Vous aurez noté que Leica appelle désormais le X2 "Micro M" et le D-Lux6 "Nano M" donc le M devient un emblème et n'a plus rien à voir avec le Messesucher (télémètre).
Je parie sur un compact 24x36 à objectif fixe (cf. Sony RX-1) ou sur un compact APS-C doté d'un zoom (cf. Nikon Coolpix A) ou encore, mais j'y crois beaucoup moins, sur un boîtier en monture M mais à EVF intégré et sans télémètre.
Ah c'est le fameux produit censé combler le vide entre le X2 et le M, dont Stéphane Daniels avait parlé il y a 2 ans.
Si c'est un 24x36 il sera mien, autrement...
Au passage, qqu'un sait si Leica a déjà livré des poignées ? (pas la multifonction, la normale)
Citation de: Pascal Méheut le Mai 24, 2013, 06:28:51
Au passage, qqu'un sait si Leica a déjà livré des poignées ? (pas la multifonction, la normale)
Je ne suis pas au courant, puisque j'ai de mon côté commandé la multifonction (dont la livraison était prévu mi-mai).
En revanche, cela peut peut-être ainsi que d'autres personnes t'intéresser : http://reallyrightstuff.com/Items.aspx?code=BodyLeicaM240&key=cat (http://reallyrightstuff.com/Items.aspx?code=BodyLeicaM240&key=cat)
Citation de: Pipo2A le Mai 24, 2013, 06:42:43
Je crois en celle à laquelle tu crois le moins.
Un hybride avec EVF intégré et capteur 24x36 serait un beau coup vis-à-vis de la concurrence, mais aurait probablement un goût amer pour certains acheteurs du tout récent M.
Par contre un hybride APS-C serait en concurence frontale avec les NEX et Fuji X et aurait besoin de sérieux arguments pour justifier un prix Leica... une intégration optimale des optique M, un télémètre électronique sur base d'un module "AF" à différence de phase au niveau du capteur?
On sera (relativement) vite fixés...
Leica peut-il rentrer en concurrence directe avec les fuji, nex, GRX, voire m4/3? Je ne crois pas. Un boitier aps-c à monture interchangeable ne se démarquerait pas assez.
Entre le X2 et le ME avec objectif, y'a une sacrée marge de prix. Si leica veut frapper un grand coup, pourquoi pas un 24x36 sans télémètre et un peu plus cheap que le ME avec capteur sony. Un tel boitier n'attirerait pas bcp de fidèles de la marque ... mais il reste du monde ;D.
Un RX1 sauce Leica, avec un 50 f/1.4 fixe et un viseur optique....Je pourrais bien succomber ! ;)
Citation de: fiatlux le Mai 24, 2013, 09:32:27
Un hybride avec EVF intégré et capteur 24x36 serait un beau coup vis-à-vis de la concurrence, mais aurait probablement un goût amer pour certains acheteurs du tout récent M.
Par contre un hybride APS-C serait en concurence frontale avec les NEX et Fuji X et aurait besoin de sérieux arguments pour justifier un prix Leica... une intégration optimale des optique M, un télémètre électronique sur base d'un module "AF" à différence de phase au niveau du capteur?
On sera (relativement) vite fixés...
La reflexion la plus pertinente depuis hier, enfin celle qui me satisfait et qui si elle s'avère réalité me ferait revoir mes positions et peut etre lacher le D700 ;)
Bonjour,
Avant tout stratégie commerciale pour implanter un peu plus le mot "Leica". Occuper un certain terrain médiatique et faire grandir le désir consumériste en cette période morose. 8). JCR
Citation de: jeer le Mai 24, 2013, 12:30:42
Bonjour,
Avant tout stratégie commerciale pour implanter un peu plus le mot "Leica". Occuper un certain terrain médiatique et faire grandir le désir consumériste en cette période morose. 8). JCR
Pas forcément: autant sur les compacts "Nano M" (qui ne sont pas mauvais au demeurant), Leica occupe le terrain médiatique puisque ce sont des Panasonic rebadgés, autant là, ça relève de la stratégie de gamme puisqu'on va avoir un véritable appareil Leica et a priori pas offert.
Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2013, 19:01:25
Vous aurez noté que Leica appelle désormais le X2 "Micro M" et le D-Lux6 "Nano M" donc le M devient un emblème et n'a plus rien à voir avec le Messesucher (télémètre).
Je parie sur un compact 24x36 à objectif fixe (cf. Sony RX-1) ou sur un compact APS-C doté d'un zoom (cf. Nikon Coolpix A) ou encore, mais j'y crois beaucoup moins, sur un boîtier en monture M mais à EVF intégré et sans télémètre.
Le Coolpix A serait doté d'un zoom ?
Sinon, étant donné qu'il existe déjà dans l'offre du fabricant un compact APS-C avec un "35mm" fixe, je pense plutôt que ce "Mini M" devrait être un COI (à capteur APS-C ?)...
S'il s'appelle M, c'est qu'il utilisera les optiques M non ::)? Un truc que s'appelle M, avec objo fixe, c'est pas un M ;D!
À mon avis, ce sera le concurent du X-Pro1, car ce boîtier demeure sans concurrent pour l'instant ;).
Citation de: valoo21 le Mai 24, 2013, 13:14:27
S'il s'appelle M, c'est qu'il utilisera les optiques M non ::)? Un truc que s'appelle M, avec objo fixe, c'est pas un M ;D!
À mon avis, ce sera le concurent du X-Pro1, car ce boîtier demeure sans concurrent pour l'instant ;).
Attention, ils vont tous s'appeler M http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184937.msg3922073.html#msg3922073
Citation de: pacmoab le Mai 24, 2013, 13:16:54
Attention, ils vont tous s'appeler M http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184937.msg3922073.html#msg3922073
Ah...
Leica, c'est plus ce que c'était ::)... Mais bon, on va pas s'arrêter à une dénomination ;). J'ai vraiment hâte de voir àqquoi ressemeble ce miniM ;)!
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 12:48:57
Le Coolpix A serait doté d'un zoom ?
Sinon, étant donné qu'il existe déjà dans l'offre du fabricant un compact APS-C avec un "35mm" fixe, je pense plutôt que ce "Mini M" devrait être un COI (à capteur APS-C ?)...
Je pense la même chose, avec capteur APS-C s'il permet le montage des optiques M, sinon 4/3.
Mais 3 gammes d'optiques pour Leica est-ce que ça ne commencerai pas à être trop ??
Re,
Et un faux 24x36... du genre APS-C avec un bloc optique fixe intégré permettant de recevoir des optiques M, le tout recadrant comme un vrai 24x36 et un viseur type Fuji X100. JCR
Citation de: pacmoab le Mai 24, 2013, 13:16:54
Attention, ils vont tous s'appeler M http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184937.msg3922073.html#msg3922073
Pas sûr.
A gauche de "miniM' il y a un point d'interrogation, tout comme à gauche de microM il y a X2, etc.
Je pense qu'il ne s'appellera pas MiniM, mais le ? sera remplacé par quelque chose...
Citation de: Dominique le Mai 24, 2013, 13:35:08
Pas sûr.
A gauche de "miniM' il y a un point d'interrogation, tout comme à gauche de microM il y a X2, etc.
Je pense qu'il ne s'appellera pas MiniM, mais le ? sera remplacé par quelque chose...
Je pense la même chose.
Ce sera un M sans viseur télémétrique, qui coûte cher à intégrer et étalonner.
Sinon, identique, l'étude technique est déjà faite, ce qui expliquerait sa sortie rapide après le M.
Espérons que le viseur additionnel pourra être un clone du nouvel Olympus.
Un air de déjà vu, n'est ce pas. Si cela était le // avec Fuji XPro1-Xe1 serait utile, surtout si l'EVF était à l'intérieur de Mini M à la place du viseur télémétrique...
Rumeur ou fuite, Remi56 ? ;)
Le X2 "mini zoom" doit sortir assez vite ! Mais la denomination Mini M ne lui va pas trop !
Citation de: JMS le Mai 24, 2013, 23:12:21
Un air de déjà vu, n'est ce pas. Si cela était le // avec Fuji XPro1-Xe1 serait utile, surtout si l'EVF était à l'intérieur de Mini M à la place du viseur télémétrique...
Rumeur ou fuite, Remi56 ? ;)
Ni l'un ni l'autre: logique industrielle. Leica n'a pas les moyens de développer deux nouveaux modèles (M et miniM) et d'en améliorer un troisième (S) en même temps.
En revanche, proposer un M sans télémètre mais avec l'option viseur électronique additionnel ne demande pas beaucoup d'heures de bureau d'étude.
Le prix peut être sérieusement révisé à la baisse, parce que le télémètre comme celui de Leica coûte cher à réaliser mais surtout en étalonnage et contrôle qualité pour atteindre la précision requise par les 24 Mpixels.
La non qualité coûte extrêmement cher aux industriels.
Avec un M sans télémètre, la précision d'ajustage est moins grande même pour le positionnement de la monture sauf pour son parallélisme au capteur, ce qui est plus ou moins garanti par le concept monobloc du boîtier.
Donc pour le miniM tel que je l'imagine, plus besoin d'un usinage ultra précis pour garantir une distance monture capteur constante puisque le Focus peaking fait le boulot, plus de télémètre et d'étalonnage global du trio monture capteur télémètre.
L'électronique et son implantation ne coûtent pas très cher. Le Focus peaking ne coûte rien: c'est un outil "logiciel" qui existe déjà.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les constructeurs tentent de nous convaincre que les écrans tactiles "c'est bien": ça coûte infiniment moins cher que les commandes par boutons ou molettes diverses
Citation de: remi56 le Mai 25, 2013, 05:21:17
Ni l'un ni l'autre: logique industrielle. Leica n'a pas les moyens de développer deux nouveaux modèles (M et miniM) et d'en améliorer un troisième (S) en même temps.
Leica a beaucoup recruté en ingés ces dernières années.
Leica a, aujourd'hui, la capacité d'étude nécessaire.
Reste la capacité à produire en quantité. Là aussi, Leica a investi. Nouvelle usine au portugal: opérationnelle. Nouvelle usine à Wetzlar: opérationnelle dans un an avec les sous-traitants à proximité.
Citation de: Berswiss le Mai 25, 2013, 01:57:49
Le X2 "mini zoom" doit sortir assez vite ! Mais la denomination Mini M ne lui va pas trop !
Sachant que tu as souvent des infos en interne et que le mec de photorumors dit avoir la même info, à savoir que ce mini serait un x2 avec mini zoom, je crois que c'est ce qui sera annoncé.
Ce serait décevant en tout cas.
Je suis d'accord. Pour moi le x2 est un appareil très médiocre, que ce oit avec zoom ou pas.
L'objectif du X2 n'est pas a la hauteur de ce que l'on peut attendre d'un appareil de ce prix.
Pour entretenir le chauffage de cerveaux, voici un extrait de l'interview de Stephan Daniels par Lense à propos de cette nouvelle gamme, il y a 2 ans:
Citation
En parlant de gamme complète... Tout le monde parle des hybrides, beaucoup les considèrent comme les héritiers spirituels des Leica M. Le côté grande qualité, compact, moderne, interchangeabilité des objectifs etc... Vous avez regardé tout ça de près. Quelle est votre position là-dessus aujourd'hui ?
Vous avez bien pointé la chose: Quand j'avais parlé d'une gamme complète, et bien... elle n'est pas complète en fait. Parce qu'entre le M9 et le X1 il y a un trou. Alors on peut imaginer un X1 avec une bayonnette M, on peut imaginer plein de choses...
Il y a un trou, nous en sommes bien conscients et nous allons à moyen terme le remplir avec quelque chose en dessous du M et au dessus du X1. Et je crois au concept des hybrides. Nous en avons d'ailleurs un, avec le M. Tout ce qui lui manque c'est le liveview et peut-être l'autofocus.
Ce serait lourd. Refaire toute une gamme d'optiques avec une monture et un format spécial... On peut donc supposer que ce compact serait plutôt avec un capteur de type 3:2.
Oui je crois que l'APS-C c'est une bonne taille.
Oui, un APS-C avec une monture M, mais peut-être plus petit.
(Pas de réponse. Rires)
En tout cas, sacré programme pour vous, entre ce futur hybride et le M qui sature les chaînes de montage...
Oui pour une petite société comme Leica, c'est quelque chose !
L'interview complète: http://www.lense.fr/2011/06/28/leica-m9-p-stephan-daniel-nous-dit-tout/
Aujourd'hui il y a un seul message qui est répété par tous les employés de Leica... produisons ce que nous avons avec qualité et rapidité. Il n'y a pas encore eu de deuxième grand lot de fabrication des M et c'est une opportunité de revenues qui s'évapore en partie. Beaucoup d'acheteurs des M, notamment en Asie, l'achètent de façon impulsive et ils vont passer à autre chose. Un X2 avec zoom va sortir et ce serait un petit investissement tout en complétant la gamme, ce qui correspond à la philosophie actuelle. Est ce que le marketing a décidé de l'appeller "mini M" ou est ce qu'un autre boitier est en preparation ! Pourrait on mettre une monture sur un corps de X2 avec une bague pour adapter les optiques M ?
.. je vote pour l'hybride et je demande à voir...
Citation de: geargies le Mai 25, 2013, 10:46:09
.. je vote pour l'hybride et je demande à voir...
Un hybride sur un corps de X2 ?
Si j'ai bien compris ce serait un M(240) sans télémètre mais avec un EVF intégré ;D
Citation de: JCR le Mai 25, 2013, 10:50:18
Si j'ai bien compris ce serait un M(240) sans télémètre mais avec un EVF intégré ;D
Si c'est un M sans télémètre, l'evf ne sera évidemment pas intégré, il sera additionnel comme sur le M ou le RX1 de Sony.
Citation de: remi56 le Mai 25, 2013, 11:02:57
Si c'est un M sans télémètre, l'evf ne sera évidemment pas intégré, il sera additionnel comme sur le M ou le RX1 de Sony.
Pourquoi? Perso, je le verrai plus comme concurrent au X-PRO1, alors sans viseur intégré, ils se tirent une balle dans le pied...
Citation de: remi56 le Mai 25, 2013, 11:02:57
Si c'est un M sans télémètre, l'evf ne sera évidemment pas intégré, il sera additionnel comme sur le M ou le RX1 de Sony.
Si c'est un M sans télémètre il y a bien entendu la place de loger un EVF derrière l'oculaire du viseur habituel à la place du viseur optique. Je ne suis pas certain qu'aujourd'hui un M1 serait enthousiasmant, et pas sur que les Postes n'en achètent comme autrefois.
La boite est à peine plus haute que le M.
Ce qui fait la force du X1 pro, c'est son viseur hybride. Pas certain du tout que leica s'y frotte et cherche à être en concurrence avec ce boitier.
Citation de: malice le Mai 25, 2013, 11:51:56
La boite est à peine plus haute que le M.
Ce qui fait la force du X1 pro, c'est son viseur hybride. Pas certain du tout que leica s'y frotte et cherche à être en concurrence avec ce boitier.
C'est sur, mais X-E1 alors, avec seulement l'evf, en monture M, et un design proche des M traditionnels. Moi, c'est plutôt comme ça que je vois le truc.
Wait and see, j'ai hâte de voir ça :)!
Bonjour,
Un ...M... sans viseur intégré ben voyons, après avoir tant critiquer ceux qui n'en avait pas, les leicaïstes sont prêts à avaler un hypothétique SVI (Sans Viseur Intégré) ? Je sens que le M9P va prendre de la valeur ;). Allez pour nous faire plaisir ... une petite fuite serait la bienvenue du côté de Solms ! Organiser un concours, celui qui devine gagne un M240 pour avoir favorisé l'illustre maison Leica. A vos marques, prêt, partez ... Zut pas assez rapides les Ms pour prendre la photo de départ. Bon WE JCR
Mieux que des fuites, on trouve déjà des photos !
;D ;D ;D ;D
Citation de: Pipo2A le Mai 25, 2013, 12:26:32
Mieux que des fuites, on trouve déjà des photos !
;D ;D ;D ;D
Plutôt que de mettre nos optiques sur des NEX ou des Fuji, mettez les sur un hybride Leica, c'est ça ? :D
Citation de: pacmoab le Mai 25, 2013, 12:33:18
Plutôt que de mettre nos optiques sur des NEX ou des Fuji, mettez les sur un hybride Leica, c'est ça ? :D
L'hybride (24 x 36) Leica existe déjà, c'est le M (240) ;)
Citation de: JMS le Mai 25, 2013, 12:34:40
L'hybride (24 x 36) Leica existe déjà, c'est le M (240) ;)
Sur la photo à laquelle Pipo nous renvoi sur son blog, on dirait un X2 avec une optique de M
Peut être un très joli fake ! ;D
Re,
Un hybride ... ne peut se reproduire ;) le M240 c'est un bâtard ;D. NON un Vrai Nouveau Leica (VNL)
Suppression complète d'un obturateur mécanique, d'un télémètre, installer un bloc capteur (24x36) avec écran incorporé au dos avec processeur intégré et un EVF. Capteur équipé d'un obturateur électronique pour chaque pixel ainsi contrôle total de la dynamique etc... Du nouveau, du beau, au boulot Leica . Ecrasez la concurrence, ne restez pas derrière. Délai: 12 mois maxi je vous donne. Rompez. :P. JCR
Ça sent le NEX à pastille rouge ...
... à quelques milliers d´euros la pastille, quand même :o
Pas de doute sur son succès futur, en revanche ;D
Citation de: malice le Mai 25, 2013, 11:51:56
La boite est à peine plus haute que le M.
Ce qui fait la force du X1 pro, c'est son viseur hybride. Pas certain du tout que leica s'y frotte et cherche à être en concurrence avec ce boitier.
Le X-Pro1 n'a de pro que le nom. Il n'a ni l'ergonomie, ni la qualité de fabrication correspondante.
Le viseur hybride complique plus qu'il ne facilite la visée. Je n'utilise finalement que l'EVF, parce que le viseur clair sans système de mise au point fiable ne sert à rien et l'AF est merdique.
Je vends le mien avec tous ses accessoires et les trois objectifs.
Citation de: pacmoab le Mai 25, 2013, 12:38:29
Sur la photo à laquelle Pipo nous renvoi sur son blog, on dirait un X2 avec une optique de M
Peut être un très joli fake ! ;D
ça vient du Leica forum où l'auteur parle d'un fake 'shop :D
Mais je vote pour une coque de X, un capteur aps-c, et une baio M. Peut-être aussi un objo af....Soyons fous ;D
Citation de: pacmoab le Mai 25, 2013, 12:38:29
Sur la photo à laquelle Pipo nous renvoi sur son blog, on dirait un X2 avec une optique de M
Peut être un très joli fake ! ;D
Joli faux en effet.
Et pourquoi pas un Lumix G F 6 badgé Leica ?
Citation de: remi56 le Mai 25, 2013, 13:17:43
Le X-Pro1 n'a de pro que le nom. Il n'a ni l'ergonomie, ni la qualité de fabrication correspondante.
Le viseur hybride complique plus qu'il ne facilite la visée. Je n'utilise finalement que l'EVF, parce que le viseur clair sans système de mise au point fiable ne sert à rien et l'AF est merdique.
Je vends le mien avec tous ses accessoires et les trois objectifs.
P....n !! C'est clair ;D
Citation de: Dominique le Mai 25, 2013, 13:19:22
ça vient du Leica forum où l'auteur parle d'un fake 'shop :D
Mais je vote pour une coque de X, un capteur aps-c, et une baio M. Peut-être aussi un objo af....Soyons fous ;D
Une baïonnette M avec un objectif AF ? C'est en effet un rêve fou ;D
Citation de: Fylt le Mai 25, 2013, 13:01:55
Ça sent le NEX à pastille rouge ...
... à quelques milliers d´euros la pastille, quand même :o
Pas de doute sur son succès futur, en revanche ;D
Nan ça s'appelle un Ricoh GXR made in Leica ;)
Il y a des bruits selon quoi ce concept GXR serait discontinué, il aurait pourtant mérité le capteur 24 Mpix !
pas du tout ,c'est un X1 avec viseur à la place du flash
Citation de: remi56 le Mai 25, 2013, 13:17:43
Je vends le mien avec tous ses accessoires et les trois objectifs.
bien !
Citation de: remi56 le Mai 25, 2013, 13:17:43
Le X-Pro1 n'a de pro que le nom. Il n'a ni l'ergonomie, ni la qualité de fabrication correspondante.
Le viseur hybride complique plus qu'il ne facilite la visée. Je n'utilise finalement que l'EVF, parce que le viseur clair sans système de mise au point fiable ne sert à rien et l'AF est merdique.
Après cette "petite diatribe" , cela va être compliqué de le vendre ici ;D
Citation de: JMS le Mai 25, 2013, 18:08:06
Il y a des bruits selon quoi ce concept GXR serait discontinué, il aurait pourtant mérité le capteur 24 Mpix !
Oui en effet, bien qu'avec Ricoh il y ait souvent des surprises... Comme toi je pense qu'un module avec le 24mpix sans filtre AA et micro lentilles adaptées comme le 12 actuel aurait été super bienvenu.
Bonsoir,
C'est comme les "pros" y a des vrais et des faux ;). Que voulez-vous ma brave dame, c'est plus ce que c'était. Du solide, du pas solide, du vrai, du faux, du métal, du plastique, des vrais photographes et des faux ... Dans quel état je me mets en lisant cette discussion ! JCR
Et si c'était le successeur du M-E, de la même manière que le M (type 240) est le successeur du M-9 ? Genre, M (type 2400) un peu moins onéreux ?
Le ME vient de sortir et c'est le type 220 donc tu peux oublier.
Le Digilux 2 ou 3 semble revenir modernisé
http://www.mirrorlessrumors.com/big-rumor-panasonic-revives-the-l1-and-makes-a-hell-of-a-mft-camera-out-of-it/
Citation de: JMS le Mai 25, 2013, 18:08:06
Il y a des bruits selon quoi ce concept GXR serait discontinué, il aurait pourtant mérité le capteur 24 Mpix !
Ah non, pas le 24 Mpixels Sony, surtout pas pour monter des objectifs à tirage court et des grands angles non rétrofocus !
Bjr,
Leica doit s'adapter à la baisse du pouvoir d'achat, d'où l'idée du "m" comme mini. mais pour le mien -pouvoir d'achat- va falloir qu'il fasse un effort tout particulier...
LEICA ! M'ENTENDEZ-VOUS ? Sniff :'( JCR
Citation de: ddi le Mai 25, 2013, 18:28:57
bien !
Après cette "petite diatribe" , cela va être compliqué de le vendre ici ;D
Aucune importance; j'ai compris que la plupart de nos amis sont fauchés.
Citation de: JCR le Mai 25, 2013, 22:23:23
Le Digilux 2 ou 3 semble revenir modernisé
http://www.mirrorlessrumors.com/big-rumor-panasonic-revives-the-l1-and-makes-a-hell-of-a-mft-camera-out-of-it/
Une version Leica d'un boîtier micro4/3 Panasonic n'est pas exclue, mais ce serait bizarre de la présenter comme un mini M, et le X2 comme un micro M.
Bonsoir Rémi56,
Je me permets d'ouvrir une parenthèse, je suis pour le moins étonné que vous qualifiez le Leica X2 de "médiocre appareil", en particulier l'objectif X1/X2.
Vous êtes identifié sur ce forum comme "vieux briscard", avec un nombre impressionnant d'interventions. Cela vous donne-t-il le droit de donner des notes sur tel ou tel boîtier qui convient à d'autres, voire beaucoup d'autres qui en sont satisfaits et pas obligatoirement béotiens ?
Vous écrivez aussi ailleurs que les Jpeg du X-Pro 1 sont excellents. Oui, sans doute, mais la "médiocrité" du X2 est comparable, discutable, en jpeg ou en raw.
Vous me rappelez un peu je ne sais quel San-Antonio qui faisait dire à son oncle : "tu permets, ça fait quarante ans que je pêche ! Et sans préciser que cela faisait quarante ans qu'il ne prenait rien..."
Cordialement, pardon pour la courte (j'espère) pollution de ce fil, euh, spéculatif et intéressant.
Citation de: bogu54 le Mai 26, 2013, 22:28:21
Bonsoir Rémi56,
Je me permets d'ouvrir une parenthèse, je suis pour le moins étonné que vous qualifiez le Leica X2 de "médiocre appareil", en particulier l'objectif X1/X2.
Vous êtes identifié sur ce forum comme "vieux briscard", avec un nombre impressionnant d'interventions. Cela vous donne-t-il le droit de donner des notes sur tel ou tel boîtier qui convient à d'autres, voire beaucoup d'autres qui en sont satisfaits et pas obligatoirement béotiens ?
Vous écrivez aussi ailleurs que les Jpeg du X-Pro 1 sont excellents. Oui, sans doute, mais la "médiocrité" du X2 est comparable, discutable, en jpeg ou en raw.
Vous me rappelez un peu je ne sais quel San-Antonio qui faisait dire à son oncle : "tu permets, ça fait quarante ans que je pêche ! Et sans préciser que cela faisait quarante ans qu'il ne prenait rien..."
Cordialement, pardon pour la courte (j'espère) pollution de ce fil, euh, spéculatif et intéressant.
La remarque est peut-être justifiée, mais j'ai eu un X1 en son temps bien vite revendu parce que je le trouvais médiocre: mauvais écran, objectif assez bon mais pas parfait, pas de possibilité de viseur additionnel (corrigé ur le X2) AF ridicule (celui du RX1 considéré comme médiocre par les commentateurs est un ordre de guerre à côté) etc etc...
Bien que possédant 8 Leica, je n'ai pas de dévotion particulière pour cette marque, sauf si elle offre des outils sans concurrence. C'est le cas des M, mais pas celui des X....
La boîte s'entr'ouvre et ça ressemble fort à un compact à objectif soudé. Zoom ou focale fixe ?
Bonjour,
Et le M-E, il est où dans cette gamme ? Il passe à la trappe ?
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2013, 09:19:19
La boîte s'entr'ouvre et ça ressemble fort à un compact à objectif soudé. Zoom ou focale fixe ?
Citation de: ikaune le Mai 28, 2013, 09:30:45
Et le M-E, il est où dans cette gamme ? Il passe à la trappe ?
Il est inclus dans la gamme M.
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2013, 09:19:19
La boîte s'entr'ouvre et ça ressemble fort à un compact à objectif soudé. Zoom ou focale fixe ?
c'est pas un viseur qu'on aperçoit ?
pour moi (c'est un souhait et sans doute pas la réalité) ce serait un remake du leica cl ou du minolta cle en numérique avec un grand capteur FF
voilà....
Citation de: airV le Mai 28, 2013, 09:51:10
c'est pas un viseur qu'on aperçoit ?
Je pense plutôt que c'est un objectif.
La zone circulaire oui mais la partie sombre en haut semble être un viseur non ?
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2013, 13:41:50
Je pense plutôt que c'est un objectif.
Citation de: ikaune le Mai 28, 2013, 13:53:04
La zone circulaire oui mais la partie sombre en haut semble être un viseur non ?
Oui, c'est possible.
Oui je parlais du petit bout plus sombre en haut.
Apparemment, le mystère semble être levé...
La cote du M9 d'occasion remonte.
et elles sortent d'ou ces infos sur le mini m ?
Si c'est effectivement un 28-70 sur apsc, on peut imaginer qu'il soit AF.
Selon l'ouverture, ça va donner un ensemble plus imposant qu'un M9 avec un fixe (je compare un zoom AF avec un fixe manuel ;D). Il faudrait l'appeler autrement que mini-M.
Je n'y crois pas, tout ça pour ça?
C'est peut être un fake de Leica pour nous faire patienter? En fait, c'est un X2 avec un zoom... Si c'est ça, je suis un peu déçu... :( même pas de viseur, bizarre?
Hey! What did you expect? ;D
Citation de: lick le Mai 28, 2013, 18:37:49
Hey! What did you expect? ;D
Un M, avec un capteur 24x36 de pas plus de 16 mpix, un design identique au MP, sobre, sans toutes ces conneries de GPS, vidéo, wifi, flash intégré, prise EVF, live view, et j'en passe, juste l'essentiel: un écran 2,5 pouces de plus d'un million de points avec une visibilité magique en plein soleil, une touche iso, une petite mollete pour sélectionner l'iso et c'est tout. Sur le dessus, l'allumage autour du déclencheur, le barillet de vitesse et c'est tout. Un posemètre ultra fiable pour le mode prio diaph. Le même viseur que les M, mais avec le fenêtre d'illumination des cadres, sa suppression a enlaidi le M, dommage. Pas de pastille, juste un sublime gravage sur le capot supérieur. Dans l'idéal, un manche d'armement manuel de l'obtu, comme en argentique.
Il aurait une batterie tenant 5000 clics (elle servirait juste à l'écran et au traitement interne). L'écran recevrait un traitement contre les rayures. Il serait tout en laiton, le laissant apparaître au cours de l'usage de la peinture. La fabric serait sans compromis, fait pour durer une vie, valdinguer partout, se prendre des coups sans dommages, pas comme les bouts de plastique d'aujourd'hui. Une garantie à vie de la part de Leitz Camera.
Voilà l'appareil de mes rêves, ce n'est pas une blague. Mais bon, je sais pas si on peut parler de M mini... M minimaliste peut être :D?
Citation de: SurSon31 le Mai 28, 2013, 19:05:26
Et le tout à 500 € ;)
Le rêve la... Faut pas trop en demander quand même ;D :P!
Si un jour je gagne au loto, vous croyez que Leica me fait l'appareil décrit pour 1 million ;D?
http://leicarumors.com/2013/05/28/first-picture-and-specifications-of-the-leica-mini-m-leaked-online.aspx/
18-46 mm f/3,5-6,4 :(
http://www.mirrorlessrumors.com/first-image-of-the-leica-m-mini/
6,4 à 70mm, l'ouverture de rêve ;D
Tout le monde est bien réveillé, on peut passer à autre chose.
Citation de: malice le Mai 28, 2013, 20:13:04
6,4 à 70mm, l'ouverture de rêve ;D
Tout le monde est bien réveillé, on peut passer à autre chose.
C'est nuuul! Je prie pour le gros fake ::) ::) ;D
Citation de: valoo21 le Mai 28, 2013, 19:02:35
Un M, avec un capteur 24x36 de pas plus de 16 mpix, un design identique au MP, sobre, sans toutes ces conneries de GPS, vidéo, wifi, flash intégré, prise EVF, live view, et j'en passe, juste l'essentiel: un écran 2,5 pouces de plus d'un million de points avec une visibilité magique en plein soleil, une touche iso, une petite mollete pour sélectionner l'iso et c'est tout. Sur le dessus, l'allumage autour du déclencheur, le barillet de vitesse et c'est tout. Un posemètre ultra fiable pour le mode prio diaph. Le même viseur que les M, mais avec le fenêtre d'illumination des cadres, sa suppression a enlaidi le M, dommage. Pas de pastille, juste un sublime gravage sur le capot supérieur. Dans l'idéal, un manche d'armement manuel de l'obtu, comme en argentique.
Il aurait une batterie tenant 5000 clics (elle servirait juste à l'écran et au traitement interne). L'écran recevrait un traitement contre les rayures. Il serait tout en laiton, le laissant apparaître au cours de l'usage de la peinture. La fabric serait sans compromis, fait pour durer une vie, valdinguer partout, se prendre des coups sans dommages, pas comme les bouts de plastique d'aujourd'hui. Une garantie à vie de la part de Leitz Camera.
Voilà l'appareil de mes rêves, ce n'est pas une blague. Mais bon, je sais pas si on peut parler de M mini... M minimaliste peut être :D?
Que tu n'ais pas l'usage d'un certain nombre de fonctionnalités soit, de là à les qualifier de conneries. De plus, sachant que tu n'es obligé d'en utiliser aucune et qu'un certain nombre sont même des options, je ne vois pas de quoi s'énerver.
En tout cas, c'est un X2 zoom, rien de bien passionnant de mon point de vue. Next.
Citation de: Ilium le Mai 28, 2013, 21:05:54
Que tu n'ais pas l'usage d'un certain nombre de fonctionnalités soit, de là à les qualifier de conneries. De plus, sachant que tu n'es obligé d'en utiliser aucune et qu'un certain nombre sont même des options, je ne vois pas de quoi s'énerver.
Non, bien sur, mais je prends un peu le point de vue du vieux qui n'a jamais pu se séparer de l'argentique, et qui considère le numérique comme accessoire, que la vraie photo, c'est le film etc... Bien sur, je ne parle pas pour le monde, c'est absolument personnel, et dans le cas d'un Leica de rêve. Le LV et le flash intégré me servent bien quand même ;).
J'ai l'utilité de bien des fonctions, mais j'ai la décrit vraiment l'appareil de mes rêves, qui n'existera jamais en numérique ;).
Citation de: Berswiss le Mai 25, 2013, 01:57:49
Le X2 "mini zoom" doit sortir assez vite ! Mais la denomination Mini M ne lui va pas trop !
C'est qd même étonnant que les plages de focales sur l'objectif ne soient pas les mêmes (une en focale réelle et une en "équivalent" 24x36).
F/3.5-6.4 en APSC, y a pas à dire, ça fait rêver ;D
Première impression confirmée donc 8) et pas une surprise pour moi.
Leica n'a pas la bande passante aujourd'hui pour investir dans un nouveau concept
Un M sans télémètre avec l'EVF2 intégré aurait cannibalisé le M .... et n'aurait fait que mettre Solms dans une situation encore plus difficile au niveau des livraisons qui sont encore laborieuses.
Restait le X2 mini zoom.... qui n'est pas un gros investissement..
L'équipe marketing qui a pondu ce teaser s'est un peu égarée amha 8) 8)
Citation de: valoo21 le Mai 28, 2013, 21:12:14
Non, bien sur, mais je prends un peu le point de vue du vieux qui n'a jamais pu se séparer de l'argentique, et qui considère le numérique comme accessoire, que la vraie photo, c'est le film etc...
Tu as bien besoin des vieux quand il s'agit de conseiller sur les M2, té, sacré vindiou ;D ;D ;D
Citation de: Raphael1967 le Mai 29, 2013, 09:44:23
F/3.5-6.4 en APSC, y a pas à dire, ça fait rêver ;D
Quand je pense que Fuji vend des 18-55 2.8-4 pour ses
Leica like, le choix est vite fait en matière technique. Prions pour que ce rumoriste ait pondu un gros fake ;D ;D ;D
Comment on dit "tout ça pour ça" en teuton?
Citation de: JMS le Mai 29, 2013, 11:50:56
Tu as bien besoin des vieux quand il s'agit de conseiller sur les M2, té, sacré vindiou ;D ;D ;D
Oui, et je les adores ;D!!
Citation de: JMS le Mai 29, 2013, 11:54:06
Quand je pense que Fuji vend des 18-55 2.8-4 pour ses Leica like, le choix est vite fait en matière technique. Prions pour que ce rumoriste ait pondu un gros fake ;D ;D ;D
Ca va nous mettre la PO à ... allez... f/10 f/11 en équivalent FF en bout de range.
Parfait pour les portraits à Etretat.
Citation de: JMS le Mai 29, 2013, 11:54:06
Quand je pense que Fuji vend des 18-55 2.8-4 pour ses Leica like, le choix est vite fait en matière technique. Prions pour que ce rumoriste ait pondu un gros fake ;D ;D ;D
si seulement.. ;)
Citation de: JMS le Mai 29, 2013, 11:54:06
Prions pour que ce rumoriste ait pondu un gros fake ;D ;D ;D
Un "rumoriste" n'oserait jamais pondre un fake avec une ouverture comme ça, pas crédible, seul Leica peut le faire ;D
Peut on imaginer que Leica orchestre la fuite de ce "fake" pour faire monter encore un peu plus le buzz ?
Whaouuuu je parle djeune ;D
J'ai peur que de qualifier de mini M un X2 zoom alors que le X2 fixe est qualifié de micro M, ne soit de nature à éteindre le buzz.
Citation de: Ilium le Mai 30, 2013, 13:18:23
J'ai peur que de qualifier de mini M un X2 zoom alors que le X2 fixe est qualifié de micro M, ne soit de nature à éteindre le buzz.
Ben non, c'est logique, avec son zoom il est plus gros donc micro --> mini ;).
Citation de: JMS le Mai 29, 2013, 11:54:06
Quand je pense que Fuji vend des 18-55 2.8-4 pour ses Leica like, le choix est vite fait en matière technique.
Et vu les perfs des deux récents zooms Fuji, Leica va avoir du mal à se démarquer très nettement de ce côté-là également.
Eh ben, si c'est ça, un X2 à zoom aussi peu lumineux, je ne suis pas prêt à laisser mon X-Pro1 ! Mais il est permis de rêver, et de croire qu'il pourrait s'agir d'un X2 améliorer avec viseur et optiques interchangeables !?!
Quelle déception !!!
Depuis le teaser, j'espérai quelque chose dans ce genre mais avec un equiv 24-70 f2.8.
Et là, f6.4 à 70mm.....
Comment Leica peut-il se planter à ce point sur les attentes des photographes un tant soit peu expert ?
Quel est le public visé par cette chose ? Et qui pourra se permettre le prix (qui sera à n'en pas douter Leicaesque) pour ces caractéristique ?
Si ce n'est pas un fake, c'est à oublier très vite.
Un petit espoir : le petit point blanc sur le dessus de l'objectif proche du boitier me fait penser à un objectif interchangeable...
Si c'est la cas, on peut espérer des objectifs plus en rapport avec nos attentes.
Le petit point est, a mon avis, le point repère de la map :). Il y a le même derrière la bague de focale ;).
Ceci dit, il a toujours pas de viseur, le plus grave :(...!
Moi je verrais (voudrais ?) bien un Leica X100S ! Celui de Fuji mais fait par Leica avec capteur 24x36, summicron 35/2 (non interchangeable), OVF et EVF, qui arrache dans les hauts isos... le tout pour moins de 2000 euros ! ;)
Je sais je rêve...
Un FF, mieux que le Sony RX1 ?
Citation de: zenfr le Mai 31, 2013, 09:54:19
Un FF, mieux que le Sony RX1 ?
Et oui, un FF Leica pour les 2/3 du RX1, fastoche.
C'est un concept: si Leica vous soude votre cron, ils vous offrent le boitier support. ;D
Ils sont en tout cas très joueur chez Leica, ils viennent d'ajouter une nouvelle bannière
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/15146694/MiniM.png)
Citation de: lick le Mai 31, 2013, 12:55:46
Ils sont en tout cas très joueur chez Leica, ils viennent d'ajouter une nouvelle bannière
Effectivement, et on n'est pas plus avancé :D
Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 13:12:34
Auraient-ils joué la carte de la fausse rumeurs pour maximiser l'effet d'annonce :o
Si c'est le cas, c'est bien joué.
Ce que suggerais qq messages plutot ;)
C'est comme ça que j'interprète (avec un naif espoir) le message sur leur site.
Peut-être une belle surpise dans quelques jours...
Citation de: lick le Mai 31, 2013, 12:55:46
Ils sont en tout cas très joueur chez Leica, ils viennent d'ajouter une nouvelle bannière
Et pourquoi pas un micro 4/3
Citation de: chevalier2 le Mai 31, 2013, 21:40:21
Et pourquoi pas un micro 4/3
un Mini 4/3 alors ;-)
ce serait quand même bizarre, quand le micro M a un capteur APS-C.
Citation de: chevalier2 le Mai 31, 2013, 21:40:21
Et pourquoi pas un micro 4/3
Parce que gamme optique à faire alors qu'en APS, la gamme FF est adaptable, il ne manquerait qu'une focale inférieure à 27 équivalent voire 24 si on considère le tri focal.
Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 23:28:33
Il est impossible d'inscrire un rectangle de ratio 4/3 dans un cercle ??? ???
Même pas dans le cercle dont la diagonale du rectangle constitue le diamètre ;) ?
Comme plusieurs petits Leica sont des clones de modèles Panasonic, un clone de GX1 (coi) dont plusieurs optiques sont des vrais leica comme les 50 mm 1.4 et macro + tous les autres Panasonic
Ce serait pas un bon coup cela pour vendre facilement des optiques déjà existantes.
De plus le GX1 semble avoir un bouton pour la video à la même place que sur la photo Rumor .
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184937.msg3931403.html#msg3931403
Beaucoup de forumeurs disent du bien du m4/3 ...
Citation de: fiatlux le Mai 31, 2013, 23:13:09
un Mini 4/3 alors ;-)
ce serait quand même bizarre, quand le micro M a un capteur APS-C.
Oui,
Mini non pas à cause du capteur m4/3 mais parce qu'il serait à objectifs interchangeables donc un mini M face aux télémétriques M
Ce serait une régression le capteur m4/3?
Pourquoi, Leica, fabricant d'optiques ne se lancerait-il pas dans la création d'une gamme entière en m4/3
Citation de: Ilium le Mai 31, 2013, 23:26:08
Parce que gamme optique à faire alors qu'en APS, la gamme FF est adaptable, il ne manquerait qu'une focale inférieure à 27 équivalent voire 24 si on considère le tri focal.
Une gamme entière existe déjà ;) ;) bon il n'y a que deux vrais leica
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/lens/index.html
Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 23:28:33
Il est impossible d'inscrire un rectangle de ratio 4/3 dans un cercle ??? ???
C'est une question ou une affirmation ? Dans le dernier cas, c'est évidemment faux (cf. classe de 4ème... ;D )
Citation de: chevalier2 le Juin 01, 2013, 08:12:05
Pourquoi, Leica, fabricant d'optiques ne se lancerait-il pas dans la création d'une gamme entière en m4/3
3 gammes, ça commencerait à faire beaucoup, non ?
Citation de: SurSon31 le Juin 01, 2013, 09:40:46
C'est bien évidement une question qui n'en est pas une ;D
Ben voyons!
Citation de: airV le Juin 01, 2013, 10:08:07
3 gammes, ça commencerait à faire beaucoup, non ?
C'est déjà le cas aujourd'hui : objectifs en monture M, en monture S et en monture PL (Summilux-C et Summicron-C).
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2013, 12:37:35
C'est déjà le cas aujourd'hui : objectifs en monture M, en monture S et en monture PL (Summilux-C et Summicron-C).
tendance à oublier les PL ;D Au fait on pourra les monter sur le nouveau boîtier Sony (sous réserve d'avoir ce qui sonne et trébuche bien entendu)
donc je repose ma question ;D
4 gammes, ça commencerait à faire beaucoup, non ?
Citation de: airV le Juin 01, 2013, 13:30:14
tendance à oublier les PL ;D Au fait on pourra les monter sur le nouveau boîtier Sony (sous réserve d'avoir ce qui sonne et trébuche bien entendu)
(...)
Oui (la monture PL fait 54 mm de diamètre et 52 mm de tirage), qu'il soit en monture E, Alpha ou FZ (la monture native des caméras Super35 Sony CineAlta et probablement celle du prototype de boîtier 4K que Sony a présenté mi-avril au salon NAB de Las Vegas).
Citation de: erickb le Juin 01, 2013, 12:38:22
un 24 x 36 avec EVF intégré sans télémètre (juste l'essentiel) et une gamme optique AF
j'ignore où ils peuvent aller avec un télémètre a moyen terme , et ils ont déjà commencé la migration
ca fait presque 3 mois que j'ai le M et j'ai pas pris une photo au télémètre, mais le temps de réaction de l'EVF est trop long , c'est une verrue rapportée par dessus
C'est marrant d'acheter un M pour ne pas utiliser le télémètre :D.
Citation de: erickb le Juin 01, 2013, 14:29:18
j'ai acheté un système Leica pour la qualité des optiques et la taille réduite du tout en 24 x 36 qui n'a actuellement aucun concurrent , aujourd'hui j'utilise le 21 , 90 et 135 comme sur n'importe quel boitier avec un cadrage en 100%
si demain un autre systeme petit en 24 x 36 avec des optiques AF de qualité arrive je revendrai sans doute mon système M , mais entre temps je doute que Leica se laisse devancer , ils doivent juste temperer avec les quelques amateurs de telemetres vieillissants qui représenteront de moins en moins de part de marché, une part de marché conséquente attend un 24 x 36 de ce genre
mais chacun son truc ...
Je suis d'accord avec toi pour les optiques, le choix de Leica s'est imposé à moi de par leur gamme d'objectifs sans équivalent qualitativement. De même pour le système 24x36 d'une compacité sans égale.
Maintenant, pour le télémètre, il faut se méfier des idées reçues, les gens de tous âges que je côtoie aiment pour certains beaucoup le système. Je pense qu'il est faux et réducteur de considérer le télémètre comme un système destiné à des vieux.
Pour ma part, un des avantages de télémètre est d'avoir un viseur plus grand que la scène avec une possibilité d'anticipation de la scène à photographier. Il n'y a pas de système de visée équivalent sur le marché à ce jour.
Et lorsqu'on le maîtrise bien, il est extrêmement rapide...
Au delà de ce débat plus que récurrent, remplacer le télémètre serait intéressant pour plein de raisons mais il faudrait quand même que :
- le remplacant soit précis et rapide
- qu'il laisse à l'utilisateur le même sentiment de controle
- qu'il soit compatible avec les optiques existantes
- s'il inclue un AF, qu'il ne provoque une explosion de taille des optiques (je regardais celle des Fuji hier et si je ne doute pas de leur qualité, le diamètre n'est pas le même)
Ca fait beaucoup.
Le 24 Zeiss en E-mount a également un diamètre important, par contre il est très léger.
Pour revenir au teasing, ce qui m'intrigue c'est que pour "get the truth" il faut aller dans les leica stores. Est-ce une opération marketing PULL-PUSH ? On attire par un teasing, puis une fois franchi la porte du Store, on vous pousse à acheter le miniM... 8)
Citation de: Fae59 le Juin 01, 2013, 15:26:41
Maintenant, pour le télémètre, il faut se méfier des idées reçues, les gens de tous âges que je côtoie aiment pour certains beaucoup le système. Je pense qu'il est faux et réducteur de considérer le télémètre comme un système destiné à des vieux.
Pour ma part, un des avantages de télémètre est d'avoir un viseur plus grand que la scène avec une possibilité d'anticipation de la scène à photographier. Il n'y a pas de système de visée équivalent sur le marché à ce jour.
Et lorsqu'on le maîtrise bien, il est extrêmement rapide...
Surtout que la vue baisse au-delà d'un certain âge ;D
Citation de: Fae59 le Juin 01, 2013, 15:26:41
Pour ma part, un des avantages de télémètre est d'avoir un viseur plus grand que la scène avec une possibilité d'anticipation de la scène à photographier. Il n'y a pas de système de visée équivalent sur le marché à ce jour.
Citation de: erickb le Juin 01, 2013, 15:40:31
Oui mais vraiment efficace en 35 et 50 mm et toujours avec le pare soleil dans le viseur en bas à droite
Dans ces cas là avec les autres systèmes .. on ouvre le deuxième oeil par intermitence (et encore plus à ces focales là) !
Citation de: ddi le Juin 01, 2013, 19:45:25
Dans ces cas là avec les autres systèmes .. on ouvre le deuxième oeil par intermitence (et encore plus à ces focales là) !
Effectivement, ça en étonne certains, mais je vise souvent avec les deux yeux ouverts, quel que soit l'appareil. Ça permet d'anticiper.
Citation de: Fae59 le Juin 01, 2013, 15:26:41
...
Pour ma part, un des avantages de télémètre est d'avoir un viseur plus grand que la scène avec une possibilité d'anticipation de la scène à photographier. Il n'y a pas de système de visée équivalent sur le marché à ce jour.
...
Il y a le viseur OVF du Fuji X-Pro1 et le mode crop x 1,2 du Nikon D 800 qui font ça très bien.
Citation de: jamix2 le Juin 02, 2013, 07:39:18
Il y a le viseur OVF du Fuji X-Pro1 et le mode crop x 1,2 du Nikon D 800 qui font ça très bien.
Soit un capteur APS-C et un 24x36 en mode crop... :)
J'ai eu le X-Pro 1 et un D800E.
Désolé mais je garde mon M qui a pour moi, je persiste et signe, un système de visée performant qui me convient très bien pour le type de photos que je fais. Et je ne suis pas un vieux nostalgique de quoi que ce soit car j'ai un Leica depuis peu de temps en comparaison avec d'autres personnes sur ce forum.
On rajoute la qualité des optiques, de fabrication, la compacité et le poids, la discrétion... et mon choix est fait mais je respecte parfaitement le choix des autres qui est tout aussi respectable que le mien. Je ne cherche à convaincre personne et que ceux qui préfèrent un Fuji ou un reflex s'éclatent avec leur matériel, j'en suis très heureux pour eux... :)
Je n'irai même pas sur les sections du forum correspondantes pour critiquer leur choix.
Citation de: ddi le Juin 01, 2013, 19:45:25
Dans ces cas là avec les autres systèmes .. on ouvre le deuxième oeil par intermitence (et encore plus à ces focales là) !
Bien évidemment et j'ai pratiqué de la sorte aussi.
Simplement, avec un reflex et un objectif conséquent (genre 35/50 grande ouverture ou zoom en 2,8), on ne voit pas grand chose (voire rien) à sa droite lorsque l'on vise avec l'oeil droit, c'est impossible si l'on vise de l'oeil gauche... :)
Sur ce plan là, c'est peut être le Fuji qui présente le meilleur compromis de visée (OVF et EVF) mais je n'ai pas réussi à sortir ce que je voulais avec le capteur X-Trans APS-C.
Citation de: erickb le Juin 01, 2013, 22:51:28
rien ne vaut une belle visée 100% dans le viseur, le telemetre a eu sa raison d'être
C'est ton avis qui se respecte mais la visée claire et supérieure à 100% (dans le viseur) avec un 50mm du Leica me va très bien et j'espère que le télémètre continuera d'exister pour ceux qui l'apprécient... :)
Et puis, nous pouvons être heureux, le M que nous avons tous les deux dispose des deux modes de visée, EVF et OVF... :)
Fae, utilises-tu de l'EVF sur le M ?
Citation de: airV le Juin 02, 2013, 09:03:08
Fae, utilises-tu de l'EVF sur le M ?
Non, je ne l'ai pas acheté pour l'instant. J'attends la version 4 pour faire un test mais rien ne dit que je le prendrai.
J'ai testé avec le 2 et j'ai préféré m'abstenir mais il ne faut jamais dire jamais... ;)
Citation de: ddi le Juin 01, 2013, 19:45:25
Dans ces cas là avec les autres systèmes .. on ouvre le deuxième oeil par intermitence (et encore plus à ces focales là) !
Avec un reflex, le deuxième oeil s'ouvre..... sur le capot du boitier ;D
Citation de: Fae59 le Juin 02, 2013, 08:28:18
Soit un capteur APS-C et un 24x36 en mode crop... :)
J'ai eu le X-Pro 1 et un D800E.
Désolé mais je garde mon M qui a pour moi, je persiste et signe, un système de visée performant qui me convient très bien pour le type de photos que je fais. Et je ne suis pas un vieux nostalgique de quoi que ce soit car j'ai un Leica depuis peu de temps en comparaison avec d'autres personnes sur ce forum.
On rajoute la qualité des optiques, de fabrication, la compacité et le poids, la discrétion... et mon choix est fait mais je respecte parfaitement le choix des autres qui est tout aussi respectable que le mien. Je ne cherche à convaincre personne et que ceux qui préfèrent un Fuji ou un reflex s'éclatent avec leur matériel, j'en suis très heureux pour eux... :)
Je n'irai même pas sur les sections du forum correspondantes pour critiquer leur choix.
+1000
Citation de: Dominique le Juin 01, 2013, 18:06:50
Pour revenir au teasing, ce qui m'intrigue c'est que pour "get the truth" il faut aller dans les leica stores. Est-ce une opération marketing PULL-PUSH ? On attire par un teasing, puis une fois franchi la porte du Store, on vous pousse à acheter le miniM... 8)
Il va falloir qu'ils poussent très très fort pour arriver à vendre ça... Ce que je comprends encore moins, c'est le postionnement entre le M et le X2. Sa place est entre le X2 et le D-Lux. A moins qu'ils n'aient tenu compte que de la taille des appareils pour le classement...
Citation de: Pipo2A le Juin 02, 2013, 09:50:11
Il va falloir qu'ils poussent très très fort pour arriver à vendre ça... Ce que je comprends encore moins, c'est le postionnement entre le M et le X2. Sa place est entre le X2 et le D-Lux.
Pour le vendre à toi ou moi, oui, pas pour le vendre à ceux à qui ce boîtier est destiné : des gens aisés qui veulent un boîtier estampillé Leica, haut de gamme, polyvalent, "qui fait d'excellentes photos" (= à grand capteur) mais ne veulent s'embarrasser ni d'un télémétre, ni de mise au point manuelle, ni de changer d'objectifs, ni de parallaxe, etc.
Pour cette cible de clientèle-là, il est très important que ce boîtier soit positionné juste en-dessous du M.
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 09:30:06
j'ai pris une assez mauvaise habitude avec l'EVF du M : la visée par dessus en le relevant complètement, c'est la position qui me convient le mieux et que je trouve la plus naturelle pour moi
c'est un peu contradictoire avec (sauf erreur de ma part) ton souhait un peu plus haut d'avoir l'EVF intégré et non plus comme un élément rapporté.
Je sais que sur les NEX, certains préfèrent justement le 5 au 6 (je laisse le 7 volontairement de coté) pour cette possibilité d'orientation du viseur.
CitationJe trouve au contraire très intéressant un Sony NEX a la Leica (si c'est ce qui va venir)
Sauf qu'ici, c'est un zoom
fixé et pas lumineux. Sur un Nex, tu y colles ce que tu veux.
Citation de: Pipo2A le Juin 02, 2013, 10:18:25
Sauf qu'ici, c'est un zoom fixé et pas lumineux. Sur un Nex, tu y colles ce que tu veux.
Encore une fois, raisonne "cible marketing" et pas Chassimien : la cible marketing veut faire de "bonnes" photos, c'est-à-dire des photos "bien nettes". En ce sens, une ouverture réduite est plutôt un avantage.
(relis tous les messages des gens qui passent du compact au reflex ou à l'hybride APS-C et se plaignent de ce que leurs photos ne sont "pas assez nettes")Par ailleurs, l'ouverture maximale réduite semble inhérente au concept de compact APS-C à zoom trans-standard. Leica serait le premier à proposer un tel appareil. Pentax a annoncé en développer un, avec un style proche de celui du MX-1. Un brevet a été accordé l'an dernier à Pentax pour un trans-standard compact (6 cm entre la lentille avant et le capteur en position grand angle) à tirage quasi nul et couvrant le format APS-C : c'est un 18-55 mm f/3,5-6,7 donc un peu plus "long" mais encore moins lumineux que le 18-46 f/3,5-/6,4 du Mini M.
Citation de: erickb le Juin 01, 2013, 22:51:28
rien ne vaut une belle visée 100% dans le viseur, le telemetre a eu sa raison d'être
Le viseur électronique réussira-t-il là où le réflex a échoué? ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2013, 10:52:35
Encore une fois, raisonne "cible marketing" et pas Chassimien : la cible marketing veut faire de "bonnes" photos, c'est-à-dire des photos "bien nettes". En ce sens, une ouverture réduite est plutôt un avantage.
Dans ce cas, pourquoi ne pas faire comme Nikon et partir dans le capteur 1''?
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 10:17:41
c'est vrai , mais ce qui est surtout désagréable avec l'EVF c'est cette sensation d'un truc pas fini, ajouté par dessus a la va vite, il plaque même pas contre et met 4 secondes a réagir
et en plus l'EVF prend la place du flash
le modèle Leica n'est pas plaqué correctement non plus, ou est-ce spécifique au modèle Olympus ?
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 11:27:17
je ne vois pas où le reflex a échoué , et l'EVF est très certainement l'avenir , j'ignore si c'est possible ou réaliste mais une visée EVF qui ferait 120 ou 150% du champ de l'optique serait fantastique
je pense qu'illiim voulait dire que le reflex n'avait pas réussi à faire abandonner la visée telemetrique
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 11:33:38
ha ok je n'avais pas compris comme ça , mais on peut répondre : quel pourcentage de professionnels utilisent le télémètre aujourd'hui par rapport à il y a 30 ou 50 ans ?
Vu le prix, plus beaucoup :D...!
Mais je rejoindrai la communauté Leica un jour ;D!!
Un M avec EVF: plus de fenêtres au capot supérieur, un Md avec un EVF logé dedans. Ça ferait assez laid je trouve ;D
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 11:27:17
je ne vois pas où le reflex a échoué , et l'EVF est très certainement l'avenir , j'ignore si c'est possible ou réaliste mais une visée EVF qui ferait 120 ou 150% du champ de l'optique serait fantastique
Pour un EVF:
Ben non: la totalité de la surface sensible est utilisée. Donc on ne peut voir plus.
Mais si on prends un aps-h et on l'utilise que en aps-c, oui, c'est possible.
Pour un reflex OVF:
Il faudrait avoir un miroir, un depoli, un prisme beaucoup plus gros! Bonjour l'encombrement :D!
Mais avec des cadres en surimpression sur le dépoli en fonction de la focale, ça doit pouvoir être faisable. C'est vrai que ce serait chouette!
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 11:58:33
Au niveau professionnel le prix est un détail qui s'amortit mais il faut que l'outil convienne et se rembourse
À bah en pro, je pense que le nombre ne dépasse pas 5% ;D... La plupart des pros, c'est sport, paparazzi, portrait: trois usages pas trop adaptés pour un Leica...
Peut être les photo-reporters, et encore, j'ai un gros doute ::)...
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2013, 10:52:35
Encore une fois, raisonne "cible marketing" et pas Chassimien : la cible marketing veut faire de "bonnes" photos, c'est-à-dire des photos "bien nettes". En ce sens, une ouverture réduite est plutôt un avantage.
J'ai bien compris tes arguments.
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 12:18:37
Valoo,
Si tu veux devenir un photographe professionnel formé dans le respect de la doctrine de la foi Leicaiste, prépare toi au concours de l'ICP (L'école du fondée par le frère de Robert Capa) à NY.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Center_of_Photography
J'ai zéro chance ;D!
C'était pas dans mes projets d'aller à NY ;D...
Citation de: valoo21 le Juin 02, 2013, 12:23:05
J'ai zéro chance ;D!
C'était pas dans mes projets d'aller à NY ;D...
Ca préjuge mal de l'avenir.
Moi, je ne bosse pas avec ceux qui n'ont pas de chance!
Maintenant, surson31 va nous faire une petite leçon de morale dans un français approximatif. ;D
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 12:47:52
Pas de morale, juste de comportement ;)
Pour le français, une petite leçon : chance était ici utilisé par Valoo au sens statistique de la probabilité d'occurrence de l'événement. Rien à voir avec le fait d'avoir ou pas de la chance.
Je ne sais pas écrire le français mais au moins je le comprends 8)
gagné, surtout pour la leçon de français!
Tu es agressif Rémi... :(
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 10:17:41
c'est vrai , mais ce qui est surtout désagréable avec l'EVF c'est cette sensation d'un truc pas fini, ajouté par dessus a la va vite, il plaque même pas contre et met 4 secondes a réagir
et en plus l'EVF prend la place du flash
Diable !! 4 secondes !! Une éternité pour de la photo de rue !! Par contre, pour les paysages, ce doit être en effet un plus que l'EVF. Quoi que...
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 11:22:52
Tu raisonne en terme technique, l'enjeu n'est pas là.
Non, marketing: 1'' en marketing ça se vend aussi comme un grand capteur (à comparer aux micro capteurs des compacts, bridges et photophones) et faut déjà quelqu'un qui gratte un peu la surface pour tilter sur le fait que ce n'est pas de l'APS. Donc ça permet d'avoir du zoom lumineux tout en restant assez compact et en gardant de la PDC.
Citation de: lick le Juin 02, 2013, 13:52:05
;D
Ben quoi :D?
Citation de: Ilium le Juin 02, 2013, 13:53:45
Non, marketing: 1'' en marketing ça se vend aussi comme un grand capteur (à comparer aux micro capteurs des compacts, bridges et photophones) et faut déjà quelqu'un qui gratte un peu la surface pour tilter sur le fait que ce n'est pas de l'APS. Donc ça permet d'avoir du zoom lumineux tout en restant assez compact et en gardant de la PDC.
Ben oui. Quelqu'un qui n'y connait rien, il suffit de lui dire qu'il fait de meilleures photos qu'un téléphone, et voilà ;D.
Citation de: valoo21 le Juin 02, 2013, 13:57:08
Ben quoi :D?
Ben oui. Quelqu'un qui n'y connait rien, il suffit de lui dire qu'il fait de meilleures photos qu'un téléphone, et voilà ;D.
Ben tu sembles découvrir que Rémi est parfois un peu abrupte, ça n'est pas méchant mais beaucoup ont l'habitude ici. Tu t'y feras ;D
Citation de: lick le Juin 02, 2013, 14:01:21
Ben tu sembles découvrir que Rémi est parfois un peu abrupte, ça n'est pas méchant mais beaucoup ont l'habitude ici. Tu t'y feras ;D
Ben oui, je savais pas :D! Bon, j'avais un peu remarqué quand même ::)...
Citation de: tenmangu81 le Juin 02, 2013, 09:24:52
Avec un reflex, le deuxième oeil s'ouvre..... sur le capot du boitier ;D
Pas sur les miens en tous cas :P
ça doit faire longtemps que tu ne dois pas en avoir touché un ... ;D
ou alors ça doit vraiment dépendre de la taille de la tête ( :P )
Citation de: ddi le Juin 02, 2013, 16:26:33
Pas sur les miens en tous cas :P
ça doit faire longtemps que tu ne dois pas en avoir touché un ... ;D
ou alors ça doit vraiment dépendre de la taille de la tête ( :P )
C'était avec un 5DII. Et pourtant, j'ai du mal à cligner de l'oeil ;), je gardais le gauche ouvert, mais.... rien à voir avec le viseur Leica, situé bien à gauche, lui.
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 13:59:25
Là il faut placer la barre un peu plus haut pour faire rêver la cible.
Un truc dans l'esprit : "L'essence du M s'offre enfin à vous"
Et le vulgum pecus sait-il ce qu'est un M ? A moins que ce boitier ne soit destiné qu'à des déjà possesseurs de boitiers Leica. Et là, ce serait raté :D
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 11:30:12
Le retour du Rolleiflex bi-objectifs en numérique avec EVF ;D
Je suis surpris qu'aucun fabricant n'ait jusqu'à présent proposé ce type de boitier en numérique. Une sorte de cube avec écran lcd sur le dessus et le bouton de déclenchement bien placé comme sur certains MF. On perd forcément en compacité vu la forme mais on gagne en confort. En tout cas je suis partant ;D
Citation de: erickb le Juin 02, 2013, 11:27:17
je ne vois pas où le reflex a échoué , et l'EVF est très certainement l'avenir , j'ignore si c'est possible ou réaliste mais une visée EVF qui ferait 120 ou 150% du champ de l'optique serait fantastique
Tu parles d'un dispositif qui a eu sa raison d'être, sous entendu qui n'a plus de raison d'être et pourtant, même le reflex qui lui était supérieur pour la visée n'a pas eu raison du dispositif. C'est un marché de niche mais un marché réel. Du coup, je me demande si la visée électronique aura raison de lui. En l'état actuel des technos, je suis sûr que non. ;)
Citation de: valoo21 le Juin 02, 2013, 12:00:17
Pour un EVF:
Ben non: la totalité de la surface sensible est utilisée. Donc on ne peut voir plus.
Mais si on prends un aps-h et on l'utilise que en aps-c, oui, c'est possible.
Pour un reflex OVF:
Il faudrait avoir un miroir, un depoli, un prisme beaucoup plus gros! Bonjour l'encombrement :D!
Mais avec des cadres en surimpression sur le dépoli en fonction de la focale, ça doit pouvoir être faisable. C'est vrai que ce serait chouette!
Au risque de radoter, il y a des solutions qui existent déjà. Un mode crop raisonnable (le x 1,2 du Nikon D800) ou bien la visée OVF du Fuji X-Pro 1.
Montrer plus que le champ photographié avec une visée EVF ou reflex ce n'est plus un problème de viseur, c'est un problème de cercle d'image de l'objectif.
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 20:05:07
Comme on ne développe pas la même pensée en Français qu'en Allemand, on ne photographie pas de la même manière au M ou au reflex.
Je ne pratique le M qu'en argentique, mais l'outil a pour moi un réel impact sur la pratique photographique.
Chaque visée induit une approche différente, qu'elle soit télémètrique OVF ou EVF, cette dernière étant plus proche de la visée reflex, même si elle est placée en coin comme sur certains APN.
Citation de: jamix2 le Juin 02, 2013, 19:55:03
Au risque de radoter, il y a des solutions qui existent déjà. Un mode crop raisonnable (le x 1,2 du Nikon D800) ou bien la visée OVF du Fuji X-Pro 1.
Oui, on est d'accord.
Citation de: jamix2 le Juin 02, 2013, 19:55:03
Montrer plus que le champ photographié avec une visée EVF ou reflex ce n'est plus un problème de viseur, c'est un problème de cercle d'image de l'objectif.
Ben non. Sans crop, avec un objo FF sur un aps-c, on vera pas plus ::)...
Un objo FF sur un aps-h en mode aps-c, oui, on voit plus.
Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 20:32:46
Je ne retrouve pas avec les OVF et les EVF les sensations du télémétrique et je leur préfère très nettement la visée reflex.
OVF et visée reflex désignent, sauf erreur de ma part, la même chose.
J'utilise les 3 et chacune a ses avantages et ses inconvénients. Toutefois depuis mon switch en reflex, je n'ai plus vraiment de visée reflex OVF, sauf sur mon R8, mais je ne l'utilise pour ainsi dire plus.
Citation de: valoo21 le Juin 02, 2013, 20:30:30
...
Ben non. Sans crop, avec un objo FF sur un aps-c, on vera pas plus ::)...
...
Mais on pourrait. A partir du moment où l'on utilise un objectif qui couvre plus que le format de prise de vue, voir ce qui est autour du cadre devient possible en EVF et en reflex. Et ça revient à un mode crop. Mais combien de photographes seraient disposés à acheter du matériel plus gros, plus lourd et plus cher juste pour voir ce qu'il y a autour du cadre ?
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 08:10:22
Personne car c'est agréable mais on s'en passe très bien
Le jour où Sony (ou Fuji) va sortir un 24x36 EVF dans un boitier de qualité et que Zeiss va lui fournir de petites optiques AF la donne sera changée, j'espère qu'entre temps Leica va réagir, sa chance d'avoir un public assez large ce n'est pas le télémètre du tout, ce sont des optiques sans concessions et de petite taille (et j'espère AF)
Pour l'instant il semblerait que les optiques 24x36 AF de Zeiss pour futur mirrorless ne soient pas si petites que cela (voir par exemple celles pour aps-c). Par contre si l'on s'en réfère toujours à ces dernières elles pourraient être légères, ce qui est à mon avis au moins aussi important.
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 08:10:22
Personne car c'est agréable mais on s'en passe très bien
Le jour où Sony (ou Fuji) va sortir un 24x36 EVF dans un boitier de qualité et que Zeiss va lui fournir de petites optiques AF la donne sera changée, j'espère qu'entre temps Leica va réagir, sa chance d'avoir un public assez large ce n'est pas le télémètre du tout, ce sont des optiques sans concessions et de petite taille (et j'espère AF)
Pas sûr que ce soit aussi simple: mettons le S de côté (et les compacts), Leica vit sur le M et c'est le seul système qu'ils ont maintenu.
Pitié , acheter NIPON , NI'Mauvais et laisser nous notre mise au point manuel, notre télémètre et notre LEICA M9 et MP sans Japoniaiserie .
Citation de: simon gay le Juin 03, 2013, 09:57:37
Pitié , acheter NIPON , NI'Mauvais et laisser nous notre mise au point manuel, notre télémètre et notre LEICA M9 et MP sans Japoniaiserie .
+ 1000
et le webmaster pourrait ajouter un raccourcis Leica dans l'onglet Forum de l'entête............................. ;D
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 10:14:34
la gamme touit qui arrive semble plus petite
Les optiques sont à peine moins longues que le CZ 24 mm mais d'un diamètre un peu plus conséquent. Toutefois en poids on reste dans les mêmes eaux.
Je pense prendre le 32mm lorsqu'il sera dispo.
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 10:17:02
Pitié arrêtons avec le passé et utilisons des outils performants pour faire des photos
Salut Erick,
Je comprends, respecte tes arguments et tes voeux de modernisation du système M chez Leica mais qu'est ce qui permet d'arguer qu'une mise au point manuelle et qu'un télémètre sont des outils du passé ?
Encore une fois, chaque système à ses avantages et inconvénients mais le D800E que j'ai eu ne me semblait pas plus performant que le M, différent c'est sûr mais pas meilleur à mon utilisation.
Et puis combien de nos amis Nikoniste et Canoniste utilisent des optiques Zeiss, Voïghlander, Leica, Samyang... sur des boitiers reflex, choisissant ces optiques pour des critères de qualité optimales.
Je l'ai fait et je ne trouvais pas que la MAP sur reflex était plus performante que le télémètre, en ce qui me concerne, je prétendrais plutôt le contraire car un M est bien plus compact, moins lourd et ostentatoire qu'un reflex, permettant par là même de meilleurs résultats d'ensemble en MAP manuelle... ;)
Bien évidement, certaines domaines d'activité nécessitent presque obligatoirement de choisir le reflex (sport, animalier, macro...) mais dans la mesure ou on ne pratique pas ces disciplines, l'utilisation d'une MAP Manuelle et d'un télémètre (entre autres) me permettent sans souci de réaliser les images que je souhaite avec beaucoup de plaisir... :)
Citation de: Fae59 le Juin 03, 2013, 10:41:22
Encore une fois, chaque système à ses avantages et inconvénients mais le D800E que j'ai eu ne me semblait pas plus performant que le M, différent c'est sûr mais pas meilleur à mon utilisation.
Et puis combien de nos amis Nikoniste et Canoniste utilisent des optiques Zeiss, Voïghlander, Leica, Samyang... sur des boitiers reflex, choisissant ces optiques pour des critères de qualité optimales.
Je l'ai fait et je ne trouvais pas que la MAP sur reflex était plus performante que le télémètre, en ce qui me concerne, je prétendrais plutôt le contraire car un M est bien plus compact, moins lourd et ostentatoire qu'un reflex, permettant par là même de meilleurs résultats d'ensemble en MAP manuelle... ;)
Bien évidement, certaines domaines d'activité nécessitent presque obligatoirement de choisir le reflex (sport, animalier, macro...) mais dans la mesure ou on ne pratique pas ces disciplines, l'utilisation d'une MAP Manuelle et d'un télémètre (entre autres) me permettent sans souci de réaliser les images que je souhaite avec beaucoup de plaisir... :)
effectivement, une des raisons de mon switch du 5Dll vers le a99 est l'utilisation d'optiques Zeiss en AF.
Pour la MAP en manuel je préfère de loin le telemètre au reflex.
Le Focus peaking de l'EVF est trsè bien aussi surtout pour les optiques plus difficiles du fait de la focajle ou de la faible pdf, par contre moins rapide que le télémètre.
J'ai pour ma part un peu plus de difficulté avec le telemètre en format portrait pour la mAP. J'ai surtout utilisé le telemètre avec le x-pan et de ce fait c'était à de très très rares occasion près toujours en en format paysage car je l'utilisais essentiellement en 24x65 et très peu en 24x36.
Citation de: SurSon31 le Juin 03, 2013, 11:36:52
Si amis n'est pas pris au sens du cercle des personnes que tu connais : une part infinitésimale.
Déjà, les utilisateurs de DSLR ayant plusieurs cailloux sont minoritaire ;D
Bien évidemment je parlais d'amateurs passionnés en recherche de qualité.
Il y a aussi les utilisateurs des optiques anciennes de la marque, les ai-s par exemple chez Nikon.
Je ne sous-entendais pas (malgré le terme combien) que le nombre était très aussi important mais plutôt que certains n'hésitaient pas à se tourner vers des optiques manuelles malgré le fait qu'ils disposent d'outils AF très performants (boitiers et objectis) et que dans ce cas, pour ma part, je préfère utilise le système M... :)
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 10:56:57
Tout simplement son utilisation dans le monde professionnel, en vrai , sur le terrain, pour ce que le M faisait il y a beaucoup mieux aujourd'hui
Je suis curieux de savoir ce que représente la part de professionels du parc Leica M à ce jour, je ne suis pas sûr que ce soit important, je trouverai cette réponse auprès de Leica même si avec une certaine approximation... ;)
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 10:56:57
on confond 2 choses : la map et la visee (le cadrage)
pour moi la visée du M est épouvantable , je ne connais rien de pire, je la trouve supportable avec un 50 mm
pour la MAP manuelle le stigmomètre est bien meilleur qu'une mise au point manuelle sur reflex c'est sur ! et de loin , mais moins bon qu'une map manuelle avec EVF et focus peaking (performant comme sur les NEX)
avec un Noctilux a pleine ouverture qui peut être sur d'être juste ? un faucon ?
Tu as raison dans les termes mais je faisais bien l'association des deux dans mon propos, MAP et visée. Je n'ai aucun problème à faire la MAP avec mon Summilux 50 ou Summarit 90mm (le Noctilux est un cas d'exception mais je le testerai bientôt), je ne partage donc pas cet avis mais je peux concevoir que d'autres ne soient pas forcément à l'aise avec le télémètre... :)
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 13:09:55
le reflex regne en roi tant qu'il n'y a pas de 24x36 avec EVF performants , ca va vite changer dans quelques annees
mais reflex et EVF ne sont pas contradictoires. Mon reflex est EVF
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 10:15:55
oui mais le M va évoluer et c'est déjà le cas, ils doivent juste trouver une manière pour garder les anciens et attirer des nouveaux
Perdre le télémètre c'est facile s'ils envisagent de décliner 2 versions, difficile de faire sans casse s'ils pensent juste le remplacer par de l'EVF (surtout aujourd'hui).
L'AF, c'est une autre paire de manche: fini la compacité déjà, ensuite il faudrait mettre au point un AF performant, enfin, il faudrait sortir une nouvelle gamme tout de suite assez étoffée. Rien d'insurmontable mais c'est un coup à prendre des baffes.
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 13:34:38
tu veux dire qu'il a un liveview ?
Je me permets de répondre,
airV dispose d'un reflex plein format Sony A99 qui a la particularité innovante de ne pas avoir de viseur optique mais seulement un viseur électronique de très bonne facture semble t'il (je ne l'ai jamais testé) pour celui qui aime ce genre de visée... ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 03, 2013, 13:33:41
Tu en es certain ? :D
tu as raison, ça n'est plus tout à fait un reflex ;) mais ça y ressemble et ça n'est pas non plus un mirrorless puis que le miroir est semi-transparent. En fait c'est un SLT
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 13:34:38
tu veux dire qu'il a un liveview ?
il a non seulement un livewiew sur l'écran arrière mais aussi dans le viseur ;)
Citation de: Fae59 le Juin 03, 2013, 15:38:12
Je me permets de répondre, airV dispose d'un reflex plein format Sony A99 qui a la particularité innovante de ne pas avoir de viseur optique mais seulement un viseur électronique de très bonne facture semble t'il (je ne l'ai jamais testé) pour celui qui aime ce genre de visée... ;)
oui c'est tout à fait cela.
Après c'est vrai qu'on peut dire que ça n'est plus tout à fait un reflex, puisqu'il perd effectivement ce type de visée au sens propre, mais c'est comme ça qu'il est rangé dans les catalogue et tests.
Pour la visée, je m'y suis très bien fait, c'est certes moins beau que celle d'un OVF, mais ça donne beaucoup plus d'information notamment sur l'exposition et c'est très appréciable en ambiance sombre. J'ai particulièrement apprécié lors du concert d'Apparat de l'autre jour au Café de la Danse qui était "éclairé à la bougie" : photos à venir dans les éphémères...
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 16:12:19
ha ! je ne connaissais pas , mais en ce cas il a quand meme un miroir ? qui servirait à quoi ?
c'est un miroir semi transparent, le SLT qui donne son nom à cette gamme de boîtier. Je pense qu'il sert à l'autofocus (mais je ne suis pas certain de cela)
D'après les rumeurs ce SLT devrait finir; par disparaître.
Une des raisons pour lesquelles j'ai choisi le a99 est qu'il permettait de monter des optiques Zeiss AF en format 24x36
Citation de: Fae59 le Juin 03, 2013, 15:38:12
pour celui qui aime ce genre de visée... ;)
Elément essentiel car aujourd'hui la visée électronique n'est pas au niveau d'une visée optique. Elle offre évidemment des avantages pour certains aspects techniques (cadrage exact, infos techniques dans le viseur, peaking) mais niveau confort, il y a encore énormément de progrès à faire.
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 16:11:13
Je pense que c'est incontournable dans un temps pas trop lointain
En théorie et si on imagine exactement les mêmes optiques, aussi agréables à utiliser en manuel mais dotées d'un AF de course sans prendre 2cm de diamètre et 300g de surpoids, c'est très séduisant, mais en pratique, l'AF n'est pas toujours performant et précis, les optiques sont souvent plus grosses et plus lourdes et la qualité de fabrication peut changer et les optiques ne sont plus aussi agréables en manuel. Ils peuvent donc viser le marché de niche du manuel.
Citation de: SurSon31 le Juin 03, 2013, 10:05:28
ça va être difficile de trouver un Leica numérique sans technologie asiatique ;D
Le M :
Made in Europe. ;) ;D
Citation de: Ilium le Juin 03, 2013, 16:42:39
Elément essentiel car aujourd'hui la visée électronique n'est pas au niveau d'une visée optique. Elle offre évidemment des avantages pour certains aspects techniques (cadrage exact, infos techniques dans le viseur, peaking) mais niveau confort, il y a encore énormément de progrès à faire.
:D
on en a déjà parlé, me semble-t-il
mais le confort est relatif et je trouve que l'appréciation d'une exposition précise dans des conditions de lumière difficile ou même simplement voir presque normalement dans une quasi obscurité relève d'un certain confort.
Après je suis tout à fait d'accord pour dire que la visée est moins belle et moins fine. J'ai commencé l'EVF sur le NEX-7 en étant assez inquiet, je m'y suis très vite et moins de 3 mois après je n'avais aucun problème pour me décider à revendre le 5Dll (et son OVF) pour ce a99 (et son EVF)
je suis d'accord aussi pour dire que des progrès sont à faire, mais ils le seront très certainement
Citation de: Ilium le Juin 03, 2013, 16:49:50
En théorie et si on imagine exactement les mêmes optiques, aussi agréables à utiliser en manuel mais dotées d'un AF de course sans prendre 2cm de diamètre et 300g de surpoids, c'est très séduisant, mais en pratique, l'AF n'est pas toujours performant et précis, les optiques sont souvent plus grosses et plus lourdes et la qualité de fabrication peut changer et les optiques ne sont plus aussi agréables en manuel. Ils peuvent donc viser le marché de niche du manuel.
plus lourdes, pas forcément, voir les optique Zeiss pour NEX (encore qu'elles ne sont pas 24x36 !!!) mais d'un diamètre plus important ça c'est certain. Je ne sais pas si cette comparaison peut être d'une quelconque utilité, mais est-ce que les optiques du Contax G étaient beaucoup plus imposantes ? elles étaient AF, non ?
Citation de: SurSon31 le Juin 03, 2013, 17:14:38
Leica c'est redressé en ne se confrontant pas frontalement aux leader du marché et en cultivant sa singularité.
L'ère post-M (abandon du télémètre, cailloux AF) si elle doit advenir sera une transition difficile.
Leica vogue sur ses différence forte et assumée avec tout ce qui existe d'autre, le redressement économique est maintenant fait, les tentative de thésaurisé sur le nom et sur l'identité du M sont en marche.
Pour le passage au post-M ce ne sera pas AMHA pour un avenir proche et ce sera un virage difficile à négocier.
Les seules argument qualité d'optique, qualité de construction ne sont pas suffisent.
Je suis assez d'accord, mais je pense que ce que veut Erick existera également, mais peut-être pas chez Leica, ou pas tout de suite.
Citation de: airV le Juin 03, 2013, 17:15:19
...mais est-ce que les optiques du Contax G étaient beaucoup plus imposantes ? elles étaient AF, non ?
Oui, elles sont AF mais le moteur est dans le boîtier, pas dans l'objectif.
Citation de: jamix2 le Juin 03, 2013, 17:21:12
Oui, elles sont AF mais le moteur est dans le boîtier, pas dans l'objectif.
c'est une solution pour conserver des optiques d'un diamètre raisonnable. Ceci dit ce point est moins important si on n'est plus en visée telemetrique.
Parfois, les discussions sur télémètre ou pas ont un coté "un jour sans fin" mais sans la marmotte ni Andie MacDowell (que je trouve plus mignonne qu'erickb quand même).
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 17:55:16
J'ai un boulot en cours de photos en architecture pour une 40aine de sites et heureusement que j'ai l'EVF sinon je crois que j'aurais chopé les boules et déjà tout revendu
Pour la photo d'archi, je rêve d'une Arca Série R-Line, mais je crains que ça reste du domaine du rêve ou alors il faudrait que je me sépare d'une grande partie de mon matériel ce que je ne suis pas prêt à faire ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 03, 2013, 18:15:33
Je ne suis pas certain que les Leicaiste de toujours soit l'avenir de Leica,
Je pense surtout que ca n'est pas un groupe homogène. Tu as dedans aussi bien des gens qui sont ravis de voir la boite sortir de nouveaux produits et qui achètent quand ca leur convient et tu as un groupe qu'on entend beaucoup sur les forums des "c'était mieux avant".
Ca n'est pas spécifique à cette marque ceci dit et la présence de ces comportements caricaturaux et amplifiés alimente la pensée tout aussi caricaturale de ceux qui aiment à croire que quiconque n'est pas d'accord avec eux est forcément un "fanatique" ou un "fan de la marque".
Citation de: airV le Juin 03, 2013, 17:11:28
:D
on en a déjà parlé, me semble-t-il
mais le confort est relatif et je trouve que l'appréciation d'une exposition précise dans des conditions de lumière difficile ou même simplement voir presque normalement dans une quasi obscurité relève d'un certain confort.
Après je suis tout à fait d'accord pour dire que la visée est moins belle et moins fine. J'ai commencé l'EVF sur le NEX-7 en étant assez inquiet, je m'y suis très vite et moins de 3 mois après je n'avais aucun problème pour me décider à revendre le 5Dll (et son OVF) pour ce a99 (et son EVF)
je suis d'accord aussi pour dire que des progrès sont à faire, mais ils le seront très certainement
Chacun verra évidemment l'heure à son clocher mais je suis loin d'être une exception lorsque je me plains de la latence des EVF (rédhibitoire pour moi), de leur mauvaise lisibilité dans des lumières fortes, de l'aspect très désagréable lorsque l'AF pompe (mode AF continu pour les appareils qui en sont dotés) et du fait que regarder un écran c'est plus fatiguant que regarder un dépoli. ;)
Ensuite, la plupart des infos ajoutées dans le viseur pourraient l'être en bas ou sur les côtés et l'aspect WYSIWYG ne m'intéresse pas (et je ne parle pas du calibrage de l'EVF qui relativise cet aspect WYSIWYG).
Autant dire que pour le moment, je garde mon miroir dans les reflex et un viseur optique même médiocre sur les autres appareils. ;)
Note au passage que les constructeurs pensent comme moi car des modèles haut de gamme sont équipés d'un viseur optique.
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 18:21:30
j'aimerais bien les retour de Ben qui va tester une optique Nikon a décentrement dessus, sinon le M actuel va très bien pour ça , je dois marcher pas mal et c'est bien agréable de pouvoir tout prendre
Et je suis content d'avoir tout réduis à un seul système
Je ne suis plus sur de voir l'intérêt d'une Arca Swiss pour moi, le Leica M à quelques details pres me va parfaitement ;D
pour le décentrement je pense que l'arca swiss offre plus de possibilités qu'une optique. La R est vraiment très légère et très peu encombrante et elle peut aussi s'utiliser à main levée, même si ça n'est pas vraiment son domaine
et puis je rêve d'une arca R-line, alors.... :)
Citation de: airV le Juin 03, 2013, 17:46:39
c'est une solution pour conserver des optiques d'un diamètre raisonnable. Ceci dit ce point est moins important si on n'est plus en visée telemetrique.
Certes, elle ne "parasite" pas la visée mais tout de même, le M n'est pas exactement un petit boitier et ce qui rattrape le coup, c'est la compacité de ces optiques 24x36.
Bon, il en est où le striptease? Le boitier a encore son pyjama?
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 17:46:51
Je vois pas bien le seul argument télémètre aujourd'hui faire long feu, disons suffisamment pour une société comme Leica
surtout que faire long feu, c'est foirer, se planter, ne pas fonctionner
l'expression vient de l'artillerie, quand un obus (ou un boulet, à l'époque) faisait long feu, c'est que la charge propulsive ne pétait pas d'un coup (court feu), le projectile restait dans le canon et il fallait attendre que la charge ait fini de "faire long feu" pour pouvoir le retirer et charger un nouveau
donc, on peut dire que le télémètre n'a pas fait long feu, vu que ça marche! ;D
perso, je me fous de ce qu'utilisent les autres photographes, pro ou non, je veux utiliser l'appareil avec lequel j'ai du plaisir.
Et un appareil AF m'en donne moins qu'un appareil à mise au point manuelle. De toutes façons, les AF ne font jamais la mise au point où je veux, ou modifient le point quand je ne le veux pas. C'est plus facile de suivre une mise au point sur un bon dépoli que de modifier le capteur AF. Encore plus facile si l'on peut utiliser l'hyperfocale.
Et avec les automatismes, j'ai l'impression que ce n'est pas moi qui fait la photo, mais l'appareil.
Et la visée claire est bien plus agréable que n'importe quel écran, comme je préfère regarder la vie en vrai qu'à la TV.
Et avec la visée claire, on voit au maximum de la profondeur de champ (contrairement au reflex où on voit au minimum), ce qui est un atout considérable pour la composition. Et la seule visée permettant l'utilisation de l'hyperfocale.
Bref, je serais preneur d'un reflex numérique à mise au point manuelle (un F3HP-D ou un FM3a-D voire un R6D), en plus d'un M240 bien sûr!
Citation de: airV le Juin 03, 2013, 16:29:36
c'est un miroir semi transparent, le SLT qui donne son nom à cette gamme de boîtier. Je pense qu'il sert à l'autofocus (mais je ne suis pas certain de cela)
(...)
Le miroir semi-transparent laisse passer environ 2/3 de la lumière vers le capteur et en réfléchit environ 1/3 en direction du module autofocus à détection de phase qui se situe au sommet de l'appareil, à peu près à la place du prisme d'un reflex classique.
Citation de: jeandemi le Juin 03, 2013, 20:20:54
Et avec la visée claire, on voit au maximum de la profondeur de champ (contrairement au reflex où on voit au minimum), ce qui est un atout considérable pour la composition. Et la seule visée permettant l'utilisation de l'hyperfocale.
Bref, je serais preneur d'un reflex numérique à mise au point manuelle (un F3HP-D ou un FM3a-D voire un R6D), en plus d'un M240 bien sûr!
avec l'EVF d'un mirrorless (comme le NEX-7) tu vois la pdf de ton ouverture, c'est assez agréable également. Sur le a99 j'ai cela avec l'optique manuelle mais pas avec celle AF (faut appuyer sur le testeur)
Citation de: SurSon31 le Juin 03, 2013, 21:01:05
??? ???
Bêtement je croyais que l'hyperfocale n'était qu'une question de focale, d'ouverture relative et de cercle de confusion maximale admissible.
On en apprend tous les jours :o
Tous les utilisateurs d'appareil jetable ont fait un truc impossible :D ;)
Je fais de l'hyperfocale avec un reflex ??? Bizarre non ;D?
Même mon compact tout pourri à 100€ possède une fonction hyperfocale ;D :D!
je suis pas en extase:
J'avais cru comprendre que ça ne serait développé que le 11 juin !!!
Citation de: erickb le Juin 03, 2013, 23:22:59
disons que ce n'est pas pour nous et qu'ils ont perdu un client qui aurait achete l'équivalent d'un NEX en second boitier :P
;)
Another, most likely photoshopped, picture of the Leica Mini M
Une autre image "photoshopée" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Encore une rumeur.....................pas plus, nous ne sommes pas encore le 11 juin ;)
Le zoom fait f2.8-f4.0 maintenant ;D
Citation de: valoo21 le Juin 04, 2013, 06:55:56
Le zoom fait f2.8-f4.0 maintenant ;D
Donc ça s'améliore... ;)
Dans quelques jours, il aura F/2.8 constante comme ouverture maxi ?
PS :
- Avec ces supposées ou dévoilées caractéristiques il pourrait quand m^me remplacer mes trois anciens compacts (X1, LX7 et Nex5N).
- En tant qu'amateur, je n'ai point besoin de viseur. Par contre, un écran LCD orientable de bonne qualité avec live-view pourrait m'aider énormément.
Citation de: JCR le Juin 04, 2013, 00:27:46
Another, most likely photoshopped, picture of the Leica Mini M
Une autre image "photoshopée" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Encore une rumeur.....................pas plus, nous ne sommes pas encore le 11 juin ;)
J'allais le dire mais là il a un peu plus soigné les caractéristiques notamment l'ouverture. ;)
Citation de: zenfr le Juin 04, 2013, 09:14:09
- En tant qu'amateur, je n'ai point besoin de viseur.
quel est le rapport entre le fait d'être un amateur et la présence ou non d'un viseur ?
Citation de: ddi le Juin 04, 2013, 12:22:55
quel est le rapport entre le fait d'être un amateur et la présence ou non d'un viseur ?
in petto, je me suis posé la même question.
Citation de: ddi le Juin 04, 2013, 12:22:55
quel est le rapport entre le fait d'être un amateur et la présence ou non d'un viseur ?
Compact = appareil grand public sans viseur
Compact avec viseur = appareil expert / pro
Donc amateur n'a pas besoin de viseur. ;D
Nouveau teasing Leica : La boite s'entrouvre ! ;)
Pas de viseur
Plus gros qu'un X2
Objectif pancake ou télescopique
APS-C ou 24x36 ???
où voit-on la boîte s'entrouvrir ? ???
;)
Page Leica sur FB
Citation de: omair le Juin 03, 2013, 23:04:04
je suis pas en extase:
Pourtant cette rumeur semble plus sympa que la précédente ;)
Citation de: JMS le Juin 04, 2013, 15:34:41
Pourtant cette rumeur semble plus sympa que la précédente ;)
Oui. Encore un petit effort et on frise ce que certains attendent ici. ;)
Citation de: pacmoab le Juin 04, 2013, 15:33:22
;)
Page Leica sur FB
merci.
je regardais sur le site et non sur le fb
En plus, on lit:
"Only one week left: Get a hands-on experience at our Leica Authorized Dealers on June 11 when all will be revealed about the newest Leica family member, including its larger than usual sensor for its relatively small body."
Un compact 24x36? Je n'y crois guère sauf prix assez peu démocratique mais pourquoi pas.
Joli coup de pub en tout cas. ;)
Le flash pop-up est similaire à celui du X2 et la griffe porte-flash est encastrée (en excroissance sur le X2)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=184937.0;attach=634099)
et, au moins sur ces deux points, la rumeur de mardi dernier était exacte.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=184937.0;attach=631981)
On s'en approche ......
Bonsoir,
Leica se doit de faire de la quantité pour amortir et rentabiliser son nouveau capteur 24x36 alors pourquoi pas ce fameux BF à 'petit prix' ::) ou un modèle APS_C de la même usine que celui du M240. Bof attendons ... il va faire beau ;) .
Autre rumeur... il paraît que chez Leica ils découvrent la boîte comme nous, Pana ou Oly à déjà livré les cartons d'emballage et le reste suit. JCR
Citation de: JCR le Juin 04, 2013, 18:36:34
On s'en approche ......
Non, celui-là n'a aucun rapport. En dehors des raccords hasardeux qui sentent le faux à plein nez, il n'a pas le bossage du flash pop-up et le nom Leica n'est pas au bon endroit sur l'objectif (pas assez près du bord).
C'est la première image
leakée qui est la bonne. Compact APS-C avec zoom Vario-Elmar 18-46 mm f/3,5-6,4.
A mon avis, vu la taille , ce serait :
- un FF avec un 35 mm, mieux que le Sony RX1
- ou APS-C compatible avec les objectifs Leica, pour contrer les X de FujiFilm.
Les mêmes photos passent et trépassent....
De toute façon, le 11 juin, on se dira:
"tout ça pour ça??"
J'espère me tromper..
Fake ou self fake?
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2013/06/leica-x-vario-fake/?utm_source=20130605en&utm_medium=E-Mail
Quoi qu'il en soit joli coup de comm. Ca ne fera pas que les gens l'achèteront s'il ne leur convient pas mais au moins ils sont sûrs que ceux qui suivent l'actu Leica, et même d'autres, seront au courant. ;)
Citation de: Ilium le Juin 05, 2013, 16:58:08
Quoi qu'il en soit joli coup de comm. Ca ne fera pas que les gens l'achèteront s'il ne leur convient pas mais au moins ils sont sûrs que ceux qui suivent l'actu Leica, et même d'autres, seront au courant. ;)
Je ne suis pas sur que ce soit un joli coup de com. Si le boitier est un X2 avec un zoom fixe qui ouvre à F3.5, beaucoup riront bien du "mini M" ! En lisant ce forum on sent que les attentes etaient probablement un peu différentes pour cette annonce. Mais tu as raison sur un point, cette pub etait probablement destinée aux aficionados qui pardonnent facilement et qui seront au courant !
Le Leica X Vario "Typ 107" que le marketing Leica qualifie de Mini M est un compact équipé d'un capteur APS-C et d'un zoom Vario-Sonnar 18-46 mm f/3,5-6,4.
Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2013, 21:41:56
Le Leica X Vario "Typ 107" que le marketing Leica qualifie de Mini M est un compact équipé d'un capteur APS-C et d'un zoom Vario-Sonnar 18-46 mm f/3,5-6,4.
Merci Mistral, comme dit en début de fil en page 2 :o :o
Citation de: SurSon31 le Juin 06, 2013, 21:46:40
C'est encore officieux, non ?
Le fait que Leica allait sortir un "X2 mini zoom" etait bien connu des milieux informés ! C'est la dénomination "mini M" qui a un peu ajouté de confusion.
Vario Sonnar ce serait un scoop chez Leica ! La fusion est proche ???
Vario-Elmar bien sûr...
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/leica_zps42b6721f.jpg)
bonsoir,
et pourquoi pas un aps 24-70 ouverture 3,5!!!!!
jp
Citation de: SurSon31 le Juin 06, 2013, 22:46:17
Avec l'attache démontée :o :o
C'est un gag ;D
C'est la seule chose qui le rapproche du M d'origine :o! Sympa aussi les 28-70 gravés sur l'optique !
Un capteur APS-H + un mini zoom non interchangeable seraient un très bon compromis et proposant autre chose qu'un RX1.
Citation de: SurSon31 le Juin 06, 2013, 22:46:17
Avec l'attache démontée :o :o
C'est un gag ;D
Oui, c'est un clin d'oeil du forum l-camera en référence aux M rappelés pour une attache baladeuse.
La même photo en version originale :
(http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2013/06/Leica-X-Vario-Type-107.jpg)
Ce qui prouve que les fakeurs et les rumoristes sont capables du pire ;D ;D ;D
Voici les quelques premières photos prises avec ce nouvel appareil dont le nom de code serait Paula :
http://www.slack.co.uk/slack/Paula.html (http://www.slack.co.uk/slack/Paula.html)
Excellent, le regret qu'il n'y ait pas de briques sur le mur de la grange ! On est content quand sa méthode de test a acquis une notoriété mondiale ;D ;D ;D
Fin du suspense:
http://audiophilfoto.de/index.php
Citation de: Dominique le Juin 10, 2013, 17:50:29
Fin du suspense:
http://audiophilfoto.de/index.php
J'aime bien l'accroche "
bei AUDIOPHIL-FOTO schon lieferbar !" (déjà en stock chez...) pour un appareil qui ne sera annoncé que demain :).
.
Reste qu'ils ne parlent pas de l'ouverture d'icelui. Un minuscue espoir subsiste de voir une optique un peu plus lumineuse.
Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2013, 17:53:08
J'aime bien l'accroche "bei AUDIOPHIL-FOTO schon lieferbar !" (déjà en stock chez...) pour un appareil qui ne sera annoncé que demain :).
Euh pour information, les boitiers sont déjà dans les Leica Store (depuis la semaine dernière) pour une présentation physique avec prise en main dès demain soir et non seulement une annonce.
En tout cas, c'est ce qui se passe pour le Leica Store de Lille (et je suppose dans les autres villes)... :)
Il est donc possible en ce cas que certains revendeurs aient déjà le produit en stock mais ne puissent le vendre qu'à partir de demain.
Citation de: Ilium le Juin 10, 2013, 18:20:01
Reste qu'ils ne parlent pas de l'ouverture d'icelui. Un minuscue espoir subsiste de voir une optique un peu plus lumineuse.
Bien peur que l'espoir soir microscopique...
Maintenant, attendons les tests avant de l'enterrer complètement ce Mini M, même si là, le ratio produit / prix va sûrement faire mal.....
Spécifications complètes ici...
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/06/Memo_2014-11_Leica_X_Vario_Embargoed_till_June_11_2013.pdf (http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/06/Memo_2014-11_Leica_X_Vario_Embargoed_till_June_11_2013.pdf)
...fin du suspense ;D
A Leica, je leur dit, non merci.
Ca va permettre au gars de mirrorless rumors, qui est un fanboy Sony, de s'en donner à coeur joie et de ricaner sur Leica pendant que Sony est tellement géniâââl. ;D
Tout à fait. Même si entre un X2 optique fixe à 1700 et une version zoom à 2500, sans l'ombre d'une hésitation, je prends le fixe. Et si je veux un zoom, je change de crémerie.
Presque 700g le bébé...! Et puis j'ose même pas imaginer le prix... Le specs sont assez basiques tout de même: 1/2000e maxi par exemple... Pas de viseur!!!
Bah, ce sera moins cher et encombrant qu'un M avec un tri-elmar ;D
Faudrait voir comparé à un Fuji X muni de son zoom réputé excellent.
et puis les photos seront nettes ;D
Citation de: arlequin le Juin 11, 2013, 02:25:00
Spécifications complètes ici...
J'espère que jusqu'à la fin des temps Leica n'enverra plus jamais d'info sous embargo à Steve Huff ;D ;D ;D
Mais que fait la CIA, pour empêcher ces violations caractérisées, alors qu'ils ont accès à sa boîte aux lettres, bien entendu ;)
Je garde mon Leica X1, j'ai acheté le Fuji X-E1 avec le zoom qui va bien et tant pis pour le mini-M. Mon nouveau Fuji (bien testé avant l'achat) prendra la place du M4-P et autres objectifs revendus suite à une pénible maladie qui m'a laisse deux ans sans forces. Le X-E1 à un viseur, le zoom très qualitatif me comble par son ouverture et par son "range". Au risque de faire hurler les puristes, c'est lui le Mini-M.
Citation de: JMS le Juin 11, 2013, 08:49:30
J'espère que jusqu'à la fin des temps Leica n'enverra plus jamais d'info sous embargo à Steve Huff ;D ;D ;D
Il a du se tromper avec les décalages horaires ! C'est la seule excuse. Sinon, il y a déjà des boitiers disponibles que vous pourrez acheter ce soir - heure GMT+1 -après l'annonce officielle :o :o Ne vous précipitez pas trop tout de même...
Citation de: JMS le Juin 11, 2013, 08:49:30
J'espère que jusqu'à la fin des temps Leica n'enverra plus jamais d'info sous embargo à Steve Huff ;D ;D ;D
Mais que fait la CIA, pour empêcher ces violations caractérisées, alors qu'ils ont accès à sa boîte aux lettres, bien entendu ;)
Tu n'as plus l'avatar, je ne sais pas si tu le vois. D'ailleurs c'est peut-être pareil pour moi ???
Compact...
Déception... J'attendais tant un fake... Et qu'à la fin, on nous révèle un capteur FF.
Bref, tout ça pour ça...
Citation de: airV le Juin 11, 2013, 09:04:05
Tu n'as plus l'avatar, je ne sais pas si tu le vois. D'ailleurs c'est peut-être pareil pour moi ???
Eh oui, mon avatar a disparu, plus personne ne me reconnaîtra dans la rue désormais ;)
Le tien est là par contre !
Citation de: JMS le Juin 11, 2013, 10:49:49
Eh oui, mon avatar a disparu, plus personne ne me reconnaîtra dans la rue désormais ;)
Je vois bien ton avatar pour ma part, je te reconnaîtrai donc sans problème... ;) :D
Citation de: JMS le Juin 11, 2013, 10:49:49
Eh oui, mon avatar a disparu, plus personne ne me reconnaîtra dans la rue désormais ;)
Le tien est là par contre !
:) il est revenu, comme certaines photos avaient disparues avec les soucis du forum, je me demandais si c'était lié.
Bonjour,
A propos du mini m la photo présentée est peut-être un avatar ? Non Monsieur c'est un appareil bâtard >:(. Ou peut-être un exercice de style pour les stagiaires de Solms ! Un peu comme le Luna d'Hasselblad. Un modèle à oublier... vite. JCR
Le premier APSc avec un zoom fixé au boîtier... Ça doit se fêter ... Bel écran, belle fabrication, réactif, .. Sans poussières , que demande le "peuple"!!! Plus que 3 heures...
Il n'y a aucun compact APS avec zoom?
Citation de: Ilium le Juin 11, 2013, 12:51:11
Il n'y a aucun compact APS avec zoom?
En numérique, non. Juste un module pour le Ricoh GXR.
Probablement l'ergonomie ultra simple et efficace du X1 . Une bague pour le zoom, une pour la màp, ça c'est bien . J'espère enfin un bon écran, et un AF rapide . Reste que que les caractéristiques de l'objectif ( bien que probablement très bon ) ne font pas vraiment rêver .
Citation de: Jefferson le Juin 11, 2013, 13:10:25
Probablement l'ergonomie ultra simple et efficace du X1 . Une bague pour le zoom, une pour la màp, ça c'est bien . J'espère enfin un bon écran, et un AF rapide . Reste que que les caractéristiques de l'objectif ( bien que probablement très bon ) ne font pas vraiment rêver .
Avec les tarifs Leica, la pilule du prix, même s'il s'envole, passe mieux quand on a du techniquement sexy. Autrement dit, un 2.8-4 à 3000 passerait mieux que celui là à 2500.
La bague de mise au point est super, avec loupe parfaite, mais elle est un peu large et il faut s'habituer à aller chercher la bague de zoom. Maxi M avec la mise au point à 30cm ! Bien équilibré avec le VF2. Toujours pas de blocage des roues ! Bonne montée en isos. Lent a la lecture.. Bon choix du 28/70.. F2.8 aurait été mieux mais plus gros.. Plus que 2 heures !
et y'en a qui critiquent Olympus pour le taro de son nouvel EP-5 .... :D
je ne doute pas de la qualité qui sortira de ce nouveau Leica, mais ce peu de luminosité me le rends moins sympathique.... :(
dommage, il rendra le X-2 plus abordable par comparaison ;)
Pas de viseur, de la part de Leica... J'ai vraiment du mal à y croire :-X.
Citation de: Ilium le Juin 11, 2013, 12:51:11
Il n'y a aucun compact APS avec zoom?
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 12:56:34
En numérique, non. Juste un module pour le Ricoh GXR.
...et j'ai oublié le Sony Cyber-shot DSC-R1 présenté en août 2003 mais il n'était pas très compact.
Annoncé à 15 heures comme prévu :
http://www.dpreview.com/news/2013/06/11/leica-announces-x-vario-zoom-compact-with-apsc-sensor
Bon appareil pour la photo de rue ! Un point dur entre 50 et 70mm au point d'inflexion. L'écran est vraiment très bon. Ergonomie sans surprises par rapport aux M ou X1-2. Bague AF-M très douce et très pratique bien que trop large à mon goût. A suivre !
Filet de fera
Franchement pour l'ouverture j'avais cru à une faute de frappe dans les rumeurs...3,5-4,6 cela aurait été tolérable ;)
Sinon ils feraient mieux de faire un kit avec le viseur électronique, mais la clientèle visée doit se moquer à la fois de la visée et de l'ouverture: tout en mode programme, et basta ???
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2013, 15:25:58
Bon appareil pour la photo de rue ! Un point dur entre 50 et 70mm au point d'inflexion. L'écran est vraiment très bon. Ergonomie sans surprises par rapport aux M ou X1-2. Bague AF-M très douce et très pratique bien que trop large à mon goût. A suivre !
Filet de fera
Jolie photo mais on voit bien que la taille du zoom le rend intrusif.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 14:42:36
...et j'ai oublié le Sony Cyber-shot DSC-R1 présenté en août 2003 mais il n'était pas très compact.
À l'époque déjà, focales réelles indiquées autour de la lentille frontale et focales équivalentes sur le fût.
Ah ce R1, cher à l'époque mais réputé avoir un excellent objectif. Je me demande si ça tiendrait encore la route aujourd'hui... AF et EVF d'un autre âge j'imagine.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 15:48:32
Jolie photo mais on voit bien que la taille du zoom le rend intrusif.
Ah bon ! J'ai eu droit à un cours sur les filets de fera et le fait que les filets de perche se vendaient mieux ! C'est un peu comme les zooms qui se vendent mieux que les fixes !
Citation de: JMS le Juin 11, 2013, 15:37:20
Franchement pour l'ouverture j'avais cru à une faute de frappe dans les rumeurs...3,5-4,6 cela aurait été tolérable ;)
Sinon ils feraient mieux de faire un kit avec le viseur électronique, mais la clientèle visée doit se moquer à la fois de la visée et de l'ouverture: tout en mode programme, et basta ???
Incompréhensible.
Citation de: Ilium le Juin 11, 2013, 15:56:56
Incompréhensible.
Pour moi ce n'est pas pire que ceux qui mettent un 28-300 sur un D800 :o :o
comme je l'ai dis à propos de cette M il y a quelques temps:
Passez, il n'y a rien a voir....
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2013, 15:53:02
Ah bon ! J'ai eu droit à un cours sur les filets de fera et le fait que les filets de perche se vendaient mieux ! C'est un peu comme les zooms qui se vendent mieux que les fixes !
:D Alors je remplace "le rend intrusif" par "fait que le photographe ne passe pas inaperçu".
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 16:12:34
Le bon photographe passe inaperçu même avec un reflex et un 135 ;D
Quand son objectif est de passer inaperçu ! Je préfère souvent engager la discussion et, dans ce cas, la taille de l'appareil a très peu d'importance....
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 16:12:34
Le bon photographe passe inaperçu même avec un reflex et un 135 ;D
Cela s'appelle un paparazzi...de là à dire que ce sont des bons photographes il y a un pas que je ne franchirait pas ;-)
Inaperçu
Ce compact n'est pas fait pour passer inaperçu.
Au contraire, la clientèle visée (Classe moyenne chinoise) veut montrer un signe de distinction. Un Leica "Made in germany" avec un bon gros zoom en fait partie.
Dans les acccessoires, on trouve aussi un sac tout cuir couleur "cognac " (Là aussi: référence à un alcool français haut de gamme).
Ne pas oublier que le fonds d'investissement qui détient presque la moitié de Leica veut que ça rapporte...
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 16:38:05
Sans les Kaufmann vous pleureriez sans doute la mort de Leica, quant à l'arrivée de Blackstone elle offre à Leica les moyens de ses ambitions et laisse aux commandes ceux qui ont si remarquablement redressé la situation.
L'arrivée de Blackstone permet au Dr. Kaufmann de diversifier son patrimoine, ce qui n'a rien de déshonorant quand on se rappelle qu'il avait investi une bonne partie de l'argent de sa famille dans Leica, mais n'apporte pas un centime à Leica Camera AG : Blackstone a acheté des actions existantes et non souscrit à une augmentation de capital.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 16:35:00
Il y a de très grands paparazzi dans l'histoire de la photo et des très grands qui furent paparazzi
Je ne parle evidemment pas des paparazzi des années 50/60 voire même plus tard...Je pensais à l'acception moderne et vulgaire du terme.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 16:35:00Enfin il y a des photographes qui peuvent être dans la proximité au sujet en se faisant complètement oublié sans pour autant être des paparazzi vu le peu de notoriété de leurs sujet en dehors de leur quartier.
En général ceux là travaillent avec des focales plus courtes que le 135mm.
Bref...mon message ne se voulait pas sérieux.
Pour le reste, que Leica fasse son beurre sur les marchés dit émergents avec ce genre de produits ne me pose aucun problème dès lors que le haut de gamme reste à niveau.
Je me répète mais cet X-Vario est vraiment une grosse bête...
...non ?
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 16:50:40
Je me répète mais cet X-Vario est vraiment une grosse bête...
Et encore, ils ont limité les ouvertures ! Pas loin d'un EX1 avec son zoom, il me semble !
Ce boitier est de la taille des EX1 ou autres Nex 7 mais sans le viseur ! Comme anticipé, il n'a pas demandé un investissement important à Leica qui a bien d'autres priorités en ce moment :o :o :o Pas facile de juger de la qualité des images avec une prise en main rapide mais l'ergonomie ne nous surprend pas, sauf la bague AF-M qui vient trop vite sous la main. Il se vendra bien dans les marchés cibles de Leica, et spécialement en Asie. L'ouverture de l'objectif est décevante mais beaucoup de clients l'utiliseront en mode "AA" et ça passera inaperçu ! Je pense que c'est un bon mouvement de Leica au niveau revenus et profitabilité et les livraisons ont l'air de suivre.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 14:42:36
...et j'ai oublié le Sony Cyber-shot DSC-R1 présenté en août 2003 mais il n'était pas très compact.
Ce fossile fait toujours de superbes photos, je me suis habitué à son poids, son AF d'avant hier son encombrement, sa faiblesse dans les hauts zizos, son viseur limite...et j'en passe sans doute. Son écran sur rotule est irremplaçable et son optique est de qualité.
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2013, 15:58:26
Pour moi ce n'est pas pire que ceux qui mettent un 28-300 sur un D800 :o :o
Sauf que le 28-300 n'y est pas soudé. ;)
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2013, 16:32:06
Inaperçu
On voit l'importance de l'inaperçu: tu arrives à faire de la couleur alors que quand tu es repéré tu dois faire du N&B. :D
Citation de: Ilium le Juin 11, 2013, 17:14:27
On voit l'importance de l'inaperçu: tu arrives à faire de la couleur alors que quand tu es repéré tu dois faire du N&B. :D
C'est un mode automatique sur ce Vario !
Citation de: Ilium le Juin 11, 2013, 17:13:15
Sauf que le 28-300 n'y est pas soudé. ;)
Pour certains, oui :o :o
Citation de: Benaparis le Juin 11, 2013, 16:50:13
Pour le reste, que Leica fasse son beurre sur les marchés dit émergents avec ce genre de produits ne me pose aucun problème dès lors que le haut de gamme reste à niveau.
Exactement ma position: je m'en fiche tant que les financiers ne cassent pas le jouet pour le rendre plus rentable.
Citation de: Ilium le Juin 11, 2013, 17:14:27
On voit l'importance de l'inaperçu: tu arrives à faire de la couleur alors que quand tu es repéré tu dois faire du N&B. :D
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2013, 17:16:30
C'est un mode automatique sur ce Vario !
Eh oui : il monte vite en sensibilité à cause du f/6,4 et, passé un certain seuil, boum ! noir et blanc.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 16:43:35
L'arrivée de Blackstone permet au Dr. Kaufmann de diversifier son patrimoine, ce qui n'a rien de déshonorant quand on se rappelle qu'il avait investi une bonne partie de l'argent de sa famille dans Leica, mais n'apporte pas un centime à Leica Camera AG : Blackstone a acheté des actions existantes et non souscrit à une augmentation de capital.
Blackstone apporte son savoir-faire pour développer des marchés et créer de la valeur pour l'actionnaire:
http://www.blackstone.com/our-businesses/aam/private-equity/our-approach
Citation de: Dominique le Juin 11, 2013, 17:20:30
Blackstone apporte son savoir-faire pour développer des marchés et créer de la valeur pour l'actionnaire:
http://www.blackstone.com/our-businesses/aam/private-equity/our-approach
Beau discours marketing commun à la plupart des fonds d'investissement. Presque aussi beau que la prose de Leica à propos du X-Vario :).
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2013, 17:22:00
Beau discours marketing commun à la plupart des fonds d'investissement. Presque aussi beau que la prose de Leica à propos du X-Vario :).
Développer des marchés, créer de la valeur ne sont pas des discours marketing. Mais, bon, en France, on aime mieux les discours de Mélenchon... ::)
Je pars en montagne pour courir après les bouquetins ! Je vais voir si je peux passer "inaperçu" avec cette daube tout juste bonne pour la "classe moyenne chinoise" qui aime montrer son gros zoom Leica fait en Allemagne*!
* A la vitesse à laquelle ils vont, cette classe moyenne représentera vite des dizaines de millions de clients potentiels ! Pas mal comme cible et certainement des gens moins frustrés et plus positifs que les européens de l'ouest :o :o :o
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 17:46:44
Blackstone a effectivement acheté les part sociale à la holding des Kaufmann et il n'y a pas eu d'augmentation de capital. Ce qui n'empêche pas le fait que l'arrivé d'un actionnaire du poids de Blackstone est un impact sur la capacité de Leica à envisager l'avenir.
En effet, la capacité de Leica à envisager l'avenir va radicalement changer avec ce genre de parasite : faire du pognon tant qu'on peut, en essorant l'image jusqu'à ne plus pouvoir rien en retirer, et quitter l'épave quand elle est stérile. Le monde de l'industrie (même si ça peut choquer de rapprocher Leica de l'industrie) regorge d'exemples de ce type.
Evidemment, j'espère me tromper.
Citation de: Dominique le Juin 11, 2013, 17:26:37
Développer des marchés, créer de la valeur ne sont pas des discours marketing. Mais, bon, en France, on aime mieux les discours de Mélenchon... ::)
On aime les caricatures en général: comme si dès lors qu'on n'écoute pas religieusement tout l'air de pipeau joué par le fond en question, on est forcément un rouge. ::)
Un fond d'investissement ne dira jamais autre chose: on est venu pour pourrir le marché et perdre du fric. ;D
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 18:11:05
Nous ne sommes pas sur le démantèlement d'un truc en fin de course mais sur le développement d'une structure ayant un fort potentiel de croissance, le but de Blackstone est de réaliser une forte plus valu lors d'un exit futur.
La stratégie n'a pas bougé d'un iota est reste sur la même ligne.
Le truc qui m'inspire confiance, c'est qu'ils n'ont pas torpillé l'équipe dirigeante et ne semblent pas vouloir changer la stratégie. Par contre, quand on voit ce qu'a proposé Blad avec le Lunar, on peut se poser des questions sur l'utilisation de l'image qu'ils (un fond d'investissement) veulent faire et les conséquences à moyen ou long terme.
Cela étant, ça ne m'importe que dans la mesure où la stratégie gagnante de Leica semble être de continuer à faire un appareil atypique mais photographiquement intéressant comme le M et pas [encore] à des tarifs complètement délirants. Si demain ils abandonnaient ce produit parce que pas assez rentable ou que sais-je, au profit d'appareils singeant les japonais en 3 fois plus cher, ou si la courbe des prix s'envolait, il serait temps pour moi de tourner la page. Mais j'imagine ne pas être le seul avec cette approche.
Bon bah il n'y a plus qu'à attendre la version avec gainage en cuir d'autruche blanc chez Colette...
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 18:11:05
Nous ne sommes pas sur le démantèlement d'un truc en fin de course mais sur le développement d'une structure ayant un fort potentiel de croissance, le but de Blackstone est de réaliser une forte plus valu lors d'un exit futur.
La stratégie n'a pas bougé d'un iota est reste sur la même ligne.
Il faut arrêter de voir dans le private equity systématiquement des parasites, c'est une vision très manichéenne.
Je n'ai pas dit que Blacktruc venait démanteler une boîte en fin de course. Et je maintiens ma vision (en espérant toujours me tromper) que derrière les discours de ce genre de compagnie, ça sent très souvent le sapin. Ce sont des fonds d'investissement à retour rapide, ils ne s'intéressent pas aux entreprises moribondes, mais à celles qui peuvent leur permettre de gagner rapidement beaucoup d'argent, typiquement une marque avec une certaine aura, sur une niche, qui cherche des fonds. Ce ne sont vraiment pas les exemples qui manquent.
Ta vision sur l'avenir brillant et le potentiel prometteur semble tout aussi manichéenne que la mienne, pour le coup.
Mais je suis généralement qualifié de pessimiste. Je ne souhaite pas voir Leica disparaître, je suis juste inquiet.
Ouille, la luminosité du zoom .. Leica qui se met au marketing bling bling, ça fait mal ???
Citation de: RTS3 le Juin 11, 2013, 18:51:09
Je n'ai pas dit que Blacktruc venait démanteler une boîte en fin de course. Et je maintiens ma vision (en espérant toujours me tromper) que derrière les discours de ce genre de compagnie, ça sent très souvent le sapin. Ce sont des fonds d'investissement à retour rapide, ils ne s'intéressent pas aux entreprises moribondes, mais à celles qui peuvent leur permettre de gagner rapidement beaucoup d'argent, typiquement une marque avec une certaine aura, sur une niche, qui cherche des fonds. Ce ne sont vraiment pas les exemples qui manquent.
Et comme tu as fais l'effort d'aller sur leur site, tu as pu vérifier qu'effectivement c'était leur stratégie. Pas du qu'ils faisaient assez peu de deals et qu'ils restaient très longtemps au capital...
Parce que tous les fonds d'investissements se ressemblent, tu as du le voir à la télé.
Citation de: Dominique le Juin 11, 2013, 17:26:37
Développer des marchés, créer de la valeur ne sont pas des discours marketing. Mais, bon, en France, on aime mieux les discours de Mélenchon... ::)
Tu sais, je pratique les fonds d'investissement au quotidien, aussi j'ai un certain recul vis-à-vis de leurs professions de foi.
Développer des marchés et augmenter la valeur de l'entreprise ne sont pas des discours marketing. Écrire, comme le fait Blackstone :
"
We strive to create value by investing in great businesses where our capital, strategic insight, global relationships and operational support can drive transformation and realize the company's potential. The resulting improvements in growth and global competitiveness benefit not only investors, but also workers, communities and all stakeholders."
l'est déjà beaucoup plus :
- au cas particulier, le capital investi par Blackstone ne va pas dans Leica Camera AG donc ne va pas "
driver" la transformation ni "
réaliser" le potentiel de la société
- l'apport réel des fonds d'investissement en matière de "
strategic insight", de "
global relationships" et d'"
operational support" est bien inférieur à leurs pétitions de principe.
Un fonds d'investissement a deux compétences principales : (i) lever de l'argent auprès d'investisseurs et (ii) l'investir dans des sociétés jugées prometteuses opérant sur des marchés considérés comme prometteurs. Une fois que le fonds est entré dans une entreprise, il travaille à en sortir dans les meilleures conditions, notamment en augmentant la performance d'exploitation (par croissance interne, croissance externe et réduction des coûts). Pour tout le reste, "
que sera, sera".
Ceci dit, Blackstone fait partie des tout meilleurs dans son métier et je n'ai aucune inquiétude pour Leica tant que Blackstone et Andreas Kaufmann se soutiendront mutuellement.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 18:44:54
Au passage, il n'est pas du tout impossible que l'exit de Blackstone se fasse par une IPO, vous pourrez ainsi devenir actionnaire de Leica ;)
Redevenir. Leica Camera AG était cotée jusqu'à ce que le Dr. Kaufmann et Blackstone mènent à bien une procédure de
squeeze-out (retrait de la cote par rachat forcé des actionnaires tiers devenus très minoritaires).
Citation de: Pascal Méheut le Juin 11, 2013, 18:58:32
Et comme tu as fais l'effort d'aller sur leur site, tu as pu vérifier qu'effectivement c'était leur stratégie. Pas du qu'ils faisaient assez peu de deals et qu'ils restaient très longtemps au capital...
Parce que tous les fonds d'investissements se ressemblent, tu as du le voir à la télé.
Pas de soucis ! Je cours m'acheter une télé, et je te dis ce qui s'y raconte. J'adore ce genre de remarque venant de personnes qui me connaissent intimement. ;)
Concernant leur stratégie, les promesses n'engagent que ceux qui les croient, comme disait l'autre. Si l'avenir est lisible à travers une profession de foi sur un site internet, alors je m'incline bassement.
J'ai noté ce que tu dis, SurSon31, et malgré tes grossières déformations sur mes propos et le ton assez peu sympathique, voire suffisant, je veux bien croire que tu connais cet investisseur, et dans ce cas je souhaite que tu aies raison.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 19:04:42
(...)
Le flottant était je crois minuscule sur la fin, non ?
Oui, très réduit à l'issue des augmentations de capital très dilutives souscrites par les véhicule d'investissement d'Andreas Kaufmann.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 19:04:42
Il y avait des actionnaires sur le forum ?
Le flottant était je crois minuscule sur la fin, non ?
Les "petits" actionnaires s'étaient vus offrir un rachat de leurs titres à un bon prix.
Citation de: RTS3 le Juin 11, 2013, 19:14:28
Concernant leur stratégie, les promesses n'engagent que ceux qui les croient, comme disait l'autre. Si l'avenir est lisible à travers une profession de foi sur un site internet, alors je m'incline bassement.
Ca n'est pas leur profession de foi qui est intéressante, c'est leur portefeuille. Et la publication de ce genre d'information est soumise à tellement de règles qu'elle est exacte et permet de connaitre leur stratégie.
Décidément, tu n'en rates pas une.
Mais bon, ca nécessite de s'intéresser un peu au sujet et apparemment, ton truc c'est de balancer tes certitudes avec l'arrogance de ceux qui n'y connaissent rien et de venir ensuite se plaindre qu'on n'est pas assez respectueux avec toi. Ben voyons.
Citation de: Dominique le Juin 11, 2013, 19:26:26
Le mot "fonds d'investissement" est magique en France: il excite les anti-capitalistes
Ben oui, c'est le principe du bouc émissaire : on se trouve des méchants, on refuse de savoir quoi que ce soit sur eux et on démonise quiconque nuance. Le tout en étant persuadé qu'on est du coté des "gentils". Vieux comme le monde.
C'est exactement ça. Mais comment en vouloir au péquin moyen alors que notre cher chef de l'Etat est lui-même infoutu d'y comprendre quelque chose (de la même façon que son prédécesseur, à peu de choses près) ?
Leica sort un appareil qui ne présente rigoureusement aucun intérêt pour un "amateur averti" (ou prétendu tel) : soit, on tourne la page, on passe à autre chose, et on souhaite à la marque d'atteindre la clientèle visée. Il y a bien d'autres appareils sur le marché avec lesquels se faire plaisir, à commencer par le M sorti il y a à peine quelques mois.
Kauffman recueille les fruits de son travail et de sa stratégie gagnante en réalisant un "cash out" et en faisant entrer un investisseur au capital ; investisseur dont le métier n'est pas de gérer les entreprises au capital desquelles il entre, mais d'identifier des cibles qui, grâce à leur positionnement, à leur image de marque, à leur savoir-faire et à leur management peuvent leur laisser espérer de réaliser une plus-value à court, moyen ou long terme. Là encore, où est le problème ?
Sinon, à propos du mini-M je trouve la photo comparant le gabrait de la bête avec un Xpro ou un NEX asseez blufante.
L'encombrement est le même !
Comment ont-ils réussi à faire une optique aussi peu lumineuse, non stabilisée et au range étriqué, aussi encombrante ?
Eh mince, c'etait pas un fake... À 2500€, je me demande qui va acheter ce truc inutile...?
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 16:11:47
La santé économique de ton dealer ne te préoccupes pas ?
Moi si 8)
Mais je ne pense pas que ce boîtier fera un carton...
Ils feraient mieux de fournir les milliers de clients qui attendent le M et autres summilux, et qui sont prêt à débourser gros..
Pour moi un appareil sans viseur est une merde. ;)
Citation de: CLIC le Juin 11, 2013, 20:10:31
Pour moi un appareil sans viseur est une merde. ;)
Dans le cas critique qui nous occupe, il suffit d'acheter le viseur VF2 en option (payante) ;D ;D ;D
Bonsoir,
Je trouve que l'on s'habitue très vite à photographier sans viseur. De plus, cet appareil est très bien construit, ce qui a forcement un coût.
certes l'optique est volumineuse et son ouverture est peu ambitieuse mais si la qualité optique est au rendez vous, je suis preneur.
Si en plus, la qualité du fichier est au rendez vous, je suis client. Et si il n'y en a pas trop, tant mieux, je serais servis plus vite !
J'ai essayé le X100 et tant d'autres, je n'ai jamais pu me faire à leur construction trop légère. Alors je suis prêt à quelques concessions.
Connaissant ce dont le X2 est capable, je ne suis pas pessimiste quant à ce nouveau venu sera capable de produire.
de la part d'un nostalgique du Minilux... Et gros utilisateur de 5D.
Incroyable !
On veut nous vendre des appareils photos incomplets.
Ca ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une voiture neuve, dont le moteur est une option payante. :D
Citation de: CLIC le Juin 11, 2013, 20:51:18
Incroyable !
On veut nous vendre des appareils photos incomplets.
Ca ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une voiture neuve, dont le moteur est une option payante. :D
Bin ça tombe bien, t'es pas obligé de l'acheter.
Quant à l'appareil incomplet, un paquets de compacts, de bridges et même d'hybrides n'ont pas de viseurs non plus. Et le compact le plus cher du monde (du moins avant la sortie du Lunar) en est également dépourvu. Je dis pas que c'est bien ou normal, juste qu'on ne peut pas qualifier un tel appareil d'incomplet.
je pense que Leica manque d'audace ::)
ils auraient pu poser un petit Tri Elmar 21 ou 28..... et la j'étais prêt à m'endetter ;)
http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/wa-tri-elmar.shtml
Citation de: Etienne74 le Juin 11, 2013, 21:29:06
je pense que Leica manque d'audace ::)
Sur le marché qu'ils ciblent avec ce genre d'appareil, je ne suis pas sur que l'audace paye. D'ailleurs en photo, j'ai des doutes.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 21:45:20
Quel est le dernier APN réellement audacieux ?
à la limite les Sony à EVF ???
Le Sony RX1
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 21:45:20
Quel est le dernier APN réellement audacieux ?
à la limite les Sony à EVF ???
c'est assez juste
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 22:43:41
Tout dépend de la barre à laquelle on place la notion d'audace ;)
Ta suffisance n'a d'égale que ta grammaire approximative ;D
Alors là c'est quand même fort de café ! Non mais j'ai mal lu ou bien cette "merveille" est affublée de cela : 28-70 mm f/3,5-6,4 ?
Une ouverture de compact bas de gamme sur un Leica à 2500 euros ??
Je sais les gars du marketing prennent beaucoup de place, comme partout, mais enfin sur le créneau des compacts APS-C sans miroir Leica a décidé de laisser la place aux autres ou quoi ?
Bon pas grave de toutes façons pour moi Leica c'est un M + un cron sinon rien !
Et puis Fuji fait de très belles choses pour beaucoup moins cher...
Ce n'est pas pour moi . J'attends juste un viseur optique intégré au X2
On a bien compris que ca n'est pas pour le lecteur de la section Leica du forum de Chasseur d'Images. Bon, on avait déjà compris ca pour les X1 et X2 et malgré tout, il semble qu'il y ait des lecteurs qui les aient acheté aussi, qui font des images avec, qui les postent et qui n'ont pas à en avoir honte...
Ceci dit, si Leica ciblait comme unique marché les lecteurs d'icelui forum, ils gagneraient de quoi s'acheter un sandwich par an et encore sans beurre.
Faire un teasing sur un Mini M faisait obligatoirement penser à un CL numérique ou à un NEX ou XE1 Leica...jamais il n'y aurait eu autant de réactions négatives sur tous les forums de passionnés avec un teasing "Maxi X" ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juin 12, 2013, 07:20:26
Faire un teasing sur un Mini M faisait obligatoirement penser à un CL numérique ou à un NEX ou XE1 Leica...jamais il n'y aurait eu autant de réactions négatives sur tous les forums de passionnés avec un teasing "Maxi X" ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juin 12, 2013, 07:20:26
Faire un teasing sur un Mini M faisait obligatoirement penser à un CL numérique ou à un NEX ou XE1 Leica...jamais il n'y aurait eu autant de réactions négatives sur tous les forums de passionnés avec un teasing "Maxi X" ;D ;D ;D
Ca, c'est évident. Quand Leica ne faisait pas de marketing, c'était une catastrophe. Maintenant qu'ils en font avec du branding notamment, ca n'est pas mieux.
Citation de: SurSon31 le Juin 11, 2013, 20:04:57
ça cela reste à voir.
la perception selective est un biais cognitif classique.
Ce n'est pas parce que cela ne correspond pas à tes critères et à ce de ceux que tu connais que cela ne trouvera pas sa clientèle.
Beaucoup se comportent comme toi, en protecteurs inconditionnels de la marque.. Fidèle Chevalier..
J'utilise énormément Leica, mais je ne m'extasie pas devant tous leurs produits, je réagis même fortement lorsque leur stratégie parait farfelue..
Comme celle de se positionner clairement pour une clientèle de Geeek ou collectionneurs: Les photographes pros sont devenus les parent pauvres de la clientèle Leica, sauf les prestigieux, les Magnums et autres..
Les bons clients fortunés reçoivent le M des mois avant des pros. En Suisse, c'est un fait..
Cette manière me fait bondir, car sans les anciens photographes, Leica n'existerait plus...
Alors je pense que si les efforts de la marque étaient réunis pour livrer le M, ça serai forcément plus satisfaisant que de produire un truc avec un zoom qui ne démarre même pas au 24 et qui fini avec un 70 avec lequel tout bockey sera impossible.
C'est clairement pas destiné au pros..
Je préfère un Nex ou un Fuji qui ont des zoom plus intéressants et sur lequel on monte volontiers une optique M
Si ce truc le portait pas le logo "Leica", tu le défendrais aussi???
Pour moi, ce Leica est une daube!!
Bon je sors..
Bye
Citation de: omair le Juin 12, 2013, 08:07:07
Beaucoup se comportent comme toi, en protecteurs inconditionnels de la marque.. Fidèle Chevalier..
Chaque fois que qqu'un critique qque chose et qu'un autre n'est pas d'accord, le 1er traite le 2nd de "fan de la marque". Et l'ennui nait de l'uniformité parce qu'hélas on est loin dans ce cas du comique de répétition.
Je propose de renouveller le parc d'insultes catégorisantes qui évitent de penser. On n'a plus le droit aux ethniques (encore que ca risque de revenir), aux sexistes, aux homophobes, "communiste" est passé de mode, "nazi" est un point godwin alors ca limite mais avec un peu d'imagination, on devrait trouver...
Des suggestions ?
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2013, 12:30:11
Le premier APSc avec un zoom fixé au boîtier... Ça doit se fêter ...
Oui. Comme il se doit.
Seul Leica pouvait sortir un truc pareil à ce prix, mais le pire c'est qu'ils vont réussir à en vendre.
Le pire c'est aussi qu'ils font finir par bousiller leur image de marque, il y a des limites à tout quand même ;D
Citation de: Fabricius le Juin 12, 2013, 08:37:52
Le pire c'est aussi qu'ils font finir par bousiller leur image de marque, il y a des limites à tout quand même ;D
Oui, toutafé.
D'ailleurs, il me semblait que Leica n'avait plus d'
image de marque depuis longtemps (c'est l'opinion que je me suis forgé en lisant Chassimages). Je me trompe ?
Déjà 21 pages sur le fil du mini M ça prouve que cet APN fait le buzz malgré son désastreux rapport performance/prix >:(
C'est peut-être aussi grâce à ça...
::) surson tu devrais faire attention à ce que tu racontes tu apparais comme un raté de la photographie aigri et qui surjoue une connaissance soi disant technique de l'économie avec une grande suffisance.... En clair: si pas de Magnum= pas de légende Leica...
" les réalités de notre temps" c'est pas obligatoirement tout le monde devient abruti , asservi au capital et produit des bouses même avec un Blad de compéte... Y'a une vie en dehors de la bêtise humaine... heureusement ..
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 08:39:30
Oui, toutafé.
D'ailleurs, il me semblait que Leica n'avait plus d'image de marque depuis longtemps (c'est l'opinion que je me suis forgé en lisant Chassimages). Je me trompe ?
Non, non, c'est tout à fait ca puisqu'il sortent assez peu de choses qui trouvent grace aux yeux des membres du forum. Ceci dit, ca n'est pas les seuls ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 08:30:07
Suppôt de la conspiration judéo-maçonique internationale :D
Non, trop 1880-1939. Il y a bien crypto-troskiste mais là aussi c'est daté. Il faudrait trouver qque chose qui aille avec le zeitgeist mais moins minable que "fan de la marque".
Citation de: HEXE le Juin 12, 2013, 08:40:34
Déjà 21 pages sur le fil du mini M ça prouve que cet APN fait le buzz malgré son désastreux rapport performance/prix >:(
C'est peut-être aussi grâce à ça...
Peut-être aussi faut-il laisser le temps à cet appareil de se faire sa place sur le marché ?
S'il fait un bide, c'est que certains ici ont raison. Dans le cas contraire...
Quelques petits tests de qualité d'image..... et ceux qui utilisent le mode "AA" avec tous les curseurs à zero vont être déçus ! Les JPEGs sont très très mous et il va falloir accentuer un peu dans les réglages du boitier. On récupère de la matière en DNGs avec LR avec une qualité honnête, sans plus. Ce réglage est surprenant puisque ce boitier est tout de meme destiné à ceux qui font du Jpeg !
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 08:55:40
Quelques petits tests de qualité d'image..... et ceux qui utilisent le mode "AA" avec tous les curseurs à zero vont être déçus ! Les JPEGs sont très très mous et il va falloir accentuer un peu dans les réglages du boitier. On récupère de la matière en DNGs avec LR avec une qualité honnête, sans plus. Ce réglage est surprenant puisque ce boitier est tout de meme destiné à ceux qui font du Jpeg !
tu parle de la position "neutre" ou "standard" car peut-être que la clientèle visée utilise les différents modes
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 08:55:40
Ce réglage est surprenant puisque ce boitier est tout de meme destiné à ceux qui font du Jpeg !
Ah ?
On en apprend tous les jours sur Chassimages... c'est chouette !
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 08:55:40
Quelques petits tests de qualité d'image..... et ceux qui utilisent le mode "AA" avec tous les curseurs à zero vont être déçus ! Les JPEGs sont très très mous et il va falloir accentuer un peu dans les réglages du boitier. On récupère de la matière en DNGs avec LR avec une qualité honnête, sans plus. Ce réglage est surprenant puisque ce boitier est tout de meme destiné à ceux qui font du Jpeg !
Bonjour, tu nous montre dis !
Excellent! Si on m'avait dit que j'assisterais un jour sur chassimages à un débat acharné sur le pourquoi et le comment des fonds de Private Equity, jamais je n'y aurais cru :D
Sinon, en ce qui me concerne, je ne suis pas sur que ce soit un mauvais move de la part de Leica. Il doit y avoir pas mal de gens (fortunés) attirés par l'image de marque de Leica, qui recherchent un appareil de qualité, mais qui sont effrayés par la MAP manuelle du M, et par la focale fixe du X.
Et à mon avis, cette cible marketing se moque que son zoom n'ouvre qu'à 3.5, et qu'elle ne puisse obtenir de jolis bokeh, même à la plus longue focale...
Mais du coup, en innovant pour le (plus) grand public, Leica déçoit sa base de consommateurs traditionnelle, fans inconditionnels du M, celle qui attendait peut-être un compact 24x36 en monture M (un vrai mini M quoi).
Cela dit, dans un 21ème siècle dominé par la consommation en masse et l'obsolescence programmée, la stratégie de niche basée uniquement sur le M a manifestement failli coûter sa peau à Leica il y a quelques années... Je suis donc très content que Leica diversifie son offre si ça peut permettre à des produits comme le M d'encore exister dans 20 ans...
Ce qui est sur, c'est qu'il faut d'autres mots attrape-tout parce que là, on vient encore d'avoir l'éculé :
Citation de: Morgoth92 le Juin 12, 2013, 09:04:29
fans inconditionnels du M
Je pense à Vogon mais les 2 suggestions me plaisent bien :
Citation de: tapri le Juin 12, 2013, 09:06:55
cuistre. C'est intemporel.
Ca ne catégorise pas peut-être assez, c'est plus une qualité personnelle. Les gens qui aiment la pensée simple veulent pouvoir traiter tout le reste de l'humanité comme "eux contre nous" et cuistre est presque trop intégrant ::)
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 08:47:24
Le truc tendance, c'est : Illuminati :D
Oui. "Espèce d'Illuminati" ou "Victime des Illuminati", ca devrait bien marcher ;)
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 08:47:04
Peut-être aussi faut-il laisser le temps à cet appareil de se faire sa place sur le marché ?
Sur le marché chinois des nouveaux "riches" qui ne veulent pas acheter japonais peut-être ...
En occident à part quelques inconditionnels de la pastille rouge, je ne vois pas.
Quant au débats philosophiques, j'ai déjà écrit à la page 2 de ce fil que cette dénomination de Leica Mini etait étrange !
Citation de: Berswiss le Mai 25, 2013, 01:57:49
Le X2 "mini zoom" doit sortir assez vite ! Mais la denomination Mini M ne lui va pas trop !
Je ne suis donc pas surpris par ce X Vario construit à partir du X2. Une fois qu'on a digéré cette annonce il n'y a pas beaucoup à dire au delà de l'ouverture du zoom qui aurait pu être plus proche de celle du Fuji mais qui n'est pas loin de celle des Sony. Mais demander un F2 avec un zoom plus petit est un rêve pas très réaliste pour un APSc. Ce créneau n'est pas forcément sexy, il n'est pas très stratégique pour la marque et n'a pas coûté trop cher en R&D et... ils vont en vendre un paquet . Le lancement en fanfare est une erreur, pas le boitier !
Ceux qui attendaient un viseur, un AF different, des optiques interchangeables, un FF,.. sont déçus mais Leica a déjà beaucoup à faire et chaque jour qui retarde la production d'un M leur coûte très cher.
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 09:01:07
Ah ?
On en apprend tous les jours sur Chassimages... c'est chouette !
Tu ne lis pas le forum CI ! J'aurais du metre un :o :o :o :o
Citation de: Fabricius le Juin 12, 2013, 09:11:25
Sur le marché chinois des nouveaux "riches" qui ne veulent pas acheter japonais peut-être ...
En occident à part quelques inconditionnels de la pastille rouge, je ne vois pas.
Comme tu ne détiens pas forcément la vérité vraie (note que je reste prudent !), ce n'est pas très grave si tu ne vois pas...
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 08:33:12
Oui. Comme il se doit.
Pas tout à fait un APSc !
Citation de: Pascal Méheut le Juin 12, 2013, 09:11:11
Ce qui est sur, c'est qu'il faut d'autres mots attrape-tout parce que là, on vient encore d'avoir l'éculé :
Eculé certes, mais tellement d'actualité. J'aurais peut-être du dire d' "enthousiastes utilisateurs du M"
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 09:14:19
Pas tout à fait un APSc !
Oui (18,7 x 14mm). D'où mon "toutafé"...
Remarque : pour être tout à fait précis (c'est important ici !), le format APS-C, c'est 25,1 x 16,7mm.
Citation de: airV le Juin 12, 2013, 08:58:36
tu parle de la position "neutre" ou "standard" car peut-être que la clientèle visée utilise les différents modes
Oui, tout à fait..... mais certains modes "standards" sont plus sexys !
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 09:00:20
La clientèle visée balance les photo sur FB après les avoir passées à la moulinette d'un filtre créatif ;D
;D pas forcément de type instagram mais ceux présent dans les boitiers et qui accentuent et corrigent plus ou moins en fonction de la scène (paysage, portrait, nuit, etc.)
ceci dit je dois être visé, car instagram sur fb, ça m'arrive de temps en temps :D
Bon, ce serait sympa que quelqu'un vienne donner son experience de terrain pour équilibrer philosophie et monde réel :o :o :o Faites vous prêter un boitier par votre magasin préféré et bingo !
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 09:15:43
Oui (18,7 x 14mm). D'où mon "toutafé"...
Remarque : pour être tout à fait précis (c'est important ici !), le format APS-C, c'est 25,1 x 16,7mm.
Le module A16 du GXR qui semble être discontinué avait cette caractéristique avec une architecture un peu différente !
Citation de: Pascal Méheut le Juin 12, 2013, 06:55:15
On a bien compris que ca n'est pas pour le lecteur de la section Leica du forum de Chasseur d'Images. Bon, on avait déjà compris ca pour les X1 et X2 et malgré tout, il semble qu'il y ait des lecteurs qui les aient acheté aussi, qui font des images avec, qui les postent et qui n'ont pas à en avoir honte...
Je n'ai pas suivi cela en son temps mais à la lecture des caractéristiques, je ne vois rien de génant dans les X1 et X2 qui ont les caractéristiques de compacts experts tels qu'on peut se les imaginer. Là c'est différent et c'est ce qui explique peut être la réaction négative. Je parie que si on remplaçait par un 2.8-4 comme chez Fuji (je prends cet exemple car optique APS pas disproportionnée), la réaction serait toute autre.
Pour rester dans la philosophie, j'aimerais oser une petite comparaison: ayant pas mal fréquenté les forums mac, j'ai parfois l'impression d'entendre les mêmes discours à propos d'Apple qu'à propos de Leica. Typiquement, les ultra-fan d'Apple (ceux de la première heure hein, qui utilisent un mac depuis plus de 20 ans) ne comprennent pas que la marque puissent lancer tant de nouveaux produits pour Mr Tout-le-monde (iPhone, iPad et autres iBrol) au détriment du segment qui a lancé la marque, à savoir les ordis.
Pourtant, cette stratégie s'est avérée bien plus que payante et a permis de faire d'Apple ce qu'elle est aujourd'hui, n'en déplaise aux fans de la grande époque (dont je fais malheureusement partie)...
Bon j'arrête là la comparaison sinon je sens que je vais me faire taper
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 09:22:19
Aucun photographe sérieux n'acceptera de poser ses mains sur un truc offrant une ouverture si ridicule à sa plus grande focale ;D
C'est vrai ! Si tu veux du bokeh, tu n'as pas la tête !
Si tu as la tête, tout est net !
Il est où mon CLE ! Ouaf, ouaf
Citation de: omair le Juin 12, 2013, 08:07:07
Comme celle de se positionner clairement pour une clientèle de Geeek ou collectionneurs: Les photographes pros sont devenus les parent pauvres de la clientèle Leica, sauf les prestigieux, les Magnums et autres..
Désolé mais à regarder les photographes de presse chaque fois qu'on peut en voir ou les pros, m'est avis que la désertion des pros ne date pas d'hier. Quant à la clientèle de geeks, c'est gonflé de dire ça d'appareils au look invariable depuis plus de 50 ans et qui sont parmis les plus spartiates de la production actuelle. Que dire des interfaces à la smartphone si Leica est devenu une marque de geeks.
Ce que je vois surtout, c'est l'avis des grincheux qui ralent en permanence que Leica c'était mieux avant, que parce qu'ils ont eu le malheur de rajouter LV et vidéo, ils ont vendu leur âme au diable et transformé un outil photographique en gadget.
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 08:28:48
Ils ciblent les clientèles et les marchés qui leur permettent d'avoir des perspectives d'avenir, rien de plus normal, logique et pragmatique.
Même si ce n'est pas agréable pour une clientèle « historique » devenue marginale.
C'est quoi la clientèle historique? Ce qui me gène c'est que ça semble sous entendre qu'un ancien utilisateur est forcément quelqu'un qui est nostalgique alors qu'il y a pleins de leicaistes historiques qui ont franchi le pas du M numérique (M8 au M) avec une grande satisfaction.
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 08:33:12
Oui. Comme il se doit.
Micro 4/3 le G1X donc même si le gain en terme de taille n'est pas une révolution, c'est a priori vrai.
Citation de: erickb le Juin 12, 2013, 09:40:20
Ou moi qui rale car je trouve qu'ils ne rompent pas assez vite avec le passé ;D
La nouvelle équipe est très forte pour avancer à une vitesse qui leur permet d'engranger des profits tout en prenant le temps. Mettre l'EVF2 à la place du télémètre dans un corps de M n'est pas un très gros projet mais ils préfèrent vendre le M actuel et garder un pied dans le télémètre traditionnel et un dans le LV plus "révolutionnaire".... ils le feront quand ils auront "maximisé" les ventes du M actuel et ils mettront probablement un pied dans l'AF à ce moment là. Cela leur donne de belles années de revenues . Je trouve que Leica gère très bien cette transition !
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 10:15:36
Les clients rêvent toujours que les constructeurs tirent toutes leurs cartouches d'un seul coup, c'est un classique.
Pas tous, pas tous. Je crois justement qu'un certain nombre d'utilisateurs apprécient les viseurs optiques voire le télémètre. ;)
Pascal, je te propose : Conspirationniste
C'est le terme tendance depuis une petit dizaine d'année, il y a ce côté méchants qui agissent dans l'ombre face aux gentils. Soucoupiste m'amusait plus, d'autant que les tenants des soucoupes sont aussi conspirationnistes. ;)
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 08:33:12
Oui. Comme il se doit.
Tu as réussi à acheter une version spéciale du G1x à capteur APS, Verso92 ? ??? ??? ???
Citation de: Fabricius le Juin 12, 2013, 09:11:25
Sur le marché chinois des nouveaux "riches" qui ne veulent pas acheter japonais peut-être ...
En occident à part quelques inconditionnels de la pastille rouge, je ne vois pas.
Pourquoi mettre des guillements à riches, Fabricius. On estime à 20% le nombre de chinois ayant un niveau de vie européen moyen ou supérieur...tu calcules ce que cela fait en nombre de consommateurs. Et ces consommateurs qui vont en vacances à Paris, tu les verras facilement faire leur course chez Chanel, chez Rolex et au magasin Leica Store des galeries Lafayette...
Citation de: erickb le Juin 12, 2013, 10:28:54
oui moi aussi , je voudrais juste un EVF 4 , ce qui ne devrais pas etre trop dur a avoir
Je pense qu'ils vont le faire assez vite :( :( :( :(
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 08:28:48
..... Et heureusement qu'ils ne comptent pas sur la clientèle que tu représentes, ils seraient déjà mort.
.....ton nombril n'est pas le centre du monde.
.....Les pros en Leica, combien de divisions ?
.....Cette cible n'est aujourd'hui clairement plus stratégique.
Que sais tu de la clientèle que je représente?? petit inquisiteur..
Une chose est certaine, le mini M ne fera pas partie de mon inventaire!
Ce fil patauge dans l'action - réaction.. donc ca ne représente plus rien d'intéressant.. C'est probablement le fruit d'une frustration des longues attentes des Leicaistes.
Avec mon M9p, le Leica que j'utilise le plus en parallèle est un superbe M6 TTL Titannium, intemporel et à l'opposé des tendances, c'est que du bonheur..
Je vous souhaite de biens belle photos avec ce Mini M, si ca vous chantes.
Oublions les photographes et longues vie aux snobs.. Et aux chinois (sur qui je ne parie pas les yeux fermés)
Heureusement, le M et le M9 sont des vrais appareils photos....
Définitivement ciao...
Citation de: JMS le Juin 12, 2013, 10:25:31
Pourquoi mettre des guillements à riches, Fabricius. On estime à 20% le nombre de chinois ayant un niveau de vie européen moyen ou supérieur...tu calcules ce que cela fait en nombre de consommateurs. Et ces consommateurs qui vont en vacances à Paris, tu les verras facilement faire leur course chez Chanel, chez Rolex et au magasin Leica Store des galeries Lafayette...
la fréquentation parisienne est en chute i j'en crois les derniers reportages
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 10:50:13
Nul besoin d'être membre de la congrégation pour la doctrine de la foi pour ce faire une idée assez claire.
Oui mais en faire partie avec tous les droits et devoirs afférents à l'époque de sa grandeur serait beaucoup plus rigolo. Enfin, pas pour omair ;)
Je suis venu me renseigner sur le mini M...la vache il y a de l´ambiance ici :o
Citation de: Jpa244 le Juin 12, 2013, 12:43:46
Je suis venu me renseigner sur le mini M...la vache il y a de l´ambiance ici :o
ici c'était surtout pour le teasing :)
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 09:13:14
Comme tu ne détiens pas forcément la vérité vraie (note que je reste prudent !), ce n'est pas très grave si tu ne vois pas...
Ah si peut-être ! Verso92 ? j'ai tout bon ? ;)
Citation de: JMS le Juin 12, 2013, 10:25:31
Pourquoi mettre des guillements à riches, Fabricius.
Peut-être pas indispensable en effet, surtout si, comme disent certains, on est riche à partir de 4000€ par mois.
Bon, ben finalement ça en fait des acheteurs pour ce "truc". :D
Mais si vous croyez qu'en offrant un miniM, vous allez attirer une jolie chinoise, c'est un très mauvais plan. Ces dames de HK ne tombent que devant un Leica S..... A Shanghai peut-être.... 8)
t'inquéquètte donc pas Pascal , j'ai quand même décidé de refiler 2500€ à Leica camera sous peu pour un super Elmar de 21 . cet achat à été un peu reculé car ils viennent de me délester de 550 € pour up grade de mon summilus 1,4 de 35 asph . Donc s'il pouvait faire de la marge sur le" Leica Mini" et ne pas augmenter le matos qui m'intéresse :je n'ai rien contre!!!!
Citation de: airV le Juin 12, 2013, 13:10:18
ici c'était surtout pour le teasing :)
...et le bashing ! ;)
Citation de: Jpa244 le Juin 12, 2013, 12:43:46
Je suis venu me renseigner sur le mini M...la vache il y a de l´ambiance ici :o
Bienvenue à Kékéland ;)
En montant au refuge, ce petit bouquetin n'a pas fait attention à la taille du zoom !
Inaperçu 2
Le Vario, je m'en gratte le dos !
A F6.4, rien n'est possible !
Citation de: JMS le Juin 12, 2013, 10:21:16
Tu as réussi à acheter une version spéciale du G1x à capteur APS, Verso92 ? ??? ??? ???
Comme tu le sais forcément, JMS, il n'existe de toute façon aucun APN dont le capteur a précisément les dimensions de l'APS-C (voir mon post plus haut).
Citation de: omair le Juin 12, 2013, 10:43:40
Une chose est certaine, le mini M ne fera pas partie de mon inventaire!
Ce qui est, tu en conviendras certainement, une information d'un intérêt bien anecdotique, pour rester poli...
Citation de: omair le Juin 12, 2013, 10:43:40
Heureusement, le M et le M9 sont des vrais appareils photos....
Tu l'as dit bouffi !
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 16:41:33
Comme tu le sais forcément, JMS, il n'existe de toute façon aucun APN dont le capteur a précisément les dimensions de l'APS-C (voir mon post plus haut).
(...)
...surtout quand ledit capteur est au format 4:3 et pas 3:2 ;).
De retour en ville.....
Ne me reveille pas !
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 23:11:56
De retour en ville.....
Comme je n'arrive pas à voir les exifs de cette photo, pouvez vous préciser la focale et le diaph merci
Citation de: chevalier2 le Juin 12, 2013, 23:17:47
Comme je n'arrive pas à voir les exifs de cette photo, pouvez vous préciser la focale et le diaph merci
Vers 70mm à "pleine" ouverture ..... et c'est légèrement recadré.. comme la tête d'âne d'hier ....
Ben ..
Il est bien le bokeh* à l'arrière du personnage pour une ouverture de 6.4
même si le fond est "+/- loin"
*A moins qu'il y ait un posttraitement spécial sur le fond
Y a t-il une petite accentuation sur le personnage pour la diffusion web?
Citation de: chevalier2 le Juin 12, 2013, 23:36:38
*A moins qu'il y ait un posttraitement spécial sur le fond
Il y a :o :o c'etait un petit test ..... tu as l'oeil..
Citation de: chevalier2 le Juin 12, 2013, 23:36:38
Y a t-il une petite accentuation sur le personnage pour la diffusion web?
Pas spécialement mais je traite avec SEP et il y a rajout de "structure" , donc de micro-contrastes.... un peu comme la "clarté" de LR mais avec un rendu différent. On a l'impression que c'est accentué mais c'est une technique un peu différente. Dans ma première image N&B d'hier, le pêcheur de fera, je n'avais pas SEP sur mon PC et le rendu est différent.
Zut ...alors
Je commençais à être séduit ... même si 2450€ :P :P :P
Mais merci pour votre honnêteté intellectuelle
Citation de: chevalier2 le Juin 12, 2013, 23:48:42
Zut ...alors
Je commençais à être séduit ... même si 2450€ :P :P :P
Désolé .... mais cela montre qu'un petit P/T rapide peut changer les choses et que le boitier est simplement un maillon !
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 23:50:44
Désolé .... mais cela montre qu'un petit P/T rapide peut changer les choses et que le boitier est simplement un maillon !
Mouais... sans faire le vieux con, il arrive un moment où il faut se fixer une limite dans l'usage du post traitement. Si on refait tout en PT à coup d'algo, plus la peine de faire des optiques.
Citation de: Ilium le Juin 12, 2013, 23:57:42
Mouais... sans faire le vieux con, il arrive un moment où il faut se fixer une limite dans l'usage du post traitement. Si on refait tout en PT à coup d'algo, plus la peine de faire des optiques.
Tu as raison.... je passe deux minutes en P/T, sinon je jette ! Mais parfois je teste un peu 8) 8)
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 23:59:13
Tu as raison.... je passe deux minutes en P/T, sinon je jette ! Mais parfois je teste un peu 8) 8)
Ah mais libre à chacun de fixer une limite ou pas. Disons juste que le jour où faire une photo ne sera plus choisir une optique, un cadrage, une lumière, une ouverture mais faire son marché dans la liste d'algos d'un soft, il sera temps pour moi de découvrir le macramé. :D
Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 00:04:18
Ah mais libre à chacun de fixer une limite ou pas.
Ma limite est deux minutes :o :o et je suis d'accord avec toi !
Citation de: Mistral75 le Juin 12, 2013, 19:12:38
...surtout quand ledit capteur est au format 4:3 et pas 3:2 ;).
Ça aide pas, en plus... ;-)
Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 23:43:45
Pas spécialement mais je traite avec SEP et il y a rajout de "structure" , donc de micro-contrastes....
N en pêche cette photo donne envie et un tel croustillant est rarement vu sur ce forum :)
Citation de: chevalier2 le Juin 13, 2013, 00:17:56
N en pêche cette photo donne envie et un tel croustillant est rarement vu sur ce forum :)
Après une ou deux révisions de firmware et une optimisation des dématriceurs je pense que ce boitier n'est pas mauvais du tout ! J'ai été surpris par la comparaison avec le EX1 qui est lui même excellent. J'ai regardé la photo avant le passage dans SEP et je confirme que le "croustillant" vient en partie du logiciel mais la "matière" qu'on lui propose semble excellente. A suivre quand les vrais testeurs vont s'en emparer !
J'aimerai une poignée comme celle ci pour le M9 ;)
Citation de: JCR le Juin 13, 2013, 11:57:09
J'aimerai une poignée comme celle ci pour le M9 ;)
Comme celle du M240 en fait. Le prix calme et encore plus celui de la boucle en cuir.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 13, 2013, 12:48:28
Comme celle du M240 en fait. Le prix calme et encore plus celui de la boucle en cuir.
Je m'étais renseigné sur le prix de l'accessoire qui permet de rajouter un flash déporté via la poignée multifonction : 300 euros le bout de métal! :o :o :o
Autant je suis tolérant sur certains prix pratiqués par Leica notamment concernant les M, en revanche au niveau des accessoires c'est gavage total, le viseur EVF-2 en est un preuve flagrante : x2 par rapport à celui d'Olympus qui est le même...Heureusement qu'il y a RRS (pour la poignée mais sans le passe-doigts) et d'autres qui permettent d'accessoiriser à des prix plus raisonnables.
Bon je résume le fil: il est beau mais c'est un X pas un M; jamais un pro ne se servira de ce machin qui ouvre à 18 à pleine ouverture, c'est fait pour les chinois qui lisent l'allemand et viennent faire la fête à Paris (à vérifier chez Edouard ;) ) .. il coute quand même 2500€ et 500 de plus si on veut un viseur à l'oeil... avec un peu de chance cette daube devrait être en soldes pour nowel, non?
ah oui, et merci à Berwiss, pour ses images uniquement animalières mébon on voit quand même des trucs (la question du bokeh c'est important m"enfin on peut toujours rajouter un tissus devant l'objo si on veut tout flou hein? (copyright Hamilton je rappelle) et merci aussi pour son idée d'aller emprunter un boitier.. c'est vrai peut être qu'à l'usage son 3,5 d'objo Leica est équivalent à un 2 de chez cul de bouteille, on ne sait jamais... ;)
Bonjour,
L'important c'est la pastille rouge ... ( source dpr ) JCR
Citation de: geargies le Juin 15, 2013, 11:42:31
ah oui, et merci à Berwiss, pour ses images uniquement animalières mébon on voit quand même des trucs
Le pêcheur de fera et l'endormi de Genève te remercient ! Je sais que l'animalier englobe le genre humain mais c'est limite :o
Tu m'as devancé ... mais je sais qu'ils apprecieront :o :o
Citation de: jeer le Juin 15, 2013, 12:13:11
Bonjour,
L'important c'est la pastille rouge ... ( source dpr ) JCR
Là, ça frise le ridicule, quand même...
(je n'ai jamais "gaffé" la pastille rouge de mon M6, par exemple, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'une découpe dans un sac TP pour la laisser visible !!!)
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 12:31:07
Sur la prochaine génération la pastille est rétro-éclairée ;D
Avec une option dans les menus pour la faire clignoter ?
C'est pareil, on est dans le grand classique : il y a des signes et leurs porteurs. La pastille rouge en fait partie mais les courroies jaunes et noires avec marqué Nikon en gros dessus ne sont pas le truc le plus discret qui soit sur terre.
Alors sur le forum, Nikon, c'est du matos banal mais ailleurs, un peu moins.
Depuis le début, on sait que Leica ne cible pas vraiment les gens préoccupés par le calage de leur télémètre à f/1.4 et se demandant comment sortir l'équivalent d'un Ralph Gibson en dye-transfer.
A partir de là, autant laisser leur marque visible, c'est cohérent.
On a une société qui est la pointe de la technologie sur beaucoup de points: qualité des optiques M et S, un M qui décoiffe, etc. Cette même société a trouvé une façon de vivre face aux géants et cette façon, c'est en partie le marketing ! Elle badge des appareils Pana en les vendant 30% plus cher, elle ouvre des magasins à Mégève et dans beaucoup de villes bling-bling, elle sort des M Hermes, des X2 de toutes les couleurs, etc et elle le fait avec .... la fameuse pastille. Sans le marketing autour de la pastille il n'y aurait-aura plus de Leica. C'est un choix ! Mais il est pour moi difficile de critiquer la pastille omniprésente et d'encenser les M ! Il faut tout prendre mon bon monsieur :o :o Et bien sûr il est autorisé de tout jeter si on n'aime pas !
Citation de: erickb le Juin 15, 2013, 13:28:30
Quand t'es dans la rue avec ton Leica personne te remarque, les gens savent pas ce que c'est et ne le voient même pas,
Ben oui c'est pour ca qu'ils vendent aux porteurs de signe. Il faut que ca cher et connu seulement des initiés. Ca permet de regarder ceux qui ne savent pas de haut tout en étant persuadé d'être admiré pour son bon gout par les autres.
Citation de: erickb le Juin 15, 2013, 13:28:30
Quand t'es dans la rue avec ton Leica personne te remarque, les gens savent pas ce que c'est et ne le voient même pas, ou alors c'est quelques passionnés et un contact intéressant
il y a 3 semaines un homme de 87 ans a traverse la rue car il a reconnu le M pour échanger quelques mots
c'est un aspect du M que j'aime bien
Il y a quelques années, je me promenais à Paris avec mon IIIc pour faire des photos. Un touriste américain m'a abordé en me posant cette question : "
is it a two or a three ?"...
(et je te dis pas que tu sors un Rolleiflex !)
;-)
Citation de: geargies le Juin 15, 2013, 11:42:31
c'est vrai peut être qu'à l'usage son 3,5 d'objo Leica est équivalent à un 2 de chez cul de bouteille, on ne sait jamais... ;)
Niveau piqué peut être, niveau flou peu probable.
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 13:05:28
Sans le marketing autour de la pastille il n'y aurait-aura plus de Leica. C'est un choix ! Mais il est pour moi difficile de critiquer la pastille omniprésente et d'encenser les M ! Il faut tout prendre mon bon monsieur :o :o Et bien sûr il est autorisé de tout jeter si on n'aime pas !
C'est pas le M8.2 qui a la pastille rouge qui a viré au noir et les M9P et MM qui l'ont carrément perdue? ;D
Même Leica peut prendre les gens à contre pied. ;)
Citation de: Ilium le Juin 15, 2013, 14:57:39
C'est pas le M8.2 qui a la pastille rouge qui a viré au noir et les M9P et MM qui l'ont carrément perdue? ;D
Même Leica peut prendre les gens à contre pied. ;)
Ca fait partie du marketing !
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 15:02:41
C'est le summum de l'élégance à un certain niveau de notoriété retirer le brending.
Peut de sociétés peuvent se le permettre !
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 15:23:24
"We Wanted Flying Cars, Instead We Got 140 Characters."
C'est nos amis californiens de Funders Fund ! Après Facebook, Napster, Paypal, etc on se demande ce qu'ils vont trouver ! Il nous faudrait des mecs comme ceux là en France :o
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 15:35:41
Leur leitmotive soulève d'intéressantes questions sur l'innovation de rupture et sa portée, leur action en tant que VC c'est plus discutable. ;)
Je leur fait confiance ! J'en connais quelques uns et notamment Brian Singerman et ils se bougent...ce qui est l'essentiel, mais c'est toujours un pari ...
Désolé pour le HS :o :o
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 15:41:09
Quelque soit leurs bonnes volontés je ne suis pas si certain que le contexte soit réellement favorable à cette approche dans sa pleine mesure.
On ne va pas polluer ce fil mais je trouve bien qu'un VC aille voir un peu plus loin pour identifier quelques technologies révolutionnaires. Je suis d'accord que c'est risqué mais ils ont un positionnement assez unique ! Et c'est peut être la seule manière de changer le contexte ou de le faire évoluer. On n'a pas grand chose à perdre en tous cas :o Ca nous éloigne un peu du Mini M, quoi que ....
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 15:35:41
La question centrale est : notre modèle économique valorise-t-il réellement la prise de risque sur l'innovation de rupture ayant une portée profonde ?
Ne pas perdre de vue que l'inverse n'est pas forcément vrai, d'un point de vue strictement sérendipite...
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 15:52:10
Pour ceux que cela intéresse il y a une conférence très intéressante le 24 à l'X dans le cadre de la chaire de management de l'innovation :
Ca a l'air cool ! Je ne me souviens pas avoir entendu le mot "innovation" dans la bouche de nos politiques ces 10 dernières années !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 15:55:59
Ca a l'air cool ! Je ne me souviens pas avoir entendu le mot "innovation" dans la bouche de nos politiques ces 10 dernières années !
Tu n'as pas prêté l'oreille : pour en parler, ils en parlent... mais ça s'arrête là !
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 15:55:47
Ne pas perdre de vue que l'inverse n'est pas forcément vrai, d'un point de vue strictement sérendipite...
C'est pour cela que j'aime cette VC parce qu'ils prennent des risques en recherchant "la rupture" et ils risquent de trouver autre chose par ricochet .... exactement le concept de la sérendipité... Et là on revient dans le sujet... Tu cherches un Mini M et tu tombes sur un X2 minizoom !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 16:04:23
C'est pour cela que j'aime cette VC parce qu'ils prennent des risques en recherchant "la rupture" et ils risquent de trouver autre chose par ricochet .... exactement le concept de la sérendipité...
Il y a deux ou trois mots qu'il faudra que tu m'expliques à l'occasion... par exemple, "ricochet".
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 16:06:44
Il y a deux ou trois mots qu'il faudra que tu m'expliques à l'occasion... par exemple, "ricochet".
Tu ne faisais pas de ricochets sur la plage. Je cherche la rupture dans un domaine précis et je tombe "indirectement" sur une rupture dans un autre domaine ...
Ricochet sens 2 fig. Par ricochet : par contrecoup, indirectement Le Robert
Tu m'as fait douter un moment, ouffffff !
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 16:13:03
Trop simple pour Verso, il connait ce sens, il y a certainement une deuxième couche dans sa remarque :D
Je sais et je creuse ..... Ric Hochet , non .... D'habitude c'est quand on fait une faute d'orthographe !
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 16:14:50
Peut-être simplement VC ;)
Je pense qu'il veut nous dire qu'on est un peu trop cryptiques ...
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 16:21:24
Gagné !
;-)
Bravo SurSon31..... j'ai perdu et je plaide coupable .....en fait c'est toi Surson31 qui a commencé avec ton VC :o :o :o
Bon, j'arrête ! Une question en passant, savez vous si LR5 sera disponible plus tard sur Vista ou si c'est un non pour toujours. Je n'ai pas envie de mettre Windows 8 sur mon PC ! Et j'ai vu que LR4.4 dématrice les DNGs du GR et du Vario simplement parce que ce sont des DNGs mais qu'il faut aller sur LR5 pour avoir le support. En plus, la dernière liste d'Adobe n'est pas à jour !
http://helpx.adobe.com/de/creative-suite/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 16:31:38
C'est non pour toujours
Merci et sais tu si on peut charger une nouvelles version de Camera Raw sur une ancienne version de LR ! Prendre le Camero Raw avec les appareils supportés de LR5 et la mettre dans LR4.4 !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 16:29:25
Bon, j'arrête ! Une question en passant, savez vous si LR5 sera disponible plus tard sur Vista ou si c'est un non pour toujours. Je n'ai pas envie de mettre Windows 8 sur mon PC !
Et sous Seven ?
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 16:35:32
Et sous Seven ?
En effet je pourrais faire le pas en m'arrêtant à Seven ! Mais mon gros PC est si stable avec Vista 8) 8) Si je pouvais ne pas changer et jouer avec Camera Raw, ce serait nickel ! En plus la 5 semble buguée et n'apporte pas grand chose si ce n'est les horizons droits ! Je préfère ne pas me confronter à TGH sur ce sujet 8)
En tous cas merci à vous deux pour les échanges et il vaut mieux une page de HS* qu'une page d'engueulades !
*Hors Sujet pour Verso :o **
** Ca devient contagieux la Versoienne
edit: j'ai laissé deux lignes d'espace pour être dans les normes, je débute !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 16:41:48
En tous cas merci à vous deux pour les échanges et il vaut mieux une page de HS* qu'une page d'engueulades !
De toute façon, avec l'annonce officielle du "Mini M" et son fil dédié, celui-ci est mort... alors, autant en profiter !
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 16:44:03
De toute façon, avec l'annonce officielle du "Mini M" et son fil dédié, celui-ci est mort... alors, autant en profiter !
Il y a quand même eu presque 20 pages d'élucubrations .... disons de rêves !
Je me reproche d'avoir écrit sur la première page que le X2 minizoom allait sortir, ça a porté malheur !
Mais la bonne nouvelle est que l'imagination est restée élevée les pages suivantes ....
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 16:33:34
Merci et sais tu si on peut charger une nouvelles version de Camera Raw sur une ancienne version de LR ! Prendre le Camero Raw avec les appareils supportés de LR5 et la mettre dans LR4.4 !
La nouvelle version de Camera Raw ne s'intègre que dans Photoshop 6 et CC, concernant le moteur de dématricage il est directement intégré dans LR de fait ce dernier ne peut faire appel au plugin (Photoshop) Camera Raw pour effectuer le dématricage dans l'interface LR.
Voilo.
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 17:05:47
La nouvelle version de Camera Raw ne s'intègre que dans Photoshop 6 et CC, concernant le moteur de dématricage il est directement intégré dans LR de fait ce dernier ne peut faire appel au plugin (Photoshop) Camera Raw pour effectuer le dématricage dans l'interface LR.
Voilo.
Un grand merci Ben. Pas sympa pour moi ! Mettre Seven sur mon PC va me prendre des heures avec les sauveguardes ! Merci Adobe ! Je trouve qu'ils sont mesquins cette fois. Ou alors je vais mettre LR5 sur un petit PC en Seven et sauvegarder en TIFF le dématricage des fichiers des appareils non supportés par LR4.4 et son Camera Raw ! Par contre je n'aurai pas la correction des nouveaux objectifs....
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 17:24:12
plutôt que du tiif utilise dng converter
Indeed !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 17:20:59
Un grand merci Ben. Pas sympa pour moi ! Mettre Seven sur mon PC va me prendre des heures avec les sauveguardes ! Merci Adobe ! Je trouve qu'ils sont mesquins cette fois. Ou alors je vais mettre LR5 sur un petit PC en Seven et sauvegarder en TIFF le dématricage des fichiers des appareils non supportés par LR4.4 et son Camera Raw ! Par contre je n'aurai pas la correction des nouveaux objectifs....
Pas de quoi ;)
Sinon un truc qui manque à LR à propose de la prise en charge du M et de la correction des optiques c'est que ce dernier y compris dans la version 5 ne corrige pas la légère dérive magenta systématiquement sur le bords droit de l'image (à l'horizontal) que l'on observe avec les optiques en monture M uniquement 28mm et en deçà (je ne l'ai pas remarqué sur les exemples que j'ai vu avec le 35 alors qu'avec mon 28mm et prise en compte de l'optique dans le boitier c'est présent), personnellement ça ne me pose pas de problèmes dans la mesure où C1 dispose d'un outil pour profiler automatiquement et corriger ce genre soucis (ainsi que le vignettage). Je trouve un peu dommage de la part du partenaire officiel de Leica pour la partie dématricage de ne pas aller plus loin dans ce domaine, je sais qu'il y a CornerFix mais bon ça devient eu peu usine à gaz AMHA.
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 17:52:00
Pas de quoi ;)
Sinon un truc qui manque à LR à propose de la prise en charge du M et de la correction des optiques c'est que ce dernier y compris dans la version 5 ne corrige pas la légère dérive magenta systématiquement sur le bords droit de l'image (à l'horizontal) que l'on observe avec les optiques en monture M uniquement 28mm et en deçà (je ne l'ai pas remarqué sur les exemples que j'ai vu avec le 35 alors qu'avec mon 28mm et prise en compte de l'optique dans le boitier c'est présent), personnellement ça ne me pose pas de problèmes dans la mesure où C1 dispose d'un outil pour profiler automatiquement et corriger ce genre soucis (ainsi que le vignettage). Je trouve un peu dommage de la part du partenaire officiel de Leica pour la partie dématricage de ne pas aller plus loin dans ce domaine, je sais qu'il y a CornerFix mais bon ça devient eu peu usine à gaz AMHA.
Je vais envoyer un message à mes contacts ! Solms est très réactif si on leur donne des éléments précis. Tu te souviens probablement qu'avec une release 3.2 ou autre ils avaient fortement amélioré le rendu des hauts isos avec le M9. J'ai eu la même expérience avec le MM parce que j'avais du mal à faire beaucoup mieux que leurs JPEGs à partir des DNGs et ils ont bossé discrètement avec Adobe. Je sais que tu préfères C1 pour les couleurs. Moi, j'essaie de simplifier mes process et je suis 100% en LR et ce "non support" de Vista me gène. Je viens de charger LR5 sur un petit PC en windows 8 et je vais l'utiliser en attendant. Ce sera un exercice interessant de voir comment les DNGs des GR et Vario vont progresser entre la 4.4 et la 5 !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 18:29:16
Je vais envoyer un message à mes contacts ! Solms est très réactif si on leur donne des éléments précis. Tu te souviens probablement qu'avec une release 3.2 ou autre ils avaient fortement amélioré le rendu des hauts isos avec le M9. J'ai eu la même expérience avec le MM parce que j'avais du mal à faire beaucoup mieux que leurs JPEGs à partir des DNGs et ils ont bossé discrètement avec Adobe. Je sais que tu préfères C1 pour les couleurs. Moi, j'essaie de simplifier mes process et je suis 100% en LR et ce "non support" de Vista me gène. Je viens de charger LR5 sur un petit PC en windows 8 et je vais l'utiliser en attendant. Ce sera un exercice interessant de voir comment les DNGs des GR et Vario vont progresser entre la 4.4 et la 5 !
Ah oui je pense que ce serait une bonne chose et que cela rendrait vraiment service aux utilisateurs de LR.
Si tu veux je peux te fournir des dng du 28 de f2 à f16 par diaph entier.
Voici ce ce que ça donne sans correction. Ce n'est pas anodin, et curieusement la correction qui suit marche apparemment très bien avec d'autre focale GA et UGA en monture M d'origine (le 14-24 Nikon ne pose pas de soucis mais c'est logique) qui souffrent de cette dérive.
Voici la version intégralement corrigée (sur la base du fichier précédent C1 a généré automatiquement la correction de dérive chroma et de vignettage), il suffit ensuite de sauvegarder en tant que preset cette correction pour l'appliquer quand c'est nécessaire :
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 19:05:33
Ah oui je pense que ce serait une bonne chose et que cela rendrait vraiment service aux utilisateurs de LR.
Si tu veux je peux te fournir des dng du 28 de f2 à f16 par diaph entier.
Voici ce ce que ça donne sans correction :
Je vais essayer de le reproduire. As tu essayé des UGAs ?
Je viens de tester le Vario avec LR5 et il y a des progrès à faire là aussi ! Je pense que très peu de resources sont dédiées au travail avec Adobe et il faut un peu les pousser chaque fois.....
Et enfin la version ou seule le correction chroma est activée (il suffit de décocher la case affaiblissement lumière dans l'outil LCC, on peut aussi gérer manuellement la quantité de correction du vignettage), c'est souvent ce que j'utilise car j'aime bien garder les propriétés "naturelles" de l'optique. Evidemment ici c'est à f2 d'où un vignettage assez marqué.
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 19:08:19
Je vais essayer de le reproduire. As tu essayé des UGAs ?
Non car je n'en ai pas à ma dispo en monture M, sauf quelques raw qu'un photographe m'avait fait parvenir. Comme expliqué le 14-24 via la bague d'adaptation Novoflex ne présente pas ce "problème".
Cela étant je vais sans doute faire un essai avec le Voigtlander Ultron f1,8 la semaine prochaine.
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 19:14:05
Cela étant je vais sans doute faire un essai avec le Voigtlander Ultron f1,8 la semaine prochaine.
Je vais faire des essais avec le 15mm Zeiss. De mémoire j'avais utilisé les corrections du 15 ZE dans LR et les progrès avaient été importants.
J'envoie un message préliminaire à quelqu'un de l'équipe du M qui pourra mettre un peu de pression et il me répondra honnêtement si ils sont conscients de cette opportunité :o :o
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 19:19:10
Je vais faire des essais avec le 15mm Zeiss. De mémoire j'avais utilisé les corrections du 15 ZE dans LR et les progrès avaient été importants.
J'envoie un message préliminaire à quelqu'un de l'équipe du M qui pourra mettre un peu de pression et il me répondra honnêtement si ils sont conscients de cette opportunité :o :o
En tout cas dans LR pour la correction du 28 Summicron Asph, c'est juste la très légère distorsion que présente l'optique qui est corrigée (perso cette correction m'est inutile), la dérive chroma demeure (il ne s'agit bien entendu pas de corriger cette dérive chroma avec l'outil pour corriger les AC), et quand j'ai essayé en plus de corriger le vignettage j'ai été très déçu car il ne prend pas en compte celui spécifique de l'optique.
Ben, pour être sur d'envoyer un message correct, as tu utilisé les corrections de profil de LR dans la première photo ? Je comprends ton traitement C1 mais je suis étonné que ce soit si mauvais avec LR ?
Edit: messages croisés. Tu questionnes donc l'efficacité des corrections de profil d'un côté mais aussi de la partie manuelle ! Je suppose que pas grand chose n'a changé entre le M9 et le M à ce niveau !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 19:27:12
Ben, pour être sur d'envoyer un message correct, as tu utilisé les corrections de profil de LR dans la première photo ? Je comprends ton traitement C1 mais je suis étonné que ce soit si mauvais avec LR ?
Voici ce que ça donne dans LR 5 depuis le DNG d'origine avec la correction apporté par le profil dédié, avec ajout de la correction de vignettage réglé au meilleur résultat possible (franchement pas top) :
PS : Si tu veux je te fais un dossier Dropbox avec tous les fichiers nécessaires.
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 19:31:58
PS : Si tu veux je te fais un dossier Dropbox avec tous les fichiers nécessaires.
Excellent... je fais le suivi. Si on veut rester dans LR et si le couple Adobe-Leica ne travaille pas plus en profondeur je me demande si la solution ne serait pas de faire un profil personalisé en utilisant les utilitaires du style Lens Profile Creator disponible sur le site d'Adobe. Je m'étais amusé à le faire une fois mais j'ai un peu eu l'impression de faire le boulôt de quelqu'un d'autre !
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 19:38:24
Excellent... je fais le suivi. Si on veut rester dans LR et si le couple Adobe-Leica ne travaille pas plus en profondeur je me demande si la solution ne serait pas de faire un profil personalisé en utilisant les utilitaires du style Lens Profile Creator disponible sur le site d'Adobe. Je m'étais amusé à le faire une fois mais j'ai un peu eu l'impression de faire le boulôt de quelqu'un d'autre !
Ok je te prépare ça.
Sinon c'est vrai qu'il y a le module LPC mais bon comme toi je me dis que si il y a collaboration entre les deux sociétés ça reste quand même léger. Par ailleurs, le logiciel d'Adobe permet il de corriger une dérive chroma. En tout cas dans C1 ça ma pris moins de 5 min à créer les profils de correction adapté de f2 à f16 (par diaph entier) à partir du fichier pris sur une surface uniforme, ce qui est plus que tolérable.
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 19:45:36
Trés belle série, j'aime beaucoup ;)
N'est-ce pas? Si tu veux j'ai tous les autres diaph ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 19:45:36
Trés belle série, j'aime beaucoup ;)
On fait ce qu'on peut ! N'oublie pas que nous sommes dans la rubrique MiniM ! Ben a d'ailleurs choisi de venir sur ce fil pour protéger le M. On papote ici, un coup les VC, un coup les LPC,... et un petit apéro virtuel !
Jamon
D'ailleurs personne ne lit ce fil 648 posts contre 938 vues ! Un record d'écriture, toutes catégories !
Bon, je vais préparer le dîner, à plus tard et bonne soirée à tous !
Ben, tu me donneras le process pour aller chercher tes fichiers... merci !
Citation de: erickb le Juin 15, 2013, 19:50:54
tu prends quoi un mur blanc ? ou une charte de gris ? et ensuite c'est facile dans C1 pour faire un profil ?
merci
Un mur blanc sous-ex mais éclairé uniformément evidemment, c'est l'opération la plus dure ;D Après dans C1 tu utilise l'outil LCC (Lens Cast Correction) tu cliques sur le bouton et ça génère automatiquement la correction. Ensuite tu enregistres cette correction en preset pour t'en resservir plus tard quand tu en auras besoin pour les photos dans la vrai vie.
http://help.phaseone.com/fr-FR/CO7/lens-correction (http://help.phaseone.com/fr-FR/CO7/lens-correction)
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2013, 19:50:36
On fait ce qu'on peut ! N'oublie pas que nous sommes dans la rubrique MiniM ! Ben a d'ailleurs choisi de venir sur ce fil pour protéger le M. On papote ici, un coup les VC, un coup les LPC,... et un petit apéro virtuel !
Jamon
Miam!
Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 19:53:40
Je ne m'intéresse qu'au f:64 par respect pour Ansel Adams ;)
C'est faisable, faut juste que je ressorte la folding et les PF ;D
Berswiss, je te l'envoie ensuite à quelle adresse mail le lien Dropbox?
Petite cerise sur le gâteau, tu peux y inclure des infos de correction poussière et il y a une option spécifique pour les GA à bascule et décentrement.
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 20:00:02
Berswiss, je te l'envoie ensuite à quelle adresse mail le lien Dropbox?
Je te l'envoie par mail ! Bonne soirée
Citation de: erickb le Juin 15, 2013, 20:14:59
Je vais passer toutes mes optiques M en série, quand tu dis qu'il faut sous exposer : 1 diaph , 2 diaph ?
Si tu photographie du blanc éclairé uniformément par défaut ta cellule va faire en sorte de sortir un gris à 16%, donc tu exposes normalement comme ça tu as quand même de la densité, mais tu peux surex un peu si tu veux.
Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 19:14:05
Non car je n'en ai pas à ma dispo en monture M, sauf quelques raw qu'un photographe m'avait fait parvenir. Comme expliqué le 14-24 via la bague d'adaptation Novoflex ne présente pas ce "problème".
Cela étant je vais sans doute faire un essai avec le Voigtlander Ultron f1,8 la semaine prochaine.
Ta dérive magenta apparaît à gauche comme à droite. Elle est due à l'inclinaison des rayons lumineux en périphérie de capteur. Elle n'apparaît pas avec le Nikkor 14-24 mm f/2,8 car celui-ci est de conception rétrofocus (comme une formule optique de téléobjectif, mais "montée à l'envers"), ce qui produit des rayons lumineux relativement parallèle à l'axe optique
Avec un tirage optique de réflex, si les rayons lumineux étaient inclinés en sortie de lentille arrière, je te laisse imaginer la "perte en ligne" dans la cage reflex...
Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2013, 22:26:30
Ta dérive magenta apparaît à gauche comme à droite. Elle est due à l'inclinaison des rayons lumineux en périphérie de capteur.
Est ce que tu penses que le M est plus sensible que le M9 à ce niveau ?
Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2013, 22:26:30
Ta dérive magenta apparaît à gauche comme à droite. Elle est due à l'inclinaison des rayons lumineux en périphérie de capteur.
Merci Mistraĺ pour les explications détaillées, même si j'en connaissais de manière assez basique les raisons. Cependant sur les illustrations on remarque que la dérive est plus importante à droite qu'à gauche, elle est même quasi indiscernable à gauche, autrement dit elle n'est pas homogène, ceci n'étant ni propre à mon boîtier, ni à mon optique, tous les exemples qui relatent ce phénomène avec le M montre une dérive similaire au même endroit quand il arrive qu'elle se produise bien entendu (GA et UGA). Aurais tu une explication?
Pas vraiment, juste deux hypothèses mais qui ne me satisfont ni l'une ni l'autre pour tenter d'expliquer cette asymétrie incompréhensible sinon :
- un problème de parallélisme entre le plan de la monture et celui du capteur ; mais, dans ce cas, ça s'appelle une bascule et ça devrait aussi se voir en terme de plan de netteté sur les photos
- dans certaines conditions, les micro-lentilles décomposeraient la lumière comme le font un prisme ou une goutte d'eau (effet arc-en-ciel).