la mort du journalisme

[hacen]

Bravo pour la culture wikipedia............................ou est l'attardé ?

"Mossieu Hacen l'attardé a travaillé 30 ans dans ce milieu de la presse, gardez votre suffisance pour les salons.

J'ai bien précisé que je proposais à "l'attardé" d'aller faire un tour sur Wikipedia parce que ce monsieur culture gratuite devrait y trouver des infos moins bancales que celles qu'il nous recopie maladroitement. Entre le néant de tes contributions et Wikipedia, je préfère encore Wikipedia...

Sinon, si tu as travaillé 30 ans dans la presse ... comment as-tu pu être complice aussi longtemps de ce que tu dénonces maintenant avec tant de convictions. Ton aveuglement d'alors te nourrissait bien? Après 30 ans de... "collaboration"... tu te refais une virginité?
Le mec qui a mangé la soupe pendant 30 ans et qui crache dedans une fois loin de l'assiette ne mérite pas grand respect. désolé.

[JCR]

J'ai bien précisé que je proposais à "l'attardé" d'aller faire un tour sur Wikipedia parce que ce monsieur culture gratuite devrait y trouver des infos moins bancales que celles qu'il nous recopie maladroitement. Entre le néant de tes contributions et Wikipedia, je préfère encore Wikipedia...

Sinon, si tu as travaillé 30 ans dans la presse ... comment as-tu pu être complice aussi longtemps de ce que tu dénonces maintenant avec tant de convictions. Ton aveuglement d'alors te nourrissait bien? Après 30 ans de... "collaboration"... tu te refais une virginité?
Le mec qui a mangé la soupe pendant 30 ans et qui crache dedans une fois loin de l'assiette ne mérite pas grand respect. désolé.

Je vous laisse à votre suffisance et votre malhonnêteté intellectuelle...........................

[pmg]

Ben je voudrait bien te croire mais pour cela donne seulement 2 ou 3 titres (pour la pluralité bien sur )
Perso je ne lis pas la presse tous les jours mais quand j'ai 1 heure de libre sur la toile je prends le temps d'aller voir les sites de l'huma au fig en passant par tous les intermédiaires jusqu'a encore plus large . Ben, seul résultat : chaqu'un vends sa soupe et c'est moi qui fait le tri , et comment faire autrement ? .
Seulement il y a 3 mois une figure de libé a acheté une (longère, ils sont les seuls a nommer cette ruine comme cela), et déja ce trouduc veut présenter une liste aux prochaines municipales. Comment ne pas vouloir lui botter le cul d'office ?

C'est sûr que si tu te contentes d'aller sur les sites de Libé, l'Huma et Le Figaro, qui sont des organes de presse partisans, affichant clairement le camp qu'ils ont choisi, tu vas lire ce que les lecteurs de ce type de journaux attendent: une info colorée dans le sens espéré.

Les journaux d'opinion ne sont pas libres: ils ont choisi un camp, ils le défendent. C'est une presse d'expression, ce n'est pas une presse objective (elle l'est aux yeux de ses lecteurs) et ca fausse le jeu.

Même si tu veux aller par là, Le Canard Enchaîné est à mettre dans le même sac: il affiche clairement "journal satirique" et annonce honnêtement sa ligne rédactionnelle.
Maintenant, il n'y a pas que la presse d'opinion. Il y a aussi des journaux pluralistes, qui tentent d'analyser les choses et de les présenter objectivement.
Et puis il n'y a pas que les quotidiens et les hebdos. Il n'y a pas non plus que la politique. Et face aux 70 à 100 canards d'opinion, il y a plusieurs milliers de journaux indépendants et très bien faits. On n'a pas le droit de les traiter tous de la même manière

[pmg]

Deux mains n'y suffisent pas  

Amaury......... la famille

Le Parisien, Aujourd'hui en France, l'Equipe, France Football, L'Echo républicain (quotidien d'Eure et Loir)

DI group – LVMH  Bernard Arnault
Les Echos, Investir, Connaissance des arts

Le Figaro – Dassault

Le Figaro, Le Figaro Magazine, Madame Figaro, TV Magazine.

Groupe Hersant Média Philippe Hersant

Nice Matin, Var Matin, Corse Matin.

Tapie
La Provence

Groupe Sud Ouest – Famille Lemoine

Sud Ouest, Bodyboard, Charente Libre, Dordogne Libre, L'Eclair ...

Lagardère Active – Lagardère

Télé 7 jours, Elle, Psychologies Magazine, Parents, Première, Art et Décoration, le Journal du Dimanche ...

Le Monde  Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse

Le Monde, Courrier International, Le Monde Diplomatique, Télérama, La Vie, Le Monde des Religions.

Le Nouvel Observateur   Perdriel

Le Nouvel Observateur, Challenges, Science et Avenir

Le Point François Pinault

Le Point, Le Point Grand angle.

Mondadori France   Arnaud de Puyfontaine

  Télé Star, Télé Poche, Closer, Modes et Travaux, Nous Deux, Pleine Vie, Top Santé, Biba, Auto Plus, Auto Journal, FHM, Science et Vie, Chasseur Français, Diapason,  Réponses photo.

SIPA Ouest France seul groupe détenu par une association.....

Ouest France, La Presse de la Manche, Le Courrier de l'Ouest, Presse Océan, Le Maine Libre, Dimanche Ouest France ...

Tu n'y connais vraiment rien !

Mondadori, c'est Arnaud de Puyfontaine en France, mais c'est surtout la presse Berlusconi !
Et pourtant, trouves-tu dans Réponses Photo la moindre trace de Berlusconi?

[Reflexnumerick]

Justement, moi, je ne traite pas TOUT LE MONDE de TDC : seulement ceux qui se permettent de mettre tous les journaux dans le même panier ou qui tentent de croire que la presse est détenue par 12 groupes seulement.

Que le journalisme d'investigation soit malade, c'est évident. ....... Aussi, quand je vois ces mêmes gens juger la presse et la juger comme un seul bloc, ca me fait gerber.
Il y a certainement des journaux pourris, des journalistes corrompus, des gens qui ne font pas leur boulot. ........La généralisation est un syndrome puant et répugnant,.........

Il y a aussi les TDN, défait le tien tu seras plus présentable.

Or, sur les blogs comme dans les forums, on cultive les assertions fausses, les généralisations, les analyses superficielles. Quel gâchis!

ah ouais, faut pas généraliser ... 

[muadib]

Dans cette perspective, je ne vois pas en quoi des reportages plus nombreux par des free-lance offriraient une nouvelle vision du monde dans lequel nous vivons.

Un événement dont on ne parle pas et qui ne se passe pas devant ta porte, n'existe pas. Il n'y a pas de démocratie sans information. Sans l'émotion suscitées par l'image, la guerre par exemple est toujours fraîche et joyeuse et la fleur au bout du fusil. Maintenant, sans mise en perspective, sans remise dans un contexte, l'émotion est aussi un formidable outil de manipulation, au même titre que la censure pure et simple.
Les journalistes sont importants pour témoigner de l'événement à chaud, comme pour en faire l'analyse à distance. Et comme ce sont des êtres humains, la pluralité de l'information est nécessaire.

La situation exposée par cette journaliste est révélatrice de l'évolution de l'économie du journalisme et soulève divers problèmes. En vrac, les locaux sont devenus indispensables dans cette évolution économique, ce qui est à la fois bien parce que leur regard sera moins ethnocentré, mais soulève d'autres problèmes, ne serait-ce que parce qu'ils sont souvent impliqués personnellement dans  les conflits dont ils rendent compte. On ne sait pas d'où ils parlent. Ce qu'ils ne montrent pas. Et pour les free lance, la pression économique que permet leur statut qui est une conséquence de cette évolution économique, permet à une direction parisienne d'exercer une pression très forte sur leurs contenus, enlevant de ce fait tout intérêt au fait d'avoir quelqu'un sur place.

Maintenant, si tu es convaincu de détenir la science infuse et d'être omniscient grâce à Internet, la presse est à n'en pas douter une perte de temps.

[pmg]

Il y a aussi les TDN, défait le tien tu seras plus présentable.
ah ouais, faut pas généraliser ... 

Pourquoi mets-tu des tags aussi grotesques sur tes images ?

Tu fais un blog pour diffuser tes idées. Tu répands tes avis abondamment. Tu montres des images.
Mais tu les défigure!  Pourquoi ne codes-tu pas tes textes, en remplaçant les voyelles par des caractères aléatoires? Ca s'impose! Un texte mérite autant d'être tagué qu'une photo.

Et tu les tagues pour quoi? Pour qu'on ne te les pique pas? Pour les vendre? Parce que tu voudrais vendre des basses defs de 20k?  

Allons, sois logique: soit tu offres tes idées, ta vision et tes photos basse def, soit tu les gardes pour toi. parce que là, ton partage partiel des textes mais pas des photos ultra basse def, c'est illogique

[hacen]

Tu n'y connais vraiment rien !

Mondadori, c'est Arnaud de Puyfontaine en France, mais c'est surtout la presse Berlusconi !
Et pourtant, trouves-tu dans Réponses Photo la moindre trace de Berlusconi?

Je doute que Berlusconi ait mis les pieds une seule fois à la rédaction de Réponses Photo!
Et je ne pense pas non plus que la petite rédac chef a été invitée aux soirées bunga bunga!

[muadib]

Une autre façon d'aborder les choses, plus philosophiques : l'homme d'aujourd'hui est face à un monde fini (selon la thèse d'un philosophe dont j'oublie le nom) car, en gros, il a tout découvert (même si on peut finasser sur la formule). [\quote]

C'est la même illusion que le concept de la fin de l'histoire.

[Arnaud17]

Ce fil s'éloigne beaucoup de son sujet :
Une journaliste indépendante qui n'arrive pas à pondre un article qu'un journal serait prêt à lui acheter.
Son plus grand fait d'armes est d'avoir réussi à se plaindre publiquement de sa condition économique précaire.
Je pense qu'elle rentrera chez elle avant que son compte en banque sera à sec.

[Zouave15]

Maintenant, si tu es convaincu de détenir la science infuse et d'être omniscient grâce à Internet, la presse est à n'en pas douter une perte de temps.

Pour en arriver là, tu es à court d'argument et en plus tu ne m'as pas lu. De la part de quelqu'un qui cite à tour de bras Wikipédia pour soutenir ses réflexions qui n'en sont pas, c'est à mourir de rire. Quoi qu'il en soit, je suis sans doute ringard mais je ne lis que du papier sous forme de journal ou de livre.

Tes arguments auraient un sens si on manquait d'informations de terrain or c'est loin d'être le cas. On manque plutôt d'analyses circonstanciées. L'époque des grands récits à la Hemingway ou Kessel, c'est sympathique, mais c'est fini, et tant mieux. Ce n'est pas avec ça qu'on comprendra le monde, et encore moins son voisin.

Je persiste, je ne vois aucun rapport entre les difficultés de financer un reportage et une éventuelle mort de la presse, j'y vois plutôt un changement, à mon sens souhaitable, dans l'approche de l'information.

[JCR]

Tu n'y connais vraiment rien !

Mondadori, c'est Arnaud de Puyfontaine en France, mais c'est surtout la presse Berlusconi !
Et pourtant, trouves-tu dans Réponses Photo la moindre trace de Berlusconi?

Ce que j'ai écrit, ni plus ni moins......

[jeanbart]

Tes arguments auraient un sens si on manquait d'informations de terrain or c'est loin d'être le cas. On manque plutôt d'analyses circonstanciées. L'époque des grands récits à la Hemingway ou Kessel, c'est sympathique, mais c'est fini, et tant mieux. Ce n'est pas avec ça qu'on comprendra le monde, et encore moins son voisin.

Partir d'un article d'une journaliste free lance dénonçant le manque d'intérêt des rédactions et des lecteurs pour ce qui se passe en Syrie pour en arriver à tacler sournoisement Ernest et Joseph c'est moche, très moche.  J'ose espérer que le rouge de la honte te monte au front.

Je viens de me farcir toutes les pages de ce "fil", c'est règlement de compte à Ok Corral ici.

[ninon]

Je rejoins les propos de Zouave !

Il y a sur ce forum un sacré ramassis de TDC qui croient dur comme fer tout ce qu'ils racontent, mais dont les convictions sont basées sur une grave inculture! Mettre tous les journaux dans le même panier, sur le thème "tous pourris, tous vendus, tous sous contrôle" est un grave marque de mépris envers tous les journaux libres et indépendants.

Il existe plus de 8.000 journaux et magazines en France. C'est une belle diversité qu'il faudrait respecter. Ce n'est pas parce que quelques post-soixante huitards aigris pérorent des lieux communs qu'on doit les croire. S'ils ne connaissent que le Figaro et Voici, c'est leur problème. Heureusement, les gens cultivés ont d'autres lectures.

Pour l'attardé qui débite sa liste des groupes de presse, je suggère une lecture gratuite et plus complète que sa liste des douze. C'est gratuit, ca devrait lui plaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Groupe_de_presse_fran%C3%A7ais

...16 ans de collaboration avec les titres français les plus en vue, me donnent le droit de te retourner tes insultes, et de t' inviter à parler de ce que tu connais...en dehors de "vie qui pet d' y a...ne"!...

[ninon]

Une autre façon d'aborder les choses, plus philosophiques : l'homme d'aujourd'hui est face à un monde fini (selon la thèse d'un philosophe dont j'oublie le nom) car, en gros, il a tout découvert (même si on peut finasser sur la formule). Vu le peu qu'il lui reste à découvrir sur la planète Terre, en quoi de grands reporters, sur des événements qui pour la plupart s'enracinent fort loin dans le temps, et dont toutes les causes et les acteurs sont connus ou presque, apporteront quelque chose en termes de réflexion, et surtout en quoi cela contribuerait à l'éducation du lecteur ? (et ce d'autant plus si la pigiste est jeune et peut-être encore un peu à former)

...Le plus grand territoire inexploré qui reste à l' Homme...est lui-même!...et là, il y a du boulot!...

[Zouave15]

...Le plus grand territoire inexploré qui reste à l' Homme...est lui-même!...et là, il y a du boulot!...

Tout à fait d'accord mais on va nous accuser de dériver  

Partir d'un article d'une journaliste free lance dénonçant le manque d'intérêt des rédactions et des lecteurs pour ce qui se passe en Syrie pour en arriver à tacler sournoisement Ernest et Joseph c'est moche, très moche.  J'ose espérer que le rouge de la honte te monte au front.

N'est-ce pas plutôt un bon résumé (PS : j'adore ces deux auteurs) ?

[Reflexnumerick]

Un événement dont on ne parle pas et qui ne se passe pas devant ta porte, n'existe pas. Il n'y a pas de démocratie sans information. Sans l'émotion suscitées par l'image, la guerre par exemple est toujours fraîche et joyeuse et la fleur au bout du fusil. Maintenant, sans mise en perspective, sans remise dans un contexte, l'émotion est aussi un formidable outil de manipulation, au même titre que la censure pure et simple.
Les journalistes sont importants pour témoigner de l'événement à chaud, comme pour en faire l'analyse à distance. Et comme ce sont des êtres humains, la pluralité de l'information est nécessaire.

La situation exposée par cette journaliste est révélatrice de l'évolution de l'économie du journalisme et soulève divers problèmes. En vrac, les locaux sont devenus indispensables dans cette évolution économique, ce qui est à la fois bien parce que leur regard sera moins ethnocentré, mais soulève d'autres problèmes, ne serait-ce que parce qu'ils sont souvent impliqués personnellement dans  les conflits dont ils rendent compte. On ne sait pas d'où ils parlent. Ce qu'ils ne montrent pas. Et pour les free lance, la pression économique que permet leur statut qui est une conséquence de cette évolution économique, permet à une direction parisienne d'exercer une pression très forte sur leurs contenus, enlevant de ce fait tout intérêt au fait d'avoir quelqu'un sur place.

Maintenant, si tu es convaincu de détenir la science infuse et d'être omniscient grâce à Internet, la presse est à n'en pas douter une perte de temps.

J'aime ! (Ainsi qu'une bonne partie de tes articles ....)

p.s : sauf quand tu es de mauvaise foi ou que tu fais semblant de l'être

[Reflexnumerick]

....Pourquoi mets-tu des tags aussi grotesques sur tes images ?....

....parce que ça me plaît !   Aurais je du te demander ton avis ?

[kochka]

Il n'y a plus de presse d'opinion, mais une presse de propagande  et d'abrutissement.

[dioptre]

Il n'y a plus de presse d'opinion, mais une presse de propagande  et d'abrutissement.

Il y en a t-il eu un jour ?

Parce que toute presse a une coloration. Et entre un journal dont les opinions vont toutes dans le même sens et un journal de propagande la nuance est mince.

[muadib]

La propagande répond à une intention, s'inscrit dans un projet. La fin justifie les moyens. La question de la vérité ou du mensonge ne se pose pas pour l'émetteur.
L'opinion, c'est juste une opinion qui peut aveugler son auteur, comme le montrent de nombreuses réactions exprimées dans ce forum. S'il est de mauvaise foi, ce sera en toute bonne foi. 

La presse d'opinion à la française me semble plus honnête que le journalisme qui se veut neutre et factuel, à l'anglo-saxone, parce que la neutralité n'existe pas, et qu'au moins lorsqu'on lit l'huma, libé, le Figaro ou Jour de France, on sait qui on lit.

[Arnaud17]

Il n'y a plus de presse d'opinion, mais une presse de propagande  et d'abrutissement.

Un journaliste neutre, ça ne peut exister, ce serait un comptable.

[albad14]

Un journaliste neutre, ça ne peut exister, ce serait un comptable.

Et on a vu des comptables finir en prison...

[Jc.]

Vous savez ce qu'on dit des comptables...

"Quand le comptable s'en va la table reste..." 

[ninon]

La propagande répond à une intention, s'inscrit dans un projet. La fin justifie les moyens. La question de la vérité ou du mensonge ne se pose pas pour l'émetteur.
L'opinion, c'est juste une opinion qui peut aveugler son auteur, comme le montrent de nombreuses réactions exprimées dans ce forum. S'il est de mauvaise foi, ce sera en toute bonne foi. 

La presse d'opinion à la française me semble plus honnête que le journalisme qui se veut neutre et factuel, à l'anglo-saxone, parce que la neutralité n'existe pas, et qu'au moins lorsqu'on lit l'huma, libé, le Figaro ou Jour de France, on sait qui on lit.

...Assez d' accord avec toi!...
   L' essentiel, pour un journal, c' est d' être LIBRE de tout moyen de pression! Mieux vaut être tendancieux...que révérencieux!
   Les seuls vrais propriétaires d' un journal, devraient être ses lecteurs...et le "grand patron" ne devrait jamais être recruté ailleurs que parmi les journalistes les plus compétents et les plus aguerris!