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[ Forum MATERIEL ] => Forum FUJIFILM Compacts & Hybrides => Discussion démarrée par: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 09:48:50

Titre: Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 09:48:50
Je viens de recevoir mon 18-55/2,4-4 et devinez ce que je trouve dans l'emballage ?

Une petite carte SD pour faire la mise à jour de mon boitier XPRO1, incroyable ne trouvez vous pas ?

Lors de l'achat d'objectifs beaucoup plus onéreux dans une autre marque (rouge pour ne pas la nommer), c'était "démerdes-moi sur le site pour les mises à jour, petit con".

J'exagère, c'est moi qui ait rajouté "petit con" mais le reste est vrai et le "petit con" était sous entendu.

MERCI FUJI et félicitations pour cette marque de respect du client.

C'est tellement rare, qu'il faut le dire.

Eric.  Heureux possesseur d'un XPRO 1 et de quatre objectifs
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Elcha le Janvier 15, 2014, 10:07:07
Citation de: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 09:48:50
Lors de l'achat d'objectifs beaucoup plus onéreux dans une autre marque (rouge pour ne pas la nommer), c'était "démerdes-moi sur le site pour les mises à jour, petit con".

Oui et ça, c'est dans le meilleur des cas lorsque tu as la chance de posséder un boitier qui permet cette mise à jour. J'ai un 5d2 (appareil quand même très coûteux) et je ne peux mettre à jour mon 40 qui a un problème de firmware...
Bref y'a beaucoup de cas où c'est "petit con" sans même la partie qui précède!

Alors oui, bravo à Fuji et merci de le souligner!
(perso, je ne rachéterai plus de Canon, ils sont lamentables et méprisent leur clientelle).
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 15, 2014, 10:10:13
Citation de: Elcha le Janvier 15, 2014, 10:07:07
(perso, je ne rachéterai plus de Canon, ils sont lamentables et méprisent leur clientelle).

Même chose chez Nikon, si c'est pas pire.

Sinon pour la carte SD oui c'est sympa mais parfois le firmware sur la SD fournie est obsolète (déjà remplacé).
Mais c'est surtout la mise à jour régulière des boitiers et objectifs qui est à saluer chez Fuji, espérons que ça dure longtemps comme ça.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: gwenolo le Janvier 15, 2014, 11:18:27
Effectivement, chapeau bas ... (même si la mise à jour en ligne est quand même plus efficace au final car on est sûr d'avoir la dernière version). Cela dit si c'est le dernier firmware le conditionnement devait être récent, sans indiscrétion tu l'as acheté où ton objo ?
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 12:04:13
Citation de: gwenolo le Janvier 15, 2014, 11:18:27
Effectivement, chapeau bas ... (même si la mise à jour en ligne est quand même plus efficace au final car on est sûr d'avoir la dernière version). Cela dit si c'est le dernier firmware le conditionnement devait être récent, sans indiscrétion tu l'as acheté où ton objo ?
Je l'ai acheté dans une boutique tenue par une personne que je connais perso et qui ne vend pas de Fuji normalement donc sans intérêt pour le débat.

En regardant un bon nombre de fil sur le Forum Fuji et en comparant avec les grands forums rouge et jaune, je me demandais pourquoi il y a peu de rancœur ou d'agressivité sur le forum Fuji. Évidement il y a des mécomptants qui demande des explications ou des améliorations et je trouve cela normal, c'est le but d'un forum. Mais la grande différence c'est que la plupart des réponses sont positives et essayent de remédier au problème alors que dans les autres soit vous passez pour un imbécile avec votre question soit c'est l'occasion de démonter complètement le produit.
C'est vachement plus agréable chez Fuji, pourvu que cela perdure.
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 12:50:39
Citation de: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 12:04:13

En regardant un bon nombre de fil sur le Forum Fuji et en comparant avec les grands forums rouge et jaune, je me demandais pourquoi il y a peu de rancœur ou d'agressivité sur le forum Fuji. Évidement il y a des mécomptants qui demande des explications ou des améliorations et je trouve cela normal, c'est le but d'un forum. Mais la grande différence c'est que la plupart des réponses sont positives et essayent de remédier au problème alors que dans les autres soit vous passez pour un imbécile avec votre question soit c'est l'occasion de démonter complètement le produit.
C'est vachement plus agréable chez Fuji, pourvu que cela perdure.


Faudrait quand même arrêter d' idéaliser ça comme ça ; j' étais intéressé par l' offre Fuji  je lisais les forums Fuji depuis un moment et y' a de sacrées bastons (rancoeurs et agressivité included ) entre "fujistes" quand même, surtout si on relativise le petit nombre d' intervenants dans ces forums par rapport au nombre de  ceux qui fréquentent les forums "Canikon".
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: root_66 le Janvier 15, 2014, 12:56:08
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 12:50:39
Faudrait quand même arrêter d' idéaliser ça comme ça ; j' étais intéressé par l' offre Fuji  je lisais les forums Fuji depuis un moment et y' a de sacrées bastons (rancoeurs et agressivité included ) entre "fujistes" quand même, surtout si on relativise le petit nombre d' intervenants dans ces forums par rapport au nombre de  ceux qui fréquentent les forums "Canikon".
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 13:03:04
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 12:50:39
Faudrait quand même arrêter d' idéaliser ça comme ça ; j' étais intéressé par l' offre Fuji  je lisais les forums Fuji depuis un moment et y' a de sacrées bastons (rancoeurs et agressivité included ) entre "fujistes" quand même, surtout si on relativise le petit nombre d' intervenants dans ces forums par rapport au nombre de  ceux qui fréquentent les forums "Canikon".
Contrairement à toi, je suis d'accord avec Eric. L'ambiance dans cette partie Fujifilm du forum est apaisée. Pour combien de temps je ne sais pas mais je participerai à ce que ce forum reste courtois, contrairement à d'autres.
Oui, Fuji est une marque qui a plus d'attentions envers ces clients que les poids lourds du marché. Cela défrisent certains d'entendre cela mais tant que ce sera le cas, je le dirai. Si jamais Fuji venait à me décevoir, je le dirai également. J'ai d'ailleurs fait cette démarche critique et déclamatoire envers Nikon et j'ai été vertement méprisé dans le forum Nikon.
Je laisse ces gens indélicats dans leur jardin d'enfants car Fuji a su créé une gamme et un état d'esprit qui me convient parfaitement.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: guiome54 le Janvier 15, 2014, 13:08:37
De toute façon dans tout forum y a du bon et du mauvais... Les intervenants ne sont pas tous pareils.
Ça fait 3 mois maintenant que je m équipe en fuji et j ai noté un peu moins de stress c est vrai que sur d' autre fil de l ancienne marque que je côtoyais au passé.
C est pas les gens qui peuplent le forum qui te font choisir tel ou tel marque, pas pour moi perso.
Le problème c est les personnalité bien différentes des intervenants, il est vrai que certains ce prennent pour les rois et manquent d ouverture. Il se suffit de regarder il y a des personnes qui n interviennent que pour être être négatif sur tout ... Ils ne font rien avancer à part transmettre peut être un mal être de leur vie personnel.
Pour en revenir au sujet c est sympa le geste de fuji, sympa aussi la réaction " chapeau bas " enfin quelqu'un de positif qui sait reconnaître les gestes sympathique.
Rappelons également qu un forum n est pas un sav!!!!
Et que si le logiciel est dépassé c est pas bien grave au pire t as une carte !!!
:D
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: pueyo le Janvier 15, 2014, 13:12:44
+1
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Raphael1967 le Janvier 15, 2014, 13:23:03
Sans parler de la gestion ultra pro des problèmes rencontrés avec le X100, à l'époque.
Prise en charge sans frais même après expiration de la garantie et j'en passe.
Correction de tous les défauts du X100 avec la sortie du X100S.
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: pacmoab le Janvier 15, 2014, 13:25:48
Citation de: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 12:04:13
Évidement il y a des mécomptants qui demande des explications ou des améliorations

Quand on aime on mécompte pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 13:44:29
Citation de: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 13:03:04
Contrairement à toi, je suis d'accord avec Eric. L'ambiance dans cette partie Fujifilm du forum est apaisée.

Comme je suis étonné  !  :D
Pour ne piocher que dans la semainee écoulée :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201565.msg4423463.html#msg4423463

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196083.msg4421662.html#msg4421662

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201564.msg4421660.html#msg4421660

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201565.msg4419550.html#msg4419550

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201565.msg4416990.html#msg4416990

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201565.msg4414906.html#msg4414906

Bon, allez, je n' ai pas que ça à faire... 3mn de recherche, mébon puisque tu es convaincu que les jaunes cékedéméchants et les verts cékedégentils, hein ?! ... ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 13:48:09
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 13:44:29
Bon, allez, je n' ai pas que ça à faire...  
Un point d'accord : moi non plus.
Bonnes photos.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 18:15:21
Hé ben Amaniman, tu me poursuis :D !

Alors oui j'ai le sang chaud et non je ne mâche pas mes mots.
Ça fait quand même bientôt 2 ans que je fais le show ici et j'en ai dépatouillé plusieurs. D'accord avec toi ça ne m'autorise pas la mauvaise humeur, pas plus que la mauvaise foi devrait autoriser la connerie...

Pour en revenir à fuji, ils donnent vraiment l'impression de prendre soin de leurs clients et comme relevé plus haut ils semblent détonner dans le paysage.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Raphael1967 le Janvier 15, 2014, 19:33:37
En même temps ils ont eu tellement des merdes avec leur premier X qu'ils n'avaient d'autre choix que d'assurer en sav.
A défaut l'aventure était mort née.
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 19:53:45
Citation de: Raphael1967 le Janvier 15, 2014, 19:33:37
En même temps ils ont eu tellement des merdes avec leur premier X
pas tant que ça, finalement... et ils les ont plutôt bien résolues tout en faisant plaisir à monsieur le client... surtout si on compare avec le D600 et la façon dont leurs acheteurs ont été traités...
leurs erreurs de jeunesse, on pourrait presque dire que Fuji les a extraordinairement résolues... et avec la manière !...
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: astronome le Janvier 15, 2014, 20:28:10
Je dirais que M. Fuji à traiter ses clients " à la Japonaise" avec la courtoisie qui leur est connue, mais attention, ils ont l'art d'endormir leur clients aussi si ils veulent.  ;D
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 20:42:26
Citation de: astronome le Janvier 15, 2014, 20:28:10
Je dirais que M. Fuji à traiter ses clients " à la Japonaise" avec la courtoisie qui leur est connue, mais attention, ils ont l'art d'endormir leur clients aussi si ils veulent.  ;D
j'en connais d'autres, des japonais, qui n'ont jamais été capables de traiter leurs clients à "la japonaise" aussi bien que Fuji... Pas capables du 100ème de ce que fait Fuji actuellement...
Ils peuvent m'endormir tant qu'ils veulent du moment qu'ils me laissent un peu de temps pour faire des photos avec d'excellents boitiers et objos... Et s'ils tiennent leur engagement sur la pérennité du X-Pro1... alors là... c'est quoi le titre du Fil, déjà ?... Ah oui... Chapeau Bas M. Fuji !... :D

ayé, je vais encore être affublé de "doudoumaniaquerie"... peu importe !
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 20:58:12
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 18:15:21
Hé ben Amaniman, tu me poursuis :D !

Non, non, rien contre toi en particulier  ;) , ni contre personne d' ailleurs (ou pas grand monde  ;D )

Simplement les conversations que j' ai cité sont juste le fruit de 3mn rapide de recherche (pour juste montrer que chez les Fujistes on n' est pas non plus chez les Bizounours) et ça tombe sur certaines dans lesquelles tu participais (et ça ne veut pas dire que je trouve que tu y as le mauvais rôle).

Allez, sans rancune, de toutes façons la décision que j' ai pris sur le futur de mon équipement fera que je ne devais plus trop venir par ici (ça va faire du bien à certains  :P )
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 21:28:13
Ha merci de le préciser, c'est vrai que je viens ici me détendre et quand j'y lis de telles couillonnades ça aurait plutôt tendance à me faire bondir :D
Et dommage que tu ne choisisses pas fuji, mais il en faut pour tous les goûts. Tu vas prendre quoi ?
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 21:45:46
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 21:28:13
Et dommage que tu ne choisisses pas fuji

Pour le moment...
Certainement partie remise...
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 21:28:13
Tu vas prendre quoi ?

Je vais tout simplement ne pas céder aux charmantes sirènes de la nouveauté (rhâ lovely ces Fuji !) et continuer encore un temps dans le système reflex avec mes vieux machins (D300/D700)
Je vais me faire un gros bridge (pour les voyages) avec le 24-120 que j' ai commandé lundi, peut-être, j' hésite, essayer de revendre le 24-70 (dit "l' enclume") et continuer avec mes focales fixes (50, 85, 105macro, 180, 300).

Et quand vraiment le poids deviendra un argument décisif je re-materai les Fuji avec insistance.

Pour tout te dire, lundi je suis allé dans les bouclards pour voir le matos et j' ai quand même trouvé les objectifs Fuji pas si compacts qu' on le dit ou qu' on le croit en les voyant dans les revues papier ou web.
A ce niveau le système m4/3 me paraît quand même plus cohérent, les objectifs sont plus en adéquations avec les boitiers.
Mais les capteurs m4/3 plus petits (lapalissade), bon je sais qu' ils progressent mais personne ne prétend je pense qu' ils valent du FF... pour la comparaison avec les aps-c, ça se discute paraît-il...
... et les airs de faux reflex des Oly ne me parlent pas plus que ça. J' ai un pote ravi de son OMD5, il n' en changerait pour rien au monde...

Je souhaite juste à tout le monde d' être en harmonie avec son matos et surtout d' arrêter de faire de ces questions de matos des débats quasi-mystico-religieux !  ;)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 15, 2014, 21:47:43
Citation de: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 09:48:50
Je viens de recevoir mon 18-55/2,4-4 et devinez ce que je trouve dans l'emballage ?

Une petite carte SD pour faire la mise à jour de mon boitier XPRO1, incroyable ne trouvez vous pas ?

J'aurais dit "débile", pour ma part, mébon...
(sachant que ce qui est contenu sur la carte a de forte chance d'être obsolète, par principe...)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 21:51:48
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2014, 21:47:43
J'aurais dit "débile", pour ma part, mébon...
(sachant que ce qui est contenu sur la carte a de forte chance d'être obsolète, par principe...)

pourquoi "débile" ? on fait mieux ailleurs et, plus particulièrement, chez Nikon ?... "par principe" ?

et comment tu fais pour "sachoir" ce qu'il y a dans la carte ?
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 21:54:09
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2014, 21:47:43
J'aurais dit "débile", pour ma part, mébon...
(sachant que ce qui est contenu sur la carte a de forte chance d'être obsolète, par principe...)

Bah ça dépend ; quel capacité, quelle vitesse, la carte ?

Un cadeau ça ne se refuse pas.  :)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 21:59:44
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 21:45:46
Pour le moment...
Certainement partie remise...
Je vais tout simplement ne pas céder aux charmantes sirènes de la nouveauté (rhâ lovely ces Fuji !) et continuer encore un temps dans le système reflex avec mes vieux machins (D300/D700)
Je vais me faire un gros bridge (pour les voyages) avec le 24-120 que j' ai commandé lundi, peut-être, j' hésite, essayer de revendre le 24-70 (dit "l' enclume") et continuer avec mes focales fixes (50, 85, 105macro, 180, 300).

Et quand vraiment le poids deviendra un argument décisif je re-materai les Fuji avec insistance.

Pour tout te dire, lundi je suis allé dans les bouclards pour voir le matos et j' ai quand même trouvé les objectifs Fuji pas si compacts qu' on le dit ou qu' on le croit en les voyant dans les revues papier ou web.
A ce niveau le système m4/3 me paraît quand même plus cohérent, les objectifs sont plus en adéquations avec les boitiers.
Mais les capteurs m4/3 plus petits (lapalissade), bon je sais qu' ils progressent mais personne ne prétend je pense qu' ils valent du FF... pour la comparaison avec les aps-c, ça se discute paraît-il...
... et les airs de faux reflex des Oly ne me parlent pas plus que ça. J' ai un pote ravi de son OMD5, il n' en changerait pour rien au monde...

Je souhaite juste à tout le monde d' être en harmonie avec son matos et surtout d' arrêter de faire de ces questions de matos des débats quasi-mystico-religieux !  ;)

Tu as quand même du bon matériel pour attendre... 
Vrai que c'est un peu dommage chez fuji de sortir des objectifs qui ne collent pas vraiment à la philosophie de leur look, mébon, faut qu'ils vivent aussi ;) Le problème (leur problème) est que pour vivre il sont obligé de contribuer à la course au matériel, donc il fabriquent des zoom à tout va...

Tu sais que j'attend presque avec impatience de faire une bonne manche d'enduro bien boueux avec mon reflex ?  Rhâââ de temps en temps ça défoule ! ;D
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:02:15
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2014, 21:47:43
J'aurais dit "débile", pour ma part, mébon...
(sachant que ce qui est contenu sur la carte a de forte chance d'être obsolète, par principe...)

Béh ?? ? oui, pourquoi "débile" ?
Dés lors que ça fait assez plaisir pour en parler ici ou ailleurs le but est atteint, non ?
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:07:24
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:02:15
Béh ?? ? oui, pourquoi "débile" ?
Dés lors que ça fait assez plaisir pour en parler ici ou ailleurs le but est atteint, non ?
ben oui, mais Nikon ne fait pas ça pour les D700 ou 800... ni pour les objos... alors ça en énerve quelques uns...  ;) et tout ce qui sera fait en mieux ailleurs (pour eux) ne peut être que peanuts...
Moi c'est ça qui m'énerve bien comme il faut !  >:(
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:08:39
Laisse pisser... ;)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:10:53
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:08:39
Laisse pisser... ;)
j'aime bien avoir envie de pisser par moi même... et surtout pas qu'on m'en donne envie, car là, ça me fait chier !
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:13:24
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:07:24
Moi c'est ça qui m'énerve bien comme il faut !  >:(

Faut pas se mettre la rate au court-bouillons pour des trucs comme ça  :D

[Nouveau test d' énervement ON]

Tu sais, chez Nikon, on ne nous offre pas de carte SD de maj firmware (on les télécharge sur le site Nikon quand ils daignent nous en apporter), mais en revanche les pare-soleil et les housses sont quasiment toujours fournis avec les objectifs... ce qui, il me semble, n' est pas le cas chez Fuji. (Je sais bien, fournis ça ne veut pas dire cadeau, on les paye bien sur).
[Nouveau test d' énervement OFF]
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:20:10
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:13:24
Faut pas se mettre la rate au court-bouillons pour des trucs comme ça  :D

[Nouveau test d' énervement ON]

Tu sais, chez Nikon, on ne nous offre pas de carte SD de maj firmware (on les télécharge sur le site Nikon quand ils daignent nous en apporter), mais en revanche les pare-soleil et les housses sont quasiment toujours fournis avec les objectifs.. ce qui, il me semble, n' est pas le cas chez Fuji. (Je sais bien, fournis ça ne veut pas dire cadeau, on les paye bien sur).
[Nouveau test d' énervement OFF]
t'inquiète, les courts bouillons, plutôt bons, chez moi, ne sont pas faits avec ma rate !

Je comprends pas trop ce que tu veux dire avec les housses et les pare-soleil Fuji... parfois c'est pas du grandiose, mais ça existe... et je suis conscient, bien entendu que je les paye...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:21:13
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:20:10
Je comprends pas trop ce que tu veux dire avec les housses et les pare-soleil Fuji... parfois c'est pas du grandiose, mais ça existe... et je suis conscient, bien entendu que je les paye...

Sont-ils fournis d' origine, dans la boite de l' objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:26:26
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:21:13
Sont-ils fournis d' origine, dans la boite de l' objectif ?
les pare soleil, oui (sur le 35 je l'ai remplacé par un qui me convient mieux)... Les "Housses très douces", elles pouraient être mieux adaptées, elles me servent parfois à enlever la poussière, je les laisse dans les boites... Et je range les objos dans des "compartiments zadéquats" que j'ai ajouté dans ma besace...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:29:52
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:26:26
les pare soleil, oui

Alors je n' ai rien dit... au temps pour moi  ;)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:35:01
Oui ça c'est rigolo. Ça vient d'où cette rumeur que les pares soleil ne sont pas fournis ???
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:37:11
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:35:01
Oui ça c'est rigolo. Ça vient d'où cette rumeur que les pares soleil ne sont pas fournis ???

Bah au départ on s' intéresse aux kits avec le 18-55 ou le 16-50 et là, je crois (à nouveau  ::) ... mais je vais être contredis ?) qu' il n' est pas fourni avec...
De là à extrapoler sur le reste de la gamme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:37:35
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:29:52
Alors je n' ai rien dit... au temps pour moi  ;)
je ne connais pas de XF qui ait été livré sans PS... les XC je suis pas certain... mais je pense que oui aussi...
heu... c'est Sony qui s'amuse à les oublier, parfois... et, aussi, les bouchons... peut être d'autres aussi mais si je parle de Sony c'est parce que je suis, aussi, enfin très peu maintenant... Sonyiste !
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:39:58
Ha Ok.
'taing, ils m'ont même livré les bouchons de pare soleil pour chaque objectif !!! Tu parles d'un truc à la pointe ! ;D  ils sont sur l'étagère depuis un an et ½ :D
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:40:27
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:37:11
Bah au départ on s' intéresse aux kits avec le 18-55 ou le 16-50 et là, je crois (à nouveau  ::) ... mais je vais être contredis ?) qu' il n' est pas fourni avec...
De là à extrapoler sur le reste de la gamme...
pour le XF 18/55 je peux affirmer que c'est faux ! d'ailleurs je l'aime pas du tout... le XC 16/50, je sais pas, mais je suis presque certain que c'est faux aussi... d'ailleurs je n'ai lu aucune plainte à ce sujet...
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:41:28
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:39:58
Ha Ok.
'taing, ils m'ont même livré les bouchons de pare soleil pour chaque objectif !!! Tu parles d'un truc à la pointe ! ;D  ils sont sur l'étagère depuis un an et ½ :D
pareil pour le 35... pour le 60, tu en avais un ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: marco56 le Janvier 15, 2014, 22:43:06
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:37:35

heu... c'est Sony qui s'amuse à les oublier, parfois... et, aussi, les bouchons...

???????? Tu as des exemples ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:43:58
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:40:27
pour le XF 18/55 je peux affirmer que c'est faux !

Je viens de vérifier sur le site Fuji et tu as tout à fait raison.

Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:35:01
Oui ça c'est rigolo. Ça vient d'où cette rumeur que les pares soleil ne sont pas fournis ???

Sur le site de la Fnac (oué ok... pas une référence), ils ne sont pas indiqués comme étant fournis donc j' ai pu penser qu' ils ne l' étaient pas... J' aurais dû aller vérifier sur le site Fuji plus tôt  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:45:33
Citation de: marco56 le Janvier 15, 2014, 22:43:06
???????? Tu as des exemples ?
non, pas là... mais j'ai participé à des discussions sur AlphaDXD où on en parlait.. Et, connaissant ceux qui le disaient je n'ai aucune raison d'en douter... Fais une recherche sur AlphaDXD, tu verras...
En fait, d'après ce que j'ai compris, c'est que, lorsque tu achètes l'objectif seul, tu as tout... mais quand il est livré en kit, là, tu n'es pas certain d'avoir les bouchon... quant aux PS, là, à moins que je me trompe lourdement, oui, certains n'en sont pas équipés...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:46:30
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:43:58
Je viens de vérifier sur le site Fuji et tu as tout à fait raison.

Sur le site de la Fnac, ils ne sont pas indiqués comme étant fournis donc j' ai pu penser qu' ils ne l' étaient pas... J' aurais dû aller vérifier sur le site Fuji plus tôt  :-\
la confiance règne, je vois...  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:49:36
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:46:30
la confiance règne, je vois...  :D :D :D

Disons que je l' ai fait pendant que tu postais ton message  :D  ;)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:50:22
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:41:28
pareil pour le 35... pour le 60, tu en avais un ?

Oui aussi. Attend...

Non. Soit je l'ai perdu soir je ne l'ai pas eu, mais il me semble bien en avoir eu 3. J'ai du le paumer en rangeant (;D) mon coin récemment...
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:53:53

A priori, pare-soleil pas livré avec le 23, les XC et surtout le 27 auquel je me suis beaucoup intéressé (d' où peut-être là aussi ma fausse impression Jc) pensant le prendre en attendant la sortie du 16-50 2,8 ( à l' automne selon une réponse ultérieure de PatricThéo).
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 22:54:22
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:50:22
Oui aussi. Attend...

Non. Soit je l'ai perdu soir je ne l'ai pas eu, mais il me semble bien en avoir eu 3. J'ai du le paumer en rangeant (;D) mon coin récemment...
ben moi j'ai dû le paumer aussi car je ne me souviens pas en avoir eu un...
On parle bien du bouchon tout mou qui tient pas sur le pare soleil, hein... (je précise ça au cas où certains n'auraient pas suivi et penseraient que nous parlons du pare soleil)...
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:59:50
Oui oui, on parle du bouchon du pare soleil, parce que j'ai aussi les bouchons des objectifs ;)  Je sui quasiment sur d'en avoir eu 3, j'ai du en perdre un, de toutes façons... Il m'en reste un marqué 18 et un autre pas marqué, je le mettrai sur l'objectif que je revend si ça arrive.

Ps : Ha ? pas de pare soleil sur le 27 ? curieux.
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:02:02
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:53:53
A priori, pare-soleil pas livré avec le 23, les XC et surtout le 27 auquel je me suis beaucoup intéressé (d' où peut-être là aussi ma fausse impression Jc) pensant le prendre en attendant la sortie du 16-50 2,8 ( à l' automne selon une réponse ultérieure de PatricThéo).
le 16-50 c'est automne 2014, effectivement... et, contrairement à ce que j'ai pu dire çà et là, le 50/140 c'est début d'hiver 2014 peu avant le "super télé zoom" (?)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 23:04:28
Put... si un jour les ingés de fuji savaient pas quoi faire, un bon petit (j'ai dit PETIT) 24mm f1,8 de qualité... c'est rien ça pour eux  :D
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:06:23
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:53:53
A priori, pare-soleil pas livré avec le 23, les XC et surtout le 27 auquel je me suis beaucoup intéressé (d' où peut-être là aussi ma fausse impression Jc) pensant le prendre en attendant la sortie du 16-50 2,8 ( à l' automne selon une réponse ultérieure de PatricThéo).
sisi, pare soleil en métal fourni avec le 23mm ! regarde là ! (http://www.lemondedelaphoto.com/Enfin-un-35-mm-pour-les-Fujifilm-X,8361.html)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 15, 2014, 23:07:51
404...
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 23:22:52
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:06:23
sisi, pare soleil en métal fourni avec le 23mm ! regarde là ! (http://www.lemondelaphoto.com/Enfin-un-35-mm-pour-les-Fujifilm-X,8361.html)

404 aussi  :D  mais si tu dis vrai (la confiance règne anéfé  ;D ) leur site est mal foutu.

Sauf sur ceux que j' ai cité, il est précisé pour les autres que le pare-soleil est fourni (livré avec)... exemple :

(http://i237.photobucket.com/albums/ff33/GerPa/Appareils%20photos/XF35_zps234deab4.jpg) (http://s237.photobucket.com/user/GerPa/media/Appareils%20photos/XF35_zps234deab4.jpg.html)

Alors que pour le 23 (et aussi 27 et les deux XC) :

(http://i237.photobucket.com/albums/ff33/GerPa/Appareils%20photos/XF23_zpsf16f4d79.jpg) (http://s237.photobucket.com/user/GerPa/media/Appareils%20photos/XF23_zpsf16f4d79.jpg.html)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:24:14
Ooops... sais pas pourquoi ce lien ne marche pas...
pare soleil en métal fourni avec le 23mm ! regardez là : (http://www.photographyblog.com/news/fujifilm_xf_23mm_f_1_4_r_hands_on_photos/)

(http://www.photographyblog.com/images/uploads_ee2/news_gallery_images/2013/fujifilm_xf_23mm_f1_4_12.jpg)

(http://www.photographyblog.com/images/uploads_ee2/news_gallery_images/2013/fujifilm_xf_23mm_f1_4_13.jpg)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 23:26:36
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:24:14
Ooops... sais pas pourquoi ce lien ne marche pas...
pare soleil en métal fourni avec le 23mm ! regardez là : (http://www.photographyblog.com/news/fujifilm_xf_23mm_f_1_4_r_hands_on_photos/)

Le lien fonctionne, on voit quelques photos (beau bijou au passage !) où l' objectif est avec le pare-soleil, mais ça ne nous dit pas (mais mon anglais est peut-être pourâve grâve) qu' il est fourni avec.
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:28:23
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 23:26:36
Le lien fonctionne, on voit quelques photos où l' objectif est avec le pare-soleil, mais ça ne nous dit pas (mais mon anglais est peut-être pourâve grâve) qu' il est fourni avec.
tout' façon ils le vendent pas à part... alors c'est qu'il est fourni...
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 15, 2014, 23:32:19

Bon... dans ce cas, il faut qu' ils soient plus précis sur le site Fuji (as-tu vu mes saisies d' écran au dessus ?)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:33:12
l'avis d'un acheteur sur Digit-photo...

CitationAvis client :

Avec un XE1 : l'objectif est relativement volumineux, surtout avec son pare soleil livré de série. Son poids est très bien : j'entends par là qu'il est relativement léger, mais ne fait pas du tout toc ! Et les résultats sont là, superbes.
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:37:49
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 23:32:19
Bon... dans ce cas, il faut qu' ils soient plus précis sur le site Fuji (as-tu vu mes saisies d' écran au dessus ?)
oui, j'ai vu... c'est pas special à Sony... combien de fois je me suis demandé s'il y en avait un !!!
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: guiome54 le Janvier 15, 2014, 23:58:06
J'ai le PS pour le Fujifilm XC 16-50mm f/3.5-5.6 OIS Lens ( du bykit du x-m1 16-50 et 27 mm) par contre par pour le 27.
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 16, 2014, 00:01:12
Citation de: guiome54 le Janvier 15, 2014, 23:58:06
J'ai le PS pour le Fujifilm XC 16-50mm f/3.5-5.6 OIS Lens ( du bykit du x-m1 16-50 et 27 mm) par contre par pour le 27.


Ok merci (Donc les infos du site... bof-bof).  ;)
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: guiome54 le Janvier 16, 2014, 00:03:22
Citation de: Amaniman le Janvier 16, 2014, 00:01:12
Ok merci (Donc les infos du site... bof-bof).  ;)

Ils avaient ptetre le soleil dans les yeux quand ils ont tapés les zinfo nos amis les jap´  8)
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: NarayamaBushiko le Janvier 16, 2014, 11:33:53
Citation de: PatricThéo le Janvier 15, 2014, 23:06:23
sisi, pare soleil en métal fourni avec le 23mm ! regarde là ! (http://www.lemondelaphoto.com/Enfin-un-35-mm-pour-les-Fujifilm-X,8361.html)
Le pare soleil du 23 est tout ce qu'il y a de plastique (je viens de vérifier dans la boite).
Sur le 35, un pare soleil en plastique aussi (mais plus rigide que sur le 23).
Sur le 27, pas de pare soleil inclus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Amaniman le Janvier 16, 2014, 14:18:52
Citation de: NarayamaBushiko le Janvier 16, 2014, 11:33:53

Sur le 27, pas de pare soleil inclus.


Ch' avais bien qu' il y en avait un sans pare-soleil inclus (http://www.smiley-lol.com/smiley/asile/foucomplet.gif)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Ilium le Janvier 16, 2014, 14:29:35
Citation de: Jc. le Janvier 15, 2014, 22:35:01
Oui ça c'est rigolo. Ça vient d'où cette rumeur que les pares soleil ne sont pas fournis ???

X100 peut être?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Greven le Janvier 16, 2014, 15:27:07
Citation de: Amaniman le Janvier 16, 2014, 14:18:52
Ch' avais bien qu' il y en avait un sans pare-soleil inclus (http://www.smiley-lol.com/smiley/asile/foucomplet.gif)

Je crois qu'il n'y a pas de pare-soleil "exclus" non plus pour le 27. Il n'y a pas de pare-soleil prévu tout simplement. Il n'y a pas de bague de diaph pour le garder le plus compact possible, pour la même raison il n'y a pas de pare-soleil selon moi. Personnellement ça ne me gêne pas.
Et sur le 18 j'ai mis en permanence le minuscule pare-soleil du 45mm Nikkor pancake.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: adr75 le Janvier 16, 2014, 21:17:50
J'ai le 23mm et je confirme que le pare-soleil (encombrant, en plastique, moche, mais fonctionnel) est bien fourni avec.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 17, 2014, 08:53:10
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:13:24
[Nouveau test d' énervement ON]
Tu sais, chez Nikon, on ne nous offre pas de carte SD de maj firmware (on les télécharge sur le site Nikon quand ils daignent nous en apporter), mais en revanche les pare-soleil et les housses sont quasiment toujours fournis avec les objectifs... ce qui, il me semble, n' est pas le cas chez Fuji. (Je sais bien, fournis ça ne veut pas dire cadeau, on les paye bien sur).
[Nouveau test d' énervement OFF]

En fait tu avais mal lu : les pare soleil sont bien fournis, ce sont les lentilles qu'il faut acheter séparément !
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 17, 2014, 08:55:35
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2014, 21:47:43
J'aurais dit "débile", pour ma part, mébon...
(sachant que ce qui est contenu sur la carte a de forte chance d'être obsolète, par principe...)

Oui c'est ce que je disais, risque d'obsolescence du firmware. Par contre débile me semble exagéré, certaines personnes ne sont pas très au fait de télécharger des firmwares sur un site fabricant (mon père par exemple) et pour eux avoir la carte SD prête à l'emploi c'est plutôt sympa.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 09:19:13
Je suis surpris que l'on puisse échanger autant de messages pour une histoire de fourniture de pare soleil à vingt sous, mais tant que cela alimente le forum pourquoi pas ! ! !
Personnellement j'aurai apprécié que les jolis cailloux soient livrés avec un sac de transport, mais on ne peut pas tout avoir.  
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 17, 2014, 09:20:03
Citation de: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 09:48:50
Une petite carte SD pour faire la mise à jour de mon boitier XPRO1, incroyable ne trouvez vous pas ?
...
MERCI FUJI et félicitations pour cette marque de respect du client.
C'est tellement rare, qu'il faut le dire.

Je pense que tu t'emballes un peu sur les bonnes intentions de Fuji, car derrière ce que tu penses être un cadeau de la part de Fuji il n'y a rien d'autre qu'une mesure de protection : en effet ton objectif ne fonctionne pas avec le XPRO1 d'origine, Fuji te fournis juste ce qu'il faut pour pouvoir mettre ton boitier à jour pour que l'objectif soit reconnu. Imagines si tu reçois la boite au milieu de la pampa sans Internet, comment tu ferais ? Fuji fourni un firmware suffisant pour que l'objectif soit reconnu par le boitier, afin d'éviter les emmerdes ;)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 17, 2014, 09:23:02
Citation de: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 09:19:13
Personnellement j'aurai apprécié que les jolis cailloux soient livrés avec un sac de transport, mais on ne peut pas tout avoir.  

Le sac de transport c'est mon sac fourre tout compartimenté. Ce qui compte c'est que mes optiques Fuji ont un piqué razor sharp, le reste n'est que du détail ;)
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: rytchy77 le Janvier 17, 2014, 09:30:04
Citation de: GilD le Janvier 17, 2014, 09:23:02
Le sac de transport c'est mon sac fourre tout compartimenté. Ce qui compte c'est que mes optiques Fuji ont un piqué razor sharp, le reste n'est que du détail ;)
J'ajouterai que je trouve les petites pochettes livrées avec les objos super car cela évite que les cailloux frottent entre eux dans le sac et ça c'est une très bonne chose!
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 09:30:21
Citation de: GilD le Janvier 17, 2014, 09:20:03
Je pense que tu t'emballes un peu sur les bonnes intentions de Fuji, car derrière ce que tu penses être un cadeau de la part de Fuji il n'y a rien d'autre qu'une mesure de protection : en effet ton objectif ne fonctionne pas avec le XPRO1 d'origine, Fuji te fournis juste ce qu'il faut pour pouvoir mettre ton boitier à jour pour que l'objectif soit reconnu. Imagines si tu reçois la boite au milieu de la pampa sans Internet, comment tu ferais ? Fuji fourni un firmware suffisant pour que l'objectif soit reconnu par le boitier, afin d'éviter les emmerdes ;)

Si comme tu le dis "je m'emballe un peu sur les bonnes intentions de Fuji" expliques-moi pourquoi les autres marques ne s'emballe pas du tout.
Effectivement ils auraient pu faire comme tous les autres: mise à jour sur notre site www.tartenpion mais non, ils ont mis une gentille petite carte, c'est tout simple et cela fait plaisir. "Comme en amour, c'est l'intention qui compte non la valeur"   (j'exagère peut-être la)
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: jamix2 le Janvier 17, 2014, 10:19:13
Citation de: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 09:30:21
Si comme tu le dis "je m'emballe un peu sur les bonnes intentions de Fuji" expliques-moi pourquoi les autres marques ne s'emballe pas du tout.
....
Est-ce qu'il y a d'autres marques pour lesquelles la mise à jour du boîtier est nécessaire pour utiliser les objectifs nouvellement sortis ?
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Fabricius le Janvier 17, 2014, 11:37:50
Citation de: Eric 02 le Janvier 15, 2014, 09:48:50
Je viens de recevoir mon 18-55/2,4-4 et devinez ce que je trouve dans l'emballage ?
Une petite carte SD pour faire la mise à jour de mon boitier XPRO1, incroyable ne trouvez vous pas ?

Incroyable ? Pas vraiment, si effectivement l'objectif ne peux pas marcher sans la maj, c'est bien le minimun de la livrer avec.

J'en avais une aussi que je n'ai pas utilisé, ayant fait les maj avant.
C'est une petite carte de 4 GO quand même  :)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 15:47:48
Citation de: Fabricius le Janvier 17, 2014, 11:37:50
Incroyable ? Pas vraiment, si effectivement l'objectif ne peux pas marcher sans la maj, c'est bien le minimun de la livrer avec.

J'en avais une aussi que je n'ai pas utilisé, ayant fait les maj avant.
C'est une petite carte de 4 GO quand même  :)
Cela fait des années que j'entends crier au scandale parce que l'on reçoit du matériel qu'il faut mettre au jour les softs sur internet et quand exceptionnellement une société l'anticipe et dépense un peu d'argent pour le faire, la réponse est "c'est bien le minimum de la livrer avec".

Pour les prochains objectifs, Monsieur Fuji, soyez moins con et moins prevenant, faire comme les autres fabricants. Laissez vos clients ce démerder car de toutes façons ils seront tout autant insatisfaits.
Enfin c'est dommage.
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Fabricius le Janvier 17, 2014, 17:51:42
Citation de: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 15:47:48
Cela fait des années que j'entends crier au scandale parce que l'on reçoit du matériel qu'il faut mettre au jour les softs sur internet et quand exceptionnellement une société l'anticipe et dépense un peu d'argent pour le faire, la réponse est "c'est bien le minimum de la livrer avec".

Oui c'est bien le minimum de la livrer avec si l'objectif ne peux pas fonctionner en l'état. Comme le fait très justement remarquer jamix2 "Est-ce qu'il y a d'autres marques pour lesquelles la mise à jour du boîtier est nécessaire pour utiliser les objectifs nouvellement sortis ?" Pour ma part je n'en connais pas, n'ayant jamais eu à faire de maj pour faire fonctionner mes nouveaux objos Nikon.

Ce qui semble incroyable c'est qu'on en soit venu à s'extasier à tout bout de champs parce qu'un fabricant fait bien son boulot ! Même si chacun a bien compris qu'avec l'informatique un produit pouvait toujours être amélioré, et que beaucoup de fabricants en profitaient pour livrer des produits dont le développement n'est pas terminé, ou au mieux, pas tout à fait optimisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 17, 2014, 18:24:30
Citation de: Fabricius le Janvier 17, 2014, 17:51:42
Ce qui semble incroyable c'est qu'on en soit venu à s'extasier à tout bout de champs parce qu'un fabricant fait bien son boulot !

d'accord, oui...mais on n'est pas obligé, non plus, d'y trouver à redire...   ::)
Un minimum de reconnaissance est le plus souvent plus productif que des reproches systématiques...
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: poppins92 le Janvier 17, 2014, 19:10:00
Citation de: Fabricius le Janvier 17, 2014, 17:51:42
Oui c'est bien le minimum de la livrer avec si l'objectif ne peux pas fonctionner en l'état. Comme le fait très justement remarquer jamix2 [i
Ce qui semble incroyable c'est qu'on en soit venu à s'extasier à tout bout de champs parce qu'un fabricant fait bien son boulot !

Ca n a rien a voir mais .......
Pour info :
Noel 2013
Achat console 3ds xl

Neuf
Magasin
Ticket caisse

Ouverture de l ensemble le 24 au soir :

Pas de cartouche pour jouer ( jm en doutais un peu, donc j avais anticipé)
Mais ......... Non plus, pas le cable pour recharger la batterie !!!!!

Alors là !!!!!
Je m y attendais pas

Le lendemain, magasin, "oui, oui monsieur, c est vendu à part : c'est pour baisser le prix de vente"
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 17, 2014, 19:38:12
Citation de: GilD le Janvier 17, 2014, 09:20:03
Je pense que tu t'emballes un peu sur les bonnes intentions de Fuji, car derrière ce que tu penses être un cadeau de la part de Fuji il n'y a rien d'autre qu'une mesure de protection : en effet ton objectif ne fonctionne pas avec le XPRO1 d'origine, Fuji te fournis juste ce qu'il faut pour pouvoir mettre ton boitier à jour pour que l'objectif soit reconnu. Imagines si tu reçois la boite au milieu de la pampa sans Internet, comment tu ferais ? Fuji fourni un firmware suffisant pour que l'objectif soit reconnu par le boitier, afin d'éviter les emmerdes ;)


Oui. Ce n'est pas critiquable pour autant. Je trouve que fuji assure sur ce coup.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 17, 2014, 19:41:36
Citation de: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 15:47:48
Cela fait des années que j'entends crier au scandale parce que l'on reçoit du matériel qu'il faut mettre au jour les softs sur internet et quand exceptionnellement une société l'anticipe et dépense un peu d'argent pour le faire, la réponse est "c'est bien le minimum de la livrer avec".

Pour les prochains objectifs, Monsieur Fuji, soyez moins con et moins prevenant, faire comme les autres fabricants. Laissez vos clients ce démerder car de toutes façons ils seront tout autant insatisfaits.
Enfin c'est dommage.

Je partage complètement ton opinion. C'est un peu comme pour les màj de firmware, en fait c'est parce que l'apn n'était pas fini...  ::)
Nikon aussi avait fait ça pour le D80 alors qu'il n'était plus distribué : 2 màj de fimrwares, et là je n'avais entendu personne crier au scandale...
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: BO105 le Janvier 17, 2014, 19:43:00
Citation de: Amaniman le Janvier 15, 2014, 22:13:24
Faut pas se mettre la rate au court-bouillons pour des trucs comme ça  :D

Bonjour à tous, bonjour Amaniman.

Cela faisait longtemps, que je n'avais pas mis "les pieds" sur le forum forum FUJI, mais avoue quand même que quand tu lis ça !
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2014, 21:47:43
J'aurais dit "débile", pour ma part, mébon...
(sachant que ce qui est contenu sur la carte a de forte chance d'être obsolète, par principe...)
Il y a un peu de quoi bondir.. Je sais que sur un Forum le droit d'expression est ouvert à tous..
J'avais préparé une réponse pour l'auteur un peu............ car ce type de réponse m'horripile un peu...

Puis je me suis souvenu d'une réplique célèbre d'un humoriste "biker de surcroît" trop tôt disparu..
qui résume par de simples mots ce que je pensais à ce moment là.

"Et bien quand on a que ça à dire on ferme sa gueule"

Certes, c'est cru.... :D mais tellement vrai.

Bonne soirée à tous.

Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 17, 2014, 19:44:12
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2014, 19:10:00
Ca n a rien a voir mais .......
Pour info :
Noel 2013
Achat console 3ds xl

Neuf
Magasin
Ticket caisse

Ouverture de l ensemble le 24 au soir :

Pas de cartouche pour jouer ( jm en doutais un peu, donc j avais anticipé)
Mais ......... Non plus, pas le cable pour recharger la batterie !!!!!

Alors là !!!!!
Je m y attendais pas

Le lendemain, magasin, "oui, oui monsieur, c est vendu à part : c'est pour baisser le prix de vente"


Ben si ça a à voir. Elle était pas finite ta console, c'est un scandâââlll ! :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2014, 19:50:33
Citation de: BO105 le Janvier 17, 2014, 19:43:00
Cela faisait longtemps, que je n'avais pas mis "les pieds" sur le forum forum FUJI, mais avoue quand même que quand tu lis ça !Il y a un peu de quoi bondir.. Je sais que sur un Forum le droit d'expression est ouvert à tous..
J'avais préparé une réponse pour l'auteur un peu............ car ce type de réponse m'horripile un peu...

Puis je me suis souvenu d'une réplique célèbre d'un humoriste "biker de surcroît" trop tôt disparu..
qui résume par de simples mots ce que je pensais à ce moment là.

"Et bien quand on a que ça à dire on ferme sa gueule"

Certes, c'est cru.... :D mais tellement vrai.

Bonne soirée à tous.

Je pensais que j'étais une sorte de dinosaure... mais visiblement, pas tant que ça !
(ça rassure, quelque part... merci pour ton post !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 17, 2014, 19:57:32
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2014, 19:50:33
Je pensais que j'étais une sorte de dinosaure...)

alors, donc, les kasskouyes, c'est des dinosaures, alors ?... franchement, ça, je savais pas...  ::)
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2014, 20:28:58
Citation de: PatricThéo le Janvier 17, 2014, 19:57:32
alors, donc, les kasskouyes, c'est des dinosaures, alors ?... franchement, ça, je savais pas...  ::)

Des empêcheurs de tourner en rond chez les bisounours, tout au plus...
Je dirais, pour te donner un exemple concret, que je n'installe jamais le soft fourni "en dur" sur CD dans la boite de l'APN*, mais que je m'empresse de télécharger la dernière version disponible sur le site du fabricant... étonnant, non ?

*et, tu vois, je ne donne même pas un nom de fabricant en particulier...
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: PatricThéo le Janvier 17, 2014, 20:39:59
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2014, 20:28:58
Des empêcheurs de tourner en rond chez les bisounours, tout au plus...
Je dirais, pour te donner un exemple concret, que je n'installe jamais le soft fourni "en dur" sur CD dans la boite de l'APN*, mais que je m'empresse de télécharger la dernière version disponible sur le site du fabricant... étonnant, non ?.

ben... tu fais c'que tu veux... comme chacun, ici, finalement...  ;)
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Fabricius le Janvier 17, 2014, 21:07:08
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2014, 20:28:58
mais que je m'empresse de télécharger la dernière version disponible sur le site du fabricant... étonnant, non ?
Oui, c'est ce que l'on fait en général, et ce n'est par forcément judicieux de s'empresser d'installer la dernière version, parfois elles sont buggées ... :-\
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2014, 21:34:26
Citation de: Fabricius le Janvier 17, 2014, 21:07:08
Oui, c'est ce que l'on fait en général, et ce n'est par forcément judicieux de s'empresser d'installer la dernière version, parfois elles sont buggées ... :-\

Durant ces dernières dizaines d'années, cela ne m'est jamais arrivé... tu sais ce qu'on dit, hein ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Greven le Janvier 17, 2014, 21:39:21
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2014, 21:34:26
... tu sais ce qu'on dit, hein ?

Que tu es parfait?  (Et que tu as toujours le dernier mot?) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2014, 21:42:51
Citation de: Greven le Janvier 17, 2014, 21:39:21
Que tu es parfait?  (Et que tu as toujours le dernier mot?) ;D

Que j'ai eu de la chance ?
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 18, 2014, 00:22:30
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2014, 20:28:58
Je dirais, pour te donner un exemple concret, que je n'installe jamais le soft fourni "en dur" sur CD dans la boite de l'APN*, mais que je m'empresse de télécharger la dernière version disponible sur le site du fabricant... étonnant, non ?

Ton exemple n'est pas bon Fabrice, car le fabricant te fournis un CD qui te permet d'utiliser le matériel que tu as acheté. Sans accès à Internet et sans le CD tu ne pourrais tout simplement pas faire fonctionner une imprimante, par exemple. Même si le logiciel sur le CD n'est pas la dernière version disponible, tu pourras tout de même faire fonctionner ton matériel.

Il en va de même pour ces cartes SD Fuji, ils sont obligés de fournir un firmware permettant de rendre compatible l'objectif avec le XPro1. Ce n'est pas débile, c'est une obligation (ils pourraient se faire attaquer en justice autrement). C'est pour ça que je dis qu'il n'y a rien de magique dans la livraison de ces cartes SD et qu'il ne faut pas y voir autre chose qu'un impératif commercial.
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2014, 08:31:20
Citation de: GilD le Janvier 18, 2014, 00:22:30
Ton exemple n'est pas bon Fabrice, car le fabricant te fournis un CD qui te permet d'utiliser le matériel que tu as acheté. Sans accès à Internet et sans le CD tu ne pourrais tout simplement pas faire fonctionner une imprimante, par exemple. Même si le logiciel sur le CD n'est pas la dernière version disponible, tu pourras tout de même faire fonctionner ton matériel.

Il en va de même pour ces cartes SD Fuji, ils sont obligés de fournir un firmware permettant de rendre compatible l'objectif avec le XPro1. Ce n'est pas débile, c'est une obligation (ils pourraient se faire attaquer en justice autrement). C'est pour ça que je dis qu'il n'y a rien de magique dans la livraison de ces cartes SD et qu'il ne faut pas y voir autre chose qu'un impératif commercial.

Tiens, pendant que j'y suis, histoire de ne pas mourir idiot : il a quel rôle, ce firmware, exactement ?
(l'APN ne peut-il pas fonctionner avec cet objectif sans cette MàJ, où s'agit-il juste d'une optimisation, réduction de la distorsion, etc ?)
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: gwenolo le Janvier 18, 2014, 08:52:59
Citation de: GilD le Janvier 18, 2014, 00:22:30
Il en va de même pour ces cartes SD Fuji, ils sont obligés de fournir un firmware permettant de rendre compatible l'objectif avec le XPro1. Ce n'est pas débile, c'est une obligation (ils pourraient se faire attaquer en justice autrement). C'est pour ça que je dis qu'il n'y a rien de magique dans la livraison de ces cartes SD et qu'il ne faut pas y voir autre chose qu'un impératif commercial.
dans ce cas... je remets mon chapeau sur ma tête et retire son satisfecit à Fuji
Dommage j'étais presque devenu un fanboy sur ce coup-là ! (mais ce n'est que partie remise...)

p.s Verso arrête de t'enfoncer : il a été démontré que ceux qui critiquent Fuji, sans en posséder un, sont soit des idiots, soit des "basheur" à la solde d'autres marques, soit des jaloux... En ce qui me concerne je relève de la 1ère catégorie (j'ai racheté un boitier Fuji récemment mais je n'ai pas encore noté d'amélioration notable de ma situation). Dans ton cas je pense que c'est l'option n°3 : alors annule ta commande de DF et prends un Xpro ! (ah, on me dit dans l'oreillete qu'il n'y en a plus... et ben tant pis pour toi   ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2014, 09:20:33
Citation de: gwenolo le Janvier 18, 2014, 08:52:59
Dans ton cas je pense que c'est l'option n°3 : alors annule ta commande de DF et prends un Xpro ! (ah, on me dit dans l'oreillete qu'il n'y en a plus... et ben tant pis pour toi   ;D)

Tant mieux : j'achèterai directement le X-Pro2 !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jinx le Janvier 18, 2014, 09:46:30
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2014, 08:31:20
Tiens, pendant que j'y suis, histoire de ne pas mourir idiot : il a quel rôle, ce firmware, exactement ?
(l'APN ne peut-il pas fonctionner avec cet objectif sans cette MàJ, où s'agit-il juste d'une optimisation, réduction de la distorsion, etc ?)

La note du firmware dit juste que c'est pour la compatibilité avec le boîtier, je ne connais pas les détails mais il me semble avoir lu que le boîtier se mettait en erreur sans mise à jour du firmware.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 18, 2014, 10:02:11
Et les imprimantes vendues sans câble USB ?

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/boubougna.gif)
Titre: Re : Re: Re : Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2014, 10:11:54
Citation de: GilD le Janvier 18, 2014, 09:46:30
La note du firmware dit juste que c'est pour la compatibilité avec le boîtier, je ne connais pas les détails mais il me semble avoir lu que le boîtier se mettait en erreur sans mise à jour du firmware.

Dans ce cas, je comprends mieux, en effet...
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 18, 2014, 10:02:11
Et les imprimantes vendues sans câble USB ?

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/boubougna.gif)

Ça me rappelle ma première imprimante (à 9 aiguilles), une Citizen 120D+... vendu sans le câble parallèle.
(ça nous rajeunit pas !  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Ilium le Janvier 18, 2014, 10:18:52
Citation de: Eric 02 le Janvier 17, 2014, 15:47:48
Cela fait des années que j'entends crier au scandale parce que l'on reçoit du matériel qu'il faut mettre au jour les softs sur internet et quand exceptionnellement une société l'anticipe et dépense un peu d'argent pour le faire, la réponse est "c'est bien le minimum de la livrer avec".

Ce n'est pas forcément paradoxal: oui c'est un peu gonflé de fournir des matériels qu'il faut patcher et d'imposer le téléchargement sur Internet, oui, c'est bien le minimum de fournir ce qui va permettre à l'appareil acheté de fonctionner correctement (note que je fais la différence entre un firmware correctif et un firmware qui améliorerait les performances ou ajouterait une fonctionnalité).
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: jmporcher le Janvier 18, 2014, 11:44:55
"As shipped, my 14mm's manual-focus ring didn't work. It never talked to the camera, which in turn never sent those manual focus commands to the lens. I'm sure if I was a computer guy instead of a photographic artist and had a way to update firmware in the middle of B. F. Egypt with no computer or internet connection (I never carry a laptop in the field; I bring enough cards and only an iPad - for entertainment) it would have worked — but I'm too busy shooting while in the field"
Ken Rockwell/Luminous Landscape....
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Jc. le Janvier 18, 2014, 13:13:16
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2014, 08:31:20
Tiens, pendant que j'y suis, histoire de ne pas mourir idiot : il a quel rôle, ce firmware, exactement ?
(l'APN ne peut-il pas fonctionner avec cet objectif sans cette MàJ, où s'agit-il juste d'une optimisation, réduction de la distorsion, etc ?)

La plupart du temps améliorations de fonctions existantes (changement de collimateur par exemple), rajout de fonctions demandées (focus peaking) et nouvelle compatibilité avec les nouveaux objectifs.
C'est un peu selon la demande des utilisateurs et selon leur actualité.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Fabricius le Janvier 18, 2014, 14:39:33
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2014, 08:31:20
Tiens, pendant que j'y suis, histoire de ne pas mourir idiot : il a quel rôle, ce firmware, exactement ?

Extrait de la doc du 18-55
(http://photoforum.focalefixe.com/firware-18-55.jpg)

Donc sans la maj l'objectif n'est pas reconnu par le X-Pro
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: jamix2 le Janvier 18, 2014, 16:04:14
Citation de: Fabricius le Janvier 18, 2014, 14:39:33
Extrait de la doc du 18-55
(http://photoforum.focalefixe.com/firware-18-55.jpg)

Donc sans la maj l'objectif n'est pas reconnu par le X-Pro

Il me semble me souvenir que le problème de compatibilité nécessitant la maj était "seulement" la variation de la taille du cadre pour s'accommoder du zooming. Si c'est exact le duo était utilisable avec l'EVF.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Fabricius le Janvier 18, 2014, 16:38:44
Oui, tu dois avoir raison, le 18 55 serait reconnu par le boitier, mais avec des fonctions limites avec l ovf.
Titre: Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: Eric 02 le Février 08, 2014, 18:00:30
Je ne reviens pas sur l'origine de ce fil et les différents avis concernant la fourniture des drivers sur carte SD lors de l'achat du 18-55 XF.
Mais je vous communique cette petite anecdote qui vient de m'arriver.

J'ai retourné mon Canon 1DX au SAV pour le rappel concernant les projections de graisse sur le capteur (conseillé par Canon et pris sous garantie). C'est le minimum pour une erreur de type de graisse.
Je viens de le récupérer après 3 semaines, ils n'ont pas pris la peine de mettre à jour le Firmware pourtant en version majeure 1.2.3 vers 2.0.3.
Ce n'est qu'un boitier Pro à 6.000 € alors j'imagine comment ils traitent des boitier à 1.000 €.
Titre: Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: gil91 le Février 08, 2014, 18:23:07
Citation de: Eric 02 le Février 08, 2014, 18:00:30
...ils n'ont pas pris la peine de mettre à jour le Firmware pourtant en version majeure 1.2.3 vers 2.0.3.
C'est tout à fait normal. Quelque soit le support audio, video ou multimédia, on ne fait jamais une MAJ sans l'accord (avec signature) du client. Imaginez il y ai eu un problème et que le zinzin ne redémarre pas !
Mais à la remise de l'appareil ils auraient pu vous la proposer.
Titre: Re : Re : Re : Chapeau bas Monsieur Fuji
Posté par: uraete le Février 08, 2014, 23:32:12
Citation de: gil91 le Février 08, 2014, 18:23:07Imaginez il y ait eu un problème et que le zinzin ne redémarre pas !
Eh bien quoi ? Accord du client ou pas, un apn qui ne redémarre pas après une mise à jour faite en SAV relève de la seule responsabilité du constructeur. S'il ne peut remettre l'appareil en état de fonctionner, il doit le remplacer. Je pense d'ailleurs qu'un apn qui ne redémarre pas après une mise à jour téléchargée sur le site du constructeur engage également sa responsabilité, même en dehors de la période de garantie, et que les clauses de décharge de responsabilité à ce sujet ne sont pas opposables au client. La fiabilité de la mise à jour relève en effet d'une obligation de résultat dès lors que cette mise à jour est mise ligne. Les bugs entraînant une panne irréversible sont rares mais à ma connaissance, il n'y a jamais eu aucune difficulté de remplacement à neuf par le constructeur quand le cas est avéré, car il sait pertinemment que l'issue d'un éventuel procès lui serait défavorable.

Pour l'anecdote, je connais au moins un cas - pas un apn mais cela est tout à fait transposable - d'une mise à jour en ligne gravement buggée qui a entrainé le blocage irréversible de certains appareils. Ceux-ci ont tous été pris en charge gratuitement, soit par reprogrammation soit par échange. Bien entendu, la mise à jour en question a été retirée de l'internet au bout de quelques heures. En réalité, le bug était minime : la mise à jour ne plantait que les appareils réglés en langue française, impossible de redémarrer ensuite, et même de réinstaller le firmware, l'appareil n'étant plus reconnu. Il suffisait de les passer en anglais avant de faire la mise à jour puis de repasser en francais ensuite, pour éviter tout problème.

Voilà pourquoi il est souvent prudent d'attendre quelques heures après la mise en ligne d'une MAJ pour y procéder, le temps d'avoir les premiers retours...