Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20130731.OBS1691/lettre-d-une-pigiste-perdue-dans-l-enfer-syrien.html

Les lecteurs ne comprennent plus rien à cette guerre chiites/sunnites, Kurdes et bandes Jihadistes, Russie/USA, Israël et le reste de la région, par population civiles interposées.
Le seul point certain est que les civils en prennent plein la tronche alors qu'ils ne demandaient qu'à vivre en paix

"....Parce que les rédacteurs en chef, en Italie, ne veulent que le sang et les «bang bang» des fusils d'assaut. J'écris à propos des groupes islamistes et des services sociaux qu'ils mettent à la disposition des populations, les racines de leur pouvoir – une enquête beaucoup plus complexe à mener que le traditionnel article en direct du front. Je fais tout mon possible pour expliquer, et pas seulement pour émouvoir, et je me vois répondre: «Qu'est-ce que c'est que ça ? Six mille mots et personne ne meurt ?»...."
Francesca Borri - Traduit de l'anglais par Véronique Cassarin-Grand et David Caviglioli

"...Les rédacteurs en chef sont bien conscients que rémunérer un article 70$ vous pousse à économiser sur tout. Ils savent aussi que si vous êtes sérieusement blessé, une partie de vous espère ne pas survivre, parce que vos finances ne vous permettent pas d'être blessé. Mais ils achètent l'article, même quand ils refuseraient d'acheter un ballon de foot Nike fabriqué par des enfants pakistanais...."
Francesca Borri - Traduit de l'anglais par Véronique Cassarin-Grand et David Caviglioli

Voilà une journaliste qui se plaint du cout de la vie dans une zone très dangereuse et du fait que les journaux ne s'intéressent pas à ce qu'elle écrit.
Tu en conclues que la journalisme est mort.
Intéressant.

attention de ne pas égarer le neurone qui te reste .... ;)

"...Les nouvelles technologies nous amènent à penser que la vitesse est un élément de l'information. Mais ce raisonnement repose sur une logique autodestructrice: le contenu, désormais, est standardisé, et votre journal, votre magazine, n'a plus aucune singularité, et il n'y a donc plus aucune raison de payer un reporter. Pour les nouvelles, j'ai Internet – gratuitement. La crise que les médias traversent est une crise du média lui-même, pas du lectorat. Les lecteurs sont toujours là, et contrairement à ce que croient beaucoup de rédacteurs en chef, ce sont des gens intelligents qui demandent de la simplicité sans simplification. Ils veulent comprendre, pas uniquement savoir...."
Francesca Borri - Traduit de l'anglais par Véronique Cassarin-Grand et David Caviglioli

Effectivement, le sensationnel a mis à mal la réflexion...

vers le XVIé siècle je pense ... à quelque chose près. Comme quoi. Bref, l'homme a toujours préféré le sensationnel, en plus il est fait d'oubli dit on, alors un rappel de temps en temps, n'est ce pas ?

p.s : sinon, c'était posté sur mon FB et j'aime bien cet article. Très significatif de notre époque de l'image, du buzz et du texto ....

Bref, ton histoire, qui a commencé en Italien, a été traduit plus ou moins bien en Anglais puis en Français, va te permettre de pilosopher pendant 5 minutes et alimenter ton blog.
Tu es vraiment du genre, j'ai un blog donc j'existe.
Vive le monde moderne.

Le Nouvel Observateur a publié cette lettre. Merci de t'adresser à ce journal si tu as des remarques à formuler sur la justesse de la traduction. Merci.

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 14:53:06
Le Nouvel Observateur a publié cette lettre. Merci de t'adresser à ce journal si tu as des remarques à formuler sur la justesse de la traduction. Merci.

Finalement, il n'y a que le titre racoleur de ta petite revue de presse qui est de ton cru ?

non. Pour le titre :

http://gonzai.com/mort-du-journalisme-les-ecoles-ont-elles-de-lencre-sur-les-mains/
p.s : attention tu surmènes ton neurone  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 15:22:07
non. Pour le titre :
http://gonzai.com/mort-du-journalisme-les-ecoles-ont-elles-de-lencre-sur-les-mains/
p.s : attention tu surmènes ton neurone  ;)

Donc tu confirmes que tu n'as aucune pensée personnelle à proposer mais que ça ne t'empêche pas d'ouvrir un fil qui ne contient que du "copier/coller".

Comme tout le monde. Ni plus, ni moins...  ;)
p.s : Dans quelques secondes, ton neurone va s'auto détruire, gaffe !  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 15:34:48
Comme tout le monde. Ni plus, ni moins...  ;)
p.s : Dans quelques secondes, ton neurone va s'auto détruire, gaffe !  ;)

Ce fil aura eu une grande mérite : me dissuader de lire ta prose pour ne plus perdre mon temps.

A tes souhaits !  ;) :D

Moi, ça me permet de découvrir une lettre pas si mal rédigée ni si mal traduite et retraduite que ça.

Donc remerciements.

Effectivement, c'est la "découverte de l'eau tiède"... pas une raison pour être vindicatif ni pour empêcher une picure de rappel : l'information cède le pas à l'émotion, le réel à l'audimat et à la vente de papier.

J'ose un parallèle :
les grands chefs gastronomiques et étoilés qui se font mousser dans un resto  haut de gamme, dans des émissions "people" de la mode gastro... et vendent leur nom et leur réputation à des boites de l'industrie Agro-alimentaire (pas forcément toutes mauvaises, mais bon... ), fournisseuses de conserves, surgelés, sous-vide, divers, voire même de préparation pour cuisine d'assemblage. Les mêmes prônent la fraîcheur des produits, la qualité et le respect des clients... et cautionnent la restauration d'assemblage que le consommateur ingère sans faire de différence.
Les grands organes de presse d'information s'honorent de faire du journalisme et de l'information alors qu'ils vendent une soupe flattant les bas-instincts d'une majorité, pour la mieux vendre et faire le bonheur de la régie publicitaire. Même France Tel fait du JPP de TFun

C'est thérapeutique cette section du forum, parfois :) ça soulage.

Reflex, tu devrais ajouter à ton FB, le bouton s'abonner

Voila une pauvre fille qui s'étonne que ce qu'elle fait n'intéresse personne, qui vient pleurer parce qu'elle prend des risque pour écrire des papiers que personne ne lit.
Et elle continue?

Rien de nouveau sous le soleil. Ceal fait 30 ans que j'entends ou lis ce discours, les nouveaux media n'y sont pour rien.

Les services sociaux organisés par la religion, aussi 30 ans que les journalistes en parlent, les luttes tribales entre chiites sunites moabites et les autre idem.

Qu'apporte t elle de nouveau en éclairage de la situation?

Citation de: kochka le Août 04, 2013, 18:27:46
Voila une pauvre fille qui s'étonne que ce qu'elle fait n'intéresse personne, qui vient pleurer parce qu'elle prend des risque pour écrire des papiers que personne ne lit.
Et elle continue?

Ca s'appelle avoir la foi. C'est complètement incompatible avec un raisonnement pragmatique, et ce quel que soit l'objet de la foi.
Ici, ce n'est pas d'un Dieu, mais d'un idéal dont il s'agit.

d'un autre côté, quand on sait qui détient la presse de nos jours, on se rend compte que les reporters ne peuvent plus trop avoir leur place dans les médias  :

http://www.20minutes.fr/medias/1207149-20130806-patron-amazon-rachete-washington-post

http://www.varmatin.com/france/la-provence-le-projet-de-tapie-valide-par-le-ce.1351010.html

Citation de: JCR le Août 05, 2013, 14:39:04
Rien de nouveau sous le soleil. Ceal fait 30 ans que j'entends ou lis ce discours,

Ce qui est nouveau (enfin relativement) c'est que les groupes de presse ne financent plus les reportages. Il y avait bien avant de jeunes photographes qui partaient sans financement pour se faire un nom, mais c'était l'exception. Et ils étaient d'ailleurs souvent considérés comme irresponsables. Parce que cela signifiait également qu'en cas de pépin (blessure, otage), ils ne pourraient bénéficier de l'aide et du support d'un groupe de presse. Aujourd'hui, c'est l'auto production qui est devenue la règle.

Neil Burgess : "Photojournalism: time of death 11.12. GMT 1st August 2010."
http://blog.dehesdin.com/2010/08/05/neil-burgess-%E2%80%9Cphotojournalism-time-of-death-11-12-%C2%A0gmt%C2%A01st-august-2010-%E2%80%9D/

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 05:59:37
d'un autre côté, quand on sait qui détient la presse de nos jours, on se rend compte que les reporters ne peuvent plus trop avoir leur place dans les médias  :

http://www.20minutes.fr/medias/1207149-20130806-patron-amazon-rachete-washington-post

http://www.varmatin.com/france/la-provence-le-projet-de-tapie-valide-par-le-ce.1351010.html

Ce n'est pas parce qu'un propriétaire est un capitaliste qui a fait fortune "ailleurs" que le journal ne peut pas payer de grands reporters, c'est une question d'époque: quand l'industriel Prouvost était propriétaire de Paris Match, il pouvait se payer Cartier Bresson pour de longs voyages en Russie.

Citation de: muadib le Août 06, 2013, 09:00:52
Ce qui est nouveau (enfin relativement) c'est que les groupes de presse ne financent plus les reportages. Il y avait bien avant de jeunes photographes qui partaient sans financement pour se faire un nom, mais c'était l'exception. Et ils étaient d'ailleurs souvent considérés comme irresponsables. Parce que cela signifiait également qu'en cas de pépin (blessure, otage), ils ne pourraient bénéficier de l'aide et du support d'un groupe de presse. Aujourd'hui, c'est l'auto production qui est devenue la règle.

Neil Burgess : "Photojournalism: time of death 11.12. GMT 1st August 2010."
http://blog.dehesdin.com/2010/08/05/neil-burgess-%E2%80%9Cphotojournalism-time-of-death-11-12-%C2%A0gmt%C2%A01st-august-2010-%E2%80%9D/

Ceci est la face noire des media de masse.
Beaucoup plus de media, mais avec des budgets de fonctionnement réduits au minimum, donc dans l'incapacité d'assumer les voyages des journalistes et tous les frais annexes comme les assurances !!!
Beaucoup de jeunes croyant être meilleurs que les autres sont prêts a prendre des risques non calculés.
Combien parmi ces jeunes s'est inquiété d'une formation spécifique, celle des ONG par exemple pour appréhender les risques....

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 05:59:37
d'un autre côté, quand on sait qui détient la presse de nos jours, on se rend compte que les reporters ne peuvent plus trop avoir leur place dans les médias  :

http://www.20minutes.fr/medias/1207149-20130806-patron-amazon-rachete-washington-post

http://www.varmatin.com/france/la-provence-le-projet-de-tapie-valide-par-le-ce.1351010.html

Je ne vois pas la relation de cause à effet ........

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 10:05:08
Je ne vois pas la relation de cause à effet ........

Même si comme le relève JMS ce n'est pas gravé dans le marbre, disons qu'il peut tout de même y avoir un problème de conflit d'intérêts entre le journal et le reste des affaires du propriétaire, aujourd'hui plus qu'hier où la communication est souvent millimétrée et où les grands groupes ne se cachent plus pour faire pression et passer pour des censeurs.

Amazon vient d'acheter le Washington Post, un journal qui ne dira plus rien de négatif sur Jeff Bezos et sa petite entreprise.

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 10:05:08
Je ne vois pas la relation de cause à effet ........

ou bien tu ne veux pas la voir ?

Citation de: Ilium le Août 06, 2013, 10:11:18
Même si comme le relève JMS ce n'est pas gravé dans le marbre, disons qu'il peut tout de même y avoir un problème de conflit d'intérêts entre le journal et le reste des affaires du propriétaire, aujourd'hui plus qu'hier où la communication est souvent millimétrée et où les grands groupes ne se cachent plus pour faire pression et passer pour des censeurs.

Ce que j'analyse, depuis de nombreuses années passées dans ce milieu de la presse, est le fait que les media sont de plus en plus nombreux, et une manne qui est sensiblement plus faible (abonnements + pub ).
Donc......

Ensuite une multitude qui se croient journalistes et qui sont prêts à donner leurs images et textes au détriment des professionnels. ( voir la presse de loisirs et passions par exemple)

Pourquoi un "canard" ( je dis bien canard presque boiteux) paierait un journaliste, même pigiste, puisque le clampin du coin fait une photo avec son smartphone et l'envoie dans la seconde ?
L'info, dans ces nouveaux media, n'est pas traitée elle est exposée, donc pas besoin de pro......

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 10:15:29
ou bien tu ne veux pas la voir ?

Arnaud17:
"Amazon vient d'acheter le Washington Post, un journal qui ne dira plus rien de négatif sur Jeff Bezos et sa petite entreprise."

Ne pas confondre ligne éditoriale et rémunération des journalistes......qui est le sujet d'origine de ce fil....

c'est lié. selon la ligne éditoriale, le journal financera ou pas un reportage.

aujourd'hui c'est les "people" qui sont sur représentés dans la presse; les paparazzis autrefois honnis et jetés au banc du journalisme sont maintenant les rois de la presse.

qui lèvera des "watergate" ?

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 11:05:06
c'est lié. selon la ligne éditoriale, le journal financera ou pas un reportage.

aujourd'hui c'est les "people" qui sont sur représentés dans la presse; les paparazzis autrefois honnis et jetés au banc du journalisme sont maintenant les rois de la presse.

qui lèvera des "watergate" ?

C'est vrai que Manning, Snowden, Wikileaks, ......on n'en parle absolument pas  :D

ils sont traités comme des people

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 11:05:06
c'est lié. selon la ligne éditoriale, le journal financera ou pas un reportage.

Cela a toujours été, quand on est pas d'accord avec la ligne éditoriale on change de canard ........Tapie et les autres n'ont pas changé les règles ...........................;

Hersant n'a jamais donné parole aux communistes  :D

...Quand ma boucherie sera rachetée par un vendeur de voitures d' occasion, que mon marchand de légume sera devenu la propriété d' un patron de pompes funèbres, est que mon marchand de poisson sera en même temps le boss des "Vidanges Brévinoises", je ne pourrai plus dire, la bouche pleine:
"fha-neu-fange-rein"!

...Un organe de presse qui n' est pas la propriété, à la fois, de journalistes et des lecteurs, ne peut prétendre à aucune réelle indépendance...et n' est, en fin de "comptes", qu' outil de propagande!... ;D

Citation de: ninon le Août 06, 2013, 16:11:19
...Un organe de presse qui n' est pas la propriété, à la fois, de journalistes et des lecteurs, ne peut prétendre à aucune réelle indépendance...et n' est, en fin de "comptes", qu' outil de propagande!... ;D

Qui se ressemble s'assemble, donc les journalistes de même tendance politique rassemblés ne font eux aussi que de la propagande ..........................

Ce n'est que la pluralité de la lecture qui permet d'avoir un avis impartial ....... :)

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 16:52:29
........................Ce n'est que la pluralité de la lecture qui permet d'avoir un avis impartial ....... :)

pas tout à fait. une multitude de conneries ne donne rien d'autre qu'une multitude de conneries. je ne vois pas en quoi une multitude de lignes éditoriales propagandiste donnerait une information juste ou même une simple idée de l'information

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 17:46:46
pas tout à fait. une multitude de conneries ne donne rien d'autre qu'une multitude de conneries. je ne vois pas en quoi une multitude de lignes éditoriales propagandiste donnerait une information juste ou même une simple idée de l'information

Alors explique moi quels sont les médias impartiaux dans notre bon pays ... ::)

Aucuns

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 18:37:09
Aucuns

Donc tu n'en lis aucun, tu participes en consequence á la mort du journalisme.......... ;D

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2013, 17:46:46
pas tout à fait. une multitude de conneries ne donne rien d'autre qu'une multitude de conneries. je ne vois pas en quoi une multitude de lignes éditoriales propagandiste donnerait une information juste ou même une simple idée de l'information

Juste une information, ce n'est déjà pas si mal. Et pour ce qui est de ce faire une idée de l'information, c'est au lecteur, spectateur, internaute de bosser. :-)

Comme le disait un ancien préfet de la république :

"La presse en France c'est : Un marchand de canons ; un marchand d'avions; un marchand de caleçon et un marchand de pognon".

On pourrait s'interroger sur la passion qu'on nos industriels et banquiers à s'enticher d'activités à aussi faible marge.  Le mécénat sans doute.

Il y a tout de même le Canard Enchaîné aussi, le seul canard de taille nationale avec ce statut... et accessoirement rentable.

Citation de: Ilium le Août 06, 2013, 22:29:26
Il y a tout de même le Canard Enchaîné aussi, le seul canard de taille nationale avec ce statut... et accessoirement rentable.

Un canard de faits divers pas d'analyse......

En tout cas c'est pas le Canard Enchaîné qui paierait des photographes en Syrie...

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 19:02:44
Donc tu n'en lis aucun, tu participes en consequence á la mort du journalisme.......... ;D

la victime n'est pas coupable ("si tu ne lis pas de journaux car il n'y a rien à lire, tu es coupable du manque de contenu des journaux ou si tu es violée c'est parce que tu es une fille et tu participes aux dérèglements des violeurs ou si tu es agressé c'est parce que tu n'es pas costaud et tu participes à la violence des voyous ou si tu as un gros salaire tu es responsable du chômage car tu participes aux délocalisations ou ....").

Tes raisonnements sont dangereux.

Citation de: Reflexnumerick le Août 07, 2013, 10:22:59
la victime n'est pas coupable ("si tu ne lis pas de journaux car il n'y a rien à lire, tu es coupable du manque de contenu des journaux ou si tu es violée c'est parce que tu es une fille et tu participes aux dérèglements des violeurs ou si tu es agressé c'est parce que tu n'es pas costaud et tu participes à la violence des voyous ou si tu as un gros salaire tu es responsable du chômage car tu participes aux délocalisations ou ....").

Tes raisonnements sont dangereux.

Et toi tu manques d'humour........et tu as des avis peu nuancés sur la presse et les patrons...... ;D ;D ;D ;D

Citation de: JCR le Août 07, 2013, 10:34:32
Et toi tu manques d'humour........

non

Citation de: JCR le Août 07, 2013, 10:34:32et tu as des avis peu nuancés sur la presse et les patrons [de presse (NDLR) ] ...... ;D ;D ;D ;D

oui 

Vous voulez des infos? Débrouillez-vous pour lire les dépêches d'agence, le reste est de la pollution canardière... :(

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 10:18:52
Ce que j'analyse, depuis de nombreuses années passées dans ce milieu de la presse, est le fait que les media sont de plus en plus nombreux, et une manne qui est sensiblement plus faible (abonnements + pub ).
Donc......

Ensuite une multitude qui se croient journalistes et qui sont prêts à donner leurs images et textes au détriment des professionnels. ( voir la presse de loisirs et passions par exemple)

Pourquoi un "canard" ( je dis bien canard presque boiteux) paierait un journaliste, même pigiste, puisque le clampin du coin fait une photo avec son smartphone et l'envoie dans la seconde ?
L'info, dans ces nouveaux media, n'est pas traitée elle est exposée, donc pas besoin de pro......

Pas faux, mais les lecteurs font eux mêmes leur malheur.

Il ne faut pas renverser les choses :
   Ce n'est pas parce que les journaux ne financent plus les reportages que les lecteurs se barrent
   ... Mais ...
   Parce que les lecteurs ne veulent plus payer les journaux que les journaux ne PEUVENT plus financer les reportages!

Quand on ont comment Reflexnumerik crache sur les journaux, sur tous les journaux, sans aucun discernement, se permettant de les juger alors qu'il affirme n'en lire aucun, ça donne une idée de la valeur a accorder a ses élucubrations sur internet.

Lui, se prend pour un journaliste. Alors qu'il n'est qu'un quidam se contentant de juger le monde a travers le tout petit bout de sa lorgnette

Syndrome du monde actuel ou tout le monde a un avis sur tout et ne veut surtout pas en changer

Citation de: Arnaud17 le Août 06, 2013, 10:15:07
Amazon vient d'acheter le Washington Post, un journal qui ne dira plus rien de négatif sur Jeff Bezos et sa petite entreprise.

Amazon a aussi racheté dpreview qui, pourtant, ne disait jamais de mal d'aucune marque en ne faisant que leur servir la soupe. Il n'empêche que ça marche, beaucoup de gens ne sachant pas faire la différence entre l'info encadrée (la pub, quoi!) et le vrai journalisme.

 ::). Entre vouloir et pouvoir acheter un journal tous les jours : un quotidien à 1,40€. = 511€ par an... la calcul est vite fait... on rajoute j'arrête de fumer.. Et voilà ..

Citation de: stratojs le Août 07, 2013, 11:37:43
Vous voulez des infos? Débrouillez-vous pour lire les dépêches d'agence, le reste est de la pollution canardière... :(

Au prix des abonnements, il n'y a que les entreprises qui peuvent le faire.......

Et puis ce n'est que du factuel, les analyses sont dans les canards écrits ou en ligne.

Par déformation professionnelle sans doute, je lis environ 3 heures par jour (un peu moins l'été) les publications de tous horizons et je dépense environ 10 à 15 € par semaine en presse écrite.

Citation de: geargies le Août 07, 2013, 12:40:19
::). Entre vouloir et pouvoir acheter un journal tous les jours : un quotidien à 1,40€. = 511€ par an... la calcul est vite fait... on rajoute j'arrête de fumer.. Et voilà ..

Certes, mais dans ce cas là on ne pleure pas sur le sort des photographes qui n'arrivent pas a vendre leurs photos a des journaux qui ne peuvent pas les payer.

C'est comme pour l'épicerie du village. Tout le monde gueule quand elle ferme, mais personne n'y allait quand elle était ouverte. Quand on n'aura plus qu'Amazon pour acheter nos gadgets, Amazon fera la loi sur les prix...

Tout cela se rejoint

Citation de: JCR le Août 07, 2013, 12:51:14
Au prix des abonnements, il n'y a que les entreprises qui peuvent le faire.......

Et puis ce n'est que du factuel, les analyses sont dans les canards écrits ou en ligne.

Par déformation professionnelle sans doute, je lis environ 3 heures par jour (un peu moins l'été) les publications de tous horizons et je dépense environ 10 à 15 € par semaine en presse écrite.

Les analyses sont toutes tirées du factuel, je préfère donc faire les miennes ainsi que ma propre synthèse.
Quand j'étais journaliste photographe, il y a fort longtemps, je faisais ma revue de presse tous les matins, comme beaucoup.
Finalement le fait de lire les autres, induit plus ou moins consciemment l'idée de faire différent.
C'est bien pourquoi je n'attache absolument plus aucune importance à tout ce qui n'est pas factuel.
D'ailleurs, par choix personnel, j'ai fait ce métier moins de trois ans.

Dans le temps, j'avais un patron qui disait : donnes moi les faits, 1,2,3,4,5 et ne me dis pas ce que je dois penser, je me ferai mon propre opinion.
Il m'a pas mal déteint dessus.

Citation de: Haddock le Août 07, 2013, 12:29:41

.....
  ... Mais ...
  Parce que les lecteurs ne veulent plus payer les journaux que les journaux ne PEUVENT plus financer les reportages!

raisonnement à l'emporte pièce ! (je passe sur tes insultes ... ça défini le personnage)

quand on est dans l'eau on se mouille; dans une société de consommation on consomme; dans une société de désinformation plus personne ne croit les vecteurs de (dé-) informations ....sauf à lire et à acheter les journaux people qui se vendent bien, eux, et payent bien les photos. "Les torchons d'hier sont les journaux d'aujourd'hui" y'a pas de copryght ! ;D

p.s : Au fait je lis beaucoup de journaux, j'ai écrits qu'il n'y en avait aucun d'impartiaux ... Haddock a du boire trop de whisky comme d'hab' et ne sait plus qui a écrit quoi, je l'excuse donc  ;)

p.s2 : quand une épicerie de village ferme, c'est qu'une grande surface existe pas très loin (moins de 30' en voiture); c'est marrant avant l'existence des grandes surfaces, elles ne fermaient pas. Haddock, n'abuse plus du whisky  :D

Citation de: stratojs le Août 07, 2013, 13:19:10
Les analyses sont toutes tirées du factuel, je préfère donc faire les miennes ainsi que ma propre synthèse.

On n'est pas un pur esprit omniscient et capable de retirer la substantifique moelle de faits qui seraient objectifs en faisant abstraction de tout contexte historique, social et idéologique.

Au départ déjà, il y a les faits qui seront portés à ma connaissance et les autres. Le factuel, c'est déjà de l'idéologie. Pour qu'un fait vienne à ma connaissance, il faut qu'il soit médiatisé. Mais le seul fait qu'il soit médiatisé est déjà de l'ordre du social et/ou du politique.

Ensuite, il faut que je sois capable de l'interpréter, de le replacer dans un ensemble plus vaste qui suppose des connaissances que je n'ai pas nécessairement.
Depuis que divers viols et actes de tortures particulièrement barbares ont été médiatisés en Inde, le nombre de plaintes a augmenté. Est-ce que c'est parce que les viols sont en augmentation, ou parce que, en raison de cette médiatisation et de l'indignation collective qu'ils ont suscité, plus de femmes portent plaintes? Et d'ailleurs au départ, pourquoi ces viols ont été médiatisés? Est-ce parce qu'ils étaient plus atroces que d'habitude, ou parce que la société indienne est en train de changer?

Je ne demande pas à un journaliste de faire semblant d'être objectif (c'est impossible), mais au contraire d'avoir un angle qui soit visible et assumé et de me donner un contexte, des causes et des conséquences, de me rendre plus savant.

Après je suis un grand garçon (du moins je l'espère) je vais prendre et laisser et, comme JCR, essayer d'avoir une pluralité de lectures.

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 16:52:29
Qui se ressemble s'assemble, donc les journalistes de même tendance politique rassemblés ne font eux aussi que de la propagande ..........................

Ce n'est que la pluralité de la lecture qui permet d'avoir un avis impartial ....... :)

...La "pluralité" est un piège à c..s!...12 loups qui hurlent de concert, ne seront jamais 12 individus, mais bel et bien, une meute à l' unisson! ;D

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 23:04:07
Un canard de faits divers pas d'analyse......

...Un Canard d' enquête et d' investigation!...Quant aux analyses, tu te les fait toi-même!...Moi, je n' aime pas les bonbons "pré-sucés"! ;D

Citation de: JCR le Août 07, 2013, 12:51:14
Au prix des abonnements, il n'y a que les entreprises qui peuvent le faire.......

Et puis ce n'est que du factuel, les analyses sont dans les canards écrits ou en ligne.

Par déformation professionnelle sans doute, je lis environ 3 heures par jour (un peu moins l'été) les publications de tous horizons et je dépense environ 10 à 15 € par semaine en presse écrite.

...Ce n' est pas de l' INFORMATION que tu cherches, mais plutôt, du PRET A PENSER! ;D

Citation de: ninon le Août 07, 2013, 15:15:55
...Ce n' est pas de l' INFORMATION que tu cherches, mais plutôt, du PRET A PENSER! ;D

:D :D :D  ;D

C'est une des raisons pour lesquelles je n'aimais pas ce métier. Déjà il y a plus de quarante ans, les rédac-chefs ne voulaient pas de l'info,
mais du pré-formaté ou du sensationnel...

Citation de: ninon le Août 07, 2013, 15:15:55
...Ce n' est pas de l' INFORMATION que tu cherches, mais plutôt, du PRET A PENSER! ;D

Difficile de trouver du prêt à pense entre Le Nouvel Obs, Le Figaro, et Marianne................... :D

PS sans oublier les autres....

Citation de: ninon le Août 07, 2013, 15:12:05
...Un Canard d' enquête et d' investigation!..

Je me marre de lire ce genre de propos................moi qui ai eu maille à partir avec eux sur quelques affaires, les investigations ne sont que rarement objectives et complètes.  :D :D :D

Mais les légendes .........

Citation de: ninon le Août 07, 2013, 15:08:53
...La "pluralité" est un piège à c..s!...12 loups qui hurlent de concert, ne seront jamais 12 individus, mais bel et bien, une meute à l' unisson! ;D

Quand on dit pluralité on ne parle pas du nombre mais bien de diversité..... ;)

...Quand les patrons de presse accumulent les titres, je ne vois ni pluralité, ni diversité!
   La "LIGNE EDITORIALE" des journaux d' un groupe est la "ligne Maginot"...sans compter le nombre croissant de quotidiens régionaux et de mensuels pour lesquels les publi-reportages s' intercalent entre les publicités foisonnantes et dont les "articles" sont pondus par des "correspondants locaux", sans formation...et sans réelle motivation!...au prix de la "feuille de chou", cela fait cher, pour éplucher ses salades!

...Tant que les "journalistes" seront dirigés par des INCOMPETANTS, des PROFITEURS, et des MEGALOMANES, la presse sera malade, et les lecteurs grugés! ;D

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 13:12:39
http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20130731.OBS1691/lettre-d-une-pigiste-perdue-dans-l-enfer-syrien.html

Quelques années après être allée au Liban (peu après la fin de la guerre, quand Beyrouth n'était encore qu'un champ de ruines, que l'armée syrienne et les milices s'y "promenaient" encore armées jusqu'aux dents), j'ai rencontré une jeune femme libanaise de confession chrétienne, qui avait trouvé refuge en France pendant la guerre. Elle sautait en l'air et frissonnait encore à la moindre détonation, terrorisée à vie par les souvenirs des cris, des tirs et des "bombardements", très souvent vécus coincée avec sa famille, entre deux matelas, dans le couloir de leur appartement...

Au travers des témoignages et reportages qui nous parviennent, nous pensons pouvoir imaginer l'horreur que vivent les gens enfermés par la guerre. C'est faux, nous sommes à des années-lumière du compte.

Merci d'avoir posté ce lien :). L'article m'a beaucoup touchée et le message de son auteur encore davantage.

Citation de: ninon le Août 07, 2013, 15:56:34
...Quand les patrons de presse accumulent les titres, je ne vois ni pluralité, ni diversité!
 

Ça frise la mauvaise foi............... :D

Citation de: ninon le Août 07, 2013, 15:56:34

...Tant que les "journalistes" seront dirigés par des INCOMPETANTS, des PROFITEURS, et des MEGALOMANES, la presse sera malade, et les lecteurs grugés! ;D

Tu mériterais qu'un syndicat de journalistes te fasse un procès pour diffamation, insulte et dénigrement.
Tu te rends compte ce que tu dis? Tu mets tout le monde dans le même panier!
On n'a pas le droit de faire des amalgames pareils. Il existe encore plein de journaux sérieux et tu n'as pas le droit de leur chier dessus comme tu le fais.

Citation de: JCR le Août 06, 2013, 23:04:07
Un canard de faits divers pas d'analyse......

Je répondais à Phulax: c'est certes un journal d'analyse et qui pond seulement 8 pages par semaine et jamais de photos mais ça reste possible.

Citation de: pmg le Août 07, 2013, 20:13:53
Tu mériterais qu'un syndicat de journalistes te fasse un procès pour diffamation, insulte et dénigrement.
Tu te rends compte ce que tu dis? Tu mets tout le monde dans le même panier!
On n'a pas le droit de faire des amalgames pareils. Il existe encore plein de journaux sérieux et tu n'as pas le droit de leur chier dessus comme tu le fais.

Ben je voudrait bien te croire mais pour cela donne seulement 2 ou 3 titres (pour la pluralité bien sur :D )
Perso je ne lis pas la presse tous les jours mais quand j'ai 1 heure de libre sur la toile je prends le temps d'aller voir les sites de l'huma au fig en passant par tous les intermédiaires jusqu'a encore plus large . Ben, seul résultat : chaqu'un vends sa soupe et c'est moi qui fait le tri , et comment faire autrement ? .
Seulement il y a 3 mois une figure de libé a acheté une (longère, ils sont les seuls a nommer cette ruine comme cela), et déja ce trouduc veut présenter une liste aux prochaines municipales. Comment ne pas vouloir lui botter le cul d'office ????

Citation de: JCR le Août 07, 2013, 15:27:29
Je me marre de lire ce genre de propos................moi qui ai eu maille à partir avec eux sur quelques affaires, les investigations ne sont que rarement objectives et complètes.  :D :D :D

Mais les légendes .........

Légendes confirmées par le nombre de fois qu'ils perdent devant les tribunaux. Ils ne sont pas dépourvus de défauts mais on leur fait rarement boire la tasse alors de 2 choses l'une: ou bien les gens dénoncés sont très mal défendus ou bien le Canard a souvent raison. Maintenant, si tu as eu maille à partir avec eux, je comprends que tu ne les portes pas dans ton coeur.  ;D

Citation de: Ilium le Août 07, 2013, 22:31:40
Légendes confirmées par le nombre de fois qu'ils perdent devant les tribunaux. Ils ne sont pas dépourvus de défauts mais on leur fait rarement boire la tasse alors de 2 choses l'une: ou bien les gens dénoncés sont très mal défendus ou bien le Canard a souvent raison. Maintenant, si tu as eu maille à partir avec eux, je comprends que tu ne les portes pas dans ton cœur.  ;D

Curieux, vous ne voyez dans le "Canard" que des dénonciations et le reste ?

Ensuite il n'est pas nécessaire d'aller devant les tribunaux, les affaires se traitent aussi entre gens civilisés..............au profit de tout le monde.

Citation de: pmg le Août 07, 2013, 20:13:53
Tu mériterais qu'un syndicat de journalistes te fasse un procès pour diffamation, insulte et dénigrement.
Tu te rends compte ce que tu dis? Tu mets tout le monde dans le même panier!
On n'a pas le droit de faire des amalgames pareils. Il existe encore plein de journaux sérieux et tu n'as pas le droit de leur chier dessus comme tu le fais.

...A la différence de toi, je sais de quoi je parle!...Salut le "Bisounours"! ;)

Citation de: JCR le Août 07, 2013, 16:52:53
Ça frise la mauvaise foi............... :D

...J' attend que tu me cites LES "grands groupes" de presse français!...et en face, tu mets le nom de celui qui les possède!...Les doigts d' une main devraient te suffire! ;D

 

Réponse:

1- Groupe Hersant
2- Groupe Amaury

Citation de: ninon le Août 08, 2013, 15:30:37
...J' attend que tu me cites LES "grands groupes" de presse français!...et en face, tu mets le nom de celui qui les possède!...Les doigts d' une main devraient te suffire! ;D

 

Deux mains n'y suffisent pas  ;D ;D ;D ;D

Amaury......... la famille

Le Parisien, Aujourd'hui en France, l'Equipe, France Football, L'Echo républicain (quotidien d'Eure et Loir)

DI group – LVMH  Bernard Arnault
Les Echos, Investir, Connaissance des arts

Le Figaro – Dassault

Le Figaro, Le Figaro Magazine, Madame Figaro, TV Magazine.

Groupe Hersant Média Philippe Hersant

Nice Matin, Var Matin, Corse Matin.

Tapie
La Provence

Groupe Sud Ouest – Famille Lemoine

Sud Ouest, Bodyboard, Charente Libre, Dordogne Libre, L'Eclair ...

Lagardère Active – Lagardère

Télé 7 jours, Elle, Psychologies Magazine, Parents, Première, Art et Décoration, le Journal du Dimanche ...

Le Monde  Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse

Le Monde, Courrier International, Le Monde Diplomatique, Télérama, La Vie, Le Monde des Religions.

Le Nouvel Observateur   Perdriel

Le Nouvel Observateur, Challenges, Science et Avenir

Le Point François Pinault

Le Point, Le Point Grand angle.

Mondadori France   Arnaud de Puyfontaine

  Télé Star, Télé Poche, Closer, Modes et Travaux, Nous Deux, Pleine Vie, Top Santé, Biba, Auto Plus, Auto Journal, FHM, Science et Vie, Chasseur Français, Diapason,  Réponses photo.

SIPA Ouest France seul groupe détenu par une association.....

Ouest France, La Presse de la Manche, Le Courrier de l'Ouest, Presse Océan, Le Maine Libre, Dimanche Ouest France ...

Je trouve assez étonnants beaucoup de propos sur la presse lus ici. On sait bien sûr que les journalistes sont des fouilles-merdes déculturés et leurs journaux vendus aux influents mais, comme je suppose qu'on critique en sachant, j'en déduis que nombre de personnes ici sont abonnées à plusieurs journaux, disons Le Monde et Le Figaro, plus un régional et un hebdo genre Express additionné de Courrier international. Sans oublier bien sûr quelques mensuels sans intérêt comme La Recherche, Cerveau & Psycho, Philo mag, Sciences humaines, Espèces, et bien entendu Natimages et Chasseur d'images, plus quelques autres plus spécialisés (désolé d'en oublier plein, je n'ai cité que quelques-uns des titres auxquels je suis abonné). Sans évoquer évidemment les revues américaines.

Curieusement, en lisant les interventions dans d'autres fils, je n'avais capté qu'une telle culture de la presse soit répandue sur le forum. Me serais-je trompé ?

Après, ce peut être question de perspective ou de parti-pris. Par exemple, je trouve que Le monde est très carbocentrique au sujet du climat, et souvent de très mauvaise foi, je n'en déduis pas qu'ils sont vendus au lobbies ou aveuglés par le consensus scientifique (mot à la mode pour dire que les voix divergentes sont éliminées), voire sous-informés.

Problème de presse ou de société ?

Au fait j'avais oublié celui ci et pas des moindres....... ;D

Editions Larivière :  dirigées par Patrick Casasnovas, président du conseil de surveillance et Stéphanie Casanovas

http://www.editions-lariviere.fr/site/accueil.php

Les canards vendent ce qui se vend.
Si la majorité a mal de tête dès que l'on sort du foot, elle n'a que ce qu'elle mérite

Citation de: JCR le Août 09, 2013, 10:40:05
Au fait j'avais oublié celui ci et pas des moindres....... ;D

Editions Larivière :  dirigées par Patrick Casasnovas, président du conseil de surveillance et Stéphanie Casanovas

http://www.editions-lariviere.fr/site/accueil.php

ah ! je comprends mieux ... tu appelles ça "journaux" moi je dis "catalogues publicitaires".  ;)

p.s : je préfère quand ils sont en kiosque car quand on les mets dans ma boîte aux lettres, ils l'encombrent

Citation de: Reflexnumerick le Août 09, 2013, 11:16:30
ah ! je comprends mieux ... tu appelles ça "journaux" moi je dis "catalogues publicitaires".  ;)

Nous parlions "Groupes de Presse" pas des journaux  ;)

Citation de: JCR le Août 09, 2013, 10:40:05
Au fait j'avais oublié celui ci et pas des moindres....... ;D

Editions Larivière :  dirigées par Patrick Casasnovas, président du conseil de surveillance et Stéphanie Casanovas

http://www.editions-lariviere.fr/site/accueil.php

...OUAF!...OUAF!... ;D...Quant à ta liste, elle montre d' emblé le phénomène de concentration...et la fausse diversité qui en découle!... ::)

Citation de: ninon le Août 09, 2013, 15:42:05
...OUAF!...OUAF!... ;D...Quant à ta liste, elle montre d' emblé le phénomène de concentration...et la fausse diversité qui en découle!... ::)

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ça fait DOUZE groupe quand même  ;D

Je rejoins les propos de Zouave !

Il y a sur ce forum un sacré ramassis de TDC qui croient dur comme fer tout ce qu'ils racontent, mais dont les convictions sont basées sur une grave inculture! Mettre tous les journaux dans le même panier, sur le thème "tous pourris, tous vendus, tous sous contrôle" est un grave marque de mépris envers tous les journaux libres et indépendants.

Il existe plus de 8.000 journaux et magazines en France. C'est une belle diversité qu'il faudrait respecter. Ce n'est pas parce que quelques post-soixante huitards aigris pérorent des lieux communs qu'on doit les croire. S'ils ne connaissent que le Figaro et Voici, c'est leur problème. Heureusement, les gens cultivés ont d'autres lectures.

Pour l'attardé qui débite sa liste des groupes de presse, je suggère une lecture gratuite et plus complète que sa liste des douze. C'est gratuit, ca devrait lui plaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Groupe_de_presse_fran%C3%A7ais

ah ! la culture par les journaux .... le fin du fin  :D :D :D :D :D

p.s : comme l'amour avec "Union"  :D :D :D :D :D :D ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 10, 2013, 00:05:08
ah ! la culture par les journaux .... le fin du fin  :D :D :D :D :D

p.s : comme l'amour avec "Union"  :D :D :D :D :D :D ;)

Plus sûr que la culture par le blog de Reflexnumerick !
Un blog qui dénote une suffisance immense de la part de celui qui pense que ses avis sont utiles au reste du monde
;D ;D ;D

Citation de: kochka le Août 04, 2013, 13:26:28
Les lecteurs ne comprennent plus rien à cette guerre chiites/sunnites, Kurdes et bandes Jihadistes, Russie/USA, Israël et le reste de la région, par population civiles interposées.
Le seul point certain est que les civils en prennent plein la tronche alors qu'ils ne demandaient qu'à vivre en paix

Il y a quelques temps je suis allé faire une mission du coté de Der El Zohr, puis j'ai fais une semaine de tourisme, en solitaire, en bus et taxi.
je suis un peu dans l'état d'esprit de Kochka...

Je ne développerai pas plus, je vous conseille quand même de lire

http://livre.fnac.com/a2048772/Gerard-Cogez-Voyage-en-Orient-de-Gerard-de-Nerval

Citation de: hacen le Août 09, 2013, 23:33:32
Je rejoins les propos de Zouave !

Il y a sur ce forum un sacré ramassis de TDC qui croient dur comme fer tout ce qu'ils racontent, mais dont les convictions sont basées sur une grave inculture! Mettre tous les journaux dans le même panier, sur le thème "tous pourris, tous vendus, tous sous contrôle" est un grave marque de mépris envers tous les journaux libres et indépendants.

Il existe plus de 8.000 journaux et magazines en France. C'est une belle diversité qu'il faudrait respecter. Ce n'est pas parce que quelques post-soixante huitards aigris pérorent des lieux communs qu'on doit les croire. S'ils ne connaissent que le Figaro et Voici, c'est leur problème. Heureusement, les gens cultivés ont d'autres lectures.

Pour l'attardé qui débite sa liste des groupes de presse, je suggère une lecture gratuite et plus complète que sa liste des douze. C'est gratuit, ca devrait lui plaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Groupe_de_presse_fran%C3%A7ais

Bravo pour la culture wikipedia............................ou est l'attardé ?

Mossieu Hacen l'attardé a travaillé 30 ans dans ce milieu de la presse, gardez votre suffisance pour les salons.

Citation de: hacen le Août 09, 2013, 23:33:32
Ce n'est pas parce que quelques post-soixante huitards aigris pérorent des lieux communs qu'on doit les croire.

Pas grand chose à voir avec Mai 68 (création de Libé) et tout avec le début du XXI ème siècle et la culture Internet.

Je m'attendais à vrai dire à ce qu'on me rétorque que pour se cultiver il fallait lire des livres. Et là évidemment il aurait fallu parler de l'édition (encore plus concentrée que la presse).

Mais, puisque donc le journalisme est mort selon certains, que l'édition l'était avant (lire La trahison des éditeurs, chez Agone), comment vous cultivez-vous ?

Et comment agissez-vous politiquement ou personnellement ?

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 14:06:55
Effectivement, le sensationnel a mis à mal la réflexion...

Il me semble au contraire qu'il a permis l'essor du journalisme et qu'il a même, bien avant, contribué à celui du livre. Non ? Seul change ce qu'on met exactement dans le terme sensationnel, mais la nature humaine ne change pas.

Une autre façon d'aborder les choses, plus philosophiques : l'homme d'aujourd'hui est face à un monde fini (selon la thèse d'un philosophe dont j'oublie le nom) car, en gros, il a tout découvert (même si on peut finasser sur la formule). Vu le peu qu'il lui reste à découvrir sur la planète Terre, en quoi de grands reporters, sur des événements qui pour la plupart s'enracinent fort loin dans le temps, et dont toutes les causes et les acteurs sont connus ou presque, apporteront quelque chose en termes de réflexion, et surtout en quoi cela contribuerait à l'éducation du lecteur ? (et ce d'autant plus si la pigiste est jeune et peut-être encore un peu à former)

Citation de: Zouave15 le Août 10, 2013, 08:25:35
Une autre façon d'aborder les choses, plus philosophiques : l'homme d'aujourd'hui est face à un monde fini (selon la thèse d'un philosophe dont j'oublie le nom) car, en gros, il a tout découvert (même si on peut finasser sur la formule). Vu le peu qu'il lui reste à découvrir sur la planète Terre, en quoi de grands reporters, sur des événements qui pour la plupart s'enracinent fort loin dans le temps, et dont toutes les causes et les acteurs sont connus ou presque, apporteront quelque chose en termes de réflexion, et surtout en quoi cela contribuerait à l'éducation du lecteur ? (et ce d'autant plus si la pigiste est jeune et peut-être encore un peu à former)

Ça a une petite odeur de la fin de l'histoire selon Fukuyama ton affaire... http://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_Fin_de_l'histoire_et_le_Dernier_Homme

Il n'y a plus de surfaces blanches sur la carte, et en ce sens l'exploration est terminée, mais comment  s'imaginer que toutes les causes et les acteurs sont connus: On n'avait prévu ni l'effondrement de l'Union Soviétique, ni le 11 septembre, ni la montée en puissance si rapide de la Chine (et quelques décennies avant l'effondrement de l'économie alors triomphante du Japon) etc.
Et pour ce qui est de ce que l'on sait ou croit savoir, ce n'est pas parce que c'est accessible sur Internet que ce serait connu ou compris.

Non, rien à voir car la fin de l'histoire c'est surtout la fin de la manière dont on se la raconte, de même que la fin de la psychologie, ou celle de LA science (au profit DES sciences) est la fin des conceptions erronées (qui prévalent encore), et qui n'empêchent pas de perdurer, au contraire, en se renouvelant.

Dans cette perspective, je ne vois pas en quoi des reportages plus nombreux par des free-lance offriraient une nouvelle vision du monde dans lequel nous vivons. Comme pour moi un journaliste n'est pas un reporter, qui n'en est qu'une catégorie, je ne vois pas en quoi la diminution du nombre de reportages sur le vif serait la mort du journalisme en général.

Citation de: muadib le Août 10, 2013, 08:45:20
On n'avait prévu ni l'effondrement de l'Union Soviétique, ni le 11 septembre, ni la montée en puissance si rapide de la Chine

Qui « on » ? Tu es sûr que tu lis ? Sous-estimé peut-être, mais on ne peut pas dire que ce n'était pas « prévu » (anticipé serait plus exact).

Citation de: hacen le Août 09, 2013, 23:33:32
Pour l'attardé qui débite sa liste des groupes de presse, je suggère une lecture gratuite et plus complète que sa liste des douze. C'est gratuit, ca devrait lui plaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Groupe_de_presse_fran%C3%A7ais

Du haut de ses 30 ans ce Monsieur traite tout le monde de TDC, mais il oublie qu'il ne sait pas lire et raisonne à coté du sujet...............

Citation de: JCR le Août 10, 2013, 10:00:29
Du haut de ses 30 ans ce Monsieur traite tout le monde de TDC, mais il oublie qu'il ne sait pas lire et raisonne à coté du sujet...............

Justement, moi, je ne traite pas TOUT LE MONDE de TDC : seulement ceux qui se permettent de mettre tous les journaux dans le même panier ou qui tentent de croire que la presse est détenue par 12 groupes seulement.

Que le journalisme d'investigation soit malade, c'est évident. Mais justement, en partie à cause de tous ces TDC qui pensent que regarder TF1 et commenter ce qu'ils ont vu en y ajoutant un jet de bile remplace les analyses de terrain. Certains bloggeurs ont un avis sur tout et le présentent comme une vérité universelle, alors qu'ils basent leurs opinions sur des impressions et des informations superficielles ou tronquées.
Tu vas sur hoaxbuster et tu auras sous les yeux un bel exemple de toutes ces fausses infos, relayées et commentées par des bloggeurs contents d'eux, prêts à sauter sur le moindre nonosse allant dans le sens de leurs rancoeurs. Aussi, quand je vois ces mêmes gens juger la presse et la juger comme un seul bloc, ca me fait gerber.
Il y a certainement des journaux pourris, des journalistes corrompus, des gens qui ne font pas leur boulot. Mais ce n'est pas une raison pour dire que TOUS sont pareils et pour dégueulasser le boulot de ceux qui bossent bien. C'est un peu comme si, parce qu'il y a des pédophiles sur le web, un TDC disait dans un blog que c'est le cas de tous les chassimiens! La généralisation est un syndrome puant et répugnant, une insulte à ceux qui ne sont pas concernés. Or, sur les blogs comme dans les forums, on cultive les assertions fausses, les généralisations, les analyses superficielles. Quel gâchis!

Citation de: JCR le Août 10, 2013, 01:14:41

Bravo pour la culture wikipedia............................ou est l'attardé ?

"Mossieu Hacen l'attardé a travaillé 30 ans dans ce milieu de la presse, gardez votre suffisance pour les salons.

J'ai bien précisé que je proposais à "l'attardé" d'aller faire un tour sur Wikipedia parce que ce monsieur culture gratuite devrait y trouver des infos moins bancales que celles qu'il nous recopie maladroitement. Entre le néant de tes contributions et Wikipedia, je préfère encore Wikipedia...

Sinon, si tu as travaillé 30 ans dans la presse ... comment as-tu pu être complice aussi longtemps de ce que tu dénonces maintenant avec tant de convictions. Ton aveuglement d'alors te nourrissait bien? Après 30 ans de... "collaboration"... tu te refais une virginité?
Le mec qui a mangé la soupe pendant 30 ans et qui crache dedans une fois loin de l'assiette ne mérite pas grand respect. désolé.

Citation de: hacen le Août 10, 2013, 10:15:15
J'ai bien précisé que je proposais à "l'attardé" d'aller faire un tour sur Wikipedia parce que ce monsieur culture gratuite devrait y trouver des infos moins bancales que celles qu'il nous recopie maladroitement. Entre le néant de tes contributions et Wikipedia, je préfère encore Wikipedia...

Sinon, si tu as travaillé 30 ans dans la presse ... comment as-tu pu être complice aussi longtemps de ce que tu dénonces maintenant avec tant de convictions. Ton aveuglement d'alors te nourrissait bien? Après 30 ans de... "collaboration"... tu te refais une virginité?
Le mec qui a mangé la soupe pendant 30 ans et qui crache dedans une fois loin de l'assiette ne mérite pas grand respect. désolé.

Je vous laisse à votre suffisance et votre malhonnêteté intellectuelle...........................

Citation de: D-Philou le Août 07, 2013, 22:30:40
Ben je voudrait bien te croire mais pour cela donne seulement 2 ou 3 titres (pour la pluralité bien sur :D )
Perso je ne lis pas la presse tous les jours mais quand j'ai 1 heure de libre sur la toile je prends le temps d'aller voir les sites de l'huma au fig en passant par tous les intermédiaires jusqu'a encore plus large . Ben, seul résultat : chaqu'un vends sa soupe et c'est moi qui fait le tri , et comment faire autrement ? .
Seulement il y a 3 mois une figure de libé a acheté une (longère, ils sont les seuls a nommer cette ruine comme cela), et déja ce trouduc veut présenter une liste aux prochaines municipales. Comment ne pas vouloir lui botter le cul d'office ????

C'est sûr que si tu te contentes d'aller sur les sites de Libé, l'Huma et Le Figaro, qui sont des organes de presse partisans, affichant clairement le camp qu'ils ont choisi, tu vas lire ce que les lecteurs de ce type de journaux attendent: une info colorée dans le sens espéré.

Les journaux d'opinion ne sont pas libres: ils ont choisi un camp, ils le défendent. C'est une presse d'expression, ce n'est pas une presse objective (elle l'est aux yeux de ses lecteurs) et ca fausse le jeu.

Même si tu veux aller par là, Le Canard Enchaîné est à mettre dans le même sac: il affiche clairement "journal satirique" et annonce honnêtement sa ligne rédactionnelle.
Maintenant, il n'y a pas que la presse d'opinion. Il y a aussi des journaux pluralistes, qui tentent d'analyser les choses et de les présenter objectivement.
Et puis il n'y a pas que les quotidiens et les hebdos. Il n'y a pas non plus que la politique. Et face aux 70 à 100 canards d'opinion, il y a plusieurs milliers de journaux indépendants et très bien faits. On n'a pas le droit de les traiter tous de la même manière

Citation de: JCR le Août 08, 2013, 18:36:50
Deux mains n'y suffisent pas  ;D ;D ;D ;D

Amaury......... la famille

Le Parisien, Aujourd'hui en France, l'Equipe, France Football, L'Echo républicain (quotidien d'Eure et Loir)

DI group – LVMH  Bernard Arnault
Les Echos, Investir, Connaissance des arts

Le Figaro – Dassault

Le Figaro, Le Figaro Magazine, Madame Figaro, TV Magazine.

Groupe Hersant Média Philippe Hersant

Nice Matin, Var Matin, Corse Matin.

Tapie
La Provence

Groupe Sud Ouest – Famille Lemoine

Sud Ouest, Bodyboard, Charente Libre, Dordogne Libre, L'Eclair ...

Lagardère Active – Lagardère

Télé 7 jours, Elle, Psychologies Magazine, Parents, Première, Art et Décoration, le Journal du Dimanche ...

Le Monde  Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse

Le Monde, Courrier International, Le Monde Diplomatique, Télérama, La Vie, Le Monde des Religions.

Le Nouvel Observateur   Perdriel

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Mondadori France   Arnaud de Puyfontaine

  Télé Star, Télé Poche, Closer, Modes et Travaux, Nous Deux, Pleine Vie, Top Santé, Biba, Auto Plus, Auto Journal, FHM, Science et Vie, Chasseur Français, Diapason,  Réponses photo.

SIPA Ouest France seul groupe détenu par une association.....

Ouest France, La Presse de la Manche, Le Courrier de l'Ouest, Presse Océan, Le Maine Libre, Dimanche Ouest France ...

Tu n'y connais vraiment rien !

Mondadori, c'est Arnaud de Puyfontaine en France, mais c'est surtout la presse Berlusconi !
Et pourtant, trouves-tu dans Réponses Photo la moindre trace de Berlusconi?

Citation de: hacen le Août 10, 2013, 10:10:02
Justement, moi, je ne traite pas TOUT LE MONDE de TDC : seulement ceux qui se permettent de mettre tous les journaux dans le même panier ou qui tentent de croire que la presse est détenue par 12 groupes seulement.

Que le journalisme d'investigation soit malade, c'est évident. ....... Aussi, quand je vois ces mêmes gens juger la presse et la juger comme un seul bloc, ca me fait gerber.
Il y a certainement des journaux pourris, des journalistes corrompus, des gens qui ne font pas leur boulot. ........La généralisation est un syndrome puant et répugnant,.........

Il y a aussi les TDN, défait le tien tu seras plus présentable.

Citation de: hacen le Août 10, 2013, 10:10:02Or, sur les blogs comme dans les forums, on cultive les assertions fausses, les généralisations, les analyses superficielles. Quel gâchis!

ah ouais, faut pas généraliser ...  :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: Zouave15 le Août 10, 2013, 09:35:37
Dans cette perspective, je ne vois pas en quoi des reportages plus nombreux par des free-lance offriraient une nouvelle vision du monde dans lequel nous vivons.

Un événement dont on ne parle pas et qui ne se passe pas devant ta porte, n'existe pas. Il n'y a pas de démocratie sans information. Sans l'émotion suscitées par l'image, la guerre par exemple est toujours fraîche et joyeuse et la fleur au bout du fusil. Maintenant, sans mise en perspective, sans remise dans un contexte, l'émotion est aussi un formidable outil de manipulation, au même titre que la censure pure et simple.
Les journalistes sont importants pour témoigner de l'événement à chaud, comme pour en faire l'analyse à distance. Et comme ce sont des êtres humains, la pluralité de l'information est nécessaire.

La situation exposée par cette journaliste est révélatrice de l'évolution de l'économie du journalisme et soulève divers problèmes. En vrac, les locaux sont devenus indispensables dans cette évolution économique, ce qui est à la fois bien parce que leur regard sera moins ethnocentré, mais soulève d'autres problèmes, ne serait-ce que parce qu'ils sont souvent impliqués personnellement dans  les conflits dont ils rendent compte. On ne sait pas d'où ils parlent. Ce qu'ils ne montrent pas. Et pour les free lance, la pression économique que permet leur statut qui est une conséquence de cette évolution économique, permet à une direction parisienne d'exercer une pression très forte sur leurs contenus, enlevant de ce fait tout intérêt au fait d'avoir quelqu'un sur place.

Maintenant, si tu es convaincu de détenir la science infuse et d'être omniscient grâce à Internet, la presse est à n'en pas douter une perte de temps.

Citation de: Reflexnumerick le Août 10, 2013, 10:40:44
Il y a aussi les TDN, défait le tien tu seras plus présentable.
ah ouais, faut pas généraliser ...  :D :D :D :D :D :D :D

(http://www.reflexnumerick.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCF3771.jpg)

Pourquoi mets-tu des tags aussi grotesques sur tes images ?

Tu fais un blog pour diffuser tes idées. Tu répands tes avis abondamment. Tu montres des images.
Mais tu les défigure!  Pourquoi ne codes-tu pas tes textes, en remplaçant les voyelles par des caractères aléatoires? Ca s'impose! Un texte mérite autant d'être tagué qu'une photo.

Et tu les tagues pour quoi? Pour qu'on ne te les pique pas? Pour les vendre? Parce que tu voudrais vendre des basses defs de 20k?  

Allons, sois logique: soit tu offres tes idées, ta vision et tes photos basse def, soit tu les gardes pour toi. parce que là, ton partage partiel des textes mais pas des photos ultra basse def, c'est illogique

Citation de: pmg le Août 10, 2013, 10:36:16

Tu n'y connais vraiment rien !

Mondadori, c'est Arnaud de Puyfontaine en France, mais c'est surtout la presse Berlusconi !
Et pourtant, trouves-tu dans Réponses Photo la moindre trace de Berlusconi?

Je doute que Berlusconi ait mis les pieds une seule fois à la rédaction de Réponses Photo!
Et je ne pense pas non plus que la petite rédac chef a été invitée aux soirées bunga bunga!

:D :D :D

Citation de: Zouave15 le Août 10, 2013, 08:25:35
Une autre façon d'aborder les choses, plus philosophiques : l'homme d'aujourd'hui est face à un monde fini (selon la thèse d'un philosophe dont j'oublie le nom) car, en gros, il a tout découvert (même si on peut finasser sur la formule). [\quote]

C'est la même illusion que le concept de la fin de l'histoire.

Ce fil s'éloigne beaucoup de son sujet :
Une journaliste indépendante qui n'arrive pas à pondre un article qu'un journal serait prêt à lui acheter.
Son plus grand fait d'armes est d'avoir réussi à se plaindre publiquement de sa condition économique précaire.
Je pense qu'elle rentrera chez elle avant que son compte en banque sera à sec.

Citation de: muadib le Août 10, 2013, 11:09:48
Maintenant, si tu es convaincu de détenir la science infuse et d'être omniscient grâce à Internet, la presse est à n'en pas douter une perte de temps.

Pour en arriver là, tu es à court d'argument et en plus tu ne m'as pas lu. De la part de quelqu'un qui cite à tour de bras Wikipédia pour soutenir ses réflexions qui n'en sont pas, c'est à mourir de rire. Quoi qu'il en soit, je suis sans doute ringard mais je ne lis que du papier sous forme de journal ou de livre.

Tes arguments auraient un sens si on manquait d'informations de terrain or c'est loin d'être le cas. On manque plutôt d'analyses circonstanciées. L'époque des grands récits à la Hemingway ou Kessel, c'est sympathique, mais c'est fini, et tant mieux. Ce n'est pas avec ça qu'on comprendra le monde, et encore moins son voisin.

Je persiste, je ne vois aucun rapport entre les difficultés de financer un reportage et une éventuelle mort de la presse, j'y vois plutôt un changement, à mon sens souhaitable, dans l'approche de l'information.

Citation de: pmg le Août 10, 2013, 10:36:16

Tu n'y connais vraiment rien !

Mondadori, c'est Arnaud de Puyfontaine en France, mais c'est surtout la presse Berlusconi !
Et pourtant, trouves-tu dans Réponses Photo la moindre trace de Berlusconi?

Ce que j'ai écrit, ni plus ni moins......

Citation de: Zouave15 le Août 10, 2013, 12:57:14
Tes arguments auraient un sens si on manquait d'informations de terrain or c'est loin d'être le cas. On manque plutôt d'analyses circonstanciées. L'époque des grands récits à la Hemingway ou Kessel, c'est sympathique, mais c'est fini, et tant mieux. Ce n'est pas avec ça qu'on comprendra le monde, et encore moins son voisin.

Partir d'un article d'une journaliste free lance dénonçant le manque d'intérêt des rédactions et des lecteurs pour ce qui se passe en Syrie pour en arriver à tacler sournoisement Ernest et Joseph c'est moche, très moche.  J'ose espérer que le rouge de la honte te monte au front.
;D ;D ;D
Je viens de me farcir toutes les pages de ce "fil", c'est règlement de compte à Ok Corral ici.

Citation de: hacen le Août 09, 2013, 23:33:32
Je rejoins les propos de Zouave !

Il y a sur ce forum un sacré ramassis de TDC qui croient dur comme fer tout ce qu'ils racontent, mais dont les convictions sont basées sur une grave inculture! Mettre tous les journaux dans le même panier, sur le thème "tous pourris, tous vendus, tous sous contrôle" est un grave marque de mépris envers tous les journaux libres et indépendants.

Il existe plus de 8.000 journaux et magazines en France. C'est une belle diversité qu'il faudrait respecter. Ce n'est pas parce que quelques post-soixante huitards aigris pérorent des lieux communs qu'on doit les croire. S'ils ne connaissent que le Figaro et Voici, c'est leur problème. Heureusement, les gens cultivés ont d'autres lectures.

Pour l'attardé qui débite sa liste des groupes de presse, je suggère une lecture gratuite et plus complète que sa liste des douze. C'est gratuit, ca devrait lui plaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Groupe_de_presse_fran%C3%A7ais

...16 ans de collaboration avec les titres français les plus en vue, me donnent le droit de te retourner tes insultes, et de t' inviter à parler de ce que tu connais...en dehors de "vie qui pet d' y a...ne"!... :o

Citation de: Zouave15 le Août 10, 2013, 08:25:35
Une autre façon d'aborder les choses, plus philosophiques : l'homme d'aujourd'hui est face à un monde fini (selon la thèse d'un philosophe dont j'oublie le nom) car, en gros, il a tout découvert (même si on peut finasser sur la formule). Vu le peu qu'il lui reste à découvrir sur la planète Terre, en quoi de grands reporters, sur des événements qui pour la plupart s'enracinent fort loin dans le temps, et dont toutes les causes et les acteurs sont connus ou presque, apporteront quelque chose en termes de réflexion, et surtout en quoi cela contribuerait à l'éducation du lecteur ? (et ce d'autant plus si la pigiste est jeune et peut-être encore un peu à former)

...Le plus grand territoire inexploré qui reste à l' Homme...est lui-même!...et là, il y a du boulot!... ;)

Citation de: ninon le Août 10, 2013, 15:41:52
...Le plus grand territoire inexploré qui reste à l' Homme...est lui-même!...et là, il y a du boulot!... ;)

Tout à fait d'accord mais on va nous accuser de dériver  ;)

Citation de: jeanbart le Août 10, 2013, 15:28:58
Partir d'un article d'une journaliste free lance dénonçant le manque d'intérêt des rédactions et des lecteurs pour ce qui se passe en Syrie pour en arriver à tacler sournoisement Ernest et Joseph c'est moche, très moche.  J'ose espérer que le rouge de la honte te monte au front.
;D ;D ;D

N'est-ce pas plutôt un bon résumé (PS : j'adore ces deux auteurs) ?

Citation de: muadib le Août 10, 2013, 11:09:48
Un événement dont on ne parle pas et qui ne se passe pas devant ta porte, n'existe pas. Il n'y a pas de démocratie sans information. Sans l'émotion suscitées par l'image, la guerre par exemple est toujours fraîche et joyeuse et la fleur au bout du fusil. Maintenant, sans mise en perspective, sans remise dans un contexte, l'émotion est aussi un formidable outil de manipulation, au même titre que la censure pure et simple.
Les journalistes sont importants pour témoigner de l'événement à chaud, comme pour en faire l'analyse à distance. Et comme ce sont des êtres humains, la pluralité de l'information est nécessaire.

La situation exposée par cette journaliste est révélatrice de l'évolution de l'économie du journalisme et soulève divers problèmes. En vrac, les locaux sont devenus indispensables dans cette évolution économique, ce qui est à la fois bien parce que leur regard sera moins ethnocentré, mais soulève d'autres problèmes, ne serait-ce que parce qu'ils sont souvent impliqués personnellement dans  les conflits dont ils rendent compte. On ne sait pas d'où ils parlent. Ce qu'ils ne montrent pas. Et pour les free lance, la pression économique que permet leur statut qui est une conséquence de cette évolution économique, permet à une direction parisienne d'exercer une pression très forte sur leurs contenus, enlevant de ce fait tout intérêt au fait d'avoir quelqu'un sur place.

Maintenant, si tu es convaincu de détenir la science infuse et d'être omniscient grâce à Internet, la presse est à n'en pas douter une perte de temps.

J'aime ! (Ainsi qu'une bonne partie de tes articles ....)

p.s : sauf quand tu es de mauvaise foi ou que tu fais semblant de l'être

Citation de: pmg le Août 10, 2013, 11:11:56

....Pourquoi mets-tu des tags aussi grotesques sur tes images ?....

....parce que ça me plaît !  ;) Aurais je du te demander ton avis ?

Il n'y a plus de presse d'opinion, mais une presse de propagande  et d'abrutissement.

Citation de: kochka le Août 10, 2013, 20:15:32
Il n'y a plus de presse d'opinion, mais une presse de propagande  et d'abrutissement.

Il y en a t-il eu un jour ?

Parce que toute presse a une coloration. Et entre un journal dont les opinions vont toutes dans le même sens et un journal de propagande la nuance est mince.

La propagande répond à une intention, s'inscrit dans un projet. La fin justifie les moyens. La question de la vérité ou du mensonge ne se pose pas pour l'émetteur.
L'opinion, c'est juste une opinion qui peut aveugler son auteur, comme le montrent de nombreuses réactions exprimées dans ce forum. S'il est de mauvaise foi, ce sera en toute bonne foi.  :D

La presse d'opinion à la française me semble plus honnête que le journalisme qui se veut neutre et factuel, à l'anglo-saxone, parce que la neutralité n'existe pas, et qu'au moins lorsqu'on lit l'huma, libé, le Figaro ou Jour de France, on sait qui on lit.

Citation de: kochka le Août 10, 2013, 20:15:32
Il n'y a plus de presse d'opinion, mais une presse de propagande  et d'abrutissement.

Un journaliste neutre, ça ne peut exister, ce serait un comptable.

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2013, 21:19:22
Un journaliste neutre, ça ne peut exister, ce serait un comptable.

Et on a vu des comptables finir en prison...

Vous savez ce qu'on dit des comptables...

"Quand le comptable s'en va la table reste..."  ;D

Citation de: muadib le Août 10, 2013, 21:12:11
La propagande répond à une intention, s'inscrit dans un projet. La fin justifie les moyens. La question de la vérité ou du mensonge ne se pose pas pour l'émetteur.
L'opinion, c'est juste une opinion qui peut aveugler son auteur, comme le montrent de nombreuses réactions exprimées dans ce forum. S'il est de mauvaise foi, ce sera en toute bonne foi.  :D

La presse d'opinion à la française me semble plus honnête que le journalisme qui se veut neutre et factuel, à l'anglo-saxone, parce que la neutralité n'existe pas, et qu'au moins lorsqu'on lit l'huma, libé, le Figaro ou Jour de France, on sait qui on lit.

...Assez d' accord avec toi!... ;)
   L' essentiel, pour un journal, c' est d' être LIBRE de tout moyen de pression! Mieux vaut être tendancieux...que révérencieux!
   Les seuls vrais propriétaires d' un journal, devraient être ses lecteurs...et le "grand patron" ne devrait jamais être recruté ailleurs que parmi les journalistes les plus compétents et les plus aguerris!

Citation de: dioptre le Août 10, 2013, 20:20:17
Il y en a t-il eu un jour ?

Parce que toute presse a une coloration. Et entre un journal dont les opinions vont toutes dans le même sens et un journal de propagande la nuance est mince.

...Une grande partie de la presse est depuis, les années 1980..., devenue une "Presse-Purée", entièrement au service du "fric fait rapidement": elle est, avec le net et la tv...et la publicité, la "grande machine à laver la cervelle", fille putative d' un certain mr Goebbels!
   La "propagande" ne se fait pas sur des idées, mais sur le ressassement quotidien d' une CERTAINE MANIERE DE VIVRE, en flattant notre aptitude à aller au plus prêt de notre principe de plaisir...c' est donc beaucoup plus subtile et insidieux!... ;D

Citation de: ninon le Août 11, 2013, 16:15:38
  La "propagande" ne se fait pas sur des idées, mais sur le ressassement quotidien d' une CERTAINE MANIERE DE VIVRE, en flattant notre aptitude à aller au plus prêt de notre principe de plaisir...c' est donc beaucoup plus subtile et insidieux!... ;D

Si tu vas par là, d'accord, sauf qu'à mon avis la manipulation se fait encore plus subtilement, en favorisant l'avènement de l'individu. On pourrait à première vue penser que c'est mauvais pour les politiques et aussi pour le capitalisme, qui risqueraient ainsi d'être remis en cause, surtout si lesdits individus sont éduqués.

En réalité, c'est l'inverse, pour diverses raisons. D'abord, l'individu se découvre des besoins, bien plus que lorsqu'il n'était qu'un élément d'une tribu (pour remonter loin en arrière). Donc, il consomme.

Ensuite, il tend à avoir son opinion, et donc à devenir un leader d'opinion autour de lui. Mais la connaissance de la psychologie permet de conclure que la plupart des gens (80 % ?) refléteront la pensée dominante. Mieux encore, chacun a besoin de se raconter un film sur sa propre histoire (pour lisser son passé) et, par analogie et infusion, gobe facilement le récit qu'on lui fait avaler de notre propre histoire, et de la manière dont les politiques dirigent.

Enfin, l'individu standard (ou majoritaire, si on préfère) a des besoins et valeurs qui correspondent à ceux de son espèce, il est donc grégaire mais aussi familial, il veut des enfants et qu'ils aient un bon métier, etc. Bref, il est en fait traditionnel et très motivé à faire perdurer la société telle qu'elle est, à quelques adaptations près.

Tout ceci n'est qu'un avis personnel, mais garanti sans mauvaise foi. À ce propos et pour muadib, il semble avoir tendance à appeler mauvaise foi des approches différentes des siennes. Forcément, quand on a des points de vue différents, chacun regarde d'une colline, et ne voit pas la même chose que l'autre. Peut-être est-il un peu trop socio et moi trop psycho pour que l'échange soit fluide ?

Mais, ninon, on va encore nous dire (à juste titre) qu'on s'éloigne sévèrement du sujet (qui se résume en réalité au fait que Reflexnumerick tente de faire la pub pour son blog).

Citation de: Zouave15 le Août 11, 2013, 19:42:57
....Mais, ninon, on va encore nous dire (à juste titre) qu'on s'éloigne sévèrement du sujet (qui se résume en réalité au fait que Reflexnumerick tente de faire la pub pour son blog).

quel rapport entre LE  BLOG et ce lien ?

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 13:12:39
http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20130731.OBS1691/lettre-d-une-pigiste-perdue-dans-l-enfer-syrien.html

Pour mémoire, LE BLOG n'est pas commercial; je ne vends rien avec (mon activité principale qui n'est pas la photographie génère la plus grosse part de mes revenus )...  Par contre ce n'est pas le cas de tout le monde, qui ont en lien des sites commerciaux, n'est ce pas ?

Citation de: Reflexnumerick le Août 11, 2013, 20:10:03
quel rapport entre LE  BLOG et ce lien ?

Ah, désolé, j'avais cru voir en première page un lien vers un de tes articles, mais je me suis trompé. Au demeurant, cela ne me dérange en rien, parfois cela me permet de lire tes écrits que j'avoue ne pas suivre spontanément sinon. Et en effet, je fais parfois pareil, et je n'y vois aucun problème, j'invite d'ailleurs d'autres à le faire, histoire de découvrir leurs contenus. Tu as pris pour une attaque ce qui n'en était pas (mais qui, à la relecture, peut en sembler une. Donc, je m'excuse).

Citation de: dioptre le Août 10, 2013, 20:20:17
Il y en a t-il eu un jour ?

Parce que toute presse a une coloration. Et entre un journal dont les opinions vont toutes dans le même sens et un journal de propagande la nuance est mince.

La différence est dans l'utilisation permanente du mensonge et de l'imposture.
On peut toujours trouver des arguments pour montrer que le vert est plus seyant que le rouge, sans asséner à tour le pages que le vert est rouge, et que ceux qui le constatent vert sont des daltoniens.

Citation de: Zouave15 le Août 11, 2013, 19:42:57
Si tu vas par là, d'accord, sauf qu'à mon avis la manipulation se fait encore plus subtilement, en favorisant l'avènement de l'individu. On pourrait à première vue penser que c'est mauvais pour les politiques et aussi pour le capitalisme, qui risqueraient ainsi d'être remis en cause, surtout si lesdits individus sont éduqués.

En réalité, c'est l'inverse, pour diverses raisons. D'abord, l'individu se découvre des besoins, bien plus que lorsqu'il n'était qu'un élément d'une tribu (pour remonter loin en arrière). Donc, il consomme.

Ensuite, il tend à avoir son opinion, et donc à devenir un leader d'opinion autour de lui. Mais la connaissance de la psychologie permet de conclure que la plupart des gens (80 % ?) refléteront la pensée dominante. Mieux encore, chacun a besoin de se raconter un film sur sa propre histoire (pour lisser son passé) et, par analogie et infusion, gobe facilement le récit qu'on lui fait avaler de notre propre histoire, et de la manière dont les politiques dirigent.

Enfin, l'individu standard (ou majoritaire, si on préfère) a des besoins et valeurs qui correspondent à ceux de son espèce, il est donc grégaire mais aussi familial, il veut des enfants et qu'ils aient un bon métier, etc. Bref, il est en fait traditionnel et très motivé à faire perdurer la société telle qu'elle est, à quelques adaptations près.

Tout ceci n'est qu'un avis personnel, mais garanti sans mauvaise foi. À ce propos et pour muadib, il semble avoir tendance à appeler mauvaise foi des approches différentes des siennes. Forcément, quand on a des points de vue différents, chacun regarde d'une colline, et ne voit pas la même chose que l'autre. Peut-être est-il un peu trop socio et moi trop psycho pour que l'échange soit fluide ?

Mais, ninon, on va encore nous dire (à juste titre) qu'on s'éloigne sévèrement du sujet (qui se résume en réalité au fait que Reflexnumerick tente de faire la pub pour son blog).

...J' aime bien ton analyse, et je pense qu' elle enrichit notablement mon propos!... ;)

...Disons pour faire court et simple qu' il y a 3 types (caricaturés) face à ce phénomène de "propagande"
   _1: Ceux qui traverseront l' existence sans se poser aucune des questions essentielles: TF1 est là pour eux!
   _3: Ceux qui savent d' ou ils viennent ( et ne cherchent pas à l' oublier!)...et qui savent tout autant ou ils vont: Ils ne sont pas là pour PUBLICIS!
   _2:...Et puis, il y a une énorme majorité, qui fait tout pour oublier d' ou ils viennent...et qui sont prêt à tout, ou presque, pour "y arriver", "en être", "réussir"...(?)...et qui sont friands de "recettes, combines, trucs...", afin de parvenir à leur nirvana!
           Ceux-là sont la chaire à canon des propagandistes de tout poil...et des joueurs de flute!... ;D
           C' est pour eux le marketing, l' édito, l' interview du "spécialiste", les prévisions et les conseils, les enquêtes d' opinion et les sondages, les talk-show et les confidences des "experts"...................... ::)... ;)

Tu peux y ajouter la tendance à rejeter toute la faute et tous les efforts à faire, sur l'autre, et à nier sa propre responsabilité dans ses échecs. Tendance amplifiée par les politiques par démagogie et volonté de remettre les mesures nécessaires à demain, pour être réélu.

Citation de: ninon le Août 12, 2013, 16:04:42
...Disons pour faire court et simple qu' il y a 3 types (caricaturés) face à ce phénomène de "propagande"
 
   _2:...Et puis, il y a une énorme majorité, qui fait tout pour oublier d' ou ils viennent...et qui sont prêt à tout, ou presque, pour "y arriver", "en être", "réussir"...(?)...et qui sont friands de "recettes, combines, trucs...", afin de parvenir à leur nirvana!
           Ceux-là sont la chaire à canon des propagandistes de tout poil...et des joueurs de flute!... ;D
           C' est pour eux le marketing, l' édito, l' interview du "spécialiste", les prévisions et les conseils, les enquêtes d' opinion et les sondages, les talk-show et les confidences des "experts"...................... ::)... ;)

C'est aussi ce que l'on retrouve ou attend en se promenant sur ce forum ?   ...conseils, sondages, edito, ...etc ?

Penserais-tu cela de moi qui apprecie etre ici ?

si tu te retrouves dans la définition de ninon ....

Je pense qu'etre friand des editos, avoir besoin des conseils de ceux qui savent, avoir envie d'aider ceux qui le demande, sont la base de la convivialite, du savoir vivre en société, et non pas d'arrivisme.
Il y a ici, et j'en suis persuade, des personnes qui donnent leurs conseils parce qu'elles aiment les autres, parce qu'elles sont passionnees reellement par la photo.

Je n'oublie pas d'ou je viens et c'est tres joli, mon futur est plus ou moins previsible et le fait d'apprecier le forum et la revue CI ne  signifie pas que je sois pret a tout pour arriver a m'ameliorer.

Je pense qu'il n'y a pas uniquement les 3 types cites plus haut, mais autant de types qu'il y a de vecus.
Classer les gens de cette facon est faire preuve d'etroitesse d'esprit, d'ignorance, voire d'arrogance.

Mais malgre tout je souris  :) car je ne considere pas cela existentiel. M'enfin, certains ont donne leur point de vue, voici le mien.

...At timouton:
   J' ai précisé, en entrée, que pour faire simple et rapide, je caricaturais...et pour lire tes interventions sur ce forum, tu ne me sembles nullement concerné par le type 1 et 2!... ;D
   Nous avons tous un peu du "2", tout simplement parceque nous baignons dans notre présent, et qu' il serait ridicule et suicidaire de chercher à y échapper totalement!...le problème étant qu' il faut en etre conscient et en tenir compte lors de nos prises de décision!
   Bien sûr le panel est beaucoup plus étendu, mais notre époque est traversée par des grands courants qui entrainent le plus grand nombre (2), et laissent certains sur les cotés, volontairement (3), ou pas (1)!
   Enfin, je pense depuis très longtemps, que même au risque de se tromper, il est essentiel d' apprendre à se forger ses propres outils de compréhension et de choix, et qu' a la fin du compte, personne ne possède beaucoup plus que ce que nous possédons nous-même...et surtout, que nul ne peut se substituer à notre "solitude fondamentale", à l' heure des joies, des peines et des souffrances!... ;)

+1
Il est bien difficile, malgré notre volonté, de ne pas se faire balader.
De temps en temps nous nous en rendons compte sur un point que nous pouvons bien connaitre, mais généralement et malgré une méfiance maladive, nous nous laisson avoir au moins un moment.

Bon, donc, si on enlève le marchand de canons; le marchand d'avions; le marchand de béton; le marchand de caleçon et le marchand de pognon, il reste combien de lecteurs ?

Et ne me parlez pas du canard, ce n'est pas un journal, c'est une boite aux lettres.

ça c'est pour la télé et sa "pluralité" :

https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY

Citation : La fin justifie les moyens

Absolument pas d'accord, il y a des moyens indignes qu'aucune finalité ne peut justifier.  Et j'ajoute que la recherche de moyens dignes est en soi une finalité.

Citation de: ninon le Août 14, 2013, 17:21:51
.....   Enfin, je pense depuis très longtemps, que même au risque de se tromper, il est essentiel d' apprendre à se forger ses propres outils de compréhension et de choix, et qu' a la fin du compte, personne ne possède beaucoup plus que ce que nous possédons nous-même...et surtout, que nul ne peut se substituer à notre "solitude fondamentale", à l' heure des joies, des peines et des souffrances!... ;)

c'est fondamental

Citation de: phulax le Août 20, 2013, 01:51:23
Bon, donc, si on enlève le marchand de canons; le marchand d'avions; le marchand de béton; le marchand de caleçon et le marchand de pognon, il reste combien de lecteurs ?

Et ne me parlez pas du canard, ce n'est pas un journal, c'est une boite aux lettres.

ça c'est pour la télé et sa "pluralité" :

https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY

...Tout étant asujéti au fric, dans le seul but d' accéder ou de se maintenir au pouvoir, aucun média n' échappe au cancer de la propagande...et celle-ci est de plus en plus sournoise et insidieuse!
   La publicité, sous toutes ses formes, a labouré nos cerveaux et "rundupé" nos esprits, et aujourd' hui, nous sommes prêts à recevoir la semence de la propagande la plus vile
   Si l' on y prend garde, la démocratie, déjà bien malmenée, se "pratiquera" par le biais de sondages d' opinions!
   Que reste t' il du "libre arbitre" quand les seules réponses possibles aux questions perverses, sont:
        _ OUI, je désire perdurer...et je suce encore!
        _ NON, j' en ai marre...et je saute!
   Dès la maternelle nous sommes déjà formatés et déformés, pour répondre et obéir à des impulsions électroniques!
   Demain, une puce intradermique, fera de nous de dociles troupeaux de zombies, en stabulation libre!... :o

Citation de: nidob24 le Août 20, 2013, 07:48:43
Citation : La fin justifie les moyens

Absolument pas d'accord, il y a des moyens indignes qu'aucune finalité ne peut justifier.  Et j'ajoute que la recherche de moyens dignes est en soi une finalité.

J'aimerai bien, mais le risque de se faire empapahouter de première par ceux qui ne respectent pas ces règles est-il si nul que çà?

Citation de: ninon le Août 20, 2013, 16:24:26
...Tout étant asujéti au fric, dans le seul but d' accéder ou de se maintenir au pouvoir, aucun média n' échappe au cancer de la propagande...et celle-ci est de plus en plus sournoise et insidieuse!
   La publicité, sous toutes ses formes, a labouré nos cerveaux et "rundupé" nos esprits, et aujourd' hui, nous sommes prêts à recevoir la semence de la propagande la plus vile
   Si l' on y prend garde, la démocratie, déjà bien malmenée, se "pratiquera" par le biais de sondages d' opinions!
   Que reste t' il du "libre arbitre" quand les seules réponses possibles aux questions perverses, sont:
        _ OUI, je désire perdurer...et je suce encore!
        _ NON, j' en ai marre...et je saute!
   Dès la maternelle nous sommes déjà formatés et déformés, pour répondre et obéir à des impulsions électroniques!
   Demain, une puce intradermique, fera de nous de dociles troupeaux de zombies, en stabulation libre!... :o

Tiens, on dirait un sondage Nikon !