps de faire le point ou pas.
Il me semble que pour les courses automobiles, c'est la meilleure option qui puisse exister.
Pourquoi ne pas mettre ce loock-on sur off si le sujet suivit ne sera pas ,ds 90% des cas, perturbé ..
Pour le lock-on, c'est très variable selon les sujets et les risques de rencontrer dans le champ des éléments perturbateurs.
Seule l'expérience personnelle permet de répondre correctement à cette question.
Pour le photographe de sport, il fait des essais au cours d'une compétition pas très importantes.
Pour le photographe animalier, il fait ses essais dans un parc animalier, genre spectacle de vols de rapaces ou autres.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 15:32:45
Pour le lock-on, c'est très variable selon les sujets et les risques de rencontrer dans le champ des éléments perturbateurs.
Seule l'expérience personnelle permet de répondre correctement à cette question.
Pour le photographe de sport, il fait des essais au cours d'une compétition pas très importantes.
Pour le photographe animalier, il fait ses essais dans un parc animalier, genre spectacle de vols de rapaces ou autres.
Au départ mieux vaut rester sur normal (3) donc...et ensuite adapter au type de prise de vue.!!
Il y a pas mal de réponses dans le d4_technicalguide_fr.pdf.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 14:56:50
priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
Ce mode permet de ne démarrer la rafale que lorsque l'appareil a acquis le point. Ensuite, la rafale suit son cours à la cadence max, que l'appareil ait le temps de faire le point ou pas.
Il me semble que pour les courses automobiles, c'est la meilleure option qui puisse exister.
vrai !
Pour le Rallye en tous cas ...
le technical guide que tu cites ci-dessus (et qu'il faut avoir lu quand on posséde un D4 ;D) montre qu'on obtient 6 photos dont au moins 3 nettes en théorie avec le réglage map+déclenchement contre 3 en map seule..le risque essentiel en map seule ,c'est qu'il n'y ait plus de map pour des raisons diverses...donc plus de photos !...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 14:56:50
priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
Ce mode permet de ne démarrer la rafale que lorsque l'appareil a acquis le point. Ensuite, la rafale suit son cours à la cadence max, que l'appareil ait le temps de faire le point ou pas.
Il me semble que pour les courses automobiles, c'est la meilleure option qui puisse exister.
Oui, c'est le réglage que j'ai adopté .
Pour le loock-on, je laisse normal 3 (oiseaux)
Raoul
Citation de: alain2x le Février 24, 2013, 17:17:39
Il arrive aussi que le boitier décrète que la mise au point n'est pas faite, alors qu'elle te suffirait largement, en l'état.
Un beau piège, cette priorité à la mise au point.
Et le pire, c'est que quand le boîtier croit que la MaP est faite, elle ne l'est pas forcément, et parfois c'est même la photo la plus floue de la série !
La plupart du temps, toutes les photos sont nettes, même celles pour lesquelles le collim ne s'allume pas.
Exemple posté récemment :
L'AF a fait le point;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_01.jpg)
L'AF n'a pas eu le temp de faire le point;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_02.jpg)
Là il a eu le temps;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_03.jpg)
... sur la sixième vue il a fait le point;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_06.jpg)
Sur la septième il n'y est pas arrivé et pourtant c'est le plus nette
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_07.jpg)
Sur la huitième le collim est allumé alors que ce n'est pas plus net.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144617.jpg)
Citation de: jps33 le Février 24, 2013, 14:02:48
A "JMS"..;Quels sont vos réglages perso ??
Je n'ai pas de D4 donc pas de réglage perso, je l'ai juste beaucoup testé avec les mêmes réglages que les D3
a 1 = priorité déclenchement
a 2 = priorité netteté
groupe 21 collim pour suivre un sujet rapide assez centré (voitures de course par exemple)
lock on normal
les options a1 ralentissent les rafales mais de façon irrégulière en fonction des déplacements du sujet, on perd alors parfois le fil du suivi (pano par exemple) du sujet. Quitte à baisser la vitesse autant rester en priorité déclenchement et descendre de quelques images secondes en CL
Citation de: photo63 le Février 24, 2013, 17:52:56
Back / front focus de l objo ?
Même pas.
C'est juste une variation de vitesse de déplacement du sujet, qui fait que le moteur AF est tantôt en avance, tantôt en retard, mais comme bien souvent, le fait d'avoir la MaP précise sur le nez ou l'oreille* du joueur n'a aucune importance, même si l'AF n'a pas pu faire le point très précisément sous le collimateur, la photo est bonne.
En fait, c'est plutôt sur le bras, la jambe ou la poitrine, que l'AF va accrocher, mais dans les 3 cas le visage du joueur sera net.
Citation de: JMS le Février 24, 2013, 18:07:08
Je n'ai pas de D4 donc pas de réglage perso, je l'ai juste beaucoup testé avec les mêmes réglages que les D3
a 1 = priorité déclenchement
a 2 = priorité netteté
groupe 21 collim pour suivre un sujet rapide assez centré (voitures de course par exemple)
lock on normal
les options a1 ralentissent les rafales mais de façon irrégulière en fonction des déplacements du sujet, on perd alors parfois le fil du suivi (pano par exemple) du sujet. Quitte à baisser la vitesse autant rester en priorité déclenchement et descendre de quelques images secondes en CL
Je pense que tu voulais écrire a2.
Pour la plupart des sports, il vaut mieux éviter le mode AF-C priorité à la MaP.
Je crois que tout le monde est d'accord, justement en raison de ce que j'ai écrit dans le message précédent: si l'AF à perdu la jambe et qu'il n'a pas encore accroché le bras qui est derrière, ce n'est pas grave, le visage du footballeur sera net, et c'est l'essentiel.
Bonsoir,
Récemment, je me suis étonné auprès du support Nikon de l'affichage aléatoire de la mise au point dans les photo:
"Sur mon appareil, j'ai réglé l'autofocus avec une priorité à la mise au point (pour AF-S ou AF-C). D'après le manuel, cela signifie que la photo ne sera prise que si l'indicateur de mise au point est allumé dans la viseur. Si l'indicateur est allumé cela signifie que le point est fait.
Il arrive néanmoins lorsque je regarde les photo avec ViewNX2 et que je demande l'affichage du point AF de ne pas en avoir. Cela arrive aussi avec de sujet statiques, en plein soleil (batiments au 1/640s à f9 pas exemple). Avez vous une idée d'ou vient ce décalage?"
La réponse de Nikon à été la suivante:
"En utilisant le mode AF-C, il est possible qu'il soit impossible pour le logiciel d'afficher le point AF utilisé. En effet, l'utilisation de ce mode implique une mise au point constante, et bien que le déclenchement soit bloqué si la mise au point n'est pas parfaite, l'enregistrement de cette information dans l'image n'est pas systématique.
Le comportement que vous observez est donc 'normal', il ne s'agit pas d'un problème ou d'un défaut du produit."
La démonstration de Tonton-Bruno qui est faite à l'aide des copies d'écran de Capture NX me semble donc reposer sur des bases plus que fragiles.
Citation de: eengel le Février 24, 2013, 18:13:19
La démonstration de Tonton-Bruno qui est faite à l'aide des copies d'écran de Capture NX me semble donc reposer sur des bases plus que fragiles.
Disons que dans les mêmes conditions, si je passe en mode "priorité à la MaP", je vais faire 30 à 50% de photos en moins dans ma rafale, comme le déclare à l'instant JMS
C'est quelque chose qu'on a tous vécu.
en mode "priorité à la MaP", sur un sujet dont la vitesse ou le déplacement n'est pas constant, on est très vite bloqué en mode "Priorité à la MaP", alors qu'en mode "priorité au déclenchement", on a 9 images pas secondes, et presque toutes nettes.
<< La réponse de Nikon à été la suivante:
"En utilisant le mode AF-C, il est possible qu'il soit impossible... >>
;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 18:18:22
Disons que dans les mêmes conditions, si je passe en mode "priorité à la MaP", je vais faire 30 à 50% de photos en moins dans ma rafale, comme le déclare à l'instant JMS
C'est quelque chose qu'on a tous vécu.
en mode "priorité à la MaP", sur un sujet dont la vitesse ou le déplacement n'est pas constant, on est très vite bloqué en mode "Priorité à la MaP", alors qu'en mode "priorité au déclenchement", on a 9 images pas secondes, et presque toutes nettes.
Je ne conteste pas le fait qu'en étant en priorité à la mise au point je ralentisse la cadence, je dis juste que le fait que tes copies d'écran affiche ou pas qu'un collimateur accroche le sujet ne montre rien; C'est le sens de la réponse de Nikon qui dit que le non affichage de cette information ne signifie rien.
Citation de: eengel le Février 24, 2013, 18:24:34
Je ne conteste pas le fait qu'en étant en priorité à la mise au point je ralentisse la cadence, je dis juste que le fait que tes copies d'écran affiche ou pas qu'un collimateur accroche le sujet ne montre rien; C'est le sens de la réponse de Nikon qui dit que le non affichage de cette information ne signifie rien.
J'utilise beaucoup le mode AF-C en priorité à la mise au point, et chaque fois le collim est matérialisé sous ViewNX2.
Le cas que tu sites doit être extrêmement rare, mais si tu es persuadé du contraire, alors que peut-être tu ne te souviens même pas du réglage de ton boîtier, et que le SAV t'a répondu ça pour avoir la paix, je ne peux rien pour toi.
Citation de: Le Troisième Oeil le Février 24, 2013, 18:19:45
<< La réponse de Nikon à été la suivante:
"En utilisant le mode AF-C, il est possible qu'il soit impossible... >>
;D ;D ;D
A moins que ce soit impossible que ce soit possible ::) ::) ::)
Raoul 8)
Citation de: eengel le Février 24, 2013, 18:13:19
Il arrive néanmoins lorsque je regarde les photo avec ViewNX2 et que je demande l'affichage du point AF de ne pas en avoir. Cela arrive aussi avec de sujet statiques, en plein soleil (batiments au 1/640s à f9 pas exemple). Avez vous une idée d'ou vient ce décalage?"
Je n'ai qu'un D700 mais l'affichage de l'AF est un peu aléatoire alors que le boîtier n'est configuré qu'en AF.S ???
Je n'en connais pas la raison! je constate!
Cordialement.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 18:28:44
Le cas que tu sites doit être extrêmement rare, mais si tu es persuadé du contraire, alors que peut-être tu ne te souviens même pas du réglage de ton boîtier, et que le SAV t'a répondu ça pour avoir la paix, je ne peux rien pour toi.
J'ai plusieurs photos qui montrent ce phénomène. Au passage je trouve le ton de la réponse quelque peut condescendant et déplaisant.
Citation de: eengel le Février 24, 2013, 18:36:09
J'ai plusieurs photos qui montrent ce phénomène. Au passage je trouve le ton de la réponse quelque peut condescendant et déplaisant.
Je te prie de m'excuser.
A ma connaissance, il n'y a aucun moyen sous ViewNX2 de savoir si on est en mode priorité à la MaP ou au déclenchement.
On ne peut se fier qu'à sa mémoire, pas toujours infaillible.
Sur le D3, je rajoutais des annotations vocales pour préciser ce genre d'information, mais seuls des D2, D3 et D4 permettent l'annotation vocale.
Pour beaucoup de sujets, j'utilise des rafales en mode AF-C priorité à la MaP, et je n'ai jamais constaté le phénomène que tu décris.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 18:41:00
A ma connaissance, il n'y a aucun moyen sous ViewNX2 de savoir si on est en mode priorité à la MaP ou au déclenchement.
On ne peut se fier qu'à sa mémoire, pas toujours infaillible.
J'en suis sur car pour le réglage priorité à la mise au point je l'ai mis le jour de l'achat du boitier et n'y ai pas touché depuis. Mais tous cela n'est pas très grave; je voulais juste enrichir le débat en vous relatant mes expériences. Et j'en avais conclus que l'affichage (ou pas) du collimateur dans ViewNX n'est qu'une indication, un indice, mais certainement pas une certitude que le point soit fait ou pas.
Citation de: eengel le Février 24, 2013, 18:49:25
J'en suis sur car pour le réglage priorité à la mise au point je l'ai mis le jour de l'achat du boitier et n'y ai pas touché depuis.
Je n'arrive pas à y croire.
Je viens de parcourir au moins une dizaine de milliers de photos sur mon disque dur, et je n'ai pas trouvé un seul cas douteux.
Je suis persuadé que sur les photos fautives, le mode avait été changé à ton insu.
Citation de: parkmar le Février 24, 2013, 18:32:31
Je n'ai qu'un D700 mais l'affichage de l'AF est un peu aléatoire alors que le boîtier n'est configuré qu'en AF.S ???
Je n'en connais pas la raison! je constate!
Cordialement.
C'est que tu as dû mettre par erreur le mode "priorité au déclenchement" en AF-S.
Je ne vois pas d'autre explication, et je n'ai jamais vu un seul cas douteux, alors que je viens de parcourir au moins 10.000 photos sous VienX2 pour contrôler.
Si je fait le tour complet de ce fil...,je me rend compte que chacun fait un peu à sa manière en ce qui concerne le mode AF-C avec toutes les combi de prioritées...
je crois que je vais rester en prioritée au déclenchement la majorité des cas (position par défault d'ailleurs)..Si je rate quelques vues ,ce n'est pas le prix de la péllicule qui me dérange :D
Il y a que le loock-on qui est plus délicat à régler je pense...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 18:54:37
Je n'arrive pas à y croire.
Je viens de parcourir au moins une dizaine de milliers de photos sur mon disque dur, et je n'ai pas trouvé un seul cas douteux.
Je suis persuadé que sur les photos fautives, le mode avait été changé à ton insu.
Je ne peux (edit: nous ne pouvons) te forcer à croire. Je viens de revérifier, le boitier est toujours dans la configuration priorité à la mise au point. Et je suis le seul utilisateur de ce boitier.
Comme tu le dis je ne sais pas vérifier à posteriori quelle mode de priorité à été utilisé. Bref je ne vais pas argumenter davantage sur ce point et, j'ai l'impression que chacun d'entre nous deux va repartir avec son opinion initiale.
J'ai fait une mesure triée ce soir* avec un (antique) D3 sur des trains qui viennent vers le photographe (déplacement en légère diagonale car je ne suis pas au milieu des rails, mais sur les bords de la voie). En priorité déclenchement 9,3 images seconde, quelques floues...moins de 10% (correspondant d'ailleurs à mon test D3//1DMk3 sur TGV dans le brouillard, il neigeotait aujourd'hui). En priorité mise au point, moins de 7 images seconde et quelques floues quand même, mais surtout une cadence avec accélération et ralentissement soudain par exemple seconde 1 = 7 photos, seconde 2 = 5 photos, seconde 3 = 8 photos seconde 4 = 7 photos, seconde 5 = 5 photos, on se demande si le buffer est plein, ben non il n'est pas plein, c'est l'AF qui se demande "j'y vais ou j'y vais pas". S'il n'y a va pas tant pis, je n'en fais pas une maladie en priorité déclenchement, au premier éditing les floues sont effacées de toute façon.
____
* en fait je prépare un article pour le journal où je donne des chroniques mensuelles au sujet du réglage des AF modernes...
Citation de: eengel le Février 24, 2013, 19:09:34
Bref je ne vais pas argumenter davantage sur ce point et, j'ai l'impression que chacun d'entre nous deux va repartir avec son opinion initiale.
C'est dommage, car la tienne est certainement fausse.
Quelle est la fausse manoeuvre qui a pu t'induire en erreur, je ne le sais pas.
Il s'agit de quel boîtier ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 18:56:32
C'est que tu as dû mettre par erreur le mode "priorité au déclenchement" en AF-S.
Je ne vois pas d'autre explication, et je n'ai jamais vu un seul cas douteux, alors que je viens de parcourir au moins 10.000 photos sous VienX2 pour contrôler.
Merci Tonton mais je viens de vérifier: AF.S priorité mise au point (j'ai toujours configuré mes boîtiers de la sorte, la netteté pour moi étant essentielle et de plus une des rares fonctions non rattrapable sous logiciel). L'absence du point AF sous Vnx2 n'est pas pour toutes les vues! certaines seulement mais je ne sais pas pourquoi!
Bien à toi.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 19:15:01
C'est dommage, car la tienne est certainement fausse.
On retombe dans un discours déplaisant.
Je suis prêt à admettre que je me trompe mais toi aussi cela peut t'arriver. Actuellement, je ne vois pas de raison de donner plus de crédit à ton opinion qu'à la mienne (ni moins d'ailleurs). J'argumente en faisant état de mon expérience, de la réponse du support technique Nikon auquel tu ne semble pas accorder beaucoup de crédit et aux expériences similaires à la mienne (i.e parkmar).
Tu te content de répéter que nous avons forcement fait une fausse menoeuvre, que tu ne peux avoir tord. Je veux bien mais il va en falloir un peut plus pour me convaincre.
Au passage, Tonton Bruno, ne prends pas cela pour une agression, tu est certainement bien meilleurs photographe et techniquement que moi, je suis admiratif d'une certains nombre de tes intervention (notamment les photos en basse lumière à la bougie) mais là je ne ne te suis pas.
Je viens de voir que pour des images NEF traitées avec NX2 .
Je n'ai plus l'affichage du point AF dans View NX
alors que je le retrouve bien dans NX2, image ouverte, Affichage => AF
Raoul
PS: peut-être que c'est dépendant du traitement, recadrage, U point......?
Citation de: raoul34 le Février 24, 2013, 19:47:26
Je viens de voir que pour des images NEF traitées avec NX2 .
Je n'ai plus l'affichage du point AF dans View NX
alors que je le retrouve bien dans NX2, image ouverte, Affichage => AF
Raoul
Dans mon cas je parle de JPEG sortis directement du boitier et de ViewNX pour afficher la mise au point.
Citation de: raoul34 le Février 24, 2013, 19:47:26
Je viens de voir que pour des images NEF traitées avec NX2 .
Je n'ai plus l'affichage du point AF dans View NX
alors que je le retrouve bien dans NX2, image ouverte, Affichage => AF
Raoul
Ce n'est pas tout à fait ça.
Sur les photos traitées ce jour dans capture NX2, la seule image qui conserve l'affichage du collimateur AF actif dans view NX2 est une photo qui n'a pas subi d'étape de traitement additionnelle ni de développement dans les
"paramètres de l'appareil photo", juste une correction de niveau dans
"correction rapide".
Toutes les autres images post-traitées plus en profondeur sont en effet dépourvues de l'affichage du collimateur dans view NX2.
A voir quel post-traitement influe réellement cet affichage ... ::)
Citation de: Suche le Février 24, 2013, 20:00:58
Ce n'est pas tout à fait ça.
Sur les photos traitées ce jour dans capture NX2, la seule image qui conserve l'affichage du collimateur AF actif dans view NX2 est une photo qui n'a pas subi d'étape de traitement additionnelle ni de développement dans les "paramètres de l'appareil photo", juste une correction de niveau dans "correction rapide".
Toutes les autres images post-traitées plus en profondeur sont en effet dépourvues de l'affichage du collimateur dans view NX2.
A voir quel post-traitement influe réellement cet affichage ... ::)
Le recadrage est une cause certaine. Mais en gros pour ne pas se prendre la tête il suffit de se dire que dés qu'une photo est retouchée dans CNX, View NX n'a plus la main sur les réglages : celà s'explique car il n'a pas les réglages de CNX m^me si certains portent le m^me nom, ils sont bp plus sommaires dans View NX. NIkon bloque donc logiquement la reprise de réglage par View Nx. Il est vrai que l'affichage de l'AF pourrait être conservé sauf évidemment si la photo a été recadrée. C'est agaçant mais finalement plus rigoureux.
Citation de: restoc le Février 24, 2013, 20:14:05
Le recadrage est une cause certaine. Mais en gros pour ne pas se prendre la tête il suffit de se dire que dés qu'une photo est retouchée dans CNX, View NX n'a plus la main sur les réglages : celà s'explique car il n'a pas les réglages de CNX m^me si certains portent le m^me nom, ils sont bp plus sommaires dans View NX. NIkon bloque donc logiquement la reprise de réglage par View Nx. Il est vrai que l'affichage de l'AF pourrait être conservé sauf évidemment si la photo a été recadrée. C'est agaçant mais finalement plus rigoureux.
Non, le recadrage n'est pas la cause, la cause principale du moins.
Il faut en effet considérer que l'affichage du collimateur disparait dans view NX2 dans la majorité des cas, mais pas toujours ... comme cité dans mon exemple.
Après, il faudrait approfondir les facteurs réellement influents.
Si quelqu'un veut s'y coller, je lui laisse la primeur ... ;D
Concernant le D800, il est écrit que la configuration du menu a4 peut avoir des effets imprévus sur le mode de déclenchement
En mode AFC, si on configure a1 en « priorité mise au point » et a4 en « déclencheur/AF-On », si on fait la mise au point via le déclencheur,la photo sera prise uniquement si le point est acquis
En revanche, si on fait la map via le bouton AF-0N, on se retrouve sans le savoir en priorité déclenchement.
Si a4 est sur « off », on est toujours en priorité déclenchement, quel que soit par ailleurs le réglagesence de
ce qui pourrait expliquer l'absence d'affichage de l'AF dans Viewnx en dépit du réglage a1
Peut-être est-ce la même chose sur le D600 ?
Citation de: jmhl le Février 24, 2013, 20:51:34
Concernant le D800, il est écrit que la configuration du menu a4 peut avoir des effets imprévus sur le mode de déclenchement
En mode AFC, si on configure a1 en « priorité mise au point » et a4 en « déclencheur/AF-On », si on fait la mise au point via le déclencheur,la photo sera prise uniquement si le point est acquis
En revanche, si on fait la map via le bouton AF-0N, on se retrouve sans le savoir en priorité déclenchement.
Si a4 est sur « off », on est toujours en priorité déclenchement, quel que soit par ailleurs le réglagesence de
ce qui pourrait expliquer l'absence d'affichage de l'AF dans Viewnx en dépit du réglage a1
Peut-être est-ce la même chose sur le D600 ?
Je n'utilise pas le bouton AF-ON; la mise au point est toujours faite au déclencheur. Le réglage a4 du boitier est sur déclencheur/AF-ON. Dans mon cas, l'explication ne me semble pas être celle-ci
euh... C'est bien tous ces réglages perso pour afc ou afs (j'en ais moi aussi) Mais sérieusement, je ne m'en sert même pas !
Je n'ais absolument pas le temps lorsque je passe d'afs à l'afc de choisir le paramétrage associé ! :D
Citation de: jps33 le Février 24, 2013, 13:53:37
INFO d'après le NPS (Nikon Pro Services). On a rapidement évoqué les paramétrages, des réglages affinés permettant d'optimiser de manière notable le fonctionnement de la mise au point du D4. Les voici, en résumé.
en mode AF-S, choisir le collimateur sélectif S,
en mode AF-C, choisir le mode dynamic 9 zones D9.
Réglages personnalisés
- a1 : priorité en mode AF-C -> mise au point + déclenchement
- a2 : priorité en mode AF-S -> mise au point
- a3 : suivi MAP avec Lock-on -> 4 ou 5 (alors que sur D3s on choisit plutôt 0 ou 1)
- d2 : cadence de prise de vue -> continu haute vitesse -> 10 vps (l'AF peut avoir certains comportements erratiques à 11vps)
Etonnant ....
C'est ce que j'ai utilise la plupart du temps sur mes piafs et c'était le parametrage le plus efficace pour moi.
Je confirme avoir vécu la même expérience que Eengel avec mon D7000 et mes boitiers précédents.
J'ai toujours utilisé la priorité à la MAP en AF-C (je n'utilise quasi jamais la rafale) et il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des photos sans collimateur visualisable dans les softs Nikon.
sur toutes mes photos en AFC (systématiquement en priorité mise au point)
j'ai un taux TRES ELEVE de photos où n'apparaient pas le collimateur de MaP sous ViewNex
alors mon Tonton, un peu moins de certitude stp, ca devient lassant, même pour ceux qui t apprécient
Citation de: Kadobonux le Février 24, 2013, 23:39:31
sur toutes mes photos en AFC (systématiquement en priorité mise au point)
j'ai un taux TRES ELEVE de photos où n'apparaient pas le collimateur de MaP sous ViewNex
alors mon Tonton, un peu moins de certitude stp, ca devient lassant, même pour ceux qui t apprécient
Désolé, mais je suis certain à 100% de ce que j'avance.
Si je le dis, c'est parce que j'ai poussé les essais de manière systématique avec tous les boîtiers, et quand je fais quelque chose de manière systématique, cela veut dire que j'y réfléchis longuement, je note toutes les combinaisons possibles, et puis je les essaie toutes.
Quand je passe la journée à Jardy à photographier du concours hippique, toutes les photos que je prends n'ont quasiment aucune importance à mes yeux, car elles ne sont destinées à personne, et plus de 80% dormiront sur mon disque dur sans jamais être éditées une seule fois.
J'y vais avant tout pour regarder le concours, et comme je n'accorde aucune importance aux photos que je peux faire, je m'amuse à tester toutes sortes de réglages possibles.
Ce qui est certain, c'est que si les photos ont été retouchées sous un logiciel, certaines informations peuvent disparaître, mais on ne peut pas supposer que l'information du collimateur pourrait ne pas avoir le temps d'être transmise au moment de la prise de vue.
L'appareil tape au mieux 11 photos par seconde, soit 11 Hertz.
L'écriture dans le buffer est au minimum de 150 MégaHertz, et le processeur Xpeed3 est cadencé en GigaHertz.
Comment voulez-vous que dans un mode où c'est justement l'acquisition du point par un collimateur qui commande le circuit de déclenchement,
comment voulez-vous que l'info sur le collimateur qui a fait le point ne soit pas transmise,
alors que la circulation des données numériques est des millions de fois plus rapide que le cycle mécanique ?
Dire que l'appareil n'a pas le temps d'enregistrer cette information n'a pas de sens.
C'est comme si on disait que de temps en temps, l'appareil n'a pas le temps d'enregistrer l'heure de prise de vue ou les valeurs de la BdB !
Malgré tout, hier, j'ai pris la peine de vérifier, et aussi de faire des essais en mode rafale sur mes boitiers, puisqu'il suffit de photographier un objet fixe en avançant pour stimuler l'AF.
Il est possible que dans certains cas on puisse perdre l'information sur le collim utilisé, mais uniquement, à mon avis, en cas de post-traitement, et de recadrage.
Ou alors, c'est que l'on n'était pas réellement en priorité au déclenchement.
Dans mon cas, je pense avoir moins de 5% de photo ou le collimateur n'est pas affiché. Je n'arrive pas à caractériser les photos qui exhibent ce phénomène. Peut être des contrastes faibles?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 07:50:58
Désolé, mais je suis certain à 100% de ce que j'avance.
Si je le dis, c'est parce que j'ai poussé les essais de manière systématique avec tous les boîtiers, et quand je fais quelque chose de manière systématique, cela veut dire que j'y réfléchis longuement, je note toutes les combinaisons possibles, et puis je les essaie toutes.
Quand je passe la journée à Jardy à photographier du concours hippique, toutes les photos que je prends n'ont quasiment aucune importance à mes yeux, car elles ne sont destinées à personne, et plus de 80% dormiront sur mon disque dur sans jamais être éditées une seule fois.
J'y vais avant tout pour regarder le concours, et comme je n'accorde aucune importance aux photos que je peux faire, je m'amuse à tester toutes sortes de réglages possibles.
Ce qui est certain, c'est que si les photos ont été retouchées sous un logiciel, certaines informations peuvent disparaître, mais on ne peut pas supposer que l'information du collimateur pourrait ne pas avoir le temps d'être transmise au moment de la prise de vue.
L'appareil tape au mieux 11 photos par seconde, soit 11 Hertz.
L'écriture dans le buffer est au minimum de 150 MégaHertz, et le processeur Xpeed3 est cadencé en GigaHertz.
Comment voulez-vous que dans un mode où c'est justement l'acquisition du point par un collimateur qui commande le circuit de déclenchement,
comment voulez-vous que l'info sur le collimateur qui a fait le point ne soit pas transmise,
alors que la circulation des données numériques est des millions de fois plus rapide que le cycle mécanique ?
Dire que l'appareil n'a pas le temps d'enregistrer cette information n'a pas de sens.
C'est comme si on disait que de temps en temps, l'appareil n'a pas le temps d'enregistrer l'heure de prise de vue ou les valeurs de la BdB !
Malgré tout, hier, j'ai pris la peine de vérifier, et aussi de faire des essais en mode rafale sur mes boitiers, puisqu'il suffit de photographier un objet fixe en avançant pour stimuler l'AF.
Il est possible que dans certains cas on puisse perdre l'information sur le collim utilisé, mais uniquement, à mon avis, en cas de post-traitement, et de recadrage.
Ou alors, c'est que l'on n'était pas réellement en priorité au déclenchement.
Je suis d'accord au moins avec le fait que c'est probablement pas un problème de performance technique qui explique le phénomène.
Citation de: eengel le Février 25, 2013, 07:58:30
Dans mon cas, je pense avoir moins de 5% de photo ou le collimateur n'est pas affiché. Je n'arrive pas à caractériser les photos qui exhibent ce phénomène. Peut être des contrastes faibles?
Je ne crois pas.
Ce n'est pas non plus lié au JPG.
J'ai des rafales de 40 images ou plus faites en JPG S et les collims sont bien matérialisés.
Encore une fois, il est impossible qu'en mode priorité au déclenchement, le ou les collimateurs actifs n'aient pas été transmis au processeurs.
Je dis bien "le ou les", car j'ai des exemples en AF Auto, avec 3, 5, 10, 15 collims qui s'éclairent à chaque image.
Citation de: eengel le Février 25, 2013, 08:00:13
Je suis d'accord au moins avec le fait que c'est probablement pas un problème de performance technique qui explique le phénomène.
C'est bien pour cela que je dis qu'il faut rechercher l'origine du phénomène ailleurs.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 07:50:58
[...]
Ou alors, c'est que l'on n'était pas réellement en priorité au déclenchement.
Si j'ai bien compris (je n'en suis pas sûr...), le fait de ne pas être en "priorité déclenchement" en AF-C
peut conduire à un non affichage du collimateur AF sur le photo visualisée, c'est bien le sens de ton propos ?
Est-t-il envisageable que le module de mise au point fonctionne en continu. Qu'au moment ou le déclenchement est autorisé par les automatismes, la mise au point soit effectivement acquise (e.g la variable qui stocke l'état de la mise au point soit à true). Et que lors du traitement de l'image, quelques mill ou micro ou nano secondes plus tards, la mise au point ne soit plus bonne.
C'est un grand classique de la programmation multi-threadé et, d'un point du vie technique cela n'est pas un gros problème. C'est juste surprenant d'un point de vue fonctionnel.
Citation de: Verso92 le Février 25, 2013, 08:07:04
Si j'ai bien compris (je n'en suis pas sûr...), le fait de ne pas être en "priorité déclenchement" en AF-C peut conduire à un non affichage du collimateur AF sur le photo visualisée, c'est bien le sens de ton propos ?
Quand on est en AF-C priorité à la Mise au point, je dis qu'il y a toujours au moins un collim de matérialisé sur chaque photo visualisée dans ViewNX2, avant tout post-traitement.
Il en est de même en mode AF-S priorité à la Mise au point.
Pardo,n ,je me suis embrouillé:
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 08:02:26
Je ne crois pas.
Ce n'est pas non plus lié au JPG.
J'ai des rafales de 40 images ou plus faites en JPG S et les collims sont bien matérialisés.
Encore une fois, il est impossible qu'en mode priorité à la mise au point, le ou les collimateurs actifs n'aient pas été transmis au processeurs.
Je dis bien "le ou les", car j'ai des exemples en AF Auto, avec 3, 5, 10, 15 collims qui s'éclairent à chaque image.
C'est bien pour cela que je dis qu'il faut rechercher l'origine du phénomène ailleurs.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 08:41:02
Quand on est en AF-C priorité à la Mise au point, je dis qu'il y a toujours au moins un collim de matérialisé sur chaque photo visualisée dans ViewNX2, avant tout post-traitement.
Il en est de même en mode AF-S priorité à la Mise au point.
J'ai déjà constaté que le collimateur actif
pouvait ne pas être affiché sous ViewNx2 (image non post-traitée, bien sûr), sans avoir réussi à comprendre pourquoi...
(mais je ne me suis pas posé plus de questions que ça, en fait...)
Citation de: eengel le Février 25, 2013, 08:16:57
Est-t-il envisageable que le module de mise au point fonctionne en continu. Qu'au moment ou le déclenchement est autorisé par les automatismes, la mise au point soit effectivement acquise (e.g la variable qui stocke l'état de la mise au point soit à true). Et que lors du traitement de l'image, quelques mill ou micro ou nano secondes plus tards, la mise au point ne soit plus bonne.
C'est un grand classique de la programmation multi-threadé et, d'un point du vie technique cela n'est pas un gros problème. C'est juste surprenant d'un point de vue fonctionnel.
Dans ce cas en effet, la matérialisation des collims ne prouverait rien, et on aurait des images prises en mode Priorité à la MaP sans collim matérialisé.
eengel, on doit pouvoir trouver un terrain d'entente.
On peut supposer que l'analyse AF est coupée quand le miroir secondaire remonte, et jusqu'à ce qu'il revienne en place.
Il peut néanmoins s'écouler un laps de temps non négligeable à l'échelle des nanosecondes, entre le moment où le module AF donne son feu vert (en priorité à la MaP) et celui où l'obturateur s'ouvre. Cela pourrait expliquer la non matérialisation de l'AF dans certains cas en mode "priorité à la MaP".
On peu supposer aussi que le moteur pas à pas continue d'avancer pendant tout le temps de la rafale, et c'est sans doute simplement sa vitesse qui est ajustée entre 2 vues par l'AF.
On peut en conclure plusieurs choses :
1) En mode "priorité à la MaP", le collim de MaP est généralement matérialisé, mais les rares fois où il ne l'est pas, cela ne signifie pas qu'il ne l'a pas été quelques nanosecondes plus tôt, quand le module AF a donné son feu vert pour faire la photo.
2) Si c'est le cas, on peut supposer qu'en mode "priorité au déclenchement", l'absence de collim matérialisé signifie qu'à la dernière nanoseconde de fonctionnement du module AF, le point n'était pas acquis, ou venait d'être perdu.
3) Peut-être qu'entre le moment ou le module AF cesse son analyse et le moment où l'obturateur s'ouvre, le sujet est devenu met, soit parce qu'il a continué d'avancer, soit parce que le moteur AF l'a rattrapé.
Tout ceci montre bien qu'il se passe certainement pas mal des choses entre le moment où le module AF donne son feu vert et le moment ou l'obturateur s'ouvre.
C'est tout le problème du mode "Priorité à la MaP". Le module AF donne son feu vert, mais le sujet, et les lentilles de l'objectif, continuent à se déplacer, ce qui ne permet pas de garantir la netteté du sujet en rafale dans ce mode.
Dans le mode "Priorité au déclenchement", si on laisse le temps à l'AF d'accrocher le sujet avant de démarrer la rafale, la situation, loin d'être pire, est souvent meilleure qu'en mode "priorité à la MaP"; mais ceci dépend des sujets.
Je suis d'accord avec cette explication possible. Elle est peut être erronnée, il peut y en avoir d'autres, je ne dispose de suffisament d'élément pour trancher de manière définitive.
Mais cela vient accréditer mon assertion du départ qui est que la présence ou l'absence du colimateur dans ViewNX n'est qu'une indication, relativement fiable quel la mise au point est aquise on non.
On trouvera toujours quelques cas de photos floues avec le collim affiché, mais en mode déclenchement il arrive en effet que certaines photos n'affichent pas le collimateur, et pourtant elles sont nettes. IL est de toute façon illusoire de vouloir 100% de photos nettes sur des sujets à déplacements rapides et aléatoires, c'est pour cela que je privilégie toujours la fluidité du suivi du mouvement avec une rafale régulière (notamment quand le sujet change de direction) aux à coups du mode priorité netteté.
Un peut compliqué à suivre ce fil, où il est question du D4 mais où chacun relate son expérience avec d'autres boitiers. ;)
Avec le D4, la question de base est le plus souvent le choix entre i) priorité déclenchement ou ii) priorité MAP sur la première vue puis déclenchement.
ii) est un bon réglage de base car il évite les photos vraiment floues, quand on change rapidement de sujet. Il ne garantit pas la netteté de la première vue. Il ne ralentit pas sensiblement le déclenchement quand le point est déjà acquis (suivi AF préalable du sujet).
i) est dans l'absolu un meilleur réglage quand le sujet fait l'objet d'un suivi AF préalable. Le système gagne quelques milli secondes en réactivité, car il exécute immédiatement l'ordre de déclenchement donné par l'utilisateur (sans vérifier la MAP).
La présence ou non de l'indication du capteur utilisé dans VNx ne préjuge en rien de la netteté et ne sert à rien de ce point de vue là.
Je pense que le collimateur ne s'affiche pas quand la mesure AF retenue repose sur un calcul prédictif et non sur un collimateur donné. La plupart de ces photos sont nettes.
Quoiqu'il en soit, la capacité du D4 à conserver ou à raccrocher le point en cours de rafale est phénoménale. Rien à voir avec le D7C où il valait mieux assurer la première vue d'une rafale pour avoir les autres nettes.
Quoiqu'il en soit, la capacité du D4 à conserver ou à raccrocher le point en cours de rafale est phénoménale.
C'est bien pour cela que je trouve qu'il est inutile de sortir du mode par défaut "priorité au déclenchement" en rafale et mode AF continu...mais chacun fait comme il veut.
(je n'ai pas de D4 car je n'en ai nul besoi, mais je l'ai testé de nuit ce D4 sur des voitures de course peu éclairées à 50 k ISO, article publié sur le site MDLP en juillet 2012)
Citation de: JMS le Février 25, 2013, 15:36:07
(je n'ai pas de D4 car je n'en ai nul besoi, mais je l'ai testé de nuit ce D4 sur des voitures de course peu éclairées à 50 k ISO, article publié sur le site MDLP en juillet 2012)
Il faudrait aussi le tester sur un match de foot ou de rugby, de jour et aussi de nuit.
Ensuite, un petit match de baskett en intérieur,
puis un spectacle de rapaces en vol.
Après cela, on pourrait à mon avis commencer à tirer des conclusions, parce que des bagnoles qui passent de profil à 200 km/h ou un TGV qui arrive de face, bof...
Citation de: JMS le Février 25, 2013, 15:36:07
Quoiqu'il en soit, la capacité du D4 à conserver ou à raccrocher le point en cours de rafale est phénoménale.
C'est bien pour cela que je trouve qu'il est inutile de sortir du mode par défaut "priorité au déclenchement" en rafale et mode AF continu...mais chacun fait comme il veut.
Je pense que tout est dit et j'engage tous les possesseurs de D4 à ne pas déroger à cette règle et surtout d'oublier tous les autres conseils + ou - avisés faute de quoi ... ils risquent de se retrouver avec les photos flouzingues ... çà nous évitera l'ouverture d'un fil du style : "le D4 a un AF de M..." :D :D :D
Pour tonton : j'avais posté des images de rugby en nocturne avec un éclairage déficient afin d'illustrer la fiabilité de l'AF et il m'avait été rétorqué (par quelqu'un de certainement très avisé) qu'il ne saurait s'agir d'un test probant ... Comme quoi chacun a sa propre échelle des valeurs.
Cordialement.
Citation de: Alain 31 le Février 25, 2013, 15:55:38
Je pense que tout est dit et j'engage tous les possesseurs de D4 à ne pas déroger à cette règle et surtout d'oublier tous les autres conseils + ou - avisés faute de quoi ... ils risquent de se retrouver avec les photos flouzingues ... çà nous évitera l'ouverture d'un fil du style : "le D4 a un AF de M..." :D :D :D
Pour tonton : j'avais posté des images de rugby en nocturne avec un éclairage déficient afin d'illustrer la fiabilité de l'AF et il m'avait été rétorqué (par quelqu'un de certainement très avisé) qu'il ne saurait s'agir d'un test probant ... Comme quoi chacun a sa propre échelle des valeurs.
Cordialement.
Voilà ....tout est dit
J'ai envoyé un mail au SAV Nikon demandant pourquoi l'affichage du Pad
ne se voyait pas à chaque photo sur CNX2 et ViewNX 2, il y a une raison,
mais je n'ai plus le mail pour vous en donner la raison et je l'ai oubliée.
Si mon message peut éclairer votre lanterne, ou alors je suis hors sujet.
bon ba j'vais enfin tester ce fameux d4 et son af.
Et les conditions vont êtres assez... "bonnes" ;)
Les gangas en basse lumière vont donner du fil à retordre...
Citation de: AUZI le Février 26, 2013, 16:09:37
J'ai envoyé un mail au SAV Nikon demandant pourquoi l'affichage du Pad
ne se voyait pas à chaque photo sur CNX2 et ViewNX 2, il y a une raison,
En mode priorité à la mise au point, les seules photos pour lesquelles je ne vois pas le point s'afficher sur ViewNX2, c'est quand je touche la bague de mise au point, et que je passe par conséquent en retouche manuelle du point.
Je ne veux pas paraître insolent ni méprisant envers qui que ce soit, mais il se pourrait que lorsque certains ne voient pas la matérialisation du point en mode rafale priorité à la Mise au point, ils aient effleuré sans s'en rendre compte la bague de mise au point, et bloqué momentanément l'AF à l'insu de leur plein gré.
Sinon, j'ai beau essayer, je n'arrive pas à constater ce phénomène.
Je n'utilise pas (pas encore) de Nikon, mais dans les conditions que vous décrivez (AF-C priorité déclenchement) j'ai également des vues (JPG), avec MAP parfaite, ou le collimateur n'est pas indiqué, sur l'écran. Avec le logiciel de traitement propriétaire je ne saurai dire ne l'ayant testé qu'une fois (je suis en Olympus pour quelques semaines encore).
J'ai cherché à comprendre ce phénomène avec quelques tests (y compris retouche manuelle du point) mais y ai rapidement renoncé en raison du caractère apparemment aléatoire du phénomène.
De grace ne parlons plus de nano-secondes quand il est question de système autofocus. La cadence de prise de vues est au mieux d'une dizaine par seconde et un traitement de l'ordre de la milli-seconde est suffisant.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2013, 17:34:08
Je ne veux pas paraître insolent ni méprisant envers qui que ce soit, mais il se pourrait que lorsque certains ne voient pas la matérialisation du point en mode rafale priorité à la Mise au point, ils aient effleuré sans s'en rendre compte la bague de mise au point, et bloqué momentanément l'AF à l'insu de leur plein gré.
Ne t'inquiète pas, je ne prends pas cela mal.
J'ai essayé avec mes différents objectifs (qui sont essentiellement des zooms) je tiens l'ensemble en ayant la main gauche sous la bague de zoom. Pas celle de mise au point. Donc ce n'est pas l'explication du problème d'affichage que je rencontre. Peut être y-a-t-il un différence physique entre le D3 et le D800. A tu testé ce genre de phénomène avec des boîtiers mon huppés que le D3?
Ceci dit, est-il possible sur une D800 de régler l'autofocus aussi finement pour les rafales, i.e. de forcer la première photo nette dans le rafales? Je ne le vois pas dans le mode d'emploi. Y-a-t-il un complément au mode d'emplois quelque part?
Citation de: giraffe le Février 26, 2013, 17:38:32
De grace ne parlons plus de nano-secondes quand il est question de système autofocus. La cadence de prise de vues est au mieux d'une dizaine par seconde et un traitement de l'ordre de la milli-seconde est suffisant.
Je ne en connais pas les détails du hardware des D4 mais en supposant un hard tout à fait moyen, tournant disons 1 GHZ, cela fait une instruction tous les nanosecondes (sans compter le pipeline). La nanoseconde est donc bien l'ordre de grandeur pour le traitement de l'information. Que le système autofocus n'en ait pas besoin est un autre débat.
Non, l'option AF-C mise au point + déclenchement du D4 n'existe pas pour le D800, mais compte tenu de la cadence très tranquille de la rafale, je ne vois franchement pas d'intérêt à la ralentir encore et à la rendre irrégulière en prenant une priorité mise au point. La meilleure façon pour que la première vue soit nette est d'appuyer légèrement à mi course sur le déclencheur pour que l'AF commence à suivre le sujet, puis d'appuyer plus fermement pour lancer la série de prise de vues. Pour que l'AF accroche bien, il est préférable de commencer le suivi avec le groupe central de collimateurs !
Citation de: eengel le Février 27, 2013, 20:36:43
Je ne en connais pas les détails du hardware des D4 mais en supposant un hard tout à fait moyen, tournant disons 1 GHZ, cela fait une instruction tous les nanosecondes (sans compter le pipeline). La nanoseconde est donc bien l'ordre de grandeur pour le traitement de l'information. Que le système autofocus n'en ait pas besoin est un autre débat.
Tu connais beaucoup de hard qui tournent à 1 GHz et de processeurs qui exécutent une instruction par cycle d'horloge ?!!!
(des fois, faut redescendre sur terre !)
Pour info, le micro-contrôleur qui cadence le D600 est un Toshiba 80 MHz TMP19A44F10XBG low-power.
Citation de: JMS le Février 27, 2013, 20:39:25
Non, l'option AF-C mise au point + déclenchement du D4 n'existe pas pour le D800, mais compte tenu de la cadence très tranquille de la rafale, je ne vois franchement pas d'intérêt à la ralentir encore et à la rendre irrégulière en prenant une priorité mise au point. La meilleure façon pour que la première vue soit nette est d'appuyer légèrement à mi course sur le déclencheur pour que l'AF commence à suivre le sujet, puis d'appuyer plus fermement pour lancer la série de prise de vues. Pour que l'AF accroche bien, il est préférable de commencer le suivi avec le groupe central de collimateurs !
merci de cette réponse claire
Citation de: Verso92 le Février 27, 2013, 20:39:35
Tu connais beaucoup de hard qui tournent à 1 GHz et de processeurs qui exécutent une instruction par cycle d'horloge ?!!!
(des fois, faut redescendre sur terre !)
Pour info, le micro-contrôleur qui cadence le D600 est un Toshiba 80 MHz TMP19A44F10XBG low-power.
Je peux me planter. Mais si j'en crois http://en.wikipedia.org/wiki/Cycles_per_instruction, le nombre d'instruction exécutées peut être proche de la cadence. Ce que je ne sais pas c'est si cela reste vrai quand la cadence augment (ce que tu suggère) et si la hard est plus pauvre que je que je pensait (ce que tu suggère aussi).
Mon propos est juste de dire que le la hard est dimensionné pour traiter les images, que l'autofocus est, du point de vue du processeur, un détail, que c'est essentiellement un problème mécanique et que les temps de traitement sont négligeable face au temps de traitement (tout comme le processeur de mon PC est largement sur dimensionné pour traiter ma frappe sur le clavier qui est loin de l'occuper).
Citation de: eengel le Février 27, 2013, 21:01:00
Je peux me planter. Mais si j'en crois http://en.wikipedia.org/wiki/Cycles_per_instruction, le nombre d'instruction exécutées peut être proche de la cadence.
Sur un RISC, l'optimisation des instruction permet de "taper" environ une opération en quatre cycles d'horloges (d'après le lien que tu cites).
Il ne faut pas, non plus, perdre de vue de les fréquences annoncées sur les processeurs les plus rapides sont uniquement valables pour le cœur du processeur (tu n'imagines pas, bien sûr, une carte mère bas coût comme celle intégrées sur les APN véhiculer des fréquences de l'ordre du GHz...
Citation de: eengel le Février 27, 2013, 21:01:00
Mon propos est juste de dire que le la hard est dimensionné pour traiter les images, que l'autofocus est, du point de vue du processeur, un détail, que c'est essentiellement un problème mécanique et que les temps de traitement sont négligeable face au temps de traitement (tout comme le processeur de mon PC est largement sur dimensionné pour traiter ma frappe sur le clavier qui est loin de l'occuper).
Oui, bien sûr (il ne faut pas non plus négliger la capacité de traitement du processeur, qui doit aussi intégrer pour l'AF des situation de type "poursuite" en fonction des nombreuses infos délivrés par tous les capteurs AF du boitier, ce qui explique les différences entre les boitiers haut de gamme et les autres...).
Pour donner un ordre de grandeur, le processeur qui cadençait ces opérations sur l'EOS 650 était un Motorola 68HC11, qui tournait à 8 MHz (de mémoire)... et l'auto-focus de ce boitier, le premier de la gamme EOS, n'était pas réputé comme particulièrement lent, même à l'époque.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 17:27:00
Et le pire, c'est que quand le boîtier croit que la MaP est faite, elle ne l'est pas forcément, et parfois c'est même la photo la plus floue de la série !
La plupart du temps, toutes les photos sont nettes, même celles pour lesquelles le collim ne s'allume pas.
Exemple posté récemment :
L'AF a fait le point;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_01.jpg)
L'AF n'a pas eu le temp de faire le point;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_02.jpg)
Là il a eu le temps;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_03.jpg)
... sur la sixième vue il a fait le point;
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_06.jpg)
Sur la septième il n'y est pas arrivé et pourtant c'est le plus nette
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144616_07.jpg)
Sur la huitième le collim est allumé alors que ce n'est pas plus net.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/110925_144617.jpg)
Tonton Bruno, tu fais comment cette présentation de tes photos exemples ?
Citation de: JMS le Février 27, 2013, 20:39:25
Non, l'option AF-C mise au point + déclenchement du D4 n'existe pas pour le D800, mais compte tenu de la cadence très tranquille de la rafale, je ne vois franchement pas d'intérêt à la ralentir encore et à la rendre irrégulière en prenant une priorité mise au point. La meilleure façon pour que la première vue soit nette est d'appuyer légèrement à mi course sur le déclencheur pour que l'AF commence à suivre le sujet, puis d'appuyer plus fermement pour lancer la série de prise de vues. Pour que l'AF accroche bien, il est préférable de commencer le suivi avec le groupe central de collimateurs !
attention JMS ne pas confondre sur D4 :
Mise au point + déclenchement (mon choix)
- mise au point pour la première vue et cadence pour les vues suivantes (cela garantit une cadence rapide)
Déclenchement + mise au point
- première photo sans mise au point puis la cadence ralentit enfin d'améliorer la mise au point
Raoul 8)
Je ne confonds pas, j'indique juste que ce choix d'option n'existe pas sur le D800 !
.
Citation de: Bob rasowsky le Février 27, 2013, 21:53:15
Tonton Bruno, tu fais comment cette présentation de tes photos exemples ?
C'est du javascript pour Photoshop.
Pour quelqu'un qui connaît le langage C ou le Pascal, il faut compter une semaine ou deux d'apprentissage, car il y a autant d'instructions et de paramètres que de commandes dans Photoshop, mais c'est très puissant, et quand on a trouvé la bonne instruction, on fait ce qu'on veut.
Citation de: raoul34 le Février 27, 2013, 22:08:01
Mise au point + déclenchement (mon choix)
- mise au point pour la première vue et cadence pour les vues suivantes (cela garantit une cadence rapide)
Je n'ai pas de D4, mais je pense que pour beaucoup de sujets, ce doit être le meilleur choix.
Je suggérais simplement à JMS de le vérifier sur plusieurs sujets, car tous les sujets en mouvement ne sollicitent pas le moteur AF de la même manière !
C'est pour cela que Canon a mis des dizaines de variantes de paramétrage selon les sujets (voir le mode d'emploi du 5D Mark III par exemple) mais je pense qu'il n'est pas si indispensable que çà de tout compliquer à l'infini !
Mais quand je lis cela dans le manuel du D4 page 307 (la partie critique soulignée par moi) j'ai tendance à ne pas faire confiance à ce mode mise au point + déclenchement, et la distance à l'appareil des voitures de course ayant tendance à changer je ne l'utiliserais sur la foi de sa seule description par Nikon ;D ;D ;D
Parce que la méthode consistant à lancer l'AF-C par demi pression sur le déclencheur dès que le sujet apparaît au loin pour que le suivi commence à partir du collimateur sélectionné et à lancer la rafale en général 1/2 seconde plus tard marche depuis le F4 (elle marche moins bien avec le F3 AF, mais bon ;))
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'a pas été effectuée. Si le sujet est sombre ou
peu contrasté et si l'appareil photo est en mode
continu, la priorité est accordée à la mise au point
pour la première vue de chaque série et à la cadence
pour les vues suivantes. Cela garantit une cadence
rapide, à condition que la distance au sujet ne change
pas pendant la prise de vue.
Un deuxième défaut relatif aux rafales saccadées figure dans la documentation technologique mise en ligne par Nikon. Je vous donne le mot clé pour rechercher cela " overlap servo" (brevet déposé pour le D3 si je me souviens bien) qui vise justement à éviter tout stop and go au moteur AF !
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 10:08:44
C'est pour cela que Canon a mis des dizaines de variantes de paramétrage selon les sujets (voir le mode d'emploi du 5D Mark III par exemple) mais je pense qu'il n'est pas si indispensable que çà de tout compliquer à l'infini !
Mais quand je lis cela dans le manuel du D4 page 307 (la partie critique soulignée par moi) j'ai tendance à ne pas faire confiance à ce mode mise au point + déclenchement, et la distance à l'appareil des voitures de course ayant tendance à changer je ne l'utiliserais sur la foi de sa seule description par Nikon ;D ;D ;D
Parce que la méthode consistant à lancer l'AF-C par demi pression sur le déclencheur dès que le sujet apparaît au loin pour que le suivi commence à partir du collimateur sélectionné et à lancer la rafale en général 1/2 seconde plus tard marche depuis le F4 (elle marche moins bien avec le F3 AF, mais bon ;))
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'a pas été effectuée. Si le sujet est sombre ou
peu contrasté et si l'appareil photo est en mode
continu, la priorité est accordée à la mise au point
pour la première vue de chaque série et à la cadence
pour les vues suivantes. Cela garantit une cadence
rapide, à condition que la distance au sujet ne change
pas pendant la prise de vue.
Certes, et je suis bien de ton avis.
Mais pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliqué ? ... c'est bien la philosophie du forum non ? et puis çà permet de palabrer à l'envi sur des fils à rallonge. ;D
Citation de: eengel le Février 27, 2013, 20:24:25
A tu testé ce genre de phénomène avec des boîtiers mon huppés que le D3?
J'ai fait des tests sur D200, D3, D90 et D600.
En fait, j'utilise le mode rafale avec priorité à la mise au point pour photographier des tableaux dans des musées.
Sur 3 ou 4 images, il y en a assez souvent une de plus nette que les autres, principalement parce que je photographie des sujets plans, avec un capteur qui n'est pas rigoureusement parallèle au sujet, et puis, comme ce sujet ne bouge pas et garde la pose, le mode "priorité à la mise au point" est particulièrement bien adapté ! ;) :D ;D
Je ne garde généralement que la photo la plus nette, mais j'ai retrouvé une séquence que je poste.
C'est fait au D90, en mode MaP automatique, pour laisser l'appareil accrocher le point sur la zone la plus contrastée.
Sur la plupart des photos, plusieurs collimateurs s'allument, et je n'ai jamais rencontré une seule photo avec aucun collimateur d'allumé, quel que soit l'appareil, à moins d'avoir laissé traîner ma main sur la bague de diaph.
Un D90 à 5 i/s arrive à transmettre l'info de MaP pour 5 collimateurs à la fois, un D3 en renvoie une bonne douzaine même à 9 i/s, et le D800 n'arriverait même pas à indiquer un seul collim à 5 i/s ? ???
Je continue à penser que cela ne peut se produire qu'en cas de retouche manuelle du point, et je remarque que personne ne peut dire : "je viens de faire l'expérience à l'instant et j'arrive à reproduire ce phénomène".
Encore une fois, sans vouloir insulter qui que ce soit, je crois plutôt à une fausse manoeuvre par inadvertance.
Citation de: Alain 31 le Février 28, 2013, 10:17:24
c'est bien la philosophie du forum non ? et puis çà permet de palabrer à l'envi sur des fils à rallonge. ;D
Et quand on est retraité et pas en très bonne santé, c'est une excellent occupation.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 10:22:33
Et quand on est retraité et pas en très bonne santé, c'est une excellent occupation.
Certes, mais j'ai peur que le non initié (aux pratiques du forum) désireux d'acquérir un D4 soit légèrement perdu (euphémisme) par toutes ces digressions. ;D
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 10:08:44
Parce que la méthode consistant à lancer l'AF-C par demi pression sur le déclencheur dès que le sujet apparaît au loin pour que le suivi commence à partir du collimateur sélectionné et à lancer la rafale en général 1/2 seconde plus tard marche depuis le F4 (elle marche moins bien avec le F3 AF, mais bon ;))
....
Cela garantit une cadence
rapide, à condition que la distance au sujet ne change
pas pendant la prise de vue.[/i]
Cette méthode marche très bien pour des courses automobiles ou du concours hippique, puisque les trajectoires sont on ne peut plus prévisibles.
Je me demande juste si la nouvelle option ne serait pas plus efficace pour du sport collectif, beaucoup plus imprévisible, même pour le photographe qui connaît bien son sujet, comme Alain 31.
Enfin réfléchis un peu à ce que tu écris, Tonton ! Quand un cheval ou une voiture de course ou un TGV va vers toi de 3/4 face, sa trajectoire est on ne peut plus prévisible, mais la distance change en permanence ! Tu as lu "trajectoire" ou "distance" qui ne doit pas changer pour que çà marche, dans le manuel du D4 ?
Je vais quand même donner un exemple de sujet où la priorité simple à la mise au point est efficace en AF-C, c'est quand tu fais de la macro avec des fleurs sous une brise légère, ou une mise au point sur l'oeil avec un modèle vivant qui respire, et le photographe aussi ! Pour ces sujets le suivi du sujet qui est en principe immobile ne pose pas de problème, et l'AF va ajuster en permanence des mouvements peu perceptibles.
Il est vrai que c'est un peu confus .
Parce que, il y a aussi le choix de la cadence haute vitesse 10vps ou 11vps .
: à 11vps la mise au point sera celle de la première vue obligatoirement
Raoul
La réponse de Nikon ne vous convient pas?
Pourquoi?
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 10:41:41
Enfin réfléchis un peu à ce que tu écris, Tonton ! Quand un cheval ou une voiture de course ou un TGV va vers toi de 3/4 face, sa trajectoire est on ne peut plus prévisible, mais la distance change en permanence ! Tu as lu "trajectoire" ou "distance" qui ne doit pas changer pour que çà marche, dans le manuel du D4 ?
Pas la peine de s'énerver.
Nous parlons du suivi AF de sujets mobiles, car les sujets statiques, comme les tableaux de musée, ce n'est quand même pas là-dessus qu'on juge un AF.
Pour les sujets mobiles, les plus faciles à suivre pour un AF sont les sujets qui se déplacent à vitesse constante tout en suivant une trajectoire régulière.
Le plus facile est le suivi d'une voiture de profil. La distance ne change même pas.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/120108_101849.jpg)
Dans une courbe, ou quand on est assez près, la distance varie peu, et le photographe a tout le temps et pas de stress pour suivre son sujet.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/Suivi.jpg)
Pour ce genre de sujets mobiles, ni l'appareil, ni la photographe n'ont pas beaucoup de mérite et ne forcent pas trop leur talent.
En revanche, dans un sport collectif, les joueurs se déplacent dans tous les sens, avec de brusques accélérations, des arrêts et des changements de direction.
Pour le moteur AF cela se traduit par des marche-avant, arrêt, marche-avant, accélération, arrêt, marche-arrière... et il faut vaincre chaque fois l'inertie des blocs optiques.
Ce n'est pas la composante électronique de l'AF qui est mis à la peine, c'est sa composante mécanique.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1302_Fevrier/Suivi2.jpg)
C'est là que le choix du mode AF est déterminant.
Citation de: JP31 le Février 28, 2013, 12:06:56
La réponse de Nikon ne vous convient pas?
Pourquoi?
Non, pourquoi ?
Il y a un problème ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 17:26:03
Pas la peine de s'énerver.
Dans une courbe, ou quand on est assez près, la distance varie peu, et le photographe a tout le temps et pas de stress pour suivre son sujet.
Tu as raison, pas la peine de s'énerver !
Dans une grande courbe style Dunlop au Mans la voiture peut passer à 260 km/h avant de freiner pour la chicane, soit 70 mètres à la seconde, déplacement que d'aucuns trouveront négligeable et d'autres plus conséquent, c'est selon la distance au sujet et à la focale, bien entendu !
Donc pour ce type de sujet tu peux garder la priorité à la netteté et moi la rafale en priorité déclenchement, no stress, chacun fera ce qu'il veut ;)
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 18:21:58
Donc pour ce type de sujet tu peux garder la priorité à la netteté et moi la rafale en priorité déclenchement, no stress, chacun fera ce qu'il veut ;)
Idem pour les avions ... un F-16 en full PC, çà se déplace à QQ mètres/sec. :D
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 18:21:58
Tu as raison, pas la peine de s'énerver !
Dans une grande courbe style Dunlop au Mans la voiture peut passer à 260 km/h avant de freiner pour la chicane, soit 70 mètres à la seconde, déplacement que d'aucuns trouveront négligeable et d'autres plus conséquent, c'est selon la distance au sujet et à la focale, bien entendu !
Donc pour ce type de sujet tu peux garder la priorité à la netteté et moi la rafale en priorité déclenchement, no stress, chacun fera ce qu'il veut ;)
Je n'ai jamais conseillé de passer en mode priorité à la mise au point pour photographier des voitures ou des chevaux.
Si la trajectoire n'est pas trop difficile à suivre, ce sont en revanche des surfaces peu contrastées sur lesquelles l'AF a du mal à accrocher, et il risque de décrocher très facilement.
Le mode Priorité à la netteté serait donc très pénalisant, comme il l'est d'ailleurs sur quasiment tous les sujets mobiles.
Je dis simplement que le cas est différent pour d'autres sujets mobiles, et que c'est peut-être pour ces cas-là que la nouvelle option AF apparue sur le D4 est intéressante.
Peu de risque pour l'AF de perdre le point sur un maillot lorsqu'il l'a accroché. C'est peut-être ça la raison d'être de l'option "priorité à la MaP puis au déclenchement". En sport collectif, on n'a pas toujours anticipé l'action d'un joueur, et on n'a pas forcément commencé à suivre un joueur qui n'a pas la balle avec le déclencheur à mi-course.
Peut-être, dans ces cas-là, le nouveau mode se montre plus efficace que le simple mode "Priorité au déclenchement".
Je me permettais donc de te conseiller de vérifier cela avant de publier un article sur l'AF du D4, mais c'est toi le rédacteur, et tu fais comme tu veux. Si tu penses que ton expérience de la photographie des sujets mobiles est suffisamment grande et que tu perdrais ton temps à faire ce genre de situation, fais comme tu le sens !
...
Tonton : AMHA un le point essentiel (qui n'a d'ailleurs pas été évoqué), lors de PDV dynamiques est de laisser le pouce sur la touche AF ON ... je te garantis que lorsque la MAP est acquise, l'AF du D4 ne la lâche plus.
C'est du moins ma façon de procéder et je n'ai pas à m'en plaindre. :D
Cordialement.
Citation de: Alain 31 le Février 28, 2013, 18:47:59
Idem pour les avions ... un F-16 en full PC, çà se déplace à QQ mètres/sec. :D
Ce n'est pas la vitesse linéaire de l'objet mobile qui est importante, mais sa vitesse angulaire.
Un cheval au galop à 10m aura la même vitesse angulaire qu'une voiture de course à 100m ou qu'un avion de chasse en démonstration à 300m.
Citation de: Alain 31 le Février 28, 2013, 19:08:59
Tonton : AMHA un le point essentiel (qui n'a d'ailleurs pas été évoqué), lors de PDV dynamiques est de laisser le pouce sur la touche AF ON ... je te garantis que lorsque la MAP est acquise, l'AF du D4 ne la lâche plus.
C'est du moins ma façon de procéder et je n'ai pas à m'en plaindre. :D
Tout à fait d'accord pour dire que la technique de vue compte peut-être plus que le choix du mode AF.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 19:14:00
Ce n'est pas la vitesse linéaire de l'objet mobile qui est importante, mais sa vitesse angulaire.
Un cheval au galop à 10m aura la même vitesse angulaire qu'une voiture de course à 100m ou qu'un avion de chasse en démonstration à 300m.
Et un ailier "plein de crochets" à 20 mètres de la ligne de touche ... çà compte ?
Et ne vient pas me dire qu'il court moins vite qu'un cheval ... je m'en doutais. :D
Cordialement.
Citation de: Alain 31 le Février 28, 2013, 19:24:27
Et un ailier "plein de crochets" à 20 mètres de la ligne de touche ... çà compte ?
Celui-là, c'est un avion ! ;D ;D
Chouette photo !
Bon, en résumé
Il est opportun de bien choisir son mode AF et le loukoum :D :D :D
Raoul 8)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 10:21:33
Un D90 à 5 i/s arrive à transmettre l'info de MaP pour 5 collimateurs à la fois, un D3 en renvoie une bonne douzaine même à 9 i/s, et le D800 n'arriverait même pas à indiquer un seul collim à 5 i/s ? ???
Il me semble que nous avons déjà discuté de cela et sommes tombé d'accord sur le fait que ce n'est pas un problème de transmission de l'information mais de disponibilité de cette information au moment ou on la transmet. Je ne compredns pas pourquoi tu reviens en arrière. J'ai l'impression de tourner en rond.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 10:21:33
Je continue à penser que cela ne peut se produire qu'en cas de retouche manuelle du point, et je remarque que personne ne peut dire : "je viens de faire l'expérience à l'instant et j'arrive à reproduire ce phénomène".
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 10:22:33
Et quand on est retraité et pas en très bonne santé, c'est une excellent occupation.
Le non retraité que je suis est occupé en journée à travailler pour payer la retraite des heureux retraités. Je n'ai donc pas le temps, en semaine, de multiplier les essais. De plus je ne vois pas ce que je pourrais faire pour te convaincre. J'ai l'impression que quoi que je fasse, soit la configuration de mon boitier à été déréglée à l'insu de mon plein gré, soit je manipule la bague de mise au point involontairement; je ne peux forcer à croire celui qui ne veux pas croire.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 10:21:33
Encore une fois, sans vouloir insulter qui que ce soit, je crois plutôt à une fausse manœuvre par inadvertance.
Pas de problème.
Bonjour, un petit retour d'expérience.
j'ai longtemps essayé de comprendre la présence ou non du collimateur sur mes tofs,
j'en ai conclus (étant en prio decl) que l'af était en mouvement au moment du déclenchement, c'est peut-être faux mais j'ai également vite compris
que l'affichage du point ne veux pas forcément dire photo nette ou floue...
Je pense donc que c'est un faux problème...
J'ai une foule d'images floues avec mes D4, et depuis la dernière maj, tout est rentré dans l'ordre, je peux utiliser l'AF-C comme je le faisais avec mon D3s...
Je suis bien content de ne plus me prendre la tête avec tout ca... :P
Gé
Citation de: Tonton-Bruno le Février 28, 2013, 19:14:00
Ce n'est pas la vitesse linéaire de l'objet mobile qui est importante, mais sa vitesse angulaire.
Un cheval au galop à 10m aura la même vitesse angulaire qu'une voiture de course à 100m ou qu'un avion de chasse en démonstration à 300m.
Et qu'un escargot à 20 cm, je sais ! Sinon je te rassure, je ne critiquerai pas l'AF de ton D4, car il n'y a pas assez de lecteurs pour mon article ! Je me contenterai de continuer à déconseiller les rafales chaotiques et saccadées à mes lecteurs possesseurs des autres modèles Nikon ;)
perso sur D3, je suis en a1 sur déclenchement+mise au point et sur un seul collimateur.
bien sur j'ai des dechets dès lorsque je baisse la vitesse pour faire des filés mais c'est due au bougé ou au fait que le vehicule se déplace vers moi.
de plus je ne fais que très rarement des rafales, bien que réglé sur CL, je fais principalement du one shot.
En one shot le défaut des rafales ralenties ou chaotiques ne peut se produire, donc le choix de priorité netteté peut être très efficace !
Ce que je demande à un AF c'est d'être très réactif afin de faire la MAP le plus rapidement possible. En photo de basket, je n'utilise JAMAIS les rafales, et j'essaie de prèvoir et d'anticiper l'action. Quand on connait bien le sujet que l'on photographie, on arrive à de bons résultats. Je n'est pas trouvé de grande différence entre les modes priorité MAP ou déclenchement.
On mesure le chemin parcouru des AF en comparant un F801 avec lequel il était pratiquement impossible d'avoir des photos nettes sur un sport (facile) comme le cyclisme et un D800.
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 08:15:37
En one shot le défaut des rafales ralenties ou chaotiques ne peut se produire, donc le choix de priorité netteté peut être très efficace !
certes mais cela m'est arrivé de shooter en rafale que ce soit en CL ou en CH (toujours sur un seul collimateur) et pas eu de soucis de ralentissement.
peut être le fait de ne pas être sur 9 ou 21 collimateurs mais sur un seul, le boitier n'a pas ça en plus a gérer et a réfléchir quel collimateur prendre.
Citation de: eengel le Février 28, 2013, 20:52:59
Il me semble que nous avons déjà discuté de cela et sommes tombé d'accord sur le fait que ce n'est pas un problème de transmission de l'information mais de disponibilité de cette information au moment ou on la transmet. Je ne comprends pas pourquoi tu reviens en arrière.
Je l'avais admis à titre d'hypothèse de travail, mais à la réflexion, je trouve que ça ne tient pas.
Quand on est en AF-C priorité au déclanchement sur un sujet qui vient vers vous, on constate aisément que le moteur AF tourne en permanence, et pas par saccades.
Comme je l'ai dit plus haut, il faut vaincre l'inertie du poids des lentilles qui se déplacent.
C'est aussi ce que constate Gebulon.
Le point du collimateur doit être transmis juste quelques fractions de secondes avant que l'électronique n'envoie l'ordre de déclenchement.
J'avais parlé de nanosecondes de manière imagée, mais il est plus juste de parler de millionièmes de secondes, soit des microsecondes.
Il faut aussi rappeler que le laps de temps qui s'écoule entre deux photos est de l'ordre du dixième de seconde.
Le rapport entre ces deux unités temporelles est donc voisin de un sur cent mille.
Quand on est en priorité au déclenchement, comme c'est l'acquisition du point qui donne le feu vert pour déclencher, c'est forcément au moment où l'appareil donne ce feu vert que le point est transmis.
Ce serait une erreur de conception incompréhensible que de transmettre cette information cent mille microsecondes plus tard !
La seule raison pour laquelle cette information peut ne pas être transmise, c'est le blocage de la bague de MaP par l'opérateur, qui fait immédiatement passer en retouche manuelle du point et provoque le déclenchement immédiat.
Voilà pourquoi après avoir examiné avec sérieux et honnêteté ta supposition, et constaté qu'elle n'était pas conforme à mes propres essais, je l'ai rejetée, en expliquant très précisément pourquoi je la rejetais.
En mode priorité à la mise au point, si le point n'est pas matérialisé sur la photo, c'est qu'on a touché la bague de mise au point, presque toujours sans s'en rendre compte.
Je n'ai pas l'impression de tourner en rond.
J'ai l'impression de progresser sur la voie de la connaissance, en décrivant une spirale, ce qui est le trajet habituel quand on n'a pas la science infuse.
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 23:14:42
Et qu'un escargot à 20 cm, je sais !
Je me posais la question, parce qu'après avoir posté une série de photos faite au 60mm à 5m de distance, tu m'as rétorqué que ton cas était différent parce que
Citation de: JMS le Février 28, 2013, 18:21:58
Dans une grande courbe style Dunlop au Mans la voiture peut passer à 260 km/h avant de freiner pour la chicane, soit 70 mètres à la seconde, déplacement que d'aucuns trouveront négligeable et d'autres plus conséquent, c'est selon la distance au sujet et à la focale, bien entendu !
Tu es à quelle distance, dans la courbe Dunlop, et tu utilises quelle focale en FX, stp ?
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 08:15:37
En one shot le défaut des rafales ralenties ou chaotiques ne peut se produire, donc le choix de priorité netteté peut être très efficace !
A mon avis, pour tout sujet en mouvement, le meilleur mode est le mode
priorité au déclenchement, que ce soit en rafale ou au coup par coup.
Si on dispose d'une touche AF-ON bien placée qui tombe naturellement sous le pouce, il vaut mieux mettre l'AF uniquement sur l'AF-ON.
La seule question que je me pose, c'est de savoir s'il y a des cas où le nouveau mode
MaP puis déclenchement du D4 apporte un plus pour les rafales sur des sujets au déplacement erratique.
J'ai bien compris qu'il ne fallait pas compter sur JMS pour avoir la réponse, et je crois comprendre qu'Alain 31 préfère assurer ses résultats plutôt que de remettre en cause une pratique manifestement efficace.
pourquoi priorité au déclenchement, cela fonctionne très bien en déclenchement+mise au point...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 09:30:35
Je me posais la question, parce qu'après avoir posté une série de photos faite au 60mm à 5m de distance, tu m'as rétorqué que ton cas était différent parce que
Tu es à quelle distance, dans la courbe Dunlop, et tu utilises quelle focale en FX, stp ?
Soit JMS est accrédité et dans ce cas là il peut être dans la voie de sécurité sur le côté intérieur du circuit à une dizaine de mètres des bolides qui arrivent de 3/4 face, soit il est de l'autre côté (côté public) et là on est "perpendiculaire" à la piste et à une distance bien plus grande derrière les grillages ou encore un peu plus grande en tribune.
Dans un cas un 70/200 suffit, dans l'autre il faut un 600 derrière les grillages , voire un 800/5.6 en tribune pour faire un cadrage serré.
Ma participation au débat s'arrêtera là, faute d'avoir un D4.
Citation de: jeanbart le Mars 01, 2013, 11:04:09
Ma participation au débat s'arrêtera là, faute d'avoir un D4.
Celui qui à cinquante ans ne peut pas s'offrir un D4...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 11:31:08
Celui qui à cinquante ans ne peut pas s'offrir un D4...
D'ici là le D4 sera réellement à 200€ en occasion. ;D
Citation de: jeanbart le Mars 01, 2013, 11:04:09
Soit JMS est accrédité et dans ce cas là il peut être dans la voie de sécurité sur le côté intérieur du circuit à une dizaine de mètres des bolides qui arrivent de 3/4 face, soit il est de l'autre côté (côté public) et là on est "perpendiculaire" à la piste et à une distance bien plus grande derrière les grillages ou encore un peu plus grande en tribune.
Sur tes photos du Mans, je lis dans les EXIF que tu es tantôt à 25m avec un 130mm, tantôt à l'infini (150m ?) au 600mm.
Citation de: Alexandre Baron le Mars 01, 2013, 10:17:13
pourquoi priorité au déclenchement, cela fonctionne très bien en déclenchement+mise au point...
celà fonctionne aussi trés bien en mise au point+déclenchement !.... ;)
(http://www.pbase.com/caeneno/image/148806618/original.jpg)
Citation de: Pixel-Z le Mars 01, 2013, 12:11:09
celà fonctionne aussi trés bien en mise au point+déclenchement !.... ;)
(http://www.pbase.com/caeneno/image/148806618/original.jpg)
Très belle photo ! Bravo !
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 09:45:29
J'ai bien compris qu'il ne fallait pas compter sur JMS pour avoir la réponse, et je crois comprendre qu'Alain 31 préfère assurer ses résultats plutôt que de remettre en cause une pratique manifestement efficace.
Tu auras la réponse quand j'aurai refait des tests au D4 derrière les rails (à Spa en FX à l'épingle de la source j'étais entre 24 et 35 mm de focale derrière le mur, mais le D4 n'était pas sorti à l'époque). Mais de toute façon comme tu conseilles toi-même de mettre priorité déclenchement si le sujet est en mouvement, je ne saisis pas la divergence entre nous ? ;)
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 12:29:24
Mais de toute façon comme tu conseilles toi-même de mettre priorité déclenchement si le sujet est en mouvement, je ne saisis pas la divergence entre nous ? ;)
Je pense que pour bien traiter un sujet comme le réglage de l'autofocus, il ne suffit pas de photographier des automobiles ou des avions.
Il faut aussi photographier du sport collectif en intérieur et en extérieur, des oiseaux en vol, plus d'autres sujets aux trajectoires imprévisibles.
On peut supposer que si Nikon propose ces différents modes, il y en a qui sont mieux adaptés à certains sujets que d'autres.
A titre personnel, sur tous mes boîtiers, dès que j'ai affaire à un sujet qui bouge, je passe en AF-C priorité au déclenchement, que ce soit en rafale ou en mode coup par coup.
C'est celui que je conseillerais comme point de départ à tous ceux qui me demanderaient mon avis, mais je ne photographie que très peu de sujets en mouvement, et uniquement des automobiles et des chevaux. Mon expérience me paraît beaucoup trop limitée pour que je puisse en faire une règle universelle.
J'ai juste comme règle universelle que les rafales fluctuantes et saccadées pertubent le photographe et entravent le suivi fluide du sujet, le reste chacun fait comme il veut. Nikon aussi fait comme il veut avec des modes peu compréhensibles. Maintenant j'ai aussi fait de la photo de rugby au 400 de 2.8 avec un D4 et j'ai constaté que quand le joueur fait des crochets ou des changements de direction l'AF met de 1 à 3 images avant de récupérer, mais je préfère effacer 3 vues floues que d'avoir des séquences de stop and go dans ma rafale.
Dès que tu auras acheté ton D4 je ferai volontiers des tests plus poussés mais en ce moment je n'ai pas le temps !
Citation de: Pixel-Z le Mars 01, 2013, 12:11:09
celà fonctionne aussi trés bien en mise au point+déclenchement !.... ;)
(http://www.pbase.com/caeneno/image/148806618/original.jpg)
je ne connais pas le menu du D4 Olivier, sur le D3 c'est ecrit D...+M.... :-)
pour ta photo, elle est certe très belle avec un beau mouvement néanmoins, sur les motards, il est de mise de faire la map sur le casque afin d'avoir le regard net si possible.
dans la situation actuelle, pas si simple en motocross j'en suis conscient.:D
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 13:38:25
J'ai juste comme règle universelle que les rafales fluctuantes et saccadées pertubent le photographe et entravent le suivi fluide du sujet, le reste chacun fait comme il veut. Nikon aussi fait comme il veut avec des modes peu compréhensibles. Maintenant j'ai aussi fait de la photo de rugby au 400 de 2.8 avec un D4 et j'ai constaté que quand le joueur fait des crochets ou des changements de direction l'AF met de 1 à 3 images avant de récupérer, mais je préfère effacer 3 vues floues que d'avoir des séquences de stop and go dans ma rafale.
Dès que tu auras acheté ton D4 je ferai volontiers des tests plus poussés mais en ce moment je n'ai pas le temps !
Vraiment ce n'est pas facile de discuter via Internet.
De puis le début nous sommes pratiquement du même avis et pourtant tu t'imagines que ce n'est pas le cas.
Il est bien évident pour moi qu'une fois que la rafale est partie, elle doit continuer à la cadence décidée, donc en mode priorité au déclenchement.
Sur le D3 on n'a pas le choix: c'est priorité au déclenchement ou à la MaP; donc le mode priorité au déclenchement est préférable dans la plupart des cas, et tant pis si de temps en temps la MaP n'est pas exactement sur les yeux du protagoniste, mais un centimètre devant ou derrière.
Sur le D4, il y a un nouveau mode peut-être intéressant pour certains sujets, mais on ne peut le tester que depuis la mise à jour du dernier firmware, qui annonce clairement réparer un bug de l'AF.
Ce test ne peut pas se faire uniquement sur des voitures, quelle que soit leur vitesse.
J'attends d'avoir un D4 avec le nouveau firmware pour me prononcer, mais dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe. Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajactoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit.
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 15:28:33
Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajectoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit.
Oh que oui, je me souviens du Cirque du Soleil !
Comme je n'étais pas sûr de moi face à ce type de sujet que je ne connaissais pas, j'ai mitraillé comme un malade et je n'ai pas eu plus d'une photo sur vingt de nette ce soir-là ! :'( :-\ :-[
Je pense que si j'avais un D4, je continuerais à rester en priorité absolue au déclenchement, tout en vérifiant néanmoins sur chaque sujet nouveau pour moi si le nouveau mode est plus intéressant.
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 15:28:33
......./ dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe/......
+1,
Dans la priorité déclenchement le seul reproche est la sensibilité du déclencheur qui peut-être enfoncé alors que l'on cherche juste le point en suivi.
Le bouton AF On n'existe que sur les D3/4 et D700/800 (pour parler des boitiers récents) le mode priorité mise au point n'existe pas en mode AFC sur les D7000 et D600. Quand je dis que le mode n'existe pas, c'est que l'appareil déclenche que le point soit fait ou pas.
c'est pourtant cette option qui marche le mieux pour du sport en salle avec ces boitiers.
Ce type de fonctionnement correspond au mode "Mise au point plus déclenchement" du D4 puisque la première vue n'est prise que lorsque le point est fait.
Citation de: namzip le Mars 01, 2013, 16:08:45
+1,
Ce type de fonctionnement correspond au mode "Mise au point plus déclenchement" du D4 puisque la première vue n'est prise que lorsque le point est fait.
Non. ;)
Manuel du Nikon D4 rappelé par JMS (mode MAP 1re vue puis déclenchement)Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'a pas été effectuée.
Soit le mode d'emploi est mal écrit, soit la fonction est pour le moins étrange ;)
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 15:28:33
J'attends d'avoir un D4 avec le nouveau firmware pour me prononcer, mais dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe. Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajactoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit.
l'appareil peut aussi déclencher toutes les vues floues s'il n'y a pas eu d'acquisition du point ! (mode déclenchement)
Citation de: Beta Pictoris le Mars 01, 2013, 16:23:12
Non. ;)
Manuel du Nikon D4 rappelé par JMS (mode MAP 1re vue puis déclenchement)
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'a pas été effectuée.
Eh oui ;)
Regarde bien le crobart deuxième ligne. La première vue n'est pas prise car le point n'est pas fait.
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 16:32:48
Soit le mode d'emploi est mal écrit, soit la fonction est pour le moins étrange ;)
Oui, le mode d'emploi est mal écrit.
Il suffit de comparer le technical guide D4 et le mode d'emploi pour s'en rendre compte.
CitationCitation de namzip
Regarde bien le crobart deuxième ligne. La première vue n'est pas prise car le point n'est pas fait.
Je te remercie du conseil, mais crois-tu vraiment que je découvre ce "crobart" aujourd'hui. ;)
Ce qu'il faut "surtout" retenir de ce tableau .
C'est que dans les quatre cas de choix AF, les premières et septièmes photos seront "obligatoirement floues" :-[ ;D ;D ;D ;D ;D :-[
Raoul 8) :D
bonjour,
Vous vous prenez la tête pour pas grand chose ;D :P
le schéma est clair et les différents réglages permettent de faire plaisir à tout le monde, en fonction de ces choix et goût perso,
mais cela ne doit en aucun cas masquer un dysfonctionnement de l'apn comme j'ai pu le constater avec la fonction prio map qui "empécahait"
de voir les écarts de map que générait le boitier...(puisque les photos étaient prise uniquement au moment ou la map était correcte)
Depuis la maj, c'est complètement différent, tout est rentré dans l'ordre et l'apn est capable en AF_C de tenir un sujet statique sans broncher.
Pour ma part j'utilise souvent le mode Déclenchement+map car en général je fais le point bien avant de déclencher et cela me permets d'avoir la main
pile à l'instant ou la posture me convient, ensuite si je rafale je fais confiance et laisse faire...
Gé
Citation de: JMS le Mars 01, 2013, 15:28:33
J'attends d'avoir un D4 avec le nouveau firmware pour me prononcer, mais dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe. Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajactoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit.
Très instructif comme fil :D
C'est moi qui l'ai ouvert et j'ai bien fait apparement...
Mais au sujet du lock-on par contre quel est celui qui est conseillé de préférence ???
Citation de: jps33 le Mars 01, 2013, 18:10:56
Mais au sujet du lock-on par contre quel est celui qui est conseillé de préférence ???
S'il n'y a aucun obstacle en vue entre le sujet et l'appareil, lock on désactivé !
Sinon, c'est selon le nombre d'obstacles et la vitesse du sujet, faut essayer...
Sur le D600, pour du saut d'obstacles, je mets le Lock-on sur normal.
Pour eengel.
dans la dernière série postée, regarde stp les photos 3 et 4.
Sur la 3 le point est matérialisé sur le sapin qui est flou, et pas de point sur la 4 alors que cheval et cavalier sont nets.
En fait, je crois commencer à comprendre.
Comme je le disais ce matin, le focus mémorisé doit être celui qui précède juste l'ouverture, et ce moment doit se situer approximativement entre les deux vues.
Sur la vue 3, l'appareil a eu le temps de faire le point sur l'encolure avant qu'elle ne disparaisse derrière le sapin. C'est pourquoi on voit le cheval net et le sapin flou.
Sur la vue 4, l'appareil n'a pas pu faire le point car le cheval était caché derrière le sapin, mais le temps que le miroir remonte et que l'obturateur s'ouvre, le cheval était déjà à moitié passé de l'autre côté.
Cela me semble correspondre à ce que tu disais depuis le début de la discussion, à propos de mes premières photos postées.
En revanche, en mode priorité à la MaP, si cette explication est la bonne, le collim de MaP devrait toujours être matérialisé, sauf si on touche la bague de MaP.
PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 19:07:42
PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !
;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 19:07:42
PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !
Ne s'agit-il pas plutôt de thuyas ?
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 19:07:42
Pour eengel.
dans la dernière série postée, regarde stp les photos 3 et 4.
Sur la 3 le point est matérialisé sur le sapin qui est flou, et pas de point sur la 4 alors que cheval et cavalier sont nets.
En fait, je crois commencer à comprendre.
Comme je le disais ce matin, le focus mémorisé doit être celui qui précède juste l'ouverture, et ce moment doit se situer approximativement entre les deux vues.
Sur la vue 3, l'appareil a eu le temps de faire le point sur l'encolure avant qu'elle ne disparaisse derrière le sapin. C'est pourquoi on voit le cheval net et le sapin flou.
Sur la vue 4, l'appareil n'a pas pu faire le point car le cheval était caché derrière le sapin, mais le temps que le miroir remonte et que l'obturateur s'ouvre, le cheval était déjà à moitié passé de l'autre côté.
Cela me semble correspondre à ce que tu disais depuis le début de la discussion, à propos de mes premières photos postées.
En revanche, en mode priorité à la MaP, si cette explication est la bonne, le collim de MaP devrait toujours être matérialisé, sauf si on touche la bague de MaP.
PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !
Mes dernières photos qui exhibent le phénomènes sont de photos de dressage, prise de loin, sous une ambiance grise (bruineuse) avec un 28-300. L'exemple initial qui avait provoqué ma question à Nikon est une photo d'une d'horloge solaire sur le mur de la cathédrale de Colmart. Ce ne sont pas des rafales. Bref, si j'ai compris ton explication, cela ne semble pas correspondre au schéma que tu décris.
PS: Désolé pour le ton de mon précédent post.
Je suis satisfait de mon outil (photo) .
Mais si vous voulez des exemples ou il n'a pas exécuté mes désirs . Ben, j'en ai
Puis, pas qu'un peu .
Raoul 8)
Ps je suis content de ma femme, quoi-que :D :D
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2013, 19:07:42
... le focus mémorisé doit être celui qui précède juste l'ouverture, et ce moment doit se situer approximativement entre les deux vues ...
J'aime ce genre d'humour :D
Citation de: giraffe le Mars 02, 2013, 15:49:14
J'aime ce genre d'humour :D
Si tu peux exprimer ce que j'ai voulu dire de manière plus claire et moins ridicule, merci de m'en faire profiter.
Sur un reflex (je parle des appareils à miroir basculant et miroir secondaire pour la MAP), la MAP se fait toujours entre les vues ? Non ??
Que le système prédictif continue à branlotter un jeu de lentilles, ou le capteur image, le temps que le miroir remonte et que l'obturateur s'ouvre c'est une autre histoire.
Si le collimateur indiqué est celui correspondant à la zone de MAP (miroir abaissé) et que le sujet se déplace rapidement, le collimateur risque d'indiquer une autre zone du sujet que celle ayant été utile pour la MAP.
Ou alors, l'automatisme est-il capable d'afficher le collimateur qui pointe la bonne zone de MAP ?
Sur la troisième photo, de ton exemple du bas de la page précédente, l'appareil a sélectionné un collimateur situé sur une rangée au-dessus de celui de la vue n° 2 parce que le cheval à commencé son saut et que l'AF accroche la bride de l'encolure (je ne sais si ce sont les bons termes ...).
Ton mouvement à placé le collimateur sur le sapin (...) mais le point à, semble-t-il, bien été réalisé sur l'encolure juste avant qu'elle ne soit masquée par le sapin.
Je reviens sur le mode d'emploi visiblement mal écrit pour décrire le mode priorité MAP+D.
Sur la base de mon expérience et d'autres propriétaires de D4 que j'ai pu rencontrer, il semblerait que les compléments suivants en italiques soient justifiés.
Mode d'emploi D4: Mode priorité MAP+D
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au point n'a pas été effectuée, si vous êtes en focus tracking efficient avant le premier déclenchement.
Si le sujet est sombre ou peu contrasté (focus tracking inefficient) et si l'appareil photo est en mode continu, la priorité est accordée à la mise au point pour la première vue de chaque série et à la cadence pour les vues suivantes.
Cela (le mode priorité MAP+D) garantit des photos nettes à une cadence rapide, à condition que la distance au sujet ne change pas de manière imprévisible pendant la prise de vue.
Il semblerait que le mode MAP+D dise au calculateur AF de privilégier l'estimation du point en priorité sur la trajectoire prévisible et, lorsque c'est effectivement le cas, soit donc plus efficace, en mode rafale, que le mode priorité D.
Les témoignages du forum (ayant testé ou possédant le D4) vont aussi dans ce sens.
JMS :
Photos au Mans à 25 000 isos : focus tracking inefficient => mode MAP+D inadapté, choix mode priorité D impératif.
Zone de fort freinage en bout de ligne droite : changement imprévisible (non linéaire) de la distance map sujet : mode MAP+D inadapté, choix mode priorité D impératif.
(Mais amha pour un TGV de face, mode MAP+D préférable)
Alain 31 : avion de chasse en évolution et ailier de rugby susceptibles de changement de trajectoire aléatoire => mode priorité D préférable
Pixel Z et 4 mpx : mode priorité MAP+D nettement préférable sur des sujets mobiles à trajectoire prévisible (oiseaux en vol, filé de moto, ou avion à l'atterrissage).
Réflexions à deux sous ;).
En résumé à deux sous, pourquoi se casser la tête, il suffit d'être toujours en mode priorité déclenchement en AF-C et rafale ;)
Citation de: JMS le Mars 12, 2013, 14:29:07
En résumé à deux sous, pourquoi se casser la tête, il suffit d'être toujours en mode priorité déclenchement en AF-C et rafale ;)
Parce que tu as une meilleure probabilité de photos nettes en rafale en mode MAP+D quand la trajectoire est prévisible. ;)
Il suffit d'appuyer 1/3 à 1/2 seconde sur le bouton AF pour lancer l'autofocus un tout petit peu avant de déclencher, on voit bien dans le viseur quand il commence à suivre.
je n ai pas bien compris pourquoi la trajectoire d'une automobile freinant (si elle reste sur la piste et dans le sens de la marche) est imprévisible
Citation de: Kadobonux le Mars 12, 2013, 14:43:58
je n ai pas bien compris pourquoi la trajectoire d'une automobile freinant (si elle reste sur la piste et dans le sens de la marche) est imprévisible
Ce n'est pas la trajectoire qui est imprévisible, mais la distance du sujet qui l'est, du fait de la forte décélération.
Le cas typique est le suivant: A: la voiture arrive de 3/4 face, B: elle freine pour le virage et passe de profil devant le photographe, puis C: elle s'éloigne 3/4 arrière. Quel que soit le mode, jamais un autofocus ne pourra garantir 100% de réussite si ce n'est pas une vieille Ford T au Mans Classic, mais que c'est par exemple une Audi ou Toyota hybride au Mans moderne ! Donc autant procéder de deux façons:
1) gros buffer, on essaie de suivre en souplesse le mouvement de l'auto en la faisant rester à peu près au centre du viseur, il y aura toujours des flous au changement d'axe
2) petit buffer, on fait 4 photos 3/4 face, on continue à suivre déclencheur à mi course petite pause pour recalage AF puis 4 photos profil, petite pause déclencheur à mi course pour recalage AF 4 photos de dos.
Si on met priorité netteté on ne sait jamais à quel moment l'appareil va se ranimer de sa panique entre A et B, puis entre B et C !
Le principe de fonctionnement des AF Nikon moderne est expliqué sur leur site, pendant qu'une photo se fait le calculateur prévoit déjà le mouvement de l'objectif pour la photo suivante. Si changement d'axe il faut un nouveau calcul (en fractions de seconde, heureusement) l'appareil le fait bien en continu avec des trous de netteté quand le mouvement ou la vitesse bouge beaucoup.
Citation de: JMS le Mars 12, 2013, 14:54:32
Si on met priorité netteté on ne sait jamais à quel moment l'appareil va se ranimer de sa panique entre A et B, puis entre B et C !
1) je ne parle pas du mode priorité netteté mais MAP+D (sans ralentissement de cadence)
2) tu cites un exemple où le mode D est approprié.
3) je dis simplement que sur 10 vues dont 4 ou 5 sont calculées (pas d'indication de collimateur dans view NX) tu as plus de chance d'avoir ces 5 vues nettes en mode MAP+D lorsque la trajectoire est prévisible.
Le résultat est d'ailleurs impressionnant, et pas seulement sur le collimateur central.
En mode D, dans ce cas de figure, c'est moins régulier.
MAP + D ne fait la priorité MAP que sur la première vue de la rafale ensuite c'est mode déclenchement permanent, si tu fais toi-même la MAP en initialisant le système pendant 1/2 seconde (1 seconde si le VR est enclenché) tu sais au moins quant tu prendras la première photo, tu ne laisses pas l'appareil décider tout seul du début de la rafale.
Citation de: JMS le Mars 12, 2013, 15:21:21
MAP + D ne fait la priorité MAP que sur la première vue de la rafale ensuite c'est mode déclenchement permanent, si tu fais toi-même la MAP en initialisant le système pendant 1/2 seconde (1 seconde si le VR est enclenché) tu sais au moins quant tu prendras la première photo, tu ne laisses pas l'appareil décider tout seul du début de la rafale.
Non, JMS.
Si le focus tracking est efficient avant le 1er déclenchement, la première vue peut être prise en mode MAP+D sur la base d'une position calculée (sans indication de collimateur dans Vnx), comme le dit le mode d'emploi. Rien n'est retardé.
Si le focus tracking est inefficace, çà veut dire que le système n'a pas de données fiables pour estimer la position du sujet.
Le mode priorité déclenchement s'impose dès lors. L'AF fait au mieux et la rafale permet d'avoir quelques photos nettes.
On savait faire des photos nettes par milliers en rafale (pas dans la même rafale) bien avant l'invention de ce nouveau mode MAP + D ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mars 12, 2013, 21:03:03
On savait faire des photos nettes par milliers en rafale (pas dans la même rafale) bien avant l'invention de ce nouveau mode MAP + D ;D ;D ;D
En attendant il y a Messi qui marque des buts en rafale et, entre nous, cela en vaut la peine ;)
Malgré les dizaines d'appareils photos à rafale autour du terrain on n'a jamais eu une photo bien nette du coup de boule de Zidane ! Mais si on attendait la priorité mise au point dans ce cas...comment dire, peut être pas de photo du tout ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mars 12, 2013, 22:56:58
Malgré les dizaines d'appareils photos à rafale autour du terrain on n'a jamais eu une photo bien nette du coup de boule de Zidane ! Mais si on attendait la priorité mise au point dans ce cas...comment dire, peut être pas de photo du tout ? ;D ;D ;D
En tout cas pour ZZ la priorité était de faire une mise au point à ce moment précis.
Belle victoire du Barça quand même !
Quel coup de boule de ZZ ? J'ai rien vu. Vous connaissez Alesia, vous ?
Oui, je connais Alesia, c'est vers le Morvan !
Citation de: JMS le Mars 13, 2013, 20:07:12
Oui, je connais Alesia, c'est vers le Morvan !
houla JMS, si tu commences à parler de la localisation d'Alésia...ça va créer du débat... ;D
Alise St Reine ou Chaux des Crotenay...??
Après avoir lu qq bouquins....je dirais plutôt Jura que Morvan ;D
Retour au sujet principal du post.
Etant jeune utilisateur d'un D4, j'ai une question AF.
Dimanche je vais photographier des amis qui font une course de vélo, vous me conseillez quoi pour l'AF ?
d9 ? d21 ? d51 ? 3D ?
Objectif : 70/200 VRII et 300 F4
En théorie, le peloton ne passera que 3 fois devant moi et j'aimerais maximiser mon taux de réussite ;D ;D
Je me réfère aux fouilles exposées au Musée de Saint Germain (78), mais si quelqu'un veut ouvrir un site touristique Alesia dans le Jura ou au Pays Basque, cela ne me gêne pas en l'espèce.
http://www.musee-archeologienationale.fr/template.php?SPAGE=223
suite :
Si le peloton doit passer à Alesia, il faut essayer de ne pas aller dans le Jura ;)
Si le peloton est bien au bon endroit, D21 départ de la rafale collimateur central et priorité déclenchement, avec le 70-200 VR II et sans stab si la vitesse est rapide.
Citation de: JMS le Mars 22, 2013, 23:03:35
Je me réfère aux fouilles exposées au Musée de Saint Germain (78), mais si quelqu'un veut ouvrir un site touristique Alesia dans le Jura ou au Pays Basque, cela ne me gêne pas en l'espèce.
http://www.musee-archeologienationale.fr/template.php?SPAGE=223
Pour la culture générale :
http://alesia.jura.free.fr/index1.html
Bon ensuite...alésia dans le Jura ou dans le Morvan...les deux sites ont leurs atouts...
Mais en lisant la description du siège faite par le grand Jules...il s'avère difficile de croire que les troupes Romaine auraient eu assez de place sur le site d'Alise St Reine....
Je crois même qu'un 3ème site hypothétique existe :-)
De quoi alimenter des discussions assez houleuses ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mars 22, 2013, 23:10:28
suite :
Si le peloton doit passer à Alesia, il faut essayer de ne pas aller dans le Jura ;)
Si le peloton est bien au bon endroit, D21 départ de la rafale collimateur central et priorité déclenchement, avec le 70-200 VR II et sans stab si la vitesse est rapide.
;D ;D ;D ;D
Ok je pars avec ces réglages...
Pourquoi sans stab le VRII ?? j'aurais eu tendance à le laisser en marche tout le temps....
Citation de: Tartopom68 le Mars 23, 2013, 01:07:14
;D ;D ;D ;D
Ok je pars avec ces réglages...
Pourquoi sans stab le VRII ?? j'aurais eu tendance à le laisser en marche tout le temps....
Pour gagner du temps dans ma map sans en perdre pour rien. Comme précisé par JMS, si bonne lumière et donc bonne vitesse d'obturation même à mains levés, à quoi bon utiliser le VR ?
Quand tu utilises le stab, il faut lui laisser le temps de se stabiliser avant de lancer la séquence, d'où dans l'action une perte de temps. Si on déclenche trop tôt on risque une erreur d'AF et parfois même avec un bon AF des petits détails fins apparaissent dédoublés sur la photo vue à 100% écran. Donc ma doctrine est : vitesse suffisante pour éviter le flou de bougé = stab off / vitesse insuffisante = stab on, mais commencer la séquence 1 seconde après avoir appuyé le déclencheur à mi course. Si tu es proche du peloton, en une seconde les leaders ne seront plus sur la photo.
Citation de: JMS le Mars 23, 2013, 10:52:11
Quand tu utilises le stab, il faut lui laisser le temps de se stabiliser avant de lancer la séquence, d'où dans l'action une perte de temps. Si on déclenche trop tôt on risque une erreur d'AF et parfois même avec un bon AF des petits détails fins apparaissent dédoublés sur la photo vue à 100% écran. Donc ma doctrine est : vitesse suffisante pour éviter le flou de bougé = stab off / vitesse insuffisante = stab on, mais commencer la séquence 1 seconde après avoir appuyé le déclencheur à mi course. Si tu es proche du peloton, en une seconde les leaders ne seront plus sur la photo.
Ok..merci pour les précisions...
Je n'ai jamais rien compris à cette histoire de perte de temps de déclenchement venant du VR, quand on doit tirer à l'instinct le déclencheur est enfoncé de moitié en permanence et le VR tourne aussi sans interruption, avant le déclenchement.
Es-ce que l'on fait des départs de courses de F1 moteur arrêté ? ;D
Sur les mirorless c'est différent, le VR tourne en permanence dès que l'appareil est sur ON quand l'option VR a été choisie. Au début celà me faisait peut de laisser tourner le VR en permanence pendant des heures, depuis je m'y suis fait.
Evidemment si le déclencheur est enfoncé à demi en permanence le VR est toujours actif, encore faut-il pour que la rafale soit efficace qu'en plus le collimateur soit sur le sujet. Les F1 partent non pas moteur arrêté, mais départ arrêté: dans ce cas c'est facile de mettre le collimateur sur Grosjean en demi appui sur déclencheur afin de ne pas louper l'accrochage qu'il provoque au démmarage ;D ;D ;D
Avec mes sujets d'action habituels, je n'ai jamais été confronté au retard de déclenchement lorsque le VR est sur On (je laisse le VR sur On en permanence quelle que soit la vitesse). Je pense que cela dépend des techniques de pdv de chaque photographe et aussi ses réglages personnels.
Citation de: JMS le Mars 25, 2013, 11:25:56
Grosjean en demi appui sur déclencheur afin de ne pas louper l'accrochage qu'il provoque au démmarage ;D ;D ;D
Tu es mauvaise langue.
Il tient bien sa droite maintenant, et met même son clignotant avant de doubler.
Citation de: 4mpx le Mars 25, 2013, 12:34:28
Avec mes sujets d'action habituels, je n'ai jamais été confronté au retard de déclenchement lorsque le VR est sur On (je laisse le VR sur On en permanence quelle que soit la vitesse). Je pense que cela dépend des techniques de pdv de chaque photographe et aussi ses réglages personnels.
J'avais fait des essais avec le D90 sur sujets fixes, et le fait de laisser le VR-ON puis d'appuyer d'un coup à fond sur le déclencheur m'a toujours ramené une première photo ultra-nette en mode priorité à la MaP.
En mode priorité au déclenchement, si on appuie brusquement à fond, la première photo est toujours floue, VR ou pas VR.
Cela vaudrait la peine de faire des essais précis avec un boîtier et un objectif VR de dernière génération.
Je n'ai jamais travaillé avec la "Priorité au déclenchement", toujours a la "Priorité a la netteté" en AF-S et en AF-C.
Citation de: 4mpx le Mars 25, 2013, 14:15:43
Je n'ai jamais travaillé avec la "Priorité au déclenchement", toujours a la "Priorité a la netteté" en AF-S et en AF-C.
Je le sais, mais je sais aussi que JMS travaille toujours en "priorité au déclenchement" en AF-C.
Citation de: Tartopom68 le Mars 23, 2013, 01:04:32
Pour la culture générale :
http://alesia.jura.free.fr/index1.html
Bon ensuite...alésia dans le Jura ou dans le Morvan...les deux sites ont leurs atouts...
Je crois même qu'un 3ème site hypothétique existe :-)
De quoi alimenter des discussions assez houleuses ;D ;D ;D ;D ;D
Bon, personne ne sait vraiment où est Alesia.
Par contre tout le monde sait où se trouve Genève, même ceux qui jurent le contraire.
Là au moins, c'est consensuel. ;)
Citation de: Beta Pictoris le Avril 03, 2013, 22:22:39
Bon, personne ne sait vraiment où est Alesia.
Par contre tout le monde sait où se trouve Genève, même ceux qui jurent le contraire.
Là au moins, c'est consensuel. ;)
;D ;D
Je crois même qu'un 3ème site hypothétique existe :-)
A Singapour ?