bonjour
Après avoir renoncé à l 'achat du d4, j'ai changé mon d800 par la version E .
Je suis un peu surpris cependant de ne pas voir de différence avec la précédente version. J 'ai même l 'impression de raw très mous . Pour illustrer ma réflexion deux images du même sujet réalisées avec la même optique 105 macro afs : l 'une avec mon d600 et l 'autre avec le d800 E.
Le diaph 5.6 et la vitesse 1/600 ième environ, le stab est actif dans les deux cas.
Qu'en pensez vous?
la première au 800E
la seconde au 600
le d800E est en mode standart
Il y a tout de même un chouïa de détails en plus sur le D800E mais rien de transcendant, essaye toutefois sans stabilisation.
Quant à la différence entre D800 et D800E, elle est indécelable après PT. Elle n'est réellement significative qu'à accentuation 0 et proche sur un fichier brut aux ouvertures les plus discriminantes.
Citation de: barberaz le Novembre 29, 2013, 16:47:36
Il y a tout de même un chouïa de détails en plus sur le D800E mais rien de transcendant, essaye toutefois sans stabilisation.
Quant à la différence entre D800 et D800E, elle est indécelable après PT. Elle n'est réellement significative qu'à accentuation 0 et proche sur un fichier brut aux ouvertures les plus discriminantes.
merci, je crois en effet avoir été assez idiot pour céder aux sirènes du marketing ::)
Bizarrement, le d800E supporte bien l 'accentuation et même mieux que le d600 qui "numérise" plus au niveau du rendu
les deux fichiers accentués (avec vigueur)
le d800E
le d600
Est-ce bien correct de comparer D600 et D800E au même agrandissement ?
Citation de: Amaniman le Novembre 29, 2013, 17:02:38
Est-ce bien correct de comparer D600 et D800E au même agrandissement ?
non sauf que cela tourne à l 'avantage du d600. C 'est ce que je comprends pas
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 17:03:57
non sauf que cela tourne à l 'avantage du d600. C 'est ce que je comprends pas
Léger front focus avec le D800E ?
J'ajouterai que le D800(E) est connu pour donner des images douces, ce qui ne signifie pas qu'elles sont molles. 8)
Non sérieux, t'as vraiment vendu ton D800 pour acheter un D800E ?
Moi, je pensais que cela n'existait que sur les forums, que les gens ne passaient pas vraiment à l'acte.
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 16:54:15
merci, je crois en effet avoir été assez idiot pour céder aux sirènes du marketing ::)
Bizarrement, le d800E supporte bien l 'accentuation et même mieux que le d600 qui "numérise" plus au niveau du rendu
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 17:03:57
non sauf que cela tourne à l 'avantage du d600. C 'est ce que je comprends pas
Le D800E reste tout de même un micropoil plus fin mais je comprends que le résultat n'est pas à la hauteur de ce que beaucoup attendent du D800.
En même temps ici tu aurais dis comparer 2 D600 que ça n'aurait choqué personne ;)
Comme je l'ai dit à plusieurs reprise le "E" est intéressant lorsqu'il est préférable de ne pas accentuer comme en haut iso. Pour le reste le PT s'affranchit d'une accentuation sur tout une image conservant le rendu naturel des flous par exemple.
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 17:03:57
non sauf que cela tourne à l 'avantage du d600. C 'est ce que je comprends pas
+1 pour les images du D600
Il y a 15 rangées d'ardoises (en vertical) avec le 800E et seulement 14 avec le D600 --> 15/14 % de détails en plus avec le D800E :D
J'ai tout bon?
"La "poids" des fichiers ne doit pas dépasser 200 ko, faute de quoi le transfert sera refusé.
Quant à la taille des images, la limite maximum est de 1200 pixels de large et 800 pixels de haut.
Si la photo transmise dépasse cette taille, elle sera automatiquement rééchantillonnée par le serveur, avec perte de qualité."
voir ici Comment poster des photos ? (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196227.0.html)
C'est cela qui est drôle ici : lire des avis définitif sur des photos de 20o ko ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2013, 17:40:22
C'est cela qui est drôle ici : lire des avis définitif sur des photos de 20o ko ! ;D
bien-sûr que le poids du fichier est trop faible pour avoir une idée précise de la qualité du fichier mais quand on en présente 2, la comparaison est toujours possible, non...
Didier
Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2013, 17:40:22
C'est cela qui est drôle ici : lire des avis définitif sur des photos de 20o ko ! ;D
Seulement des crops 100% et les 2 images subissent les mêmes dégradations qui n'empêche toutefois pas de se faire une idée.
De plus si Patxi nous soumet ces échantillons c'est qu'il constate peu de différence sur ses RAW chez lui.
La seule chose que j'aurai aimé voir est le même test sans stabilisation, même si ça ne changera certainement pas grand chose.
je peux proposer les raw
.....Put... quand je pense que j'ai failli craquer moi aussi....! et changer mon excellent 800 pour un E.....heureusement que j'ai lu un jour un internaute photographe pro qui avait fait le switch et constaté qu'il n'y avait pratiquement aucune différence visible......et merci aussi à 4mpx d'avoir montre l'excellence du 800 filtré ! D'ailleurs mon impression s'est confirmee quand j'ai remplace mon 7000 par un 7100, et que j'ai constaté que la différence de piqué n'était pas énorme entre le 16 MP filtré et le 24 MP sans filtre ! La différence de rendu se faisant principalement sur d'autres critères.....
Citation de: jeanbart le Novembre 29, 2013, 17:06:24
Léger front focus avec le D800E ?
...
C'est exactement mon impression !
La partie inférieure de l'image, qui est en avant, me semble plus nette que le reste. A confirmer par d'autres tests.
Si c'est le cas, un micro-réglage avec l'objectif utilisé peut peut-être améliorer fortement le piqué.
Et franchement les versions accentuées, c'est "too much" pour mon goût (mais ce n'est que mon humble avis ;)).
Citation de: suliaçais le Novembre 29, 2013, 17:55:02
.....Put... quand je pense que j'ai failli craquer moi aussi....! et changer mon excellent 800 pour un E.....heureusement que j'ai lu un jour un internaute photographe pro qui avait fait le switch et constaté qu'il n'y avait pratiquement aucune différence visible......et merci aussi à 4mpx d'avoir montre l'excellence du 800 filtré ! D'ailleurs mon impression s'est confirmee quand j'ai remplace mon 7000 par un 7100, et que j'ai constaté que la différence de piqué n'était pas énorme entre le 16 MP filtré et le 24 MP sans filtre ! La différence de rendu se faisant principalement sur d'autres critères.....
Il y a un truc que tout le monde met de côté alors que la presse l'avait signalé lors de la sortie des deux boîtiers:
c'est que le filtre AA du D800 est déjà "léger" donc il n'es pas étonnant que la comparaison avec le D800E ne soit pas renversante.
Citation de: suliaçais le Novembre 29, 2013, 17:55:02
.....Put... quand je pense que j'ai failli craquer moi aussi....! et changer mon excellent 800 pour un E.....heureusement que j'ai lu un jour un internaute photographe pro qui avait fait le switch et constaté qu'il n'y avait pratiquement aucune différence visible......et merci aussi à 4mpx d'avoir montre l'excellence du 800 filtré ! D'ailleurs mon impression s'est confirmee quand j'ai remplace mon 7000 par un 7100, et que j'ai constaté que la différence de piqué n'était pas énorme entre le 16 MP filtré et le 24 MP sans filtre ! La différence de rendu se faisant principalement sur d'autres critères.....
Ca on le savait déjà avant la sortie des D800 sur les samples proposés. A l'époque j'avais posté deux de ces échantillons en poussant l'accentuation sur les 2, et je ne me souvient pas que les intervenants trouvaient la différence évidente à 100% écran.
Maintenant si tu ne retouches pas tes images ou shootes en haut iso, le "E" peut apporter un très léger mieux; sinon vu l'écart de tarif (30% il me semble) on tombe sous le charme des sirènes du marketing ;)
Citation de: Raphael1967 le Novembre 29, 2013, 17:07:58
Non sérieux, t'as vraiment vendu ton D800 pour acheter un D800E ?
Moi, je pensais que cela n'existait que sur les forums, que les gens ne passaient pas vraiment à l'acte.
Comme JMS, en sommes...
Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2013, 17:40:22
C'est cela qui est drôle ici : lire des avis définitif sur des photos de 20o ko ! ;D
A condition de bien choisir la taille de ses
crops (aux alentours de 800 x 600 pixels), il est tout à fait possible de se faire un avis valable (la compression jpeg résultante pour passer sous la barre des 225ko sera faible, voire très faible).
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 16:30:31
... deux images du même sujet réalisées avec la même optique 105 macro afs :
l 'une avec mon D600 et l 'autre avec le D800 E...
c'est pas vraiment étonnant :
DxO non plus ne trouve pas de différence en Piqué !
... les Notes Optiques ( 1ère partie ) sont les mèmes, bon Ok, Normal ( à l'erreur de mesure près )
mais le Piqué en P-Mpix ( 2ème partie ) est le mème aussi =
16 MP !
... en fait :
très peu d'Optiques profitent des 36 MPix.
Citation de: coval95 le Novembre 29, 2013, 17:58:46
C'est exactement mon impression !
La partie inférieure de l'image, qui est en avant, me semble plus nette que le reste. A confirmer par d'autres tests.
Si c'est le cas, un micro-réglage avec l'objectif utilisé peut peut-être améliorer fortement le piqué.
Et franchement les versions accentuées, c'est "too much" pour mon goût (mais ce n'est que mon humble avis ;)).
yes pas faux mais comme indiqué, c 'est plus un test de résistance à l 'accentuation qu 'une recherche esthétique.
Pour le back focus, je vais tester avec ma mire mais il me semble qu 'à cette distance, avec un 105 et un diaph de 5.6, peu de variation
Citation de: Raphael1967 le Novembre 29, 2013, 17:07:58
Non sérieux, t'as vraiment vendu ton D800 pour acheter un D800E ?
Moi, je pensais que cela n'existait que sur les forums, que les gens ne passaient pas vraiment à l'acte.
j'ai vendu mon 800 2000 euros et le 800E avec garantie 4 ans , 2500 euros.
J 'ai gagné 1an et demi de garantie et une côte un peu plus élevée avec une autre victime du marketing.
dans tous les cas, mon d600 est un super apn que je mobilise pour mes shoot beauté et portrait
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2013, 18:11:10
Comme JMS, en sommes...
Oui, mais un homme qui possède 150 objectifs de 50mm s'appelle un collectionneur, on alors c'est quelqu'un de particulièrement indécis ;D
Citation de: barberaz le Novembre 29, 2013, 18:18:26
Oui, mais un homme qui possède 150 objectifs de 50mm s'appelle un collectionneur, on alors c'est quelqu'un de particulièrement indécis ;D
Ou un boulimique de la lentille !
ATTENTION:sur le forum les photos sont réduites à 1200 max en largeur. Donc ce ne sont pas des crops d'origine.
Citation de: chelmimage le Novembre 29, 2013, 19:32:11
ATTENTION:sur le forum les photos sont réduites à 1200 max en largeur. Donc ce ne sont pas des crops d'origine.
De toute façon, un
crop sur le forum, c'est aux alentours de 800 x 600 pixels. Au delà, ça ne voudra plus dire grand chose (la compression jpeg sera trop élevée pour tenir dans les 225ko réglementaires).
Citation de: geo444 le Novembre 29, 2013, 18:12:30
c'est pas vraiment étonnant : DxO non plus ne trouve pas de différence en Piqué !
... les Notes Optiques ( 1ère partie ) sont les mèmes, bon Ok, Normal ( à l'erreur de mesure près )
mais le Piqué en P-Mpix ( 2ème partie ) est le mème aussi = 16 MP !
... en fait : très peu d'Optiques profitent des 36 MPix
Je vois que DxO fait des ravages, une fois de plus...
.
lol !... VersO ravagé par DxO ! ;D
et c'est lui qui le dit ! :D
;)
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 16:30:31
bonjour
Après avoir renoncé à l 'achat du d4, j'ai changé mon d800 par la version E .
Je suis un peu surpris cependant de ne pas voir de différence avec la précédente version. J 'ai même l 'impression de raw très mous . Pour illustrer ma réflexion deux images du même sujet réalisées avec la même optique 105 macro afs : l 'une avec mon d600 et l 'autre avec le d800 E.
Comparer un crop de D800 à celui d'un D600 à la taille D600 ne va pas te faire décoincer de ton fauteuil...mais dans l'autre sens il pourrait y avoir une différence !
Le 100% du D800 te permet d'avoir accès à du détail, et ce même si comme on peut le lire souvent un objo ne sortira que 16 MP etc...de même que je trouve que les pixels du D800 te mettent des images très belles, elles procurent aussi une impression de "profondeur" dans l'image.
Bref...un constat de ce type reste un survol.
Citation de: geo444 le Novembre 29, 2013, 19:45:53
.
lol !... VersO ravagé par DxO ! ;D
et c'est lui qui le dit ! :D
;)
Réfléchis deux secondes : si peu d'optiques tiraient partie des 36 MPixels (et
s'arrêtaient à 16 MPixels, comme ta lecture trop rapide des notes de synthèse de DxO semblent le faire croire), il n'y aurait jamais de problème de moirage... jamais.
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2013, 19:55:40
Réfléchis deux secondes : si peu d'optiques tiraient partie des 36 MPixels (et s'arrêtaient à 16 MPixels, comme ta lecture trop rapide des notes de synthèse de DxO semblent le faire croire), il n'y aurait jamais de problème de moirage... jamais.
Mon D70 il a moiré quelques fois où ça ne m'arrangeait pas du tout.... ;)
Citation de: muadib le Novembre 29, 2013, 19:57:58
Mon D70 il a moiré quelques fois où ça ne m'arrangeait pas du tout.... ;)
Oui... mais là, c'est "normal" : c'est le lot de tous les boitiers
low def doté d'un filtre AA un peu "permissif".
Quel est l'intérêt de ce fil ?
En comparant des crop 100% de D600 et de D800 avec le même objectif et même post traitement, la logique veut que l'image de D800 soit moins piquée que celle de D600.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 29, 2013, 20:01:30
Quel est l'intérêt de ce fil ?
En comparant des crop 100% de D600 et de D800 avec le même objectif et même post traitement, la logique veut que l'image de D800 soit moins piquée que celle de D600.
+1
...mais du coup j'me d'mande si j'ai répondu aux sirènes du marketing en achetant ce d800E directement sans passer par le tous simple d800...?
Avec ce forum, le doute m'habite...pour ne pas dire : mais ya quand même des têtes de bites sur ce forum...
LOL............
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2013, 19:55:40
ta lecture trop rapide des notes de synthèse de DxO semblent le faire croire...
non, justement : j'ai comparé leurs Mesures Optiques sur
D600-610... puis sur
D800...
= 2 DSLR qui ont le filtre Anti-Aliasing... et le 2ème une Résolution Théorique nettement supérieure !
tu ferais mieux d'y jeter un Oeil Sérieux avant de " bavarder " ! ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2013, 19:55:40
il n'y aurait jamais de problème de moirage... jamais...
là tu parles d'autre chose... du D800
E SANS Filtre Anti-Aliasing...
... chose qui embète beaucoup DxoMark... entre "
Résolution " et "
Piqué Perçu " ;)
d'ailleurs ils n'ont
Noté que 3 Zoom sur le D800
E(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=198619.0;attach=694127;image)
;)
Le D800E n'est pas un boîtier sans filtre AA
Il y un filtre réglé différemment, pour essayer théoriquement d'inverser sur la deuxième làme de filtre, le flou amené par le premier filtre. ( plus de lame de déphasage 1/4 d'onde entre les deux lames AA qui sont réglées à 180deg au lieu de 90deg)
Ceci est la théorie, en pratique le réglage est tellement pointu que l'on ne doit sûrement pas récupérer tout.
Un D800 classique moire aussi, le E moirera plus vite déjà sur des structures moins contrastée, le différence n'est pas énorme. Là ou je vois plus de différences c'est à la production de pixels de fausses couleurs pour lesquelles le E est sensible. Il m'arrive de temps à autre de devoir ponctuellement supprimer ces fausses couleurs par un traitement spécifique
Citation de: geo444 le Novembre 29, 2013, 20:33:38
là tu parles d'autre chose... du D800E SANS Filtre Anti-Aliasing...
Je ne connais pas de D800E sans filtre AA, pour ma part...
(voir le post de JC au-dessus pour plus de détails)
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2013, 20:49:54
Je ne connais pas de D800E sans filtre AA, pour ma part...
(voir le post de JC au-dessus pour plus de détails)
sauvé par JC ;D ;D
tu es partout afin que l 'on ne comprenne jamais que tu es nulle part ;D
JC a vu la photo de mademoiselle Patxi alors il ne veut pas se fâcher avec le papa...
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2013, 20:49:54
... Je ne connais pas de D800E Sans Filtre AA, pour ma part...
bien sur... que tu peux te rattraper aux branches ! :D
NiKon : " with the D800
E... the Effects of the Low Pass Filter are
REMOVED ! "
je traduis : on a gardé
1 Filtre AA Bidon juste pour ne
Rien Modifier ni
Chemin de Lumière, ni
Tirage... Explication par l'image :
.
Les explications de mon intervention plus haut.
En crop 100% Un fin détail de quelques pixels au D600, apparaît agrandi d'avantage provenant du D800, ce grandissement supplémentaire fait automatiquement baisser le rendu visuel du contraste --> rendu moins Piqué à l'oeil
Un détail de un pixel du D800 correspond Pour l'objectif de prise de vue à une fréquence spatiale plus élevée qu'un détail de 1 pixel au D600.
Un même objectif voit le contraste du détail baisser quand sa fréquence spatiale augmente. Le détail ultra fin de D800 à moins de contraste que le détail ultra fin de D600.
Ceci n'est pas grave car les possibilités de post traitement permettent de remonter le microcontraste du D800 à condition que l'objectif utilisé soit assez fin.
Ainsi on en arrive au paradoxe du D800.
Un objectif qui pique fort par défaut sur un 12 Mpix de par son énorme contraste mais avec une finesse pas extraordinaire peut sur D800 ne pas apporter grand chose en plus. (exemple typique le 105 Micro AFD à pleine ouverture)
Un objectif bon sans plus par défaut sur un 12 Mpix de par son contraste modéré peut, s'il est hyper fin, se sublimer sur le D800 après post traitement (exemple typique le 50 1,4 AIS à pleine ouverture)
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 20:56:04
sauvé par JC ;D ;D
J'ai beau avoir quelques points de désaccords avec JC, j'ai cru comprendre qu'on avait la même aversion pour les
posts qui s'appuient sur les notes de synthèse de DxO (sans chercher à comprendre ce qu'il y a derrière) pour étayer des théories fumeuses... ;-)
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 20:56:04
tu es partout afin que l 'on ne comprenne jamais que tu es nulle part ;D
Cela fait partie de mon paradoxe... ;-)
pauvres mouches...
....enfin sauf si elles sont consentantes ;D
Citation de: Patxi.R le Novembre 29, 2013, 16:32:18
le d800E est en mode standart
La première me paraît légèrement plus contrastée, mais cela peut venir de l'import. Avoir les raw serait un plus il est vrai.
Avez-vous fait la MAP avec l'AF ? Cela peut introduire un biais dans votre comparaison.
Bon courage pour la suite et surtout bonnes photos.
Citation de: JCCU le Novembre 29, 2013, 17:25:25
Il y a 15 rangées d'ardoises (en vertical) avec le 800E et seulement 14 avec le D600 --> 15/14 % de détails en plus avec le D800E :D
J'ai tout bon?
Comme disent nos amis anglophones : FAILED !
:')
Faut arrêter de croire qu'une map manuelle est meilleure que l' AF.
Le taux de réussite d'une map absolue qui va au bout des possibilités de mes D3x et d800 est Pour moi largement inférieure à celui de l'AF, même avec la loupe DR5 sur le viseur en manuel.
Pour être sûr en AF il suffit de shooter 3 images identiques en décalant à la main le map entre chaque image
En MF avec les verres de visée actuels, le seul moyen fiable est sur pied et LV si possible remené sur un écran externe !
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 05:42:06
Faut arrêter de croire qu'une map manuelle est meilleure que l' AF.
Le taux de réussite d'une map absolue qui va au bout des possibilités de mes D3x et d800 est Pour moi largement inférieure à celui de l'AF, même avec la loupe DR5 sur le viseur en manuel.
Pour être sûr en AF il suffit de shooter 3 images identiques en décalant à la main le map entre chaque image
En MF avec les verres de visée actuels, le seul moyen fiable est sur pied et LV si possible remené sur un écran externe !
Ah, au fait... bon anniversaire, JC !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 05:42:06
Faut arrêter de croire qu'une map manuelle est meilleure que l' AF.
Pour être sûr en AF il suffit de shooter 3 images identiques en décalant à la main le map entre chaque image
Phrases un peu contradictoires en l'état ....
Citation de: JCCU le Novembre 29, 2013, 17:25:25
Il y a 15 rangées d'ardoises (en vertical) avec le 800E et seulement 14 avec le D600 --> 15/14 % de détails en plus avec le D800E :D
J'ai tout bon?
ça c'est la tuile!!
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2013, 06:42:03
Ah, au fait... bon anniversaire, JC !
;-)
Je croyais l'anniversaire de J C le 25 décembre :D
Raoul 8)
Bon anniv, nous allons avoir des tests d'étiquettes de bouteilles au 58 mm, chouet ;)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 05:42:06
Faut arrêter de croire qu'une map manuelle est meilleure que l' AF.
Le taux de réussite d'une map absolue qui va au bout des possibilités de mes D3x et d800 est Pour moi largement inférieure à celui de l'AF, même avec la loupe DR5 sur le viseur en manuel.
Pour être sûr en AF il suffit de shooter 3 images identiques en décalant à la main le map entre chaque image
En MF avec les verres de visée actuels, le seul moyen fiable est sur pied et LV si possible remené sur un écran externe !
Tout à fait d'accord.
Actuellement, en mise au point manuelle, mon Panasonic GX7 est nettement plus précis avec mes objectifs nikon que mon D300 (ça doit être moins pire avec un boitier FF).
Tout ça grâce au "focus peaking" (la stab capteur est également très intéressante). Et comme la visée se fait à diaph réel, pas de problème avec les objectifs sujet au focus shift quand on ferme le diaph.
Vivement que nikon implémente le focus peaking (en liveview) pour qu'on puisse enfin faire une map précise avec les AI/AIS.
Ne serait-il pas plus logique d'utiliser le mode Crop 1.2 du D800 pour comparer avec le D600 ?
Citation de: check le Novembre 30, 2013, 08:44:34
Ne serait-il pas plus logique d'utiliser le mode Crop 1.2 du D800 pour comparer avec le D600 ?
Tu vas te faire rabrouer par les experts !
Les quoi :D
Tiens un petit témoignage du photographe de ma boîte qui, donc, passe sa vie, appareil à la main pour immortaliser le PDG, les sites industriels, et autres collaborateurs méritants pour les diverses publications internes ou externes. Je peux vous dire qu'il ne chôme pas.
Il vient de passer du d700 au d800e et....
1/ a retourné des l'achat le d800 chez nikon pour un backfocus monstrueux (ça à été rapide car il a la carte pro)
2/ pleure sur la taille des Raw lors de ses post traitements.
3/ se dit qu'il aurait bien du demander le budget du d4 .... Qui lui aurait probablement été refusé étant donne le prix de la bébête
4/ donc se demande si le df ne serait pas une alternative intéressante pour pouvoir shooter dans toutes les conditions...
5/ et, étant équipé en canon à titre personnel (je lui ai demande si c'était par masochisme ou juste s'il voulait développer tout ses neurones avec 2 systèmes ergonomiquement totalement différents) se pose vraiment la question quant aux évolutions marketing et tarifaires des 2 poids lourds.
Précision, il a plus de 50 piges, a travaillé longtemps comme photographe chez kodak (en argentique donc) et semble ne pas se retrouver dans les propositions numériques de nikoncanon. Il en est tout malheureux.
Un autre ressenti de sa part. Apres avoir vraiment serré les fesses sur son job dans les années 2000 quant à la concurrence des phototolia et autres getty (saloperie), après s'être diversifié de force dans la vidéo et les divers medias, toujours à titre professionnel, il a maintenant l'impression que notre entreprise, et les autres, revalorisent vraiment le travail d'un photographe à temps plein comme une activité stable et pérenne qui garde effectivement l'histoire des entreprises.
Citation de: alain95 le Novembre 30, 2013, 08:43:27
Tout à fait d'accord.
Vivement que nikon implémente le focus peaking (en liveview) pour qu'on puisse enfin faire une map précise avec les AI/AIS.
C'est à croire que personne ne pouvait faire de photo nette avec les AI AIS jusque là.
Et dire que leurs heureux possesseurs ne le savaient pas ! ;D ;D
Citation de: peache1 le Novembre 30, 2013, 09:03:19
Précision, il a plus de 50 piges, a travaillé longtemps comme photographe chez kodak (en argentique donc) et semble ne pas se retrouver dans les propositions numériques de nikoncanon. Il en est tout malheureux.
Quand je vois les caractéristiques, la diversité et la qualité des produits présentés par les deux marques citées, le niveau d'exigence de certains m'interpelle chaque jour un peu plus.
Quand et comment ces personnes pourraient-elles/pourront-elles être satisfaites un jour de quelque chose ?!
Une énigme pour moi ...
C'est pas Sebmansoros ton collègue ?... ;D ;D ;D
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 09:32:59
Quand je vois les caractéristiques, la diversité et la qualité des produits présentés par les deux marques citées, le niveau d'exigence de certains m'interpelle chaque jour un peu plus.
Quand et comment ces personnes pourraient-elles/pourront-elles être satisfaites un jour de quelque chose ?!
Une énigme pour moi ...
C'est pas Sebmansoros ton collègue ?... ;D ;D ;D
Non :) j'ai juste l'impression , comme tu l'écrit d'ailleurs, que les propositions numériques sont beaucoup plus diversifiées et que c'est le ressenti du photographe de ma boîte.
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 09:32:59
Quand je vois les caractéristiques, la diversité et la qualité des produits présentés par les deux marques citées, le niveau d'exigence de certains m'interpelle chaque jour un peu plus.
Quand et comment ces personnes pourraient-elles/pourront-elles être satisfaites un jour de quelque chose ?!
Une énigme pour moi ...
A y regarder de plus près, la gamme Nikon n'est pas si équilibrée que cela.
La gamme pro est surtout composé d'avions de chasse suréquipés mais rien de léger, autour de 18-20 mpx. Passer d'un D700 à 12 mpx à un D800 à 36 mlx est une rue étape à passer. Le poids des fichiers fait que tout paraît petit d'un coup, les cartes mémoire, les rafales, l'ordinateur ...
Bref, pourquoi acheter un A380 quand on a besoin d'un avion plus petit.
P.S.: le D600 est pour moi une énigme. Il serait intéressant de part de son capteur mais plusieurs aspects techniques constituent une régression...
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 10:10:29
Bref, pourquoi acheter un A380 quand on a besoin d'un avion plus petit.
Bizarre, ton analogie : le D800(E) occupera moins de place dans mon fourre-tout et sera plus léger que mon D700...
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 10:10:29
P.S.: le D600 est pour moi une énigme. Il serait intéressant de part de son capteur mais plusieurs aspects techniques constituent une régression...
Le D600 est le boitier "amateur" de la gamme 24x36. L'alter-égo du D7000 en APS-C, en quelque sorte...
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 10:10:29
A y regarder de plus près, la gamme Nikon n'est pas si équilibrée que cela.
Que la gamme puisse être encore affinée, enrichie ou améliorée, c'est bien sûr toujours possible.
Mais dire que l'on est
malheureux parce qu'il n'y a rien qui nous satisfasse chez Nikon
et chez Canon me laisse quand même un peu dubitatif ...
Et pourquoi n'avoir pas gardé le D700 dans ce cas, pas assez bon lui aussi ?
D'où mon incompréhension face à tant d'exigences, mais ma satisfaction de savoir "me contenter" de ce que je possède et d'en être ravi.
Je sais, "chacun son avis, ne prend pas ton cas pour une généralité, admet qu'on puisse avoir une opinion différente de la tienne", etc ... mais bon ... ;D
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 09:32:59
Quand je vois les caractéristiques, la diversité et la qualité des produits présentés par les deux marques citées, le niveau d'exigence de certains m'interpelle chaque jour un peu plus.
Quand et comment ces personnes pourraient-elles/pourront-elles être satisfaites un jour de quelque chose ?!
Une énigme pour moi ...
C'est pas Sebmansoros ton collègue ?... ;D ;D ;D
+1
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 10:10:29
A y regarder de plus près, la gamme Nikon n'est pas si équilibrée que cela.
La gamme pro est surtout composé d'avions de chasse suréquipés mais rien de léger, autour de 18-20 mpx. Passer d'un D700 à 12 mpx à un D800 à 36 mlx est une rue étape à passer. Le poids des fichiers fait que tout paraît petit d'un coup, les cartes mémoire, les rafales, l'ordinateur ...
Bref, pourquoi acheter un A380 quand on a besoin d'un avion plus petit.
P.S.: le D600 est pour moi une énigme. Il serait intéressant de part de son capteur mais plusieurs aspects techniques constituent une régression...
Au taquet dés le matin ? Comprends pas trop l'intérêt de répéter partout et tout le temps la même chose ! ???
.....perso, je pense que seuls les boitiers à un chiffre sont vraiment pros..... pas de différence ressentie de qualité entre mon 7100 et mon 800....Par contre, entre le D3s et le 800......! Hum.....alors le 800... Boitier amateur ou boitier pro ? Pour moi, pas d'ambiguité.....c'est un boitier amateur ! Tout comme le 600 !!!
Dans le même ordre d'idée, un amateur qui ne veut pas charger la mule avec un D4, peut je crois envisager un Df raisonnablement.....le capteur du D4 dans un boitier léger et discret.....c'est vraiment top......surtout si le bruit de déclenchement etait au diapason de la discrétion du boitier en noir ! ;D
Citation de: peache1 le Novembre 30, 2013, 09:03:19
1/ a retourné des l'achat le d800 chez nikon pour un backfocus monstrueux (ça à été rapide car il a la carte pro)
2/ pleure sur la taille des Raw lors de ses post traitements.
surprenant qu un pro
- ne sache pas régler BF/FF ou n obtienne pas l'échange immédiat en cas de défaut avéré
- n'imagine pas à l'avance les conséquences du passage de 12 à 36 Mo
au fait s'il a retourné le boitier dès son achat, il n'a pas du pleurer tres longtemps sur le traitement, hein !!!!!
Citation de: suliaçais le Novembre 30, 2013, 11:42:03
pas de différence ressentie de qualité entre mon 7100 et mon 800....
Pour une simple et bonne raison : il n'y en a pas.
Citation de: Kadobonux le Novembre 30, 2013, 11:44:18
surprenant qu un pro
- ne sache pas régler BF/FF ou n obtienne pas l'échange immédiat en cas de défaut avéré
- n'imagine pas à l'avance les conséquences du passage de 12 à 36 Mo
au fait s'il a retourné le boitier dès son achat, il n'a pas du pleurer tres longtemps sur le traitement, hein !!!!!
C'est la carte qui est pro ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2013, 11:47:53
Pour une simple et bonne raison : il n'y en a pas.
En main si, mais bon...
At peache: le Df est fait pour lui... Moi aussi ça me tanne de passer des heures en pt déjà tirer des jipegues potables de mes raws ( ouarf) ma s'il fallait faire plus ( genre le 3200 : tout le monde se pâme sur son capteur de la mort qui tue et ses specs qui montrent qu'il faut passer une heure en pt.. ::) ). Lui il doit tout faire a la prise de vue...
Citation de: restoc le Novembre 30, 2013, 07:02:11
Phrases un peu contradictoires en l'état ....
1ère vue on laisse faire l'AF
2ème vue on décalle manuellement le point de la première vue dans un sens et on refait le point en AF
3ème vue on décalle manuellement le point de la deuxième vue dans l'autre sens et on refait le point en AF
c'est clair maintenant ? ;)
Celà donne 3 chances à l'Af de tomber sur le point parfait avec 3 approches différentes
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 05:42:06
Faut arrêter de croire qu'une map manuelle est meilleure que l' AF.
Le taux de réussite d'une map absolue qui va au bout des possibilités de mes D3x et d800 est Pour moi largement inférieure à celui de l'AF, même avec la loupe DR5 sur le viseur en manuel.
Pour être sûr en AF il suffit de shooter 3 images identiques en décalant à la main le map entre chaque image
En MF avec les verres de visée actuels, le seul moyen fiable est sur pied et LV si possible remené sur un écran externe !
Allez je ne résiste pas au plaisir de vous la faire aussi : FAILED ! Cela va devenir une école ! :')
Bon, honnêtement vous n'en méritez que les 3/4. Parce que c'est vrai, de nos jours il devient difficile de battre un AF avec une MAP manuelle. Enfin, quand l'AF fonctionne.
En revanche, j'espère que vous savez qu'il est préférable d'éviter des biais dans un test. Et dans de ce fil, un AF "pas au top de sa forme" aurait une incidence non nulle sur les résultats observés. D'où ma remarque.
Ah aussi, pour les "vieux sages de la photo" comme vous et moi, quand on parle d'AF sans préciser, c'est le PDAF (phase) qui est visé. Quand on évoque un AF pouvant être "à problème", c'est explicitement le PDAF (même s'il arrive à son compère de se planter, c'est rare) !
Ainsi, supprimer le biais de l'AF (phase) n'impose pas de passer en MAP manuelle. Il y a une autre voie. Je vous laisse réfléchir !
Bonjour,
Citationbonjour
Après avoir renoncé à l 'achat du d4, j'ai changé mon d800 par la version E .
Je suis un peu surpris cependant de ne pas voir de différence avec la précédente version. J 'ai même l 'impression de raw très mous . Pour illustrer ma réflexion deux images du même sujet réalisées avec la même optique 105 macro afs : l 'une avec mon d600 et l 'autre avec le d800 E.
Le diaph 5.6 et la vitesse 1/600 ième environ, le stab est actif dans les deux cas.
Qu'en pensez vous?
Pour moi, le simple fait que l'on puisse se poser la question (à grand renfort de crops examinés à la loupe), a déjà valeur de réponse. La réponse est dans la question comme on dit.
La différence, si différence il y a, est insignifiante.
Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je lis ce genre de constat:
CitationSans passe-bas, la fête est plus folle
Oui... mais non. Après les D3200 et D5200, déjà au format APS-C, déjà pourvus de 24 millions de pixels, Nikon a décidé de supprimer purement et simplement le filtre passe-bas sur son D7100. Se retrouvant ainsi presque complètement nu, cette décision technique avait fait grand bruit lors de l'annonce de l'appareil. À l'usage, il faut reconnaître que les améliorations en termes de piqué sont loin d'être évidentes. Voire régulièrement imperceptibles. Quelque part, c'est une bonne nouvelle puisque cela signifie que l'absence d'anti-aliasing physique n'augmente pas les risques de moirage. Mais pour le gain en piqué, il faudra repasser, ou alors vraiment se concentrer très, très fort sur certains clichés très particuliers. Dans la plupart des cas, nous en viendrons presque à oublier cette singularité technique (bien que de moins en moins rare).
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-d7100-p15647/test.html
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 13:57:58
1ère vue on laisse faire l'AF
2ème vue on décalle manuellement le point de la première vue dans un sens et on refait le point en AF
3ème vue on décalle manuellement le point de la deuxième vue dans l'autre sens et on refait le point en AF
c'est clair maintenant ? ;)
Celà donne 3 chances à l'Af de tomber sur le point parfait avec 3 approches différentes
Sinon tu te mets en LV, et loupe sur ecran arrière et ça fonctionne super bien....mais comme tu le dis c'est trepied et payage comme Pdv....pas le peine d'y penser pour de la photo qui bouge.
Citation de: Aria le Novembre 30, 2013, 15:17:28
Sinon tu te mets en LV, et loupe sur ecran arrière et ça fonctionne super bien....mais comme tu le dis c'est trepied et payage comme Pdv....pas le peine d'y penser pour de la photo qui bouge.
Cela me semble être un minimum requis pour une comparaison un brin sérieuse ! On peut même tolérer la MAP par AF de contraste quand la bague de MAP de l'objectif a une course trop courte. Le nec restant le pilotage à distance avec MAP pas-à-pas, bien que cela puisse être superflu pour certains sujets (ou distances du sujet).
Citation de: PinkFish le Novembre 30, 2013, 16:26:10
Cela me semble être un minimum requis pour une comparaison un brin sérieuse ! On peut même tolérer la MAP par AF de contraste quand la bague de MAP de l'objectif a une course trop courte.
C'est mieux que tolérer, une Map manuelle réussie via cette méthode est viable...mais je pense aussi comme J Claude que l'AF est plus fiable.
Un petit sujet à 10-15m en mode loupe + AF : c'est super efficace, la main ne ferait pas mieux de mon point de vue.
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 10:29:34
Que la gamme puisse être encore affinée, enrichie ou améliorée, c'est bien sûr toujours possible.
Mais dire que l'on est malheureux parce qu'il n'y a rien qui nous satisfasse chez Nikon et chez Canon me laisse quand même un peu dubitatif ...
Et pourquoi n'avoir pas gardé le D700 dans ce cas, pas assez bon lui aussi ?
D'où mon incompréhension face à tant d'exigences, mais ma satisfaction de savoir "me contenter" de ce que je possède et d'en être ravi.
Je sais, "chacun son avis, ne prend pas ton cas pour une généralité, admet qu'on puisse avoir une opinion différente de la tienne", etc ... mais bon ... ;D
Je suis dans le cas de ce photographe évoqué dans l'exemple. Je recherchais un reflex muni de 16 à 20 pixels, avec uns prise en main et une utilisation proche des D300 et D700 en Nikon.
Hé bien, il n'y a aucun modèle !
On peut décemment demander un modèle de ce genre à un constructeur comme Nikon quand même !
Hé bien non, ils préfèrent sortir des avions de chasse.
Et pour terminer. Pourquoi ne pas garder le D700 ? Mais parce qu'il a
6 ans, on est en droit de demander des appareils modernes quand même !
Citation de: Crinquet80 le Novembre 30, 2013, 11:37:34
Au taquet dés le matin ? Comprends pas trop l'intérêt de répéter partout et tout le temps la même chose ! ???
Il est vrai que je suis le seul à tenir une opinion, e-un ressenti. Personne d'autre ne nous surfine à longueur de temps qu'il a raison, et, ce, le long de 500 posts quotidiens pour certains !...
J'ai le toupet de prétendre que la gamme Nikon actuelle ne me convient pas... Quel sacrilège.
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 18:12:25
Et pour terminer. Pourquoi ne pas garder le D700 ? Mais parce qu'il a 6 ans, on est en droit de demander des appareils modernes quand même !
Heureux veinard : tu avais acheté un proto, à l'époque... ;-)
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 18:18:28
Personne d'autre ne nous surfine à longueur de temps qu'il a raison, et, ce, le long de 500 posts quotidiens pour certains !...
Alors là, on veut des noms !!!
(il y a un mec sur Chassimages qui m'atomiserait en nombre de
posts*, et je ne serais pas au courant ?)
*d'autant plus que je poste pas
que dans les sections Nikon...
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 18:12:25
On peut décemment demander un modèle de ce genre à un constructeur comme Nikon quand même !
Décemment , tu peux demander à Nikon ce que tu veux , mais le constructeur se fout de ton cas particulier , il bosse pour un public pro et amateur !
Maintenant venir nous dire qu'il n'y a rien qui te branche dans la gamme Nikon , c'est dommage , mais on s'en remettra , d'autant qu'amha , il faut être bien difficile ! 8)
Citation de: Aria le Novembre 30, 2013, 16:37:58
C'est mieux que tolérer, une Map manuelle réussie via cette méthode est viable...mais je pense aussi comme J Claude que l'AF est plus fiable.
Un petit sujet à 10-15m en mode loupe + AF : c'est super efficace, la main ne ferait pas mieux de mon point de vue.
J'ai peur qu'on se soit mal compris. Je parlais de MAP en utilisant l'AF par détection de contraste (CDAF), qui est au moins aussi précis qu'un AF par détection de phase (PDAF), mais plus lent (et contraignant sans support).
Enfin une MAP par CDAF n'est pas une MAP manuelle : dans bien des cas, elle sera plus fiable et en cela je suis d'accord avec vous. Ainsi, sauf à être certain que le PDAF des boîtiers à tester est irréprochable, je préfère faire confiance au CDAF pour éviter un biais (je parle bien pour des tests hors AF !)
Bon dimanche.
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 18:12:25
Je suis dans le cas de ce photographe évoqué dans l'exemple. Je recherchais un reflex muni de 16 à 20 pixels, avec uns prise en main et une utilisation proche des D300 et D700 en Nikon.
Hé bien, il n'y a aucun modèle !
...
Tu m'étonnes, un reflex muni de
16 à 20 pixels aurait un peu de mal à se vendre. Même moi qui suis résolument opposée à la pixellite, je n'en voudrais pas ! ;D ;D ;D
Nikon a zappé le D400 et c'est bien dommage pour ceux qui veulent un D300 modernisé, mais il faut te faire une raison. Du reste Canon n'a pas non plus remplacé son 7D.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 13:57:58
1ère vue on laisse faire l'AF
2ème vue on décalle manuellement le point de la première vue dans un sens et on refait le point en AF
3ème vue on décalle manuellement le point de la deuxième vue dans l'autre sens et on refait le point en AF
c'est clair maintenant ? ;)
Celà donne 3 chances à l'Af de tomber sur le point parfait avec 3 approches différentes
Là c'est clair. Comme la vitesse réenfoncement doigt + re-AF +déclenchement dépasse les 0,2 sec on a ce décalage quasi assuré et sans quitter le point fixé juste par le léger tremblement de l'opérateur sauf en GA évidemment.
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 18:12:25
Je suis dans le cas de ce photographe évoqué dans l'exemple. Je recherchais un reflex muni de 16 à 20 pixels, avec uns prise en main et une utilisation proche des D300 et D700 en Nikon.
Hé bien, il n'y a aucun modèle !
On peut décemment demander un modèle de ce genre à un constructeur comme Nikon quand même !
Hé bien non, ils préfèrent sortir des avions de chasse.
Et pour terminer. Pourquoi ne pas garder le D700 ? Mais parce qu'il a 6 ans, on est en droit de demander des appareils modernes quand même !
En gros tu demandes le même D700 avec un capteur de D800e réduit à 20 Mpixels, l'ergonomie du D700 et pi cé tout !
Ta demande est légitime par principe, cela m'étonnerais que tu sois le seul, mais le marketing consiste précisément à tout faire pour que le dernier qui vient de sortir soit différent des précédents. Après tout, il y en a qui trouvent le D700 trop ou pas assez quelque chose ou qui aimeraient qu'il fasse le café. D'autres voudraient qu'il fasse de la vidéo, du thé, du cadrage automatique pour rattraper leur ânerie, qu'il soit de couleur rose vif...
Donc en gros tu n'auras pas le D700X, mais toute la gamme où tu ne trouves pas ce que tu veux. Dommage mais Nikon ne l'as pas fait et ne le fera pas.
Tu es en train de vivre -et nous aussi- le drame du consommateur dans l'abondance.
Profite s'en quand même, il y a pire comme situation.
Citation de: Matou le Novembre 30, 2013, 19:57:37
Après tout, il y en a qui trouvent le D700 trop ou pas assez quelque chose ou qui aimeraient qu'il fasse le café.
Moi j'aimerais bien qu'il n'ait pas de flash intégré, et une ouverture de la trappe CF un peu plus sécurisée... je peux faire une demande à Nikon, tu crois ?
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2013, 20:01:24
Moi j'aimerais bien qu'il n'ait pas de flash intégré, et une ouverture de la trappe CF un peu plus sécurisée... je peux faire une demande à Nikon, tu crois ?
Faire une demande, tu peux toujours...
Citation de: Matou le Novembre 30, 2013, 20:04:08
Faire une demande, tu peux toujours...
Sauf que je sais que la majorité, dans cette gamme d'appareil, veut un flash intégré : je me fais donc une raison, et ne vois pas de raison de faire un caca nerveux pour si peu...
C'est quoi le problème d'avoir un flash intégré?
Citation de: Sparrow le Novembre 30, 2013, 20:15:17
C'est quoi le problème d'avoir un flash intégré?
Déjà, ça "casse" la ligne du boitier et c'est particulièrement moche.
D'autre part, quand j'avais acheté mon F100, Monsieur Nikon m'avait expliqué (et convaincu sans peine !) qu'un flash intégré sur ce genre de boitier, c'était tout simplement une hérésie.
Enfin, j'ai failli le casser deux ou trois fois en sortant le boitier du sac, le flash intégré s'étant ouvert par inadvertance (même soucis avec la trappe de la carte CF, soit dit en passant, ce qui ne m'était jamais arrivé avec le D200, beaucoup mieux conçu de ce point de vue).
Et puis, je ne me sers jamais du flash intégré, aussi...
Mébon, je ne vais tout de même pas passer chez Canon pour ça, hein ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 30, 2013, 18:12:25
Je suis dans le cas de ce photographe évoqué dans l'exemple. Je recherchais un reflex muni de 16 à 20 pixels, avec uns prise en main et une utilisation proche des D300 et D700 en Nikon.
Hé bien, il n'y a aucun modèle !
On peut décemment demander un modèle de ce genre à un constructeur comme Nikon quand même !
Hé bien non, ils préfèrent sortir des avions de chasse.
Et pour terminer. Pourquoi ne pas garder le D700 ? Mais parce qu'il a 6 ans, on est en droit de demander des appareils modernes quand même !
A la différence du photographe pro cité, tu ne regardes que chez Nikon et pas chez Canon, tu es donc plus "pardonnable" ... ;D
Malgré tout, ton message confirme que tu es d'une exigence extrême (pour moi) pour ne pas trouver ton bonheur dans la gamme Nikon actuelle ou passée.
Je comprends parfaitement que l'on passe d'un D700 à un D800 par exemple si l'on a les moyens, si l'on veut se faire plaisir ou si l'on veut le meilleur (ou presque) de la technologie actuelle, mais que quelqu'un qui possède ce D700 et qui ne sache plus s'en contenter (5 ans ou pas, ça ne change rien à l'affaire), j'avoue que je ne comprends pas.
On ne parle pas d'un D50, mais d'un boitier aux caractéristiques toujours époustouflantes, même si l'on sait encore faire mieux aujourd'hui.
Et tout ça, n'implique pas que l'on puisse être malheureux de ne pas trouver exacte chaussure à son pied, c'est au minimum de l'exigence mais plus vraisemblablement du caprice à ce stade.
Bon après c'est vous qui vivez avec vos frustrations après tout, et ce n'est finalement pas mon problème ... ;D
Bonne soirée. ;)
Citation de: Sparrow le Novembre 30, 2013, 20:15:17
C'est quoi le problème d'avoir un flash intégré?
Aucun...non seulement ça rend service de temps en temps (il suffit d'avoir un diffuseur leger demontable dans sa besace, ce que j'ai et qui ne prends pas de poids/place).
Mais en plus il sert de flash maitre...moi je garde, et que personne ne vienne me le prendre ;D
Citation de: Sparrow le Novembre 30, 2013, 20:15:17
C'est quoi le problème d'avoir un flash intégré?
Tu peux aussi poser la question aux concepteurs du D1/2/3/4... pourquoi l'ont-ils "oublié" ?
(erreur de conception... autre ?)
C'est vrai que c'est un bon boîtier le D700! et dire que je l'avais payé 1 663€ le 31.12.2008 en l'achetant chez Grayofwestminster à Londres; (seul jour où la livre est passée sous l'euro; je l'ignorais lors de l'achat) et où la tva anglaise était à 15% :)
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 20:29:45
Bon après c'est vous qui vivez avec vos frustrations après tout, et ce n'est finalement pas mon problème ... ;D
Bonne soirée. ;)
Et quelle frustration mes aïeux :o...
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2013, 20:33:57
Tu peux aussi poser la question aux concepteurs du D1/2/3/4... pourquoi l'ont-ils "oublié" ?
(erreur de conception... autre ?)
Hum, là je pense que c'est plus un problème de "dogme" = Pour un pro, un flash intégré cela fait "amateur"par principe.
Mais au delà du principe...il n'y a pas grand chose pour refuser le flash intégré à part des détails. Mais si on se se sert pas du flash, ce qui est parfaitement respectable, cela ne rentre pas en ligne de compte pour la conception d'un reflex destiné à un large panel d'utilisateurs.
Car même si cela peut dépanner parfois pour un éclairage principal, peu revendiquent le flash intégré pour cet usage principal mais plutôt pour ses possibilités de commandes sans accessoire supplémentaire ou en éclairage d'appoint.
Citation de: Bernard2 le Novembre 30, 2013, 20:54:11
Hum, là je pense que c'est plus un problème de "dogme" = Pour un pro, un flash intégré cela fait "amateur"par principe.
Mais au delà du principe...il n'y a pas grand chose pour refuser le flash intégré à part des détails. Mais si on se se sert pas du flash, ce qui est parfaitement respectable, cela ne rentre pas en ligne de compte pour la conception d'un reflex destiné à un large panel d'utilisateurs.
Car même si cela peut dépanner parfois pour un éclairage principal, peu revendiquent le flash intégré pour cet usage principal mais plutôt pour ses possibilités de commandes sans accessoire supplémentaire ou en éclairage d'appoint.
Moi tu sais, Bernard, le Monsieur de chez Nikon m'a expliqué le contraire quand j'ai acheté mes F801, F90(x) et F100.
Et les gens de chez Canon... non, je le dirai pas : eux, s'ils savaient faire des reflex, ça se saurait !
Citation de: Verso92Déjà, ça "casse" la ligne du boitier et c'est particulièrement moche.
Cette ligne est de toutes façons déjà cassée par la griffe porte-flash qui elle, pour le coup, l'est vraiment! (moche)
CitationD'autre part, quand j'avais acheté mon F100, Monsieur Nikon m'avait expliqué (et convaincu sans peine !) qu'un flash intégré sur ce genre de boitier, c'était tout simplement une hérésie.
Je veux bien mais moi ce que je voudrais comprendre, c'est le pourquoi de cette hérésie. Il ne suffit pas de dire que c'en est une.
CitationEnfin, j'ai failli le casser deux ou trois fois en sortant le boitier du sac, le flash intégré s'étant ouvert par inadvertance (même soucis avec la trappe de la carte CF, soit dit en passant, ce qui ne m'était jamais arrivé avec le D200, beaucoup mieux conçu de ce point de vue).
Tu as failli mais tu ne l'as pas cassé. :P Je pense quand même que c'est un problème très marginal. Par contre je peux comprendre que tu n'en aies pas l'utilité. Moi-même je ne m'en sers jamais ou alors très rarement en duo avec un flash distant. N'empêche que c'est quand même pratique pour piloter le (vrai) flash à distance.
CitationMébon, je ne vais tout de même pas passer chez Canon pour ça, hein ?
Je ne pense pas que ce soit une raison suffisante. :)
CitationTu peux aussi poser la question aux concepteurs du D1/2/3/4... pourquoi l'ont-ils "oublié" ?
(erreur de conception... autre ?)
Peut-être aussi une volonté de vendre des accessoires supplémentaires.
Citation de: Bernard2Hum, là je pense que c'est plus un problème de "dogme" = Pour un pro, un flash intégré cela fait "amateur"par principe.
Mais au delà du principe...il n'y a pas grand chose pour refuser le flash intégré à part des détails. Mais si on se se sert pas du flash, ce qui est parfaitement respectable, cela ne rentre pas en ligne de compte pour la conception d'un reflex destiné à un large panel d'utilisateurs.
Car même si cela peut dépanner parfois pour un éclairage principal, peu revendiquent le flash intégré pour cet usage principal mais plutôt pour ses possibilités de commandes sans accessoire supplémentaire ou en éclairage d'appoint.
Pas mieux!
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2013, 20:25:48
Déjà, ça "casse" la ligne du boitier et c'est particulièrement moche.
D'autre part, quand j'avais acheté mon F100, Monsieur Nikon m'avait expliqué (et convaincu sans peine !) qu'un flash intégré sur ce genre de boitier, c'était tout simplement une hérésie.
Enfin, j'ai failli le casser deux ou trois fois en sortant le boitier du sac, le flash intégré s'étant ouvert par inadvertance (même soucis avec la trappe de la carte CF, soit dit en passant, ce qui ne m'était jamais arrivé avec le D200, beaucoup mieux conçu de ce point de vue).
Et puis, je ne me sers jamais du flash intégré, aussi...
Mébon, je ne vais tout de même pas passer chez Canon pour ça, hein ?
Ce flash ne sert qu'à piloter d'autres flashs, il est de toute manière inutilisable avec la plupart des objectifs qui créent des ombres.
J'aimerais aussi qu'il le vire ou qu'au moins il change le bouton d'ouverture d'endroit, jamais failli le casser en revanche je l'ouvre régulièrement à l'usage.
Citation de: Sparrow le Novembre 30, 2013, 21:31:29
Peut-être aussi une volonté de vendre des accessoires supplémentaires.
Voilà : tu as trouvé...
Félicitations !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 30, 2013, 13:57:58
1ère vue on laisse faire l'AF
2ème vue on décalle manuellement le point de la première vue dans un sens et on refait le point en AF
3ème vue on décalle manuellement le point de la deuxième vue dans l'autre sens et on refait le point en AF
c'est clair maintenant ? ;)
Celà donne 3 chances à l'Af de tomber sur le point parfait avec 3 approches différentes
A u
ne seule et unique condition, c'est que tu sois sur pied et que tu vises le même point avec un éclairage constant.
Sinon AF-C ; ton taux de réussite sera bien plus important.
;)
Citation de: barberaz le Novembre 30, 2013, 21:52:29
Ce flash ne sert qu'à piloter d'autres flashs ...
C'est quand même une fonction intéressante, non ?!
Perso je l'utilise seulement de cette façon, mais je n'aurais pas l'envie et l'usage suffisant pour trimballer un accessoire en plus si je n'avais pas la fonction intégrée au boitier.
Et comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu de flash cassé sur D700 (ça doit exister sur google, je n'en doute pas), ce n'est peut être pas si fragile que ça, du moins pour des amateurs tels que nous.
Citation de: geo444 le Novembre 29, 2013, 18:12:30
c'est pas vraiment étonnant : DxO non plus ne trouve pas de différence en Piqué !
...
Ah bon ! Faut peut-être aller voir de plus près ;)
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 22:17:47
C'est quand même une fonction intéressante, non ?!
Perso je l'utilise seulement de cette façon, mais je n'aurais pas l'envie et l'usage suffisant pour trimballer un accessoire en plus si je n'avais pas la fonction intégrée au boitier.
Et comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu de flash cassé sur D700 (ça doit exister sur google, je n'en doute pas), ce n'est peut être pas si fragile que ça, du moins pour des amateurs tels que nous.
Intéressant lorsqu'on en a l'usage, personnellement c'est très rare même si parfois je me dis que je sous exploite cette fonction avec mes flashs (que j'utilise finalement assez peu aussi); peut-être une mauvaise habitude prise avec mes boitiers précédent sans flash intégré...
Mais qu'il change au moins ce foutu bouton d'ouverture de place!
Citation de: barberaz le Novembre 30, 2013, 23:04:32
Intéressant lorsqu'on en a l'usage, personnellement c'est très rare même si parfois je me dis que je sous exploite cette fonction avec mes flashs
A la limite, si tu as plusieurs flashs, le flash intégré à moins de raison d'être puisque tu en affectes un (maitre) pour déclencher les autres, tu peux juste/quand même gagner en matériel à transporter si tu possèdes le petit intégré.
Après s'il n'y a pas d'utilisation, le mieux est de le gaffer pour éviter toute ouverture intempestive.
au fait, pour ceux qui veulent les "nef" du d600 et d800
http://ztb7z1.1fichier.com/
Citation de: Suche le Novembre 30, 2013, 23:10:45
A la limite, si tu as plusieurs flashs, le flash intégré à moins de raison d'être puisque tu en affectes un (maitre) pour déclencher les autres, tu peux juste/quand même gagner en matériel à transporter si tu possèdes le petit intégré.
Après s'il n'y a pas d'utilisation, le mieux est de le gaffer pour éviter toute ouverture intempestive.
En voyage ou non je prends toujours le minimum d'équipement et les flashs sont rarement de la partie; ce flash intégré me permet donc de n'utiliser que les SB200 léger et relativement peu encombrant... quand j'arrive à me décider à les prendre ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2013, 20:33:57
Tu peux aussi poser la question aux concepteurs du D1/2/3/4... pourquoi l'ont-ils "oublié" ?
(erreur de conception... autre ?)
-Les pros en reportage ont besoin de flash puissants, l'intégré ne leur sert à rien.
-et Imaginer un intégré au dessus du gros prisme des D1 D2 D3 et D4 :D était de toute façon de plus injouable pour des questions d'estéthique et surtout d'encombrement vu la hauteur du boitier. On voit d'ici la gueule de l'engin !
Il ne faut pas chercher le côté pro-non pro: certains pros sont très heureux de piloter tout un système de flash Nikon en studio avec un petit intégré: complet et précis pour un éclairage multiple, rapide, pas de pb de raccords, de déclencheurs radio, de piles pas encombrant.. et pas cher ! Bref fréquemment plus efficace qu'un gros bouzin SU 800 à ou des systèmes radio ou il manque toujours des piles des canaux déréglés, des sockets à mauvais contacts etc.
C'est pas le choix qui manque, mais surtout que Nikon nous le garde bien sur les boitiers qui le permettent. C'est un "must have" absolu en intérieur studio macro. Pour les Télés 800 mm peut être moins ... ;)
Citation de: restoc le Décembre 01, 2013, 07:54:40Il ne faut pas chercher le côté pro-non pro: certains pros sont très heureux de piloter tout un système de flash Nikon en studio avec un petit intégré: complet et précis pour un éclairage multiple, rapide, pas de pb de raccords, de déclencheurs radio, de piles pas encombrant.. et pas cher ! Bref fréquemment plus efficace qu'un gros bouzin SU 800 à ou des systèmes radio ou il manque toujours des piles des canaux déréglés, des sockets à mauvais contacts etc.
Exactement ! Ce pilotage et le système créatif est d'ailleurs un des atouts de Nikon face à ses concurrents.
Simple, souple. Le seul reproche que je peux lui faire est un manque de portée en configuration ouverte où seul un système dédié est meilleur.
Citation de: restoc le Décembre 01, 2013, 07:54:40
...
Il ne faut pas chercher le côté pro-non pro: certains pros sont très heureux de piloter tout un système de flash Nikon en studio avec un petit intégré: complet et précis pour un éclairage multiple, rapide, pas de pb de raccords, de déclencheurs radio, de piles pas encombrant.. et pas cher ! Bref fréquemment plus efficace qu'un gros bouzin SU 800 à ou des systèmes radio ou il manque toujours des piles des canaux déréglés, des sockets à mauvais contacts etc.
...
La gestion des flashes distants via le SU800 est incomparablement plus agréable et rapide que via le flash intégré et les menus du boîtier. Le seul intérêt de se passer du contrôleur c'est l'économie réalisée.
Citation de: jamix2 le Décembre 01, 2013, 09:48:36
La gestion des flashes distants via le SU800 est incomparablement plus agréable et rapide que via le flash intégré et les menus du boîtier. Le seul intérêt de se passer du contrôleur c'est l'économie réalisée.
Je ne vois pas pourquoi car le menu est très bien fait dans le boitier et en plus ça fonctionne parfaitement !
Citation de: Patxi.R le Novembre 30, 2013, 23:22:25
au fait, pour ceux qui veulent les "nef" du d600 et d800
http://ztb7z1.1fichier.com/
au vu des fichiers la qualité du D600 m'impressionne....
Citation de: jamix2 le Décembre 01, 2013, 09:48:36
La gestion des flashes distants via le SU800 est incomparablement plus agréable et rapide que via le flash intégré et les menus du boîtier. Le seul intérêt de se passer du contrôleur c'est l'économie réalisée.
L'intéret du D800 remonte au temps ou le flash intégré et les boitiers ne permettaient pas de gérer plusieurs groupes de flash distants ( avant le D300 ?). Il n' y a qu'un cas où le SU 800 reste incontournable : si le flash intégré ne peut communiquer optiquement avec les groupes déportés.
Citation de: sergino86 le Décembre 01, 2013, 09:56:38
au vu des fichiers la qualité du D600 m'impressionne....
F5.0 D800 au lieu de F5.6 pour le D600, expo plus à droite pour le D600. La différence est très ténue, perso je ne suis pas capable de discerner une différence significative pour l'un vs l'autre. A tout le moins, la manipulation des curseurs et son goût personnel feront plus de dégâts que les différences potentiel entre ces deux capteurs.
Citation de: restoc le Décembre 01, 2013, 10:45:18
L'intéret du D800 remonte au temps ou le flash intégré et les boitiers ne permettaient pas de gérer plusieurs groupes de flash distants ( avant le D300 ?). Il n' y a qu'un cas où le SU 800 reste incontournable : si le flash intégré ne peut communiquer optiquement avec les groupes déportés.
Le D200 (puis le D80) permettait déjà de commander 2 groupes de flashes distants. Avant le D200, je ne sais pas.
Citation de: restoc le Décembre 01, 2013, 10:45:18
L'intéret du D800 remonte au temps ou le flash intégré et les boitiers ne permettaient pas de gérer plusieurs groupes de flash distants ( avant le D300 ?). Il n' y a qu'un cas où le SU 800 reste incontournable : si le flash intégré ne peut communiquer optiquement avec les groupes déportés.
j'ai forcé sur l'apéro : SU 800 bien sûr au lieu de D800
Citation de: restoc le Décembre 01, 2013, 10:45:18
L'intérêt du SU800 remonte au temps ou le flash intégré et les boitiers ne permettaient pas de gérer plusieurs groupes de flash distants ( avant le D300 ?). Il n' y a qu'un cas où le SU 800 reste incontournable : si le flash intégré ne peut communiquer optiquement avec les groupes déportés.
Ou quand on a un D4 ;D
Citation de: bitere le Décembre 01, 2013, 16:40:26
Ou quand on a un D4 ;D
Eh oui les pauvres ! Il faut rajouter 800 Euros++ pour piloter qqs flashes.
Citation de: restoc le Décembre 01, 2013, 17:51:36
Eh oui les pauvres ! Il faut rajouter 800 Euros++ pour piloter qqs flashes.
Ah ouais, quand même !
A ce tarif, autant prendre un flash maitre qui pilote les flashs esclaves.
Enfin, j'imagine quand même que le SU-800 a tout de même des possibilités supérieures à celles d'un déclenchement par le seul flash intégré.
Citation de: check le Décembre 01, 2013, 11:05:45
F5.0 D800 au lieu de F5.6 pour le D600, expo plus à droite pour le D600. La différence est très ténue, perso je ne suis pas capable de discerner une différence significative pour l'un vs l'autre. A tout le moins, la manipulation des curseurs et son goût personnel feront plus de dégâts que les différences potentiel entre ces deux capteurs.
il n ' y a pas de pire aveugle que celui qui veut pas voir ;D ;D
Citation de: sergino86 le Décembre 01, 2013, 09:56:38
au vu des fichiers la qualité du D600 m'impressionne....
yes, moi aussi
Patxi.R, au déclenchement le D600 est-il moins bruyant que le D800 ?
Citation de: Lorca le Décembre 01, 2013, 19:42:21
Patxi.R, au déclenchement le D600 est-il moins bruyant que le D800 ?
oui très sincèrement : tu es sur toulouse?
Saint-Gaudens.
Citation de: Lorca le Décembre 01, 2013, 19:46:14
Saint-Gaudens.
parfait moi sur tarbes: si ça t'intéresse , je dispose du d800E et du d600 et je peux te les faire essayer
Si tu as besoin: 0641697340 ;)
C'est sympa, merci. A l'occasion si je viens sur Tarbes je t'appelle.
Citation de: Lorca le Décembre 01, 2013, 19:55:10
C'est sympa, merci. A l'occasion si je viens sur Tarbes je t'appelle.
pas de problème et avec plaisir
L'absence de flash integré aux Nikons à 1 chifre ne me gene pas; l'impossibilité de commander par le SB400 en CLS m'agace.
Mon cadeau de Nöel : un nouveau Pocket Wizard flex5ttl pour maniper 2 flashs en TTL + un barbulbe en synchro 2 éclaires.
Citation de: polohc le Novembre 30, 2013, 22:24:39
... Faut peut-être aller voir de plus près...
à F/5,6 tu as bien fait... = ce que j'avais déjà fait ! ;)
... et le graph
MTF50 nous montre 3 DSLR identiques aux Erreurs de MaP et Tolérances de Fab. près :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=198619.0;attach=694475;image)
avec le D600 entre le D800 et le E !
.
Perso je pense qu'un Zoom est bien Meilleur, + Rapide, moins Gros, moins Cher sur un APSc
... je ne m'intéresse qu'aux
Fixes en Full-Frame :
les
12 sur 54 Fixes qui présentent un Plus à passer du D600 au D800
/!\ un Plus "~VISIBLE~" pour 6 ?!?!
...
en Poster Géant ??
le nez dessus ??
Citation de: bolek le Décembre 02, 2013, 10:06:21
L'absence de flash integré aux Nikons à 1 chifre ne me gene pas; l'impossibilité de commander par le SB400 en CLS m'agace.
Mon cadeau de Nöel : un nouveau Pocket Wizard flex5ttl pour maniper 2 flashs en TTL + un barbulbe en synchro 2 éclaires.
quel rapport avec le sujet de ce fil ??? ???
Citation de: Raphael1967 le Novembre 29, 2013, 17:07:58
Non sérieux, t'as vraiment vendu ton D800 pour acheter un D800E ?
Moi, je pensais que cela n'existait que sur les forums, que les gens ne passaient pas vraiment à l'acte.
je ne comprend rien dans ses propos : il parle de D800 dans le titre et ensuite nous montre des photos de D600
que croire ?
Citation de: jm_gw le Décembre 02, 2013, 12:57:17
je ne comprend rien dans ses propos : il parle de D800 dans le titre et ensuite nous montre des photos de D600
que croire ?
Difficile de croire que l'on vende un D800 pour un D800 E...mais saluons la démarche car les enseignes voudraient bien plus de clients de ce genre.
Surtout qu'au final, The Winner IS : D600 ;D
Citation de: Aria le Décembre 02, 2013, 14:26:32
Difficile de croire que l'on vende un D800 pour un D800 E...
Ce n'est pas le premier sur le forum, si ?
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2013, 14:31:39
Ce n'est pas le premier sur le forum, si ?
J'ai pas trop suivi ce phénomène...c'est un virus qui sévit dans les pages de CI ? ;-)
Citation de: Aria le Décembre 02, 2013, 14:40:00
J'ai pas trop suivi ce phénomène...c'est un virus qui sévit dans les pages de CI ? ;-)
Il me semble que JMS avait fait de même, à l'époque...
Exact!
(...mais il y connait quelque chose ce monsieur?...)
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2013, 14:43:03
Il me semble que JMS avait fait de même, à l'époque...
C'est encore de la faute de ces foutues briques, avec le temps les bords se sont émoussées...et avec le "E" la boutique avait en même temps fait appel à la Maison Fernandes, maçons de père en fils, afin de refaire ce mur...
;-)
Citation de: Patxi.R le Décembre 02, 2013, 12:13:53
quel rapport avec le sujet de ce fil ??? ???
voit les postes 89 à 93, 95, 96, 99 à 103, 105, 107,108, 11 à 116 et118 à 122
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2013, 14:43:03
Il me semble que JMS avait fait de même, à l'époque...
Une pandémie ? Non......pas JMS tout de même.....hein Patrick ? ;D
Citation de: geo444 le Décembre 02, 2013, 12:01:12
à F/5,6 tu as bien fait... = ce que j'avais déjà fait ! ;)
... et le graph MTF50 nous montre 3 DSLR identiques aux Erreurs de MaP et Tolérances de Fab. près :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=198619.0;attach=694475;image)
avec le D600 entre le D800 et le E !
.
Perso je pense qu'un Zoom est bien Meilleur, + Rapide, moins Gros, moins Cher sur un APSc
... je ne m'intéresse qu'aux Fixes en Full-Frame :
les 12 sur 54 Fixes qui présentent un Plus à passer du D600 au D800
/!\ un Plus "~VISIBLE~" pour 6 ?!?!
... en Poster Géant ??
le nez dessus ??
belle brochette d'objectifs pour Nikon.... Zut je parlais du second tableau, et la "citation" me poste le premier avec de "vulgaires" Tamron :D
Citation de: geo444 le Décembre 02, 2013, 12:01:12
à F/5,6 tu as bien fait... = ce que j'avais déjà fait ! ;)
... et le graph MTF50 nous montre 3 DSLR identiques aux Erreurs de MaP et Tolérances de Fab. près :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=198619.0;attach=694475;image)
avec le D600 entre le D800 et le E !
.
Perso je pense qu'un Zoom est bien Meilleur, + Rapide, moins Gros, moins Cher sur un APSc
... je ne m'intéresse qu'aux Fixes en Full-Frame :
les 12 sur 54 Fixes qui présentent un Plus à passer du D600 au D800
/!\ un Plus "~VISIBLE~" pour 6 ?!?!
... en Poster Géant ??
le nez dessus ??
Il manque le 85 f1.4 Sigma HSM ;)
Citation de: Patxi.R le Décembre 02, 2013, 12:13:53
... quel rapport avec le sujet de ce fil ?...
Citation de: bolek le Décembre 02, 2013, 16:56:01
... voir Post 89...
oui, l'auteur du Post 89 page 4 a envoyé le sujet sur les Flash intégrés ??? :P
Citation de: Fanzizou le Décembre 02, 2013, 17:52:00
belle brochette d'objos pour Nikon.... Zut je parlais du second tableau, et la "citation" me poste le 1er avec de "vulgaires" Tamron
facile à corriger Fan : tu Copies l'Adresse de la Photo = celle que tu veux...
... puis tu la mets entre Balises
img /img (+ crochets)
Citation de: Fanzizou le Décembre 02, 2013, 17:54:38
... Il manque le 85 f1.4 Sigma HSM...
non, le Sigma 85mm F1.4 EX DG HSM Nikon obtient
Sharpness 18 P-MPix sur D600, D610 et D800 !
Explication des
Lens Scores de
DxoMark en particulier
Sharpness en P-MPix :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199525.msg4382488.html#msg4382488
;)
Citation de: peache1 le Novembre 30, 2013, 09:03:19
Précision, il a plus de 50 piges, a travaillé longtemps comme photographe chez kodak (en argentique donc) et semble ne pas se retrouver dans les propositions numériques de nikoncanon. Il en est tout malheureux.
Une fois que tu as dis ça le reste des retours du monsieur n'a que peut d'intérêt il me semble ;D
Tu peux lui mettre n'importe quoi dans les main, cela ne trouvera pas grâce à ces yeux.
Franchement colporter ce type d'avis ...