à la question de nmeunier concernant mes besoins à propos d'un flash je répondais que ceux-ci étaient aussi simples qu'indéfinis.
Que cette envie de flash trottait dans ma tête depuis un petit moment sans toutefois me résoudre à franchir le pas. Prenant principalement des photos en available light notamment en concert, j'avais préféré jusqu'à présent investir dans les optiques plutôt lumineuses.
c'est d'abord une envie d'exploration, mais elle m'inquiète un peu, d'où mes hésitations. je n'ai aucune connaissance en utilisation de flash (fut-il cobra) et en lumière, sur la manière de la modeler, etc. Du moins en photo, car je sais (enfin j'espère) la modeler et composer avec en architecture, mais je pense que c'est complètement différent, et j'ai aussi quelques notions pour l'apprécier toujours par rapport à l'architecture mais également par rapport aux études et analyse que j'ai pu faire de tableaux, sculptures, etc.
Ce qui pourrait être un facteur décisif pour que je franchisse le pas est qu'à cette pure envie d'exploration s'ajoute peut-être un projet (c'est tout récent, à peine quelques jours) car une des personnes qui m'accorde mes accred photos de concert m'a demandé si le backstage m'intéressait également. Dans ce cas je m'interroge sur le fait d'utiliser un flash plutôt que de subir la lumière assez plate, voire inexistante qui éclaire ces lieux après le concert. D'où mon regain d'intérêt qui tombait plus ou moins avec la sortie du B1 qui pourrait correspondre à mes besoins.
Toutefois l'année dernière j'avais fait chez prophot une petite initiation de 2h sur l'utilisation du flash studio, c'était très très très léger, toutefois j'ai retenu que de pouvoir agir l'éclairement du fond multipliait grandement les possibilités, c'est la raison pour laquel j'ai aussi regardé les générateurs autonomes (comme le Move) qui peuvent accueillir 2 torches, mais c'est clairement hors budget pour moi pour l'instant et aussi hors compétences.
Mes besoins sont de toutes façon vers une solution portable car je n'ai pas de studio.
J'ai quelques idées quant à cette explorations et à ce projet : 1 seul éclairage (+ celui éventuel du fond comme dit plus haut) et j'aimerai utiliser un seul modeleur si possible car je suis d'esprit assez minimaliste, qui permet des variations. A ce propos j'en avais vu un dans le catalogue bronco la Para88 qui me semblait être de ce type, et je ne pense pas que son équivalent existe chez prophoto.
Il s'agissait simplement d'une intuition, pouvant s'avérait complètement fausse du fait que mes connaissances en la matières sont proches du degrés zéro, mais depuis que j'ai posté ceci dans l'autre fil certains post concernant ce para88 ont été écrits et semblent confirmer la versalité de ce modeleur. J'ouvre donc ce fil pour recueillir avis et expérience et conseil d'association.
dans un autre fil je demandais justement si le para88 était compatible avec le B1, par compatible j'entendais surtout une utilisation optimale des possibilités du para88
à cette question nmeunier m'avait répondu que ça n'était pas trop le cas et le mieux est que je le cite :
Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 11:22:18
Non pour une raison simple : la tête du B1 est enchassé dans le corps donc n'est pas la meilleure manière de tirer parti d'un prabolique qui prefere une tête barebulb comme la tête Bron ou les têtes Profoto (et non D1 et B1).
Il existe une cloche pour partiellement remédié au pb mais qui ne corrige pas le pb à 100% donc ca serait dommage de ma utiliser un modeleur de ce prix.
la question étant que voyez vous d'approprié en utilisation nomade pour utiliser ce para88 ?
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 14:08:07
J'ai quelques idées quant à cette explorations et à ce projet : 1 seul éclairage (+ celui éventuel du fond comme dit plus haut)
Je ne comprends rien.
A. Tu veux un flash pour éclairer le fond, mais pas le sujet ???
B. Ou bien tu souhaites à la fois éclairer le sujet et le fond avec la même source ?
(Dans ce dernier cas, ce n'est pas une question de matériel mais de proximité du fond. Enfin, la nature du modeleur pouvant tout de même changer le dégradé de lumière et la qualité des ombres.)
Evidemment, s'il s'agit de la réponse A, je crois qu'il faut que tu te formes un peu plus. ;)
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 14:50:31
Je ne comprends rien.
A. Tu veux un flash pour éclairer le fond, mais pas le sujet ???
B. Ou bien tu souhaites à la fois éclairer le sujet et le fond avec la même source ?
(Dans ce dernier cas, ce n'est pas une question de matériel mais de proximité du fond. Enfin, la nature du modeleur pouvant tout de même changer le dégradé de lumière et la qualité des ombres.)
Evidemment, s'il s'agit de la réponse A, je crois qu'il faut que tu te formes un peu plus. ;)
désolé d'avoir été confus :D
non il ne s'agit pas de la réponse A* ;)
je désire dans un premier temps un seul flash, mais dans la mini mini initiation que j'ai eu l'année dernière j'ai vu que d'éclairer le fond de diverse manière offrait des possibilités intéressantes quant au rendu, et de ce fait j'avais jeté un oeil au move car j'ai cru comprendre qu'il permettait d'avoir 2 éclairages réglés différemment donc par exemple un pour le sujet principal et un pour le fond.
Mais mon premier objectif pour l'instant est bien l'éclairage du sujet avec de préférence un seul modeleur mais versatile
* ni de la réponse B :)
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 14:58:24
désolé d'avoir été confus :D
non il ne s'agit pas de la réponse A ;)
je désire dans un premier temps un seul flash, mais dans la mini mini initiation que j'ai eu l'année dernière j'ai vu que d'éclairer le fond de diverse manière offrait des possibilités intéressantes quant au rendu, et de ce fait j'avais jeté un oeil au move car j'ai cru comprendre qu'il permettait d'avoir 2 éclairages réglés différemment donc par exemple un pour le sujet principal et un pour le fond.
Mais mon premier objectif pour l'instant est bien l'éclairage du sujet avec de préférence un seul modeleur mais versatile
AirV, sans aucun rapport avec lke Para 88 qui doit être top, je pense qu'avant de regarder du matos tu devrais essayer plus que ton initiation, louer un peu du matos pour te rendre compte des contraintes que cela t'inposeras et comprendre ton besoin.
Je t'imagine trop là claquer 10 000€ arriver a ton premier backstage et te faire refouler parceque ca rentre pas et qu'on se prend les pieds dedans par exemple.
En général pour des photos comme tu veux faire il faut vraiment communiquer avant pour comprendre si on te laisse 20m² mini rien que pour toi pendant pas mal de temps ou si tu es censé être un peu mobile et tout faire en 10minutes.
Un Para88 est taillé pour se ballader mais pas une fois deployer pour etre déplacer facilement. Ce n'est pas mechament lourd mais on est à des années lumière d'un cobra.
Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 15:07:50
AirV, sans aucun rapport avec lke Para 88 qui doit être top, je pense qu'avant de regarder du matos tu devrais essayer plus que ton initiation, louer un peu du matos pour te rendre compte des contraintes que cela t'inposeras et comprendre ton besoin.
Je t'imagine trop là claquer 10 000€ arriver a ton premier backstage et te faire refouler parceque ca rentre pas et qu'on se prend les pieds dedans par exemple.
+1
Tout cela est très confus dans ta formulation, AirV, et donc j'imagine dans ta tête et ta pratique.
On ne peut vraiment pas faire les choses dans l'ordre où tu les envisages aujourd'hui. Tout ce matériel (1 ou 2 flashs, géné ou pas, quels modeleurs pour quel rendu, rapidité de mise en place, discrétion, etc), c'est du concret, il faut mettre la main à la pâte pour déterminer la faisabilité d'un projet, les besoins réels, tout ça.
Et il a parfaitement raison. Ca reste évidement utilisable, mais au prix de la bestiole, je t'encourage à envisager d'autres solutions.
Ensuite, tout dépend de la marque que tu désires utiliser, car bien souvent, lorsqu'on signe pour une, on y reste longtemps.
Si je peux me permettre, tu sembles débuter. Sauf si tu en as les moyens, le mieux est de rester raisonnable dans les tarifs des matériels que tu utiliseras. Ce ne sont pas les marques qui manquent (Multiblitz, Hensel, Elinchrome, Bowen, Profoto et Broncolor).
Je laisserais les spécialistes de chaque marques détailler les offres susceptibles de t'interresser.
Si ton choix se tourne vers Broncolor, et que le Move est trop cher, tu peux te rabattre vers le generateur "Mobil A2l", qui vient de se faire remplacer par le Move. L'avantage c'est que ca reste du très très bon matériel (mais qui n'a pas les performances du Move, soyons d'accord), que tu pourras utiliser les mêmes torches que sur le Move (les mobiled) que donc tu n'as pas besoin de remplacer si tu évolues en gamme plus tard. Bien sure, le para s'utilise avec le MobilA2l.
Autres avantages : le prix a baissé, et Broncolor a sorti une gamme de modeleurs plus accessibles. Tu pourras donc y aller à ton rythme, et commencer avec une boite à lumière, etc ...
Un lien qui peut te renseigner : http://www.bron.ch/uploads/tx_bronproducts/Mobile_A2L_LOW_ENG.pdf
Je t'invite à contacter broncolor à Paris afin de voir s'il n'ont pas de materiel de showroom à te proposer, ce qui allégera aussi la facture.
Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 15:07:50
AirV, sans aucun rapport avec lke Para 88 qui doit être top, je pense qu'avant de regarder du matos tu devrais essayer plus que ton initiation, louer un peu du matos pour te rendre compte des contraintes que cela t'inposeras et comprendre ton besoin.
Je t'imagine trop là claquer 10 000€ arriver a ton premier backstage et te faire refouler parceque ca rentre pas et qu'on se prend les pieds dedans par exemple.
En général pour des photos comme tu veux faire il faut vraiment communiquer avant pour comprendre si on te laisse 20m² mini rien que pour toi pendant pas mal de temps ou si tu es censé être un peu mobile et tout faire en 10minutes.
Un Para88 est taillé pour se ballader mais pas une fois deployer pour etre déplacer facilement. Ce n'est pas mechament lourd mais on est à des années lumière d'un cobra.
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 15:11:06
+1
Tout cela est très confus dans ta formulation, AirV, et donc j'imagine dans ta tête et ta pratique.
On ne peut vraiment pas faire les choses dans l'ordre où tu les envisages aujourd'hui. Tout ce matériel (1 ou 2 flashs, géné ou pas, quels modeleurs pour quel rendu, rapidité de mise en place, discrétion, etc), c'est du concret, il faut mettre la main à la pâte pour déterminer la faisabilité d'un projet, les besoins réels, tout ça.
oui oui je suis d'accord avec vous c'est un peu confus et c'est la raison pour laquelle je veux mettre la main à la pate pour reprendre l'expression employée
en ce qui concerne la pratique du flash, elle est complètement inexistante, c'est pour cela que je parlais du caractère explotatoire.
la loc j'y ai songé, mais je trouve que ça vaut que pour un temps bref et pour un besoin précis. je pourrai louer une optique, un boîtier (même que je ne connais pas pour tester) parce que je saurai les utiliser, ce qui n'est pas le cas d'un éclairage pour lequel il me faut un certain temps d'apprentissage (comprendre la lumière, la mesurer, etc.) La loc sur le long terme, ça coute cher et j'ai l'impression que l'achat d'un matériel de bonne qualité, pourrait se revendre pas trop mal (je suis assez soigneux) dans le cas où ça ne me conviendrait pas du tout et l'opération serait moins onéreuse qu'une loc longue durée ou répétitive.
le backstage c'est quelque chose qui vient juste de se greffer et qui pourrait donner l'impulsion pour que je franchisse le pas d'un matériel afin de me familiariser avec, je n'ai jamais eu l'intention d'aller en backstage avec quelque chose (flambant neuf ou de loc) que je ne maitrisais pas un minimum;
par rapport à la proposition qui m'a été faite il est aussi évident que je compte me renseigner sur les possibilités, d'emmener un flash de studio; à priori cela m'a été présenté comme quelque chose de cool et vu comme ça se passe dans ce lieu après les concert je pense que ça serait plus dans la salle une fois plus ou moins vide que dans les coulisse, backstage étant plutôt pris comme un moment que comme un lieu.
depuis j'ai également eu une autre proposition du même ordre, par un directeur de salle à qui je disais que vu le lieu je n'avais pas trop pris de photos malgré l'accred par peur de gêner le spectacle. Il m'a dit que c'était dommage de ne pas en avoir discuter avant (j'étais accred prod) car dans l'après midi on aurait pus organiser des séances de photos autour des répet et de lui en faire par la prochaine fois.
c'est pour ces raisons et d'autres (je viens plus ou moins de refuser de faire les photos d'une amie pour son album car je n'avais de flash) que j'ai envie de m'y mettre
question budget un B1 ça rentre quasi tout de suite, associé à un modeleur du prix du para88 sans le système de focalisation (c'est pour un ordre de grandeur car j'ai noté que l'association des 2 n'était pas top) faudra peut-être attendre environ un mois, je viens de me vider les poches avec l'achat coup sur coup de 2 summilux.
par contre dans ce couple B1 para88 évoqué pour l'ordre de grandeur je serai plus tenté de privilégier le para88 : une intuition quant à ses possibilités qui pourrait me correspondre, j'ai parfois tendance à faire confiance à mes intuition et donc à chercher quel flash nomade je pourrai mettre dessus;
par rapport à l'éclairage du fond par une 2ème torche on laisse tomber pour le moment c'était de l'ordre de l'anecdote
Citation de: Uno le Novembre 11, 2013, 15:50:10
Et il a parfaitement raison. Ca reste évidement utilisable, mais au prix de la bestiole, je t'encourage à envisager d'autres solutions.
Ensuite, tout dépend de la marque que tu désires utiliser, car bien souvent, lorsqu'on signe pour une, on y reste longtemps.
Si je peux me permettre, tu sembles débuter. Sauf si tu en as les moyens, le mieux est de rester raisonnable dans les tarifs des matériels que tu utiliseras. Ce ne sont pas les marques qui manquent (Multiblitz, Hensel, Elinchrome, Bowen, Profoto et Broncolor).
Je laisserais les spécialistes de chaque marques détailler les offres susceptibles de t'interresser.
Si ton choix se tourne vers Broncolor, et que le Move est trop cher, tu peux te rabattre vers le generateur "Mobil A2l", qui vient de se faire remplacer par le Move. L'avantage c'est que ca reste du très très bon matériel (mais qui n'a pas les performances du Move, soyons d'accord), que tu pourras utiliser les mêmes torches que sur le Move (les mobiled) que donc tu n'as pas besoin de remplacer si tu évolues en gamme plus tard. Bien sure, le para s'utilise avec le MobilA2l.
Autres avantages : le prix a baissé, et Broncolor a sorti une gamme de modeleurs plus accessibles. Tu pourras donc y aller à ton rythme, et commencer avec une boite à lumière, etc ...
Un lien qui peut te renseigner : http://www.bron.ch/uploads/tx_bronproducts/Mobile_A2L_LOW_ENG.pdf
Je t'invite à contacter broncolor à Paris afin de voir s'il n'ont pas de materiel de showroom à te proposer, ce qui allégera aussi la facture.
oui je comptais aller bd richard lenoir, j'avais discuter avec une personne sur le salon qui m'a laissé sa carte. Pour le budget j'avais répondu juste au dessus avant que tu postes, ça s'est croisé.
je n'ai aucune expérience en lumière photo comme je le disais, néanmoins j'ai quelques notions de son utilisation et de son modelé dans la conception architecturale et aussi dans d'autres réalisation comme ce filtre lumineux que j'avais imaginé complètement différent du jour (réfléchissant) de la nuit (diffusant). A l'epoque j'avais travaillé avec un ingé lumière qui avait apportés des réponses techniques à mes idées
je vous mets les photos (de frederic delesalle) à titre info
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/904376_4804508998884_1929277876_o.jpg (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/904376_4804508998884_1929277876_o.jpg)
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/478209_4804509078886_633399029_o.jpg (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/478209_4804509078886_633399029_o.jpg)
Oui mais là tu parles de gestion de la lumière naturelle ou de la lumière artificielle ambiante !
Bon, sincèrement, j'ai surtout l'impression que tu veux te faire plaisir avec du beau matos. Pour le reste, désolé mais aucun raisonnement ne tient la route. Par exemple, on ne choisit pas une marque plutôt qu'une autre sur un coup de tête pour un modeleur qu'on n'a jamais essayé. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte ! Et l'intuition a bon dos... L'histoire du backstage pas backstage est hyper floue. Même s'il s'agit de photographier les balances dans la journée, je doute qu'on te laisse monter un set lumière même minime sur scène... Ensuite, tu parles de "l'album" d'une amie. Ok mais donc là, on parle portrait ? En extérieur et plein jour ? (B1) En intérieur ? (Déjà moins B1). Quant au Para88, je ne connais pas, mais à priori, je dirais que l'intérêt, c'est justement de pouvoir focaliser. Sinon, c'est moins cher, mais certainement déjà beaucoup trop pour ce que c'est ! (La blague de Preshovich sur l'autre fil m'a fait bien rire. :D)
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 16:17:44
Oui mais là tu parles de gestion de la lumière naturelle ou de la lumière artificielle ambiante !
Bon, sincèrement, j'ai surtout l'impression que tu veux te faire plaisir avec du beau matos. Pour le reste, désolé mais aucun raisonnement ne tient la route. Par exemple, on ne choisit pas une marque plutôt qu'une autre sur un coup de tête pour un modeleur qu'on n'a jamais essayé. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte ! Et l'intuition a bon dos... L'histoire du backstage pas backstage est hyper floue. Même s'il s'agit de photographier les balances dans la journée, je doute qu'on te laisse monter un set lumière même minime sur scène... Ensuite, tu parles de "l'album" d'une amie. Ok mais donc là, on parle portrait ? En extérieur et plein jour ? (B1) En intérieur ? (Déjà moins B1). Quant au Para88, je ne connais pas, mais à priori, je dirais que l'intérêt, c'est justement de pouvoir focaliser. Sinon, c'est moins cher, mais certainement déjà beaucoup trop pour ce que c'est ! (La blague de Preshovich sur l'autre fil m'a fait bien rire. :D)
:-[ désolé je pensais avoir été clair dans mes explications :
1. l'idée d'apprendre à me servir d'un flash me trotte dans la tête depuis un moment sans que jusqu'à présent je me décide à franchir le pas
2. l'idée de pouvoir faire des portraits (backstage et autres) est simplement un déclencheur (ou prétexte) pour franchir ce pas
3. la loc ne me parait adaptée à l'apprentissage car sûrement plus onéreuse qu'un achat et revente dans le cas où ça ne me convient pas du tout car ce n'est pas un besoin ponctuel mais d'une certaine durée. En cas de revente du matériel bon et/ou recherché se revend beaucoup plus facilement, par exemple j'ai revendu mon canon 85mm f/1,2 Lll que je n'aimais pas trop très facilement en boutique et juste au dessus de la cote
4. le para88
complet me semble plein de possibiltés quant au modelage de la lumière d'où le fait que je m'y intéresse et que je m'interroge sur le fait où non de le mettre en "priorité" un peu comme on choisirait une optique avant le boîtier, ce que d'ailleurs j'ai toujours fait. Il n'était pas dans mes intentions de d'envisager son acquisition sans le système de focalisation simplement de phaser de manière à mettre la main à la pate le plus rapidement possible alternative à patienter 1 ou 2 mois de plus pour l'acheter complet.
5. je suis d'un naturel minimaliste, à priori je préfèrerais travailler avec un seul modeleur. Je sors (sauf exceptionnellement et dans le but dans choisir une en connaissance de cause) avec une seule focale fixe même pour un voyage de plusieurs jours, voire plusieurs semaines.
6. mon besoin est forcément nomade, je n'ai pas de studio
7. Mon expérience de la lumière et de son modelage en architecture concerne aussi bien la lumière naturelle que l'artificielle, je suis incapable de dire pour l'instant en quoi ces connaissances m'aideront dans l'utilisation d'un flash. Mais je sais dans mon domaine la canaliser, la diffuser, l'utiliser pour révéler des textures, étager des plans, la colorer, l'utiliser pour donner la sensation de surface virtuelles, etc.
il y a d'autres points, mais j'ai peur que ça complique ;)
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 16:57:39
:-[ désolé je pensais avoir été clair dans mes explications :
1. l'idée d'apprendre à me servir d'un flash me trotte dans la tête depuis un moment sans que jusqu'à présent je me décide à franchir le pas
2. l'idée de pouvoir faire des portraits (backstage et autres) est simplement un déclencheur (ou prétexte) pour franchir ce pas
3. la loc ne me parait adaptée à l'apprentissage car sûrement plus onéreuse qu'un achat et revente dans le cas où ça ne me convient pas du tout car ce n'est pas un besoin ponctuel mais d'une certaine durée. En cas de revente du matériel bon et/ou recherché se revend beaucoup plus facilement, par exemple j'ai revendu mon canon 85mm f/1,2 Lll que je n'aimais pas trop très facilement en boutique et juste au dessus de la cote
4. le para88 complet me semble plein de possibiltés quant au modelage de la lumière d'où le fait que je m'y intéresse et que je m'interroge sur le fait où non de le mettre en "priorité" un peu comme on choisirait une optique avant le boîtier, ce que d'ailleurs j'ai toujours fait. Il n'était pas dans mes intentions de d'envisager son acquisition sans le système de focalisation simplement de phaser de manière à mettre la main à la pate le plus rapidement possible alternative à patienter 1 ou 2 mois de plus pour l'acheter complet.
5. je suis d'un naturel minimaliste, à priori je préfèrerais travailler avec un seul modeleur. Je sors (sauf exceptionnellement et dans le but dans choisir une en connaissance de cause) avec une seule focale fixe même pour un voyage de plusieurs jours, voire plusieurs semaines.
6. mon besoin est forcément nomade, je n'ai pas de studio
7. Mon expérience de la lumière et de son modelage en architecture concerne aussi bien la lumière naturelle que l'artificielle, je suis incapable de dire pour l'instant en quoi ces connaissances m'aideront dans l'utilisation d'un flash. Mais je sais dans mon domaine la canaliser, la diffuser, l'utiliser pour révéler des textures, étager des plans, la colorer, l'utiliser pour donner la sensation de surface virtuelles, etc.
il y a d'autres points, mais j'ai peur que ça complique ;)
Pour commencer puisque tu las connais la photo, imagines tu quelqu'un venir demain te dire : je n'ai jamais fait de photos, j'hésite a acheter un 600mm f4 pour partie en vacances en rando, j'ai le sentiment qu'il est sympa mais j'hesite car le ID280 a l'air sympa aussi.
Un Para 88 c'est un peu ca... un GROSSE valise à lui tout seul et surtout il n'existe pas un modeleur qui fait tout, mais des tonnes de modeleurs qu'on essaie et petit à petit on se fait sa culture lumière et on choisit ce qu'on aime.
De ce que tu dis je pense qu'il faudrait commencer par un vrai cours de studio, il y a pas mal de choix de nos jours, j'en fait parti mais il y en a pleins d'autres.
Ensuite il faut aussi que tu trouves ce que tu aimerais être ton style, le style d'image que tu veux faire.
airV, l'analogie objectif unique / modeleur unique a de très grosses limites.
Bien sûr qu'on peut bosser avec un seul modeleur. Ca ne date heureusement pas d'hier, ce type de pratique.
Je suis quand même sidéré qu'avec aussi peu d'expérience tu ailles dénicher un modeleur relativement exotique et hors de prix, sans savoir une seule seconde s'il conviendra à ta pratique. Tu trouves intuitif. Je trouve ça carrément... naïf. Sans volonté de t'offenser.
Nomade ne veut pas forcément dire extérieurs / plein jour. C'est pourquoi j'insiste sur les limites du B1 en intérieur et / ou lumière ambiante trop faible. (j'arrête de dire studio, ça semble t'induire en erreur.)
Maintenant, nous sommes plusieurs ici à t'avoir conseillé une démarche rationnelle. Après, tu es libre de tes choix. Si tu revends du matos à bon prix d'ici quelques mois, ça peut peut-être m'intéresser. ;) :D 8)
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 14:58:24
désolé d'avoir été confus :D
non il ne s'agit pas de la réponse A* ;)
je désire dans un premier temps un seul flash, mais dans la mini mini initiation que j'ai eu l'année dernière j'ai vu que d'éclairer le fond de diverse manière offrait des possibilités intéressantes quant au rendu, et de ce fait j'avais jeté un oeil au move car j'ai cru comprendre qu'il permettait d'avoir 2 éclairages réglés différemment donc par exemple un pour le sujet principal et un pour le fond.
Mais mon premier objectif pour l'instant est bien l'éclairage du sujet avec de préférence un seul modeleur mais versatile
* ni de la réponse B :)
je trouve qu'éclairer le fond donne des résultats globalement médiocres, sauf si le fond en question se trouve a grande distance auquel cas on peut l'éclairer si on veut et surtout comme on veut...
pourquoi ce sujet s'intitule t'il broncolor Para88 ? ???
Citation de: preshovich le Novembre 11, 2013, 20:30:29
pourquoi ce sujet s'intitule t'il broncolor Para88 ? ???
;D
parce qu'à l'origine j'avais posé des questions sur le para88 :)
j'avais aussi "contextualisé" ces questions par rapport à mes interrogations 8)
bizarre
Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 17:43:06
Ensuite il faut aussi que tu trouves ce que tu aimerais être ton style, le style d'image que tu veux faire.
ça j'en ai une idée assez précise que ça soit avec ou sans flash, photo ou pas photo, mais ce n'est pas "formel"
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 17:49:57
Nomade ne veut pas forcément dire extérieurs / plein jour. C'est pourquoi j'insiste sur les limites du B1 en intérieur et / ou lumière ambiante trop faible. (j'arrête de dire studio, ça semble t'induire en erreur.)
par nomade j'entends "qui peut bouger facilement" pas un truc qui reste dans ce qu'on appelle un studio ;D ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 11, 2013, 18:44:48
je trouve qu'éclairer le fond donne des résultats globalement médiocres, sauf si le fond en question se trouve a grande distance auquel cas on peut l'éclairer si on veut et surtout comme on veut...
merci de cette précision. :)
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 17:49:57
airV, l'analogie objectif unique / modeleur unique a de très grosses limites.
il me semble avoir lu à plusieurs reprises sur le forum qu'il était difficile au vu d'une photo de déterminer avec quel flash (marque) une photo avait été prise alors qu'un modeleur avait une "signature"
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 20:43:18
par nomade j'entends "qui peut bouger facilement" pas un truc qui reste dans ce qu'on appelle un studio ;D ;)
Quel rapport avec ce que je viens d'écrire ?
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 21:17:16
Quel rapport avec ce que je viens d'écrire ?
Je pensais répondre à ta question ??? Et te dire que moi également par nomade je n'entendais pas non plus intérieur/extérieur mais simplement qui peut bouger facilement.
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 20:57:32
il me semble avoir lu à plusieurs reprises sur le forum qu'il était difficile au vu d'une photo de déterminer avec quel flash (marque) une photo avait été prise alors qu'un modeleur avait une "signature"
Oui, et ? Bien sûr qu'un modeleur a (plus ou moins) une signature. Mais de là à conclure qu'on choisit une marque pour un seui modeleur un tant soit peu exotique et qu'on n'a jamais approché de près ou de loin... Mais bon, j'arrête là. Au départ, je cherche à rendre service. Mais là, je crois juste que tu as envie qu'on approuve ta série d'intuitions approximatives, sans écouter l'expérience des uns et des autres. Bonne continuation, mais je suis vraiment curieux de savoir si tu vas vraiment acheter tout ça de manière aussi irraisonnée, ou si finalement c'est du flan. ;)
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 21:24:40
Je pensais répondre à ta question ??? Et te dire que moi également par nomade je n'entendais pas non plus intérieur/extérieur mais simplement qui peut bouger facilement.
Je crois malheureusement que tu ne comprends pas nos interventions... Là aussi, c'est sans doute à cause d'un manque de connaissance sur le sujet. Une formation sérieuse me semble vraiment indispensable.
Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 20:57:32
il me semble avoir lu à plusieurs reprises sur le forum qu'il était difficile au vu d'une photo de déterminer avec quel flash (marque) une photo avait été prise alors qu'un modeleur avait une "signature"
Certes mais ajd tu serais incapable de dire ce qu'est la signature du Para88 donc encore moins de savoir si elle est interessante pour toi.
Il faut comprendre qu'il n'y a pas de bon ou mauvais modeleur juste des outils pour des besoins différents. Savoir exprimer son besoin demande déjà de la pratique c'est pour ca que tout le monde commence par un peu de matos et des choses simple comme un parapluie, bol beauté ou une boite. Et au bout de 2 ou 3 ans on commence a sentir les limites et on affine ses choix.
Moi quand on me demande du backstage haut de gamme je sort du bol beauté avec nid par exemple, un pote a moi sort une boite octa 3, d'autre encore un parapluie et personne n'a tord ou raison mais des styles différents.
Citation de: Uno le Novembre 11, 2013, 15:50:10
Si ton choix se tourne vers Broncolor, et que le Move est trop cher, tu peux te rabattre vers le generateur "Mobil A2l", qui vient de se faire remplacer par le Move. L'avantage c'est que ca reste du très très bon matériel (mais qui n'a pas les performances du Move, soyons d'accord), que tu pourras utiliser les mêmes torches que sur le Move (les mobiled) que donc tu n'as pas besoin de remplacer si tu évolues en gamme plus tard. Bien sure, le para s'utilise avec le MobilA2l.
Autres avantages : le prix a baissé, et Broncolor a sorti une gamme de modeleurs plus accessibles. Tu pourras donc y aller à ton rythme, et commencer avec une boite à lumière, etc ...
le prix baissé du MobilA2I, c'est bien celui qui figure au tarif novembre 2013 ?
Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 23:22:21
Certes mais ajd tu serais incapable de dire ce qu'est la signature du Para88 donc encore moins de savoir si elle est interessante pour toi.
non bien sur! c'est sa versalité apparente qui m'a attiré et qui a fait que je m'y intéresse et que je regarde si éventuellement il pourrait convenir à mes envies de découvertes et à mon budget.
Citation de: J.F.M. le Novembre 11, 2013, 21:24:45
Mais là, je crois juste que tu as envie qu'on approuve ta série d'intuitions approximatives
je ne pense pas avoir formuler quoi que ce soit qui aille dans ce sens. j'ai posé des questions quant à la compatibilté du para88 avec les torches et d'autres part essayer de cerner quel type de matériel nomade serait susceptible de me convenir. les 2 recherches se sont juste télescopées.
j'ai compris que les compacts ne permettaient pas une utilisation optimale du para88
Prend-toi un Profoto B1 et un bête parapluie + un magnum avec un lourd trépied, je pense que tu seras paré.
Oui le Para88 est beau, mais si tu veux rêver encore plus, tape Briese sur Google ;)
Citation de: Lagann le Novembre 12, 2013, 00:48:37
Prend-toi un Profoto B1 et un bête parapluie + un magnum avec un lourd trépied, je pense que tu seras paré.
Oui le Para88 est beau, mais si tu veux rêver encore plus, tape Briese sur Google ;)
merci .
preshovich va encore demander pourquoi le fil s'appelle broncolor Para88 ;)
Citation de: Lagann le Novembre 12, 2013, 00:48:37
Prend-toi un Profoto B1 et un bête parapluie + un magnum avec un lourd trépied, je pense que tu seras paré.
sinon chez profoto il y a aussi le kit acute B2 air
Attention versatile ne veut pas dire peut toit faire mais peut modifier son rendu mais que ce doit avec un diffuseur ou nid d'abeille ça reste un parapluie parabolique. Souvent les gens imagine qu'n accessoire ou une defocalisation va changer de maniere dramatique le rendu alors que c'est beaucoup plus dans la nuance que ca
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Citation de: nmeunier le Novembre 12, 2013, 08:20:02
Attention versatile ne veut pas dire peut toit faire mais peut modifier son rendu mais que ce doit avec un diffuseur ou nid d'abeille ça reste un parapluie parabolique. Souvent les gens imagine qu'n accessoire ou une defocalisation va changer de maniere dramatique le rendu alors que c'est beaucoup plus dans la nuance que ca
Envoyé de mon Nexus 7 en utilisant Tapatalk
Oui c'est bien comme cela que je l'avais entendu.
Attention aussi un modeleur trop dur va donner une impression de personne d'étouffer coller sur un fond assez urgent si elle est dans une ambiance assez douce donc pas forcément la meilleure solution en backstage
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Citation de: nmeunier le Novembre 12, 2013, 09:41:04
Attention aussi un modeleur trop dur va donner une impression de personne d'étouffer coller sur un fond assez urgent si elle est dans une ambiance assez douce donc pas forcément la meilleure solution en backstage
Envoyé de mon Nexus 7 en utilisant Tapatalk
Merci, je note cela dans les critères :)
Citation de: airV le Novembre 12, 2013, 12:35:22
Merci, je note cela dans les critères :)
il fallait lire "detourrer" bien sîr, la correction auto de ma tablette me joue des tours
Citation de: nmeunier le Novembre 12, 2013, 13:11:15
il fallait lire "detourrer" bien sîr, la correction auto de ma tablette me joue des tours
oui c'est infernal parfois ces corrections auto ;)
J'ai passé une journée entière avec un photographe de chez Broncolor qui fait énormément de shooting au para 88. Mais de là à commencer la photo en studio avec ce modeleur et rien qu'avec ce modeleur, ce n'est, à mon avis, pas la meilleure porte d'entrée tant au niveau du prix qu'au niveau du choix exclusif.
Citation de: giampaolo le Novembre 12, 2013, 17:24:06
J'ai passé une journée entière avec un photographe de chez Broncolor qui fait énormément de shooting au para 88
t'as-t-il exposé les raisons de ce choix ?
Citation de: Uno le Novembre 11, 2013, 15:50:10
Et il a parfaitement raison. Ca reste évidement utilisable, mais au prix de la bestiole, je t'encourage à envisager d'autres solutions.
Ensuite, tout dépend de la marque que tu désires utiliser, car bien souvent, lorsqu'on signe pour une, on y reste longtemps.
Si je peux me permettre, tu sembles débuter. Sauf si tu en as les moyens, le mieux est de rester raisonnable dans les tarifs des matériels que tu utiliseras. Ce ne sont pas les marques qui manquent (Multiblitz, Hensel, Elinchrome, Bowen, Profoto et Broncolor).
Je laisserais les spécialistes de chaque marques détailler les offres susceptibles de t'interresser.
Si ton choix se tourne vers Broncolor, et que le Move est trop cher, tu peux te rabattre vers le generateur "Mobil A2l", qui vient de se faire remplacer par le Move. L'avantage c'est que ca reste du très très bon matériel (mais qui n'a pas les performances du Move, soyons d'accord), que tu pourras utiliser les mêmes torches que sur le Move (les mobiled) que donc tu n'as pas besoin de remplacer si tu évolues en gamme plus tard. Bien sure, le para s'utilise avec le MobilA2l.
Autres avantages : le prix a baissé, et Broncolor a sorti une gamme de modeleurs plus accessibles. Tu pourras donc y aller à ton rythme, et commencer avec une boite à lumière, etc ...
Un lien qui peut te renseigner : http://www.bron.ch/uploads/tx_bronproducts/Mobile_A2L_LOW_ENG.pdf
Je t'invite à contacter broncolor à Paris afin de voir s'il n'ont pas de materiel de showroom à te proposer, ce qui allégera aussi la facture.
suis passé bd RL mais c'était peu de temps avant 18h et ça n'était pas très éclairé, je me suis aussi rappelé que hier c'était encore le salon.
j'aurai je pense plus de temps pour passer dans la matinée de jeudi.
au MF par contre c'était bien éclairé et je suis entré : il y a une promo (env. 15%) sur le kit Acute B2 600 Air S jusque fin du mois. Il y a aussi -20 mais uniquement pour les enseignants (et étudiants) en enseignement supérieur de photographie ùais ça ne vaut pas pour l'enseignement supérieur de l'archi :/
Citation de: airV le Novembre 12, 2013, 18:31:53
t'as-t-il exposé les raisons de ce choix ?
Il s'agit d'Urs Recher (voir youtube) et il est formateur chez Broncolor c'est donc normal qu'il en dise beaucoup de bien. Il donne des stages à Zürich et chaque fois que je l'ai rencontré... il finissait toujours par dire que les paraboliques de chez Broncolor étaient ses modeleurs préférés. Ca doit être vrai puisqu'il le dit. ;)
C'est vraiment un modeleur fabuleux.
La taille le rend très polyvalent, le diffuseur en fait une excellente boîte à lumière, le nid d'abeille permet de jouer à l'infini, le rendu de la lumière est très beau, la possibilité de focalisation est parfaite, etc etc
Cela dit une octobox 90 cm de chez profoto (forme assez proche du para 88 de chez Bron) tantôt avec un diffuseur, tantôt avec deux, tantôt sans.... ça donne des résultats très intéressants aussi pour environ 10x moins cher. Mais cela n'enlève rien aux mille qualités de ce para 88.
faudrait que profoto fasse une copie... je suis sur qu'ils pourraient proposer ça 3 à 4 fois moins cher. Je pense que ça va se faire un jour.
Citation de: preshovich le Novembre 12, 2013, 20:37:48
faudrait que profoto fasse une copie... je suis sur qu'ils pourraient proposer ça 3 à 4 fois moins cher. Je pense que ça va se faire un jour.
Hensel vient de sortir des parapluies purement parabolique mais sans système de focalisation, la tête se met en direct comme un bol... mais la 90cm coute ... 280€ de mémoire.
www.hensel.eu/produkte/lichtformer/schirme/master-pxl-silber.html
Cest ca?
Citation de: preshovich le Novembre 12, 2013, 21:40:04
www.hensel.eu/produkte/lichtformer/schirme/master-pxl-silber.html
Cest ca?
Pas du tout, c'est pas encore sur le site mais c'etait au salon
ah ca m'interesse , C'est visible sur le net ? j'ai rien trouvé
http://www.hensel.eu/en/products/light-former/grand.html
non ça c'est pas des parapluies et c'est sorti depuis un moment dejà.
c'est quand même proche du para88 même si c'est pas un parapluie !!
Citation de: preshovich le Novembre 12, 2013, 20:37:48
faudrait que profoto fasse une copie... je suis sur qu'ils pourraient proposer ça 3 à 4 fois moins cher. Je pense que ça va se faire un jour.
dit comme ça, c'est assez amusant :D
Citation de: giampaolo le Novembre 12, 2013, 19:34:27
Il s'agit d'Urs Recher (voir youtube) et il est formateur chez Broncolor c'est donc normal qu'il en dise beaucoup de bien. Il donne des stages à Zürich et chaque fois que je l'ai rencontré... il finissait toujours par dire que les paraboliques de chez Broncolor étaient ses modeleurs préférés. Ca doit être vrai puisqu'il le dit. ;)
C'est vraiment un modeleur fabuleux.
La taille le rend très polyvalent, le diffuseur en fait une excellente boîte à lumière, le nid d'abeille permet de jouer à l'infini, le rendu de la lumière est très beau, la possibilité de focalisation est parfaite, etc etc
Cela dit une octobox 90 cm de chez profoto (forme assez proche du para 88 de chez Bron) tantôt avec un diffuseur, tantôt avec deux, tantôt sans.... ça donne des résultats très intéressants aussi pour environ 10x moins cher. Mais cela n'enlève rien aux mille qualités de ce para 88.
merci de l'info je vais regarder sur utube
malgré leurs prix, les minicom m'apparaissent comme les sources les moins onéreuses (comparé à géné + torche) pour le para88. Après recherche et lecture des posts dans le forum elles sont désignées comme "dépassées techniquement", notamment par rapport au D1 (qui, lui, ne convient pas au para88) mais présentent solidité et qualité de lumière, ce qui est quand même important.
J'aimerai par contre avoir quelques précisions quant à ce "dépassé technique", j'ai déjà cru comprendre que c'était une question de possibilités réglages, afin de juger si c'est important ou non pour moi.
et entre les 3 minicom y a-t-il un choix plus pertinent ?
Citation de: airV le Novembre 13, 2013, 13:59:25
malgré leurs prix, les minicom m'apparaissent comme les sources les moins onéreuses (comparé à géné + torche) pour le para88. Après recherche et lecture des posts dans le forum elles sont désignées comme "dépassées techniquement", notamment par rapport au D1 (qui, lui, ne convient pas au para88) mais présentent solidité et qualité de lumière, ce qui est quand même important.
J'aimerai par contre avoir quelques précisions quant à ce "dépassé technique", j'ai déjà cru comprendre que c'était une question de possibilités réglages, afin de juger si c'est important ou non pour moi.
et entre les 3 minicom y a-t-il un choix plus pertinent ?
il faut regarder l'amplitude de réglages, tout simplement
ainsi que la longueur d'éclair.
Pour ce qui est de la qualité lumière, je ne vois pas en quoi ça pourrait être meilleur que n'importe quel autre flash de la même classe...
Prendre une paire de dlite ou style rx et basta
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 13, 2013, 14:20:59
il faut regarder l'amplitude de réglages, tout simplement
ainsi que la longueur d'éclair.
est-ce que la longueur (durée ? ) de l'éclair est importante dans mon cas, sachant que pour l'instant je serai coincé au 1/250s (a99) en synchro.
pour les réglages oui effectivement lorsque j'avais fait cette découverte de 2H chez prophot il avait fallu baisser la puissance des flashes avec le a99 à 50ISO pour que je puisse me mettre dans la fourchette T ( 4,5 à 6,7) du STF. T/4,5 correspondant (si j'ai bien compris) pour cette optique à une ouverture f/2,8 et donc la pdc qui va avec.
Citation de: airV le Novembre 14, 2013, 07:00:08
est-ce que la longueur (durée ? ) de l'éclair est importante dans mon cas, sachant que pour l'instant je serai coincé au 1/250s (a99) en synchro.
Cela dépend de tes photos.
Pour des photos avec lumière d'ambiance peu ou pas présente, si tu veux figer un mouvement, c'est uniquement la durée du flash qui conditionne la traînée lumineuse du mouvement (le flou de bougé, donc).
Et cela, que tu emploies un temps de pose de 1/250ème de seconde ou un temps de pose de 2 minutes.
C'est le temps d'éclairement, donc la durée du flash, qui va donner le flou éventuel.
Donc si tu veux capturer dans le noir des mouvements, un éclair court est très utile (exemple: le cas des chutes de gouttes d'eau ou les colibris en vol avec ailes figées, c'est pas avec un temps de pose court, mais un flash court qui permet d'obtenir l'effet souhaité)
Citation de: Lyr le Novembre 14, 2013, 07:32:12
Cela dépend de tes photos.
Pour des photos avec lumière d'ambiance peu ou pas présente, si tu veux figer un mouvement, c'est uniquement la durée du flash qui conditionne la traînée lumineuse du mouvement (le flou de bougé, donc).
Et cela, que tu emploies un temps de pose de 1/250ème de seconde ou un temps de pose de 2 minutes.
C'est le temps d'éclairement, donc la durée du flash, qui va donner le flou éventuel.
Donc si tu veux capturer dans le noir des mouvements, un éclair court est très utile (exemple: le cas des chutes de gouttes d'eau ou les colibris en vol avec ailes figées, c'est pas avec un temps de pose court, mais un flash court qui permet d'obtenir l'effet souhaité)
merci.
C'est vrai que pour l'instant je raisonne plutôt portrait, mais ce travail sur le mouvement que tu évoques fait partie des choses mises dans un coin qui sont susceptibles de m'intéresser.
petit hs : je viens de me commander 2 bouquins pour y voir un peu plus clair :
Le portrait photographique de René Bouillot & Clarke Drahce et un livre sur les portraits de Karsh :
Beyond the camera (titre de mémoire)
Citation de: preshovich le Novembre 13, 2013, 17:18:23
Prendre une paire de dlite ou style rx et basta
je n'ai pas vu d'adaptateur Elinchrom dans la liste de ceux proposés pour le para88 ou en tout cas pas nommé en tant que tel : P et D étant si j'ai bien compris bronco, profoto y est, reste K5600.
Citation de: airV le Novembre 14, 2013, 09:29:36
je n'ai pas vu d'adaptateur Elinchrom dans la liste de ceux proposés pour le para88 ou en tout cas pas nommé en tant que tel : P et D étant si j'ai bien compris bronco, profoto y est, reste K5600.
En dehors de Bron il n'y a que Profoto de compatible avec le Para88 en effet mais ce qu'il te disait c'esst d'oublier complétement le para88 (tu peux reprendre mon analogie avec le fait de commencer la photo avec 600mm f4).
Vu ce que tu connais de la lumière au mieux je pense que tu pourras regarder ce genre d'engin d'ici 2 ou 3 ans.
Oui ça n'a aucun sens de prendre un para 88 dans ton cas. Aucun vraiment. Prendre une paire de dlite acec une deep octa.
Je connais un photographe assez debutant qui a voulu se faire plaisir. Il a du Pro8a, du Prob3, des modeleurs très variés... au final je pense que ca l'empêche de progresser car il resume trop la lumière a un choix de matos alors que le comment on s'en sert, chose qui prend du temps à apprendre, est bien plus important.
Citation de: preshovich le Novembre 14, 2013, 10:23:52
Oui ça n'a aucun sens de prendre un para 88 dans ton cas. Aucun vraiment. Prendre une paire de dlite acec une deep octa.
Je ne vois pas en quoi cela n'aurait pas de sens puisque je me situe dans une démarche exploratoire ou alors nous n'avons pas les mêmes connaissances en sémantique ;)
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 10:29:58
Je connais un photographe assez debutant qui a voulu se faire plaisir. Il a du Pro8a, du Prob3, des modeleurs très variés... au final je pense que ca l'empêche de progresser car il resume trop la lumière a un choix de matos alors que le comment on s'en sert, chose qui prend du temps à apprendre, est bien plus important.
Je suis plus que débutant au flash, un peu moins quand même en photo, et encore moins sur la question du regard dans une approche conceptuelle de cette notion,
Sinon par rapport à ce que tu dis sur l'accumulation de matos c'est justement le contraire avec la volonté de me focaliser (si je puis dire) sur un seul modeleur et un seul flash. :)
Citation de: airV le Novembre 14, 2013, 12:41:13
Je suis plus que débutant au flash, un peu moins quand même en photo, et encore moins sur la question du regard dans une approche conceptuelle de cette notion,
Sinon par rapport à ce que tu dis sur l'accumulation de matos c'est justement le contraire avec la volonté de me focaliser (si je puis dire) sur un seul modeleur et un seul flash. :)
Je sais que tu n'ais pas un debutant en photo mais en flash de studio ce qui est une discipline vraiment à part entière. Au debut il faut en passer par "du solfège" et essayer tous les petits modeleurs qui sont d'ailleurs les outils des plus grands, et qui permettent d'apréhender les infinis possbilités qu'on a. Ah un moment on comprend alors ce qui différencie ses modeleurs des TRES chers et hauts de gamme... et comme entre temps on a forgé son style on sait duquel on a besoin.
Là tu ne sais pas si tu vas faire de la photo de macro, de reportage ou d'avion mais tu sais que tu veux un 600mm f4 en gros.
Enfin de mon expérience, vu le type de lumière d'un para, c'est de mon point de vue l'extrême opposé d'un modeleur pour faire ce que tu veux. Non pas qu'il soit mauvais, bien au contraire mais un type de lumière très typée qui de mon humble avis ne coorespond pas a de la photo backstage.
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 12:51:00
Je sais que tu n'ais pas un debutant en photo mais en flash de studio ce qui est une discipline vraiment à part entière. Au debut il faut en passer par "du solfège" et essayer tous les petits modeleurs qui sont d'ailleurs les outils des plus grands, et qui permettent d'apréhender les infinis possbilités qu'on a. Ah un moment on comprend alors ce qui différencie ses modeleurs des TRES chers et hauts de gamme... et comme entre temps on a forgé son style on sait duquel on a besoin.
Là tu ne sais pas si tu vas faire de la photo de macro, de reportage ou d'avion mais tu sais que tu veux un 600mm f4 en gros.
Enfin de mon expérience, vu le type de lumière d'un para, c'est de mon point de vue l'extrême opposé d'un modeleur pour faire ce que tu veux. Non pas qu'il soit mauvais, bien au contraire mais un type de lumière très typée qui de mon humble avis ne coorespond pas a de la photo backstage.
Je ne suis pas certain qu'on se soit compris.
Je suis entièrement d'accord sur le fait que l'éclairage studio soit une discipline à part entière en tout cas c'est comme cela qu'elle m'ait toujours apparu. Et qu'elle soit complexe, je n'en doute pas un seul instant et c'est sûrement la raison pour laquelle je n'ai pas encore franchi le pas malgré des envies récurrentes.
Par contre je le suis moins avec ta métaphore du 600mm qui est tout sauf versatile alors que cela semble une des qualités du para88 pour reprendre une expression que tu as toi même employée et que la personne de chez broncolor m'a confirmé lors de ma visite ce matin.
J'aurai plutôt évoqué un 50 pointu genre noctilux encore que cette comparaison s'appliquerait peut être plus aux para de plus grandes tailles
Sur le backstage, je me suis peut-être mal exprimé mais c'est très clair dans mon crâne. Ce n'est d'abord qu'un tilt qui pourrait me stimuler pour sauter le pas, et par backstage j'entends , si c'est possible, plutôt portraits en situation dans le lieu et non pas du reportage en coulisse, cet aspect pour l'instant ne m'intéressant que moyennement. Connaissant le lieu ça devrait être possible mais ce n'est évidemment pas une certitude et dans tous les cas ça dépendra en grande partie des artistes.
Pour le style je t'avais répondu mais peut être n'était-ce pas explicite. Mais difficile d'y répondre en quelques mots car comme je te le disais c'est quelque chose qui n'est pas formel mais s'attache justement à l'exploration contextuelle (dans ce contexte la notion d'outil y trouve sa place). J'ai commencé à développer et à théoriser cela à la fin des études, puis dans la pratique et maintenant dans l'enseignement. Pour en revenir donc à cette histoire de style, même si c'est un mot que je n'emploie jamais (et pour cause) dans ce cas mon style résiderai dans le rapport aux contraintes et possibiltés offertes par ce para88.
non ça n'a aucun sens le para88 c'est pas un modeleur qu'on achete comme premier outil , c'est assez (tres pointu) pointu et correspond à un besoin spécifique dont à l'heure actuelle tu ne maitrise ni les tenants ni les aboutissants. Tous les photographes de studio un peu sérieux te le diront. Il faut d'abord comprendre les nuances entre un parapluie une boite un bol etc... c'est la que se situe "la demarche exploratoire". C'est comme si tu voulais commencer la course auto par la f1. Mais d'ailleurs puisque tu sembles arreté sur cette idée pourquoi venir demander conseil ?
Si tu veux l'acheter bah fait toi plaisir achete le .
Citation de: airV le Novembre 14, 2013, 13:38:51
Dans mon cas quand je parlais de versatiles c'est comme un 200-400 f4... c'est un zoom c'est plus versatiles que le 400mm f2,8... ce n'est surtout pas un outil facile a utiliser et à tout faire. Ce n'est pas un 28-300.
Enfn j'ai bien compris ce que tu veux faire avec le para et croit moi ca risque de ne pas el faire du tout... pourquoi? Parceque en beau backstage on essaie de garder l'ambiance du coin et non de faire croire qu'on est en studio avec ce côté froid et impersonnel... or c'est justement le propre d'un para de faire ce rendu.
Citation de: nmeunier le Novembre 12, 2013, 23:55:34
Pas du tout, c'est pas encore sur le site mais c'etait au salon
tu aurais pas confondu avec leur gamme d'octo polygonales ? Car j'ai eu un gars de chez hensel aujourd'hui qui ne voit pas du tout de quoi il s'agit. pour lui les derniers parapluies sont ceux que j'ai linké
Citation de: preshovich le Novembre 14, 2013, 13:55:19
Mais d'ailleurs puisque tu sembles arreté sur cette idée pourquoi venir demander conseil ? .
Nan Nan ! Je n'ai jamais demandé conseil sur ce point là, mais sur les adéquations et compatibiltés entre les flashs et le para88 d'un côté
Et de l'autre des avis sur les différents types de flash transportables ou nomades (nomade semblant poser problème) et plutôt indépendant quant au secteur ce qui concernait les compact et les gène autonomes.
Et les 2 se sont forcément croisés ;)
Mais les réponses ont plutôt tourné autour d'une question que je n'avais pas posée. ;)
Citation de: preshovich le Novembre 14, 2013, 14:58:01
tu aurais pas confondu avec leur gamme d'octo polygonales ? Car j'ai eu un gars de chez hensel aujourd'hui qui ne voit pas du tout de quoi il s'agit. pour lui les derniers parapluies sont ceux que j'ai linké
En fait j'ai mal compris ce qu'on m'a dit, quand on m'a dit pas sur le site c'etait le site d'OB et pas Hensel d'où ma confusion sur la nouveauté et elles etaient sans diffuseur. PAr contre le côté purement parabolique est sympa je trouve, faudrait que je vois comment ca rend.
Citation de: airV le Novembre 14, 2013, 15:51:56
Nan Nan ! Je n'ai jamais demandé conseil sur ce point là, mais sur les adéquations et compatibiltés entre les flashs et le para88 d'un côté
Et de l'autre des avis sur les différents types de flash transportables ou nomades (nomade semblant poser problème) et plutôt indépendant quant au secteur ce qui concernait les compact et les gène autonomes.
Et les 2 se sont forcément croisés ;)
Mais les réponses ont plutôt tourné autour d'une question que je n'avais pas posée. ;)
Notre but de toute facon n'est pas de te dissuader de faire ce que tu veux plutôt de tirer ue sonnette d'alarme. En efet depenser beaucoup d'argent et être decu car produit bien mais ne correspondant pas au besoin, ca m'est déjà arrivé.
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 14:41:22
Enfn j'ai bien compris ce que tu veux faire avec le para et croit moi ca risque de ne pas el faire du tout... pourquoi? Parceque en beau backstage on essaie de garder l'ambiance du coin et non de faire croire qu'on est en studio avec ce côté froid et impersonnel... or c'est justement le propre d'un para de faire ce rendu.
Oui ça c'est vrai garder l'identité du lieu de celui là ou de tout autre est une de mes préoccupation première. Ou tout au moins l'identité telle qu'elle m'apparaît
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 16:09:31
En fait j'ai mal compris ce qu'on m'a dit, quand on m'a dit pas sur le site c'etait le site d'OB et pas Hensel d'où ma confusion sur la nouveauté et elles etaient sans diffuseur. PAr contre le côté purement parabolique est sympa je trouve, faudrait que je vois comment ca rend.
ah ok oui en fait c'est des bal profondes fabriquées par aurora et badgées hensel, on trouve les memes chez aurora d'ailleurs sous la reference "tera".
AirV, déjà avec le "simple" bol Zoom de profoto, tu peux réaliser des choses incroyables. Il suffit de maitriser la bebete. Tu peux lui adjoindre des nidab, ce qui multiplie les possibilités.
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 16:11:09
Notre but de toute facon n'est pas de te dissuader de faire ce que tu veux plutôt de tirer ue sonnette d'alarme. En efet depenser beaucoup d'argent et être decu car produit bien mais ne correspondant pas au besoin, ca m'est déjà arrivé.
oui j'ai bien compris et je trouve cette discussion intéressante.
j'ai juste fait cette petite précision quant à la ou les questions car c'est la deuxième fois que cette soi-disante "demande d'avis pour ne pas en tenir compte" ou "recherche de quitus" se présente dans le fil et ça n'est pas justifié.
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 10:29:58
Je connais un photographe assez debutant qui a voulu se faire plaisir. Il a du Pro8a, du Prob3, des modeleurs très variés... au final je pense que ca l'empêche de progresser car il resume trop la lumière a un choix de matos alors que le comment on s'en sert, chose qui prend du temps à apprendre, est bien plus important.
Sage parole, où je me reconnais un peu, du moins dans le risque d'y tomber si je n'avais pas conscience de ce possible travers !
airV, si le para 88 t'intéresse à ce point, le mieux est vraiment que tu puisses l'essayer. Au fait il y a aussi le para 133 qui sort. Son diamètre est non pas de 133 cm effectifs comme on pourrait le supposer mais de 118 cm (j'étais aujourd'hui chez le principal revendeur broncolor de Suisse) et en passant j'ai pu admirer le para 133. Pour info, le 133 est 10% plus cher que le 88.
Il est certain qu'en achetant un broncolor para 88 ou un para 133 (avec les multiples possibilités offertes par ces modèles), tu devrais pouvoir faire beaucoup, beaucoup de belles photos. Et comme le dit nmeunier, juste avant mon message, il vaut mieux avoir un minimum de modeleurs et progresser le plus loin possible avant d'en acquérir un autre.
Et comme le précise chaosphere, un bol zoom et des nids d'abeille ainsi que, dirais-je en plus,un parapluie softé Photek (moins de 100 Euros!) et c'est déjà le début du bonheur assuré.
120 cm c'est impeccable c'est une dimension quasi ideale pour les espaces un peu restreint . Je v commencer un mettre un billet de coté chaque mois je pense ^^
Je viens de réserver un Mobil A2L Travel kit, jusque là je ne pense pas avoir fait de bêtises ;D
C'est juste que ça repousse aux calendes grecques un éventuel noctilux ou un H d'okaz.
Citation de: airV le Novembre 15, 2013, 10:45:17
Je viens de réserver un Mobil A2L Travel kit, jusque là je ne pense pas avoir fait de bêtises ;D
C'est juste que ça repousse aux calendes grecques un éventuel noctilux ou un H d'okaz.
Il ne reste plus qu'à avoir un modeleur à placer sur la tête du flash :-)
Citation de: giampaolo le Novembre 15, 2013, 12:07:42
Il ne reste plus qu'à avoir un modeleur à placer sur la tête du flash :-)
je pensais dégrossir l'apprentissage avec le petit bol livré avec la MobiLed, pour me laisser le temps de reflexion quant au choix du modeleur, n'est-ce pas envisageable ?
faut aussi que je rtrouve le mode d'emploi du L308S :)
Les nouvelles BAL Bron valent beaucoup moins cher qu'auparavant, tu devrais jeter un coup d'œil sur une octo
Citation de: airV le Novembre 15, 2013, 12:32:14
je pensais dégrossir l'apprentissage avec le petit bol livré avec la MobiLed, pour me laisser le temps de reflexion quant au choix du modeleur, n'est-ce pas envisageable ?
faut aussi que je rtrouve le mode d'emploi du L308S :)
Pour pas cher tu prend aussi un parapluie et plus tard une boite... et là tu auras les 3 rendus de base. C'est en les voyant et en travaillabt avec que tu pourras comprendre leurs limites et qu'eventuellement tu voudras alors un modeleur plus haut de gamme.
Cependant attention : les photos les plus belles de la terre sont souvent faites avec les modeleurs de base. Il n'y a pas de corrélation entre prix du modeleur et qualité de la photo. C'est juste que les haut de gamme resolvent élégament certains details et donc necessitent moins de compromis. Typiquement un parabolique n'a pas de point chaud.
c'est ce que je lui ai dit, bosser avec le bol. Prend un petit paraplui photek, tu peux faire de bons trucs dans les coulisses :)
Citation de: chaosphere le Novembre 15, 2013, 14:42:05
c'est ce que je lui ai dit, bosser avec le bol. Prend un petit paraplui photek, tu peux faire de bons trucs dans les coulisses :)
moi aussi... voir plus haut :D
Ce qui est certain c'est qu'airV a reçu beaucoup de soutien. Bon signe pour le forum.
J'aurais voté pour la porposition de pesho : dlite + deep octo. Abordable et très efficace.
Citation de: preshovich le Novembre 14, 2013, 20:52:27
120 cm c'est impeccable c'est une dimension quasi ideale pour les espaces un peu restreint . Je v commencer un mettre un billet de coté chaque mois je pense ^^
Un billet de combien ? :D
Citation de: Lagann le Novembre 15, 2013, 13:02:49
Les nouvelles BAL Bron valent beaucoup moins cher qu'auparavant, tu devrais jeter un coup d'œil sur une octo
est-ce qu'une octo ne produit pas le même genre (genre, pas exactement la même) de lumière que le para utilisé avec diffuseur ?
Citation de: nmeunier le Novembre 15, 2013, 13:20:48
Pour pas cher tu prend aussi un parapluie et plus tard une boite... et là tu auras les 3 rendus de base. C'est en les voyant et en travaillabt avec que tu pourras comprendre leurs limites et qu'eventuellement tu voudras alors un modeleur plus haut de gamme.
Cependant attention : les photos les plus belles de la terre sont souvent faites avec les modeleurs de base. Il n'y a pas de corrélation entre prix du modeleur et qualité de la photo. C'est juste que les haut de gamme resolvent élégament certains details et donc necessitent moins de compromis. Typiquement un parabolique n'a pas de point chaud.
suite à la remarque de giampaolo un peu plus haut j'avais pensé au parapluie comme solution économique dans un premier temps. blanc ou réfléchissant le parapluie ? sinon le petit bol livré avec la mobiLed fait bien office de réflecteur pour parapluie ?
Citation de: chaosphere le Novembre 15, 2013, 14:42:05
c'est ce que je lui ai dit, bosser avec le bol. Prend un petit paraplui photek, tu peux faire de bons trucs dans les coulisses :)
pourquoi photek plutôt qu'un de chez bronco qui sont également tous en dessous de 100€ (prix annoncé du photek par giampaolo).
Citation de: giampaolo le Novembre 15, 2013, 18:26:28
Ce qui est certain c'est qu'airV a reçu beaucoup de soutien. Bon signe pour le forum.
;) +1
Citation de: Uno le Novembre 15, 2013, 19:16:24
J'aurais voté pour la porposition de pesho : dlite + deep octo. Abordable et très efficace.
hi hi :D c'est toi qui m'a branché le premier sur le Mobil A2L :)
plus sérieusement j'ai pensé qu'il valait mieux que je sois autonome vis à vis du secteur. J'avais bien pensé au D1 + batpac mais ça m'a semblé plus contraignant et lourd et toujours dans l'optique du para88 la tête n'était barebulb. En compact, le nouveau B1 s'affranchit du secteur mais toujours pas barebulb, et j'ai lu ci et là dans le forum des réserve quant à son équibre en extérieur et grosse casse en cas de chute
restait le kit Acute B2 600 airS en promo également, j'ai pas mal hésité, mais le Mobil m'a semblé plus performant et restait d'un poids raisonnable en accus lithium.
Citation de: giampaolo le Novembre 14, 2013, 20:08:38
airV, si le para 88 t'intéresse à ce point, le mieux est vraiment que tu puisses l'essayer. Au fait il y a aussi le para 133 qui sort. Son diamètre est non pas de 133 cm effectifs comme on pourrait le supposer mais de 118 cm (j'étais aujourd'hui chez le principal revendeur broncolor de Suisse) et en passant j'ai pu admirer le para 133. Pour info, le 133 est 10% plus cher que le 88.
est-ce que le 133 a la même accesoirisation que le 88 ? cette question valant surtout pour le nid d'abeilles, qui sauf erreur de ma part, n'est proposé que sur le 88 contrairement aux 3 diffuseurs qui existent aussi pour les plus grands.
Citation de: airV le Novembre 16, 2013, 10:15:15
est-ce que le 133 a la même accesoirisation que le 88 ? cette question valant surtout pour le nid d'abeilles, qui sauf erreur de ma part, n'est proposé que sur le 88 contrairement aux 3 diffuseurs qui existent aussi pour les plus grands.
Le 133 dispose également de 3 diffuseurs (-0.66, -1, -1,66) mais évidemment plus grands que pour le 88 donc non compatibles (cela va de soi) . Nid d'abeille? Je ne sais pas, mais ça viendra certainement. Jeudi, à Zürich, j'ai rencontré 5 photographes qui travaillent tous énormément avec les para de Broncolor. Ceux qui utilisent un 88 depuis une année déjà avaient tous émis le voeu d'avoir un modèle plus grand sans pour autant devoir passer au 177, 222 ou 330. Broncolor les a donc entendus puisque ce 133 (120 cm effectifs!) est le parfait compromis entre le 88 et le 180. A la fois plus polyvalent tout est restant très bien transportable.
Chose intéressante (et qui m'a surpris), la plupart des photographes rencontrés utilisent les paras 88 et 180 en mode défocalisé. Selon eux, ça n'est qu'en mode défocalisé que la magie opère.
airV, pour répondre point par point:
a) pourquoi Photek? Parce qu'il donne une jolie lumière grâce au traitement satiné intérieur. Mais le parapluie softé de Bron est certainement bien (mais je ne connais pas)
b) un para 88 ou un para 133 donnera en effet une lumière comparable (similaire? non! - proche? non! - semblable? non!) à une octobox de même taille si la torche dans le para 88 ou 133 est orientée vers le sujet (comme dans une boîte à lumière justement). Mais si la torche est orientée vers le coeur du para (le para 88 ou 133 permettant justement les deux positions), la lumière sera forcément différente. La forme parabolique résout en outre tout problème de point chaud.
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 10:32:29
Le 133 dispose également de 3 diffuseurs (-0.66, -1, -1,66) mais évidemment plus grands que pour le 88 donc non compatibles (cela va de soi) . Nid d'abeille? Je ne sais pas, mais ça viendra certainement. Jeudi, à Zürich, j'ai rencontré 5 photographes qui travaillent tous énormément avec les para de Broncolor. Ceux qui utilisent un 88 depuis une année déjà avaient tous émis le voeu d'avoir un modèle plus grand sans pour autant devoir passer au 177, 222 ou 330. Broncolor les a donc entendus puisque ce 133 (120 cm effectifs!) est le parfait compromis entre le 88 et le 180. A la fois plus polyvalent tout est restant très bien transportable.
Chose intéressante (et qui m'a surpris), la plupart des photographes rencontrés utilisent les paras 88 et 180 en mode défocalisé. Selon eux, ça n'est qu'en mode défocalisé que la magie opère.
oui plus grand et incompatible pour les diffuseurs cela va de soi. je posais cette question uniquement pour le nid d'abeille qui n'existe que pour le 88 et pas pour les plus grands.
j'ai cherché des video où l'on pourrait voir les différents rendus de lumière du para88, focalisé, défocalisé avec la troche montée à l'arririère et les différents diffuseurs et nid d'abeille mais pour l'instant je n'ai vu que des videos qui s'attachaient aux aspects mécaniques des diverses installations.
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 10:39:14
airV, pour répondre point par point:
a) pourquoi Photek? Parce qu'il donne une jolie lumière grâce au traitement satiné intérieur. Mais le parapluie softé de Bron est certainement bien (mais je ne connais pas)
b) un para 88 ou un para 133 donnera en effet une lumière comparable (similaire? non! - proche? non! - semblable? non!) à une octobox de même taille si la torche dans le para 88 ou 133 est orientée vers le sujet (comme dans une boîte à lumière justement). Mais si la torche est orientée vers le coeur du para (le para 88 ou 133 permettant justement les deux positions), la lumière sera forcément différente. La forme parabolique résout en outre tout problème de point chaud.
merci
je vais regarder photek, vous êtes 2 je pense à l'avoir cité, de toute façon il n'y a pas, je pense, de problème de compatibilité entre un parapluie et torches ?
oui c'est bien dans cette configuration de la torche montée à l'arrière et dirigée vers le sujet avec diffuseur que je questionnais sur la comparaison entre le para88 et une octobox de taille plus ou moins identique.
Citation de: airV le Novembre 16, 2013, 10:56:25
oui plus grand et incompatible pour les diffuseurs cela va de soi. je posais cette question uniquement pour le nid d'abeille qui n'existe que pour le 88 et pas pour les plus grands.
j'ai cherché des video où l'on pourrait voir les différents rendus de lumière du para88, focalisé, défocalisé avec la troche montée à l'arririère et les différents diffuseurs et nid d'abeille mais pour l'instant je n'ai vu que des videos qui s'attachaient aux aspects mécaniques des diverses installations.
L'essentiel est de savoir que qui peut le plus peut le moins (techniquement parlant uniquement!).
A partir d'une certaine taille, une grille ou nid d'abeille n'a plus autant d'importance (sauf cas particuliers) surtout avec un vrai parapluie parabolique (attention, il y a beaucoup de faux paraboliques). Un vrai parabolique a une forme qui fait que les faisceaux devraient sortir droit devant en parallèle. Le nid d'abeille demeure utile mais il est moins nécessaire qu'avec une boîte à lumière ou un parapluie normal qui inonde l'espace.
Au fait, je me suis trompé, le diamètre réel du Broncolor Para 133 est de 118 cm. Pourquoi ne l'ont-il pas appelé Para 118? Du coup je me demande quel est le diamètre réel du Broncolor Para 88. Chez Profoto le Giant Reflector 180 fait vraiment 180 cm de diamètre..
AirV, la seule chose à vérifier lorsque tu achètes un parapluie qui n'est pas de la même marque que ton flash c'est le diamètre de la tige et du trou dans le flash. Si la tige du parapluie a un diamètre de 8 mm et que le trou dans ton flash n'est que de 7 mm..... ça coince. Autrement, il n'y a jamais d'incompatibilité.
Autre remarque Hervé, les parapluies paraboliques (les vrais) sont ultra faciles à utiliser. Je pense que c'est le modeleur qui est le plus facile à utiliser. Avis purement personnel il va de soi.
non tu ne t'étais pas trompé dans ton post annonçant le para138 tu avais bien spécifié que sa dimension était bien de 118.
je vais regarder cette histoire de diamètres pour l'adéquation tige/trou facilement compréhensible.
quanq tu dis que les vrais paraboliques sont facile à utiliser comme, si j'ai bien compris, c'est le cas du para88, cela signifie qu'il est facile à utiliser donc tout au moins dans cette configuration, non ?
Citation de: giampaolo le Novembre 15, 2013, 22:18:48
Un billet de combien ? :D
way ca doit au moins chiffrer dans les 4000 ttc avec la focalisation un bb pareil... 3 billets alors :(
Citation de: airV le Novembre 16, 2013, 12:15:47
non tu ne t'étais pas trompé dans ton post annonçant le para138 tu avais bien spécifié que sa dimension était bien de 118.
je vais regarder cette histoire de diamètres pour l'adéquation tige/trou facilement compréhensible.
quanq tu dis que les vrais paraboliques sont facile à utiliser comme, si j'ai bien compris, c'est le cas du para88, cela signifie qu'il est facile à utiliser donc tout au moins dans cette configuration, non ?
Je veux dire, et encore une fois ce n'est qu'un avis personnel (mais partagé par d'autres photographes que je connais dont ceux rencontrés jeudi dernier à Zürich qui travaillent presqu'uniquement soit avec des bols, soit avec le para88 ou les très grands 222 ou 330), qu'il est facile dans le sens que le bon positionnement par rapport au sujet photographié est plus facile à trouver qu'avec les autres modeleurs. Certes, tout est question de goût et d'expérience mais par exemple pour éviter des problèmes de points chauds (avec un bol, un bol beauté ou une boîte à lumière), il faut trouver la bonne distance, le bon angle, la bonne orientation, etc etc et. Avec un vrai parabolique, c'est plus facile. Je vais tester un Broncolor Para 133, juste par curiosité et pour le plaisir. Je te tiendrai au courant. Bien que je suis équipé en Profoto, j'ai de bonnes relations avec les gens de Broncolor.
Chez bron si ma mémoire est bonne ils sont assez dur en affaire. Ils lâchent rien comme remises sur les accessoires. Jespere quils ont un peu évolués à ce niveau.
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 12:46:44
Je veux dire, et encore une fois ce n'est qu'un avis personnel (mais partagé par d'autres photographes que je connais dont ceux rencontrés jeudi dernier à Zürich qui travaillent presqu'uniquement soit avec des bols, soit avec le para88 ou les très grands 222 ou 330), qu'il est facile dans le sens que le bon positionnement par rapport au sujet photographié est plus facile à trouver qu'avec les autres modeleurs. Certes, tout est question de goût et d'expérience mais par exemple pour éviter des problèmes de points chauds (avec un bol, un bol beauté ou une boîte à lumière), il faut trouver la bonne distance, le bon angle, la bonne orientation, etc etc et. Avec un vrai parabolique, c'est plus facile. Je vais tester un Broncolor Para 133, juste par curiosité et pour le plaisir. Je te tiendrai au courant. Bien que je suis équipé en Profoto, j'ai de bonnes relations avec les gens de Broncolor.
Avec plaisir.
Vas-tu tester uniquement le 133 ou en comparaison avec le 88
pas de lien pour voir ce que donne un vrai parabolique? c'est quoi l'effet para, lumière directionnelle plus contrastée? bave moins et arrose moins large qu'un parapluie classique?
il y a un site pas mal fait avec des exemples d'un même sujet photographié avec tous les modeleurs élinchrome, mais les para n'y sont pas :(
Citation de: airV le Novembre 16, 2013, 14:51:41
Avec plaisir.
Vas-tu tester uniquement le 133 ou en comparaison avec le 88
Hervé je n'ai pas de 88 à disposition! Juste un 133 pour quelques jours.
J'ai fait un shooting il y a 2 heures avec un couple. Tout a été fait au Para133 comme source principale et un grand parapluie dans mon dos pour 'déboucher'. Mais je ne peux pas publier les photos faites. Tu comprends que les clients ne seraient pas enchantés. Désolé.
Donc juste après le shooting des clients, j'ai fait 2 photos, elles sont ici à ta disposition: Deux photos (brutes de chez brutes), juste converties dans Phocus (le logiciel Hasselblad) sans la moindre modification de réglages. C'est ici http://www.arteplus.ch/para133/
Sur ces deux fichiers, seul le flash monté sur le para133 est en fonction. Il n'y a aucune autre source.
Le fichier 19116_focalise (c'est donc avec la focalisation maximale = le flash est au coeur du parapluie)
Le fichier 19117_defocalise (aucune focalisation = le flash est au bord du parapluie)
Dans les deux cas la distance au sujet (parapluie-sujet) est la même, la hauteur également, l'angle également.
Le para133 est juste entre moi et le 'modèle' à 150cm du modèle, pile dans l'axe et pile orienté sur la tête du mannequin.
Les différences?
Avec focalisation: plus croustillant, plus contrasté, ombres plus marquées (voir cheveux sur le front ou voir les cils sous les yeux, ce détail est très parlant).
Bon, c'est juste un petit essai vite-fait, mais cela montre la différence entre focalisé et défocalisé. Il va de soit que la distance joue un rôle aussi. Si le tout était plus éloigné on le verrai aussi mais différemment. Bref, un outil très polyvalent.
As-tu un lien pour ce site ?
Citation de: airV le Novembre 16, 2013, 16:52:11
As-tu un lien pour ce site ?
Quel lien? Pour voir les photos? Regarde dans le message, l'adresse y est. Tu as trouvé?
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 16:53:52
Quel lien? Pour voir les photos? Regarde dans le message, l'adresse y est. Tu as trouvé?
ah non je n'avais pas vu ton message, il n'apparaissiat dans taptalk, ça arrive parfois ??? je répondais à heneauol
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 16:53:52
Quel lien? Pour voir les photos? Regarde dans le message, l'adresse y est. Tu as trouvé?
oui ça y est je suis chez moi et j'ai ouvert les fichiers, merci beaucoup :)
la différence se voit clairement sur les cheveux plus "croustillants" effectivement en focaisé. là j'ai du mal à trouver un autre terme et ça convient bien. En défocalisé l'ensemble est plus doux et de ce fait j'ai la sensation que les yeux prennent relativement plus d'importance même si dans l'absolu ils sont moins marqués qu'en focalisé.
c'est peut-être sur les lèvres que je ressens le moins de différences sauf la petite ombre à la fois plus sombre et moins fondue.
Preshivich : si tu te débrouilles bien, tu devrais avoir une offre de Broncolor pour des para de démonstration ... De mémoire, il font jusque 30 % dessus ... Avec le kit de défocalisation.
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 11:58:53
Au fait, je me suis trompé, le diamètre réel du Broncolor Para 133 est de 118 cm. Pourquoi ne l'ont-il pas appelé Para 118? Du coup je me demande quel est le diamètre réel du Broncolor Para 88. Chez Profoto le Giant Reflector 180 fait vraiment 180 cm de diamètre..
Si le nombre qui référence le modèle n'est pas celui du diamètre, peut-être est-il celui d'une dimension remarquable des caractéristiques géométriques propre aux paraboles comme le foyer ou autre ?
On a parle plusieurs fois de photek à propos des parapluie, sont-ils visibles dans une boutique parisienne ?
Citation de: airV le Novembre 16, 2013, 16:52:11
As-tu un lien pour ce site ?
Je pense qu'il s'agit de l'article de Lyondag sur le blog de Kelvin (Il n'y a pas de para chez Elinchrom)
http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/ (http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/)
oui c'est bien ce site qui donne une bonne idée de l'effet des modeleurs.; airv Attention à l'envie de collectionner les modeleurs! Dans les écoles photos ou même le studio que je fréquentais on utilisait exclusivement les modeleurs de base (grande BAL pour une lumière douce, bol standard, spot, rarement bol beauté, coupe-flux et Fresnel (en lum continue)) par contre les PDV ressemblaient à des ateliers de bricolages avec grands renforts de réflecteurs, frigolite, miroir, pinces, élastiques, tape, etc.
oublié: on utilisait aussi parfois des parapluies en portrait ou pour photographier des intérieurs!
oui, le plus important, c'est le sujet, pas le modeleur. ::)
Je trouve qu'en effet,avec ma petite expérience, ils sont moins déterminants qu'on pourrait le croire. Un Mola, c'est sans doute bien mais ça ne suffit pas à faire un bon portrait. Si l'attitude est bien, si le sujet est "dedans", n'importe quoi fera l'affaire.
L'article de Lyondag est parlant, les différences sont souvent très minimes et dépendent de tellement d'autres paramètres (distance, orientations, caractéristiques de la pièce...Etc.)
Un qualité d'un maquillage me semble par exemple me semble par exemple infiniment plus important que la qualité d'un modeleur.
Citation de: heneauol le Novembre 17, 2013, 10:19:14
airv Attention à l'envie de collectionner les modeleurs! Dans les écoles photos ou même le studio que je fréquentais on utilisait exclusivement les modeleurs de base (grande BAL pour une lumière douce, bol standard, spot, rarement bol beauté, coupe-flux et Fresnel (en lum continue)) par contre les PDV ressemblaient à des ateliers de bricolages avec grands renforts de réflecteurs, frigolite, miroir, pinces, élastiques, tape, etc.
c'est exactement le contraire, j'avais énoncé ma volonté de ne travailler et d'explorer qu'avec un seul modeleur
Citation de: ohmface le Novembre 17, 2013, 10:57:10
Un qualité d'un maquillage me semble par exemple me semble par exemple infiniment plus important que la qualité d'un modeleur.
je comprend tout à fait cela mais je ne suis pas dans ce cas de figure.
Citation de: ohmface le Novembre 17, 2013, 09:57:57
Je pense qu'il s'agit de l'article de Lyondag sur le blog de Kelvin (Il n'y a pas de para chez Elinchrom)
http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/ (http://blog.kelvin-pro.com/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom/)
merci :)
Citation de: airV le Novembre 17, 2013, 12:40:18
c'est exactement le contraire, j'avais énoncé ma volonté de ne travailler et d'explorer qu'avec un seul modeleur
C'est tout de même extrême mai tu peux avoir un panel assez représentatif pour pas trop cher, disons une octa 100, une strip, un parapluie argent 105, un parapluie 150 satiné, quelques bols avec nids d'abeille et un snoot.
Pour - de 1000 euros, tu peux tout faire.
Citation de: Uno le Novembre 17, 2013, 01:08:55
Preshivich : si tu te débrouilles bien, tu devrais avoir une offre de Broncolor pour des para de démonstration ... De mémoire, il font jusque 30 % dessus ... Avec le kit de défocalisation.
oui c'est plus ou moins ce qu'on m'a proposé.
Citation de: ohmface le Novembre 17, 2013, 10:57:10
oui, le plus important, c'est le sujet, pas le modeleur. ::)
Je trouve qu'en effet,avec ma petite expérience, ils sont moins déterminants qu'on pourrait le croire. Un Mola, c'est sans doute bien mais ça ne suffit pas à faire un bon portrait. Si l'attitude est bien, si le sujet est "dedans", n'importe quoi fera l'affaire.
L'article de Lyondag est parlant, les différences sont souvent très minimes et dépendent de tellement d'autres paramètres (distance, orientations, caractéristiques de la pièce...Etc.)
Un qualité d'un maquillage me semble par exemple me semble par exemple infiniment plus important que la qualité d'un modeleur.
Entièrement d'accord :)
Tiens ça me donne une idée pour un nouveau fil du genre "Les modeleurs que j'aime utiliser"
Citation de: nmeunier le Novembre 14, 2013, 09:49:37
En dehors de Bron il n'y a que Profoto de compatible avec le Para88 en effet mais ce qu'il te disait c'est d'oublier complètement le para88
Sur ce Blog on voit un (nouvel?) adaptateur qui permet l'utilisation du Para 133 (et sûrement aussi du Para 88) avec n'importe quelle marque de flash (4ème image):
https://captureintegration.com/updates-from-shoot-nyc-and-photoplus/ (https://captureintegration.com/updates-from-shoot-nyc-and-photoplus/)
Citation de: Uno le Novembre 17, 2013, 01:08:55
Preshivich : si tu te débrouilles bien, tu devrais avoir une offre de Broncolor pour des para de démonstration ... De mémoire, il font jusque 30 % dessus ... Avec le kit de défocalisation.
merci pour le tuyau luno.... je vais mettre des pessetas de côté
Citation de: i-Mago le Novembre 17, 2013, 20:24:54
Sur ce Blog on voit un (nouvel?) adaptateur qui permet l'utilisation du Para 133 (et sûrement aussi du Para 88) avec n'importe quelle marque de flash (4ème image):
https://captureintegration.com/updates-from-shoot-nyc-and-photoplus/ (https://captureintegration.com/updates-from-shoot-nyc-and-photoplus/)
J'imagine car sur le catalogue Broncolor actuel il n'y a que le Profoto.
Citation de: nmeunier le Novembre 17, 2013, 23:37:34
J'imagine car sur le catalogue Broncolor actuel il n'y a que le Profoto.
Il y a P et D qui sont si j'ai bien compris des adaptateur bronco flash et lumière continue, et en plus du Profoto il y a K5600, qu'est-ce ?
Citation de: giampaolo le Novembre 16, 2013, 11:58:53
AirV, la seule chose à vérifier lorsque tu achètes un parapluie qui n'est pas de la même marque que ton flash c'est le diamètre de la tige et du trou dans le flash. Si la tige du parapluie a un diamètre de 8 mm et que le trou dans ton flash n'est que de 7 mm..... ça coince. Autrement, il n'y a jamais d'incompatibilité.
Il n'y a pratiquement que chez BH que j'ai trouvé les Photek et rien sur paris (sauf en loc) qui ferait économiser les frais de port. tige 7 ou 8 mais comme je ne connais pas le diamètre du trou du flash bronco, j'attendrai pour la commande
Je crois qu'il n'y a qu'elinchrom en 7
Le photek, entre le port et les taxes chez BH, le prix est triplé. Je ne crois pas qu'il soit distribué en FR. Ca m'intéresse si c'est le cas. En pls il faut en acheter plusieurs car tout le monde est d'accord pour considérer ce parapluie comme un consommable (très fragile m^me en faisant attention)
Citation de: airV le Novembre 18, 2013, 08:23:08
Il n'y a pratiquement que chez BH que j'ai trouvé les Photek et rien sur paris (sauf en loc) qui ferait économiser les frais de port. tige 7 ou 8 mais comme je ne connais pas le diamètre du trou du flash bronco, j'attendrai pour la commande
Il n'y a rien en Europe pour acheter le Photek, donc B&H et plein de frais de transport.
ça n'est donc pas très intéressant, surtout s'il est fragile >:(
je vais quand même risquer un coup de fil chez les loueurs, peut-être en vendent-ils
Citation de: airV le Novembre 18, 2013, 20:11:33
ça n'est donc pas très intéressant, surtout s'il est fragile >:(
je vais quand même risquer un coup de fil chez les loueurs, peut-être en vendent-ils
Malheureusement tu ne trouveras rien.
Mais le Photek n'est pas seulement un modeleur pas cher, c'est surtout un rendu assez particulier doublé d'un temps d'installation hyper rapide. Alors oui, c'est fragile, et en France on douille plus qu'aux US, mais ça vaut le coup au moins d'un commander une fois pour essayer. Surtout que ça fait du quoi ? 100 à 130 euros avec les FDP et les taxes ? (Le 46".) Ca reste quand même une bonne affaire. Mais c'est vrai qu'il faut en prendre soin pour le faire durer...
http://blog.bespokephoto.com/2010/11/irina-bjorklund-and-musical-saw.html (http://blog.bespokephoto.com/2010/11/irina-bjorklund-and-musical-saw.html)
sur ce lien, ça confirme la fragilité du bidule, surtout en extérieur.
Citation de: chaosphere le Novembre 18, 2013, 21:05:09
http://blog.bespokephoto.com/2010/11/irina-bjorklund-and-musical-saw.html (http://blog.bespokephoto.com/2010/11/irina-bjorklund-and-musical-saw.html)
sur ce lien, ça confirme la fragilité du bidule, surtout en extérieur.
Clair que c'est pas du tout adapté à de l'extérieur. Enfin, quand on veut le faire durer un peu.
Citation de: J.F.M. le Novembre 18, 2013, 20:29:47
Malheureusement tu ne trouveras rien.
Mais le Photek n'est pas seulement un modeleur pas cher, c'est surtout un rendu assez particulier doublé d'un temps d'installation hyper rapide. Alors oui, c'est fragile, et en France on douille plus qu'aux US, mais ça vaut le coup au moins d'un commander une fois pour essayer. Surtout que ça fait du quoi ? 100 à 130 euros avec les FDP et les taxes ? (Le 46".) Ca reste quand même une bonne affaire. Mais c'est vrai qu'il faut en prendre soin pour le faire durer...
Oui j'avais lu ci et la des remarques concernant son rendu particulier, et aussi sa fragilité, notamment dans le fil que tu avais ouvert pour son achat.
Je vais regarder BH et le site photek : est-ce 46 la "meilleure" taille ?
Citation de: airV le Novembre 18, 2013, 22:07:00
Je vais regarder BH et le site photek : est-ce 46 la "meilleure" taille ?
J'ai l'impression que c'est le plus utilisé. Mais bon, je ne me suis jamais intéressé au 60". Pour le coup, c'est très grand, là où le Photek doit rester à mon sens un modeleur "pratique". Et puis un gros machin fragile de 60", quelque chose me dit que c'est d'autant plus fragile. ;)
(Après, pour le rendu, il n'y évidemment pas de meilleure taille. C'est juste forcément différent.)
j'ai arreté de l'acheter,trop fragile et pourtant,je le paie moins que vous
Dans mes souvenirs la tige,c'est 8
Citation de: J.F.M. le Novembre 19, 2013, 01:14:52
J'ai l'impression que c'est le plus utilisé. Mais bon, je ne me suis jamais intéressé au 60". Pour le coup, c'est très grand, là où le Photek doit rester à mon sens un modeleur "pratique". Et puis un gros machin fragile de 60", quelque chose me dit que c'est d'autant plus fragile. ;)
(Après, pour le rendu, il n'y évidemment pas de meilleure taille. C'est juste forcément différent.)
Je pensais plutôt à la taille en dessous, n'est-ce pas 36 ?
Citation de: mister pola le Novembre 19, 2013, 04:53:46
j'ai arreté de l'acheter,trop fragile et pourtant,je le paie moins que vous
Dans mes souvenirs la tige,c'est 8
Il me semble qu'il y a aussi une 7 donnée selon leur site pour Elinchrom, Profoto et Balcar (sauf erreur de ma part) toujours si j'ai bien compris et selon le site l'une est démontable
Mais le site n'est pas très explicite et j'ai comme l'impression que ce n'est pas les même ref que sur celui de BH.
Par quel modèle l'as-tu remplacé ?
Voilà c'est fait je viens d'aller récupérer le Mobil A2L Travel kit Lithium avec un pied et le RFS
à priori le RFS2 ne fonctionnait pas dessus, pourtant il était aussi référencé en kit avec ce module ???
même avec bat lithium c'est un peu lourd ;D
Citation de: airV le Novembre 19, 2013, 07:10:09
Il me semble qu'il y a aussi une 7 donnée selon leur site pour Elinchrom, Profoto et Balcar (sauf erreur de ma part) toujours si j'ai bien compris et selon le site l'une est démontable
Mais le site n'est pas très explicite et j'ai comme l'impression que ce n'est pas les même ref que sur celui de BH.
Par quel modèle l'as-tu remplacé ?
il y a 2 tiges : 7 et 8mm, a 8mm pouvant se detacher pour mettre le parapluie plus proche. Officilemment le trou chez Profoto est pensé 7mm mais le 8mm de ce parapluie passe alors que le 8mm d'autres non...
comme quoi...
Citation de: nmeunier le Novembre 21, 2013, 11:55:11
il y a 2 tiges : 7 et 8mm, a 8mm pouvant se detacher pour mettre le parapluie plus proche. Officilemment le trou chez Profoto est pensé 7mm mais le 8mm de ce parapluie passe alors que le 8mm d'autres non...
comme quoi...
et chez broncolor ? je pose d'ailleurs cette question car je n'ai pas trouvé le trou :-[
Citation de: airV le Novembre 21, 2013, 18:11:28
et chez broncolor ? je pose d'ailleurs cette question car je n'ai pas trouvé le trou :-[
Pas bien! Chaque Broncolor est normalement livré avec une perceuse et une mèche de 7 mm pour faire le trou. :D
Citation de: giampaolo le Novembre 21, 2013, 18:27:31
Pas bien! Chaque Broncolor est normalement livré avec une perceuse et une mèche de 7 mm pour faire le trou. :D
;D