A l'occasion du décès du Général Giap, je profite de l'occasion pour ressortir quelques photos faites il y 5 ans (fin avril début mai 2008).
Tout d'abord, il convient, pour se remémorer un peu la bataille, d'aller faire un tour chez Wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Di%C3%AAn_Bi%C3%AAn_Phu
et de se faire aider par une carte des lieux (crédit Wiki) pour notamment repérer les Postes avancés (PA) français.
Lorsque l'on atterrit sur la même piste qu'il y a 60 ans, bien évidemment une ville a depuis poussé ici. A l'époque ne subsistaient que quelques huttes de minorités thais. Pourtant, très vite (et même avant d'atterrir), on aperçoit les vestiges de la bataille à travers le hublot.
Ici le PA Eliane (avec, au premier plan, l'entrée monumentale du cimetière militaire Vietnamien):
La cuvette de DBP est impressionnante de par sa taille, et de par les sommets qui l'entourent.
en arrivant en ville, on aperçoit les premiers vestiges (char Chaffee)
Au bout de la piste de l'aéroport, la piste qui rejoint le Laos tout proche.
Les photos sont regroupées principalement par zone géographique.
Tout d'abord le PA Béatrice, le 1er à tomber.
On devine au cours de la montée les fossés creusés par le viets pour accéder au sommet.
Nous découvrons le PA bétonné, sans doute à l'occasion du 50 ème anniversaire, mais le site semble abandonné depuis. Néanmoins, les tranchées et le bunker nous donnent une idée de la disposition des forces en présence.
galerie
le monument:
détail:
et l'un de ces innombrables fossés (utilisés par les viets):
Le PA Eliane, le dernier à tomber, tenu notamment par le Commandant Bigeard
le PA Eliane est transformé en Musée, c'est pourquoi il est entretenu.
Un char Chaffee trône au sommet:
L'enorme trou en contrebas a été provoque par une tonne de dynamite au pied des soldats français, la veille de la rédition.
le bas d'Eliane: on perçoit le sbabelés qui délimitaient les zones minées
Un bunker reconstitué.
La zone de l'Aéroport, au bout de la piste, coté sud:
Qui fait peur à l'autre ? le Chaffee ou l'épouvantail ?
Les vaches profitent de l'herbe autour de la piste, entre 2 atterrissages/décollages (2 vols par jour).
Une heure avant l'atterrissage, des patrouilleurs en mobylettes chassent les intruses.
Un peu plus loin, quelques trophées exposés, toujours coté sud de la piste:
Le PC de De Castries (Epervier):
Au delà de la route, on devine les toles ondulées du PC
L'entrée:
Les touristes sont nombreux a reprendre la pause officielle de la photo de la victoire:
que l'on retrouve sur les tee-shirts:
Vue arrirère
et intérieure:
De castries sortant de son trou pour la redition:
Quittons le PC et rejoignons la nam Yen river:
Le pont qui a vu défiler les milliers de prisonniers français au moment de leur reddition devant les caméras communistes.
Ce pont était stratégique parce que pas loin du PC de de Castries, et tout proche d'Eliane et Dominique.
La rivière Nam Yen qui s'est retrouvée un obstacle difficile à franchir pour nos troupes, du fait des fortes pluies qui ont sévi pendant la bataille.
Juste après avoir franchi le pont se trouvait le bunker du Colonel Pirot, chef de l'artillerie:
Le colonel Pirot (pi rôt en vietnamien) s'est suicidé quelques jours avant la redition en se couchant sur une grenade.
Il avait la particularité d'être manchot, suice à une blessure de guerre précédente.
Pas très loin du PC de de Castries, un petit mémorial a été créé par un homme seul, un légionnaire, il y une vingtaine d'années:
Endroit émouvant pour qui le visite:
L'endroit est entretenu aux frais de l'ambassade de France à Hanoi.
Poursuivons la visites des autres PA:
Dominique, ce PA se trouve en pleine ville, mais est surtout affublé d'un monument de style stalinien du plus bel effet:
l'endroit est accessible en voiture, notamment pour les cérémonies officielles
Le monument
Mais de là haut vue sur la ville et la piste de l'aéroport.
Tout à fait au nord, le PA Gabrielle, une ptite colline de 50 mètres à peine
le monument au sommet
Un des nombreux cimetières vietnamiens au pied de Gabrielle.
Anne marie, le PA situé au pied de la piste de l'aéroport, coté Nord:
Le PA Caroline, situé pas très loin du PC de De Castries:
A coté de Caroline, quelques pièces d'artillerie sensées protéger le PC:
Et enfin Isabelle, le PA le plus éloigné, à 5 bornes de DBP, pas de collines, mais les rizières, et surtout, un second aéroport (disparu aujourd'hui) à protéger:
Mon taximan (en mobylette...) voulait me vendre des lanières de parachute:
Et aussi, il y avait une sulfateuse en magasin:
Terminé pour les PA, il y a aussi un musée de la bataille en centre ville:
Matériel Viet
Et matériel Français:
(probablement détruit par nos propres troupes, comme instruit au moment de la rédition.
les restes de nos avions....
et enfin, la baignoire de De Castries, symbole de luxe bien dérisoire...
Terminé pour la partie militaire, quelques photos de paysage au petit matin:
une autre
une autre
et une dernière de paysage:
Et enfin quelques photos d'autochtones:
transport de bois
4 générations
le Marché
jeune et jolie
minorités
sans oublier les vainqueurs
et pour terminer, ma pomme crapahutant au milieu de nulle part ;) ...
C'est terminé.
Vos commentaires sont les bienvenus... :)
Superbe reportage Grichard.
Merci pour le partage.
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2013, 11:45:02
Et enfin quelques photos d'autochtones:
Pour information, les autochtones sont " les descendants de ceux qui habitaient dans un pays ou une région géographique à l'époque où des groupes de population de cultures ou d'origines ethniques différentes y sont arrivés et sont devenus par la suite prédominants, par la conquête, l'occupation, la colonisation ou d'autres moyens" Wikipédia
Dans ce contexte les Amérindiens peuvent être considérés comme des autochtones, mais pas les vietnamiens !
Ce mot est ici utilisé de façon bien malheureuse et reflète un peu le ton du reportage !
Bravo Grichard pour ce reportage plein de sensibilité : on sent le voyageur qui a crapahuté sur le terrain au plus près des hommes et des faits. Il est très émouvant et m'a rappellé les tranchées conservées au mémorial canadien de Vimy (guerre 14-18 bien sûr). J'ai passé un très bon moment à le regarder, merci à toi ;)
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 12:26:59
(...) Ce mot est ici utilisé de façon bien malheureuse et reflète un peu le ton du reportage !
Tout le monde à compris le sens du mot employé par Grichard : ton procès est mauvais, petit, et confirme accessoirement que Wikipédia peut être un instrument de désinformation redoutable ::)
Les anciens y retournent: http://www.dailymotion.com/video/x10nuu5_retour-a-dien-bien-phu-extrait_news
Citation de: Diapoo® le Octobre 06, 2013, 12:58:38
Tout le monde à compris le sens du mot employé par Grichard : ton procès est mauvais, petit, et confirme accessoirement que Wikipédia peut être un instrument de désinformation redoutable ::)
Tu peux aller sur Le Robert, Le Larousse, etc .. ce mot a la même connotation. De même que les vietnamiens ne sont pas des viets ..... Il est temps de laisser nos rêves colonialistes dans les placards de l'histoire !
Il n'y pas de rêve, mais l'utilisation des mots qui conviennent.
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 12:26:59
Pour information, les autochtones sont " les descendants de ceux qui habitaient dans un pays ou une région géographique à l'époque où des groupes de population de cultures ou d'origines ethniques différentes y sont arrivés et sont devenus par la suite prédominants, par la conquête, l'occupation, la colonisation ou d'autres moyens" Wikipédia
Dans ce contexte les Amérindiens peuvent être considérés comme des autochtones, mais pas les vietnamiens !
Ce mot est ici utilisé de façon bien malheureuse et reflète un peu le ton du reportage !
Mon cher Ontheroad,
J'avais surtout croisé des minorités ethniques montagnardes à DBP, elles me semblaient majoritaires en ce lieu (par rapport aux Vietnamiens), elles sont facilement reconnaissables à leur tenue traditionnelle.
Ces minorités, qui ont soutenu les français à l'époque ont été persécutées, et certaines le sont toujours pour avoir soutenu les américains ensuite.
Les 3000 asiatiques qui faisaient partie intégrante de l'armée française ont été proprement exterminés après la redition.
Un triste fait divers un peu récent qui rappelle le sort de ces minorités oubliées.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/14/97001-20111214FILWWW00238-usa-les-exiles-hmongs-saluent-un-colonel-francais-qui-s-est-suicide.php
Il m'a fallu beaucoup de temps pour bien préparer les textes de chaque photo. J'avoue qu'à la fin, je fatiguais un peu, alors j'ai raccourci .... ;D
D'autre part, il est vrai que je n'ai pas beaucoup développé, je ne voulais pas ré-écrire l'Histoire qui est déjà bien développée sur le net. Je voulais montrer des photos, surtout.
Pour le ton du reportage, libre à toi de le juger comme tu le ressens.
Cordialement.
Citation de: kochka le Octobre 06, 2013, 13:43:10
Il n'y pas de rêve, mais l'utilisation des mots qui conviennent.
On est d'accord ! Je respecte ceux qui ont été engagés et forcés dans certaines de nos aventures mais il y a aussi un temps pour tout. La vidéo postée ci-dessus est aussi révélatrice de cet esprit passéiste.... Et, pour moi, qualifier les vietnamiens d'autochtones est simplement une insulte à l'histoire. Les vietnamiens sont simplement des vietnamiens.... Comment réagirions nous si nos amis allemands traitaient les Français d'autochtones !
Merci Julian, Diapoo®, kochka, pour vos commentaires.
J'ai oublié de rajouter en début de fil, un reportage audio (de 64, 10ans après) trouvé sur le net et qui raconte les derniers jours de DBP.
A écouter surtout pour la dernière communication téléphonique entre De Castries et son supérieur. Poignant.
http://www.youtube.com/watch?v=-Pi-GI5JAcE
Bon, la frontière avec le Laos est quand même plus loin que le bout de la piste de l'aéroport.
Pour les Hmongs, voir: http://www.dailymotion.com/video/xhty9_guerre-secrete-au-laos-envoye-speci_news
et lire http://blogmediathequecharbonnieres.wordpress.com/2013/07/10/a-lire-laos-la-guerre-oubliee-de-cyril-payen/ qui est un témoignage passionnant, mais pas très bien écris si je me souviens bien.
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2013, 13:48:56
Pour le ton du reportage, libre à toi de le juger comme tu le ressens.
Cordialement.
Je respecte ton reportage et ton courage. Je note simplement l'utilisation de mots déplacés à l'heure actuelle. Que les mots "viets" et "autochtones" aient été utilisés à cette époque, je le comprends et ne le critique pas. Ce serait trop facile en ne tenant pas compte du contexte de l'époque. Mais je pense qu'il faut tourner la page et s'abstenir de les utiliser aujourd'hui par pur respect... c'était mon seul commentaire.
Si je peux me permettre je pense que nous avons beaucoup de mal avec les situations de l'Algérie et du Vietnam et que nous n'avons toujours pas tourné la page ! Ce n'est d'ailleurs pas une question d'âge mais plus une question historique et idéologique. Et ce manque de recul nous coûte très cher en nous ancrant beaucoup trop dans le passé et en nous empêchant d'évoluer.
Citation de: Bru le Octobre 06, 2013, 13:59:46
Bon, la frontière avec le Laos est quand même plus loin que le bout de la piste de l'aéroport.
.../...
Oui, Bru, à 20 bornes si je me souviens bien, avec franchissement d'un col.
Et merci pour ton passage.
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 14:02:44
Je respecte ton reportage et ton courage. Je note simplement l'utilisation de mots déplacés à l'heure actuelle. Que les mots "viets" et "autochtones" aient été utilisés à cette époque, je le comprends et ne le critique pas. Ce serait trop facile en ne tenant pas compte du contexte de l'époque. Mais je pense qu'il faut tourner la page et s'abstenir de les utiliser aujourd'hui par pur respect... c'était mon seul commentaire.
Si je peux me permettre je pense que nous avons beaucoup de mal avec les situations de l'Algérie et du Vietnam et que nous n'avons toujours pas tourné la page ! Ce n'est d'ailleurs pas une question d'âge mais plus une question historique et idéologique. Et ce manque de recul nous coûte très cher en nous ancrant beaucoup trop dans le passé et en nous empêchant d'évoluer.
J'ai utilisé le mot Viet sciemment, pour rester dans le terme et le ton employé à l'époque, mais pas du tout dans un sens ironique, revanchard, voire raciste... ou autre interprétation désobligeante ...
D'autre part, le terme "autochtone" n'est sans doute pas adéquat ici, mais je ne savais pas qu'il avait un sens "irrespectueux", d'nos jours. Je me replonge dans mon dictionnaire de "politiquement correct" derechef. ;)
Je crois que nous, les français, avons tourné la page avec le Viet Nam depuis bien longtemps, les protagonistes ayant disparu pour la plupart, et d'autre part, parce qu'un autre conflit a démarré quelques années après DBP.
Pour l'Algérie, c'est moins sûr, mais ceci est un autre débat.
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 13:54:37
On est d'accord ! Je respecte ceux qui ont été engagés et forcés dans certaines de nos aventures mais il y a aussi un temps pour tout. La vidéo postée ci-dessus est aussi révélatrice de cet esprit passéiste.... Et, pour moi, qualifier les vietnamiens d'autochtones est simplement une insulte à l'histoire. Les vietnamiens sont simplement des vietnamiens.... Comment réagirions nous si nos amis allemands traitaient les Français d'autochtones !
Il y avait bien là des communautés différentes depuis très longtemps.
Confondre ces régions et la France unifiée depuis quelques siècles est un non sens.
Ces communautés ont été massacrées au nom de l'unicité du prolétariat et le dictature du plus fort.
Elles avaient choisi le coté français car elles ne voulaient pas de faire imposer la dictature vietcong.
Notre grande honte est que notre méprisable gouvernement de l'époque les ait lâchement abandonnées après les avoir utilisées.
Citation de: kochka le Octobre 06, 2013, 15:15:20
Elles avaient choisi le coté français car elles ne voulaient pas de faire imposer la dictature vietcong.
Ceci est un sacré raccourci sur cette époque ! Relis l'histoire de cette partie du monde depuis la deuxième guerre mondiale.
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 14:02:44
Je respecte ton reportage et ton courage. Je note simplement l'utilisation de mots déplacés à l'heure actuelle. Que les mots "viets" et "autochtones" aient été utilisés à cette époque, je le comprends et ne le critique pas. Ce serait trop facile en ne tenant pas compte du contexte de l'époque. Mais je pense qu'il faut tourner la page et s'abstenir de les utiliser aujourd'hui par pur respect... c'était mon seul commentaire.
Si je peux me permettre je pense que nous avons beaucoup de mal avec les situations de l'Algérie et du Vietnam et que nous n'avons toujours pas tourné la page ! Ce n'est d'ailleurs pas une question d'âge mais plus une question historique et idéologique. Et ce manque de recul nous coûte très cher en nous ancrant beaucoup trop dans le passé et en nous empêchant d'évoluer.
Qu'est ce que c'est gonflant tous ces commissaires politiques de la bonne pensée et francophobe....
Citation de: Cheps le Octobre 06, 2013, 15:36:33
Qu'est ce que c'est gonflant tous ces commissaires politiques de la bonne pensée et francophobe....
Merci d'illustrer ce que j'ai essayé de dire !
Pourquoi faut-il toujours un casse couilles sur les fils intéressants ... ???
::) ::) ::)
Merci pour ce passionnant reportage ... ;)
Citation de: kochka le Octobre 06, 2013, 15:15:20
(...) Notre grande honte est que notre méprisable gouvernement de l'époque les ait lâchement abandonnées après les avoir utilisées.
+1, et bis repetita en Algérie. Ces pratiques qui ont été le quotidien des armées du monde depuis son origine n'avaient et n'ont plus leur place dans notre monde contemporain ... Le silence des politiques d'aujourd'hui n'en est que plus assourdissant :o
Merci Dub ;)
Une rectificatif d'une erreur sur la page 2: J'ai appelé le PA Caroline, alors que c'était bien sûr le PA Claudine.
Une photo de l'un des cinq PA Huguette, au milieu de la photo, que je ne suis pas allé voir de près, faute de temps:
Toujours Huguette, vue du hublot:
Et une publicité mensongère de Viet Nam airlines, la piste étant bien trop courte pour des aéronefs à réacteurs:
Merci pour cet intéressant reportage qui m'a fait redécouvrir un coin de l'histoire que j'avais oublié....
C'est instructif de voir que là-bas peu de chose ont changé et les touristes ont remplacé les soldats !
Merci Grichard . Dommage que "Bruno" ne puisse voir ces images ;)
Sincères félicitations pour ce reportage très particulier. J'avais pensé un moment visiter Dien Bien Phu au cours de mon voyage au Vietnam et puis j'avais laissé tomber parce que je m'étais dit que je n'y trouverais plus grand chose par rapport à ce que j'en avais lu et que je risquais d'être déçu. Mais ton reportage montre que la visite vaut le coup. C'est une bonne série de photos, l'approche est simple et honnête et les commentaires juste ce qu'il faut. Un bon travail qui fait honneur à cette partie du forum dédiée aux reportages.
Citation de: Dub le Octobre 06, 2013, 15:46:46
Pourquoi faut-il toujours un casse couilles sur les fils intéressants ... ???
::) ::) ::)
Merci pour ce passionnant reportage ... ;)
+1
(une petite remarque quand même: pour le responsable de l'artillerie, tu dis qu'il s'est suicidé quelques jours avant la reddition; j'ai toujours entendu dire qu'il s'était suicidé au début, plus précisément après avoir réalisé que contrairement à ce qu'il avait affirmé, il serait incapable de neutraliser l'artillerie vietnamienne car comme d'autres, il pensait que les vietnamiens ne pourraient pas amener d'artillerie lourde ) .
Bruno était le nom de code de Bigeard à Dien Bien Phu.
Je viens de lire et voir ce reportage.
J'y retrouve le ton et le vocabulaire de l'époque coloniale (je suis suffisamment âgé pour avoir connu tout ça).
C'était vrai pour l'Indochine, ce fut vrai pour l'Algérie.
Vu l'importance de la guerre d'Indochine et de la défaite de Dien Bien Phu, ton reportage aurait du se placer plus dans une perspective historique.
Et plus dans un esprit de réconciliation, en oubliant les stéréotypes coloniaux.
Giap fut un très grand militaire.
Cette guerre d'Indochine (que Leclerc voulait éviter, avant d'être évincé par certains politiciens) fut pour nous français un honte.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 07, 2013, 21:32:17
Bruno était le nom de code de Bigeard à Dien Bien Phu.
J'ai honte. Je vais chanter 10 fois "la prière du para" avant de faire dodo ce soir. ;D
Merci Col Hanzaplast.
Un grand Merci pour la Balade Grichard
Amicalement
Citation de: gianpf le Octobre 08, 2013, 10:22:50
Je viens de lire et voir ce reportage.
J'y retrouve le ton et le vocabulaire de l'époque coloniale (je suis suffisamment âgé pour avoir connu tout ça).
C'était vrai pour l'Indochine, ce fut vrai pour l'Algérie.
Vu l'importance de la guerre d'Indochine et de la défaite de Dien Bien Phu, ton reportage aurait du se placer plus dans une perspective historique.
Et plus dans un esprit de réconciliation, en oubliant les stéréotypes coloniaux.
Giap fut un très grand militaire.
Cette guerre d'Indochine (que Leclerc voulait éviter, avant d'être évincé par certains politiciens) fut pour nous français un honte.
Ton commentaire est pertinent, gianpf, mais ce n'était pas le but de la manoeuvre.
Je voulais surtout montrer des endroits historiques, tout en évitant de refaire l'Histoire, et en laissant la liberté à chacun de se référer à des récits plus détaillés ici ou là (Wiki, livres, etc,...).
D'ailleurs, pour être plus précis, j'aurais dû intituler ce fil: "Dien Bien Phu, aujourd'hui."
Merci pour ton passage.
Citation de: MacMeul le Octobre 08, 2013, 13:37:21
Un grand Merci pour la Balade Grichard
Amicalement
merci, MacMeul, j'aurais bien aimé avoir ton talent d'écriture pour supporter mes images, mais bon, j'ai comme excuse d'avoir eu une note déplorable au bac de français il y a bien longtemps, alors il est un peu tard pour se refaire... :D
A ce stade, je voudrais préciser pourquoi je suis allé visiter DBP:
- d'abord, j'ai été résident au Viet Nam pendant 3 ans et demi, pour le compte de mon entreprise. J'étais donc déjà sur place.
- ensuite, une mes anciens collègues de boulot et ami, beaucoup plus âgé que moi, qui avait sauté 2 fois sur DBP, fait prisonnier etc., m'avait demandé de lui ramener un peu de terre de DBP, bien qu'il fût le plus antimilitariste possible dans ces récents propos.
- le collègue avec qui j'ai visité le site connaissait tout de DBP, il a donc été un précieux guide.
Et je voulais surtout affirmer que je ne suis pas allé là-bas pour une quelconque nostalgie colonialiste ...
Voili, voilà...
Citation de: gianpf le Octobre 08, 2013, 10:22:50
Je viens de lire et voir ce reportage.
J'y retrouve le ton et le vocabulaire de l'époque coloniale (je suis suffisamment âgé pour avoir connu tout ça).
C'était vrai pour l'Indochine, ce fut vrai pour l'Algérie.
Vu l'importance de la guerre d'Indochine et de la défaite de Dien Bien Phu, ton reportage aurait du se placer plus dans une perspective historique.
Et plus dans un esprit de réconciliation, en oubliant les stéréotypes coloniaux.
Procès d'intention infondé et ridicule.
Citation de: gianpf le Octobre 08, 2013, 10:22:50
Giap fut un très grand militaire.
Oui.
Avec des méthodes inhumaines.
Citation de: gianpf le Octobre 08, 2013, 10:22:50
Cette guerre d'Indochine (que Leclerc voulait éviter, avant d'être évincé par certains politiciens).
Oui.
Mais comme bien d'autres en mêmes ou différentes circonstances, il n'eut pas le courage de se lancer dans la bagarre.
Citation de: gianpf le Octobre 08, 2013, 10:22:50
... fut pour nous français un honte.
Oui.
Mais pas de culpabilité à généraliser.
Honte à faire porter sur les politiques de l'époque.
Citation de: Grichard le Octobre 08, 2013, 13:49:37
Ton commentaire est pertinent, gianpf, mais ce n'était pas le but de la manoeuvre.
Je voulais surtout montrer des endroits historiques, tout en évitant de refaire l'Histoire, et en laissant la liberté à chacun de se référer à des récits plus détaillés ici ou là (Wiki, livres, etc,...).
D'ailleurs, pour être plus précis, j'aurais dû intituler ce fil: "Dien Bien Phu, aujourd'hui."
Merci pour ton passage.
Je présume que c'est la différence d'âge qui fait que nous ayons des visions différentes.
Lorsque se déroulait la guerre d'Indochine, j'étais gamin; mais on en parlait beaucoup, ce qui laisse des souvenirs.
Plus tard j'ai échappé de justesse à la guerre d'Algérie.
J'étais naturellement pour l'indépendance de ces peuples.
J'avoue que dire "viet" au lieu de "vietnamien", ça me gêne.
J'avoue en entendre parler comme si cela s'était déroulé il y a quelques siècles, ça me gêne aussi.
Au moment des guerres coloniales, j'avais honte, honte pour mon pays qui se lançait dans des guerres injustes et insensées.
L'indépendance a évidemment triomphé.
Mais la réconciliation n'a pas encore eu lieu, ce n'est donc pas encore tout à fait de l'histoire
Ceci dit, tes photos sont intéressantes. Et moi qui ne connaît pas le Vietnam, j'ai content de les voir :D :D :D
Grichard: Je ne suis pas certains que tu doives te justifier.
Sur le vocabulaire, il y a un mois, je cherchais mon chemin dans un petit village de la Meuse, et grâce à un Indigène bien aimable, j'ai trouvé ce que je cherchais. Le côté rigolo, c'est que j'avais un noir à côté de moi, qui n'a pas rigolé, pleuré, été vexé,... quand j'ai dit que j'allais demander à l'indigène. Il s'en foutait complètement. Et on ferait bien d'en faire autant. Je trouve
;)
Bon, maintenant, il faut bien avouer que les photos ne sont pas très difficiles à faire, c'est beaucoup plus calme qu'il y a 59 ans.
Je ne suis pas allé dans toutes "Nos anciennes colonies", mais je n'y ai jamais rencontré de rejets, que ce soit au Vietnam, au Laos ou au Cambodge (Et ailleurs). Donc oui, je crois la plaie est en partie cicatrisée. Sauf pour certains qui ont fait ces guerres. J'en connais un, tu lui parle d'Algérie, et il va se chercher une bouteille de Whisky qu'il boit tout seul dans la soirée.
Citation de: gianpf le Octobre 08, 2013, 21:13:17
Je présume que c'est la différence d'âge qui fait que nous ayons des visions différentes.
Lorsque se déroulait la guerre d'Indochine, j'étais gamin; mais on en parlait beaucoup, ce qui laisse des souvenirs.
Plus tard j'ai échappé de justesse à la guerre d'Algérie.
J'étais naturellement pour l'indépendance de ces peuples.
J'avoue que dire "viet" au lieu de "vietnamien", ça me gêne.
J'avoue en entendre parler comme si cela s'était déroulé il y a quelques siècles, ça me gêne aussi.
Au moment des guerres coloniales, j'avais honte, honte pour mon pays qui se lançait dans des guerres injustes et insensées. L'indépendance a évidemment triomphé.
Mais la réconciliation n'a pas encore eu lieu, ce n'est donc pas encore tout à fait de l'histoire
Ceci dit, tes photos sont intéressantes. Et moi qui ne connaît pas le Vietnam, j'ai content de les voir :D :D :D
Moi j'ai eu surtout honte de nos gouvernants.
L'ancien empire français a permis à des peuples, là où ce n'étaient que pillards et féodalité, d'accéder à la civilisation.
C'est vrai que cela a échouer; il vaut voir où nos "anciennes colonies" en sont, aussi bien en Indochine qu'en algérie!
Citation de: parkmar le Octobre 09, 2013, 02:56:48
L'ancien empire français a permis à des peuples, là où ce n'étaient que pillards et féodalité, d'accéder à la civilisation.
Absolument.
Citation de: parkmar le Octobre 09, 2013, 02:56:48
C'est vrai que cela a échouer; il vaut voir où nos "anciennes colonies" en sont, aussi bien en Indochine qu'en algérie!
Nous étions pourtant bien partis.
Et puis, il y a eu un virage que nous n'avons pas su prendre.
D'autant qu'au Vietnam, lors de notre départ du nord, beaucoup de ceux qui le pouvaient encore, ont suivi vers le sud, fuyant le paradis de l'oncle HO.
Plus tard, nous avons eu les boat people.
Toujours des gens qui n'avaient rien compris au sens du mot liberté?
L'histoire ne se résume pas à une caricature bons contre méchants, amoureux de la liberté contre vilains colonialistes esclavagistes.
En tout cas Grichard merci pour le partage de ton reportage qui m'a permis de découvrir le site de Dien Bien Phu que je ne connaissais qu'au travers de cartes géographiques pas très parlantes ou de quelques photos disparates.
Quant à polémiquer sur le colonialisme, l'emploi de tel ou tel mot, etc, c'est aux historiens d'en parler, si possible d'une façon objective.
On peut tout dire et son contraire, parfois du n'importe quoi.
Juste pour réfléchir, lorsque les sarrasins occupaient la Bresse ou exploitaient les mines de plomb argentifère des Alpes en employant de force la main d'oeuvre locale, parlait-on de colonialisme?
Tout ça fait partie de l'histoire que nous ne pouvons refaire, sauf d'essayer d'avoir des relations normales avec tout le monde.
Citation de: kochka le Octobre 09, 2013, 11:52:58
D'autant qu'au Vietnam, lors de notre départ du nord, beaucoup de ceux qui le pouvaient encore, ont suivi vers le sud, fuyant le paradis de l'oncle HO.
Plus tard, nous avons eu les boat people.
Toujours des gens qui n'avaient rien compris au sens du mot liberté?
L'histoire ne se résume pas à une caricature bons contre méchants, amoureux de la liberté contre vilains colonialistes esclavagistes.
Effectivement, une indépendance, mais à quel prix?
60 ans de communisme pur et dur n'ont pas amélioré le quotidien du Vietnamien moyen, loin de là.
Si on on compare avec la Chine voisine, avec un niveau de "démocratie" égal, l'écart de niveau de vie est flagrant.
J'ai été surpris de voir à Hanoi une concentration de Hummer (plusieurs), Porsche et autre voitures de grand luxe, que je n'avais pas vu dans des pays beaucoup plus riches alentour.
Toutes ces voitures appartiennent évidemment aux cadres du parti et/ou à leurs rejetons. Un français installé depuis belle lurette à Ha Noi m'a raconté le degré de corruption inégalé dans le sud-est asiatique...
Citation de: Grichard le Octobre 09, 2013, 13:44:59
Effectivement, une indépendance, mais à quel prix?
60 ans de communisme pur et dur n'ont pas amélioré le quotidien du Vietnamien moyen, loin de là.
Si on on compare avec la Chine voisine, avec un niveau de "démocratie" égal, l'écart de niveau de vie est flagrant.
J'ai été surpris de voir à Hanoi une concentration de Hummer (plusieurs), Porsche et autre voitures de grand luxe, que je n'avais pas vu dans des pays beaucoup plus riches alentour.
Toutes ces voitures appartiennent évidemment aux cadres du parti et/ou à leurs rejetons. Un français installé depuis belle lurette à Ha Noi m'a raconté le degré de corruption inégalé dans le sud-est asiatique...
Heureusement qu'en France nous n'avons que des politiciens et fonctionnaires purs et incorruptibles, n'est ce pas ?
Citation de: Arnaud17 le Octobre 09, 2013, 13:50:39
Heureusement qu'en France nous n'avons que des politiciens et fonctionnaires purs et incorruptibles, n'est ce pas ?
Si au moins on prenais exemple sur l'Allemagne, là au moins la corruption est au plus haut niveau. Comment est ce que Gerhard Schröder a eu son nouveau boulot?
Pour en revenir à DBP,
Je viens de retrouver la photo de 2007 de ce vétéran prise dans les rues d'Ha Noi.
Ce vieux monsieur était venu vers moi pour me demander de quelle contrée je venais.
Quand je lui ai dit que j'étais français, il m'a montré fièrement, mais avec beaucoup d'émotion, ses médailles, dont celles de DBP.
Je lui ai demandé la permission de le prendre en photo, il s'est mis au garde à vous.
Citation de: jjbm le Octobre 09, 2013, 12:38:01
En tout cas Grichard merci pour le partage de ton reportage qui m'a permis de découvrir le site de Dien Bien Phu que je ne connaissais qu'au travers de cartes géographiques pas très parlantes ou de quelques photos disparates.
Quant à polémiquer sur le colonialisme, l'emploi de tel ou tel mot, etc, c'est aux historiens d'en parler, si possible d'une façon objective.
On peut tout dire et son contraire, parfois du n'importe quoi.
Juste pour réfléchir, lorsque les sarrasins occupaient la Bresse ou exploitaient les mines de plomb argentifère des Alpes en employant de force la main d'oeuvre locale, parlait-on de colonialisme?
Tout ça fait partie de l'histoire que nous ne pouvons refaire, sauf d'essayer d'avoir des relations normales avec tout le monde.
Merci jjbm pour ton commentaire.
A propos de sarrasins, je viens juste de lire sur le net une polémique sur le nouveau livre de loran Deutsch "Hexagone", qui vaut son pesant de cacahuètes en terme de politiquement correct.
Je ne mets pas de lien, c'est facile à trouver.
Citation de: Grichard le Octobre 09, 2013, 15:35:07
Merci jjbm pour ton commentaire.
A propos de sarrasins, je viens juste de lire sur le net une polémique sur le nouveau livre de loran Deutsch "Hexagone", qui vaut son pesant de cacahuètes en terme de politiquement correct.
Je ne mets pas de lien, c'est facile à trouver.
C'est affligeant!
Une contre-vérité ne serait-elle pas un mensonge?
Ce Loran Deutsch n'a pas le droit de parler de l'histoire car il n'est pas du sérail.
Même si ce qu'il dit peut être vrai, il a tort, ce n'est pas son domaine.
Il est u peut comme un photographe amateur qui ferait le portrait officiel du Président de la République, impensable.
Citation de: Grichard le Octobre 09, 2013, 15:14:56
Pour en revenir à DBP,
Je viens de retrouver la photo de 2007 de ce vétéran prise dans les rues d'Ha Noi.
...
Je lui ai demandé la permission de le prendre en photo, il s'est mis au garde à vous.
C'est, je trouve, ta meilleur photo.
C'est celle que TU as faite, avec ton coeur et LE sien.
Personne ne pourrait faire la même, exactement la même, ce qui n'est pas vrais pour tes photos de DBP.
Je trouve que tu aurais du commencer par celle là.
Merci Bru.
Je t'avoue que je l'avais oublié, sans doute parce ce que faite 1 an et demi avant d'aller à DBP.
Heureusement, quelques commentaires m'ont ravivé la mémoire. ;)
Citation de: Grichard le Octobre 09, 2013, 15:14:56
Pour en revenir à DBP,
Je viens de retrouver la photo de 2007 de ce vétéran prise dans les rues d'Ha Noi.
Ce vieux monsieur était venu vers moi pour me demander de quelle contrée je venais.
Quand je lui ai dit que j'étais français, il m'a montré fièrement, mais avec beaucoup d'émotion, ses médailles, dont celles de DBP.
Je lui ai demandé la permission de le prendre en photo, il s'est mis au garde à vous.
Pour ceux qui en sont revenus, ce fut souvent l'aventure de leur vie, quelque soit le coté où le sort les avait placés.
Dien Bien Phu a marqué la fin de la colonisation française en Indochine dans les mémoires. Toutefois, ce ne fut pas la dernière bataille en Indochine, mais l'avant-dernière.
ll faut en effet rappeler la terrible défaite au col d'An Khe quelques semaines plus tard, qui fut, toutes proportions gardées, bien plus sanglante que DBP encore.
Curieusement, on ne trouve pas facilement de référence à cette bataille sur le net français.
http://france-coree.pagespro-orange.fr/eurokorvet/france/ankhe.htm
en Anglais
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mang_Yang_Pass
Après la fin de la colonisation, on peut aussi en évoquer les débuts, qui eurent lieu une centaine d'années avant DBP. Quelques vestiges subsistent notamment, un tout petit cimetière franco-espagnol. Eh oui, les espagnols sont intervenus aussi, avec pour principale raison, stopper les massacres de missionnaires européens, ordonnés par l'empereur annamite Tu Duc.
L'expédition franco-espagnole fut notamment marquée par le siège de Tourane (Da Nang aujourd'hui) de 1958 à 1960.
Les troupes coloniales furent principalement décimées par le choléra, la dysenterie le scorbut et le typhus, et non par les combats.
Photo 1 : une petite chapelle ossuaire située sur la pointe de Son Tra à Da Nang.
Photo 2:
Photo 3:
Intérieur, 2 plaques commémoratives, la première, en l'honneur de l'amiral commandant la flotte :
photo 4:
Le Gouverneur Général Doumer, ci-dessous nommé, était bien entendu, Paul Doumer, le futur Président de la République.
photo 5: quelques tombes francaises:
Photo 6:
Photo 7 (et dernière):
Tombes espagnoles:
Très intéressante, cette partie oubliée de l'histoire.
Citation de: kochka le Octobre 13, 2013, 10:54:49
Très intéressante, cette partie oubliée de l'histoire.
C'est plus ou moins le début de la guerre de Cochinchine ! Pas si oubliée que cela donc :o :o :o
Merci Kochka, je sais que tu es un passionné d'Histoire.
En relisant le texte publié il y a 2 jours, je m'aperçois que j'ai oublié un lien wiki, que j'avais pourtant préparé, pour supporter mes photos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Tourane
Ce lien parle de Forts tenus par les Annamites. Ils semblaient avoir tous disparu. D'après un lien culturel de l'Ambassade de France, il ne subsistait qu'un pan de mur du Fort de l'Est. Tout faux, le Fort de L'est est bien là, en entier, seul bémol : ils ont construit une horreur Hochiminiesque dessus
2/
3/
Pour en revenir aux tombes françaises, celles-ci ont disparu du paysage vietnamien quelques années après la chute de Saigon (75), tout souvenir d'une présence militaire étrangère n'étant plus tolérée. Les dépouilles de l'immense cimetière militaire de Saigon + celui de Anh Khé ont été essentiellement rapatriées à Fréjus en 86.
Je ne sais pas pourquoi celles de Da Nang/Tourane sont restées....
On trouve néanmoins quelques tombes oubliées. Un cimetière existe du coté de Hué. (Je ne l'ai pas vu ...). Mais un lien existe :
http://belleindochine.free.fr/HueCimetierePhuCam.htm
Néanmoins tout près de mon lieu de résidence, à Quang Ngai, une tombe Française nous a été signalée dans un monastère.
Militaire ou civil, je ne sais pas, il est enterré près de son épouse vietnamienne.
le nom n'est pas facile à déchiffrer. les dates sont plus claires (1890-1946)