Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Avec ce titre j'ai bien entendu envie de faire réagir sur cette future annonce car quand je regarde la fiche technique de ce futur DF :
Look FA (plutôt que FM2, mais on est dans la nuance d'appréciation)
Monture F compatible avec tout le système optique Nikon, y compris les vieiles optiques F avec "fourchette" (mais sans AF, évidemment).
Viseur: pas de viseur électronique, et c'est heureux... mais une visée issue du D4! (d'où adaptation des plages de mesure), avec sélection du ratio d'image
Capteur dérivé du D4 : plein format 23,9 x 36 mm 16 mégapixels (sans fiitre passe-bas?)
Carte SD seulement ! (pas de CF)
Mesure matricielle 3D avec aménagements (à préciser, cette donnée restant floue) ou traditionnelle (spot, centrée...) selon mode
Sensibilité  de 100 à 12.800 ISO (étendue: 50 à ISO 100.000 ISO, mais pas 200.000)
Obturateur hybride semi-mécanique, permettant un mode "discret/faible conso)
Rafale assez lente (5,5 i/s) mais buffer tenant 100 vues (en mode "full")
Deux modes de fonctionnement: "faible consommation" et normal/full (obturateur hybride électromécanique)
Écran arrière LCD 3.2″

J'ai un peu l'impression d'avoir la fiche technique d'un K3 avec un capteur FF, compatible avec les vielles optiques, mais avec un look pseudo 70 bien marketing. De plus nikon reviendrait en arrière avec une optique spéciale comprenant des bagues (diaf et map) old school.

Hors on se moque parfois de pentax mais :
- les boitiers K ont un vrai viseur optique.
- capteur de-filtré ou non et maintenant avec le filtrage débrayage (K3),
- capteur stabilisé
- nos boitiers sont compatibles avec les vielles optiques.
- les optiques FA on toujours leur bague diaf.
- pas besoin d'avoir un mode eco, un boitier K (type K5), est nativement économe en énergie, on peut faire la MAP manuelle simplement avec les optiques DA limited (et le système quickshift ), ou avec une véritable K / M / A  ; est on vérifie les paramètres d'expo soit dans le viseur soit sur le second écran lcd
- on a une vraie rafale si besoin.

Bref certain vont crier au génie peut être avec ce DF, alors qu'à part le capteur FF dé-filtré mais sans stabilisation, ce boitier n'apportera pas réellement d'innovation a priori. Est il vraiment utile voir vital de retourner à une ergonomie des années 70 pour faire de la pure photographie, ne peut on pas arriver à faire de la photographie avec un boitier actuel ergonomiquement bien pensé (comme nos K).

C'est quoi la définition de "Pure Photography"?
J'ai bien une réponse...

T'as oublié de mentionner les 3000 euros min. qu'il coutera  ;)

Non mais un boiter comme celui là c'est un peu absurde, ou c'est moi.

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 22:11:26
Non mais un boiter comme celui là c'est un peu absurde, ou c'est moi.

sur le fait qu'il "s'inspire" de pentax ?

Il vont nous vendre de l'optique old school à pris d'or en rajoutant une bague de diaf, et en rendant vraiment compatible leur ancien parc optique AIs en nous vendant cela comme un retour au source, alors qu'un boitier K le propose depuis toujours, (pas besoin d'avoir un boitier a 2000e).

Bah, moi, à 3000€ un MZ-1 numérique FF, je prends...

Moi je ne comprend toujours pas l'intérêt de ce mode éco, un reflex n'est il pas conçut pour être simple et efficace, Nikon n'arriverait il plus à faire simple...

Ce MZ1 était il un prototype ?
(http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/20/15/c0019115_903480.jpg)
http://regulus.exblog.jp/11364874/ (http://regulus.exblog.jp/11364874/)

Oui, l'histoire voudrait qu'à l'époque, Pentax prévoyait de sortir le MZD ( ou MR52 ou K-1) et le MZ-1 en argentique.
Le capteur Philips FF 6MP n'étant pas à la hauteur et restant hors de pris, le MZD aurait été annulé mais Pentax désirant garder un peu du travail fait ( le develloppement du MZD aurait couté 100000USD) des partie comme le capot aurait été récupéré pour le MZ argentique qui devenait du coup le MZ-S.

Du moment que l'on est en numérique tu gagnes rien avec un obtu mécano-électriuqe, une image de plus ?

Mais bon c'est pour faire jolie et la discrétion avec la simulation de bruit mécanique comme avec des boitiers et objectifs mal amortis.... .

Par contre ce MZ-1 pour les amateurs de rétro pour un hypothétique full Pentax me semble pas mal, les barillets sont bien haut, un peu bizarre mais ça semble réfléchi.

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 23:33:02
Ce MZ1 était il un prototype ?
(...)

Oui, c'est ce qui est marqué sur l'étiquette, juste avant MZ-1.

Le MZ-1 était un prototype de reflex professionnel, une sorte de descendant du LX, qui aurait dû sortir à la fin des années 1990. Les FA Limited ont d'ailleurs été étudiés pour lui (et pour le reflex 24x36 numérique MZ-D). Malheureusement Pentax a englouti une fortune dans le développement du MZ-D, beaucoup plus que prévu (et le MZ-D n'est finalement jamais sorti). Du coup le projet MZ-1 a été arrêté ; plus tard, ce qui pouvait être sauvé des développements du MZ-D l'a été pour donner le MZ-S.

Sinon, il n'y a pas que Nikon qui s'inspire de Pentax :

"Hi all!

I had an interesting chat with two of our trusted sources (the Japanese source and a ,,long time" source). Here is what they told us about Fuji's next X-camera:

They both say: Fuji will launch a weather sealed camera.

- The trusted Japanese source said it will feature an APS-C X-Trans II sensor.
- The ,,long time" trusted source said it will have a big high-performance EVF.

So, to everyone wondering what camera Fuji could squeeze between the X-E and X-PRO line... the answer is: a weather sealed X! And it should be announced at the CES in January!"

http://www.fujirumors.com/whats-next-a-weather-sealed-x-trusted-sources/

Moi j'aime bien l'ergonomie du MZ-s sauf pour la sélection du collimateur AF.

La selection du mode de mesure sur le prisme du MZ-1 ça fait un peu Nikon quand même  :D et puis les champignons s'ils sont sans doute pratiques à l'usage sont quand même bien proéminents comme sur le MZ-M d'ailleurs.

Mais pour la base d'un neo-retro K2 (DMD) MX LX ou Super A tout me va

Pour 3000€, j'aimerai bien avoir un AF... Même le module du K3 sur un FF me suffirait.

Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2013, 00:05:44
Sinon, il n'y a pas que Nikon qui s'inspire de Pentax :

"Hi all!

I had an interesting chat with two of our trusted sources (the Japanese source and a ,,long time" source). Here is what they told us about Fuji's next X-camera:

They both say: Fuji will launch a weather sealed camera.

- The trusted Japanese source said it will feature an APS-C X-Trans II sensor.
- The ,,long time" trusted source said it will have a big high-performance EVF.

So, to everyone wondering what camera Fuji could squeeze between the X-E and X-PRO line... the answer is: a weather sealed X! And it should be announced at the CES in January!"

http://www.fujirumors.com/whats-next-a-weather-sealed-x-trusted-sources/

Pourtant il me semblait que la tropicalisation ne servait à rien d'autre qu'a cacher les caractéristiques du boitier, fois d'un Canoniste.  :D

Faut dire que le capteur X et la visée hybride montrent déjà leurs limites et se font déborder de toutes parts, donc la tropicalisation reste le seul recours.
  ;)

Tout cela pour dire que Pentax aurait les cartes en main pour sortir un bon FF, sans avoir recours à des stratagème marketing, un big K3 avec un peu de MZ1 ...

Citation de: clover le Novembre 01, 2013, 00:20:23
Pour 3000€, j'aimerai bien avoir un AF... Même le module du K3 sur un FF me suffirait.

Il y a bien un AF (bouton AF on) et aussi un sélecteur de vitesse :

http://nikonrumors.com/2013/11/01/nikon-df-pure-photography-video-teaser-5.aspx/

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 21:44:32
Bref certain vont crier au génie peut être avec ce DF, alors qu'à part le capteur FF dé-filtré mais sans stabilisation, ce boitier n'apportera pas réellement d'innovation a priori. Est il vraiment utile voir vital de retourner à une ergonomie des années 70 pour faire de la pure photographie, ne peut on pas arriver à faire de la photographie avec un boitier actuel ergonomiquement bien pensé (comme nos K).

Ben pour faire de la pure photographie, un boitier argentique d'occasion suffit ....

Ce que nous faisons actuellement n'est plus de la photographie, c'est de l'imagerie numérique, obtenue avec des enregistreurs photon/numérique empruntant encore quelque vieilles recettes de leurs ancêtres argentiques, mais plus pour longtemps ....  :P   ;D

Moij'attends de voir ce boitier. Tropicalisé ou pas ? Quel viseur ? On parle peut être de celui du F6 avec le capteur du D4. Evidemment vu comme ça ça le fait mais dans le même temps je découvre que l'obtus est limité au 4000eme donc bon...

Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2013, 00:05:44
Sinon, il n'y a pas que Nikon qui s'inspire de Pentax :(...)
http://www.fujirumors.com/whats-next-a-weather-sealed-x-trusted-sources/

Je vois mal une nième gamme de boîtiers entre les XE et les X-Pro, ne serait-ce pas plutôt l'annonce d'un X-PRO 2  ???
Mais c'est une discussion qui relève plutôt du forum Fuji  :o

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 23:20:34
Il vont nous vendre de l'optique old school à pris d'or en rajoutant une bague de diaf, et en rendant vraiment compatible leur ancien parc optique AIs en nous vendant cela comme un retour au source, alors qu'un boitier K le propose depuis toujours, (pas besoin d'avoir un boitier a 2000e).

Cela fait depuis plus de 10 ans que tous les boîtiers numériques Nikon des séries pro et expert (dans la gamme actuelle, D4, D300s, D800 et D800E, D610, D7100, et le futur "vintage") est parfaitement compatible avec tous les Ai et Ais, et y compris avec la plupart des "modifiés Ai" depuis 1959. Hélas question automatisme avec mesure du diaph à pleine ouverture mon K5 ne peut en dire autant avec tous mes Takumar et SMC Takumar à vis...

Pourquoi nikon en fait un argument alors que les boitier sont déjà compatibles ?

Citation de: bendder le Novembre 01, 2013, 23:36:24
Pourquoi Nikon en fait-il un argument alors que les boîtiers sont déjà compatibles ?

Le Df est sensé être également compatible avec les pré-Ai non modifiés Ai.

Citation de: JMS le Novembre 01, 2013, 23:30:26
Cela fait depuis plus de 10 ans que tous les boîtiers numériques Nikon des séries pro et expert (dans la gamme actuelle, D4, D300s, D800 et D800E, D610, D7100, et le futur "vintage") est parfaitement compatible avec tous les Ai et Ais, et y compris avec la plupart des "modifiés Ai" depuis 1959. Hélas question automatisme avec mesure du diaph à pleine ouverture mon K5 ne peut en dire autant avec tous mes Takumar et SMC Takumar à vis...

Pourquoi avec les Takumar à vis c'est différent avec les Nikon à vis ?

Citation de: clover le Novembre 02, 2013, 00:06:10
Pourquoi avec les Takumar à vis c'est différent avec les Nikon à vis ?

C'est quoi, les Nikon à vis ?

(en dehors des objectifs pour télémétriques Nikon S dont le tirage est trop court pour les utiliser sur un reflex)

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 22:11:26
Non mais un boiter comme celui là c'est un peu absurde, ou c'est moi.

C'est probablement toi.

By the way, où il est le Pentax FF numérique dont le DF s'inspire??

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 00:12:26
C'est quoi, les Nikon à vis ?

(en dehors des objectifs pour télémétriques Nikon S dont le tirage est trop court pour les utiliser sur un reflex)

D'où ma non compréhension de la citation des M42 dans l'exemple, mise à part le mode auto qui est perdu ainsi que la multizone.

Avec ce modèle rétro je ne pense pas que Nikon ait la moindre intention de lancer un modèle révolutionnaire ou un tant soit peu innovant.
C'est simplement une sort d'opération de pub pour sortir un modèle sympa qui séduira quelques nostalgiques et pourra devenir une sorte de modèle de collection tout en faisant parler de la marque en rappelant son passé prestigieux.

Citation de: K20D le Novembre 02, 2013, 11:02:40
Avec ce modèle rétro je ne pense pas que Nikon ait la moindre intention de lancer un modèle révolutionnaire ou un tant soit peu innovant.
C'est simplement une sort d'opération de pub pour sortir un modèle sympa qui séduira quelques nostalgiques et pourra devenir une sorte de modèle de collection tout en faisant parler de la marque en rappelant son passé prestigieux.

Piti jaloux  ;D

Citation de: K20D le Novembre 02, 2013, 11:02:40
Avec ce modèle rétro je ne pense pas que Nikon ait la moindre intention de lancer un modèle révolutionnaire ou un tant soit peu innovant.
C'est simplement une sort d'opération de pub pour sortir un modèle sympa qui séduira quelques nostalgiques et pourra devenir une sorte de modèle de collection tout en faisant parler de la marque en rappelant son passé prestigieux.

ou nikon  revient aux bases de la photographie , a savoir , un grand viseur, une faible latence au declenchement, des reglages directs.

on vas quand même pas demander des programmes scenes, la detection des visages , le wi-fi et le gps...

Ne soyez pas jaloux. Si le Nikon DF est un succès, nous aurons peut-être notre MZ-1.

(http://farm8.staticflickr.com/7364/9786974086_b57a0efe2d_o.jpg)

Citation de: JMS le Novembre 01, 2013, 23:30:26
Cela fait depuis plus de 10 ans que tous les boîtiers numériques Nikon des séries pro et expert (dans la gamme actuelle, D4, D300s, D800 et D800E, D610, D7100, et le futur "vintage") est parfaitement compatible avec tous les Ai et Ais, et y compris avec la plupart des "modifiés Ai" depuis 1959. Hélas question automatisme avec mesure du diaph à pleine ouverture mon K5 ne peut en dire autant avec tous mes Takumar et SMC Takumar à vis...

Citation de: clover le Novembre 02, 2013, 08:55:16
D'où ma non compréhension de la citation des M42 dans l'exemple, mise à part le mode auto qui est perdu ainsi que la multizone.

C'est exactement ça. JMS nous taquine gentiment en faisant valoir que, si la rumeur relative à la compatibilité du Nikon DF avec les objectifs pré-Ai s'avère, alors Nikon proposera un boîtier numérique permettant la mesure de l'exposition à pleine ouverture avec tous les objectifs Nikkor en monture F depuis 1959 et l'utilisation de tous les modes de mesure (multizone, pondérée, etc.) alors que la même compatibilité chez Pentax ne remonte pas au-delà des premiers A (1984), les K (1975-1977) et les M (1977-1984) à baïonnette obligeant à une manœuvre en deux temps et les M37 (1952-1957) et M42 (1957-1975) à vis à travailler à ouverture réelle (et à utiliser un, voire deux adaptateurs).

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 11:35:40
Ne soyez pas jaloux. Si le Nikon DF est un succès, nous aurons peut-être notre MZ-1.

Faut rembobiner le capteur ???

^-^

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 11:49:34
C'est exactement ça. JMS nous taquine gentiment en faisant valoir que, si la rumeur relative à la compatibilité du Nikon DF avec les objectifs pré-Ai s'avère, alors Nikon proposera un boîtier numérique permettant la mesure de l'exposition à pleine ouverture avec tous les objectifs Nikkor en monture F depuis 1959 et l'utilisation de tous les modes de mesure (multizone, pondérée, etc.) alors que la même compatibilité chez Pentax ne remonte pas au-delà des premiers A (1984), les K (1975-1977) et les M (1977-1984) à baïonnette obligeant à une manœuvre en deux temps et les M37 (1952-1957) et M42 (1957-1975) à vis à travailler à ouverture réelle (et à utiliser un, voire deux adaptateurs).

J'aimerai bien savoir comment faire marcher des 42 à vis sans être à ouverture réelle... une fois adapté sur une monture K..

Boff, pas beau, rien avoir avec un FA, un F3, un FE2 ou FM2 et il faudra le voir avec son 50 dédié.
Et perte dommageable d'ergonomie.

J'ai un doute, c'est le vrai boitier ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=196542.0;attach=685254;image)

Citation de: gargouille le Novembre 02, 2013, 12:58:08
(...)
J'ai un doute, c'est le vrai boîtier ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=196542.0;attach=685254;image)

Tu as la réponse en haut et à gauche de l'image.

Oui, c'est bien écrit Mockup by Bike Machin... ;)

C'est quoi une perte dommageable d'ergonomie?... ???
(C'est en rapport avec le Pentax K01?...;-)

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 21:44:32
Bref certain vont crier au génie peut être avec ce DF, alors qu'à part le capteur FF dé-filtré mais sans stabilisation, ce boitier n'apportera pas réellement d'innovation a priori. Est il vraiment utile voir vital de retourner à une ergonomie des années 70 pour faire de la pure photographie [...]

Toi, il doit y avoir bien longtemps que tu n'as pas pris en main un reflex des années 70...  ;-)

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 21:44:32
De plus nikon reviendrait en arrière avec une optique spéciale comprenant des bagues (diaf et map) old school.

Dans quel but racontes-tu ce genre d'inepties ?
(le f/1.8 50 qui sera proposé avec ce boitier est un "G". Si tu ne sais pas ce que ça veut dire, va lire les fiches techniques...)

Citation de: Greven le Novembre 02, 2013, 13:35:39
Oui, c'est bien écrit Mockup by Bike Machin... ;)

C'est quoi une perte dommageable d'ergonomie?... ???
(C'est en rapport avec le Pentax K01?...;-)

Pourquoi parler du K01?

Bin entre un ergonomie basé sur une mollette, un bouton + mollette = une fonction utilisable de nuit et sans quitter son viseur et une multitudes de commandes demandant de monopoliser une main, commande pas toujours accessible ni agréable, avec un pas plus grossier et invisible de nuit... .

A croire que l'on a des bobos sado-maso qui confondent le look avec l’efficacité et le confort.

Conduire un Renault 4 c'est sympa le WE au mois aout, mais pas dans la vie de tout les jours.
Autrement dit, tu utilises un EOS 1 avec un 85 f1.8 et un FA avec un 85 f1.8 et tu me diras lequel est le meilleur outils.

Citation de: JMS le Novembre 01, 2013, 23:30:26
Cela fait depuis plus de 10 ans que tous les boîtiers numériques Nikon des séries pro et expert (dans la gamme actuelle, D4, D300s, D800 et D800E, D610, D7100, et le futur "vintage") est parfaitement compatible avec tous les Ai et Ais, et y compris avec la plupart des "modifiés Ai" depuis 1959. Hélas question automatisme avec mesure du diaph à pleine ouverture mon K5 ne peut en dire autant avec tous mes Takumar et SMC Takumar à vis...

C'est ballot, hein...  ;-)

Citation de: gargouille le Novembre 02, 2013, 13:45:50
Pourquoi parler du K01?

Pour essayer de cerner c'est quoi une perte dommageable d'ergonomie peut-être... ;D

Citation de: gargouille le Novembre 02, 2013, 13:45:50

Autrement dit, tu utilises un EOS 1 avec un 85 f1.8 et un FA avec un 85 f1.8 et tu me diras lequel est le meilleur outils.

Ça dépend pour quoi faire, mais de prime abord je choisirais le FA (que j'ai déjà d'ailleurs).
Mais ici on ne parle pas de FA.
On parle d'un DF qui n'a pas encore été officiellement dévoilé donc il manque encore des pièces au puzzle. À première vu on aurait le coeur et le viseur d'un D4 dans un boîtier beaucoup plus compact et un peu plus léger, pour la moitié du prix? (Non encore connu). Possibilité d'utiliser l'AF bien sûr mais aussi à peu près tous les objectifs depuis 1959 tel que l'a souligné Mistral, avec on espère, une aide à la mise au point pour les objectifs manuels. Une molette des vitesses sur le dessus, oui, mais aussi à l'arrière, comme sur n'importe quel Nikon moderne si on préfère. Donc question ergonomie, c'est pas si mal je crois pour ceux qui trouvent les boîtiers Nikon à un chiffre un peu trop encombrants...

Citation de: clover le Novembre 02, 2013, 12:15:18
(...)
J'aimerais bien savoir comment faire marcher des 42 à vis sans être à ouverture réelle... une fois adapté sur une monture K..

CQFD : la rétrocompatibilité est meilleure chez Nikon et JMS, qui n'a toujours pas pardonné à Asahi Pentax d'avoir changé de monture juste après qu'il s'est équipé, avait raison.

;)

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 14:16:11
CQFD : la rétrocompatibilité est meilleure chez Nikon et JMS, qui n'a toujours pas pardonné à Asahi Pentax d'avoir changé de monture juste après qu'il s'est équipé, avait raison.

;)

mais au moins on peut monter du 42mm à vis sur du Pentax! et même si la rétrocompatibilité est meilleure chez Nikon,
ça marche pas mal surtout si le 42mm possède un curseur de diaphragme!
de toute façon, comme la map est manuelle que ce soit chez Nikon ou Pentax avec de vieux objectifs,le facteur temps est secondaire...

que dirait-il s'il avait été chez Canon? passage de FD à EF... >:(

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 14:16:11
CQFD : la rétrocompatibilité est meilleure chez Nikon et JMS, qui n'a toujours pas pardonné à Asahi Pentax d'avoir changé de monture juste après qu'il s'est équipé, avait raison.

;)

Décidément, tu as une excellente mémoire !!!

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 11:49:34... la même compatibilité chez Pentax ne remonte pas au-delà des premiers A (1984), les K (1975-1977) et les M (1977-1984) à baïonnette obligeant à une manœuvre en deux temps et les M37 (1952-1957) et M42 (1957-1975) à vis à travailler à ouverture réelle (et à utiliser un, voire deux adaptateurs).

Il ne faut pas présenter çà comme une perte, tous ces objectifs font ce qu'ils faisaient à leur époque.
Les seuls qui perdent une possibilité sont les SMC Takumar qui perdent la mesure à ouverture réelle; il faudra la prévoir sur le Spotmatic D !  ;D ;D

Citation de: clover le Novembre 02, 2013, 14:55:54
Décidément, tu as une excellente mémoire !!!

Les neurones, c'est l'inverse des piles : ne s'usent que si l'on ne s'en sert pas :).

Citation de: Krg le Novembre 02, 2013, 14:59:49
Il ne faut pas présenter çà comme une perte, tous ces objectifs font ce qu'ils faisaient à leur époque.
Les seuls qui perdent une possibilité sont les SMC Takumar qui perdent la mesure à ouverture réelle; il faudra la prévoir sur le Spotmatic D !  ;D ;D

Pas tout-à-fait : les K et les M étaient plus faciles à utiliser sur les boîtiers contemporains que sur ceux d'aujourd'hui, la faute à une monture boîtier qui a depuis été "estropiée".

Je me sens vieux quand je dis cela, mais j'aime bien utiliser la bague de diaph... Avec mon MZ-3 ou mon MZ-S, j'étais servi....

Citation de: clover le Novembre 02, 2013, 15:47:42
Je me sens vieux quand je dis cela, mais j'aime bien utiliser la bague de diaph... Avec mon MZ-3 ou mon MZ-S, j'étais servi....

Moi aussi au siècle dernier j’adorai mon FM2, j’avais une certaine plénitude à l’utiliser, mais par rapport à mon F801 et plus tard mon EOS 1, y avait pas photo comme on pouvez le dire à cette époque, les F801 et EOS 1 étaient bien plus efficaces et productifs.

D’ailleurs c'est un peu ce parfum que l'on (je) retrouve avec les objectifs Limiteds, ce que certains ne comprennent pas.

De toute façon le chic c'est un mode d'emploi relié comme celui du K3, pas du simili retro retrograde à la DF.
:D
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=193673.0;attach=685406;image)

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131008_618547.html

Ah oui ça au moins ça en jette. Au moins Pentax sait faire des manuels d'utilisateur... ;D

le dernier téléphone que j'ai acheté n' a pas de mode d'emploi!
c'est la nouvelle mode!
quelle m.....!

Citation de: yoda le Novembre 02, 2013, 19:16:14
le dernier téléphone que j'ai acheté n' a pas de mode d'emploi!
c'est la nouvelle mode!
quelle m.....!

mais moi la derniére fois que j'ai éssayé de téléphoner avec mon apn ça passsait pas ;D ;D

(erreur de fil...)

Citation de: Greven le Novembre 02, 2013, 19:13:15
Ah oui ça au moins ça en jette. Au moins Pentax sait faire des manuels d'utilisateur... ;D

Pas vraiment, j'attends toujours le manuel en français du nouveau flash AF360FGZ II (reçu avec un manuel bilingue anglais/japonais !). Aucun pdf disponible sur les différents sites de Pentax.

Citation de: Krg le Novembre 03, 2013, 06:39:26
Pas vraiment, j'attends toujours le manuel en français du nouveau flash AF360FGZ II (reçu avec un manuel bilingue anglais/japonais !). Aucun pdf disponible sur les différents sites de Pentax.

le pire mode d'emploi que j'ai vu était celui d'un compact numérique (me souvient plus la marque)
une grand feuille d'un 1/2m plié en x10 sur laquelle chaque opérations, chaque explication, était déclinée en 5 ou 6 langues! :o
au lieu d'avoir le mode d'emploi complet rédigé dans chaque langue!(ça n'aurait pas tenu plus de place!)
pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué? >:(

Cet appareil n'a pas de mode vidéo ?
Donc en toute logique, Les Numériques et leurs compères de "zone numérique" vont devoir tronquer sa note. Mais je parie un demi de Hoegaarden qu'ils vont faire l'impasse d'une note tronquée pour ce boitier, parce que bon, c'est un Nikon quoi.

Citation de: clover le Novembre 02, 2013, 00:06:10
Pourquoi avec les Takumar à vis c'est différent avec les Nikon à vis ?

Sur un numérique moderne les Takumar à vis ne peuvent mesurer la lumière qu'à ouverture réelle...sauf sur les hybrides live-view ! Les Nikon à vis font pareil, d'ailleurs. Ceux à baïonnette mesurent à pleine ouverture depuis 1959, tandis que les Spotmatic ont intégré la mesure à pleine ouverture seulement en 1973-1974...et aucune bague ne permet de les monter sur les K numériques en mesure PO ! ;)

Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2013, 14:16:11
CQFD : la rétrocompatibilité est meilleure chez Nikon et JMS, qui n'a toujours pas pardonné à Asahi Pentax d'avoir changé de monture juste après qu'il s'est équipé, avait raison.

;)

Quand Pentax a changé de monture, j'ai bradé (cela se vendait quasiment au poids, d'ailleurs)  7 boîtiers et 15 optiques Pentax à vis...j'ai racheté depuis les boîtiers en mode collection (S2, SV, Spotmatic, Spotmatic II, Spotmatic F, ElectroSpotmatic, Spotmatic ES II) mais hélas pas toutes les optiques qui pourtant fonctionnent très bien sur les hybrides Sony A7 ! 

Après ce DF, Nikon va poursuivre dans le vintage (y a pas de honte pour survivre  ;) )
Nouveau boitier et nouveau télé.

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131102_621944.html

Citation de: JMS le Novembre 03, 2013, 11:41:42
Sur un numérique moderne les Takumar à vis ne peuvent mesurer la lumière qu'à ouverture réelle...sauf sur les hybrides live-view ! Les Nikon à vis font pareil, d'ailleurs. Ceux à baïonnette mesurent à pleine ouverture depuis 1959, tandis que les Spotmatic ont intégré la mesure à pleine ouverture seulement en 1973-1974...et aucune bague ne permet de les monter sur les K numériques en mesure PO ! ;)

Chez Asahi Pentax, a mesure d'exposition à pleine ouverture est apparue en 1973 avec le Spotmatic F mais la visée à pleine ouverture et la mesure d'exposition TTL existaient depuis le Spotmatic et les Super-Takumar de 1964.

Citation de: Couscousdelight le Novembre 03, 2013, 08:39:17
Cet appareil n'a pas de mode vidéo ?
Donc en toute logique, Les Numériques et leurs compères de "zone numérique" vont devoir tronquer sa note. Mais je parie un demi de Hoegaarden qu'ils vont faire l'impasse d'une note tronquée pour ce boitier, parce que bon, c'est un Nikon quoi.

?? C'est important la note que donne "Zone numérique" ?

Pourquoi le mode vidéo? (C'est un appareil photo. Pour faire de la vidéo c'est pas le choix qui manque dans toutes les marques...).

Citation de: JMS le Novembre 03, 2013, 11:47:08
Quand Pentax a changé de monture, j'ai bradé (cela se vendait quasiment au poids, d'ailleurs)  7 boîtiers et 15 optiques Pentax à vis...j'ai racheté depuis les boîtiers en mode collection (S2, SV, Spotmatic, Spotmatic II, Spotmatic F, ElectroSpotmatic, Spotmatic ES II) mais hélas pas toutes les optiques qui pourtant fonctionnent très bien sur les hybrides Sony A7 ! 

Et dire que les M42 ont repris de la valeur, tu aurais fait une plus value d'enfer...

Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2013, 14:12:40
Chez Asahi Pentax, a mesure d'exposition à pleine ouverture est apparue en 1973 avec le Spotmatic F mais la visée à pleine ouverture et la mesure d'exposition TTL existaient depuis le Spotmatic et les Super-Takumar de 1964.

C'est surtout dommage que Pentax n'aie pas fait un service d'adaptation des M42 en monture K, même à diaph réel... A la place de la simple bague M42-K qui en plus a eu sa fabrication stoppée...

Citation de: bendder le Octobre 31, 2013, 21:44:32

Bref certain vont crier au génie peut être avec ce DF, alors qu'à part le capteur FF dé-filtré mais sans stabilisation, ce boitier n'apportera pas réellement d'innovation a priori. Est il vraiment utile voir vital de retourner à une ergonomie des années 70 pour faire de la pure photographie, ne peut on pas arriver à faire de la photographie avec un boitier actuel ergonomiquement bien pensé (comme nos K).

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 13:40:59
Toi, il doit y avoir bien longtemps que tu n'as pas pris en main un reflex des années 70...  ;-)

Le cliquetis du levier d'armement,
la bague de distance et le stigmomètre,
l'échelle de profondeur de champ et la bague de diaphragme,
et l'aiguille qui danse avec la lumière.

Citation de: clover le Novembre 03, 2013, 16:09:43
C'est surtout dommage que Pentax n'aie pas fait un service d'adaptation des M42 en monture K, même à diaph réel... A la place de la simple bague M42-K qui en plus a eu sa fabrication stoppée...

ça fonctionne très bien et à l'identique avec une bague!
de plus, même si Pentax a arrêté  la fabrication, (mais il est facile d'en trouver une d'origine) celle que l'on trouve chez DP fonctionne très bien! ;)

SAuf qu'idéalement, à jongler entre des M42 et des monture K, il faudrait une bague par optique M42 montée "définitivement.."

Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 15:08:02
?? C'est important la note que donne "Zone numérique" ?

Oui tu as raison, mon message était idiot. Lendemain de suite...  ::)

Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 15:08:02
Pourquoi le mode vidéo? (C'est un appareil photo. Pour faire de la vidéo c'est pas le choix qui manque dans toutes les marques...).

Parce que de plus en plus de site notent les reflex aussi en fonction de la vidéo, mais pas Chasseur d'Images, et comme on est sur C.I., passons. :)

Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2013, 14:12:40
Chez Asahi Pentax, a mesure d'exposition à pleine ouverture est apparue en 1973 avec le Spotmatic F mais la visée à pleine ouverture et la mesure d'exposition TTL existaient depuis le Spotmatic et les Super-Takumar de 1964.

Aurais-je maladroitement écrit visée au lieu de mesure dans mes posts ?  ;)

Ce que je voulais dire, c'est que quand Pentax est passé en 1973 à la mesure de lumière à PO (c'était fastidieux d'actionner l'interrupteur de mesure quand on était à f/11 en paysage !) j'ai changé mes meilleurs 42 "ouverture réelle" par les nouveaux "SMC pleine ouverture"...et paf, deux ans plus tard, mort annoncée de la monture 42 et lancement des boîtiers K! J'ai fait survivre le parc un moment avec des Chinon CE3 Memotron qui faisaient de la "fausse ouverture réelle" (c'est quand on appuyait sur le déclencheur à course longue qu'en mode A la mesure se faisait pendant que le diaph se fermait...), j'ai eu un moment de l'Olympus en doublure, et ensuite les eigthies ont vu l'équipement "tout Nikon" qui est encore mon système de base, avec les Leica M pour certains types de photos (pas le sport !).

Le 42 à vis était condamné dès lors que les fabricants n'ont pas su définir ensemble des spécifications définissant l'extension qui permettrait la mesure à pleine ouverture. Chacun a fait un truc différent dans son coin et l'homogénéité du "système 42" (qui permettait de panacher  pleinement les divers boîtiers et parcs optiques) a disparue. Il ne restait plus alors aux différents fabricants qu'à passer à la baïonnette (chacun de son côté).

Il aurait été certainement possible de définir dès ce moment là en commun une nouvelle monture baïonnette qui aurait permis, via une bague intelligente (Rollei l'a bien fait dans son coin si je ne me trompe pas), de monter les optiques 42 en conservant la présélection du diaphragme ! C'était le minimum syndical que même Pentax n'a pas respecté avec sa monture K. La bague d'adaptation K de Pentax était presqu'une insulte à l'égard des possesseurs de 42 à vis >:(. Pentax l'a payé très cher...

1/4

2/4

3/4 (et le miroir se brisa :))

4/4

Images publiées par Nikon Rumors http://nikonrumors.com/2013/11/04/this-is-the-nikon-df.aspx/ (leur serveur en a sauté) et trouvées via Digital Camera Watch http://digicame-info.com/2013/11/nikon-df-2.html

Comme quoi, il est AF...

Du rab' 1/2

2/2

A 3000€, il a le capteur du D610 ou du D800E ?

Citation de: clover le Novembre 04, 2013, 20:23:40
A 3000€, il a le capteur du D610 ou du D800E ?

Le 16 Mpixels du D4.

La cage reflex et donc probablement l'autofocus sont ceux des D600/610 (39 collimateurs).

Malin pour les 16MP, cela rend plus tolérant avec les anciennes optiques...

Citation de: clover le Novembre 04, 2013, 20:34:49
Malin pour les 16MP, cela rend plus tolérant avec les anciennes optiques...

cela devrait faciliter la monté en iso surtout

Je vais être cash, mais : Oh c'est moche !!!
Non mais le fake grip sur le prisme ....

Citation de: clover le Novembre 04, 2013, 20:07:55
Comme quoi, il est AF...

Il ne manquerais plus qu'il n'est pas d'AF ...

Donc en résumé a par le Design, quel est l'intérêt d'un tel boitier face a D610 ???

Citation de: bendder le Novembre 04, 2013, 22:12:43
Donc en résumé a par le Design, quel est l'intérêt d'un tel boitier face a D610 ???

Le design (ça se discute : des coups et des douleurs...)

Le capteur du D4

La compatibilité avec les objectifs pré-Ai.

Super, un produit de niche pour ceux qui ne veulent pas mettre leur vieux objectifs sur un capteur SurPX en somme.
Mais je trouve que cela va presque la l'encontre du marketing Nikon (habituel) car ce sont les premier à nous vendre un capteur 36 mpx et les bonnes optiques G de fou qui doivent encaissé cette définition.

D'un en produisant ce boitier, Nikon avoue qu'il n'est ridicule d'utiliser des antiquité optique, et l'encourage même
De deux il avoue aussi qu'un capteur de 16 mpx peut suffire.
De trois, le prix des optiques Nikon va subir une sacrée inflation  ;D.

Donc en résumé Pentax à fait un bon choix, il y a déjà une paire d'année, en utilisant une monture K compatible avec toutes les optiques Pentax depuis 1975 ...

minolta avais sortit aussi  "un retour au classissisme" avec le 600si et cela avait trés bien marché commercialement

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Minolta_Dynax_600si_Classic.jpg)

Citation de: bendder le Novembre 04, 2013, 22:42:00
Super, un produit de niche pour ceux qui ne veulent pas mettre leur vieux objectifs sur un capteur SurPX en somme.
Mais je trouve que cela va presque la l'encontre du marketing Nikon (habituel) car ce sont les premier à nous vendre un capteur 36 mpx et les bonnes optiques G de fou qui doivent encaissé cette définition.

D'un en produisant ce boitier, Nikon avoue qu'il n'est ridicule d'utiliser des antiquité optique, et l'encourage même
De deux il avoue aussi qu'un capteur de 16 mpx peut suffire.
De trois, le prix des optiques Nikon va subir une sacrée inflation  ;D.

Donc en résumé Pentax à fait un bon choix, il y a déjà une paire d'année, en utilisant une monture K compatible avec toutes les optiques Pentax depuis 1975 ...

D'un coté si c'est pour le vendre avec le discourt, "boitier spécial vieilles optiques" et que tu l'équipes d'un capteur trop exigeant pour un certain nombres de ces vieilles optiques, ça risque de râler.

Donc on a un boitier qui pour être rétro en devient moins ergonomique et un objectif singeant un AIS en oubliant l'essentiel cad une échelle de profondeur de champ.

Un coup de Limited

Citation de: bendder le Novembre 04, 2013, 22:42:00
Donc en résumé Pentax à fait un bon choix, il y a déjà une paire d'année, en utilisant une monture K compatible avec toutes les optiques Pentax depuis 1975 ...

La baïonnette Nikon F est plus ancienne puisqu'elle date de 1959.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_Nikon_F

Citation de: bendder le Novembre 04, 2013, 22:09:46
Je vais être cash, mais : Oh c'est moche !!!
Non mais le fake grip sur le prisme ....

Le "fake grip sur le prisme" c'est une signature de la marque depuis le Nikkormat ! Ici mon FE2 de 1983...Faut sortir, quelque fois  ;)

Citation de: JMS le Novembre 05, 2013, 00:26:34

Le "fake grip sur le prisme" c'est une signature de la marque depuis le Nikkormat ! Ici mon FE2 de 1983...Faut sortir, quelque fois  ;)

Ça empêche pas de trouver ça moche hein  ;D

Perso à part le capteur qui est excellent et le viseur qui l'est surement aussi, je resterai sur ma faim en tant qu'utilisateur Nikon (surtout vu le prix ! Encore à 1500/1600€ ça se discute pour un fan du look retro). Mais je ne suis qu'un Pentaxiste  :D

Perso, je le trouve pas spécialement moche... :-*. Le prix, lui est très moche  >:(, mais il va sans doute baisser (s'il passe en dessous des 1000 € ça peut m'intéresser  :D).

Le sabot porte flash, c'était déjà sur les FM/FE et même Pentax l'avait rajoutée (malheureusement pour l'esthétique) à partir des Spotmatic F (je crois). Sinon pour en revenir au Nikon, il fait assez illusion vu de face, à part la poignée (dommage car ça alourdit, mais ça préserve l'autonomie). Et la cage miroir fait moins fine. Mais pas mal dans l'ensemble (j'ai un FE en collection et  j'aime bien son esthétique).

Sinon, j'arrive pas bien à juger de ses dimensions réelles par rapport aux anciens FE/FM ?

(http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfeseries/fe/nikon_fe_chrome_joe.jpg)

Franchement: je le trouve laid !.
Il a une sacrée crise d'urticaire avec ses boutons partout; rien à voir avec le look des anciens Nikon à part le revêtement du prisme.

Question que je me pose, il fait 6,65mm d'épaisseur contre par exemple 4,9mm pour un Pentax ME. Y a t-il une raison pour laquelle on ne puisse pas affiner un peu plus les numériques ? (l'électronique peut me semble t il être déportée !)

J'imagine que le point a déjà été abordé mais comme la fonction recherche marche du feu de dieu ...  ;D

Citation de: gau le Novembre 05, 2013, 10:06:11
Question que je me pose, il fait 6,65mm d'épaisseur contre par exemple 4,9mm pour un Pentax ME. Y a t-il une raison pour laquelle on ne puisse pas affiner un peu plus les numériques ? (l'électronique peut me semble t il être déportée !)

J'imagine que le point a déjà été abordé mais comme la fonction recherche marche du feu de dieu ...  ;D

il est super fin ton Pentax ME! ;D ;D ;D ;D

Rhooo cm pas mm !  ;D  ;)

Citation de: gau le Novembre 05, 2013, 10:06:11Question que je me pose, il fait 6,65mm d'épaisseur contre par exemple 4,9mm pour un Pentax ME. Y a t-il une raison pour laquelle on ne puisse pas affiner un peu plus les numériques ? (l'électronique peut me semble t il être déportée !);D

Je dirai qu'il faut la place pour le capteur et pour l'écran arrière. Sauf appareil très grand je vois guère d'autres solutions que de les empiler. ???

Citation de: gau le Novembre 05, 2013, 10:06:11
Question que je me pose, il fait 6,65mm d'épaisseur ...

C'est vraiment pas épais !  ;D ;D

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 05, 2013, 07:54:50
(...)

Sinon, j'arrive pas bien à juger de ses dimensions réelles par rapport aux anciens FE/FM ?

Ci-dessous à côté d'un F3 qui n'était pas vraiment un mini-boîtier.

Source : Digital Camera Review http://www.dpreview.com/news/2013/11/05/hands-on-with-the-retro-nikon-df/9

Toujours aussi moche, bon d'accord j'arrête mon running gage.

Citation de: bendder le Novembre 05, 2013, 14:13:17
Toujours aussi moche, bon d'accord j'arrête mon running gage.

Hors du monde Nikon ont dit moche, un Nikoniste se sent obligé de dire baroque.  ;D

En tout cas c'est une régression sur le plan ergonomique à la hauteur du prix de vente.

C'est certain qu'a 2900e non 2890 pardon c'est rigolo d'avoir la vitesse sur un barillet qui tourne, par contre ils ont eux la flemme de mettre une bague de diaf sur l'objectif du Kit, du coup horreur horrible il y a une molette à l'arrière il faut bien piloté le diaf parfois ... même en 2013.
Bref a par quelle incohérence, comme la batterie bas de gamme du D5200, ça va être un super boitier pour le bobo.

Il me tarde la réponse de Canon, oseront ils mettre de la vidéo sur leur boitier copier coller since 1975, c'est vrai qu'en 1975 la pellicule ne permettait de faire de la vidéo (au moins dans un AP)

Citation de: bendder le Novembre 05, 2013, 14:29:14
C'est certain qu'a 2900e non 2890 pardon c'est rigolo d'avoir la vitesse sur un barillet qui tourne, par contre ils ont eux la flemme de mettre une bague de diaf sur l'objectif du Kit, du coup horreur horrible il y a une molette à l'arrière il faut bien piloté le diaf parfois ... même en 2013.
Bref a par quelle incohérence, comme la batterie bas de gamme du D5200, ça va être un super boitier pour le bobo.

Il me tarde la réponse de Canon, oseront ils mettre de la vidéo sur leur boitier copier coller since 1975, c'est vrai qu'en 1975 la pellicule ne permettait de faire de la vidéo (au moins dans un AP)

Tu n'est bon qu'a critiquer.  >:(
Il y a une molette devant (pas sur qu’elle soit ergonomique  ;D).

Et la batterie c'est fait exprès car ce boitier possède un obturateur hybride et un mode faible consommation.

;) ;D ;D ;D ;D ;D
On pense pareil.

Citation de: bendder le Novembre 05, 2013, 14:29:14"... c'est rigolo d'avoir la vitesse sur un barillet qui tourne".

Ah ! Fougue de la jeunesse qui n'a pas connu l'époque des barillets...  :D

Le barillet des vitesses c'est une question de goûts (moi je préfère), mais quand on a pris l'habitude c'est tout aussi pratique et rapide qu'une roue codeuse. Sa supression (ainsi que celle de la bague des diaph) a été surtout dictée  pour des raisons d'économie (pas d'ergonomie). A une époque, sur les MZ5 et d'autres argentiques, Pentax avait d'ailleurs remis un barillet des vitesses en faisant des placards de pub sur l'aspect ergonomique.

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 05, 2013, 14:56:01
Ah ! Fougue de la jeunesse qui n'a pas connu l'époque des barillets...  :D

Le barillet des vitesses c'est une question de goûts (moi je préfère), mais quand on a pris l'habitude c'est tout aussi pratique et rapide qu'une roue codeuse. Sa supression (ainsi que celle de la bague des diaph) a été surtout dictée  pour des raisons d'économie (pas d'ergonomie). A une époque, sur les MZ5 et d'autres argentiques, Pentax avait d'ailleurs remis un barillet des vitesses en faisant des placards de pub sur l'aspect ergonomique.

Ah bon, pas dicté pour des raisons ergonomique  ??
Que ça coute moins cher c'est vrai (pour une fois que l'on fait d'une pierre deux coups) dans certain cas mais c'est plus cher avec avec un affichage LCD en plus sur le dessus.

Avec un barillet de vitesse on est capable de changer les vitesses au choix par tiers, demi ou valeur entière, avec un seul doigt sans décadrer et avec l’œil dans le viseur, de nuit sans avoir besoin d'éclairage d'appoint. Sur pied on peut changer les vitesse en regardant uniquement le LCD du dos,.... . Avec un barillet on peut changer par tiers de valeurs du 1/12000éme de seconde à 60 secondes (ou plus).

Oui le barillet est tellement plus ergonomique et efficace.
C'est pareil pour la bague de diaph.
Ah les bagues de diaph sur objectif difficilement accessibles, demandant une main pour changer de réglage.
Avec l'info dans le viseur que si le boitier est équipé d'un prisme de renvoi, mais invisible dans tout les cas en basse lumière.
Demandant une lampe de poche de nuit pour avoir une idée du réglage, réglage par pas entier ou demi suivant les ouvertures et les objectifs.

Que les souvenirs sont fourbes et enjolives la réalité.

Extrait du texte CI sur une rapide prise en main :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=129&cntnt01returnid=58

Par ailleurs, toutes les molettes, couronnes et autres possèdent un verrouillage, ce qui est à la fois une sécurité... et énervant. Le sélecteur de mode, par exemple, doit être soulevé avant d'être tourné. Un crantage dur aurait suffi!
De même, le correcteur d'exposition possède un verrouillage diificile d'accès (peu pratique).
Enfin, l'appareil n'échappe pas à quelques incohérences. Par exemple, on choisit la sensibilité sur le sélecteur... mais si on a activité le mode sensibilité auto dans les menus, ce réglage devient prioritaire et la sensibilité ISO affichée sur le disque n'est plus celle à laquelle on travaille. Conséquence inattendue des ergonomies... hybrides!

C'est encore pire, ils sont vraiment entrain d'explorer l'histoire de la marque, là ils refont le coup du F4, les proprios vont ils eux aussi jouer de la Drémel ?

Citation de: gargouille le Novembre 05, 2013, 15:19:28
Ah bon, pas dicté pour des raisons ergonomique  ??
Que ça coute moins cher c'est vrai (pour une fois que l'on fait d'une pierre deux coups) dans certain cas mais c'est plus cher avec avec un affichage LCD en plus sur le dessus.

Avec un barillet de vitesse on est capable de changer les vitesses au choix par tiers, demi ou valeur entière, avec un seul doigt sans décadrer et avec l'œil dans le viseur, de nuit sans avoir besoin d'éclairage d'appoint. Sur pied on peut changer les vitesse en regardant uniquement le LCD du dos,.... . Avec un barillet on peut changer par tiers de valeurs du 1/12000éme de seconde à 60 secondes (ou plus).

Oui le barillet est tellement plus ergonomique et efficace.
C'est pareil pour la bague de diaph.
Ah les bagues de diaph sur objectif difficilement accessibles, demandant une main pour changer de réglage.
Avec l'info dans le viseur que si le boitier est équipé d'un prisme de renvoi, mais invisible dans tout les cas en basse lumière.
Demandant une lampe de poche de nuit pour avoir une idée du réglage, réglage par pas entier ou demi suivant les ouvertures et les objectifs.

Que les souvenirs sont fourbes et enjolives la réalité.

Ce que Pentax promouvait (à grand renfort de pub dans les journaux) avec le MZ5n c'était simplement l'aspect ergonomique, la SIMPLICiTÉ d'utilisation. Faut se remettre dans le contexte de l'époque. Au lieu de sélectionner un mode M (manuel) ou un mode A (priorité diaph) ou un mode T(vitesse) ou un mode P (programme) :

- si on mettait une vitesse sur le barillet et un diaph sur la bague, c'était le mode manuel,
- si on mettait une vitesse sur le barillet et "A" sur la bague des diaph, on était en priorité vitesse,
- si on mettait un diaph sur la bague et "A" sur le barillet des vitesses on était en priorité diaphragme,
- si on mettait "A" sur la bague des diaph et "A" sur le barillet des vitesses on était ....en mode programme !

C'est d'ailleurs le fonctionnement que j'ai sur mon Fuji X100 (et qui doit être celui du Xpro1 et dérivés). Et je trouve ça très bien. On n'a pas forcément besoin d'une usine à gaz pour sélectionner un mode, un diaph ou un temps de pose. Après ça, une roue codeuse ou/et un pad sont de nos jours indispensables pour se balader dans des arborescences de menus par exemple.

Pour en revenir au MZ5, c'était donc simple et complètement intuitif (parce que logique) pour n'importe quel photographe prenant l'appareil en main pour la première fois, ce qui n'est pas tout à fait vrai par exemple, à la même époque, pour un Nikon F801 (réputé comme un des plus ergonomiques chez Nikon).

Citation de: gargouille le Novembre 05, 2013, 15:19:28
Oui le barillet est tellement plus ergonomique et efficace.

c etait vrai jusqu a l arrive de l hyperprogramme et du decalage par la molette (+correction d expo touche molette)

Citation de: ligriv le Novembre 05, 2013, 16:36:55c'etait vrai jusqu a l arrive de l hyperprogramme et du decalage par la molette (+correction d expo touche molette)

Sur le X100 (donc avec barillet et bague des diaph) les fonctions "compliquées" ont recours au PAD et à la molette entourant la touche centrale du PAD (une molette/"roue codeuse" style "anneau", un peu comme sur les anciens IPOD d'avant les écrans tactiles). La fonction décalage de programme se fait alors avec cette molette (on suit la modification des couples "Temps de pose"/Diaphragme dans le viseur).

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 05, 2013, 16:08:25
Ce que Pentax promouvait (à grand renfort de pub dans les journaux) avec le MZ5n c'était simplement l'aspect ergonomique, la SIMPLICiTÉ d'utilisation. Faut se remettre dans le contexte de l'époque. Au lieu de sélectionner un mode M (manuel) ou un mode A (priorité diaph) ou un mode T(vitesse) ou un mode P (programme) :

- si on mettait une vitesse sur le barillet et un diaph sur la bague, c'était le mode manuel,
- si on mettait une vitesse sur le barillet et "A" sur la bague des diaph, on était en priorité vitesse,
- si on mettait un diaph sur la bague et "A" sur le barillet des vitesses on était en priorité diaphragme,
- si on mettait "A" sur la bague des diaph et "A" sur le barillet des vitesses on était ....en mode programme !

C'est d'ailleurs le fonctionnement que j'ai sur mon Fuji X100 (et qui doit être celui du Xpro1 et dérivés). Et je trouve ça très bien. On n'a pas forcément besoin d'une usine à gaz pour sélectionner un mode, un diaph ou un temps de pose. Après ça, une roue codeuse ou/et un pad sont de nos jours indispensables pour se balader dans des arborescences de menus par exemple.

Pour en revenir au MZ5, c'était donc simple et complètement intuitif (parce que logique) pour n'importe quel photographe prenant l'appareil en main pour la première fois, ce qui n'est pas tout à fait vrai par exemple, à la même époque, pour un Nikon F801 (réputé comme un des plus ergonomiques chez Nikon).

Et tu n'appelles pas ça une usine à gaz.

La vrai ergonomie c'est un bouton ou un couple de bouton et une mollette (minimum deux mollettes par boiter), plus un affichage rétroéclairé sur le dessus, dans le viseur et de nos jours au dos.

Et puis donner Fuji comme la grall de l'ergonomie... .

Alors citer le F801 comme pas ergonomique c'est fort du café, au fait sais tu que le F801 avait comme défaut sur le plan ergonomique la commande du diaph via la bague sur l'objectif.

Et puis l'époque du F801 c'était le SF7 et n, pour le suivant le Z1 si je ne me trompe pas le F801s n'était plus en vente ou en toute fin de carrière.

je ne sais pas ce qui est le plus ergonomique,  mais a utiliser j'aime bcp, mais alors bcp, mon Mz5n, ou le P645N que j'ai utiliser quelques fois.
Surement plus que l'ergonomie avec mollette.

En tant qu'amateur, je veux un boitier agréable, pas forcement efficace     ;D

C'est simple l'ergonomie c'est ça :

Mais comme c'est pour des pros on leur vend du marketing depuis plus d'un quart de siècle.

Citation de: zozio32 le Novembre 05, 2013, 17:44:22
je ne sais pas ce qui est le plus ergonomique,  mais a utiliser j'aime bcp, mais alors bcp, mon Mz5n, ou le P645N que j'ai utiliser quelques fois.
Surement plus que l'ergonomie avec mollette.

En tant qu'amateur, je veux un boitier agréable, pas forcement efficace     ;D

C'est à la fois efficace et agréable.

ben non, pas pour moi.  efficace oui, agreable je n'en suis pas sur (pas essayé).

Mais je n'ai pas autant envie d'utiliser un reflex num (avec ses bagues) que mon Mz5n ou Lx (avec barillet et bagues de diaphs).  Je reconnait que les premiers sont plus efficace, mais je prefere l'acces direct au diaph et vitesse sans passer par un selecteur de mode...

je veux choisir mon diaph, hop, je le met sur ce que je veux, sinon sur A. Pareil pour les vitesses.  et comme j'ai tjs une main sous l'objo, la bague de diaph est facile a trouver.

Si j'ai bien compris, on ne peux pas changer la sensibilité, la vitesse ou la compensation d'expo sans quitter le viseur, comme sur un DSLR moderne ?

Il me tarde de voir la réponse de Pentax!...

Citation de: gargouille le Novembre 05, 2013, 17:39:04
Et tu n'appelles pas ça une usine à gaz.

La vrai ergonomie c'est un bouton ou un couple de bouton et une mollette (minimum deux mollettes par boiter), plus un affichage rétroéclairé sur le dessus, dans le viseur et de nos jours au dos.

Et puis donner Fuji comme la grall de l'ergonomie... .

Alors citer le F801 comme pas ergonomique c'est fort du café, au fait sais tu que le F801 avait comme défaut sur le plan ergonomique la commande du diaph via la bague sur l'objectif.

Et puis l'époque du F801 c'était le SF7 et n, pour le suivant le Z1 si je ne me trompe pas le F801s n'était plus en vente ou en toute fin de carrière.

C'est assez marrant à lire, mais finalement ça se comprend. On n'a simplement pas la même notion de l'ergonomie...

Pour moi un appareil ergonomique c'est un appareil qui fait les choses de base de façon simple et intuitives (on n'a pas besoin de consulter un mode d'emploi). Après pour les fonctions plus compliquées (décalage de programme) c'est normal que ça se complique. C'est ce qu'on a sur un un Pentax MZ5, un Fuji X100 ou Xpro1 ou un Leica M (essaie un jour d'en prendre un en main et tu comprendras mieux).

Sinon faut pas tout mélanger. Si tu jettes un oeil au forum Fuji, le X100 n'est absoluement pas décrié pour son ergonomie de base (sa prise en main, son barillet des vitesses et sa bague de diaphragme) mais pour son organisation des menus qui est mal foutue comme c'est pas permis.

La roue codeuse est très pratique et est devenue indispensable sur un numérique. Mais ce n'est pas forcemment une solution universelle qui répond le mieux à toutes les fonctions. Mais c'est bien moins cher, une fois qu'il y a une roue codeuse ou deux en place et un ou deux écrans LCD, de reprogrammer tout ça pour démultiplier les fonctions plutôt que de mettre un barillet pour donner un accès direct simple.

Le Nikon F801 (vers 1990) est un bel appareil pas mal du tout au niveau ergonomie (j'ai un F801s et j'ai jamais dit le contraire). Mais il n'a pas la simplicité biblique du Pentax MZ5n pour celui qui cherche à faire simplement de la photo et se contrefiche d'une technique sophistiquée. Et Pentax après les SFx/SF7, Z1, Z10, etc...a sorti le MZ5 vers 1996 (Nikon en était au moins au F90) pour offrir une solution simple et directe sur leur appareil grand public (mais pas donné pour autant à l'époque).

Citation de: bendder le Novembre 05, 2013, 14:13:17
Toujours aussi moche, bon d'accord j'arrête mon running gage.

pas tres beau, non ...

ah merde je me suis trompé de salle je croyais que j'étais chez pintaxe, excusez moi je re sort....

Citation de: clodomir le Novembre 05, 2013, 19:17:53
pas tres beau, non ...

En noir il est quand même pas mal, mal pas en silver ...

Citation de: Greven le Novembre 05, 2013, 18:10:55
Il me tarde de voir la réponse de Pentax!...

(http://www.ricoh-imaging.fr/media/5e07e7709ab5f7953827475cb1d06000/-10.jpg)

Pourquoi faire simple quand on peut faire simple.

Franchement a t on besoin de lire le mode d'emploi d'un K5/K3 pour faire des photos, je trouve ces APN simple est ergonomique à la fois, Mode M / 80 iso et basta... .

Sinon pour remettre un peut d'huile sur la Baïonnette, j'ai un peu l'impression que ce Df est l'antithèse du A99 pourtant il se rejoigne sur un point ceux sont des boitiers un peu a coté de plaque .

Citation de: bendder le Novembre 06, 2013, 00:26:05
Franchement a t on besoin de lire le mode d'emploi d'un K5/K3 pour faire des photos, je trouve ces APN simple est ergonomique à la fois, Mode M / 80 iso et basta...

Prêtes le à quelqu'un qui ne connait que des compacts, et dis lui de se mettre en manuel au 125ème à f8 et tu verras le temps qu'il va mettre avant de réussir... ::) Tout ça parait simple parce qu'on baigne dedans. Mais tous nos APN ont des notices de trois ou quatre cents pages maintenant ! Et une solution nous paraît souvent plus ergonomique qu'une autre simplement parce que nous en avons pris déjà l'habitude.

Citation de: bendder le Novembre 06, 2013, 00:18:38
(http://www.ricoh-imaging.fr/media/5e07e7709ab5f7953827475cb1d06000/-10.jpg)

Pourquoi faire simple quand on peut faire simple.

C'est ça la réponse de Pentax au 24X36?...

Citation de: Greven le Novembre 06, 2013, 03:38:33
C'est ça la réponse de Pentax au 24X36?...

Une réponse frileuse  ;) :D

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 06, 2013, 03:35:27
Prêtes le à quelqu'un qui ne connait que des compacts, et dis lui de se mettre en manuel au 125ème à f8 et tu verras le temps qu'il va mettre avant de réussir... ::) Tout ça parait simple parce qu'on baigne dedans. Mais tous nos APN ont des notices de trois ou quatre cents pages maintenant ! Et une solution nous paraît souvent plus ergonomique qu'une autre simplement parce que nous en avons pris déjà l'habitude.

Ben, trois cent pages de fonctions diverses, c'est quand même bcp plus simple qu'un barillet de vitesses, une couronne de sensibilité et une bague de diaf et une bague de map ...
Bref on se demande comment ont pu faire des générations de photographes...
Que de photos ratées avant le miracle de simplicité du numérique qui sait faire électroniquement ce qu'un photographe savait faire instinctivement ... Et sans panne!!!  ;D

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 06, 2013, 03:35:27
Prêtes le à quelqu'un qui ne connait que des compacts, et dis lui de se mettre en manuel au 125ème à f8 et tu verras le temps qu'il va mettre avant de réussir... ::) Tout ça parait simple parce qu'on baigne dedans. Mais tous nos APN ont des notices de trois ou quatre cents pages maintenant ! Et une solution nous paraît souvent plus ergonomique qu'une autre simplement parce que nous en avons pris déjà l'habitude.

D'accord avec ce qui est écrit. L'amplification des notices avec de très nombreuses répétitions - en particulier celle du K5 basique - a de quoi dérouter même un expert. Ce sont principalement les résultats des réglages qui mériteraient d'être plus explicites. Mais actuellement si certaines personnes se désintéressent du réflex, quand ce n'est pas de la technologie numérique c'est à cause d'une ergonomie, au sens large, peu intuitive.

Citation de: Lechauve le Novembre 05, 2013, 19:48:53
ah merde je me suis trompé de salle je croyais que j'étais chez pintaxe, excusez moi je re sort....

+1  ;)

Citation de: Patlaine le Novembre 06, 2013, 07:13:28
Ben, trois cent pages de fonctions diverses, c'est quand même bcp plus simple qu'un barillet de vitesses, une couronne de sensibilité et une bague de diaf et une bague de map ...
Bref on se demande comment ont pu faire des générations de photographes... Que de photos ratées avant le miracle de simplicité du numérique qui sait faire électroniquement ce qu'un photographe savait faire instinctivement ... Et sans panne!!!  ;D

On ne parle simplement pas de la même chose. ::). La réponse était à une question concernant "l'ergonomie du K5 en mode M"

Tout ça était juste pour dire dire que l'ergonomie d'accès aux fonctions de base que sont les réglages manuels de base diaphragme et vitesse (actuellement par roue codeuse au lieu de barillet/bague auparavant) nous paraît "simple et logique" sur nos Reflex actuels (que ce soit du Pentax, Nikon, etc...) simplement parce que cette solution est en place depuis plusieurs décennies et que nous avons l'impression que ça a toujours été comme ça.

Les 300 pages notice actuelles sont parfaitement justifiées (là n'est pas le problème) vu les fonctionnalités possibles maintenant et la complexité inévitable (on va pas mettre 50 boutons au dos de chaque APN). Mais du coup "l'accès aux fonctions classiques" est de plus en plus mélangé aux autres fonctions et se trouve paumé dans les profondeurs de l'appareil.

Sinon, bien sûr que nous vivons depuis le milieu des années '80 un âge d'or photographique du "tout auto" qui permet à n'importe qui de faire des photos techniquement réussies sans se préoccuper du tout de la technique ni lire un mode d'emploi (l'idée de G. Eastman complètement réalisée). Mais, pour ça, on aurait mis une position verte "tout auto" sur le K5 (ce n'est donc pas vraiment sa destination première...).

Citation de: Lechauve le Novembre 05, 2013, 19:48:53
ah merde je me suis trompé de salle je croyais que j'étais chez pintaxe, excusez moi je re sort....

+2

J'arrête aussi sur ce point (et désolé pour l'alimentation du hors sujet  ::)). Pour l'aspect "Est-il beau est-il moche ?" si la Rédac nous lit, je lui suggère un vote rapide sur le sujet (à moins que ce soit déjà en train; j'ai pas tout suivi).

heuh - le moche concerne le N non ? pas le P ? si ?

La notice du feu K5 fait 414 pages index compris.
Parmi les perles, lisez l'index particulièrement mal fichu. De l'anglais très mal traduit et une absence de logique patente.

Citation de: bendder le Novembre 06, 2013, 00:26:05
Franchement a t on besoin de lire le mode d'emploi d'un K5/K3 pour faire des photos, je trouve ces APN simple est ergonomique à la fois, Mode M / 80 iso et basta... .

Sinon pour remettre un peut d'huile sur la Baïonnette, j'ai un peu l'impression que ce Df est l’antithèse du A99 pourtant il se rejoigne sur un point ceux sont des boitiers un peu a coté de plaque .

Autant un F801 est simple, de mémoire un bouton avec la fonction en clair ou avec un logo assez explicité et la molette arrière avec affichable sur le dessus, presque tout les commandes sur le dessus, sauf l'AF comme chez Pentax, deux touches sur le dos à coté de l'affichage et le diaph sur l'objectif.

Une personne qui ne connaissait que le fonctionnement d'un P30 pouvait l'utiliser une fois que l'on lui avait dit : "tu appuis sur la touche du réglage que tu veux modifier et tu tournes la mollette le résultat s'affiche sur le LCD" sauf l'AF et le diaph.

En numérique c'est tout de même plus compliqué surtout la première fois.
D'autant plus que l'on a à faire à un boitier ergonomique et très paramétrable comme un GXR.
Et je pense que c'est pareil pour le K3, bien sur en mode tout auto c'est autre chose.

L'ergonomie ce n'est pas de mettre un barillet de vitesse ou de correction d'expo, une bague de diaph sur l’objectif, ça c'est du marketing et ou une volonté de ne pas se faire chier à concevoir un boitier de photographe.
Ce qui avait de bien chez Ricoh (avant achat de Pentax) c'est que la petite équipe avait des photographes.
On ne peut qu'espérer que cet esprit existe toujours.

Citation de: ligriv le Novembre 04, 2013, 23:09:39
minolta avais sortit aussi  "un retour au classissisme" avec le 600si et cela avait trés bien marché commercialement

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Minolta_Dynax_600si_Classic.jpg)

Pentax avait sorti le MZ-3 /MZ-5n dans la même veine...

Citation de: ligriv le Novembre 04, 2013, 23:09:39
minolta avais sortit aussi  "un retour au classissisme" avec le 600si et cela avait trés bien marché commercialement

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Minolta_Dynax_600si_Classic.jpg)

vi et je l'ai toujours en parfait etat de fonctionnement ...  :)

Avec un roue codeuse comme quoi ...

he oui ...

Enfin citer le 600 classic pour démonter le bien fondé des commandes retro,... .
Ce Minolta avait deux mollettes et pas de barillet pour les vitesses ni pour la sensibilité (-sauf erreur) ni de bague de diaph sur les objectifs, un gros bouton à droite pour les modes manuelle, programme, priorité diaph et vitesse, en contre parti d'un petit affichage LCD, et à gauche un autre gros bouton pour les correcteurs d'expo mesure ambiante et flash, et plein de commandes direct dispersées.
Sympa mais pas si ergonomique, avec des commandes partout invisibles de nuit.

Certainement un boitier sympa mais pas si rationnel.

Et puis on ne peut plus comparer un reflex argentique AF et un reflex numérique c'est comme comparer une calculette basique et une calculette scientifique.

Je ne suis pas contre un barillet avec les modes et plusieurs configurations mémorisés, mais pour le reste..., donc ok pour une ergonomie à la GXR et K3, le reste c'est faire machine arrière.

Il ne faut pas oublier une chose avec les commandes type barillet, couronne et levier il faut un verrouillage, avec la commande un bouton + une molette + un affichage il ne faut pas de verrouillage et ça reste manipulable même avec des gants ce qui n'est pas toujours le cas avec les commandes soit disant classiques

et - sans aucun prejuge ni querelle de clocher - tu trouves que le nikon ne fait pas usine a gaz ? ... beueueuhhh ...

Il reste que Nikon propose 4 FF dans sa gamme et que Pentax nous dit "peut être l'année prochaine"...depuis 2 ans  ;D

Citation de: samoussa le Novembre 07, 2013, 10:37:52
Il reste que Nikon propose 4 FF dans sa gamme et que Pentax nous dit "peut être l'année prochaine"...depuis 2 ans  ;D

Peut être pas d'urgence à satisfaire 0,3% de leur clientèle mondiale ....  ;D

Citation de: clodomir le Novembre 07, 2013, 03:03:34
et - sans aucun prejuge ni querelle de clocher - tu trouves que le nikon ne fait pas usine a gaz ? ... beueueuhhh ...

J'ai peut être été le premier à critiquer le DF sur ce point.

Le Dynax 600 classic avait une approche rétro tout en gardant un ergonomie moderne, si Pentax devait sortir un reflex rétro c'est plus dans ce sens qu'il faudrait aller.
Ergonomie très sympathique mais moins rationnelle que celle d'un F801 ou EOS1.

Citation de: Patlaine le Novembre 07, 2013, 10:39:42
Peut être pas d'urgence à satisfaire 0,3% de leur clientèle mondiale ....  ;D

Je vois que je ne suis pas le seul.

Et de plus un reflex Pentax vendue 20% moins cher que le moins cher des Canikons.

Citation de: clodomir le Novembre 07, 2013, 03:03:34
et - sans aucun prejuge ni querelle de clocher - tu trouves que le nikon ne fait pas usine a gaz ? ... beueueuhhh ...

Le nouveau Nikon est reposant...

;) :D

Citation de: Inka le Novembre 07, 2013, 11:29:23
Le nouveau Nikon est reposant...

;) :D

Pour le regarder et pour compter ses sous pour finir le mois.  ;D

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=196542.0;attach=686889;image)

Citation de: gargouille le Novembre 06, 2013, 23:26:39
Enfin citer le 600 classic pour démonter le bien fondé des commandes retro,... .
Ce Minolta avait deux mollettes et pas de barillet pour les vitesses ni pour la sensibilité (-sauf erreur) ni de bague de diaph sur les objectifs, un gros bouton à droite pour les modes manuelle, programme, priorité diaph et vitesse, en contre parti d'un petit affichage LCD, et à gauche un autre gros bouton pour les correcteurs d'expo mesure ambiante et flash, et plein de commandes direct dispersées.
Sympa mais pas si ergonomique, avec des commandes partout invisibles de nuit.

Certainement un boitier sympa mais pas si rationnel.

Et puis on ne peut plus comparer un reflex argentique AF et un reflex numérique c'est comme comparer une calculette basique et une calculette scientifique.

Je ne suis pas contre un barillet avec les modes et plusieurs configurations mémorisés, mais pour le reste..., donc ok pour une ergonomie à la GXR et K3, le reste c'est faire machine arrière.

Il ne faut pas oublier une chose avec les commandes type barillet, couronne et levier il faut un verrouillage, avec la commande un bouton + une molette + un affichage il ne faut pas de verrouillage et ça reste manipulable même avec des gants ce qui n'est pas toujours le cas avec les commandes soit disant classiques

je suis souvent d'accord avec toi, mais la je te trouve tres categorique.  Je ne remet pas en cause ton point de vue qui est logique et argumenté, mais il ne me convient pas.  Je prefererai 1000 fois une bague de diaph sur l'objo a une mollette sur le boitier. j'ai eu les 2, je prefere la bague de diaph. L'efficacité n'est pas forcement le plus important pour moi. et je prefere barillet de vitesse + bague de diaph (les 2 avec positions A) plutôt que roues crantées et barillet de mode PASM.  Tu couple la barillet de vitesse avec une bague coaxiale pour la correction d'expo, et je suis heureux.

Bon, sur un num, il faut un system pour changer les isos rapidement, donc je veux bien une bague en plus, avec position A, pour les iso.

c'est evident que c'est moins efficace qu'un barillet PASM + de roues codeuses, c'est pas adapté aux nouvelles fonctions videos, etc,  mais pour un boitier retro, dedié photo pas mitraillette, ca me parait pas idiot et surement agreable.

C'est surement un très bon boitier...mais 500 euros trop cher pour moi

Citation de: zozio32 le Novembre 07, 2013, 12:22:01
je suis souvent d'accord avec toi, mais la je te trouve tres categorique.  Je ne remet pas en cause ton point de vue qui est logique et argumenté, mais il ne me convient pas.  Je prefererai 1000 fois une bague de diaph sur l'objo a une mollette sur le boitier. j'ai eu les 2, je prefere la bague de diaph. L'efficacité n'est pas forcement le plus important pour moi. et je prefere barillet de vitesse + bague de diaph (les 2 avec positions A) plutôt que roues crantées et barillet de mode PASM.  Tu couple la barillet de vitesse avec une bague coaxiale pour la correction d'expo, et je suis heureux.

Bon, sur un num, il faut un system pour changer les isos rapidement, donc je veux bien une bague en plus, avec position A, pour les iso.

c'est evident que c'est moins efficace qu'un barillet PASM + de roues codeuses, c'est pas adapté aux nouvelles fonctions videos, etc,  mais pour un boitier retro, dedié photo pas mitraillette, ca me parait pas idiot et surement agreable.

On n'a pas la même expérience.

Moi j'ai pesté contre mon F801, son gros prisme et sa grosse poignée et mon gros objectif avec sa petite bague de diaph toute molle et je ne te parle pas du bazar sur un pied
J'ai du porter toute une journée une lampe pour être capable de faire des photos de nuit.

Quant je cadre précisément un truc et que j'ai besoin de changer le diaph, le faire avec mon pousse ou mon index en toute discrétion et sans décadrage ne me semble pas une régression.

Je trouve plus simple de regarder un affichage LCD sur le dessus du boitier et de connaitre la configuration du boitier que de devoir faire le tour du boitier pour savoir ce qu’il en est sans oublier une lampe pour les cas où.

Je trouve plus simple de changer les vitesses avec la mollette arrière avec mon pouce et de balayer toutes les vitesses de 120 s à 1/8000 éme avec le pas adapté 1, 1/2, 1/3, de jour et de nuit sans éclairage d'appoint, que d'avoir une triple commande sources d'erreurs.

Je trouve plus simple de changer à la volé avec mon pousse sans rien décadrer et l’œil dans le viseur les isos de 80 à  560000 par pas d'un 1IL, 1/2 IL et 1/3 IL suivant mon besoin, sans avoir besoin d'une lampe de nuit.

Je trouve plus simple de changer les réglages avec des gants sous -10° (sous abris) sous un vent glacial.

J'ai connu la photo dans le début des années 80s, j'ai utilisé en parallèle un FM2 et un F801 et un FM2 c'est pas comme un Fuji.
J'ai toujours la nostalgie du FM2 c'était reposant, mais pas aussi efficace que le F801.
Et encore un FM2 ce n'est pas comparable à un reflex moderne.
Et les commandes à l’ancienne ne sont plus adaptées, tu reviendrais aux commandes d'une télévision du début des années 60s ?

Le rétro c'est tendance, c'est marketing, ce n'est pas la preuve d'une étude pour faire le meilleur appareil photo possible.
D'un coté c'est un manque de respect.
Et comme toute mode... .

tout a fait d'accord avec tous tes points.   Mais cela ne m'empêche pas de préférer le système précédent moins efficace, moins simple. De la meme maniere que j'aime faire du film en plus du digital.

Pas vraiment de la nostalgie pour moi, je suis née l'année du LX (1982 je crois..., pour moi sur, le LX peut etre un peu avant/apres ;-) ). En gros, j'ai pris gout a la photo quand mon pere m'a mis son MX dans les mains, en 2005. Sans ce boitier, je ne serai surement pas sur ce forum, car un DSLR n'aurait jamais fait "tilt" pour moi.

Pour le Nikon Df, ca me parait normal de revenir a ce type d'ergonomie, comme je trouverai normal de revenir a ce type d'ergonomie si Pentax sortait un boitier "retro".  Et les Fuji me tente, justement pour ca.

Citation de: zozio32 le Novembre 07, 2013, 13:24:26
tout a fait d'accord avec tous tes points.   Mais cela ne m'empêche pas de préférer le système précédent moins efficace, moins simple. De la meme maniere que j'aime faire du film en plus du digital.

Pas vraiment de la nostalgie pour moi, je suis née l'année du LX (1982 je crois..., pour moi sur, le LX peut etre un peu avant/apres ;-) ). En gros, j'ai pris gout a la photo quand mon pere m'a mis son MX dans les mains, en 2005. Sans ce boitier, je ne serai surement pas sur ce forum, car un DSLR n'aurait jamais fait "tilt" pour moi.

Pour le Nikon Df, ca me parait normal de revenir a ce type d'ergonomie, comme je trouverai normal de revenir a ce type d'ergonomie si Pentax sortait un boitier "retro".  Et les Fuji me tente, justement pour ca.

D'un coté j'aimerai bien avoir en plus un M-E plus des 21, 35 et 75,comme quoi  :D .

Si Pentax sort un reflex 24x36 il ne devrait pas en sortir d'autres avant un certain temps donc c'est sur une ergonomie à la K3 qu'il devraient aller (déjà ça coutera moins cher), par contre donner au look un parfum de rétro serait bien une bonne idée.

Citation de: gargouille le Novembre 07, 2013, 13:33:15
Si Pentax sort un reflex 24x36 il ne devrait pas en sortir d'autres avant un certain temps donc c'est sur une ergonomie à la K3 qu'il devraient aller (déjà ça coutera moins cher), par contre donner au look un parfum de rétro serait bien une bonne idée.

ca c'est evident. Faut surtout pas qu'ils restreignent leur base d'acheteur sur un truc comme ca. C'est un peu ce qu'a fait Oly avec l'em-5: look retro mais ergo moderne

Passé assez rapidement ce matin au salon, j'ai au passage essayé de voir le DF. J'ai pas pu le prendre en main vue la queue qu'il y avait, mais j'ai pu voir son look de plus près. J'ai été assez déçu finalement...

Les photos qu'on voit partout (provenant sans doute du marketing Nikon) le montrent seulement sous certains angles bien choisis où il fait assez illusion par rapport aux anciens FM/FE. Lorsqu'on peut l'examiner plus en détail, c'est nettement moins flatteur. Il fait très "pataud", épais et trapu et n'a pas l'élégance de ses ancêtre.  Mais c'était en "silver", peut-être qu'en noir ça passe mieux...

Et avec ça il sera encore plus baroque :

(http://www.dpreview.com/files/p/TS375x375~products%2Fnikon_85_1p8d%2F88d0ac8f1f9e4187b0b44edf5c2cc0c8.png)

Ou ça :

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 08, 2013, 13:28:34
Passé assez rapidement ce matin au salon, j'ai au passage essayé de voir le DF. J'ai pas pu le prendre en main vue la queue qu'il y avait, mais j'ai pu voir son look de plus près. J'ai été assez déçu finalement...

Les photos qu'on voit partout (provenant sans doute du marketing Nikon) le montrent seulement sous certains angles bien choisis où il fait assez illusion par rapport aux anciens FM/FE. Lorsqu'on peut l'examiner plus en détail, c'est nettement moins flatteur. Il fait très "pataud", épais et trapu et n'a pas l'élégance de ses ancêtre.  Mais c'était en "silver", peut-être qu'en noir ça passe mieux...

zut - encore rate quelqu'un ...

Moi je rêve d'un Zenit DFE, pour monter mes vieux Takumar ;D

Citation de: zozio32 le Novembre 07, 2013, 13:24:26

Il y a de très très belles photos sur ton blog zozio32  :)  ;) un régal, félicitations

Citation de: langagil le Novembre 09, 2013, 18:51:52
Il y a de très très belles photos sur ton blog zozio32  :)  ;) un régal, félicitations

une preferée  ;) ?   merci du comentaire

Citation de: zozio32 le Novembre 12, 2013, 11:28:25
une preferée  ;) ?   merci du comentaire

Cruel dilemme  ;)  tant élire une préférée serait préjudiciable et injuste envers les autres. Je pense que à chaque fois/jour où je contemplerais tes photos la préférée dépendra de l'humeur du jour. Pour aujourd'hui ce serait: "Yes, it's really Scotland!"; celles sur Osaka sont également très originales notamment "Sweet night in Osaka" par sa composition dynamique et l'opposition des couleurs dans la diagonale................bref tu l'auras compris ton blog/site figure en très bonne place dans mes marque-pages, j'espère un jour produire d'aussi belles images  ;)

je suis nul de chez nul - mais comment regarde-t-on ces photos ? il faut etre inscrit sur flickr ???

Citation de: clodomir le Novembre 12, 2013, 14:33:48
je suis nul de chez nul - mais comment regarde-t-on ces photos ? il faut etre inscrit sur flickr ???

Non j'ai simplement "cliqué" sur l'espèce de planisphère sous l'avatar.............mais je suis sous Firefox..............qui nous a fait bien peur ce matin  ;D  avec ses histoires de Chassimages piège à virus

Citation de: langagil le Novembre 12, 2013, 12:56:12
Cruel dilemme  ;)  tant élire une préférée serait préjudiciable et injuste envers les autres. Je pense que à chaque fois/jour où je contemplerais tes photos la préférée dépendra de l'humeur du jour. Pour aujourd'hui ce serait: "Yes, it's really Scotland!"; celles sur Osaka sont également très originales notamment "Sweet night in Osaka" par sa composition dynamique et l'opposition des couleurs dans la diagonale................bref tu l'auras compris ton blog/site figure en très bonne place dans mes marque-pages, j'espère un jour produire d'aussi belles images  ;)

merci, pour la préférée, je rigolais bien sur, c'est toujours difficile, et ca dépend des jours.

Citation de: langagil le Novembre 09, 2013, 18:51:52
Il y a de très très belles photos sur ton blog zozio32  :)  ;) un régal, félicitations

tout a fait !
j y jetterai un oeil plus attentif ce soir car là sur l ipad c est pas t et elles le méritent bien  ;)

Citation de: langagil le Novembre 12, 2013, 14:49:54
Non j'ai simplement "cliqué" sur l'espèce de planisphère sous l'avatar.............mais je suis sous Firefox..............qui nous a fait bien peur ce matin  ;D  avec ses histoires de Chassimages piège à virus

j'ai aussi clique, suis arrive sur le site avec tous les albums , selectionne l'Ecosse , ai eu la 1ere photo , et ... rien pour passer aux suivantes ? ...

trouve ! ouf ...

Citation de: clodomir le Novembre 12, 2013, 15:01:57
j'ai aussi clique, suis arrive sur le site avec tous les albums , selectionne l'Ecosse , ai eu la 1ere photo , et ... rien pour passer aux suivantes ? ...
trouve ! ouf ...

Tu vois quand tu veux  :D

ouais - il y aussi cette histoire de "compatibility view" a cocher ou non ... je ne suis pas informatien ...

c'est quoi cette histoire de "compatibility view"?  y'a des browser qui ne fonctionnent pas bien avec Fluidr?

 ??? ???  je n'ai rien dû cocher ..........heureusement je suis également peu attiré par l'informatique

Voilà la fenêtre qui s'est spontanément ouverte

moi aussi ; de la en descendant je trouve les autres dont l'Ecosse - par exemple ; une image apparait - un "desert" blanc , mais pour voir les autres , il a fallu que je change cette "compatibility view" ...

Au final, le Nikon Df a tout intérêt à être un succès commercial pour les pentaxistes encore en atttente du FF reflex à monture K, car cela pourrait inciter Ricoh à valider un équivalent à commercialiser.

Pour sauver le FF monture K, il faut acheter le Nikon Df du coup ?

Citation de: clover le Novembre 12, 2013, 23:19:33
Pour sauver le FF monture K, il faut acheter le Nikon Df du coup ?

Je te le conseille vivement en effet  ;D ;D ;D

Citation de: clover le Novembre 12, 2013, 23:19:33
(...)

Pour sauver le FF monture K, il faut acheter le Nikon Df du coup ?

Aurais-tu besoin d'un prétexte pour sauter le pas ? ;)

bon, les commentaires elogieux sur mes photos c'est finit alors  :-[ ?

je rigole, par contre, je n'ai pas compris cette histoire de compatibility view.  Clodomir, tu regardais ca a partir d'une tablette?

Citation de: zozio32 le Novembre 13, 2013, 13:18:28
bon, les commentaires elogieux sur mes photos c'est finit alors  :-[ ?

je rigole, par contre, je n'ai pas compris cette histoire de compatibility view.  Clodomir, tu regardais ca a partir d'une tablette?

non , un laptop (anglais) ; cette histoire m'etait deja arrivee sur un site marchand ,ou je ne pouvais pas faire certaines operations ; c'est leur technicien qui m'avait aide .
et ca le fait plutot sur les flickr ...
c'est dans tools 9.(outils) :case a cocher ou decocher ...
je ne peux pas expliquer plus ni mieux ...
l'essentiel est que je sois parvenu a voir - admiere - tes photos ; mais combien en as-tu mises d'Ecosse ? peu ou davantage ?

dans le set "Scottish landscape", il y en  a 32

pour le reste, j'essairai de m'en souvenir si un jour j'ai des probleme de visualisation.

 :) :)
si tu en as l'occasion , et si tu ne connais pas encore , un peu au sud-ouest de l'Ecosse - a doite en descendant de Glasgow ... - , passes au Lake District , tu ne seras pas decu ...
8)

Avec mon dos en compote, j'ai laissé mes boîtiers at home...Photos prises avec un simple Exilim lors du repas des chassimiens...
(http://img4.hostingpics.net/pics/654985sanstitre40.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=654985sanstitre40.jpg)
Avec le FM3 A :

(http://img4.hostingpics.net/pics/439169sanstitre41.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=439169sanstitre41.jpg)

et les (fameuses) bouteilles ? planquees par les Nikon ? ...  :D
bref , ce n'eat pas la que tu auras pu tester ton futur K3 ... as-tu pu aller au Salon au moins , venant de ta lointaine province c'eut ete le moment ...  8)

Citation de: clodomir le Novembre 13, 2013, 17:29:34
et les (fameuses) bouteilles ? planquees par les Nikon ? ...  :D
bref , ce n'eat pas la que tu auras pu tester ton futur K3 ... as-tu pu aller au Salon au moins , venant de ta lointaine province c'eut ete le moment ...  8)

Oui, j'y suis allé of course! J'ai essayé le K-3 mais certaines tophes ne sont pas lisibles avec LR3!  :-\

Et puis d'autres ne sont pas représentatives à posteriori!

En fait, je penche de plus en plus pour l'achat d'un K-5 IIs ou le switch...en FF

K-5 IIs !!!
quand y as tu ete ? j'y suis alle vendredi matin ...

Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2013, 12:56:07
Aurais-tu besoin d'un prétexte pour sauter le pas ? ;)

Non, j'ai déjà pris le K3 silver, par contre l'année prochaine, fin décembre, j'aurais fini de payer ma voiture, j'aurais donc quelque mois avec un budget pour du loisir potentiel...

Citation de: Philgood60 le Novembre 13, 2013, 17:36:51
Oui, j'y suis allé of course! J'ai essayé le K-3 mais certaines tophes ne sont pas lisibles avec LR3!  :-\

Et puis d'autres ne sont pas représentatives à posteriori!

En fait, je penche de plus en plus pour l'achat d'un K-5 IIs ou le switch...en FF

Tu as un collègue qui pars au Japon, parce que là bas, ce n'est point cher...

Citation de: clodomir le Novembre 13, 2013, 17:42:35
K-5 IIs !!!
quand y as tu ete ? j'y suis alle vendredi matin ...

J'ai du arriver au salon Vendredi vers 13h30/13h45...
Pour le K-5 IIs, j'attends un peu, je ne suis pas démuni côté boîtier(s)!

Citation de: Philgood60 le Novembre 13, 2013, 18:13:10
J'ai du arriver au salon Vendredi vers 13h30/13h45...
Pour le K-5 IIs, j'attends un peu, je ne suis pas démuni côté boîtier(s)!

on s'est rates d'une 1/2 heure ... on aurait pu y manger des huitres ensemble ...  :'( ...  :-*

Citation de: clodomir le Novembre 13, 2013, 18:40:56
on s'est rates d'une 1/2 heure ... on aurait pu y manger des huitres ensemble ...  :'( ...  :-*

J'aime pas les huîtres mais j'aurai bu un verre de blanc avec toi avec grand plaisir!  ;)

Et pour le K-5, dommage de ne pouvoir acheter ce modèle (photo prise avec mon smartphone) :

Le plus drôle, c'est qu'ils sont en état de fonctionner...

mais pas tres discrets quand meme ...  ;D
Phil , on mangera autre chose next year , promis ... et tu auras mon verre de blanc en prime !  ;)
Cover , il arrive quand , ton K3 ? incessamment sous peu , non ?  :)

Citation de: Philgood60 le Novembre 13, 2013, 19:07:50
[...]
Et pour le K-5, dommage de ne pouvoir acheter ce modèle (photo prise avec mon smartphone) :

Bah en attendant quelques années tu en trouvera peut-être un sur ebay ou ailleurs
J'ai bien trouvé celui là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95818.msg1663186.html#msg1663186
et celui la : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95818.msg1649470.html#msg1649470

Citation de: clover le Novembre 13, 2013, 19:12:58
Le plus drôle, c'est qu'ils sont en état de fonctionner...

Il n'y a pas d'entrée de lumière parasite avec le coque transparente ?

Sinon ce serait une belle édition limitée.

Citation de: gargouille le Novembre 13, 2013, 20:35:02
Il n'y a pas d'entrée de lumière parasite avec le coque transparente ?

Sinon ce serait une belle édition limitée.

Sur le SFX la chambre reflex et le dos sont opaques et il est utilisable avec un film, par contre je doute de la fiabilité de la cellule qui elle est dans le prisme ... comme sur les numériques d'ailleurs ;D
Le zoom peut aussi laisser entrer de la lumière à certaines focales ce qui va probablement créer du flaire.

Citation de: yoda le Novembre 21, 2013, 14:40:27

Nikon est absolument la meilleure marque à tout point de vue!
et tous leurs modèles sont irréprochables

C'est pas moi qui le dit... :D

Citation de: Greven le Novembre 22, 2013, 02:15:39
C'est pas moi qui le dit... :D

à prendre au premier degré pour les nikonistes !
on ne plaisante pas avec ces choses là! ;D

au deuxième degré pour les autres ;)
mais je pense que vous l'avez compris!  ;D ;D ;D ;D

Citation de: yoda le Novembre 22, 2013, 07:29:54

à prendre au premier degré pour les nikonistes !
on ne plaisante pas avec ces choses là! ;D

au deuxième degré pour les autres ;)
mais je pense que vous l'avez compris!  ;D ;D ;D ;D

NON !!!!  >:(   ;)

Citation de: gargouille le Novembre 22, 2013, 10:01:02
NON !!!!  >:(   ;)

mr g est rouge ? jaune ? vert (d'envie ...) ?  ;D

Citation de: yoda le Novembre 22, 2013, 07:29:54

à prendre au troisième degré pour les nikonistes !
je pense que vous l'avez compris!  ;D ;D ;D ;D

au premier degré pour les autres ;)
on ne plaisante pas avec ces choses là! ;D

Collabo!
;D

Citation de: clodomir le Novembre 22, 2013, 10:54:08
mr g est rouge ? jaune ? vert (d'envie ...) ?  ;D

Il est comme.........................ça :
:D

il va surement apprecier ...