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Dites les mecs, y'a un fil qui montre la gamme Fuji au complet dans la section ?
Je voudrais me re payer un compact (j'ai filé mon S95 à mon fils) pour mes virées moto et j'y capte plus rien.
Un petit récap (avec photos please) serait bienvenu;

Merci !

Comme compact le XF1 est à 149 € chez Digixo: http://www.digixo.com/photo/appareils-photo-numeriques/fujifilm/p289204-xf1-marron.html?affiliateID=574&refcon=mailingpart-3899&contactID=311923 (http://www.digixo.com/photo/appareils-photo-numeriques/fujifilm/p289204-xf1-marron.html?affiliateID=574&refcon=mailingpart-3899&contactID=311923)

XF1 Marron, ca dépend de la couleur de sa mob  :P , mais la ça fait un peu gonzesse, p´te sa mob est rose ?

:D  Par contre je regardais un X-A1 rose qui me plaisait bien ! Sur Amazon pour guère plus de 400€ ils vendent un x-a1, un 16-50 et un 50-230 !
Ps : mes brêlons sont gris et noir, et j'imagine pal qqu'un me traiter de tafiole ! ;D

Gaffe le rose, ça va pas à tout le monde  ;)

(http://photoforum.focalefixe.com/_CHE3549_copy.jpg)

Bon j'y reviens... Un XF, non. Mais j'hésite en un X10 et un Xa1.

Put... qu'il est beau lui !  ::)  Sinon la brêle c'est un Softail Deluxe. Sais pas dire l'année mais récent, 2008 ou 2009.

C'était à la free wheels à Courpière en 2011, finie depuis.

Et pourquoi pas un xe 1 d'occasion avec un 27 ? Trop gros ?

Citation de: Jc. le Juin 29, 2014, 22:58:12
Bon j'y reviens... Un XF, non. Mais j'hésite en un X10 et un Xa1.

xf1, c'est du très, très bon ! j'ai testé.

sinon, pour balade le x10 L'emporte. j'ai le xa1, il est plus encombrant, mais si tu l'achètes, tu vas laisser le xpro au placard!

je précise, xa1 plus encombrant avec les zooms, et avec un fixe il perd de son intérêt en balade par rapport au x10

Citation de: Fabricius le Juin 29, 2014, 23:21:40
C'était à la free wheels à Courpière en 2011, finie depuis.

Hé ben... le free wheels se transforme ! ;D

Alors mon cahier des charges :
- Petit car en moto et en voyage (même d'un week end) chaque cm compte,
- Pas plus de 400€,
- De préférence un aps-c plutôt qu'un petit capteur car je me connais : il est destiné aux "photos facebook" ou à partager mais je ne pourrais m'empêcher de chercher le truc à la con que je voudrais agrandir...
- Donc qualité d'image comparable au X Pro.
- Simple pour mon épouse ;D

Donc pas de XF, il est marron :D et capteur trop petit.
Le X10 me plairait mais petit capteur...
Le XA m'attire, surtout avec un 16-50 (car je pourrais aussi le monter sur le X Pro et changer les objectifs) mais il semble trop gros...
Par contre il a un avantage : les mêmes batteries que le X Pro => un seul chargeur et point besoin de racheter d'autres batteries, j'en ai déjà 3.

Pfff ... Dilemne futile...

Malgrès son petit capteur le XF1 en a sous le pied exemple fait ce matin à l'arrache! http://www.rytchy.fr/Forums/EB0614_RueSTMaur-1.jpg (http://www.rytchy.fr/Forums/EB0614_RueSTMaur-1.jpg)

Citation de: Jc. le Juin 30, 2014, 08:36:33
Hé ben... le free wheels se transforme ! ;D

Une réunion d'homme l'ami   ;D

Citation de: Jc. le Juin 30, 2014, 08:44:28
.....
- De préférence un aps-c plutôt qu'un petit capteur car je me connais : il est destiné aux "photos facebook" ou à partager mais je ne pourrais m'empêcher de chercher le truc à la con que je voudrais agrandir...
.....
- Simple pour mon épouse ;D

.....
Le XA m'attire, surtout avec un 16-50 (car je pourrais aussi le monter sur le X Pro et changer les objectifs) mais il semble trop gros...
Par contre il a un avantage : les mêmes batteries que le X Pro => un seul chargeur et point besoin de racheter d'autres batteries, j'en ai déjà 3.

....

Avec le X10, pas de problèmes pour les tirages ! Son rendu est en plus excellent.

Le xa1 est surtout encombrant avec le 16-50 mm. Mais c'est relatif, disons qu'en balade, je prend le x10.

Et après, tu te débrouilles ... ;D

Citation de: Fabricius le Juin 30, 2014, 09:41:53
Une réunion d'homme l'ami   ;D

Ha m... La gonzesse sur le Deluxe c'est un mec aussi ? Ho putaing le monde évolue à une vitesse... :D

Citation de: Reflexnumerick le Juin 30, 2014, 10:16:06
Avec le X10, pas de problèmes pour les tirages ! Son rendu est en plus excellent.

Le xa1 est surtout encombrant avec le 16-50 mm. Mais c'est relatif, disons qu'en balade, je prend le x10.

Et après, tu te débrouilles ... ;D

Oui mais toi t'es pas adepte des grandes cheminées mais plutôt des petits tirages  :D
ouaip ! je vais me démerder ;)

Citation de: Jc. le Juin 30, 2014, 11:18:02
Oui mais toi t'es pas adepte des grandes cheminées mais plutôt des petits tirages  :D
ouaip ! je vais me démerder ;)

je suis en IDF en ce moment, passe les essayer

Citation de: Jc. le Juin 30, 2014, 08:44:28
Alors mon cahier des charges :
- Petit car en moto et en voyage (même d'un week end) chaque cm compte,
- Pas plus de 400€,
- De préférence un aps-c plutôt qu'un petit capteur car je me connais : il est destiné aux "photos facebook" ou à partager mais je ne pourrais m'empêcher de chercher le truc à la con que je voudrais agrandir...
- Donc qualité d'image comparable au X Pro.
- Simple pour mon épouse ;D

Donc pas de XF, il est marron :D et capteur trop petit.
Le X10 me plairait mais petit capteur...
Le XA m'attire, surtout avec un 16-50 (car je pourrais aussi le monter sur le X Pro et changer les objectifs) mais il semble trop gros...
Par contre il a un avantage : les mêmes batteries que le X Pro => un seul chargeur et point besoin de racheter d'autres batteries, j'en ai déjà 3.

Pfff ... Dilemne futile...

Et pourquoi pas un X100 d'occase ? Focale fixe certes mais tu bénéficies des formidables qualités de ce boitier, tout en restant dans la compacité.

Suis dans le Sud... ;)
Oui, le X100 aussi, ça va pas simplifier les choses tout ça... :D

En général quand sur un fil on conseille des apn qui n'avaient pas été cités au départ je pose toujours ma petite connerie à propos de Leica ;D

Donc j'y vais de mon conseil :

Et Leica ? Tu as pensé à Leica ?  ;D

Le X100 a remplace avec bonheur mon LX5 et mon iPhone.
De plus, il a un WAF (Woman Acceptance Factor) tres bon.

Il y a presque 1 an, je me suis pris un Black Edition special pour 680E, il a du bien baisser depuis.

on trouve des x100 à 400€. ça se négocie.

Bon, finalement j'ai commandé un D800.

Niveau qualité d'images , je ne doute nullement qu'il réponde à tes besoins , niveau compacité , je me dis que nous n'avons pas les mêmes valeurs ! ;) ;D

Citation de: Jc. le Juin 29, 2014, 19:38:02
Je voudrais me re payer un compact (j'ai filé mon S95 à mon fils) pour mes virées moto et j'y capte plus rien.

Citation de: Jc. le Juillet 06, 2014, 21:23:39
Bon, finalement j'ai commandé un D800.

Ca tiens la route !

Ben ouais, j'avais encore un 18-200mm ...

:D

Non, j'ai pris un X A1 et un 16-50 ;)

Citation de: Jc. le Juillet 06, 2014, 22:13:19
.....Non, j'ai pris un X A1 et un 16-50 ;)

tu vas laisser le xpro au placard !

Pas sur, suis pas un adepte à tout crin de la visée sur écran ni des zooms.
En fait je l'ai pris pour mon épouse car on va partir qques jours à Berlin, et pour moi aussi lors de mes runs.

tu la pris sur amazon j'espere ?
car sur amazon tu as le 50-230 offert pour l'achat du XA1 + 16-50

Non, ils n'en font pas cadeau et le prix dépassait le budget prévu. Rajoute à ça le fait que je ne m'en serais pas servi...

Je l'ai pris chez Grosbill en solde à 369€. Chez Amazon le même kit est à 401€ et avec le 50~230 à plus de 500€.

malheureusement pour toi le 50-230 est bien gratuit pour l'achat d'un kit 16-50

verifie par toi meme
met un x-a1 noir en kit avec le 16-50 dans le panier et rajoute un 50-230 noir dans le panier
et tu verra qu'au moment de la validation tu aura 348.49€ de déduit donc le prix du 50-230
voici d'ailleurs le détail de l'offre promotionnelle : http://www.amazon.fr/gp/feature.html/ref=gb1h_tit_c-3_8627_76e06283?ie=UTF8&docId=1000813363&smid=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_t=101&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=1V98387ZJFX2N0KHMWPK&pf_rd_i=2444986031&pf_rd_p=510138627

Ha oui il semble bien. Ben tant pis, pas l'habitude d'acheter ce dont je n'ai pas besoin ;)

he ! reviens nous écrire ton expérience au xa1...

Pas de souci, vous aurez un retour. Je le reçois normalement jeudi, j'aurai donc le week end du 14 juillet pour voir ce qu'il donne à 1ère vue.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 07, 2014, 11:55:20
he ! reviens nous écrire ton expérience au xa1...

Premier retour, je l'ai depuis 3 jours. Je ne passerai pas la qualité d'image en revue, je n'ai encore pas chargée la carte dans l'ordinateur; c'est juste une première connaissance.

Bon, il fait pas cheap du tout, sa couleur rouge lui donne un air de jouet et me donne encore plus le look d'un touriste. Nickel :)
Il est gros pour mon usage. Je ferai avec.

Le petit flash bondit comme une araignée fragile et me donne vraiment cette impression (d'être fragile), de même que l'écran me laisse penser qu'il ne va pas tarder à se casser... :(

Cet écran est utile pour moi. Un peu comme la direction assistée sur les voitures d'aujourd'hui : elles sont tellement mal foutues que cette DA sert à rattraper les défauts. Ben l'écran c'est pareil, viser à bout de bras fait bouger, alors ils y pallient en mettant un écran orientable qui permet de rapprocher l'apn. C'est presque génial : je pourrais prendre Her Majesty The Queen par dessus la foule chaque fois qu'elle se pointera chez moi (càd chaque week end :D) mais ce putaing d'écran ne se tord pas assez pour que je puisse prendre des photos sous les jupes des filles... :D Et vous vous doutez bien qu'il y a une situation qui m'interresse plus que l'autre ;D
J'y ai collé un protège écran à 1€ et roule.

Le pare soleil... Ho put... le monstre ! Z'ont pas trouvé plus gros ? Bref, il protègera la lentille à défaut de me faire passer inaperçu :(

La batterie est la même que pour le x pro, Nickel. En même temps c'est un des trucs qui m'ont décidé pour le X A.

La touche vidéo : mal placée sous le pouce. Peut être est ce que j'en ferai une ou deux, à force d'y appuyer dessus sans faire exprés... ;)

Les menus ne m'ont pas déroutés sauf voir plus loin. Les touches sont un peu proches mais on peut pas vouloir un tableau de bord de fusée sur un truc qui tient dans la main et râler parce que les boutons sont petits et trop proches.

Le changement de collimateur est facile à effectuer, nickel. La BdB aussi d'ailleurs, c'est un peu surprenant sur un appareil "grand public", mais c'est un "presque" bon point. Presque parce leur BdB automatique se tire toujours bien des différentes situations et on aura peu recours à l'ajustement.

La molette du haut... Put... c'est un grand moment ! Les ingénieurs nippons ne sont décidément pas fabriqués sur la même planète que moi ! :D
Un bon point, une explication relativement claire s'affiche (trop longtemps à mon goût) à chaque changement de config sur la molette.

- P, S, A, M; bon du classique. Content que ça y soit, l'apn pourra s'adapter à plusieurs utilisateurs : mon épouse, moi et même le chien. Nickel.
A noter que je n'ai ni réussi à afficher les paramètres de pdv dans l'affichage personnalisé ni, donc, à décaler le programme. Je dois être trop con, mais si vous savez le faire vous pouvez le dire ici.
- C, pas encore exploré mais il me semble qu'il n'y a qu'1 réglage facile à mettre en oeuvre dans les menus.
- Le picto de l'apn, je suppose qu'il correspond au mode vert sur les autres apn. Il est encore plus restrictif que le mode P, et inutile pour ma Blonde, qui va rester en P.

Les modes suivants n'autorisent pas le raw, à mon grand désespoir. Mais il est évident que les débutants ou ceux -comme ma femme et mon chien- qui ne veulent pas se casser la tête et ignorent l'existence des formats n'auront cure du jpg obligatoire.
- Les scènes "montagne", "sport" & "portrait", du classique. Je n'ai pas encore bien décortiqué les exifs mais il me semble que les paramètres ne sont pas toujours adaptés, par ex l'ouverture pour les portraits n'est pas forcément la plus grand disponible. A vérifier plus tard.
- SR+ qui "sélectionne param optimal pour certains modes", alors là... à mon avis il aurait été préférable que l'auteur de cette brillante idée se casse une jambe le jour ou il a eu son trait de génie !
- Adv est une bonne idée. Le seul problème est qu'il faut aller fouiller dans les menus pour les choisir et cliquer moultes fois... un peu "tue l'amour" quand même, c'est vraiment dommage.
- SP que je traduis par "Soirée Privée" pour l'en souvenir parce qu'il y a pas mal de modes pour les ambiances sombres et/ou nocturnes.  En outre j'y ai repéré un détail qui m'a laissé perplexe : un réglage qui "permet de photographier avec une forte lum." et un autre qui "permet de photographier malgré une forte lum." Faudra qu'on m'explique... ;D

S'ils avaient eu une logique humaine ils auraient pu virer le mode "apn" (vert) et SR+ ça nous en aurait fait 2 de plus en accès rapide, quitte à nous les laisser choisir sur les 2 places ainsi gagnées. Ils auraient aussi pu avoir l'idée de regrouper "Adv" & "Sp", parce que bonjour la spontanéité quand tu veux essayer tel ou tel effet...

Au niveau des simulations de films je les ai trouvées hyper saturées, toutes. Je suis resté sur standard après avoir failli m'évanouir en voyant le mode saturé. Vous croyez qu'ils font la différence entre "saturé" et "criard" chez eux ? Put... je doute ! :D

Pour finir j'ai paramétré en P, AF fixe, Iso Auto 6.400, Dr auto, Raw + Fine pour l'instant, H, S & Color à -1 et le bougé à 2. Dés que j'aurai un peu disséqué les photos sur l'ordi j'ajusterai les paramètres.

Voilà, feel free to commenter ici pour faire avancer le shmillblick ;)

Je viens de jeter un coup d'oeil aux photos. Pas mal.

En dessous un raw un petit peu arrangé dans Lightroom.

Et là le jpg direct du boitier.

Pour que les paramètres s'affichent en mode P et que tu puisses décaler le programme,  il faut désactiver DR auto

Pour la visée à l'écran,  quand tu auras fini de faire ton caprice,  tu pourras plus t'en passer...

Ha Ok pour le décalage du programme. J'étais certain qu'un réglage l'empêchait vu ce que je sais de la logique Fuji mais j'avais renoncé à chercher, justement parce que je connais leur esprit précis et minutieux (;D)
Merci donc.
Sinon pour l'écran ça m'étonnerait d'en arriver à plus m'en passer... Mais je ferai avec, pas de souci.

Sinon tu as vu dessus ?  Ça va te rassurer car je ne vois pas trop de différences entre le Raf -il est vrai très peu bricolé dans Lr- et le Jpg.
A part peut être la correction de perspective qui n'est pas très marquée sur le jpg.

--- désolé, trompé de fil ---  ;)

Le raw avec le xa1, c'est pour les grands professionnels.

;D

bah mise a part la boite a lettre qui est pas mal déformé sur le jpeg, et legerement moins de contraste, c'est pas mal

moi aussi j'en ai un depuis vendredi comme second boitier pour seconder mon X-e2 mais pas eu le temps de tester encore

Citation de: actupsp le Juillet 15, 2014, 10:20:56
bah mise a part la boite a lettre qui est pas mal déformé sur le jpeg, et legerement moins de contraste, c'est pas mal

moi aussi j'en ai un depuis vendredi comme second boitier pour seconder mon X-e2 mais pas eu le temps de tester encore

Ah oui, exact, les perpectives ont dû etre redressees avec lightroom 5, on le voit aussi sur les batiments..mais ça, on peut le faire aussi sur des jpeg directs, pas besoin de shooter en raf, du moins pas pour ça

le jpg avec ShiftN   (gratuit)

http://www.shiftn.de/

Oui, je n'ai pas fait grand chose sur le raf, pas besoin à part chouïa éclaircir et redresser la perspective. On peut le faire sur le boitier Philippe ? Pas trouvé, pas cherché à vrai dire... C'est un bon point.

Marche sur Mac ton ShiftN Reflex ?  Sinon j'ai Lr pour l'instant. Mais je commence à chouffer un peu à droite & à gauche en prévision du jour ou je devrais passer à la location, ce qui n'est pas prêt d'arriver ;)

Ps : ce qui n'est pas prêt d'arriver c'est que je passe à la location, parce que Lr lui va pas tarder à mon avis, mais ce sera sans moi. Put... d'amerloques !  >:(
Ps2 : Oui Philippe, pas besoin du raf pour ça. Mais c'est justement pour le voir que j'ai commencé à faire raf + jpg, une fois constaté je passe au jpg et basta ;)

Citation de: Jc. le Juillet 15, 2014, 20:24:20
....
Marche sur Mac ton ShiftN Reflex ?  Sinon j'ai Lr pour l'instant. Mais je commence à chouffer un peu à droite & à gauche en prévision du jour ou je devrais passer à la location, ce qui n'est pas prêt d'arriver ;

Il me semble que oui. C'est un redresseur de perspectives,  il le fait bien gratuitement.

Citation de: Jc. le Juillet 15, 2014, 20:24:20
Oui, je n'ai pas fait grand chose sur le raf, pas besoin à part chouïa éclaircir et redresser la perspective. On peut le faire sur le boitier Philippe ? Pas trouvé, pas cherché

Non, on ne peut pas redresser les perspectives  a partir du boitier..tu les a prises au 18.?

Ha j'avais mal compris Philippe. Non, je l'ai pris au 16~50 à 16mm, tu ne lis pas les exifs ?
Sous Firefox tu installes FxIF, après clic droit et exif ;)

Ok Reflex, je l'essaierai; mais 1 logiciel pour les perspectives, un pour le bruit, un pour redimensionner...  :-\

Citation de: Jc. le Juillet 15, 2014, 21:56:17

Sous Firefox tu installes FxIF, après clic droit et exif ;)

Avec Exify, tu as juste à passer la souris sur la photo  ;)

Citation de: Amaniman le Juillet 15, 2014, 22:51:58

Avec Exify, tu as juste à passer la souris sur la photo  ;)

Nickel ! Bon, les décimales de la vitesse ... Mais c'est plus simple (y)

Le X-E1 noir est à 400 € chez Digixo.

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2014, 13:54:37
Le X-E1 noir est à 400 € chez Digixo.

Nu...

Chez purnimachin, avec tricherie tva
X pro neuf a 600€
Xm1 neuf a 350€

Un x pro a 600€, qui l aurait cru !!!

Citation de: poppins92 le Juillet 20, 2014, 04:08:53
Chez purnimachin, avec tricherie tva
X pro neuf a 600€
Xm1 neuf a 350€

Un x pro a 600€, qui l aurait cru !!!

Pour moi ça confirme qu'on est pas prêts a voir sortir un "XPro2", je pense que fuji vend des XT1 a la pelle, et que la logique serait de le faire evoluer vers un XT2 avec meilleur viseur, meilleur autofocus et quelques megapixels de plus histoire de rester dans la course....pour les accro à l'OVF, il va falloir retourner vers les reflex

Citation de: philippep07 le Juillet 20, 2014, 08:59:29
Pour moi ça confirme qu'on est pas prêts a voir sortir un "XPro2", je pense que fuji vend des XT1 a la pelle, et que la logique serait de le faire evoluer vers un XT2 avec meilleur viseur, meilleur autofocus et quelques megapixels de plus histoire de rester dans la course....pour les accro à l'OVF, il va falloir retourner vers les reflex

Perso, le xt1, c'est non.  Un faux retour à une époque révolue, boitier inutile dans sa forme actuelle. La nouvelle gamme fondatrice, c'est xpro, xe, xm. Le xt sera remplacé par une autre mode.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 09:33:02
Perso, le xt1, c'est non.  Un faux retour à une époque révolue, boitier inutile dans sa forme actuelle. La nouvelle gamme fondatrice, c'est xpro, xe, xm. Le xt sera remplacé par une autre mode.

N'importe quoi  ::)

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 09:33:02
Perso, le xt1, c'est non.  Un faux retour à une époque révolue, boitier inutile dans sa forme actuelle. La nouvelle gamme fondatrice, c'est xpro, xe, xm. Le xt sera remplacé par une autre mode.

Toutaf'

Il y aura un X-Pro 2. Ou tout du moins un nouveau X avec un OVF. En parallèle de l'évolution des autres types X-T et X-E.

C'est la marque de fabrique de Fuji. Le X-Pro en est le "flagship" (avec le X-100 dans la catégorie des mono-objectifs). Celui qui représente la singularité avec un effet d'appel sur le reste.

Mais avec une production limitée, et des particularité de construction qui justifieront un prix élevé, indépendamment des performances techniques.

A la rigueur, si rationalisation de la gamme, c'est la série X-E qui devrait s'éteindre ou la X-T (l'une à la faveur/détriment de l'autre).

Supputation de dimanche matin  ;D

Citation de: syblon le Juillet 20, 2014, 10:40:11
.... (avec le X-100 dans la catégorie des mono-objectifs). Celui qui représente la singularité avec un effet d'appel sur le reste.

Merci, J'avais omis LE fondateur!

Les fondateurs doivent, quoiqu'il en soit, évoluer sous peine de devenir des "fondetiroirs".

À mon sens le x-t1 a pour lui une ergonomie améliorée, disposition, préhension et réglages, un AF qui a heureusement évolué, un écran inclinable, et est WR...

Après pour le look ok c'est affaire de goût...

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 09:33:02
Perso, le xt1, c'est non.  Un faux retour à une époque révolue, boitier inutile dans sa forme actuelle. La nouvelle gamme fondatrice, c'est xpro, xe, xm. Le xt sera remplacé par une autre mode.

Pourvu que tu ai raison

Citation de: alg le Juillet 20, 2014, 11:14:15
À mon sens le x-t1 a pour lui une ergonomie améliorée, disposition, préhension et réglages, un AF qui a heureusement évolué, un écran inclinable, et est WR...

Les fuji me font de l'oeil depuis pas mal de temps, donc je traine pas mal dans le coin! Question de débutant, c'est quoi WR?
merci  ;)

Weather Resistant.

Le boitier/objectif est construit pour mieux résister aux agressions de l'extérieur (poussière, projections d'eau).

Citation de: poppins92 le Juillet 20, 2014, 11:52:28
Pourvu que tu ai raison

Allons allons, il en faut pour tout le monde. ;)

Si un boitier type X-T (ou autre) permet de remplir les caisses et par la même occasion soutient/entretient le maintien/développement d'autres formes de boitiers moins vendues ou moins rentables mais qui m'intéressent plus, c'est très bien. Cela vaut mieux que la déroute financière du système suite à une position trop radicale et trop fermée.

J'ai "investi" dans ce système notamment dans les cailloux. Ça m'ennuierait que faute de réalisme et de rentabilité globale, Fuji soit contraint de l'abandonner.

Citation de: syblon le Juillet 20, 2014, 12:59:00
Weather Resistant.

Le boitier/objectif est construit pour mieux résister aux agressions de l'extérieur (poussière, projections d'eau).

Merci Syblon!!!

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 09:33:02
Perso, le xt1, c'est non.  Un faux retour à une époque révolue, boitier inutile dans sa forme actuelle. La nouvelle gamme fondatrice, c'est xpro, xe, xm. Le xt sera remplacé par une autre mode.

Pourvu que tu n'est pas que raison !!  ;)

Ou que tord...  ;D

Le XPro1 est pour les habitués et amoureux des télémétriques.
Le XT1 est pour les habitués et amoureux des reflex.

Écrire que l'une ou l'autre gamme est vouée à disparaître est ridicule.
Il y aura un XPro2 et un XT2.

Fuji aurait lancé le XT1 qui connaît le succès que l'on sait pour le faire disparaître ?
Un peu de bon sens ne peut pas faire de mal ;)

Citation de: GilD le Juillet 20, 2014, 13:57:27
......

Fuji aurait lancé le XT1 qui connaît le succès que l'on sait pour le faire disparaître ?
Un peu de bon sens ne peut pas faire de mal ;)

S3, S5..... :D

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 14:28:51
S3, S5..... :D

Pas du tout les mêmes volumes de vente et les mêmes échos je pense, mais je peux me tromper n'ayant pas suivi plus que ça l'actualité Fuji à l'époque des S3 / S5.

Je ne vois pas non plus Fuji laisser tomber l'une ou l'autre de ses gammes.
J'ai un XE1 donc je suis très satisfait et je vais acquérir un XT1 pour le gap au niveau AF (prioritairement), viseur et ergonomie. Viser à gauche ou au milieu je m'en tape comme de l'an 40 ! On fait les mêmes photos ...
Ce qui compte, c'est la cohérence du système avec les optiques, et je pense pour beaucoup de fujistes le fait d'avoir un matériel plus léger et compact qu'un reflex classique.

En tout cas, vu le nombre de XT1 vendus, je pense que Fuji a fait le bon choix en proposant peut être le premier EVF qui sait se faire oublier. S'ils peuvent le mettre sur un XE3 ou X-Pro 2 afin de satisfaire les ayatolas de la visée à gauche, tant mieux pour tout le monde !

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 14:28:51
S3, S5..... :D

Les S3 et S5 ont été des succès ? Première nouvelle...

Citation de: gau le Juillet 20, 2014, 15:03:07

En tout cas, vu le nombre de XT1 vendus, je pense que Fuji a fait le bon choix en proposant peut être le premier EVF qui sait se faire oublier. S'ils peuvent le mettre sur un XE3 ou X-Pro 2 afin de satisfaire les ayatolas de la visée à gauche, tant mieux pour tout le monde !

Ben perso, je suis gaucher et viseur de l'oeil gauche, je trouve que la visee centrale me convient bien et je ne suis pas du tout demandeur d'un viseur a droite spécial gaucher....je suppose qu'il doit y avoir 100% de droitiers parmi les ayatollahs du viseur a gauche...je comprends quand même pas trop l'interet d'un viseur décalé, qui en traine des problêmes de parallaxe., quand ce n'est pas l'objectif qui obstrue une partie du champ....

Citation de: GilD le Juillet 20, 2014, 15:50:53
Les S3 et S5 ont été des succès ?.....

oui. mais fallait s' intéresser à la photographie....  http://www.reflexnumerick.com/?p=869

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 20, 2014, 17:35:51
oui. mais fallait s' intéresser à la photographie....  http://www.reflexnumerick.com/?p=869

Tu confonds succès d'estime et succès commercial ;)

Je n'ai aucun doute sur le fait que le S5 était un boitier réussi et pas apprécié à sa juste valeur, par contre commercialement il n'a pas été à la hauteur des attentes d'ou son arrêt... c'est complètement différent avec le X-T1 et te baser sur les S3/S5 pour annoncer la mort de la gamme X-T1 est une erreur.

Juste pour pas (re) perdre le lien : http://www.ebay.fr/itm/2-1500mAH-Piles-NP-W126-Pour-Fuji-Fujifilm-XE1-XPro1-HS30EXR-HS33EXR-HS50EXR-/271478492658?pt=FR_Photo_Cam%C3%A9scopes_Batteries&hash=item3f35610df2

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2014, 13:54:37
Le X-E1 noir est à 400 € chez Digixo.

Et le Zeiss Touit 32mm f1.8 est à 549€ (718 chez DigitPhoto par exemple).

Fuji aurait annoncé que son chiffre d'affaire (ou ses profits je ne sais plus) pour sa division appareils photo serait divise par deux pour l'exercice en cours par rapport au précédent ...

J'ai lu çà dans un article des Echos mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.

Les investissements colossaux pour le développement de la gamme X et de toutes les nouvelles optiques ne doit pas y être pour rien.

Citation de: Glouglou le Juillet 20, 2014, 22:06:26
Fuji aurait annoncé que son chiffre d'affaire (ou ses profits je ne sais plus) pour sa division appareils photo serait divise par deux pour l'exercice en cours par rapport au précédent ...

J'ai lu çà dans un article des Echos mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.

Peut être - mais visiblement dû à l'effritement du marché des compacts.

Tiré du dernier rapport annuel sorti il y a peu:

Citation
In the electronic imaging field, the sales of premium interchangeable-lens-type cameras, such as the FUJIFILM X-E2, which was launched in November 2013, and the FUJIFILM X-T1, which was launched in February 2014 were strong, but a decrease in overall demand for compact digital cameras, reflecting the spread of smartphones, caused the overall revenue to decline. Fujifilm is working to expand sales centering on interchangeable-lens-type cameras, incresing the product lineup in the X Series of premium cameras that leverage Fujifilm's exclusive technologies and, XF Lens Series, interchangeable lens systems.

En quelques mots pour les anglophobes  ;D, en espérant ne pas trop dénaturer le propos :

les ventes du X-E2 et du X-T1 ont été fortes mais le revenu global est en baisse à cause de l'effritement des ventes de compacts (concurrence des smartphones). Fujifilm travaille à augmenter les ventes en se recentrant sur son système à objectif interchangeable et en développant la gamme des boitiers et objectifs de la série X.

Ce qui me parait plutôt encourageant quant aux perspectives du système X.  ;)

NB : le rapport complet est téléchargeable sur le site de la holding pour les intéressés:

http://www.fujifilmholdings.com/en/pdf/investors/finance/results/ff_fr_2014q4_001.pdf (http://www.fujifilmholdings.com/en/pdf/investors/finance/results/ff_fr_2014q4_001.pdf)

Citationà cause de l'effritement des ventes de compacts (concurrence des smartphones).

Et ce n est pas finit

Voir la finale du mondial
Dans la travee qui menait les joueurs au podium, au milieu des spectateurs :
Pas un seul appareil photo
Par contre, des centaines de smartphones,
y en avait meme un avec une  tablette
!!!
C est simple, c est facile, ca rentre dans la poche, on la toujours sur soi ( pas pour la tablette)
Et , pour m.mme tout le monde, vu la duree de vie  "d'une image" aujourdhui ......... , ben pourquoi s embarrasser inutilement.
Bref, ca sent pas bon pour l industrie photo telle qu on l aime
Ca va se reduire a peau de chagrin en terme de volume de ventes
Les prix vont augmenter
Les investissements se reduirent
Et le choix, s appauvrir

Pourvu que ce soit moi qui me trompe

J oubliais :
Comme par hasard, c est les allemands, par le tres haut de gamme, qui sont encore là.

C'est pour cela que les xt1 ou df nikon ne sont que des sursauts. Leica à son marché,  fuji a le sien, qu'il ne sombre pas dans la facilité , soit x100, x10/20, xm/a , xpro

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 21, 2014, 03:58:57
C'est pour cela que les xt1 ou df nikon ne sont que des sursauts. Leica à son marché,  fuji a le sien, qu'il ne sombre pas dans la facilité , soit x100, x10/20, xm/a , xpro

Toi tu l'aimes pas , le XT1....ca fausse un peu ton objectivité...pour moi c'est evident que c'est le XT1 qui sera le vaisseau amiral de la gamme,xe1 xe2 xm et xa ne sont que des etapes ..et c'est  le xpro 1 qui est destiné aux amateurs de rétro, comme pour le DF.....mais l'avenir nous dira qui de nous deux a raison....

Citation de: philippep07 le Juillet 21, 2014, 08:52:05
Toi tu l'aimes pas , le XT1....ca fausse un peu ton objectivité...pour moi c'est evident que c'est le XT1 qui sera le vaisseau amiral de la gamme,xe1 xe2 xm et xa ne sont que des etapes ..et c'est  le xpro 1 qui est destiné aux amateurs de rétro, comme pour le DF.....mais l'avenir nous dira qui de nous deux a raison....

C'est une évidence, et je pense même que c'est le XT2 qui deviendra le flagship de la gamme Fuji X car de plus en plus d'amateurs migrent du reflex vers le mirrorless et beaucoup veulent y retrouver leurs habitudes. Si Fuji X ne veut pas rester une gamme de niche ils doivent contenter ces gens là qui arrivent en masse, tout en continuant la gamme XPro pour les aficionados de la marque.

Mais c'est pas qu'on l'aime pas ce XT 1, mais il n'est là que pour attirer les inconditionnels des reflex. Amha c'est un pur produit marketing qui n'est là que pour combler un "trou" dans leur gamme et faire vendre leurs zooms.

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 09:12:15
Mais c'est pas qu'on l'aime pas ce XT 1, mais il n'est là que pour attirer les inconditionnels des reflex. Amha c'est un pur produit marketing qui n'est là que pour combler un "trou" dans leur gamme et faire vendre leurs zooms.

C'est ça. Ce n'est pas une question de "gout", car franchement "aimer"un boitier, je n'en suis pas encore là dans la sénilité. Le xt1 ne fait que reproduire la fuite en avant  des nikon et canon, un jeu commercial sterile.
P.S : par contre, je verrais bien un s6 (xt2). Car le s5 n'a toujours pas d'egal

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 09:12:15
Mais c'est pas qu'on l'aime pas ce XT 1, mais il n'est là que pour attirer les inconditionnels des reflex. Amha c'est un pur produit marketing qui n'est là que pour combler un "trou" dans leur gamme et faire vendre leurs zooms.

Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai le X-Pro1 et le X-T1 (et le X100s) et bien que j'aime les trois, je suis beaucoup plus à l'aise avec le X-T1 (venant d'un reflex). Pour moi c'est le boitier avec lequel je n'ai pas à me prendre la tête avec de nouvelles habitudes, c'est le boitier qui a fini de me convaincre que mon switch vers le mirrorless n'était pas une erreur. Mon X-Pro1 ne sort presque plus du sac.

Je conçois tout à fait que certaines personnes préfèrent le X-Pro1 de par leur vécu photographique, mais il faut aussi concevoir que des habitués de reflexs de 30 ans ont envie d'aller vers le mirrorless en gardant leurs habitudes. Fuji a été très opportuniste de fournir une solution aux deux écoles et je trouverai stupide de leur part de revenir sur un marché de niche pour quelque aficionados...

Bref nous verrons bien comment ceci va tourner à l'avenir, je vais mettre ce fil en favori pour le ressortir le moment venu tiens ;)

Citation de: GilD le Juillet 21, 2014, 09:20:32
Bref nous verrons bien comment ceci va tourner à l'avenir, je vais mettre ce fil en favori pour le ressortir le moment venu tiens ;)

Ça sera drôle.

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 09:12:15
Mais c'est pas qu'on l'aime pas ce XT 1, mais il n'est là que pour attirer les inconditionnels des reflex. Amha c'est un pur produit marketing qui n'est là que pour combler un "trou" dans leur gamme et faire vendre leurs zooms.

Il faut bien un boitier pour visser les zooms, non? Et si de plus ce boitier permet de visser des fixes haut de gamme, et de disposer d'un capteur equivalent a celui du XPro, que demander de plus?   Perso j'ai eu des reflex, c'est vrai que le look et l'ergonomie du xt me plaisent, mais je ne pense pas qu'il m'interesse par une quelconque nostalgie du reflex...cet appareil est pour moi resolument moderne, derriere quelques clins d'oeil aux reflex (molettes, design..), ces clins d'oeil au passé sont trés "tendance", fuji a raison de surfer la dessus....

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 21, 2014, 09:22:30
Ça sera drôle.

On peut se tenir un petit pari si t'es joueur : si le XT1 a un successeur tu m'envoies une caisse de champagne, s'il est abandonné c'est moi qui te l'envoie ;)

Tout dépend de la date d'effet du pari...moi je pense que dans 5 ans le X-T1 aura été remplacé  ;D ;D ;D D'ici là je n'aurai plus de vente sur mon e_bbok relatif au X-T1, alors.... ;)

Je lis régulièrement le forum anglo-saxon FujiX-forum (qui est l'un des plus gros forums sur les Fuji X) et les statistiques de participation parlent d'elles mêmes :

X-Pro1 sorti il y a 27 mois : 2004 topics
X-T1 sorti il y a 4 mois : 1173 topics

Et je ne parle même pas de l'engouement des utilisateurs pour ce boitier dans les divers fils.

Alors bien sur la nouveauté fait que la fréquentation est plus active sur le forum XT1 que sur le forum XPro1 mais ça prouve bien que ce boitier n'a pas été sorti par Fuji que pour vendre des zooms et qu'il y a un véritable marché. Au vu des retours enthousiastes des photographes sur ce boiter, Fuji déciderait de l'arrêter ?

Et à titre de comparaison :

Les champions restent les X100 et X100S, après la sortie du X100 il y a plus de 40 mois :

Citation de: GilD le Juillet 21, 2014, 09:30:35
On peut se tenir un petit pari si t'es joueur : si le XT1 a un successeur tu m'envoies une caisse de champagne, s'il est abandonné c'est moi qui te l'envoie ;)

Pas, d'alcool.  Pas de pari. Pour le fun, oui.

 ;)
Bah, un XT1 un poil plus gros, je dis bien un poil plus gros... et je prends

Citation de: JMS le Juillet 21, 2014, 09:32:52
Tout dépend de la date d'effet du pari...moi je pense que dans 5 ans le X-T1 aura été remplacé  ;D ;D ;D D'ici là je n'aurai plus de vente sur mon e_bbok relatif au X-T1, alors.... ;)

Attaque-toi au GH4:c'est vraiment très surprenant, ce jouet.... (Oui... Reste à développer une gamme optique complète... Mais ça avance aussi de ce côté là....)
Amitiés
JM

Citation de: BO105 le Juillet 21, 2014, 12:05:34
;)
Bah, un XT1 un poil plus gros, je dis bien un poil plus gros... et je prends

oui, un reflex S6 pro....

Pour les reflex il y a les autres marques, non merci  ;D

D'ailleurs je regardais ce week-end le kit D5300 + 18-140 à 699€ en promo (ou 799€ je ne sais plus) avec un capteur 24mpix sans filtre, viseur optique, et un autofocus qui doit être largement au dessus d'un XT-1 avec un encombrement pas si différent  ... à comparer avec le kit XT1 + 18-135 à 1599€ et je me dis que le rapport qualité prix n'est pas si bon chez Fuji !  ;D 8)

Un très bon reflex entrée de gamme à n'en pas douter, mais il suffit de comparer, même rapidement, les différents tests de chaque appareil pour se rendre compte qu'on est pas vraiment sur la même gamme.

Citation de: pourquoipas le Juillet 21, 2014, 14:28:24
D'ailleurs je regardais ce week-end le kit D5300 + 18-140 à 699€ en promo (ou 799€ je ne sais plus) avec un capteur 24mpix sans filtre, viseur optique, et un autofocus qui doit être largement au dessus d'un XT-1 avec un encombrement pas si différent  ... à comparer avec le kit XT1 + 18-135 à 1599€ et je me dis que le rapport qualité prix n'est pas si bon chez Fuji !  ;D 8)

A première vue tu as bien sûr raison la différence de prix est choquante mais au boulot on utilise des nikon 5100 et 5300 (hélas) l'ergonomie médiocre n'a rien à voir avec celle des boitiers nikon plus évolués, le viseur (tout optique qu'il soit) est nullissime, au niveau qualité d'image les jpeg sont à oublier tout de suite le raw est vraiment indispensable pour espérer sortir un truc plus ou moins correct sinon le d5300 fait de magnifiques bouillies de pixels, l'AF ça va avec un zoom 3.5/5.6 qui gomme les imprécisions mais avec un 50mm f1.4 c'est une autre chanson et elle est bien triste, au vu de la construction il n'est à mon avis pas non plus question d'envisager la moindre bruine effleurant le boitier, l'AF live view (que nous utilisons beaucoup au boulot en studio) est d'une lenteur hallucinante, les zoom ont du jeu partout etc....par contre c'est vrai que l'AF-C est meilleur que celui du xt-1, ça reste son gros point faible.

Au final il est bien difficile de comparer ces produits tellement le XT-1 est loin devant sur au moins 90% des critères mais çà ne m'empêche pas de penser qu'au vu de la relative simplicité de fabrication et de baisse des coûts de production amenée par le mirrorless les prix devraient être plus bas, bien plus bas...ça viendra le jour inévitable ou canikon débarqueront vraiment sur le marché du mirrorless engendrant une concurrence qui appuiera dans le bon sens sur les prix, pour l'instant olympus, pana, sony et fuji sont entre eux et n'ont pas vraiment de raisons d'être agressifs en tarifs.

Citation de: tansui le Juillet 21, 2014, 15:26:41
..... et fuji sont entre eux et n'ont pas vraiment de raisons d'être agressifs en tarifs.

le Xpro à 600€, le XM1 + 16_50 à 395€, le XA1 + 16-50 à 361€, le XE2 à 545€ ....

Citation de: gau le Juillet 21, 2014, 13:54:57
Pour les reflex il y a les autres marques, non merci  ;D

je n'utilise que des Fuji S5 pro en reflex et un Fuji S6 pro serait bienvenu ...

Un S6 Pro fait avec le boitier D400, non ??   ;D ;)

Citation de: sylvz1 le Juillet 21, 2014, 16:51:27
Un S6 Pro fait avec le boitier D400, non ??   ;D ;)

;D :D :D :D :D :D :D

Citation de: tansui le Juillet 21, 2014, 15:26:41
(hélas) l'ergonomie médiocre n'a rien à voir avec celle des boitiers nikon plus évolués, le viseur (tout optique qu'il soit) est nullissime, au niveau qualité d'image les jpeg sont à oublier tout de suite le raw est vraiment indispensable pour espérer sortir un truc plus ou moins correct sinon le d5300 fait de magnifiques bouillies de pixels, l'AF ça va avec un zoom 3.5/5.6 qui gomme les imprécisions mais avec un 50mm f1.4 c'est une autre chanson et elle est bien triste, au vu de la construction il n'est à mon avis pas non plus question d'envisager la moindre bruine effleurant le boitier, l'AF live view (que nous utilisons beaucoup au boulot en studio) est d'une lenteur hallucinante, les zoom ont du jeu partout etc....par contre c'est vrai que l'AF-C est meilleur que celui du xt-1, ça reste son gros point faible.

Je me doute bien, c'est bien pour ça que j'ai encore jamais franchi le pas.  ;)
En plus il manque une molette.  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 21, 2014, 16:09:14
le Xpro à 600€, le XM1 + 16_50 à 395€, le XA1 + 16-50 à 361€, le XE2 à 545€ ....

..reflexnumérick, le XPro a 600 euros, pour l'instant, je ne l'ai vu que chez purnima digital, c'est à dire hors TVA...si tu n'avais pas une pointe de mauvaise foi dans tes arguments, tu le préciserais.. ;)

Citation de: pourquoipas le Juillet 21, 2014, 14:28:24
D'ailleurs je regardais ce week-end le kit D5300 + 18-140 à 699€ en promo (ou 799€ je ne sais plus) avec un capteur 24mpix sans filtre, viseur optique, et un autofocus qui doit être largement au dessus d'un XT-1 avec un encombrement pas si différent  ... à comparer avec le kit XT1 + 18-135 à 1599€ et je me dis que le rapport qualité prix n'est pas si bon chez Fuji !  ;D 8)

j'aimerais bien qu'on calcule celui des leica, à ce compte là...
je préfère pour ma part avoir la qualité chez FUJI, quitte a payer plus cher que chez la concurrence..encore que, tes bases de comparaison ne sont pas les bonnes..il faut comparer le XT1 avec l'OMD-1, et là,l' écart qualité-prix est loin d'être aussi flagrant...dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs...quand à ceux qui prétendent que çà va baisser quand Canikon va s'y mettre, pour moi çà prouverait que ces marques auraient quand même un sacré retard à l'allumage, et que  leurs bureaux de recherche ne seraient pas au top de l'innovation...

Je pense comme pourquoipas que le rapport qualité/prix du kit Nikon D 5300 est très bon et si, dans l'absolu, on hésite entre le Nikon et le XT&, il y a vraiment de quoi réfléchir.Réfléchir à sa pratique : quel est , par rapport à cette dernière,l'avantage de l'un sur l'autre  ? J'utilise un X pro, et je sais exactement pour quelles raisons je ne regrette pas mon Nikon , et  il n'est pas certain que je l'aurais remplacé par un XT1.
Quant au rapport qualité /prix des Leica - je préférerais dire rapport résultats/prix - on ne peut en parler qu'entre gens accessibles à la raison. Pourtant, si j'étais riche je m'offrirais bien un Leica : c'est un bel objet , c'est aussi un outil efficace dans certaines limites, et puis, le télémètre, moi, j'aime, j'aime, parce que ça marche bien.

Citation de: philippep07 le Juillet 21, 2014, 18:57:26
..reflexnumérick, le XPro a 600 euros, pour l'instant, je ne l'ai vu que chez purnima digital, c'est à dire hors TVA...si tu n'avais pas une pointe de mauvaise foi dans tes arguments, tu le préciserais.. ;)

Ben , tu sais , un marchand c'est un marchand. Purnima est illegal ? Je ne savais pas. Bref, c'est là que je vais le commander

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 09:12:15
Mais c'est pas qu'on l'aime pas ce XT 1, mais il n'est là que pour attirer les inconditionnels des reflex. Amha c'est un pur produit marketing qui n'est là que pour combler un "trou" dans leur gamme et faire vendre leurs zooms.

Citation de: GilD le Juillet 21, 2014, 09:20:32
Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai le X-Pro1 et le X-T1 (et le X100s) et bien que j'aime les trois, je suis beaucoup plus à l'aise avec le X-T1 (venant d'un reflex). Pour moi c'est le boitier avec lequel je n'ai pas à me prendre la tête avec de nouvelles habitudes, c'est le boitier qui a fini de me convaincre que mon switch vers le mirrorless n'était pas une erreur. Mon X-Pro1 ne sort presque plus du sac.
Je conçois tout à fait que certaines personnes préfèrent le X-Pro1 de par leur vécu photographique, mais il faut aussi concevoir que des habitués de reflexs de 30 ans ont envie d'aller vers le mirrorless en gardant leurs habitudes. Fuji a été très opportuniste de fournir une solution aux deux écoles et je trouverai stupide de leur part de revenir sur un marché de niche pour quelque aficionados...
Bref nous verrons bien comment ceci va tourner à l'avenir, je vais mettre ce fil en favori pour le ressortir le moment venu tiens ;)

Ben voilà. Tu n'es pas d'accord avec moi mais tu dis exactement la même chose ;D Ce faux reflex est là pour attirer les anciens des reflex qui ne savent pas changer leurs habitudes vers les "mirror less", un produit marketing quoi.
C'est exactement ce que je pense.

Citation de: BO105 le Juillet 21, 2014, 12:05:34
;)
Bah, un XT1 un poil plus gros, je dis bien un poil plus gros... et je prends

Vouè, un reflex quoi :D
'taing je t'adore BO !

Citation de: pourquoipas le Juillet 21, 2014, 14:28:24
D'ailleurs je regardais ce week-end le kit D5300 + 18-140 à 699€ en promo (ou 799€ je ne sais plus) avec un capteur 24mpix sans filtre, viseur optique, et un autofocus qui doit être largement au dessus d'un XT-1 avec un encombrement pas si différent  ... à comparer avec le kit XT1 + 18-135 à 1599€ et je me dis que le rapport qualité prix n'est pas si bon chez Fuji !  ;D 8)

Clair que si tu ne vois pas de différence le mieux est d'acheter le moins cher ;)

En parlant de Leica, j'en ai vu un tourner sur le stade de la finale du mundial à la fin du match... Par contre j'ai pas vu de Fuji ^_^

Bonsoir,

J'ai du Leica et le XT-1 me tente bien.
Leica ne peut être considéré sur le plan du rapport qualité/prix car on n'acquiert pas un M et les optiques Leica avec une volonté de rationalité. Le matériel est très cher et il s'agit d'un achat passion, comme pour une voiture ou une montre d'exception.
Maintenant, la perte financière n'est effective sur le matériel Leica presque uniquement sur les boitiers. Sur les objectifs, il n'est pas rare de vendre plus cher ou au prix d'achat que le prix d'achat car il y a un marché d'occasion qui le permet.
Pour exemple, je n'ai pas perdu un euro sur un 50mm Summilux acheté d'occasion et que j'ai conservé presque deux ans. Summilux que j'avais moi même acheté plus cher que son propriétaire l'avait payé 5 ans plus tôt (en neuf).
Pour en revenir au XT-1, il m'intéresse car il semble réunir toutes les qualités pour compléter mon M. Pas question pour moi de reprendre un Reflex traditionnel, ma pratique ne me l'impose pas et je ne souhaite plus la contrainte des matériels lourds et encombrants. Je n'ai plus de reflex depuis trois et cela ne me manque pas du tout.
Pour moi, le matériel hybride est une bénédiction, discret, léger et très performant. Des optiques de très haut niveau avec des prix somme toute raisonnables.
Le XT-1 a le même capteur que le X100s que je possède, capteur excellent et le XT-1 semble être doté de quelques qualités que je recherche. Un AF malgré tout exploitable, un écran orientable, la possibilité de le piloter à distance, une belle construction, une gamme optique fixe complète et très qualitative, une feuille de route Fuji claire et tenue dans le temps...
Je vais vraisemblablement le tester en réel pour me faire mon idée mais merci à vous tous pour vos témoignages intéressants pour la plupart, la vocation d'un forum est parfois respectée à savoir l'échange et le partage dans un climat relativement cordial, ça fait plaisir...  :)

PS: pour précision, j'avais acheté le X-Pro1 dès sa sortie (en coffret), je ne l'avais vendu que pour acheter le M, je l'ai parfois regretté. Pas par rapport au Leica, pour lui même...

Citation de: Fae59 le Juillet 21, 2014, 21:50:04
Bonsoir,

J'ai du Leica et le XT-1 me tente bien.

Voila un temoignage interessant, qui demontre que le XT1 peut attirer des photographes de tous horizons et pas uniquement des nostalgiques des reflex traditionnels...je rappelle par ailleurs qu'il est encensé par la presse specialisee et qu'il a obtenu le gold award chez d-preview etc etc....pretendre qu'il ne s' agit que d'un pur produit de marketing, c'est quand même bien réducteur....le look qu'il a resulte aussi, je pense, de contraintes techniques,adjoindre un gros viseur a un boitier compact, c'est effectivement se rapprocher de l'esthetique des reflex, sauf a le mettre sur le côté mais cela entraine d'autres inconvénients....après, c'est vrai qu'il y a le look rétro et les molettes, moi ça me plait bien mais ce n'est pas pour ça que j'ai switché du K5 vers le XT1: c'est pour le poids, l'encombrement, la qualité d'image, accessoirement l'ecran orientable..... je ne retournerai plus aux reflex , c'est certain....alors, le XT1 sera-t-il le premier d'une longue serie, ou une impasse de marketing, ça , bien malin qui peut le prédire.... , mais l'avenir nous le dira :)

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 21, 2014, 20:12:12
Ben , tu sais , un marchand c'est un marchand. Purnima est illegal ? Je ne savais pas. Bref, c'est là que je vais le commander

De mauvaise foi, et tu persistes...
l'illegalité ou non de Purnima, je m'en tamponne, je prends mes objectifs chez eux quand je ne trouve pas d'occasion
Je disais simplement qu'on ne peut pas se servir de leurs tarifs comme des références, sinon cela fausse toutes les comparaisons...CQFD ta mauvaise foi, mais bon, je ne prétends pas pour ma part être toujours bien objectif... ;) :)

Ben taxe moi d'être réducteur, ne te gênes pas :D
Par contre je ne jurerais pas ne jamais retourner au reflex. Si je devais en avoir besoin je n'hésiterais pas un seul instant. Je fais des photos pour sortir des photos, pas pour jouer à l'appareil photo ;)

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 23:05:07
Ben taxe moi d'être réducteur, ne te gênes pas :D
Par contre je ne jurerais pas ne jamais retourner au reflex. Si je devais en avoir besoin je n'hésiterais pas un seul instant. Je fais des photos pour sortir des photos, pas pour jouer à l'appareil photo ;)

C'est une question pratique, je ne parle pas de la qualité des photos ou des possibilités qu'offrent les reflex.J'ai fait pour ma part bien assez de voyages , balades, randos et autres a pester contre l'encombrement de mon materiel, pour ne pas apprecier , enfin , un matériel transportable dans un sac de taille et de poids raisonnable...cela dit, chacun voit midi a sa porte, quand je vois des reporters avec deux gros reflex en bandouilliere , je les plains, mais peut etre que ca les gêne moins que moi...

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 20:58:01
Ben voilà. Tu n'es pas d'accord avec moi mais tu dis exactement la même chose ;D Ce faux reflex est là pour attirer les anciens des reflex qui ne savent pas changer leurs habitudes vers les "mirror less", un produit marketing quoi.
C'est exactement ce que je pense.

Non, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le X-T1 est sorti pour vendre des zooms. C'est pas la même chose. Qu'il comble le trou des aficionados de reflex est tout à fait juste, mais ça s'explique plus par la volonté de grignoter le marché des utilisateurs de reflex qui lorgnent du côté des mirrorless (histoire qu'ils partent pas tous chez Sony ou Olympus) plutôt que comme un simple support pour des zooms.

Citation de: philippep07 le Juillet 21, 2014, 22:35:05
De mauvaise foi, et tu persistes...
l'illegalité ou non de Purnima, je m'en tamponne, je prends mes objectifs chez eux quand je ne trouve pas d'occasion
Je disais simplement qu'on ne peut pas se servir de leurs tarifs comme des références, sinon cela fausse toutes les comparaisons...CQFD ta mauvaise foi, mais bon, je ne prétends pas3 pour ma part être toujours bien objectif... ;) :)

Non,l'ami. Si tu trouves un produit à tel prix , moins cher qu'ailleurs, c'est à u'ailleurs, ils se gavent. Il ne faut pas confondre la lucidite et la mauvaise  foi. Purnima ne vole pas le ma4eriel,il l'achete et Fuji l'a vendu. Donc 600€ est le prix du marche du xpro1 ht ou pas.

Comment je fais ? Dans l'ordre chrono ou par ordre alphabétique ? :D :D :D

Philippe, si un jour tu dois sortir des photos plus aisément faisables avec un reflex voire carrément infaisables avec un X on verra comment tu t'y prendras :D
GilD : " la volonté de grignoter le marché des utilisateurs de reflex qui lorgnent du côté des mirrorless (histoire qu'ils partent pas tous chez Sony ou Olympus)". Ben voilà, c'est ça un produit marketing qui sert à faire vendre des zooms. Tu l'expliques encore mieux que moi ;D

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 00:00:33
GilD : " la volonté de grignoter le marché des utilisateurs de reflex qui lorgnent du côté des mirrorless (histoire qu'ils partent pas tous chez Sony ou Olympus)". Ben voilà, c'est ça un produit marketing qui sert à faire vendre des zooms. Tu l'expliques encore mieux que moi ;D

Mouais ok ;) mais des produits marketing comme celui là je crache pas dessus !

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 00:00:33
...... Ben 9voilà, c'est ça un produit marketing qui sert à faire vendre des zooms. Tu l'expliques encore mieux que moi ;D

Tu sais jc, tres peu de fabricants parviennent à garder le cap "produit typé".  Les japonais moins que les autres, n'est pas leica ou weston qui veut. Le chant des sirenes est puissant, illusoire certes, mais puissant.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 22, 2014, 00:18:01
Tu sais jc, tres peu de fabricants parviennent à garder le cap "produit typé".  Les japonais moins que les autres, n'est pas leica ou weston qui veut. Le chant des sirenes est puissant, illusoire certes, mais puissant.

Leica s' en sort a mon avis parce que cette marque est prisée par certains trés bons photographes, mais aussi par des acheteurs qui ont vraiment du blé, c'est un produit de luxe, et comme tous les produits de luxe les périodes de crise ne les touchent pas le moins du monde..le chant des sirenes et de l'illusion, ça vaut aussi pour eux, tu mets l'estampille leica sur un lumix lx, tu augmentes le prix de 50%, et le tour est joué...le  marketing ce n'est pas fait uniquement pour la masse des classes moyennes....de toutes façons, taxer un marchand de faire du marketing, et de se gaver,(=faire des marges) ça doit etre vieux comme le monde et ça fera pas changer le système.Perso, si le produit répond a mes attentes, je n'ai rien a en redire.

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 08:27:15
Leica s' en sort a mon avis parce que cette marque est prisée par certains trés bons photographes, mais aussi par des acheteurs qui ont vraiment du blé, c'est un produit de luxe, et comme tous les produits de luxe les périodes de crise ne les touchent pas le moins du monde..le chant des sirenes et de l'illusion, ça vaut aussi pour eux, tu mets l'estampille leica sur un lumix lx, tu augmentes le prix de 50%, et le tour est joué...le  marketing ce n'est pas fait uniquement pour la masse des classes moyennes....de toutes façons, taxer un marchand de faire du marketing, et de se gaver, ça doit etre vieux comme le monde et ça fera pas changer le système.

Réduire la gamme de produits de la marque Leica aux seuls lumix est pour le moins réducteur non ?
Sans défendre coûte que coûte la marque car il y a des tarifs que je trouve chez eux parfois délirants, il faut quand même dire que la qualité de construction d'un M ou plus encore d'une optique Leica n'a pas grand chose à voir avec le reste du marché. Ils sont encore pratiquement les seuls à utiliser des matériaux nobles et primaires et une partie de la production est encore réalisée à la main.
Pour exemple, j'ai un Summicron 35mm f/2 de 1986 qui est encore coté 1200 euros et qui fait de magnifiques photos sur un M de 2013. La pérennité des matériels est là et acheter un objectif Leica peut être considéré comme une sorte d'investissement.
Le système M reste malgré tout le moteur et le fleuron de la gamme depuis des décennies.
Pour avoir visité la toute nouvelle usine à Wetzlar, j'ai (en partie) compris la politique tarifaire de certaines pièces.
Maintenant, ce que tu dis n'es pas faux, je trouve le prix d'un lumix estampillé Leica abusif au regard de celui de son homologue Panasonic. J'achèterais le Japonais si je devais en acheter un.
En complément de mon M, je voulais un compact haut de gamme, je n'ai pas pris le X2 mais le Fuji X100 qui en terme de rapport qualité/prix est à mon sens bien meilleur...  ;)
Mais je ne pense pas que ce sont les derniers produits cités qui font principalement le chiffre d'affaire de Leica actuellement.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 22, 2014, 00:18:01
Tu sais jc, tres peu de fabricants parviennent à garder le cap "produit typé".  Les japonais moins que les autres, n'est pas leica ou weston qui veut. Le chant des sirenes est puissant, illusoire certes, mais puissant.

Tu voudrais que Fuji se contente d'être présent sur un marché de niche pendant que les autres vendent à la pelle ?
Les X100s et X-Pro1, ça représente quoi en part de marché ?

Leica compense le volume par le prix... Mais pour ça il faut connaître le business.

Citation de: Jc. le Juillet 21, 2014, 09:12:15
Mais c'est pas qu'on l'aime pas ce XT 1, mais il n'est là que pour attirer les inconditionnels des reflex. Amha c'est un pur produit marketing qui n'est là que pour combler un "trou" dans leur gamme et faire vendre leurs zooms.

Marketing :
"Science qui consiste à concevoir l'offre d'un produit en fonction de l'analyse des attentes des consommateurs."

Et tu crois que le XPro n'est pas un pur produit Marketing avec son look de Leica pour plaire aux amateurs de beaux objets vintage,... comme les Harley par ex. dans un autre domaine ;) on pourrait appeler ça un marché de niche marketing.

Le problème du viseur optique du Xpro est qu'il va vraiment bien avec le 18 et le 35, ce n'est pas seulement pour les zooms qu'un bon viseur électronique est utile, avec les "gros" fixes aussi, 14, 23, 56,

En matière de précision de visée on n'a pas fait mieux que la visée reflex, c'est sans doute pour ça que la majorité des photographes l'utilise, ce n'est pas étonnant que les fabricants s'y intéressent.

Citation de: GilD le Juillet 22, 2014, 00:14:47
Mouais ok ;) mais des produits marketing comme celui là je crache pas dessus !

Ha mais j'ai pas dit qu'il était mauvais, simplement qu'il n'est peut être pas destiné à devenir l'ancêtre d'une lignée.

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 08:27:15
Leica s' en sort a mon avis parce que cette marque est prisée par certains trés bons photographes, mais aussi par des acheteurs qui ont vraiment du blé, c'est un produit de luxe, et comme tous les produits de luxe les périodes de crise ne les touchent pas le moins du monde..le chant des sirenes et de l'illusion, ça vaut aussi pour eux, tu mets l'estampille leica sur un lumix lx, tu augmentes le prix de 50%, et le tour est joué...le  marketing ce n'est pas fait uniquement pour la masse des classes moyennes....de toutes façons, taxer un marchand de faire du marketing, et de se gaver,(=faire des marges) ça doit etre vieux comme le monde et ça fera pas changer le système. Perso, si le produit répond a mes attentes, je n'ai rien a en redire.

Je te rejoins là dessus.

Il me semble évident que la série des X-pro / XE et celle des XT sont complémentaires compte tenu de la gamme optique élargie qui se met en place. Si avec une même monture on peut avoir accès aux petites focales fixes qualitatives et discrètes sur la première gamme, et à des zooms voir télé sur la seconde avec un AF plus évolué, en quoi serait-ce un problème ?
Je doute voir Fuji abandonner l'une ou l'autre, et j'avoue avoir du mal à comprendre ceux qui n'arrivent pas à admettre que leur pratique n'est pas forcément celle de tous et qu'il en faut pour tous les goûts.
Et puis comparer le XT1 au reflex, c'est à mon sens faux et réducteur compte tenu de la différence d'encombrement et de poids.

Citation de: Fae59 le Juillet 22, 2014, 08:42:02
Réduire la gamme de produits de la marque Leica aux seuls lumix est pour le moins réducteur non ?

Si tu veux on cause du Leica T

Citation de: Fabricius le Juillet 22, 2014, 08:58:36
Marketing :
"Science qui consiste à concevoir l'offre d'un produit en fonction de l'analyse des attentes des consommateurs."
Et tu crois que le XPro n'est pas un pur produit Marketing avec son look de Leica pour plaire aux amateurs de beaux objets vintage,... comme les Harley par ex. dans un autre domaine ;) on pourrait appeler ça un marché de niche marketing.
Le problème du viseur optique du Xpro est qu'il va vraiment bien avec le 18 et le 35, ce n'est pas seulement pour les zooms qu'un bon viseur électronique est utile, avec les "gros" fixes aussi, 14, 23, 56,
En matière de précision de visée on n'a pas fait mieux que la visée reflex, c'est sans doute pour ça que la majorité des photographes l'utilise, ce n'est pas étonnant que les fabricants s'y intéressent.

Non, je ne crois pas que le X100 & le X Pro (qui en dérive) soient des produits marketing. Ils ont assez défrayé le landernau photographique à leur sortie !
Aujourd'hui tout le monde -enfin, beaucoup de monde- s'y interresse, mais quand le X 100 est sorti rien n'était gagné.

Quant à Harley, s'il y a bien une marque dont l'histoire contredit le marketing c'est celle ci !
Au moment où les japonais sortaient des produits hyper optimisés les ricains en étaient encore à perdre des boulons et resserrer des rayons avec un look dépassé.
Qu'aujourd'hui la mode soit au 50's ne change rien à l'histoire. Par contre c'est vrai que sur une quarantaine de modèles par an H-D commence à en sortir 2 ou 3 pur marketing depuis une paire d'années. Ça a commencé par le V Rod il y a 10 ans, puis la 750 l'an dernier, et enfin un autre refroidissement liquide cette année.

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 09:08:41
Si tu veux on cause du Leica T

On peut aussi parler du S mais le vrai Système Leica pérenne dans le temps reste le M.
D'ailleurs Leica s'est empressé de dire que le T aura une bague d'adaptation pour les optiques M, ce n'est pas un hasard...  :)

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 09:01:39
Ha mais j'ai pas dit qu'il était mauvais, simplement qu'il n'est peut être pas destiné à devenir l'ancêtre d'une lignée.

Ce que je comprends pas vraiment dans tes commentaires ou ceux de RN c'est en quoi le X-T1 vous gène dans la gamme ?
Je trouve très bien au contraire qu'il y en ait pour tous les goûts, la ligne X-Pro1 pour les uns, la ligne X-T1 pour les autres.
Chacun peut ainsi adopter le boitier qui convient à ses envies et habitudes, plutôt que forcer à changer les habitudes.

J'ai commencé avec le X-Pro1 qui m'a obligé à changer 30 ans d'habitudes reflex (sans m'en plaindre d'ailleurs), et le X-T1 me permet de retrouver mes marques avec la même qualité d'image, en quoi ça devrait être négatif du moment que des photographes comme vous peuvent toujours rester sur X-Pro1 qui leur convient mieux ?

Ou alors c'est un truc élitiste complètement subjectif ? Mais pour l'élitisme il vaut mieux être chez Leica ;)

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 09:12:52
Non, je ne crois pas que le X100 & le X Pro (qui en dérive) soient des produits marketing. Ils ont assez défrayé le landernau photographique à leur sortie !
Aujourd'hui tout le monde -enfin, beaucoup de monde- s'y interresse, mais quand le X 100 est sorti rien n'était gagné.

Entendons nous bien "marketing" n'est pas un mot honteux, crois tu qu'une grosse boite comme Fuji s'est lancé dans la production des X100 et XPro sans une étude de marché sérieuse ? Après oui le pari est plus ou moins risqué, ça dépend de la compétence des équipes de marketing.

Citation de: GilD le Juillet 22, 2014, 09:38:07
Ou alors c'est un truc élitiste complètement subjectif ? Mais pour l'élitisme il vaut mieux être chez Leica ;)

J'aurais une petite tendance à penser la même chose...

Citation de: GilD le Juillet 22, 2014, 09:38:07

Ou alors c'est un truc élitiste complètement subjectif ? Mais pour l'élitisme il vaut mieux être chez Leica ;)

......ou s' éloigner de plus possible de tout ce qui ressemble  à un leica-like

Citation de: GilD le Juillet 22, 2014, 09:38:07
Ce que je comprends pas vraiment dans tes commentaires ou ceux de RN c'est en quoi le X-T1 vous gène dans la gamme ?
......

Le xt1 ne me gene pas . C'est seulement, pour moi, une erreur marketing à moyen et long terme . Fuji joue sur un terrain où il n'a et n'aura pas l'avantage. Alors qu'avec le produit x100 et dérivés,  Fuji gagne en spécificité et spécialité.

Rien ne me gêne à vrai dire, vous avez sans doute raison, il en faut pour tous les goûts. Le problème pour moi est que tant que Fuji voudra coller aux basques des constructeurs phares il ne fera preuve d'aucune créativité supplémentaire.
Si j'ai quitté le reflex c'est bien justement pour changer mes habitudes et sortir d'une espèce de moule que ces constructeurs m'imposaient et qui ne m'allait pas. Si je suis prêt à y retourner lorsque les photos à sortir m'y orienteront, ça m'emm... vraiment qu'on me l'impose à nouveau.
J'ai vraiment aimé l'audace de Fujji (même si évidemment ils ne se sont pas lancés à l'aveuglette) et comme je n'ai pas l'habitude de changer de matériel à chaque nouveauté il me serait plus qu'agréable que Fuji conserve sa ligne de conduite non conventionnelle.

Je rajouterai que si je devais aujourd'hui reprendre un reflex j'en prendrais un "vrai", pas un ersatz. Très certainement un Nikon puisque j'ai déjà des objectifs depuis 1989 !

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 15:33:07
Le problème pour moi est que tant que Fuji voudra coller aux basques des constructeurs phares il ne fera preuve d'aucune créativité supplémentaire.

Justement de mon point de vue, le XT1 est très loin de ce que proposent Canon ou Nikon pour ne citer qu'eux. Super EVF, compacité et poids léger, ergonomie "à l'ancienne" au top ... Rien à voir avec les reflex APS-c actuels.
Ce n'est pas parce que le viseur est au centre que Fuji fait le même appareil photo que les autres ! De plus concrètement au niveau de l'ergonomie générale, c'est à peu près la seule différence entre un XE/Xpro et le XT1 (ok le XPro a en plus un OVF ^^). Je ne comprends donc vraiment pas ce genre d'argumentation en fait, mais ça vient peut être de moi  :D

Citation de: gau le Juillet 22, 2014, 15:43:07
... Je ne comprends donc vraiment pas ce genre d'argumentation en fait, mais ça vient peut être de moi  :D

La gamme X et le "renouveau" de Fuji, c'est le X100.
La specificite de Fuji c'est la maitrise la colorimetrie et les fichiers directement imprimables et cela depuis les S3 et S5 pro.
C'est à dire que Fuji est bon dans des creneaux specifiques, pas dans des ersatz qui ressemble à. ...

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 15:35:55
Je rajouterai que si je devais aujourd'hui reprendre un reflex j'en prendrais un "vrai", pas un ersatz.

Tu as préféré prendre un Xpro qui est un ersatz de Leica ?  ;D

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 15:35:55
Je rajouterai que si je devais aujourd'hui reprendre un reflex j'en prendrais un "vrai", pas un ersatz. Très certainement un Nikon puisque j'ai déjà des objectifs depuis 1989 !

Oui mais justement j'ai quitté les reflexs parce que j'en avait marre de me péter le dos, les Fuji X ont été salutaires pour allier légèreté et qualité d'image au top. Ce qui m'ennuyait (un petit peu) c'était cette nouvelle ergonomie du X-Pro1 dont je n'étais pas habitué. En ça le X-T1 répond maintenant à 99% de mes attentes et il est certain que depuis ce boitier je ne retournerai jamais sur un reflex. Pour moi, et je pense beaucoup d'autres, c'est non seulement pas un coup marketing mais une bénédiction que l'arrivée de ce X-T1.

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 15:35:55
Je rajouterai que si je devais aujourd'hui reprendre un reflex j'en prendrais un "vrai", pas un ersatz. Très certainement un Nikon puisque j'ai déjà des objectifs depuis 1989 !

Les ersatz n'en sont plus au vu de la qualité des images produites.
Le reflex reste le meilleur couteau suisse de la photo, et encore, en y mettant le prix car les entrées de gamme ne sont que des produits bridés.
On avait parlé d'un D5300 en concurrence d'un X-Pro. Quelle rigolade cette comparaison !
La gamme Fuji est complète et très cohérente. Seules manquent encore quelques optiques spécifiques, comme des télés très lumineux.
Les seules grosses réserves que je fais concerne les opticiens tierces parties qui sont très timides en monture X et le système flash dans lequel Fuji n'investit rien du tout !

Citation de: Fabricius le Juillet 22, 2014, 17:15:52
Tu as préféré prendre un Xpro qui est un ersatz de Leica ?  ;D

Effectivement, mais c'est pas ce qui m'a décidé. Si j'avais voulu un Leica j'aurais un Leica, mais il ne rentre pas dans ce que j'attends. Le X 100 m'avait déjà attiré mais mono objectif, il ne me plaisait qu'à moitié. Quand est sorti le X Pro j'ai vu X 100 muti objectifs, ça collait (et colle encore) à ce que j'attendais.

Et oui, si je devais avoir à sortir régulièrement des photos de sport, par exemple, je pense que je rachèterais un reflex sans état d'âme. Une utilisation => un outil.
Mais un vrai reflex, avec une vraie visée reflex. Peu m'importerait le poids et/ou la taille car il ne serait pas destiné à être à demeure dans le sac ou à l'épaule. Mon plaisir n'est pas dans le maniement des molettes et/ou du diaph sur l'objectif, même si c'est agréable de retrouver une ergonomie "ancestrale". S'il faut utiliser un autre outil pour arriver à ce que je veux ça ne me pose pas de problème.
Encore une fois c'est la photo sortie qui m'importe plus que l'outil utilisé.

Comme beaucoup, j'ai acheté le X pro pour sa légèreté, pour une sorte de retour à la simplicité;  une sorte d'ascèse, quoi ... Mais, finalement je me retrouve, outre le boîtier avec un 14 mm, un 23 mm, un 35 mm, un 35 mm, un 60 mm auxquels s'ajoutent un Jupiter 11, 135 mm, un Taïr, 300 mm  !!! Heureusement, pas besoin de flash puissant :  j'ai un petit fuji EF 20 que je n'utilise pratiquement jamais grâce à la grande ouverture des focales fixes et tant l'appareil est bon dans les hauts zizos.
Bon !  plus sérieusement je voyage léger grâce à la polyvalence du 23 mm. Les optiques que j'utilise le plus souvent sont le 14 et le 23. Mais pour les spectacles, le 35 mm est extrêmement pratique. Et, malgré du déchet dû à l' AF ( il m'arrive de regretter le télémètre de mon modeste Zorki ) le 60 mm permet d'excellents portraits sur le vif.
Je crois que les hybrides équipés d'un EFV doublé d'un OVF et d'un écran  couvrent un large éventail de besoins et contrairement aux outils du type Leica, ils concurrencent les reflex sur des terrains  comme la macro ou la photo en longues focales . Voilà pourquoi, mon reflex ne me manque pas.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 22, 2014, 16:47:59
La gamme X et le "renouveau" de Fuji, c'est le X100.
La specificite de Fuji c'est la maitrise la colorimetrie et les fichiers directement imprimables et cela depuis les S3 et S5 pro.
C'est à dire que Fuji est bon dans des creneaux specifiques, pas dans des ersatz qui ressemble à. ...

faut pas mélanger tes choix personnels avec la stratégie commerciale de fuji
un compact à optique fixe, aussi bon soit -il,  n'attirera jamais que des initiés....un XT1 ou un XE2 monté avec un 23 ou un 35 posséde la même qualité d'image, si je ne m'abuse..la différence, et de taille, c'est qu'on peut changer les objectifs , donc en faire un kit polyvalent, mettre des zooms ou des fixes, selon ton humeur du moment et ce que tu as à prendre...

le marché des compacts a objectifs interchangeable, (ou COI,) si il ne décolle pas, ce ne sera certainement pas a cause des reflex et encore moins des compacts fixes comme le X100 S...se sera a cause des smartphones et des compacts avec zoom, sur ce plan là sony est bien placé avec le RX100-3...

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 22, 2014, 16:47:59
La gamme X et le "renouveau" de Fuji, c'est le X100.
La specificite de Fuji c'est la maitrise la colorimetrie et les fichiers directement imprimables et cela depuis les S3 et S5 pro.
C'est à dire que Fuji est bon dans des creneaux specifiques, pas dans des ersatz qui ressemble à. ...

Voilà, c'est exactement ça. Un X 100, un X Pro et un X e, voire un Xa (et encore) restent les spécificités de Fuji avec sa colorimétrie qui date des S3 & 5 soit plus de 10 ans.
Si Fuji veut vraiment se mesurer aux autres constructeurs avec les mêmes arguments il est probable que sons sens de l'innovation disparaisse, et sa gamme avec ...
Déjà qu'il me semble avoir vu un détecteur de sourires sur le Xa... :D

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 20:17:02
Voilà, c'est exactement ça. Un X 100, un X Pro et un X e, voire un Xa (et encore) restent les spécificités de Fuji avec sa colorimétrie qui date des S3 & 5 soit plus de 10 ans.
Si Fuji veut vraiment se mesurer aux autres constructeurs avec les mêmes arguments il est probable que sons sens de l'innovation disparaisse, et sa gamme avec ...
Déjà qu'il me semble avoir vu un détecteur de sourires sur le Xa... :D

Selon moi, l'innovation de fuji, c'est le capteur XTrans, point barre..le reste c'est des habillages de boitiers..il y a une deuxieme innovation, effectivement, c'est le viseur hybride du xpro....quand il pourra fonctionner avec toutes les optiques, y compris zooms et télés, , il sera au point.  ::)

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 22:57:55
Selon moi, l'innovation de fuji, c'est le capteur XTrans, point barre..le reste c'est des habillages de boitiers..il y a une deuxieme innovation, effectivement, c'est le viseur hybride du xpro....quand il pourra fonctionner avec toutes les optiques, y compris zooms et télés, , il sera au point.  ::)

D'accord aussi avec ça.

Citation de: Fabricius le Juillet 23, 2014, 00:16:16
D'accord aussi avec ça.

D accord aussi
Et pour l nstant tout va bien puisque je n ai que 35 et 60mm
Et ca me va bien
Tellement bien que j'espere la continuite d un xpro pour quand le mien rendra l ame ( le plus tard possible)
Besoin de rien de plus , si ce n est un ecran lcd pivotable sur 3axes, un evf comme le xt et ....... Un telemetre, mais là, c est trop demandé

Citation de: SRT 101 le Juillet 22, 2014, 19:18:02
Comme beaucoup, j'ai acheté le X pro pour sa légèreté, pour une sorte de retour à la simplicité;  
Je crois que les hybrides équipés d'un EFV doublé d'un OVF et d'un écran couvrent un large éventail de besoins et contrairement aux outils du type Leica, ils concurrencent les reflex sur des terrains  comme la macro ou la photo en longues focales . Voilà pourquoi, mon reflex ne me manque pas.

J'ai un X-pro 1 par "accident" je voulais un 35mm et le vendeur ne voulais pas séparer la vente, faut dire qu'il vendait le tout 720 euros. J'ai aussi été séduit par le retour à la simplicité, je me suis trouvé un 18mm pas cher et depuis j'ai vendu le XM1 et le X20, pas qu'ils soient mauvais, mais j'ai que deux mains. Le EFV + OVF j'aime bien, voir les changements dans le viseur ou sur l'écran c'est cool, voir l'image déclenchée dans le viseur aussi.
J'ai trouvé pour une bouchée de pain un EF20 d'occase, et il fait bien le boulot.
Pour moi que le X-pro couvre le 75% de mes besoins, en plus il est discret (par rapport à mon reflex)
Je dirais que mon seul regret et que j'aurais aimé l'écran orientable, et que certaines molettes se dérèglent trop facilement (correction d'exposition).
Pour ce qui est des objectifs fixes, je regrette presque de ne pas avoir deux X-pro 1 pour éviter montage-démontage, ou alors laisser le 35mm dessus et basta (ou 23mm selon ta préférence), dans ce cas, je me demande si le X100 n'est pas né pour toi.
Je garde mon reflex, pour le sport j'ai pas encore trouvé mieux ;-)

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 08:27:15
Leica s' en sort a mon avis parce que cette marque est prisée par certains trés bons photographes, mais aussi par des acheteurs qui ont vraiment du blé, c'est un produit de luxe, ......

pas tout à fait. Leica est surtout un produit cohérent, un repère fixe pas sujet aux changements incessants de la mode. D'excellents photographes utilisent encore des vieux coucous de plus de 30 ans, toutes marques confondues.

Citation de: Fabricius le Juillet 22, 2014, 08:58:36
Marketing :
"Science qui consiste à concevoir l'offre d'un produit en fonction de l'analyse des attentes des consommateurs."

......

ça fait longtemps que je ne l'avais pas lu, celle là ! non, non, le marketing est une méthode d'analyse commerciale qui utilise au mieux les ressources financières de la population, dans la gestion de leur consommation de produits. Depuis quand, le bon peuple a t il "besoin" d'un appareil photo ou "d'écrans géants" ou de "smartphone" ?

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 19:24:55
faut pas mélanger tes choix personnels avec la stratégie commerciale de fuji
un compact à optique fixe, aussi bon soit -il,  n'attirera jamais que des initiés.... sur ce plan là sony est bien placé avec le RX100-3...

je ne mélange rien et réitère ma remarque ci dessus, je me contrefiche de l'avenir de telle ou telle marque. la stratégie commerciale de Fuji ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse , c'est de trouver des produits photos au top, cohérents, qui rentre dans mon budget. Or Fuji répond à mon cahier des charges, aujourd'hui.

un compact à optique fixe attire les photographes (ça tombe bien puisque c'est un boîtier photo), les consommatographes (voir google)  faut les laisser à Sony et autres. Quand je veux changer de télé , je regarde du côté de sony, pas quand je parle matériel photo, là, faut être sérieux et faire entrer des paramètres, dans le raisonnement, que sony n'a pas.

Citation de: philippep07 le Juillet 22, 2014, 22:57:55
Selon moi, l'innovation de fuji, c'est le capteur XTrans, point barre..

ben non. l'innovation de Fuji c'est son fond de commerce : la maîtrise de la colorimétrie, de la BdB, de l'exposition, du traitement interne des fichiers pour pouvoir imprimer directement.

Le capteur Xtrans, non. Voir les X100, X10 qui avaient un capteur CMOS meilleurs sur le rendu et les jpgs, que le xtrans et aujourd'hui le CMOS du XA1 que j'utilise avec plus de plaisir que le XM1 au rendu plus "métallique".

dponc non,le X trans est un bon capteur mais pas un progrès décisif pour Fuji. Le vrai progrès décisif fût le capteur des S3 et S5 pro : 14 IL de dynamique et un rendu exceptionnel (en jpg direct) avec une montée en iso pas mal du tout (3200).

Citation de: GilD le Juillet 22, 2014, 09:38:07
Ce que je comprends pas vraiment dans tes commentaires ou ceux de RN c'est en quoi le X-T1 vous gène dans la gamme ?
.....

le fuji XT1 ne me "gêne" absolument pas . Si tu savais comme je me contrefiche de la destinée de telle ou telle marque ! je soulève seulement le fait que la marque Fuji est celle qui se bouge le plus "photographiquement" parlant et ce , depuis les S3 pro et S5 pro (pour le numérique, car en argentique, Fuji a toujours été inventif également).
Or, le XT1 est une concession à la mode, alors que le renouveau de Fuji avec la gamme Xpremium se base sur autre chose que la mode. Et cette concession à la mode est un "germe de l'échec" pour moi. une incohérence. c'est ça qui me gêne , pas le produit.

 Je pense que tu devrais proposer tes services à Fuji . Ils savent faire des objectifs mais visiblement pas des boules de cristal .

Citation de: Jefferson le Juillet 23, 2014, 12:39:03
Je pense que tu devrais proposer tes services à Fuji . Ils savent faire des objectifs mais visiblement pas des boules de cristal .

non. c'est Fuji qui me propose leurs produits et j'en achète bien volontiers . mais je ne comprends pas "les boules de cristal". qu'est ce qu'une analyse a à voir avec des boules de cristal ? chaque société a ses propres analystes et analyses, puis applique sa propre politique.

Fuji a eu une très mauvaise analyse en s'acoquinant avec Nikon à une époque (peut être une obligation financière pour rester présent dans la sphère numérique ?), ils se sont excellement bien récupéré avec la gamme X premium. Comme quoi ...

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 12:48:47
non. c'est Fuji qui me propose leurs produits et j'en achète bien volontiers . mais je ne comprends pas "les boules de cristal". qu'est ce qu'une analyse a à voir avec des boules de cristal ? chaque société a ses propres analystes et analyses, puis applique sa propre politique.

Fuji a eu une très mauvaise analyse en s'acoquinant avec Nikon à une époque (peut être une obligation financière pour rester présent dans la sphère numérique ?), ils se sont excellement bien récupéré avec la gamme X premium. Comme quoi ...

je ne connais pas trop les produits Fuji/Nikon de cette époque,
mais pas sur que ce soit fuji qui ait eu la très mauvaise idée!(ou analyse)
la très mauvaise analyse est peut-être celle de Nikon!

parce que je crois savoir que le capteur des  Fuji S étaient nettement plus performants que ceux de Nikon, non?

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 11:32:06
Or, le XT1 est une concession à la mode, alors que le renouveau de Fuji avec la gamme Xpremium se base sur autre chose que la mode. Et cette concession à la mode est un "germe de l'échec" pour moi. une incohérence. c'est ça qui me gêne , pas le produit.

C'est là dessus que nous ne sommes pas d'accord (mais c'est pas grave hein  :D ) car de mon point de vue, c'est Fuji qui créé la vraie mode avec le X-T1, et donc ne la suis pas. Olympus avait fait un beau boitier aussi, mais : 1) sans toutes les petites choses qui font le "sex appeal" de Fuji 2) un capteur < à l'aps-c
Donc de ma chapelle, c'est Fuji le précurseur pour le coup.
Si le X-T1 avait été aussi gros qu'un réflex aps-c avec "juste" un x-trans et un gros EVF, j'aurais pu être d'accord  ;D

A chacun ses raisons de se retrouver chez Fuji, pour moi c'est la compacité, et le ticket d'entrée c'était le X100, qui a été premier compact numérique que je considérais comme utilisable comme appareil principal, car non seulement il avait un gros capteur (ils n'étaient pas très nombreux) mais surtout il avait ce qui était primordial pour moi : un vrai (bon) viseur intégré (je ne suis pas adepte de la photo à l'écran arrière)...et ça personne ne le faisait à ce moment si je ne m'abuse, et je pense que c'est ce qui a attiré tous ceux que je connais qui ont sauté le pas.

Il y a avait certes pas mal de défauts de jeunesse (dont certains ont été corrigés par des évolutions de firmware), mais pour mon usage l'essentiel était là, pile la bonne taille (je ne suis pas fan des tout petits appareils), très bonne qualité d'image, poids raisonnable et en cerises sur le gateau silence de fonctionnement, filtre intégré et possibilités de flash en haute vitesse.

Aujourd'hui je fonctionne avec un XT-1 en boîtier principal et un X-E2 en mulet, et depuis que Fuji a sortie le 55-200, j'ai viré progressivement tout le matos Nikon (D700, etc.)

Je n'y connais rien en politique commerciale, mais à partir du moment où on n'a pas pour seule ambition de faire le compact que tout le monde veut avoir en complément d'un système réflex (pour ça ils auraient pu se contenter pour ça de faire des successeurs au X100), je ne suis pas certain que les boîtiers suffisent, il faut marger sur des optiques, et ce n'est pas avec 3 ou 4 optiques (même excellentes) confortablement utilisables sur un XPro qu'on va aller faire migrer en nombre suffisant ceux qui étaient chez Canikon....et pour exploiter au mieux les optiques supplémentaires nécessaires pour monter une gamme....il me semble qu'un boîtier genre X-T1 est une bonne solution.

Citation de: gau le Juillet 23, 2014, 13:06:20
C'est là dessus que nous ne sommes pas d'accord (mais c'est pas grave hein  :D ) car de mon point de vue, c'est Fuji qui créé la vraie mode avec le X-T1, et donc ne la suis pas.

Parler de mode pour le X-T1 ? Je ne sais pas ce que sont les chiffres de ventes, mais il m'arrive de me retrouver dans des événements où je croise des dizaines de photographes, et autant le X100(s) semble avoir bien pris (chez pas mal de photographes on le croise notamment en complément d'un matos plus lourd), et dans une certaine mesure les XE aussi, autant je n'ai pas encore croisé de X-T1, et je ne suis pas au courant qu'il ait inspiré la concurrence non plus.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 11:32:06
Or, le XT1 est une concession à la mode, alors que le renouveau de Fuji avec la gamme Xpremium se base sur autre chose que la mode. Et cette concession à la mode est un "germe de l'échec" pour moi. une incohérence. c'est ça qui me gêne , pas le produit.

Ce que tu dis est vrai chez Nikon avec le Df, boitier qui n'apporte rien à la gamme et qui a été introduit pour surfer sur la tendance du vintage.
Que le Df existe ou pas dans la gamme, ça ne change rien à l'offre Nikon.

En revanche le XT1 comble un manque, celui des habitués des reflexs. A mon sens il n'est pas un ersatz comme le Df mais un produit qui complète la gamme, c'est bien différent.

D'ailleurs si on les compare, il n'y a pas grand chose qui différencie le XE2 et le XT1 à part le look et la position du viseur. En revanche les habitués des compacts ont tendance à aller vers le X-Pro1 ou le XE2 alors que les habitués des reflexs s'y retrouvent mieux dans le XT1.

Si Fuji abandonne l'une ou l'autre de ces lignes ça serait dommage, car ils en offrent pour tous les goûts et je trouve ça plutôt malin.

Citation de: root_66 le Juillet 23, 2014, 13:36:43
(...)
je n'ai pas encore croisé de X-T1, et je ne suis pas au courant qu'il ait inspiré la concurrence non plus.

C'est la mode du non-reflex qui ressemble à un reflex ; cf. les bridges divers et variés, les Olympus OM-D, etc.

Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2014, 13:50:20
C'est la mode du non-reflex qui ressemble à un reflex ; cf. les bridges divers et variés, les Olympus OM-D, etc.

...c'est-à-dire des gammes antérieures au X-T1, c'est pour cela qu'il me semble un peu exagéré de parler de mode du X-T1, c'est juste un COI parmi tant d'autres, avec un prisme un peu plus gros que la moyenne.

Citation de: GilD le Juillet 23, 2014, 13:43:48
Ce que tu dis est vrai chez Nikon avec le Df, boitier qui n'apporte rien à la gamme et qui a été introduit pour surfer sur la tendance du vintage.
Que le Df existe ou pas dans la gamme, ça ne change rien à l'offre Nikon.

Tu donnes de bons arguments sur l'usage de XT1 que tu utilises et de moins bons sur le Df que tu n'utilises pas.

Le Df apporte un excellent capteur avec un nombre de pixels raisonnable dans un boitier léger très agréable à utiliser, et pour moi et d'autres, comble un trou entre le D700 trop lourd et le D800 trop ... tout, après le look vintage, je m'en fout un peu, même si maintenant je le trouve sympa et de plus l'ergonomie du Df assez proche du XT1 fait qu'il est facile de passer de l'un à l'autre.

Oui, bon, le XT1 precurseur ou impasse, se vendra, se vendra pas?...l'avenir nous le dira...mon témoignage, c'est que j'ai acheté le XT1 pour des raisons diamétralement opposées aux arguments de reflexnumerick...le côté reflex-like ça me plait, mais aussi l'ecran orientable, le grand viseur, le capteur XTrans, et , pour etre d'accord avec lui, la colorimetrie fuji... il est convaincu que seuls  son XA , le x100 et le XPro sont les dignes successeurs de son S5?.quele XTrans n'apporte rien?..reflexnumerik,a  lire son blog,  est egalement   convaincu  de la theorie du complot des marchands de logiciels pour nous convertir au RAW, le JPEG.lui etant supérieur ???...ma foi, un forum c'est fait pour debattre et accepter les opinions de tout le monde..je dis pour ma part que je suis en désaccord avec 90% des assertions de reflexnumerick, non pas pour le plaisir de le contredire, mais pour que le lecteur de passage ait connaissance de plusieurs sons de cloches...

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 15:49:08
pourquoi racontes tu des conneries à propos de ReflexNumerick, LE BLOG et de moi ? Il faudrait voir à t'auto modérer car tu supportes mal la contradiction.

Ne t'énerve pas, j'ai eu droit aussi à des invectives sans aucunes nuances, avec comme sujet aussi le jpg qui semble lui procurer de l'urticaire.

Sieur Philippe du comté Ardéchois, cessez de vous mettre le pourpre aux joues, vous vous courroucez bien vite !

Citation de: Jc. le Juillet 22, 2014, 20:17:02
Voilà, c'est exactement ça. Un X 100, un X Pro et un X e, voire un Xa (et encore) restent les spécificités de Fuji avec sa colorimétrie qui date des S3 & 5 soit plus de 10 ans.
Si Fuji veut vraiment se mesurer aux autres constructeurs avec les mêmes arguments il est probable que sons sens de l'innovation disparaisse, et sa gamme avec ...
Déjà qu'il me semble avoir vu un détecteur de sourires sur le Xa... :D

Sinon, pour revenir à ta question initiale, as-tu fait ton choix de compact?

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 15:49:08
pourquoi racontes tu des conneries à propos de ReflexNumerick, LE BLOG et de moi ? Il faudrait voir à t'auto modérer car tu supportes mal la contradiction.

je n'ai jamais écrit ni pensé cela,

non, tu n'as jamais ecris cela?

Publié le 20 juillet 2014 par reflexnumerick
"jpg Ça fait toujours plaisir, un hommage de son vivant. Ô, bien sûr, je ne suis pas cité nommément, n'en demandons pas trop.

Après tant de polémiques engendrées par les geeks de tout bord, les aficionados adobiens et triturateurs de fichiers, quelques artistes en mal de reconnaissance, enfin la raison reconnaît la suprématie du fichier JPEG. Les journalistes testeurs spécialisés ont pris le R.E.R de service, le T.G.V JPEG étant parti depuis longtemps, personne ne les a attendu. Le fichier JPEG étant le fichier roi de la photographie numérique, universellement utilisé. Ça tout le monde le savait, sauf eux.

Quelques années que je l'écris sur tel ou tel forum et 3 ans que j'affirme dans ReflexNumerick, LE BLOG que nous n'avons objectivement pas « besoin » des fichiers RAW, ( lire ICI ou ICI) Format qui a fait les choux gras d'adobe et DxO, fruit de la nonchalance ou incompétence des Nikon, Canon et consorts."

source http://www.reflexnumerick.com/2014/07/jpeg-la-raison-avant-tout-hommage-du-monde-de-la-photo-a-reflexnumerick-le-blog/

Citation de: DamienLyon le Juillet 23, 2014, 16:03:03
Ne t'énerve pas, j'ai eu droit aussi à des invectives sans aucunes nuances, avec comme sujet aussi le jpg qui semble lui procurer de l'urticaire.

Sieur Philippe du comté Ardéchois, cessez de vous mettre le pourpre aux joues, vous vous courroucez bien vite !

non je ne me courrouce pas, je dis a reflexnuméricks que je ne suis pas d'accord avec 90% de ce qu'il écrit ...en l'occurence il me semble que c'est plutot lui qui se courrouce .parce que si il préfere les JPEG aux RAW, il en a tout a fait le droit...après, affirmer qu'il sont supérieurs, il s'avance beaucoup...quand on fait de la provocation ou du contre-courant, il faut accepter aussi la contradiction, et assumer ce qu'on écrit

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 20:07:58
Decidement, tu ne sais donc pas lire ou bien as tu des soucis de comprehension?  :D :D :D

excuse , JPEG supérieur çà doit avoir rien a voir avec suprématie du JPEG....mais bon, on va pas s'invectiver à longueur de forum, et comme je ne pense pas que tu sois du genre à chercher le compomis, ni a accepter que les autres puissent penser autrement, on va en rester là, et te laisser à ta satisfaction de recevoir des hommages de ton vivant:-X :-X...

Citation de: DamienLyon le Juillet 23, 2014, 16:03:03
Ne t'énerve pas, j'ai eu droit aussi à des invectives sans aucunes nuances, avec comme sujet aussi le jpg qui semble lui procurer de l'urticaire.

Sieur Philippe du comté Ardéchois, cessez de vous mettre le pourpre aux joues, vous vous courroucez bien vite !

damientlyon, tu peux faire toutes tes photos en JPEG, çà me laisse totalement indifférent...ceux  qui me courroucent, sont ceux qui me disent que je perds mon temps a faire du RAW, ou qui affirment qu'on peut post traiter des fichiers JPEG de la même façon que des RAF..ce débat n'est pas nouveau et je ne veux pas le relancer.Je n'ai jamais critiqué, pour ma part,les réfractaires au RAW.

Citation de: philippep07 le Juillet 23, 2014, 20:27:21
damientlyon, tu peux faire toutes tes photos en JPEG, çà me laisse totalement indifférent...ceux  qui me courroucent, sont ceux qui me disent que je perds mon temps a faire du RAW, ou qui affirment qu'on peut post traiter des fichiers JPEG de la même façon que des RAF..ce débat n'est pas nouveau et je ne veux pas le relancer.Je n'ai jamais critiqué, pour ma part,les réfractaires au RAW.

Dans mon activité de photographe comme dans mes autres activités, je cherche à avoir de bons outils et surtout, je tente d'apprendre à bien les utiliser.
Mes Nikons sont bons en Raw et médiocres en jpg.
Mes Fujis sont excellents en jpg et pas exceptionnels en Raw.
Les labos qui tirent mes photos demandent systématiquement les fichiers en jpg. Voilà pourquoi on se réjouit de l'excellence des jpg Fuji.
C'est tout.
Je m'adapte selon les besoins et le matériel utilisé.
Et je suis heureux ! :D

Citation de: DamienLyon le Juillet 23, 2014, 20:54:20
Mes Fujis sont excellents en jpg et pas exceptionnels en Raw.

Peut-être parce que tu ne sais pas bien les post-traiter.

Citation de: GilD le Juillet 23, 2014, 20:59:24
Peut-être parce que tu ne sais pas bien les post-traiter.

Je ne suis pas un spécialiste du post-traitement mais je crois que je me contente parfaitement des jpg produits par mes Fuji.
Le temps et l'énergie gâchée à traiter les Raw ne valent pas la peine.
Avec mes Nikon, la station est à l'opposée. Quand la lumière est difficile ou quand je dois travailler la dynamique, je shoote en nef.

Citation de: DamienLyon le Juillet 23, 2014, 21:19:38
Je ne suis pas un spécialiste du post-traitement mais je crois que je me contente parfaitement des jpg produits par mes Fuji.
Le temps et l'énergie gâchée à traiter les Raw ne valent pas la peine.
Avec mes Nikon, la station est à l'opposée. Quand la lumière est difficile ou quand je dois travailler la dynamique, je shoote en nef.

Nikon je ne connais pas, les JPEG de fuji sont trés bien, je crois qu'on n'est pas dans la même utilisation des clichés..je n'ai pas honte pour ma part d'etre un "triturateur"de fichiers, ce qui m'importe n'est pas tant  la justesse et la fidélité par rapport a ce que j'ai photographie, c'est de paufiner chaque photo pour aller dans le sens de ce qui me plait d'y voir..recadrages, conversions n et b ou sepia, choix d'un profil fuji, d'un parametre predefini, choix de sousexposer , de corriger les ombres ou de les accentuer , corrections localisees etc etc..vas faire un tour sur le fil  des photos prises au X100, elles sont trés belles, et la plupart sont post traitees a mort..lightroom et silver efex de rigueur, sinon la photo est fade...la technologie nous offre des outils pointus pour sublimer nos clichés, et je n'ai jamais lu que l'on pouvait en faire autant a partir de jpeg., qui s' alterent trop vite en post traitement...mais bon, c'est sur qu'on peut avoir une autre pratique, faire des tirages directement sortis du boitier..moi je ne sais pas faire.

Citation de: gau le Juillet 23, 2014, 13:06:20
C'est là dessus que nous ne sommes pas d'accord (mais c'est pas grave hein  :D ) car de mon point de vue, c'est Fuji qui créé la vraie mode avec le X-T1, et donc ne la suis pas. Olympus avait fait un beau boitier aussi, mais : 1) sans toutes les petites choses qui font le "sex appeal" de Fuji 2) un capteur < à l'aps-c
Donc de ma chapelle, c'est Fuji le précurseur pour le coup.
Si le X-T1 avait été aussi gros qu'un réflex aps-c avec "juste" un x-trans et un gros EVF, j'aurais pu être d'accord  ;D

Si Fuji a créé une mode, c'est pas avec le xt, ce serait plutôt avec le x100 ;)

Citation de: DamienLyon le Juillet 23, 2014, 16:29:27
Sinon, pour revenir à ta question initiale, as-tu fait ton choix de compact?

Oui, j'ai pris un XA1 avec un 16-50. Pas exactement la compacité que je voulais mais ma femme est ravie, ce qui compense largement ;) En outre -même si je n'i encore rien tiré sur papier- les jpg direct boitiers me semblent bons pour l'utilisation que je veux en faire.

Citation de: GilD le Juillet 23, 2014, 20:57:58
Tu t'es acheté un dico aujourd'hui ou bien ? Sarcasmes et ironie sur le forum Nikon, suprématie ici... ;)

D'abord, j'utilise toujours des nikon. De moins en moins, certes, mais....

Bon, sinon je constate que, generalement, le sens des mots est travesti d'où une incomprehension grandissante.
Je le constate dans mon activité de formateur aussi, je passe beaucoup de temps à choisir mes expressions, à traduire en fait en français contemporain. Celui des djeun's et des moins djeun's.

Citation de: DamienLyon le Juillet 23, 2014, 21:19:38
Je ne suis pas un spécialiste du post-traitement mais je crois que je me contente parfaitement des jpg produits par mes Fuji.
Le temps et l'énergie gâchée à traiter les Raw ne valent pas la peine.
Avec mes Nikon, la station est à l'opposée. Quand la lumière est difficile ou quand je dois travailler la dynamique, je shoote en nef.

Ok mais alors ne dit pas que les RAW Fuji ne sont pas bons, car ce n'est pas le cas.

Dans mon autre monde j'ai beaucoup de potes qui roulent en anciennes.
Pour rien au monde ils ne se passeraient de mettre les mains dans le cambouis, c'est leur plaisir. Pourtant lorsqu'on roule ensemble on part en même temps et on arrive en même temps. Eux ont mécaniqué, moi j'ai roulé.
En juin j'ai eu la surprise de retrouver un de ces mécaniqueux au guidon d'une "jeune" brêle de 1995. Injection, tout est réglé et rien d'autre à faire que de mettre le contact, 1ère et roule !
Je l'ai chambré comme il se devait, lui qui ne concevait pas de partir sans moteur de rechange nous a fait l'apologie des moteurs récents et du plaisir de taper 500 bornes dans la journée sans s'arrêter pour autre chose que la clope ou le plein d'essence !
Il a définitivement décidé de ne plus mécaniquer mais de rouler avec sa compagne (qui a aussi une moto récente) et nous a fait l'apologie de ce plaisir simple !
Alléluia !

Dans la photo je fais partie des mécaniqueux, de ceux qui aiment y mettre les mains, pourtant lorsque je décide de ne faire que du jpg parce que ceci ou cela (en clair tata Ginette ou l'oncle Raymond seront bien contents de toutes façons, et puis ça suffit bien pour un 1/4 de page, ect...) je suis heureux de shooter, régler et imprimer sans autre forme de procés.
La qualité est toujours suffisante depuis que j'ai le x pro.
Et elle est là la clé : la qualité est suffisante dans 90% des cas et mécaniquer sur un raw ne sert au mieux qu'à se faire plaisir et au pire à gâcher des photos. Encore faut il savoir et vouloir le reconnaitre.

Perso je me suis rendu compte d'une chose : le fait de m'appliquer à triturer un raw ne me sert souvent qu'à compenser e fait que la prise de vue n'est pas assez chiadée et/ou le "discours" est vide.

Citation de: GilD le Juillet 23, 2014, 23:22:53
Ok mais alors ne dit pas que les RAW Fuji ne sont pas bons, car ce n'est pas le cas.

ils sont perfectibles. Les raw Nikon actuels sont d'un meilleur niveau à mon avis.

Citation de: GilD le Juillet 23, 2014, 23:22:53
Ok mais alors ne dit pas que les RAW Fuji ne sont pas bons, car ce n'est pas le cas.

Ils sont moins bons que les Raw Nikon par exemple.
Avec les nef, je suis à l'aise tout de suite sous Lightroom. Le dématriçage se passe à merveille.
Avec les raf du x10, force est de constater que Ligthroom ne sait pas dématricer ce qui vient d'un capteur Exr. Je n'y peux rien mais les jpg directs boîtiers sont excellents, piqués, équilibrés et gardent une grande latitude de post-traitement.
J'ai beaucoup de choses à reprocher à Nikon mais ce n'est pas leur grande maîtrise des images brutes de capteur ! Avec le même capteur Sony, ils parviennent à en tirer la quintessence là où les autres s'en sortent pas trop mal.

Citation de: Jc. le Juillet 23, 2014, 23:26:50
Perso je me suis rendu compte d'une chose : le fait de m'appliquer à triturer un raw ne me sert souvent qu'à compenser e fait que la prise de vue n'est pas assez chiadée et/ou le "discours" est vide.

Parfaitement d'accord !
D'autant que certains ayatollahs du post-traitement, les drogués de photoshop, ne saisissent pas très bien l'intérêt de travailler la prise de vue. Combien de fois j'ai entendu "je corrigerai ça en post-traitement".
Dans le même ordre d'idée, ils triturent l'expo et le contraste dans tous les sens sans jamais penser à utiliser une cellule pour exposer correctement. Lors d'une sortie en février dans un marché intérieur, j'ai mesuré la lumière pour avoir les réglages d'une lumière très difficile. Certains, qui n'utilisent pas de posemètre, étaient encore à tâtonner une heure et demie après le début de la sortie sans être satisfaits des résultats.
Quand on manque de méthode, on perd un temps fou à corriger ses erreurs.

 :-\
Vous n'en n'avez pas marre de tourner en boucle ?  >:(

Quelques années que je l'écris sur tel ou tel forum et 3 ans que j'affirme dans ReflexNumerick, LE BLOG que nous n'avons objectivement pas « besoin » des fichiers RAW, ( lire ICI ou ICI) Format qui a fait les choux gras d'adobe et DxO, fruit de la nonchalance ou incompétence des Nikon, Canon et consorts."
pourquoi faire les choux gras  d'adobe et DxO alors qu'il existe un logiciel libre et gratuit qui prend en charge  les RAF Fuji( rawtherapee 4.1.39)?

Citation de: DamienLyon le Juillet 24, 2014, 05:48:22

. Certains, qui n'utilisent pas de posemètre, étaient encore à tâtonner une heure et demie après le début de la sortie sans être satisfaits des résultats.
Quand on manque de méthode, on perd un temps fou à corriger ses erreurs.

J'assume ça...apres, ca depend un peu de ce qu'on prend comme photos...hormis les cas ou je suis chez moi, ou dans un lieu fixe, je préfere prendre une photo "à l'arrache "et la corriger en post traitement en prenant le temps, plutot que de pinailler avec un posemetre et triturer les reglages,.l'expo et la bdb, le profil colorimetrique,netteté et autres reglages divers, je m'en affranchis pour me concentrer sur vitesse/ouverture/isos/cadrage/mise au point, c'est dejà beaucoup de temps quand tu te balades pas seul , quand tu visites un lieu, quand tu t'arretes en voiture,quand tu couvres un evenement (ex:mariage)....et quand je suis encore plus pressé je me sers sans vergogne des automatismes, l'appareil se trompe rarement sur les choix des autres parametres a partir du moment ou on en choisit un (priorite iso, ouverture ou vitesse)...je suis pour ma part incapable de choisir une expo "aux petits oignons" a la prise de vue, et je ne m'en preoccupe pas trop sachant que le RAF va me permettre facilement des corrections aisees avec lightroom de +2 ou-2IL.....alors quand JC compare avec les voitures et parle de mettre les mains dans le cambouis oupas, ce n'est pas trop mon avis:le RAF me permet de gagner du temps a la PDV ..aprés, c'est sûr , une photo pas terrible il vaut mieux la balancer que la post traiter a tous prix

Citation de: mdd le Juillet 24, 2014, 08:30:23
Quelques années que je l'écris sur tel ou tel forum et 3 ans que j'affirme dans ReflexNumerick, LE BLOG que nous n'avons objectivement pas « besoin » des fichiers RAW, ( lire ICI ou ICI) Format qui a fait les choux gras d'adobe et DxO, fruit de la nonchalance ou incompétence des Nikon, Canon et consorts."
pourquoi faire les choux gras  d'adobe et DxO alors qu'il existe un logiciel libre et gratuit qui prend en charge  les RAF Fuji( rawtherapee 4.1.39)?

Trompé de pseudo, RN ? :)

Citation de: GilD le Juillet 24, 2014, 08:49:52
Trompé de pseudo, RN ? :)

On dirait en effet qu'il y a comme un souci...peut-être que quelqu'un a voulu citer, et oublié de commenter ce qu'il citait.

Citation de: root_66 le Juillet 24, 2014, 08:58:39
On dirait en effet qu'il y a comme un souci...peut-être que quelqu'un a voulu citer, et oublié de commenter ce qu'il citait.

Ah oui effectivement... c'est à s'y tromper :)

Mais si, mdd a cité (comme un goret, certes) et a ensuite fait son commentaire sur le derawtiseur gratuit face aux mastodontes payants du marché.
(Ne voyez pas le vice partout  ;) ).

Citation de: Amaniman le Juillet 24, 2014, 09:13:54
Mais si, mdd a cité (comme un goret, certes) et a ensuite fait son commentaire sur le derawtiseur gratuit face aux mastodontes payants du marché.
(Ne voyez pas le vice partout  ;) ).

Oui, mea culpa :)

Pour mdd : il faut utiliser le lien "Citation" lorsque tu veux citer le message d'un intervenant, sinon ça peut prêter à confusion comme ça a été le cas pour moi.

Citation de: GilD le Juillet 24, 2014, 09:17:38
comme ça a été le cas pour moi.

Et pour d' autres (il a fallu m' y reprendre à plusieurs fois pour comprendre  ;) )

merci ,mais je suis nouveau sur ce forum je ne possede pas toutes les clés

Citation de: Jc. le Juillet 23, 2014, 23:27:53
ils sont perfectibles. Les raw Nikon actuels sont d'un meilleur niveau à mon avis.

Je ne suis pas de cet avis, sauf pour les fins détails dans les feuillages ou là effectivement, quelque soit le dématriceur utilisé (et je les ai tous essayés) il y a un moutonnement bien visible. Mais ce même moutonnement ressort aussi avec le JPEG direct boitier, c'est un problème lié à la matrice X-Trans semble t-il.

Sinon perso après avoir post-traité mes RAW Nikon depuis quelques années je fais de même avec les RAW Fuji sans y déceler de problème particulier si ce n'est celui que je viens de citer.

D'ailleurs j'ai fait l'essai de shooter un RAW+JPEG et de reproduire exactement le même rendu au détail près du JPEG à partir du RAW.

Cela étant dit, je vous rejoins sur la qualité des JPEG, et alors que je faisais 100% de RAW avec mes Nikon, je fais maintenant du RAW+JPEG avec mes Fuji. Je conserve les RAW comme archive et je post-traite uniquement ceux que je veux pousser un peu plus que ce que le JPEG ne me permet.

Citation de: mdd le Juillet 24, 2014, 09:33:08
merci ,mais je suis nouveau sur ce forum je ne possede pas toutes les clés

Pas de soucis, maintenant tu sauras comment faire !
Et bienvenue sur le forum, au passage.

Bon allez, on va pas se battre ! ReflexNum' n'a qu'un pseudo, soyez pas paranos !  :D

Je suis de l'avis de DamienLyon, lorsqu'on sait exposer on n'a que très rarement besoin des raw. C'est hélas pas mon cas -en tout cas je ne suis jamais assez sur de moi- donc depuis une mésaventure qui m'a couté une paire de soirées pour sortir des merdes je préfère souvent faire du raw.
Pourtant dans 90% des cas le jpg supporterait ce que je fais subir au raw et serait suffisant !
Curieusement lorsque je prends le X Pro c'est souvent en raw et avec les compacts (S95 et XA1 aujourd'hui) c'est jpg direct ! Ça me laisse à penser que c'est psychologique.
On a toujours l'impression comme Philippe qu'on fignolera mieux devant l'écran alors qu'en soignant la pdv on gagne un temps fou et les résultats sont excellents.
Me souviens d'un double portrait pris sur le vif vers 21h00 sous des ombrages avec le 60mm en jpg que j'ai agrandi en 60x40 et qui est sorti nickel après un très léger recadrage et un ajustement qui n'était pas indispensable.

Sinon Philippe je parlais de motos, pas de voitures, mais c'est anecdotique ;)

Pour en revenir à ma question initiale, on voit souvent un tableau de marche Fuji pour les objectifs, sortis et à venir. J'aurais aimé trouver le même tableau pour les boitiers parce que Fuji a tellement voulu occuper le terrain qu'il a sorti des trucs tous azimuts. Suis perdu dans leur gamme.

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 10:29:16
Bon allez, on va pas se battre ! ReflexNum' n'a qu'un pseudo, soyez pas paranos !  :D
....

Ils ne pourraient plus vivre sans moi, sur ce forum  :D :D :D

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 10:29:16
.....lorsqu'on sait exposer on n'a que très rarement besoin des raw. .......je préfère souvent faire du raw.
Pourtant dans 90% des cas le jpg supporterait ce que je fais subir au raw et serait suffisant !........On a toujours l'impression comme Philippe qu'on fignolera mieux devant l'écran alors qu'en soignant la pdv on gagne un temps fou et les résultats sont excellents.
......

ben voilà ! tu es un peu maso, hein ? (remarque quand on roule en H.D .....) sinon, le raw sert dans des cas pointus aussi. Et tant mieux ! car je suis à LR3 dont je me sers finalement peu, photoscape me suffit avec the gimp. Si je devais photographier en raw, ça serait LR5 + changement d'ordi  :D

Suis pas maso du tout !  Et je roule en HD parce que ça c'est bon, mais c'est pas la peine d'expliquer, y'a qu'à enfourcher et passer la 1ère pour comprendre ;) Un jour faudra que tu t'y mettes au lieu d'écouter ton entourage qui ne pense qu'à lui ;D

Je fais souvent du raw (souvent hein, pas toujours) parce que je ne sais pas bien exposer. En outre ça dépend de l'appareil comme dit plus haut, selon l'apn c'est jpg sans questions existentielles.
J'ai eu une paire de mésaventures avec une lumière pourrite et depuis j'ai tjrs l'impression de me gourrer, faut dire qu'avec Nikon le raw est indispensable !
Fuji est en train de me guérir car leur raf, ben y'a quasiment rien à faire dessus sauf cas particuliers, en tout cas rien que le jpg ne saurait supporter.
Mais comme j'aime la belle mécanique je roule en Harley, j'ai un Mac et Lightroom ! :D Pis Lr le soir m'évite les programmes pourris de la téloche (à part le tour de France...) et la migraine de Mâdâme ! :D

Sinon tu as raison, tu leur sers de bonne conscience voire de punching ball. Dommage que tu ne leur serves pas assez à la réflexion ;D

Ps : Je n'ai pas de Rolex, cherchez pas ;)

Voilà ce que j'apprécie : une discussion franche et sans invective !
Merci messieurs ;)
Nos pratiques diffèrent mais notre passion est, pour sûr, commune !
Bonnes photos !

Oui c'est vrai, tu as raison de le souligner. Perso j'aime les échanges vifs mais constructifs mais on oublie souvent de prendre du recul, hélas.

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 12:45:57
......Sinon tu as raison, tu leur sers de bonne conscience voire de punching ball. Dommage que tu ne leur serves pas assez à la réflexion ;D
...

consommatographe un jour, consommatographe toujours ..... ?  :D :D :D

p.s : pour la harley, c'est une marque qui me tente ou des vieux coucous japonais ou bien sur, une ancienne béhème, mais interdiction filial, ils me connaissent et m'aiment trop mes chérubins !  ;D :D :D :D

Ils ne pensent qu'à eux je te dis !!!  :D
Tu peux trouver une Harley du même âge (20 ~ 30 ans) qui ne t'obligeras pas à avoir les mains dedans tout le temps ;)

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 12:57:43
Oui c'est vrai, tu as raison de le souligner. Perso j'aime les échanges vifs mais constructifs mais on oublie souvent de prendre du recul, hélas.

Il est assez remarquable que sur ce forum Fuji on peut échanger avec des avis souvent très divergents sans se disputer, ça change des autres forums CI dont je tairait le nom :)

Citation de: mdd le Juillet 24, 2014, 08:30:23
........pourquoi faire les choux gras  d'adobe et DxO alors qu'il existe un logiciel libre et gratuit qui prend en charge  les RAF Fuji( rawtherapee 4.1.39)?

je ne m'en sers pas par fainéantise, je l'i , comme j'ai toujours téléchargé les précédentes versions. Mais, voilà, j'ai la flemme d'apprendre encore un truc ! j'ai réussi à me débarrasser de PS, je maîtrise gimp dans sa partie photo, je me sers de mieux en mieux (presque très bien) de LR3, photoscape les deux doigts dans le nez mais pas encore RT ! je m'y colle , promis ! (prend il en charge les raw du XA1 ? je pose la question car je n'ai aucun raw de XA1 pour tester ;D )

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 24, 2014, 14:43:08
je ne m'en sers pas par fainéantise, je l'i , comme j'ai toujours téléchargé les précédentes versions. Mais, voilà, j'ai la flemme d'apprendre encore un truc ! j'ai réussi à me débarrasser de PS, je maîtrise gimp dans sa partie photo, je me sers de mieux en mieux (presque très bien) de LR3, photoscape les deux doigts dans le nez mais pas encore RT ! je m'y colle , promis ! (prend il en charge les raw du XA1 ? je pose la question car je n'ai aucun raw de XA1 pour tester ;D )

RN, sans vouloir te donner de lecons sur lightroom et ne touchant rien de chez adobe pour la pub, il me semble quand m^me avoir lu souvent que LR4 était un bien meilleur dématriceur que LR3,mais il faut LR5 pour integrer les fuji X....c'est pas pour te le faire acheter, mais tant qu' à faire de comparer des" dératiseurs", il vaut mieux comprer les dernieres versions

Bonjour,

Pour parler des raf ou des jpg.
J'ai eu le X-Pro1, les raf traités sous LR n'apportaient pas, à mon sens, de gros bénéfices par rapport aux jpg. Le dématriçage de ces raw n'est en fait pas terrible je trouve.
Ce n'est pas le cas avec le X100s, sans avoir optimisé à fond les jpg, je trouve par contre que les raf sont vraiment excellents et se travaillent très bien, en tout cas beaucoup mieux que pour le X-Pro1.
Ma réflexion serait que les raf du capteur X-Trans II ont été beaucoup mieux exploités par Adobe (j'ai entendu parler d'une collaboration étroite pour ce capteur) que pour le X-Trans I pour lequel il avait fallu attendre quelques mois, le X-Trans II arrivant très vite derrière. En clair, Adobe n'aurait pas capitalisé sur la première version du capteur et aurait corrigé le tir sur la deuxième mouture.

Peut être que je me trompe mais c'est véritablement la sensation que j'ai en travaillant un peu les fichiers raf des deux boitiers...  :)

Ceci pourrait peut-être expliquer les divergences que nous constatons les uns et les autres sur les raf et jpg, ce en fonction des boitiers et donc capteurs que nous possédons.

a vrai dire, j'utilise des Fuji depuis pas mal d'années (5-6 ans) pour justement travailler à la pdv et ajuster ensuite, sans plus.

Si je passe à LR4 ou 5, il faudrait que je change aussi mes ordis. Et ça, c'est le piège dans lequel je refuse de tomber, puisque ça ne m'apporterait pas grand chose en terme de qualité.

Je fais de la photo de rue et divers reportages (y compris des mariages), je privilégie le rendu le plus naturel possible, et des N&B type Tri-X. La "dramatisation" des N&B, les saturations et hdrisations excessives ne sont pas du tout ce que je recherche.  Donc des jpgs bien exposés et un travail d'ajustement me suffisent.

Mais tu confirmes le travail de collaboration entre le fabricant de logiciel et le constructeur de boîtier.

A Fae59, bravo pour tes photos que je suis depuis un moment. Mon budget ne me permet pas de passer au Leica, j'ai failli m'endetter cela fait un an et demi, pour un M9 et optiques; mais non, pas de budget, pas de crédit ! Mais c'est le seul matériel qui me fait envie car il correspond justement à mon travail (et là peu importe si nécessité raw ou pas !). La qualité, le rendu Leica est assez exceptionnel.

La qualité oui, mais le rendu c'est surtout celui des objectifs ;) Mais je te rejoins.

Tiens, un jpg de XA1 fait il y a 1/2 heure. Programme "fleurs" ;D & 60mm.

Juste mis à la taille avec Photofiltre gratuit.

Et un raf du X Pro transformé en jpg et recadré dans le boitier, puis re mis à la taille avec Photofiltre.
Même manip pour les deux : 1.000px pour le plus grand côté et moins de 225 Ko.

En raw, tu aurais pu restaurer les zones cramées  ;D ;D ;D

(Peut-être qu' on peut aussi en jpg, je n' en sais rien, ne trouvant pas le raw plus long à traiter qu' un jpg, je n' ai plus fait de jpg depuis 2004  ;) )

A noter qu'avec LR on peut importer directement les RAW en leur appliquant un des profils Fuji (Provia, Astia, etc).
On se retrouve avec des RAW quasi identiques aux JPEG et qu'on peut exporter tout de suite en JPEG si l'on veut.

Je fais un peu mieux avec le X Pro il me semble. Mais ça doit venir du fait que je suis en A et que je choisis tout, alors qu'avec le X A1 je suis en "programme fleur" et c'est lui qui choisit ce qu'il veut, sauf l'ouverture où j'ai pas fait gaffe sur le petit, pas l'habitude.

Par contre je confirme bien : on ne prend pas les mêmes photos selon qu'on utilise le viseur ou l'écran. Et vous aurez deviné que je préfère le viseur ;D

Citation de: Amaniman le Juillet 24, 2014, 16:24:33
En raw, tu aurais pu restaurer les zones cramées  ;D ;D ;D

(Peut-être qu' on peut aussi en jpg, je n' en sais rien, ne trouvant pas le raw plus long à traiter qu' un jpg, je n' ai plus fait de jpg depuis 2004  ;) )

Oui tu as raison, mais
- zéro zone croisée n'est pas une obligation,
- beaucoup de cramé peut même ne pas être laid, voire être très convenable,
- je n'ai pas Lr sur cet ordi (j'ai la flemme de monter sur mon vrai ordi pour les photos)
- je voulais rester simple dans les manip pour me mettre à portée de l'utilisation du XA, j'ai même téléchargé Photofiltre exprès !

Sinon dans Lr on peut rattraper beaucoup de cramé sur les jpg qui "en ont". Et ceux de Fuji en ont (des couilles, sous le pied, ... rayez la mention inutile ;D  )

Citation de: GilD le Juillet 24, 2014, 16:26:10
A noter qu'avec LR on peut importer directement les RAW en leur appliquant un des profils Fuji (Provia, Astia, etc).
On se retrouve avec des RAW quasi identiques aux JPEG et qu'on peut exporter tout de suite en JPEG si l'on veut.

Vouè ben là... autant faire du jpg ;)

Tout à fait de ton avis. Autant de temps gagné !

Bah non, quand le jpg est cramé, il est cramé. C'est terminé.

Citation de: pourquoipas le Juillet 24, 2014, 17:26:17
Bah non, quand le jpg est cramé, il est cramé. C'est terminé.

+1

Après si on expose toujours parfaitement ... ce qui n'est pas mon cas !
Et même ainsi, un raw a beaucoup plus de latitude pour être trituré ensuite sans dégrader les qualités de l'image.

Mais bon tout ça c'est pas nouveau ! Jpeg ou raw, il faut utiliser le format qui convient à chacun en tenant compte de leurs avantages intrinsèques.

GNE...

Citation de: Fae59 le Juillet 24, 2014, 15:30:12
Bonjour,

Pour parler des raf ou des jpg.
J'ai eu le X-Pro1, les raf traités sous LR n'apportaient pas, à mon sens, de gros bénéfices par rapport aux jpg. Le dématriçage de ces raw n'est en fait pas terrible je trouve.
Ce n'est pas le cas avec le X100s, sans avoir optimisé à fond les jpg, je trouve par contre que les raf sont vraiment excellents et se travaillent très bien, en tout cas beaucoup mieux que pour le X-Pro1.
Ma réflexion serait que les raf du capteur X-Trans II ont été beaucoup mieux exploités par Adobe (j'ai entendu parler d'une collaboration étroite pour ce capteur) que pour le X-Trans I pour lequel il avait fallu attendre quelques mois, le X-Trans II arrivant très vite derrière. En clair, Adobe n'aurait pas capitalisé sur la première version du capteur et aurait corrigé le tir sur la deuxième mouture.

Peut être que je me trompe mais c'est véritablement la sensation que j'ai en travaillant un peu les fichiers raf des deux boitiers...  :)

Ceci pourrait peut-être expliquer les divergences que nous constatons les uns et les autres sur les raf et jpg, ce en fonction des boitiers et donc capteurs que nous possédons.

Le seul boitier Fuji avec lequel j'ai pratiqué du jpeg c'est le X10, son double capteur particulier étant inexploitable par les logiciels raw n'en prenant qu'un seul en compte (Lightroom trichant en sur-échantillonnant).
Avec le X100s je développais les raw dans lightroom 5.4 sans jamais obtenir un résultat vraiment satisfaisant (couleurs qui bavent, manque de piqué dans les détails...).
Mêmes résultats avec le X-T1 puis j'ai essayé Capture One et là c'est le jour et la nuit, le dématriçage est excellent et j'ai retrouvé toute la finesse dans les détails.          

Citation de: pourquoipas le Juillet 24, 2014, 17:26:17
Bah non, quand le jpg est cramé, il est cramé. C'est terminé.

Si vous remettez 10 balles dans le jukebox, ça va repartir aussi sec  ::)

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 13:08:06
Ils ne pensent qu'à eux je te dis !!!  :D
Tu peux trouver une Harley du même âge (20 ~ 30 ans) qui ne t'obligeras pas à avoir les mains dedans tout le temps ;)

Je confirme les propos de JC

Citation de: BO105 le Juillet 24, 2014, 20:21:21
Je confirme les propos de JC

ah ouais, mais je suis interdit de moto par ma progéniture....

Mais puisqu'on te dit que ta progéniture ne pense qu'à elle ! ;D  
Il transfèrent leurs peurs sur toi et peu leur chaut s'ils t'empêchent de goûter aux joies d'un bon run sur un V Twin rugueux, lourd, pas maniable et qui freine pas, mais qu'à chaque poum poum tu sens les (good) vibrations de puissance maitrisée !

"Even il I explain they would'nt understand" qu'ils disaient les anciens !

Bon, sur les tophes plus haut je m'ai fait avoir par cette putaing de roue de correction d'expo : Elle n'était pas déréglée ! :D Si j'avais simplement sous ex de 2/3 il n'y aurait rien de cramé.
En fait vous critiquez les HL percées uniquement parce qu'il n'y a rien d'autre à déplorer sur ces jpg, pour l'expo s'entend. Les couleurs (la colorimétrie pour les savants), la saturation, la finesse des détails... on dirait que ça vous passe un peu au dessus de la tête :D  :D  :D

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 24, 2014, 15:46:44
A Fae59, bravo pour tes photos que je suis depuis un moment. Mon budget ne me permet pas de passer au Leica, j'ai failli m'endetter cela fait un an et demi, pour un M9 et optiques; mais non, pas de budget, pas de crédit ! Mais c'est le seul matériel qui me fait envie car il correspond justement à mon travail (et là peu importe si nécessité raw ou pas !). La qualité, le rendu Leica est assez exceptionnel.

Merci beaucoup...  :)
Oui, le budget nécessaire pour le matériel Leica est conséquent, certains diront même (à raison) déraisonnable.
Ils n'ont pas tort mais comme je l'ai dit, pas question de raison dans un tel choix. Comme pour tous les objets de luxe des marques prestigieuses.
Simplement, j'ai pour ma part fait des choix de dépenses en intégrant le matériel Leica. Certains autour de moi ont de plus belles voitures ou se payent plus fréquemment des vacances, tout est question de choix.
Je partage sur le rendu exceptionnel Leica, il est effectivement bien présent et ne pas vouloir le voir est pour moi assez incompréhensible, ou alors c'est une manière de ne pas se faire envie et là je comprends beaucoup mieux. Maintenant, je me suis souvent amusé de voir des personnes qui critiquaient vertement les produits d'une grande marque quelle qu'elle soit puis qui s'achetaient les dits produits dès qu'ils avaient un peu d'argent disponible. Le dénigrement systématique peut être une forme de volontarisme de renoncement...  :)
Pour en revenir au rendu Leica, je partage par contre ce que d'autres ont dit ici et ailleurs, ce sont principalement les objectifs qui permettent d'obtenir ce rendu. Les optiques Leica sont réellement exceptionnels avec des rendus qui peuvent être très différents selon les époques et les conceptions. C'est ce qui fait le charme du parc Leica, une multitude de pièces aux caractéristiques et rendus très différents. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à préférer les objectifs un peu plus ancien au rendu plus doux...  ;)
Je ne suis pas un intégriste Leica, j'aime beaucoup le matériel de la marque Allemande mais cela ne m'empêche pas de regarder ailleurs et j'aime notamment beaucoup ce que fait Fuji. Je trouve que la gamme d'appareils série X est excellente, la stratégie claire et respectée de Fuji très habile car elle a donnée de suite des garanties de pérennité aux potentiels acheteurs de la première heure.
Ils ont su se démarquer clairement de la concurrence en annonçant des produits novateurs et en montrant tout de suite leurs intentions, notamment en dévoilant deux ans avant leur stratégie sur la gamme optique à venir, très habile à mon sens...  ;)  
En ce qui me concerne, je vois une vraie différence entre Fuji et les autres marques sur le marché de la photo d'aujourd'hui. Les Canon, Nikon, Leica, Olympus... sont des marques qui commercialisaient du matériel et qui ont dû se résoudre à faire de l'image lorsque le numérique est arrivé. Fuji, c'est l'inverse, c'est la seule marque actuelle qui faisait de l'image (plusieurs décennies de développement de pellicules) et qui se sont lancés dans la fabrication de matériels (leur production à l'ère de l'argentique étant plutôt marginale). C'est à mon sens ce qui peut expliquer la supériorité de qualité des images jpg de Fuji, la fiabilité de leur balance des blancs...
Si ma théorie est exacte, on se dit que c'est Kodak qui a vraiment loupé le coche...  :o              

Citation de: SLO le Juillet 24, 2014, 19:08:15
Le seul boitier Fuji avec lequel j'ai pratiqué du jpeg c'est le X10, son double capteur particulier étant inexploitable par les logiciels raw n'en prenant qu'un seul en compte (Lightroom trichant en sur-échantillonnant).
Avec le X100s je développais les raw dans lightroom 5.4 sans jamais obtenir un résultat vraiment satisfaisant (couleurs qui bavent, manque de piqué dans les détails...).
Mêmes résultats avec le X-T1 puis j'ai essayé Capture One et là c'est le jour et la nuit, le dématriçage est excellent et j'ai retrouvé toute la finesse dans les détails.          

Merci du conseil SLO, je vais voir à faire un test avec Capture One...  ;)

Citation de: Fae59 le Juillet 25, 2014, 09:15:37
Merci du conseil SLO, je vais voir à faire un test avec Capture One...  ;)

C1 est effectivement très bon dans le dématricage des X-Trans, hélas son défaut est que l'outil de correction locale (pinceau) ne fonctionne pas avec les RAW Fuji.

Citation de: GilD le Juillet 25, 2014, 09:19:06
C1 est effectivement très bon dans le dématricage des X-Trans, hélas son défaut est que l'outil de correction locale (pinceau) ne fonctionne pas avec les RAW Fuji.

Chez moi ça fonctionne !!!

Citation de: SLO le Juillet 25, 2014, 09:42:11
Chez moi ça fonctionne !!!

Curieux... ils ont peut-être mis à jour cette fonction très récemment, en tout cas il y a encore 2 mois ça ne fonctionnait pas chez moi (version Mac).

Citation de: Fae59 le Juillet 25, 2014, 09:12:38
.... une vraie différence entre Fuji et les autres marques sur le marché de la photo d'aujourd'hui. Les Canon, Nikon, Leica, Olympus... sont des marques qui commercialisaient du matériel et qui ont dû se résoudre à faire de l'image lorsque le numérique est arrivé. Fuji, c'est l'inverse, c'est la seule marque actuelle qui faisait de l'image (plusieurs décennies de développement de pellicules) et qui se sont lancés dans la fabrication de matériels (leur production à l'ère de l'argentique étant plutôt marginale). C'est à mon sens ce qui peut expliquer la supériorité de qualité des images jpg de Fuji, la fiabilité de leur balance des blancs...
Si ma théorie est exacte, on se dit que c'est Kodak qui a vraiment loupé le coche...  :o              

Je partage tout à fait !   (http://www.reflexnumerick.com/?p=869). Et pour Kodak, ça me semble évident.

Citation de: Fae59 le Juillet 25, 2014, 09:12:38
Merci beaucoup...  :)
En ce qui me concerne, je vois une vraie différence entre Fuji et les autres marques sur le marché de la photo d'aujourd'hui. Les Canon, Nikon, Leica, Olympus... sont des marques qui commercialisaient du matériel et qui ont dû se résoudre à faire de l'image lorsque le numérique est arrivé. Fuji, c'est l'inverse, c'est la seule marque actuelle qui faisait de l'image (plusieurs décennies de développement de pellicules) et qui se sont lancés dans la fabrication de matériels (leur production à l'ère de l'argentique étant plutôt marginale). C'est à mon sens ce qui peut expliquer la supériorité de qualité des images jpg de Fuji, la fiabilité de leur balance des blancs...
Si ma théorie est exacte, on se dit que c'est Kodak qui a vraiment loupé le coche...  :o              

Voilà une excellente analyse !
C'est aussi pourquoi je respecte Fuji car ils sont présents à tous les niveaux de la photo. Eux savent parfaitement ce que photo veut dire.

Le fait est que les objectifs Fuji ont un rendu assez numérique. Ça m'a un peu surpris au début mais je m'y suis fait.
Le rendu des objectifs allemands par contre... Hmmm, quel velouté ! Si je pouvais avoir l'autofocus en prime j'aurais déjà investi.

Citation de: GilD le Juillet 25, 2014, 09:19:06
C1 est effectivement très bon dans le dématricage des X-Trans, hélas son défaut est que l'outil de correction locale (pinceau) ne fonctionne pas avec les RAW Fuji.

Ca fonctionne sur mac et pc depuis le début, ce qui ne fonctionne pas c'est la fonction masque auto avec les Raf, à cause de la matrice Xtrans, mais comme de tout façons je ne la trouve pas très pertinente, mieux vaut faire les masques à la main, même avec les Nef par ex...

Si tu as eu l'impression qu'elle ne marchait pas peut-être n'avais-tu pas activé la visualisation du masque.

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 22:33:14
Mais puisqu'on te dit que ta progéniture ne pense qu'à elle ! ;D  
Il transfèrent leurs peurs sur toi et peu leur chaut s'ils t'empêchent de goûter aux joies d'un bon run sur un V Twin ....

Faut dire que depuis l'âge de 16 ans, j'en ai chevauché pas mal ........ des motos !  Ils ont l'expérience de mes gamelles.

Citation de: Fabricius le Juillet 25, 2014, 14:00:29
Ca fonctionne sur mac et pc depuis le début, ce qui ne fonctionne pas c'est la fonction masque auto avec les Raf, à cause de la matrice Xtrans, mais comme de tout façons je ne la trouve pas très pertinente, mieux vaut faire les masques à la main, même avec les Nef par ex...

Si tu as eu l'impression qu'elle ne marchait pas peut-être n'avais-tu pas activé la visualisation du masque.

Ah oui voila, tu as raison, c'est le masquage auto qui ne marche pas avec les X-Trans. Merci d'avoir corrigé ;)

Citation de: Amaniman le Juillet 24, 2014, 16:24:33
En raw, tu aurais pu restaurer les zones cramées  ;D ;D ;D

(Peut-être qu' on peut aussi en jpg, je n' en sais rien, ne trouvant pas le raw plus long à traiter qu' un jpg, je n' ai plus fait de jpg depuis 2004  ;) )

Alors après passage dans Lightroom des raf & jpg, il y a très peu de zones cramées, vraiment très peu.
Ce sont les dessus des pétales pointus qui le sont, c'est tout. Je suis d'avis que l'impression générale de grande clarté -limite surex- laisse à penser que les blancs sont percés, mais il n'y en n'a qu'une petite partie.
Ces petites parties sont très très facilement rattrapables dans Lightroom sur les jpg. En outre le jpg du X Pro étant un recadrage du raf j'ai pu vérifier les fins détails : ils sont très correctement visibles.
Bon, c'est fait au 60mm aussi... Objectif superlatif (sauf pour son AF :D)

Citation de: Jc. le Juillet 24, 2014, 22:33:14
goûter aux joies d'un bon run sur un V Twin rugueux, lourd, pas maniable et qui freine pas, mais qu'à chaque poum poum tu sens les (good) vibrations de puissance maitrisée !

:D
J'ai l'fiston qu'à goûté à pas mal de mob bourrée de cheveaux y compris les scoter  ;D en 500
L'a roulé aussi avec moi sur un RSV 1000 (<- Un truc de dingue)

Bah.. Quand il a essayé ma dernière..HD

Une Sport 883 + big Carbu S&S + Kuryakin + pot US... + pneu AR + gros pour faire passer les watts  :D

Son premier mot : T'ain c'est génial
Le deuxième : J'en veux une.... (Bon l'a toujours pas..... mais.....)

Ah le potatoes potatoes.

Citation de: BO105 le Juillet 27, 2014, 16:07:26
:D
......

Une Sport 883.....

Bon, ça m'avait pas emballé à l'epoque. Faut dire que J'avais le gtr 1000 de kawa. 34000 kms en 16 mois.

Citation de: Jc. le Juillet 25, 2014, 13:57:12
Le fait est que les objectifs Fuji ont un rendu assez numérique. Ça m'a un peu surpris au début mais je m'y suis fait.
Le rendu des objectifs allemands par contre... Hmmm, quel velouté ! Si je pouvais avoir l'autofocus en prime j'aurais déjà investi.

J'ai ouï dire que certains capteurs de Leica fonctionnaient mal et que le SAV refusait de les changer, et proposait des nouveaux capteurs a 3000 euros ...si c'est vrai la Deutchec qualität aurait du plomb dans l'aile :'(

Citation de: philippep07 le Juillet 28, 2014, 16:06:49
J'ai ouï dire que certains capteurs de Leica fonctionnaient mal et que le SAV refusait de les changer, et proposait des nouveaux capteurs a 3000 euros ...si c'est vrai la Deutchec qualität aurait du plomb dans l'aile :'(

C'est en plein dans le sujet Fuji, bravo  ;D ;D ;D

Maintenant si l'appareil est sous garantie, problème (sauf si quelqu'un a rayé le capteur en essayant de le nettoyer), sinon le prix des capteurs est libre dans notre pays  ;)

Quant à la Deutchec qualität les capteurs des M8 et M9 sont américains, ceux du M240 français...

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 19:30:28
C'est en plein dans le sujet Fuji, bravo  ;D ;D ]

...il me semble que tu parles aussi des optiques Leica dans ton ebook, non?... ;)..d'ailleurs, pour repondre a Jc, je ne t'ai pas senti epoustouflé dans tes essai fuji-leica, le capteur fuji n'etant  pas un 24x36 et donc pas le plus adequat pour tirer le maximum des optiques leica

Citation de: Jc. le Juillet 25, 2014, 13:57:12
Le fait est que les objectifs Fuji ont un rendu assez numérique. Ça m'a un peu surpris au début mais je m'y suis fait.

Ils ont peut-être des lentilles ou des traitements de surface qui ne laissent passer que les 0 et les 1 !
Ce genre d'argumentaire m'a un peu surpris au début mais je ne m'y suis jamais fait.

Citation de: philippep07 le Juillet 29, 2014, 09:36:43
...il me semble que tu parles aussi des optiques Leica dans ton ebook, non?... ;)..d'ailleurs, pour repondre a Jc, je ne t'ai pas senti epoustouflé dans tes essai fuji-leica, le capteur fuji n'etant  pas un 24x36 et donc pas le plus adequat pour tirer le maximum des optiques leica

En effet le coefficient de changement de focale n'est pas idéal avec un APS, il faut un 21 asph hors de prix pour retrouver le cadrage d'un banal 28 mm ! Un 28 asph fait un standard 42 mm et d'ailleurs je m'en suis servi pour des essais du livre, avec la bague livrée par Fujifilm. Aucun problème aux ouvertures moyennes sur le terrain mais par contre le focus peaking des X n'est pas assez sélectif pour des mises au point pile poil à pleine ouverture, alors que sur les f/1.4 ou f/1.2 Fujinon l'AF est nickel...comme c'est la même base on peut espérer qu'une mise à jour firmware améliorera la précision. Sinon, pour avoir essayé pas mal de choses (y compris les Sony A7 et A7R) avec des objectifs Leica, force est de constater que le rendement maximal s'obtient avec un... Leica M (240) !

Citation de: JMS le Juillet 28, 2014, 19:30:28
C'est en plein dans le sujet Fuji, bravo  ;D ;D ;D

Maintenant si l'appareil est sous garantie, problème (sauf si quelqu'un a rayé le capteur en essayant de le nettoyer), sinon le prix des capteurs est libre dans notre pays  ;)

Quant à la Deutchec qualität les capteurs des M8 et M9 sont américains, ceux du M240 français...

remarque, que c'est un pas pareil pour les voitures allemandes, si on regarde du côté de la sous traitance, la Deutch Qualtitat va en prendre un coup  ;D

Citation de: B [at] R le Juillet 29, 2014, 15:48:32
Ils ont peut-être des lentilles ou des traitements de surface qui ne laissent passer que les 0 et les 1 !
Ce genre d'argumentaire m'a un peu surpris au début mais je ne m'y suis jamais fait.

Justement, c'est pas argumenté . Après, c'est pas nouveau . L'ancien leicaïste que je suis, est habitué . ;D

ça me rappelle le rendu CCD du M9 !

Le 1000 Kawa c'est pour faire le tour de France avec un photographe sur le pouf ar, le Huit c'est pour bander quand tu roules... ;D

Kilekon.

P.s : je me suis retrouvé 1 fois dans les alpes, sur une petite route avec le gtr blanc. Plein de gens sur les bas côtés.  Je passais juste avant le tour ! Ils m'applaudissaient .

C'est la fois où t'es arrivé premier ? :D
Et pour mon comm justement, il te fait rigoler parce que tu n'as jamais roulé sur une Harley. Demande à BO, il te dira la même chose ;)

Citation de: JMS le Juillet 29, 2014, 16:05:27
Sinon, pour avoir essayé pas mal de choses (y compris les Sony A7 et A7R) avec des objectifs Leica, force est de constater que le rendement maximal s'obtient avec un... Leica M (240) !

Je partage complètement et cela à le mérite de remettre l'église au milieu du village...  :)

Serait ce à dire que les objectifs allemands ne donnent leur meilleur qu'avec un M240 ?
Ben dis donc, j'ai déjà vu des tirages d'un X Pro et d'un Summicron, déjà ça rend autre chose qu'avec un Fujinon, alors avec un M ça doit être quelque chose...

Citation de: Jc. le Juillet 30, 2014, 23:53:44
Serait ce à dire que les objectifs allemands ne donnent leur meilleur qu'avec un M240 ?
Ben dis donc, j'ai déjà vu des tirages d'un X Pro et d'un Summicron, déjà ça rend autre chose qu'avec un Fujinon, alors avec un M ça doit être quelque chose...

sans doute...
ceci dit, j'ai un Summicron R que je monte sur un K5, et s'il est très bon,
il n'est pas non plus transcendant par rapport à un 50m f1,7 SMC...

pas essayé sur Fuji (faut que je trouve une bague pour mon xm1) ;)

Citation de: yoda le Juillet 31, 2014, 09:01:16
.....
il n'est pas non plus transcendant par rapport à un 50m f1,7 SMC...

De memoire, le 50 mm f1,7 c'est pas n'importe quoi,aussi.....

Du temps de l'argentique il me semble que c'était le meilleur 50 1.7 sur le marché.

Citation de: Jc. le Juillet 30, 2014, 23:53:44
Serait ce à dire que les objectifs allemands ne donnent leur meilleur qu'avec un M240 ?
Ben dis donc, j'ai déjà vu des tirages d'un X Pro et d'un Summicron, déjà ça rend autre chose qu'avec un Fujinon, alors avec un M ça doit être quelque chose...

Il ne faut pas exagérer un Summicron 35 n'est pas "supérieur" au Fujinon 35 pour la qualité de l'image.
En tout cas sur mon X-pro 1 ce n'est pas le cas.

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 23, 2014, 11:32:06
le fuji XT1 ne me "gêne" absolument pas . Si tu savais comme je me contrefiche de la destinée de telle ou telle marque ! je soulève seulement le fait que la marque Fuji est celle qui se bouge le plus "photographiquement" parlant et ce , depuis les S3 pro et S5 pro (pour le numérique, car en argentique, Fuji a toujours été inventif également).
Or, le XT1 est une concession à la mode, alors que le renouveau de Fuji avec la gamme Xpremium se base sur autre chose que la mode. Et cette concession à la mode est un "germe de l'échec" pour moi. une incohérence. c'est ça qui me gêne , pas le produit.

Heureusement que ceux qui dirigent Fuji ne pense pas comme toi ! Le X-t1 est l'appareil qui tire fuji vers le haut alors que les autres X ne valent pas grand chose en occase. Ce qui signifie en gros que la grande majorité ne s'intéresse qu'au X-T1.

http://www.fujirumors.com/profitable-imaging-division-8-0-previous-fiscal-year-fujis-annual-report/

Les dirigeants de Blackberry avait le même genre de pensée que toi, tout comme ceux de Nokia. On voit ce qu'ils sont devenu  ;)

Citation de: Ghost le Juillet 31, 2014, 23:01:08
Heureusement que ceux qui dirigent Fuji ne pense pas comme toi ! Le X-t1 est l'appareil qui tire fuji vers le haut alors que les autres X ne valent pas grand chose en occase. Ce qui signifie en gros que la grande majorité ne s'intéresse qu'au X-T1.

......

Tous les Fuji sans exceptions aucunes voient leur tarif neuf s'effondrer au bout d'à peu près un an et rechuter encore au bout de deux ans. Tous les boîtiers Fuji valent tripettes en occasion.

Je parle pour mes S5pro, X10 et XA-1.

Ensuite à voir les tarifs du neuf :

Xpro1 = 600€
XE1 = 260 €

etc ..... Le XT1 aura le même sort. Et je ne m'en pleins pas quand j'ai acheté mes S5 pro. Par contre j'ai acheté les X10 et XA1 à chaque fois par necessité, avant un reportage, j'ai perdu 120 € avec le X10 et 100€ avec le XA1 et ce , en 2 ou 3 mois !

p.s : le XT1 a déjà perdu au moins 350€ neuf.

Citation de: Ghost le Juillet 31, 2014, 23:01:08
Heureusement que ceux qui dirigent Fuji ne pense pas comme toi ! Le X-t1 est l'appareil qui tire fuji vers le haut alors que les autres X ne valent pas grand chose en occase. Ce qui signifie en gros que la grande majorité ne s'intéresse qu'au X-T1.

http://www.fujirumors.com/profitable-imaging-division-8-0-previous-fiscal-year-fujis-annual-report/

Les dirigeants de Blackberry avait le même genre de pensée que toi, tout comme ceux de Nokia. On voit ce qu'ils sont devenu  ;)

Ho putain, t'es un cador toi ! :D

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 31, 2014, 23:26:24

p.s : le XT1 a déjà perdu au moins 350€ neuf.

Source?

Citation de: philippep07 le Juillet 31, 2014, 23:55:24
Source?

900€ chez purnima

Les prix purmina sont HT et tu le sais non?

les prix purnima sont des prix de vente publics.

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 02:53:29
les prix purnima sont des prix de vente publics.

Ça n'empêche que si tu achètes chez purnima, tu payes pas la TVA, alors que chez boulanger ou FNAC, si. Cela concerne bien sur les particuliers.

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 00:05:58
900€ chez purnima

C'est bien ce qu'il me semblait...tu affirmes que le XT1 a perdu 300 euros, en comparant des prix français avec des prix hors taxes..bel exemple de mauvaise foi

Esr ce que purnima vole le materiel ou bien l'achete t il à. Fuji?

Sinon le xt1 se vendait 1500€ je crois?

1139€ nu et 1519€ avec le 18-55
Sur amazon fr

Citation de: lick le Août 01, 2014, 07:49:44
Ça n'empêche que si tu achètes chez purnima, tu payes pas la TVA, alors que chez boulanger ou FNAC, si. Cela concerne bien sur les particuliers.

Ça ce n'est pas mon problème. J'achete en angleterre et je commande sur le web. Quand j'achete en boutique, je ne demande pas les factures d'achat du commerçant.

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 09:12:22
Esr ce que purnima vole le materiel ou bien l'achete t il à. Fuji?

Sinon le xt1 se vendait 1500€ je crois?

Tu persistes, , en plus....quand le XT1 aura perdu 350 euros sur purnima , tu me feras signe...ce n'est pas encore le cas, et ceci d'autant plus que purnima a tardé a le mettre en vente , a mon avis parce qu'il s' arrachait au japon...j'ai payé mon kit xt1+18-55 1499 euros chez numipixel fin avril, si il est encore a 1519 chez amazon, il n'a rien perdu...maintenant , si tu compares les prix TTC avec des HT, j'espere pour toi que tu ne fais pas trop de comptabilité

Citation de: philippep07 le Août 01, 2014, 09:52:37
Tu persistes, , en plus....quand le XT1 aura perdu 350 euros sur purnima , tu me feras signe...ce n'est pas encore le cas, et ceci d'autant plus que purnima a tardé a le mettre en vente , a mon avis parce qu'il s' arrachait au japon...j'ai payé mon kit xt1+18-55 1499 euros chez numipixel fin avril, si il est encore a 1519 chez amazon, il n'a rien perdu...maintenant , si tu compares les prix TTC avec des HT, j'espere pour toi que tu ne fais pas trop de comptabilité

Et tu persistes, mais bon avec toi j'ai remarque que c'est irrecuperable ou à peu prés. Je me fous de la compta de la boutique oú j'achete. Ont ils bonne reputation ou pas? Ça c'est important aussi.
Maiw purnima achete bien ses produots à Fuji et c'est bien mouns cher que le prix initial moins d'un an après. Le prix va encore chuter en octobre et janvier prochain puis encore un an après.
Voir x10, x100, xpro, xe1, xe2, xm1,xa1, xf1 etc et ça c'est une composante Fuji : chute des prix et depreciation de l'occasion, que tu veuilles ou pas.

P. S : ça serait sympa si tu arretais de m'insulter, vraiment. Ton analyse t'appartient mais sa valeur, bon,  hein?

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 10:21:13
P. S : ça serait sympa si tu arretais de m'insulter, vraiment. Ton analyse t'appartient mais sa valeur, bon,  hein?

J'ai ecrit que tu avais tort et que tu  etais de mauvaise foi, ....si cela ne te convient pas, ce n'est pas suffisant pour ecrire que je t'insulte...tous les lecteurs peuvent verifier que le prix du XT1 n'a pas perdu 350 euros comme tu le prétends..si tu te sens insulté a  chaque fois qu'on te contredit, , il faut que tu cesses d'ecrire des contre-verites...mais on a pris l'habitude avec toi, rassure toi, tes interventions relancent les fils et perso je n'ai aucune animosité  envers toi, malgré ton caractère .

Citation de: fuji le Juillet 31, 2014, 22:27:59
Il ne faut pas exagérer un Summicron 35 n'est pas "supérieur" au Fujinon 35 pour la qualité de l'image.
En tout cas sur mon X-pro 1 ce n'est pas le cas.

Euh, j'ai eu les deux, à mon sens si...  :)
Le Summicron sur un M240 est supérieur au Fujinon sur le X-Pro1 (excellent malgré tout).

Phillipe 07,quand tu dis à quelqu'un qu'il est de mauvaise foi, c'est une insulte. Si ta culture ou ta connaissance du français sont limites ça ne te dedouannes pas quand même. Alors stp, stop les insultes.

Prix de sortie en fevrier ou mars du xt1,environ 1250€ (après recherches) , aujourd'hui, je peux l'acheter à 900€ ici : Purnima . Point. Apres, tes considerations moralo-philosophiques, hein?  Tu vois où tu peux les ranger? A moins que le calcul et toi?  :)

reflexnumerick, pour la dernière fois:le xt1 n'a jamais été à 1250 euros, boîtier nu ,chez purnima digital; il n'aurait pas pu être à ce prix car purnima propose du matériel non taxé ..par conséquent il n'a pas perdu 350 sur ce site, ni partout ailleurs ,,,comparer un prix ttc avec un prix hors taxes pour démontrer une baisse de prix, c'est une erreur .

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 09:43:37
Ça ce n'est pas mon problème. J'achete en angleterre et je commande sur le web. Quand j'achete en boutique, je ne demande pas les factures d'achat du commerçant.

Non c'est juste que tu encourages la fraude à la tva française, mais ce n'est pas ton problème en effet

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 27, 2014, 19:05:11
Bon, ça m'avait pas emballé à l'epoque. Faut dire que J'avais le gtr 1000 de kawa. 34000 kms en 16 mois.

Normal, que ça t'emballe pas.. Faut pas le garder de série  :D... Une HD faut la remettre dans son jus....

La jappy que tu cite, c'était une routière si je me rappelle bien, rien à voir avec une HD ;D
J'ai aimé la réponse de JC, une bécane du tour de france.. T'ain ça chambre sec....  ;)

J'ai un pote du boulot, il a un sport 883 black edition, une HD moderne, j'ai conduit.... Bon c'est une HD tout de même.. MAIS par rapport a un sport à carbu américain avec ce qu'il faut.. Rien, mais alors strictement rien à voir au niveau des sensations.... Pu....in de loi écolo :D

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 09:43:37
Ça ce n'est pas mon problème. J'achete en angleterre et je commande sur le web. Quand j'achete en boutique, je ne demande pas les factures d'achat du commerçant.

Ah bon !!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 09:43:37
Ça ce n'est pas mon problème. J'achete en angleterre et je commande sur le web. Quand j'achete en boutique, je ne demande pas les factures d'achat du commerçant.

En fait je fais pareil !  Je vais au juste prix.... :D

Citation de: lick le Août 01, 2014, 19:23:24
Non c'est juste que tu encourages la fraude à la tva française, mais ce n'est pas ton problème en effet

Roooooh il est vilain ce reflexnumerick....  :D

Citation de: lick le Août 01, 2014, 19:23:24
Non c'est juste que tu encourages la fraude à la tva française, mais ce n'est pas ton problème en effet

Et puis c'est pas comme si l'état nous pompait 50% de tout ce qu'on gagne...

Citation de: philand le Août 01, 2014, 22:26:53
Mais, qu'est-ce que vous pouvez être chiants...Ceci est un forum PHOTO où chacun essaie de trouver un instant de détente! Pas un combat de chiffonniers! Si encore cela vous rapportait quelque chose!  :( >:(

Ben oui. Des qu'on ecrit quelque chose, un moustique de service arrive...

Citation de: BO105 le Août 01, 2014, 19:34:41
..... La jappy que tu cite, c'était une routière si je me rappelle bien, rien à voir avec une HD

Juste après j'ai pris une beheme  ;D :D :D

Citation de: philippep07(ardèche) le Août 01, 2014, 18:32:09
reflexnumerick, pour la dernière fois:le xt1 n'a jamais été à 1250 euros, boîtier nu ,chez purnima digital; il n'aurait pas pu être à ce prix car purnima propose du matériel non taxé ..par conséquent il n'a pas perdu 350 sur ce site, ni partout ailleurs ,,,comparer un prix ttc avec un prix hors taxes pour démontrer une baisse de prix, c'est une erreur .

Pour posseder un Xt1 fallait debourser 1250€ en mars, aujourd'hui il faut debourser 900$..... qui peut expliquer à phillippe 07 que c'est une baisse de cout pour le client que je suis ? Qui peut lui expliquer qu'en mars personne ne pouvait l'acheter 900$ ? Merci, perso, j'abandonne.

De memoire son prix de lancement etait de 1190€ en france, dans ttes les cremeries francaise
Donc 1190-350 ca ferait 840€
Je doute qu il soit possible d en trouver a ce prix là, sauf site "a risque" ou export hong kong etc...
Il y sera un jour, c est sure

Citation de: poppins92 le Août 02, 2014, 01:00:57
De memoire son prix de lancement etait de 1190€ en france, dans ttes les cremeries francaise
Donc 1190-350 ca ferait 840€
Je doute qu il soit possible d en trouver a ce prix là, sauf site "a risque" ou export hong kong etc...
Il y sera un jour, c est sure

Ça, personne n'en doute .. Je prédis même que dans dix ans. Le XT1 vaudra que dalle ...le début de cette discussion concernait la décote rapide des FUJI X, notamment X100,XE1,et dans une moindre mesure XPro 1 et XE 2...il se trouve que FUJI a enchainé les nouveautés et les améliorations.. Pour l'instant , le XT1 n'est pas touché tellement par la chute des prix, quoiqu'en dise ReflexNumerick, mais  c'est normal car c'est le dernier né...bien sur, si un XT2 prend sa place, son prix va dégringoler aussi

Citation de: Reflexnumerick le Août 01, 2014, 23:31:13
Juste après j'ai pris une beheme  ;D :D :D

Béhème, tu verras, un jour ils feront des motos, si si... ;D

Sinon je suis allé faire un tour dans les "Zatourn" teutons. Saturn chez nous, de mémoire, avaient une politique de prix agressive; ben dis donc, là, ils y vont fort ! Je n'ai retenu qu'un prix avant de partir en courant : le X T1 nu à 1.199€ !

Entre le code général des impôts et le code de la route on a du mal à retrouver ses petits fuji.
Côté boîtiers tous les appareils photos baissent à toute vitesse et Fuji fait comme les autres.
Côté objectifs je trouve que Fuji baisse plus vite que les autres ce qui me semble indiquer que la base d utilisateurs est étroite.

Citation de: Reflexnumerick le Août 02, 2014, 00:18:19

Pour posseder un Xt1 fallait debourser 1250€ en mars, aujourd'hui il faut debourser 900$..... qui peut expliquer à phillippe 07 que c'est une baisse de cout pour le client que je suis ? Qui peut lui expliquer qu'en mars personne ne pouvait l'acheter 900$ ? Merci, perso, j'abandonne.

La législation des pays de l'UE impose que l'acheteur se mette en conformité avec son pays de résidence concernant les taxes (TVA et droits de douane), alors, soit tu transgresses la loi, pas bien... Soit tu es effectivement de mauvaise foi, à toi de choisir. ;)

Citation de: poppins92 le Août 02, 2014, 01:00:57
De memoire son prix de lancement etait de 1190€ en france, dans ttes les cremeries francaise
Donc 1190-350 ca ferait 840€

Dont acte pour les 1190 €. Il y a donc 291 € d'ecarts et non 350 €.

Quant à la morale, bof bof. Le materiel est livre d'angleterre et garantie en France. Donc,  personne n'est en porte à faux avec la loi. Par contre, nous risquons d'être surpris par les boutiques françaises sui ont le même canal d'approvisionnement et qui ne disent rien.... Qui demande la compta des boutiques avant d'acheter?

Citation de: Reflexnumerick le Août 02, 2014, 09:19:11
Dont acte pour les 1190 €. Il y a donc 291 € d'ecarts et non 350 €.

Quant à la morale, bof bof. Le materiel est livre d'angleterre et garantie en France. Donc,  personne n'est en porte à faux avec la loi. Par contre, nous risquons d'être surpris par les boutiques françaises sui ont le même canal d'approvisionnement et qui ne disent rien.... Qui demande la compta des boutiques avant d'acheter?

Il faut lire les conditions de vente du site, tu te trompes dans ton affirmation, mais bon, il n'y a pas pire sourd...

Société basé à hong kong, non assujettie à la tva. Produits expedies d'angleterre.

Perso, pas de problemes visibles.

Citation de: Glouglou le Août 02, 2014, 08:05:29
Côté objectifs je trouve que Fuji baisse plus vite que les autres ce qui me semble indiquer que la base d utilisateurs est étroite.

Si ça se trouve, les utilisateurs sont tous ici sur le forum. ;D ;D..blague a part, c'est vrai qu'il n'est pas dit que les hybrides FUJI se vendent comme des petits pains, quelle que soient leurs qualités ..ça reste quand même un budget,au-dessus des reflex d'entrees de gamme qui proposent de bonnes qualités d'image même si ils sont en plastoc( et, au passage, ils ont même des OVF....)...mais il faut faire le choix de tout un systeme pour basculer du reflex vers les hybrides...l'atout de FUJI c'est la qualité des objectifs, qu'ils soient montés sur des XA, XM, XT ou XPro...et le capteur XTrans..ca peut attirer des amateurs-experts et des semi-pros....c'est sur que si le capteur XTrans 2 n'apportait rien de plus qu'un cmos de base (=  celui du XA),, comme le prétendent certains sur le forum,  il ne resterait pas grand chose pour attirer de nouveaux adeptes...en tous cas, c'est pas le prix actuel des objectifs, et pas l'autofocus... ::) ::) qui feraient exploser les ventes...alors, oui, ceci  pourrait entrainer la baisse rapide des prix..mais pour les objectifs seuls, je ne suis pas sur que ça baisse de façon anormale, pour l'instant..sauf chez purnima digital, of course.

Je pense que la politique de Fuji appartient à Fuji. Même si elle est aberante. Le tout c'est de le savoir. Par exemple le xpro1 à 600€ neuf, ben ça m'intéresse plus qu'à 1700€....il suffit d'attendre.
Pour purnima, personne n'est obligé, hein? Mais bon.... Encore que Fuji est nikel en tant que sav (si j'etais en nikon, j'hesiterais (mais mon D40 craint pkus rien)

Citation de: philippep07 le Août 02, 2014, 09:57:30
..... , oui, ceci  pourrait entrainer la baisse rapide des prix..mais pour les objectifs seuls, je ne suis pas sur que ça baisse de façon anormale, pour l'instant..sauf chez purnima digital, of course.

Les objos sont jusqu'à moins 50%,le xt1 après 6 mois est à moins 25%,le xpro1 est à moins 65%.

A moins d'être dans le deni ou aveugle.....

Citation de: alg le Août 02, 2014, 09:08:56
La législation des pays de l'UE impose que l'acheteur se mette en conformité avec son pays de résidence concernant les taxes (TVA et droits de douane), alors, soit tu transgresses la loi, pas bien... Soit tu es effectivement de mauvaise foi, à toi de choisir. ;)

Non, Purnima utilise une "astuce" fiscale tout à fait légale. Perso je n'y achète rien, je préfère acheter en France, mais ceux qui le font ne sont pas hors la loi pour autant.
Comme le souligne ReflexNum' il y a des boutiques physiques en France qui revendent du matériel qui n'est pas passé par l'importateur français, à des prix très concurrentiels. Je crois qu'il y en a une vers Nimes.

Hormis les considérations morales et politiques qui n'ont pas lieu d'être ici sur le fait de payer ou non la TVA, on ne ne peut pas tout à fait comparer des prix qui n'apportent pas le même service.

Chez Purnima la garantie est 2 ans avec le prestataire monSAV, je ne connais pas, mais je ne suis pas sur que pour du matériel aussi technique que des APN et des optiques il soit aussi compétent que le SAV du constructeur, sans parler des délais.
Avec le Club Fujifilm Pro il est de 3 ans et le SAV a une excellente réputation, et ils connaissent les produits.

Purnima précise bien :  "La législation des pays de l'UE impose à l'acheteur de se mettre en conformité avec les lois de son pays de résidence concernant les taxes (TVA et douane) auprès de l'administration fiscale compétente."
Ce qui veut dire que le matériel acheté chez eux ne pourra pas sortir et surtout re-rentré hors de l'UE sans risque de se faire contrôler et redressé par la douane.

Alors 899€ le XT1 chez Purnima sans TVA, c'est certes moins chez que les 1025€ que m'a coûté le mien fin Avril, mais avec une garantie de 3 ans, une TVA acquitté et donc un appareil qui peut voyager sans problèmes, pas le même service donc.

Après chacun fait ce qu'il veut.

Et non si l'on compare des prix comparables, le XT1 n'a pas encore baissé depuis sa sortie. Mais ça tout le monde l'avait constaté, enfin presque.

Citation de: philippep07(ardèche) le Août 02, 2014, 01:16:23
Ça, personne n'en doute .. Je prédis même que dans dix ans. Le XT1 vaudra que dalle ...le début de cette discussion concernait la décote rapide des FUJI X, notamment X100,XE1,et dans une moindre mesure XPro 1 et XE 2...il se trouve que FUJI a enchainé les nouveautés et les améliorations.. Pour l'instant , le XT1 n'est pas touché tellement par la chute des prix, quoiqu'en dise ReflexNumerick, mais  c'est normal car c'est le dernier né...bien sur, si un XT2 prend sa place, son prix va dégringoler aussi

Mon avis perso :
J ai eu (en numerique),
Pentax k10
Canon 50d
Et maintenant chez fuji

Il se trouve que je suis consommateur de technologie, sans etre geek (camera video, iphone, tablette, ordinateur etc....)

A mon avis, ce n est qu un avis, et ce n est que lelien, et chacun pourra trouver un contre exemple
DONC, a mon avis, c est toujours pareil globalement
-30% au bout d un an
-50% au bout de 2 ans
Puis plus grand chose apres

Les avancees technologiques font decoter tres rapidement tous ces appareils bourres de technologie
Ce qui ne retirent en rien quand a leur qualites
Tout le monde y trouve son compte
Ceux qui sont presses paient le prix fort mais en profitent immediatement
Ceux qui sont fauchés, attendent leur tour et surveillent les bonnes occases en etant donc toujours en retard d un train
Ceux qui sont content de leur matos : ques ce que c a peut faire qu on en soit a l' xt14 ou a l ' ex18 ???
Et ques ce que ca peut faire que leur "bébé" ne vale plus que la moitié ou le quart de ce qu il a couté ???

Tous les boitiers ont leur cycle de vie ( plus ou moins long selon le niveau de gamme)
Donc tout le monde sait a quoi s en tenir quand il achete
Un micro ordi, c est la loi de jsais plus trop quoi "tous les 18mois la puissance double et / ou le prix est divisé par 2

Jviens d acheter d occase un iphone 4 á 80€
S il tombe en panne, l apple store me l echangera contre un neuf ( pseudo neuf) pour un forfait de 149€
Neuf il est sorti a 600€
Et alors !!!!

Jsuis en train de reflechir a acheter un xpro neuf a 600€ chez le site pas bien a cause de la tva
Parce que ce xpro me satisfait en qualite d image
Jvois pas ce que le prochain poiurrait faire de plus en qualite ?
A part video 120fps
Ecran lcd 4millions pixels
Rafale 15 im/s
Etc etc etc

Bref
Voila

Ques ce que ca peut faire qu un produit baisse en prix ?
Ils ont tous subi cela , les boitiers , non ?
Ok, plus ou moins vite, mais........ Tout est relatif
Je ne vois pas aucune grande enseigne proposer le xt1 sous les 1000€
Loin de là

Citation de: Jc. le Août 02, 2014, 11:46:22
Non, Purnima utilise une "astuce" fiscale tout à fait légale. Perso je n'y achète rien, je préfère acheter en France, mais ceux qui le font ne sont pas hors la loi pour autant.
Comme le souligne ReflexNum' il y a des boutiques physiques en France qui revendent du matériel qui n'est pas passé par l'importateur français, à des prix très concurrentiels. Je crois qu'il y en a une vers Nimes.

C'est quoi une astuce fiscale ? J'ai regardé sur le site de Bercy et ils n'en parlent pas  ???

Citation de: NarayamaBushiko le Août 02, 2014, 20:10:38
C'est quoi une astuce fiscale ? J'ai regardé sur le site de Bercy et ils n'en parlent pas  ???

Justement, l'astuce c'est qu'ils n'en parlent pas.

reflexnumérique,
Avant d'avancer n'importe quoi ,il faut te renseigner . je confirme ce qui a déjà été dit ;les prix Purnima ,sont hors taxes.
Quant aux prix du XPro1 ,en occasion il varie entre 600/700€

Citation de: labo76 le Août 02, 2014, 21:55:13
reflexnumérique,
Avant d'avancer n'importe quoi ,il faut te renseigner . je confirme ce qui a déjà été dit ;les prix Purnima ,sont hors taxes.
Quant aux prix du XPro1 ,en occasion il varie entre 600/700€

Acheter de l'occasion à 700€ quand ça coute neuf 600€,  ben je te laisse acheter. Hein?  ;D :D

Et accessoirement, au plus cher, c'est 890€ neuf... Franchement, vous faites de la provoc', là? Par contre  ceux qui sont zerieux savent que le xpro1 se negocie à 500€ en occasion en excellent etat et un peu moins sinon.

Citation de: labo76 le Août 02, 2014, 21:55:13
reflexnumérique,
Avant d'avancer n'importe quoi ,il faut te renseigner . je confirme ce qui a déjà été dit ;les prix Purnima ,sont hors taxes.
Quant aux prix du XPro1 ,en occasion il varie entre 600/700€

Au fait, le xpro1 est à 779€ neuf, bien sur, chez digitphoto. Et donc, il se negocie à 700€d'occasion pour toi ? Tu es balaise ! Un champion....

Citation de: NarayamaBushiko le Août 02, 2014, 20:10:38
C'est quoi une astuce fiscale ? J'ai regardé sur le site de Bercy et ils n'en parlent pas  ???

En fait c'est assez simple :  la loi française impose que tout matériel en vente en france doit être affiché TVA incluse (ajouter en gros un cinquième sur le prix HT, si ce calcul est à votre portée). Sinon, c'est soit illégal, soit que ce materiel est vendu hors de France (et même hors UE). Le prix doit donc alors s'ajouter de la TVA (20%) et de la taxe d'import(10%). Soit environ un tiers en plus. A moins de parvenir à éviter ces taxes. Et là ça s'appelle de la contrebande. Et c'est pas facile à revendre ensuite...

Citation de: labo76 le Août 02, 2014, 21:55:13
reflexnumérique,
Avant d'avancer n'importe quoi ,il faut te renseigner . je confirme ce qui a déjà été dit ;les prix Purnima ,sont hors taxes.
Quant aux prix du XPro1 ,en occasion il varie entre 600/700€

Les prix Purnima sont des prix fraudés : Purnima escamote la TVA en faisant venir le matériel depuis Hong Kong vers Londres.
Ainsi quand il est envoyé de Londres on ne paies ni TVA ni dédouanement.
C'est juste de la fraude et si tu on se fais pincer, ça peut coûter très cher.

Quant à la garantie... elle est évidemment inexistante, de même que le mode d'emploi en français, qu'il faut se débrouiller pour trouver.
Pour l'occasion, il y a un bon baromètre : la Cote Chasseur d'Images : http://www.chassimages.com/index.php?page=cote

Modèles    
Etat du matériel
                                  Normal    Exceptionnel    Usagé
   
X-Pro 1 nu                    540    595    405    Premium
X-Pro 1+ 35mm f/1.4 R    720    790    540    Premium
X-Pro 1 + 18mm f/2 R    720    790    540    Premium

Citation de: Reflexnumerick le Août 02, 2014, 09:41:50
Société basé à hong kong, non assujettie à la tva. Produits expedies d'angleterre.

Perso, pas de problemes visibles.

non, effectivement, c'est juste de la fraude. A part ça.

Hi ! Hi !...... je crois rever....

Donc si je commande là,  je suis un fraudeur ?

http://www.priceminister.com/offer/buy/149423305/fujifilm-x-pro1-appareil-photo-numerique.html#filter=10

Ben dis donc !

Citation de: jmporcher le Août 02, 2014, 23:43:53
En fait c'est assez simple :  la loi française impose que tout matériel en vente en france doit être affiché TVA incluse (ajouter en gros un cinquième sur le prix HT, si ce calcul est à votre portée). Sinon, c'est soit illégal, soit que ce materiel est vendu hors de France (et même hors UE). Le prix doit donc alors s'ajouter de la TVA (20%) et de la taxe d'import(10%). Soit environ un tiers en plus. A moins de parvenir à éviter ces taxes. Et là ça s'appelle de la contrebande. Et c'est pas facile à revendre ensuite...

Alors le problème est réglé et il n'est pas utile de tortiller du popotin pendant 100 ans.

Si certains se plaisent à frauder le fisc, grand bien (sic) leur en fasse, mais de là à se donner en exemple  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 00:45:49
Donc si je commande là,  je suis un fraudeur ?

http://www.priceminister.com/offer/buy/149423305/fujifilm-x-pro1-appareil-photo-numerique.html#filter=10

Ben dis donc !

Oui tu seras considéré comme fraudeur si tu ne t'affranchis pas des taxes (ce qui rend l'affaire souvent nettement moins intéressante!).

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 00:45:49
Donc si je commande là,  je suis un fraudeur ?

http://www.priceminister.com/offer/buy/149423305/fujifilm-x-pro1-appareil-photo-numerique.html#filter=10

Ben dis donc !

Tu peux commander là sans problème mais tu deviens un fraudeur si ensuite tu ne t'acquittes pas des taxes. Capito ???

Le vendeur bénéficie d'une faille pour attirer le client en vendant à bas prix , le client prend les risques. Capito???

Citation de: alg le Août 03, 2014, 08:49:10
Tu peux commander là sans problème mais tu deviens un fraudeur si ensuite tu ne t'acquittes pas des taxes. Capito ???

Le vendeur bénéficie d'une faille pour attirer le client en vendant à bas prix , le client prend les risques. Capito???

ben dis donc, il faut que tu montes au créneau au plus haut niveau de l'état. priceminister est une société française, quand j'achète sur priceminister c'est à priceminister que j'achète et devant la loi française c'est priceminister qui est responsable.

franchement les gars, vous défendez un lobbying des boutiquiers du coin ?  ;D

p.s : et tu penses que le boss de purnima est un philanthrope, qu'il ne fait pas de marges ? moi, non je ne le pense pas. par contre je pense que les autres font des marges ENORMES ! purnima fait jusqu'à 50% moins cher, ou est elle la tva, là ? wouellou....

p.s 2 : ceci étant écrit, les produits Fuji sont toujours bradés au bout d'un an et super bradés au bout de 2 ans. le xt1 n'échappe et n'échappera pas à cette règle, le xt1 n'a que 6 mois d'existence et ça commence ....

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 11:30:29

ben dis donc, il faut que tu montes au créneau au plus haut niveau de l'état. priceminister est une société française, quand j'achète sur priceminister c'est à priceminister que j'achète et devant la loi française c'est priceminister qui est responsable.

franchement les gars, vous défendez un lobbying des boutiquiers du coin ?  ;D

p.s : et tu penses que le boss de purnima est un philanthrope, qu'il ne fait pas de marges ? moi, non je ne le pense pas. par contre je pense que les autres font des marges ENORMES ! purnima fait jusqu'à 50% moins cher, ou est elle la tva, là ? wouellou....

p.s 2 : ceci étant écrit, les produits Fuji sont toujours bradés au bout d'un an et super bradés au bout de 2 ans. le xt1 n'échappe et n'échappera pas à cette règle, le xt1 n'a que 6 mois d'existence et ça commence ....

À une époque et d'ailleurs peut-être encore maintenant, on pouvait par exemple acheter des détecteurs de radar mais si tu te faisais choper à l'utiliser... Par contre le vendeur avait le droit de le vendre, là c'est un peu différent mais le principe est le même, le vendeur est dans les clous, à toi de payer les taxes pour y être aussi. M..de c'est quand même pas sorcier à comprendre, t'es têtu toi!

Allé vas pour PriceMinister, voir ici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Kosciusko-Morizet) qui en est la PDG.  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 11:30:29

ben dis donc, il faut que tu montes au créneau au plus haut niveau de l'état. priceminister est une société française, quand j'achète sur priceminister c'est à priceminister que j'achète et devant la loi française c'est priceminister qui est responsable.

franchement les gars, vous défendez un lobbying des boutiquiers du coin ?  ;D

p.s : et tu penses que le boss de purnima est un philanthrope, qu'il ne fait pas de marges ? moi, non je ne le pense pas. par contre je pense que les autres font des marges ENORMES ! purnima fait jusqu'à 50% moins cher, ou est elle la tva, là ? wouellou....

p.s 2 : ceci étant écrit, les produits Fuji sont toujours bradés au bout d'un an et super bradés au bout de 2 ans. le xt1 n'échappe et n'échappera pas à cette règle, le xt1 n'a que 6 mois d'existence et ça commence ....

Une pluie battante et un réseau retrouvé me font découvrir ce fil et je le regrette bien. Ayant, je pense, prouvé, démontré et confirmé ma réputation d'indépendance et de franc parler, je n'irai pas par quatre chemins:
1 - Il serait bon que vous cessiez ce martellement : réitérer sans cesse les mêmes propos est hors charte.

2 - Il est fréquent que le prix hors taxes de Purnima soit plus élevé que le prix hors taxes français. Le "boss" en question prend alors des marges supérieures à celles d'un revendeur et le prix affiché n'est attractif que grâce à l'escamotage de la TVA et des frais de douane et tout cela sans aucun service. Effectivement, ce n'est pas un philanthrope !

3 - Etes-vous certain qu'un revendeur qui se donne la peine d'avoir le produit en magasin, d'en assurer la démonstration et la garantie soit un escroc comme vous le laissez entendre? Dans ce cas, pourquoi sont-ils si nombreux à déposer le bilan? (Plusieurs centaines encore cette année).

4 - On peut comprendre qu'un client vise le prix le plus bas. On peut comprendre qu'il se moque pas mal d'avoir fraudé la TVA, de n'avoir aucune garantie, de se contenter d'un mode d'emploi en chinois ou qu'il se moque de toute morale commerciale. C'est visiblement la morale que vous prônez. Dans ce cas, vous serez évidemment d'accord à ce que votre patron vous donne une poignée de riz à la fin du mois, vu qu'il aura trouvé moins cher que vous ailleurs, et que votre toubib annonce que la sécu, c'est pas pour vous, vu que vos enfants ou parents peuvent bien vous aider, comme c'est le cas dans pas mal d'autres pays... (par exemple). La vie dans une société civilisée est faite de droits, mais aussi de devoirs.

5 - Sachez enfin que Purnima, après des débuts carrément contestables, est en train de normaliser son fonctionnement... et qu'il était urgent de le faire, Bercy étant sur sa trace et ayant la possibilité de retrouver à tout moment toutes les transactions passées, grâce aux cartes bancaires. Pas belle, la vie?

Vient un moment où certaines idées ne sont plus acceptables. Dites que vous êtes un opportuniste sans foi ni loi ou un provocateur (je préférerais la seconde solution  ;) ) et passez à autre chose.

GMC

Citation de: Guy-Michel le Août 03, 2014, 12:10:16

5 - Sachez enfin que Purnima, après des débuts carrément contestables, est en train de normaliser son fonctionnement... et qu'il était urgent de le faire, Bercy étant sur sa trace et ayant la possibilité de retrouver à tout moment toutes les transactions passées, grâce aux cartes bancaires. Pas belle, la vie?

Intéressant, mais il y a quand même un truc qui me dérange: je commande souvent des choses aux Etats Unis ou en Chine. pas parce que c'est moins cher, mais parce que ce n'est pas en vente en France. Sur 10 colis, il y en a à peu près la moitié qui passent par la douane et reviennent avec des frais supplémentaires conséquents (TVA + dédouanement + prestation du transitaire) et l'autre moitié qui passe à l'as.
Parfois le transitaire demande la facture d'origine et le colis reste bloqué 1 ou 2 semaines le temps des échanges
Mais quand ça passe comme lettre à la poste, j'ai beau être un bon citoyen je ne me vois pas aller à la douane avec mon colis pour demander à payer un supplément. Ce n'est pas de ma faute si le système est une passoire et si les transitaires ou les douaniers ne font pas leur boulot quand ça rentre en France.

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 11:30:29

ben dis donc, il faut que tu montes au créneau au plus haut niveau de l'état. priceminister est une société française, quand j'achète sur priceminister c'est à priceminister que j'achète et devant la loi française c'est priceminister qui est responsable.

franchement les gars, vous défendez un lobbying des boutiquiers du coin ?  ;D

p.s : et tu penses que le boss de purnima est un philanthrope, qu'il ne fait pas de marges ? moi, non je ne le pense pas. par contre je pense que les autres font des marges ENORMES ! purnima fait jusqu'à 50% moins cher, ou est elle la tva, là ? wouellou....

p.s 2 : ceci étant écrit, les produits Fuji sont toujours bradés au bout d'un an et super bradés au bout de 2 ans. le xt1 n'échappe et n'échappera pas à cette règle, le xt1 n'a que 6 mois d'existence et ça commence ....

faudrait juste se servir de son cerveau. Le "Gang" des boutiquiers paye un loyer , des employés, des taxes un  stock et assume une responsabilité. On peut donc voir toucher et se décider. On peut aussi parcourir les forums et se décider tout seul puis commander au moins cher dans une officine dont les seules charges sont un site web et des accords de "marketplace", pas d'employé , pas de stock une zone franche sans taxe et en cas de contentieux un éloignement salutaire. Là où il y a un petit problème, c'est que nos amis britanniques profitent de liens privilégiés avec une ancienne colonie pour faire entrer en Union Economique Européenne des produits hors taxes au titre du lieu de facturation alors que la TVA est exigible au titre du lieu d'expédition.
On peut évidement se dire que si c'est pas détecté on peut y aller. Comme le français moyen est fier de son sens des affaires, il y a gros à parier que nos gros malins de forum fassent le canard s'il se donc chopper.
Certains délinquants astucieux font de même avec la taxe carbone ( 5 milliards quand même), certains garagistes de voitures allemandes sont en taule au titre du "carrousel" de TVA, certains photographes se voient demander les "papiers" du contenu de leur besace, ou les factures en cas de vol, etc ... c'est pas la même échelle mais c'est le même délit.

Juste pour préciser les choses, si le colis est intercepté, la taxe s'applique, les droits de douanes s'appliquent et les amendes s'appliquent puisque la TVA doit être payée préalablement.
La douane ne contrôle pas les colis, elle se contente d'éplucher les relevés CB, ça les promène, dring dring c'est l'ami Ricorée.
Un dernier point, le recel est un délit continu.

Edit : Vu le post de Guy-Michel. Effectivement c'est une situation en cours de régularisation.

Citation de: Guy-Michel le Août 03, 2014, 12:10:16

Une pluie battante et un réseau retrouvé me font découvrir ce fil et je le regrette bien. Ayant, je pense, prouvé, démontré et confirmé ma réputation d'indépendance et de franc parler, je n'irai pas par quatre chemins:
1 - Il serait bon que vous cessiez ce martellement : réitérer sans cesse les mêmes propos est hors charte.

2 - Il est fréquent que le prix hors taxes de Purnima soit plus élevé que le prix hors taxes français. Le "boss" en question prend alors des marges supérieures à celles d'un revendeur et le prix affiché n'est attractif que grâce à l'escamotage de la TVA et des frais de douane et tout cela sans aucun service. Effectivement, ce n'est pas un philanthrope !

3 - Etes-vous certain qu'un revendeur qui se donne la peine d'avoir le produit en magasin, d'en assurer la démonstration et la garantie soit un escroc comme vous le laissez entendre? Dans ce cas, pourquoi sont-ils si nombreux à déposer le bilan? (Plusieurs centaines encore cette année).

4 - On peut comprendre qu'un client vise le prix le plus bas. On peut comprendre qu'il se moque pas mal d'avoir fraudé la TVA, de n'avoir aucune garantie, de se contenter d'un mode d'emploi en chinois ou qu'il se moque de toute morale commerciale. C'est visiblement la morale que vous prônez. Dans ce cas, vous serez évidemment d'accord à ce que votre patron vous donne une poignée de riz à la fin du mois, vu qu'il aura trouvé moins cher que vous ailleurs, et que votre toubib annonce que la sécu, c'est pas pour vous, vu que vos enfants ou parents peuvent bien vous aider, comme c'est le cas dans pas mal d'autres pays... (par exemple). La vie dans une société civilisée est faite de droits, mais aussi de devoirs.

5 - Sachez enfin que Purnima, après des débuts carrément contestables, est en train de normaliser son fonctionnement... et qu'il était urgent de le faire, Bercy étant sur sa trace et ayant la possibilité de retrouver à tout moment toutes les transactions passées, grâce aux cartes bancaires. Pas belle, la vie?

Vient un moment où certaines idées ne sont plus acceptables. Dites que vous êtes un opportuniste sans foi ni loi ou un provocateur (je préférerais la seconde solution  ;) ) et passez à autre chose.

GMC

Salut,

Pour ma part, quand c'est illégal et clairement exprimé par une loi, je me plie à la loi. Sans problème aucun. Pour l'instant , rien n'est fait; je n'ai jamais acheté chez purnima mais je n'aime pas les supputations de l'à peu près. Pour l'instant, juger avant la loi n'est pas une bonne chose ou alors cessons d'acheter chez amazon ou priceminister et là, je ne fais pas de morale.

Pour les "petites" ou "grandes boutiques", mon âge, pour ne pas dire mon expérience, ne me permet plus d'avoir des illusions. Seuls les contrats écrits où tout est stipulé clairement, y compris les "prêts de matériels, avec des conditions clairement affichées" et autres engagements souvent verbaux.

Bref, le commerce n'est plus ce qu'il était et les frontières sont floues. Hurler avec les loups ne fait pas avancer.

Tiens nous au courant si des changements interviennent.

Merci et très cordialement !

Patrick P.

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 12:50:07
Pour ma part, quand c'est illégal et clairement exprimé par une loi, je me plie à la loi. Sans problème aucun. Pour l'instant , rien n'est fait; je n'ai jamais acheté chez purnima mais je n'aime pas les supputations de l'à peu près. Pour l'instant, juger avant la loi n'est pas une bonne chose ou alors cessons d'acheter chez amazon ou priceminister et là, je ne fais pas de morale.

C'est clairement exprimé dans les conditions générales de vente de PriceMinister que tu as validé lors de tes achats, alors tu n'as plus qu'à respecter la loi et régler la TVA selon tes engagements.

07 OBLIGATIONS DES ACHETEURS
7.2 L'Acheteur s'engage à respecter l'ensemble des lois et règlements relatifs à l'acquisition de biens de toute nature. En particulier, l'Acheteur est averti qu'il est susceptible d'être qualifié d'acquéreur intracommunautaire au sens de l'article 256 bis du Code général des impôts, le rendant redevable de la rémunération pour copie privée due pour tout achat, auprès d'un vendeur étranger, de supports amovibles soumis à ladite redevance (CD-R, DVD-R...). Pour de plus amples informations, les Acheteurs peuvent prendre contact avec la SORECOP/COPIE FRANCE à l'adresse copieprivee [at] sacem.fr.
De même, l'Acheteur est averti qu'il est susceptible de se voir réclamer par l'Administration le paiement de la TVA et de droits de douane lors de l'acquisition de Produits auprès de Vendeurs situés en dehors de l'Union européenne.

Citation de: Reflexnumerick le Août 03, 2014, 12:50:07

Salut,

Pour ma part, quand c'est illégal et clairement exprimé par une loi, je me plie à la loi. Sans problème aucun. Pour l'instant , rien n'est fait; je n'ai jamais acheté chez purnima mais je n'aime pas les supputations de l'à peu près. Pour l'instant, juger avant la loi n'est pas une bonne chose ou alors cessons d'acheter chez amazon ou priceminister et là, je ne fais pas de morale.

Pour les "petites" ou "grandes boutiques", mon âge, pour ne pas dire mon expérience, ne me permet plus d'avoir des illusions. Seuls les contrats écrits où tout est stipulé clairement, y compris les "prêts de matériels, avec des conditions clairement affichées" et autres engagements souvent verbaux.

Bref, le commerce n'est plus ce qu'il était et les frontières sont floues. Hurler avec les loups ne fait pas avancer.

Tiens nous au courant si des changements interviennent.

Merci et très cordialement !

Patrick P.

C'est pourtant pas compliqué : quand tu achètes sur Internet, si ta facture comprend la TVA, tu es en règle avec la loi.
Si tu achètes hors taxes et ne paye pas la TVA, tu es hors la loi.
Ca ne sert à rien de tourner autour du pot, tu es assez grand pour savoir si tu escroques le fisc ou non.

Après c'est ton choix et ta liberté de faire ce que tu as envie de faire, mais évites les excuses à deux balles pour te dédouaner (haha ça va bien avec le sujet) de ta responsabilité !

Dans la mesure où purnima ou bien amazon ou priceminister ne sont pas epingles par la justice française, c'est qu'il n'y a pas de loup. Car tout est fait au vu et de de tout le monde. Publiquement.

Par contre, les entourloupes faites dans les alcoves des boutiques,  c'est differents.

Pour vous rassurer, car il me semble qu'il y a beaucoup d'inquietude  ;D pour l'etat financier de notre pays la France, J'achète ditectement chez Fuji.

Un peu têtu le garçon. Dans ses conditions générales de vente Purnima indique qu'il agit comme importateur et qu'il revient à l'acquéreur final de s'acquitter spontanément de la TVA. Je pense que cela est possible car ils se fournissent à HK et qu'il y a des règles douanières spécifiques entre la Grande Bretagne et ses anciennes colonies.
Ceci dit les promos sur le matétiel Fuji X se multiplient à travers le monde ce qui n'est pas forcement bon signe. Pour l'instant seul le X-T1 semble échapper à la baisse ....
Quant je vois le double kit X-M1 et les deux zooms grand public à 499€ en Allemagne je me dis que les prix publics annoncés relèvent de la science fiction.

Citation de: Glouglou le Août 03, 2014, 20:55:39
.......
Ceci dit les promos sur le matétiel Fuji X se multiplient à travers le monde ce qui n'est pas forcement bon signe. Pour l'instant seul le X-T1 semble échapper à la baisse .....

C'est ce que j'affirme depuis le debut. Fuji a une politique tarifaire speciale et depuis longtemps. Ma fou il semble que ça fonctionne.

Quant au xt1 la baisse s'amorce surement, les prix ont baissé mais il n'a que 6 mois . La baisse qera effective en octobre et surtout en janvier, comme d'habitude.

Pour revenir au sujet des ventes de FUJI, un article du Parisien de 19 mai 2014, que je soumets a discussion:

Avec une chute de moitié de leurs ventes d'appareils photo en moins de cinq ans, les sept grands groupes japonais du secteur de l'image numérique vivent un véritable drame dont le coupable est tout désigné: le smartphone.Peu importe que leur marque et leur longue expérience soient encore un gage de qualité, les Nikon, Canon, Sony ou Olympus souffrent durement depuis que les mobiles intègrent une fonction appareil photo.
Car pour le consommateur lambda, même si les images prises avec un smartphone n'égalent pas celles immortalisées par un boîtier reflex dédié, c'est largement suffisant dans la plupart des cas. De plus, entre smartphones et appareils numériques compacts d'entrée de gamme, si hier "il n'y avait pas photo" - le compact l'emportait largement -, aujourd'hui, c'est pour ainsi dire du pareil au même.

Difficile de lutter, même si "on essaie de trouver des fonctions particulières que ne sont pas encore à même de réaliser les smartphones", expliquait récemment à l'AFP une porte-parole de Casio, premier groupe à avoir mis sur le marché en 1995 un appareil photo numérique à écran à cristaux liquides (LCD).

Selon les prévisions de ventes établies par Canon, Nikon, Sony, Fujifilm, Panasonic, Olympus et Casio, leurs ventes, tous modèles confondus, plafonneront à 48 millions d'exemplaires au cours des douze mois compris entre avril 2014 et mars 2015, deux fois moins que lors du pic atteint en 2010-2011.

"Les conditions du marché des appareils à objectif interchangeables se sont dégradées et le marché des compacts s'est considérablement rétréci", a regretté Nikon en présentant ses résultats annuels. Le déclin est tel qu'Olympus a abandonné les modèles compacts pour ne plus se consacrer qu'au boîtiers dits hybrides sans miroir, un compromis entre compacts et encombrants reflex, qui ont le vent en poupe auprès du grand public.-

- S'échapper par le haut -
Fujifilm, dont les ventes devraient chuter de plus de moitié cette année comparées à l'an passé, est sur la même tendance. Il cherche désormais surtout à cultiver la passion de photographes amateurs qui exigent d'un appareil photo une qualité et une latitude de réglages que n'autorisent pas (ou pas encore) les smartphones. Avec une gamme de produits léchés, Fujifilm vend moins mais a au moins la satisfaction de ne pas se battre contre des moulins à vent.
Sony, troisième du secteur derrière Canon et Nikon, est lui un tantinet en porte-à-faux, car il est l'un des plus actifs fabricants de smartphones équipés de fonctions photo avancées et est en plus le pourvoyeur d'une importante quantité de capteurs CMOS de modules caméra pour les smartphones d'autres marques.
Logé à la même enseigne que ses compatriotes, il est lui aussi obligé de se démarquer par le haut avec ses appareils photo et met donc l'accent sur les hybrides sans miroir et reflex, avec un relatif succès puisque ses appareils, dont la technologie est en partie héritée de Minolta, ont très bonne presse.

Canon et Nikon, les deux grands noms de la photo, subissent eux une chute moins sévère car leur marque les aide encore à capter une bonne part du marché mondial des compacts et ils ont aussi très vite proposé une gamme étendue de modèles reflex pour amateurs avertis et professionnels.
"Au premier trimestre 2014, même si le volume de ventes des modèles compacts a baissé, ceux qui ont des fonctions avancées, tel un puissant zoom, ont augmenté", souligne Canon qui reconnaît quand même que "le marché se réduit tant dans les pays riches que dans les nations émergentes".

Canon juge que le potentiel de vente des modèles de base est mangé par les smartphones mais qu'il y a de la marge de progression non seulement pour les reflex sans miroir mais aussi pour les compacts intégrant des particularités que les mobiles n'ont pas encore. Nikon et Casio partagent cet avis et c'est pourquoi ces groupes sortent des compacts avec des fonctions attrayantes comme "l'autoportrait", la prise en rafale ou des zooms optiques phénoménaux (jusqu'à 60 fois).

C'était à prévoir... A force de niveler vers le bas en vendant des apn de m... pour faire des photos de m... à placarder par milliards su facebook ou pintdésintérêt ou autre....
Les constructeurs ont voulu que tout le monde puisse faire des photos, ben tout le monde fait des photos. Le problème c'est que les informaticiens de chez Apple ou Samsung, eux, ne sont pas allé vers une qualité décroissante.
Les Canikon et autre Futax se sont un peu tiré une balle dans le pied. Ca fait des années que je dis que la profusion d'images nuit à leur qualité. Ils l'ont voulu, on l'a...  :(

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 10:26:50
C'était à prévoir... A force de niveler vers le bas en vendant des apn de m... pour faire des photos de m... à placarder par milliards su facebook ou pintdésintérêt ou autre....
Les constructeurs ont voulu que tout le monde puisse faire des photos, ben tout le monde fait des photos. Le problème c'est que les informaticiens de chez Apple ou Samsung, eux, ne sont pas allé vers une qualité décroissante.
Les Canikon et autre Futax se sont un peu tiré une balle dans le pied. Ca fait des années que je dis que la profusion d'images nuit à leur qualité. Ils l'ont voulu, on l'a...  :(

Profusion d'images d'appareils proches et de gammes illisibles ...
Quant à sortir presque le même appareil tous les ans ... Les pigeons en ont peut-être marre d'avoir le croupion à vif ! lil

exact !

Citation de: DamienLyon le Août 04, 2014, 10:29:13
Profusion d'images d'appareils proches et de gammes illisibles ...
Quant à sortir presque le même appareil tous les ans ... Les pigeons en ont peut-être marre d'avoir le croupion à vif ! lil

+1
Ce ne sont pas les specs du x30 (rumeur) qui vont dementir.  ::)
Fuji semble céder à la sortie de nouveaux modèles qui ne sont que des compilations des autres boîtiers. Fuji me semblait plus orienté vers la créativité. ...jusqu'à présent.

Je partage ton inquiétude.

P.S : X100 et rapidement X100s. XE1 et très rapidement XE2. XM1 et en même temps XA1. XPRO1 et XT1..... bof, bof....

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 11:25:58
Je partage ton inquiétude.

P.S : X100 et rapidement X100s. XE1 et très rapidement XE2. XM1 et en même temps XA1. XPRO1 et XT1..... bof, bof....

Ça fait un peu Sony, je trouve  ;D

Ah non, Fuji  une vraie gamme optique et une gamme cohérente.
Sony c'est la Foire fouille !
Et puis Nikon subit un ralentissement de son activité également. Ils ont énormément déçu une partie de leur clientèle qui avait été habituée à une gamme d'appareil cohérente et efficace. Ces derniers temps, seuls les audacieux et compétents parviennent à vendre.

Ils doivent bien tous un peu chercher l'issue, tous les constructeurs..avec des chiffres de ventes qui s' effondrent, c'est normal qu'ils tatonnent...il me semble que sony a fini par trouver  le compact le plus abouti avec le rx100m3, olympus  l'hybride 4/3  avec l'omd1 ,  et fuji l'hybride apsc quasi-parfait(par rapport a ce qui existe...) avec le xt 1...reste a savoir si les hybrides vont se vendre dans le monde aussi bien qu'au Japon..., j'ai lu quelque part que les japonais ont ete  trompés par de bonnes ventes d'hybrides au japon, ce qui ne s' est pas confirmé ailleurs..

Pour moi , la gamme fuji est certes heterogene, a moins d'y trouver une logique evolutive...le X100 puis le X100s qui ameliore le capteur...puis le XPro 1 qui propose des objectifs interchangeables sur un boitier typé pro inspiré du x100,, puis xe1 et xe2 xm et xa qui en representent des versions edulcorees plus grand public, et enfin le XT 1 censé réunir un peu tout cela dans un boitier nouveau, plus abouti, et  qui doit attaquer de front l'olympus et recuperer des parts de marché du cote des reflex experts, aidé par une gamme d'objectifs pointus en partie testes sur le XPro..
Pour savoir si cette strategie est payante, il faudrait connaitre le nombre de ventes de XT1...

Citation de: philippep07 le Août 04, 2014, 08:30:33
Pour revenir au sujet des ventes de FUJI, un article du Parisien de 19 mai 2014, que je soumets a discussion:

Canon et Nikon, les deux grands noms de la photo, subissent eux une chute moins sévère car leur marque les aide encore à capter une bonne part du marché mondial des compacts et ils ont aussi très vite proposé une gamme étendue de modèles reflex pour amateurs avertis et professionnels.
.

[/i]

La très sérieuse agence japonaise Cipa (à la quelle participent Canon, Nikon, Fuji, Olympus, Ricoh, Pana etc....) vient de publier les chiffres export des marques japonaises et ils sont loin d'être inintéressants:
- Progression globale de 9% des appareils mirrorless (par rapport au mois de mai) et chute de 11% des reflex  :o
(bon en même temps les mirrorless partent de plus bas bien sûr)
- Encore plus intriguant les marchés traditionnellement réfractaires au mirrorless comme les états-unis (bigger is better comme disent les texans  ;)) voient les ventes de mirrorless progresser de 18% aux US et de 10% en Europe.
Tout cela n'est qu'un instantané bien sûr et il faudra quelques autres mois de confirmation avec des chiffres comparables pour que cela devienne une tendance pérenne mais si la courbe ne s'infléchit pas on devrait voir arriver dans très peu de temps Canon et Nikon en fanfare sur le marché du mirrorless et le dernier qui y viendra (Nikon?) pourrait bien se mettre lui-même en difficulté.

J'ai hâte de voir les photographes se chamailler dans les forums pour savoir qui a le plus petit engin ;D

30 juin 2009 ....

http://www.reflexnumerick.com/?p=962

Citation de: tansui le Août 04, 2014, 15:06:19
La très sérieuse agence japonaise Cipa (à la quelle participent Canon, Nikon, Fuji, Olympus, Ricoh, Pana etc....) vient de publier les chiffres export des marques japonaises et ils sont loin d'être inintéressants:

Un lien en référence a cet article ?

Citation de: root_66 le Août 04, 2014, 15:10:46
J'ai hâte de voir les photographes se chamailler dans les forums pour savoir qui a le plus petit engin ;D

Excellent ! :D

Citation de: philippep07 le Août 04, 2014, 14:48:19
Bla...
,  et fuji l'hybride apsc quasi-parfait(par rapport a ce qui existe...) avec le xt 1...
Bla...

L'hybride aps c quasi parfait (par rapport à ce qui n'a jamais existé, à ce qui existe et ce qui existera) c'est le X Pro 1.  ;D

:D

Citation de: tansui le Août 04, 2014, 15:06:19
...
- Progression globale de 9% des appareils mirrorless (par rapport au mois de mai) et chute de 11% des reflex  :o
(bon en même temps les mirrorless partent de plus bas bien sûr)
...

Les 9% ou 10% de progression des mirroless représntent bien moins d'unités que la chute de 11% des reflex, où passe la différence ?

 J'aime bien y jeter un oeil de temps en temps : https://www.flickr.com/cameras

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 10:26:50
C'était à prévoir... A force de niveler vers le bas en vendant des apn de m... pour faire des photos de m... à placarder par milliards su facebook ou pintdésintérêt ou autre....
Les constructeurs ont voulu que tout le monde puisse faire des photos, ben tout le monde fait des photos. Le problème c'est que les informaticiens de chez Apple ou Samsung, eux, ne sont pas allé vers une qualité décroissante.
Les Canikon et autre Futax se sont un peu tiré une balle dans le pied. Ca fait des années que je dis que la profusion d'images nuit à leur qualité. Ils l'ont voulu, on l'a...  :(

Analyse classique qui ne semble pas tenir compte des usages : quand l'usage maintenant ce n'est pas l'impression ou le stockage mais le partage et la circulation des images, alors qui en a quelque chose à faire de 16 Mpix et capteur APS-C, FF ou 1" ? Personne !

Une très bonne analyse d'André Gunthert ici http://culturevisuelle.org/icones/2966 (http://culturevisuelle.org/icones/2966) qui va un peu au delà des sempiternelles rengaines et dans laquelle je suis sûr que vous vous retrouverez par endroit  ;)

Juste un court extrait

Citation de: André GunthertCette révolution de la déspécialisation modifie fondamentalement l'ancien paradigme photographique, basé sur la technique, la primauté de la prise de vue, la matérialité et l'objectivité de l'image. Alors que l'enregistrement visuel formait autrefois un univers autonome, fortement identifié, ce qui le caractérise à présent est son intégration au sein de systèmes polyvalents. Le retard des fabricants d'appareils photo, qui rechignent à transformer leurs matériels en outils connectés, et ne les équipent de fonctions communicantes qu'au compte-goutte12, est significatif de l'ampleur du changement. Pour la première fois de son histoire, la photographie est devenue une pratique de niche au sein d'un univers plus vaste, celui de la communication électronique.

Laissons faire l'agitation et continuons à faire de la photographie.

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 17:30:40
Laissons faire l'agitation et continuons à faire de la photographie.

...nous dit celui qui s'auto-cite sur son blog  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 17:30:40
Laissons faire l'agitation et continuons à faire de la photographie.

Ça,  c'est bin vrai  ;)

Citation de: DamienLyon le Août 04, 2014, 14:08:53
Ah non, Fuji  une vraie gamme optique et une gamme cohérente.
Sony c'est la Foire fouille !
Et puis Nikon subit un ralentissement de son activité également. Ils ont énormément déçu une partie de leur clientèle qui avait été habituée à une gamme d'appareil cohérente et efficace. Ces derniers temps, seuls les audacieux et compétents parviennent à vendre.

Tu avais compris que je grossissais le trait, bien sûr. Il manquerait,  au moins,  un compact expert avec un capteur de 1" si le x30 devait être une simple revue du x20. Juste une reflexion, car le x10 est toujours vaillant et je l'apprécie toujours autant.

Citation de: NarayamaBushiko le Août 04, 2014, 17:38:36
...nous dit celui qui s'auto-cite sur son blog  ;D

??

p.s : "....Une très bonne analyse d'André Gunthert..." ...

c'est un constat alambiqué pour dire "... le règne de la quantité et la misère de la communication entre les individus...."

Citation de: NarayamaBushiko le Août 04, 2014, 17:24:22
Analyse classique qui ne semble pas tenir compte des usages : quand l'usage maintenant ce n'est pas l'impression ou le stockage mais le partage et la circulation des images, alors qui en a quelque chose à faire de 16 Mpix et capteur APS-C, FF ou 1" ? Personne !
Une très bonne analyse d'André Gunthert ici http://culturevisuelle.org/icones/2966 (http://culturevisuelle.org/icones/2966) qui va un peu au delà des sempiternelles rengaines et dans laquelle je suis sûr que vous vous retrouverez par endroit  ;)
Juste un court extrait

Les usages se façonnent et se dirigent.
Mais ça semble compliqué... ;D

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 17:30:40
Laissons faire l'agitation et continuons à faire de la photographie.

Si tu savais comme je me suis régalé cette semaine ! ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 17:30:40
Laissons faire l'agitation et continuons à faire de la photographie.

Voilà un propos que je partage totalement ! 
Je suis persuadé que les photographes passionnés trouveront toujours des outils qui conviennent à leur exigence de qualité et de maîtrise de l'outil. Cela dit, bien que n'étant pas un utilisateur de smatphone et n'aimant pas beaucoup cet engin, je parie que grâce à ce type appareil, les sociologues  et les historiens disposeront d' un corpus exceptionnel.
D'autre part, on accuse les industriels de la photo de rendre très vite  leurs produits obsolètes, accusation selon moi fondée, mais un certain type de consommateurs est objectivement complice voire moteur de ce système. A peine un X 20 est-il sur le marché que certains appellent  le X 40, le X pro 4, le D 900 S !
Oui, faisons donc des photos ! Je participe actuellement à une expo photo amateur et constate une fois de plus que la technicité du matériel utilisé ne garantit pas la réussite artistique. J'ai vu d'excellentes et talentueuses images réalisées avec des appareils basiques.

Pas mieux.

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 16:45:55
L'hybride aps c quasi parfait (par rapport à ce qui n'a jamais existé, à ce qui existe et ce qui existera) c'est le X Pro 1.  ;D

:D

Tu dis ça parce que c'est ce que tu as :)

Je plaisante mais c'est vrai que le X-Pro1 est attachant, par contre depuis que j'ai le X-T1 j'ai plus de mal à l'utiliser, mes 30 ans de reflex me font préférer l'ergonomie du dernier.

Je dis surtout ça pour remettre 1 Franc dans le nourrin ;D
Je pense sans l'avoir essayé que le XT 1 est meilleur que le X Pro, c'est obligé. Le seul truc qui me chagrine c'est la démarche de Fuji de faire un "ersatz" de reflex pour ratisser large, de même qu'il a pondu une gamme pléthorique pour occuper le terrain. ;)

Et, oui, attachant convient bien au X Pro ;)

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 19:56:40
Je dis surtout ça pour remettre 1 Franc dans le nourrin ;D
Je pense sans l'avoir essayé que le XT 1 est meilleur que le X Pro, c'est obligé. Le seul truc qui me chagrine c'est la démarche de Fuji de faire un "ersatz" de reflex pour ratisser large, de même qu'il a pondu une gamme pléthorique pour occuper le terrain. ;)

Et, oui, attachant convient bien au X Pro ;)

Pour la gamme pléthorique je suis complètement d'accord, mais que le X-T1 soit un ersatz, là non, c'est à mon sens le premier Fuji X quasiment abouti, c'est à dire au delà du "ni fait ni à faire". Mais comme vous je trouve bien dommage que Fuji se soit répandu sur une gamme aussi large au lieu de concentrer leurs efforts et moyens sur 3 boîtiers et basta.

Ben comment tu appelles ça ? Un boitier qui a le look de la visée reflex mais qui ne l'a pas ?
Moi un ersatz.
Dsl, je la fais un peu provoc mais c'est le fond de ma pensée cette fois.

Allez, après consultation de Wiki je dirais un succédané.

Ersatz de reflex ou ersatz de télémetrique, avec Fuji on a le choix..

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 20:39:25
Ben comment tu appelles ça ? Un boitier qui a le look de la visée reflex mais qui ne l'a pas ?
...

Un boîtier mirorless avec le viseur au centre.
Il y en beaucoup comme ça chez Olympus, Panasonic, Sony, Nikon, j'en oublie peut-être.

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 19:56:40
Je pense sans l'avoir essayé que le XT 1 est meilleur que le X Pro, c'est obligé.

Evidemment !

:D ;D

Un ersatz, ça s' utilise quand on n'a pas autre chose...je serais plus positif en disant que le xt1 est une evolution des reflex vers plus de legereté, en faisant sauter le mirroir et la visee optique, en conservant l'essentiel, c'est a dire un capteur de qualité, et une ergonomie comparable., particulierement le viseur central qui permet un plus large champ visuel

Je pense au contraire que l'essentiel d'un reflex c'est sa visée optique à travers l'objectif.

Citation de: B [at] R le Août 04, 2014, 21:04:15
Je pense au contraire que l'essentiel d'un reflex c'est sa visée optique à travers l'objectif.

Cela paraît évident :)

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 18:12:22
??

Oui, pardon, la bonne formulation était "... nous dit celui qui auto-cite ici son blog".

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2014, 18:12:22
p.s : "....Une très bonne analyse d'André Gunthert..." ...

c'est un constat alambiqué pour dire "... le règne de la quantité et la misère de la communication entre les individus...."

Étonnant résumé de l'analyse proposée, mais pas si surprenant que ça, finalement  ::)

Citation de: B [at] R le Août 04, 2014, 21:04:15
Je pense au contraire que l'essentiel d'un reflex c'est sa visée optique à travers l'objectif.

Au sens strict du terme, si on abandonne la visee reflex, au profit d'une visee numerique ça s' appelle effectivement un hybride...on est bien d'accord, mais je faisais reference a l'aspect fonctionnel ;  il y a des arguments positifs en faveur du systeme hybride, qui n'en font pas un simple ersatz de reflex.Et si le look se rapproche de certains vieux reflex argentiques , c'est par effet de mode certes,  mais aussi pour des raisons ergonomiques .

Citation de: B [at] R le Août 04, 2014, 21:04:15
Je pense au contraire que l'essentiel d'un reflex c'est sa visée optique à travers l'objectif.

Ben voilà, ils y sont arrivé... :D J'imagine que tu as traduit "mirror less" quand même ? ;)

Allez, on laisse tomber ersatz, on va dire un succédané dorénavant ;D

Citation de: Fabricius le Août 04, 2014, 15:50:28
Un lien en référence a cet article ?

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 20:39:25
Ben comment tu appelles ça ? Un boitier qui a le look de la visée reflex mais qui ne l'a pas ?
Moi un ersatz.
Dsl, je la fais un peu provoc mais c'est le fond de ma pensée cette fois.

Allez, après consultation de Wiki je dirais un succédané.

Oui bon, c'est juste une copie  d'Olympus. Avec un meilleur viseur. Et un AF plus mou....

Citation de: titroy le Août 04, 2014, 17:46:24
Tu avais compris que je grossissais le trait, bien sûr. Il manquerait,  au moins,  un compact expert avec un capteur de 1" si le x30 devait être une simple revue du x20. Juste une reflexion, car le x10 est toujours vaillant et je l'apprécie toujours autant.

J'avais parfaitement saisi la nuance !
Je pense que Fuji ne fera pas avec le x30 une simple resucée du x20. Ils se sont déjà plantés avec ce dernier !
Ils doivent recréer une nouvelle expérience photographique comme l'a été le 10 pour moi et pour des centaines d'autres ici notamment. C'est un challenge ardu mais ils l'ont déjà réussi à plusieurs reprises.

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 20:39:25
Ben comment tu appelles ça ? Un boitier qui a le look de la visée reflex mais qui ne l'a pas ?

J'appelle ça l'avenir, et les reflex sont les futurs pensionnaires des musées de la photo. Et ouais ;)

Citation de: NarayamaBushiko le Août 04, 2014, 22:22:19
Oui, pardon, la bonne formulation était "... nous dit celui qui auto-cite ici son blog".
?.....

Et donc ?

J'espere que la prochaine aventure Fuji sera le S6pro. Avec l'experience des boitiers que Fuji a acquis, plus leur gout du challenge et le sens de la photographie et leur maitrise technique, un S6 pro, capteur du S5 pro amelioré sans filtre passe bas, un boitier ramené a des proportions normales (voir sans ecran arriere), des molettes judicieusement placées......bon, je rêve.

Le tout dans un poids et une taille contenus, comme ceux du D80 par exemple...
ReflexNum' y'a beaucoup d'occasions dans ta pratique où le reflex te manque et/ou est indispensable ?

Citation de: Jc. le Août 05, 2014, 06:50:05
Le tout dans un poids et une taille contenus, comme ceux du D80 par exemple...
ReflexNum' y'a beaucoup d'occasions dans ta pratique où le reflex te manque et/ou est indispensable ?

Je fais avec. Disons que l'existence des x10 et xa1 me fait "oublier" le S5, mais a chaque fois que je m'en sers, c'est la claque. Indispensable, non. Mais irremplaçable, oui quelque part.

Citation de: jmporcher le Août 04, 2014, 23:37:44
Oui bon, c'est juste une copie  d'Olympus. Avec un meilleur viseur. Et un AF plus mou....

Accessoirement aussi un capteur plus grand, et XTrans, et surtout une gamme optique superieure
Cest vrai que les looks sont tres proches
Les qualités d'image aussi, malgre les differences de capteur
Avantage Olympus sur l'autofocus, c'est la dessus que fuji devrait bosser pour un futur XT2...a moins qu'une MAJ ?

C'est en lisant des topics comme celui indiqué que je pense "vive Fuji, et sa maîtrise du jpeg" , jpeg avec lesquels je n' ai pas ce genre de problèmes ...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216066.msg4829218.html#msg4829218

Citation de: SRT 101 le Août 04, 2014, 19:27:34
Voilà un propos que je partage totalement ! 
Je suis persuadé que les photographes passionnés trouveront toujours des outils qui conviennent à leur exigence de qualité et de maîtrise de l'outil. Cela dit, bien que n'étant pas un utilisateur de smatphone et n'aimant pas beaucoup cet engin, je parie que grâce à ce type appareil, les sociologues  et les historiens disposeront d' un corpus exceptionnel.

Photographe amateur depuis maintenant plus de 50 ans ... Possédant à la fois un reflex Nikon tenant le haut du classement de DXOMark et un Fuji X pro 1, j'avoue volontiers que le Smartphone en l'occurrence un Iphone est parvenu totalement à remplacer le compact comme bloc note y compris dans mon travail où il me sert à copier des pages A4 ....

Et pour le commun des mortels un smartphone performant avec l'abonnement qui va avec mange le budget du compact, la différence  se faisant sur l'absence de zooms, et une qualité exécrable en faible lumières...
Pour la visée les fabricants ont supprimé les viseurs optique et l'homme de la rue ne voie pas de différence entre son compact et son smartphone, et effectivement, vogue des solfies étant la pour le prouver, la photographie se partage sur les réseaux sociaux et le smartphone excelle dans le transfert d'image ...
Par contre la qualité est très dégradée en faible lumière du fait de capteur microscopiques ...

Conclusion la sociologie évolue les modes de consommation aussi ...

Citation de: chateaur le Août 05, 2014, 12:48:56
j'avoue volontiers que le Smartphone en l'occurrence un Iphone est parvenu totalement à remplacer le compact comme bloc note y compris dans mon travail où il me sert à copier des pages A4 ....
(....... )Et pour le commun des mortels un smartphone performant avec l'abonnement qui va avec mange le budget du compact, la différence  se faisant sur l'absence de zooms, et une qualité exécrable en faible lumières..

Conclusion la sociologie évolue les modes de consommation aussi ...

Ok mais pour nuancer , je connais peu de "communs des mortels" qui se satisfont d'un smartphone lorsqu'ils veulent faire des photos et non pas partager une info ou u  instant sur les reseaux sociaux...il s' agit là d'un marché nouveaux, et de besoins nouveaux....c'est vrai qu'on voit quelques personnes qui visitent des monuments ou des musees avec des tablettes, mais c'est rare, et je pense qu'ils doivent quand meme regretter de ne pas avoir mieux,...mais mieux que les smartphones, il y a deja un choix important de compacts de bonne qualité, ne serait ce que le x10-x20...aprés, pour etre attiré par les hybrides et les reflex, c'est encore une autre demarche, ..est il certain que les gens se detourneraient de la vraie "photographie" au seul motif que les ventes d'APN reflex et hybrides sont en baisse? ...je crois qu'il y a un autre facteur, c'est le prix des materiels neufs et les sorties trop rapprochees de nouveaux modèles, qui, finalement, n'apportent pas des evolutions spectaculaires...ni même trés visibles a part sur des crops et des tests labo...donc il se peut aussi qu'un bon nombre de photographes gardent leur matériel plutot que de céder aux sirènes des nouveaux boitiers...

Citation de: philippep07 le Août 05, 2014, 14:12:25
....... mais c'est rare, et je pense qu'ils doivent quand meme regretter de ne pas avoir mieux,...mais mieux que les smartphones, il y a deja un choix important de compacts de bonne qualité, ne serait ce que le x10-x20...

non, non ... le smartphone c'est un public qui n'aurait jamais fait de photos pour la plupart ou alors avec des jetables à l'époque. Or, les smartphones sont d'une qualité incroyable et pour ce public (le plus important en nombre) c'est inespéré et bien moins cher qu'un X10 ou ou autre .

avec un abonnement par exemple le M8 htc one , (excellent , j'ai testé, mon fils en a un ): 50 € et le reste abonnement pour téléphone et sms et internet .... rien à voir avec un compact.

Ce public fait de la photo avec le téléphone, télévision ....

le probléme c'est que, en français, on a qu'un seul mot pour parler de "Photo" que ce soit à la chambre grand format,au moyen format, ou au smartphone pour pinterset et autres...
Et du coup les gens ne voient pas l'intéret d'acheter des photos a des photographes car ils se disent ...mais je fais pareil avec mon téléphone! ???

Citation de: philippep07 le Août 05, 2014, 14:12:25
Ok mais pour nuancer , je connais peu de "communs des mortels" qui se satisfont d'un smartphone lorsqu'ils veulent faire des photos et non pas partager une info ou u  instant sur les reseaux sociaux...il s' agit là d'un marché nouveaux, et de besoins nouveaux....c'est vrai qu'on voit quelques personnes qui visitent des monuments ou des musees avec des tablettes, mais c'est rare, et je pense qu'ils doivent quand meme regretter de ne pas avoir mieux,...mais mieux que les smartphones, il y a deja un choix important de compacts de bonne qualité, ne serait ce que le x10-x20...aprés, pour etre attiré par les hybrides et les reflex, c'est encore une autre demarche, ..est il certain que les gens se detourneraient de la vraie "photographie" au seul motif que les ventes d'APN reflex et hybrides sont en baisse? ...je crois qu'il y a un autre facteur, c'est le prix des materiels neufs et les sorties trop rapprochees de nouveaux modèles, qui, finalement, n'apportent pas des evolutions spectaculaires...ni même trés visibles a part sur des crops et des tests labo...donc il se peut aussi qu'un bon nombre de photographes gardent leur matériel plutot que de céder aux sirènes des nouveaux boitiers...

On ne doit pas fréquenter les mêmes lieus car que ce soit dans Paris (la ville) ou ses musées, je croise de plus en plus de personne qui prennent des photos avec leur gsm ainsi que leur tablette. Ce n'est plus du tout anecdotique. Une amie qui a une tablette me dit qu'elle lui sert à tout : aller sur le net, écrire des courts textes, lire, écouter de la musique... et prendre des photos.

Les usages changent, la 'belle photo' est secondaire, c'est l'usage qui en est fait qui est devenu primordial, le partage, la circulation, l'échange et la connectivité qui va avec.  Ne pas le voir c'est tourner en rond avec les mêmes antiennes sur la qualité/la chute des prix/le renouvellement du parc trop rapide/...

[je précise que je n'ai pas de tablette et ne prends que des titres de livres en photo au gsm]

Citation de: Reflexnumerick le Août 05, 2014, 15:49:46
non, non ... le smartphone c'est un public qui n'aurait jamais fait de photos pour la plupart ou alors avec des jetables à l'époque. Or, les smartphones sont d'une qualité incroyable et pour ce public (le plus important en nombre) c'est inespéré et bien moins cher qu'un X10 ou ou autre .

avec un abonnement par exemple le M8 htc one , (excellent , j'ai testé, mon fils en a un ): 50 € et le reste abonnement pour téléphone et sms et internet .... rien à voir avec un compact.

Ce public fait de la photo avec le téléphone, télévision ....

Tout a fait d'accord. Avec le rappel que la qualité arrive loin dans les préoccupations de ceux qui utilisent ces outils pour prendre des photos.

Citation de: Lechauve le Août 05, 2014, 17:10:30
le probléme c'est que, en français, on a qu'un seul mot pour parler de "Photo" que ce soit à la chambre grand format,au moyen format, ou au smartphone pour pinterset et autres...
Et du coup les gens ne voient pas l'intéret d'acheter des photos a des photographes car ils se disent ...mais je fais pareil avec mon téléphone! ???

c'est bien vrai et très juste. LA photo recouvre un ensemble de pratiques avec du matériel spécifique dont l'apprentissage, afin de maîtriser, est indispensable.
p.s 1 : "au smartphone pour pinterset" . Tu es dyslexique, déjà que daltonien (presbyte aussi ?)...

p.s 2 : " ... parler de "Photo" que ce soit à la chambre ..."   . Il y a autre chose à faire, entre nous ....

p.s :

Citation de: Lechauve le Août 05, 2014, 17:10:30
...mais je fais pareil avec mon téléphone! ???

lors d'une expo, un bonhomme tout fier, me montre la photo sur son portable en me disant " j'ai fait la même que vous" .... le con !  :D :D :D

sauvageon! :D

mais oui mais c'est ça, pour 80% de la population la photo ne veut plus rien dire...
bon je sais je suis hs.

Citation de: Lechauve le Août 05, 2014, 17:40:37
sauvageon! :D

mais oui mais c'est ça, pour 80% de la population la photo ne veut plus rien dire...
bon je sais je suis hs.

Ne faut-il pas se réjouir qu'au delà du sens qu'elle pourrait avoir, La Photo, que davantage font des prises de vue ? Et puis, un jour, peut-être, l'envie viendra de pousser le truc un peu plus loin ?

Citation de: Lechauve le Août 05, 2014, 17:40:37
sauvageon! :D

mais oui mais c'est ça, pour 80% de la population la photo ne veut plus rien dire...
bon je sais je suis hs.

c'est complexe en fait. un des problèmes est que la photo souvenir, familial a perdu sa place. les mêmes qui font ces photos aujourd'hui , pense faire de l'art ... La photo dans son ensemble est alors décrédibilisée.

perso, je défends la photo souvenir. Mais je me bats contre la pseudo photo d'art !

Citation de: jmporcher le Août 04, 2014, 23:37:44
Oui bon, c'est juste une copie  d'Olympus. Avec un meilleur viseur. Et un AF plus mou....

:D

Citation de: philippep07 le Août 05, 2014, 14:12:25
Ok mais pour nuancer , je connais peu de "communs des mortels" qui se satisfont d'un smartphone lorsqu'ils veulent faire des photos et non pas partager une info ou u  instant sur les reseaux sociaux...il s' agit là d'un marché nouveaux, et de besoins nouveaux....c'est vrai qu'on voit quelques personnes qui visitent des monuments ou des musees avec des tablettes, mais c'est rare, et je pense qu'ils doivent quand meme regretter de ne pas avoir mieux,...mais mieux que les smartphones, il y a deja un choix important de compacts de bonne qualité, ne serait ce que le x10-x20...aprés, pour etre attiré par les hybrides et les reflex, c'est encore une autre demarche, ..est il certain que les gens se detourneraient de la vraie "photographie" au seul motif que les ventes d'APN reflex et hybrides sont en baisse? ...je crois qu'il y a un autre facteur, c'est le prix des materiels neufs et les sorties trop rapprochees de nouveaux modèles, qui, finalement, n'apportent pas des evolutions spectaculaires...ni même trés visibles a part sur des crops et des tests labo...donc il se peut aussi qu'un bon nombre de photographes gardent leur matériel plutot que de céder aux sirènes des nouveaux boitiers...

Hé ben écoute, je reviens d'un voyage touristiquement touristique : Berlin. J'y ai vu autant de tablettes et de smartphones que d'apn dans les rues, et plus dans les monuments.
Et personne n'avait l'air malheureux ou contrit.

Citation de: NarayamaBushiko le Août 05, 2014, 17:24:42
On ne doit pas fréquenter les mêmes lieus car que ce soit dans Paris (la ville) ou ses musées, je croise de plus en plus de personne qui prennent des photos avec leur gsm ainsi que leur tablette. Ce n'est plus du tout anecdotique. Une amie qui a une tablette me dit qu'elle lui sert à tout : aller sur le net, écrire des courts textes, lire, écouter de la musique... et prendre des photos.

Les usages changent, la 'belle photo' est secondaire, c'est l'usage qui en est fait qui est devenu primordial, le partage, la circulation, l'échange et la connectivité qui va avec.  Ne pas le voir c'est tourner en rond avec les mêmes antiennes sur la qualité/la chute des prix/le renouvellement du parc trop rapide/...

[je précise que je n'ai pas de tablette et ne prends que des titres de livres en photo au gsm]
Tout a fait d'accord. Avec le rappel que la qualité arrive loin dans les préoccupations de ceux qui utilisent ces outils pour prendre des photos.

Toutaf'

Tout çà pour dire qu'aujourd'hui certains smartphones font mieux coté qualité d'images que les Rollei 35 Sonnar et autres minox 35 GT de jadis.
On n'y peux rien, c'est comme çà! Et tant pis pour les nostalgiques qui ne veulent pas le croire.

Citation de: Jc. le Août 05, 2014, 21:18:36
Hé ben écoute, je reviens d'un voyage touristiquement touristique : Berlin. J'y ai vu autant de tablettes et de smartphones que d'apn dans les rues, et plus dans les monuments.
Et personne n'avait l'air malheureux ou contrit.

Je sais ça, il m'arrive quand meme de sortir de ma campagne... ;D, c'est ce que fait  aussi ma femme...mais elle n'est pas passee du reflex a la tablette, elle est passee de rien a la tablette....c'est ce que je voulais dire dans mon message precedent:tablettes, smartphones, reseaux sociaux c'est aussi une clientele nouvelle qui auparavant , pour beaucoup,  n'avait pas d'apn ni l'idee de faire des photos., ni de communiquer avec....j'emets l'hypothese que , parmi tous ces nouveaux utilisateurs ,  certains prennent gout a la photo et recherchent plus de qualité, non? ..je connais au moins un  jeune couple qui  a achete un reflex a l'occasion de la naissance du premier ..faut pas enterrer les APN comme ça, , faudra juste qu'ils se repositionnent...peut etre vers le haut de gamme, d'ailleurs..

Citation de: philippep07 le Août 05, 2014, 22:42:50
Je sais ça, il m'arrive quand meme de sortir de ma campagne... ;D, c'est ce que fait  aussi ma femme...mais elle n'est pas passee du reflex a la tablette, elle est passee de rien a la tablette....c'est ce que je voulais dire dans mon message precedent:tablettes, smartphones, reseaux sociaux c'est aussi une clientele nouvelle qui auparavant , pour beaucoup,  n'avait pas d'apn ni l'idee de faire des photos., ni de communiquer avec....j'emets l'hypothese que , parmi tous ces nouveaux utilisateurs ,  certains prennent gout a la photo et recherchent plus de qualité, non? ..je connais au moins un  jeune couple qui  a achete un reflex a l'occasion de la naissance du premier ..faut pas enterrer les APN comme ça, , faudra juste qu'ils se repositionnent...peut etre vers le haut de gamme, d'ailleurs..

Allez ce n'est peut-être pas si grave la photo sur tablette ou sur Smartphone, un Iphone est doté d'une optique fixe équivalente à un 35 mm et ouvert à 2,5 et avec une bonne appli on peut croire être en train de faire de la "vrai" photographie !!!!

Citation de: chateaur le Août 06, 2014, 00:02:50
Allez ce n'est peut-être pas si grave la photo sur tablette ou sur Smartphone, un Iphone est doté d'une optique fixe équivalente à un 35 mm et ouvert à 2,5 et avec une bonne appli on peut croire être en train de faire de la "vrai" photographie !!!!

..elle en jette, cette appli. dis donc.c'est quoi?
Une chose est certaine, c'est que les photographes sur APN ne peuvent pas tirer toutes leurs images, loin de là, et par conséquent elles sont stockees dans des disques durs et visionnees en priorite sur des ecrans d'ordi, voire de tablettes, a partir de là il n'y a pas forcement besoin de faire de la haute qualité tirable en A2 si c'est pour les regarder sur une tablette 10 pouces....cependant, quand même, si le smartphone permet des selfies et autres photos souvenirs, voire des creations nouvelles c'est pas si simple de faire avec  du paysage, de la macro, de l'animalier, du portrait léché, du studio etc...c'est vrai qu'il y a une standardisation de tout et un nivellement par le bas, et pas qu'en photo, mais j'ose espérer que les gens resteront capables de discerner l'utilitaire du haut de gamme...le MP3 n'a pas completement tué la hifi, et les macdo n'ont pas tué les grands restaurants...

http://www.ina.fr/video/I13043985 (http://www.ina.fr/video/I13043985)

Citation de: philippep07 le Août 06, 2014, 08:27:01
..elle en jette, cette appli. dis donc.c'est quoi?

[/quote

C'est 645 pro Mk Ii sur Iphone et Ipad et Android ...
Belle appli avec simulation de films, simulation de filtres, format RAW ( en fait TIFF ... )

Citation de: root_66 le Août 06, 2014, 10:55:37
http://www.ina.fr/video/I13043985 (http://www.ina.fr/video/I13043985)

non. rien à voir. un livre grand format et un poche sont de même nature. La lecture numérique est d'une nature différente, nous changeons de système.

Idem, avec la photo. Tous les boîtiers sont de même nature même si la technique est différente. Par contre la diffusion numérique de l'image est d'une nature différente. Là est le problème pour la photographie. 

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2014, 11:49:42
non. rien à voir. un livre grand format et un poche sont de même nature. La lecture numérique est d'une nature différente, nous changeons de système.

Idem, avec la photo. Tous les boîtiers sont de même nature même si la technique est différente. Par contre la diffusion numérique de l'image est d'une nature différente. Là est le problème pour la photographie. 

C'est ton point de vue.

Mon propos n'était pas de faire une analogie entre littérature et photographie, juste de souligner qu'il faut se garder du mépris facile qu'on lit parfois ici sur certains fils pour les adeptes de selfie, posteurs en série d'images apparemment quelconques et autres utiliseurs systématiques de filtres Instagram...il y a parmi eux probablement plus de futurs (voire parfois actuels) auteurs avec des choses à dire et une façon propre de le dire que chez certains des adeptes les plus rigides de la règle des tiers et du tirage baryté primé en photo club.

Il m'arrive d'explorer certains comptes Flickr qui contiennent de vraies pépites et de remonter le fil de leur production (parfois disponible sur plusieurs années), c'est parfois ébouriffant de constater la jeunesse de certains d'entre eux, et de voir la vitesse à laquelle ils évoluent...en partant souvent d'images qu'on n'aurait jamais osé mettre en ligne.

Bref, deux photimiens assis iront toujours moins loins qu'un instagrameur qui marche ;o)

Pour ce qui est du livre, combien de bons auteurs d'aujourd'hui ou de demain n'auraient jamais vu le jour sans le livre de poche ? En outre, le livre grand format et le livre de poche sont peut être de même nature, mais aujourd'hui et plus encore demain, ils sont tous les deux voués à une diffusion numérique croissante...comme la photo.

ce n'est pas un point de vue mais une constatation. le papier et le numerique ne sont pas de même nature. la diffusion papier et écran ne sont pas de même nature.

ne me dit pas qu'il faut en débattre ? :D

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2014, 15:12:43
ce n'est pas un point de vue mais une constatation. le papier et le numerique ne sont pas de même nature. la diffusion papier et écran ne sont pas de même nature.

ne me dit pas qu'il faut en débattre ? :D

Et tu as lu où que je disais le contraire ?

Là-dedans ?

Citation
"En outre, le livre grand format et le livre de poche sont peut être de même nature, mais aujourd'hui et plus encore demain, ils sont tous les deux voués à une diffusion numérique croissante...comme la photo."

Citation de: root_66 le Août 06, 2014, 15:24:54
Et tu as lu où que je disais le contraire ?

Là-dedans ?

non là :

Citation de: root_66 le Août 06, 2014, 14:07:15
C'est ton point de vue.

......

le reste est point de vue , par exemple : le devenir du papier et du numérique ...

Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2014, 15:41:03
non là :

...qui répondait à ton "Non rien à voir"

Citation de: NarayamaBushiko le Août 05, 2014, 17:24:42
On ne doit pas fréquenter les mêmes lieus car que ce soit dans Paris (la ville) ou ses musées, je croise de plus en plus de personne qui prennent des photos avec leur gsm ainsi que leur tablette. Ce n'est plus du tout anecdotique. Une amie qui a une tablette me dit qu'elle lui sert à tout : aller sur le net, écrire des courts textes, lire, écouter de la musique... et prendre des photos.

Les usages changent, la 'belle photo' est secondaire, c'est l'usage qui en est fait qui est devenu primordial, le partage, la circulation, l'échange et la connectivité qui va avec.  Ne pas le voir c'est tourner en rond avec les mêmes antiennes sur la qualité/la chute des prix/le renouvellement du parc trop rapide/...

[je précise que je n'ai pas de tablette et ne prends que des titres de livres en photo au gsm]
Tout a fait d'accord. Avec le rappel que la qualité arrive loin dans les préoccupations de ceux qui utilisent ces outils pour prendre des photos.

+1000

Je suis surpris du nombre de tablette qui envhaisse les lieux touristiques.
Il y a 2-3 ans je voyais ca surtout en asie, mais la meme en europe j'en voit partout.

Il est certains que le reflex ou fuji (ici) represente une minorite.

Minorite extremement visible sur ce forum, mais pas representatif du marche.

Si fuji marche si bien et est si attractif, c'est parce que c'est un boitier de niche. Boitier et systeme que beaucoup de personnes (surtout des forums) esperaient ou s'identife.

A chaque pratique un photographe, a chaque photographe un systeme different.
Le but etant de trouver celui qui nous convient.

Il y a des boitier rouge, blanc de multi couleur (comme pentax), et je trouve que ca aussi c'est une forte evolution face au cote autere de ces boitiers noir.
d'ailleurs etrangement le fiji silver est plus cher que le noir...va savoir pourquoi  ;)
Je rejoins RN sur un point, avant de pousser les gens a la guerre du matos technique, les éduquer a la photo et a utiliser leur matériel sera un grand plus.

Je suis nul en cadrage et j'ai un Full frame, mon ami lui a un "oeil", toujours a trouve le bon angle le bon cadrage...et il ne photographie qu'avec un petit lumix et en JPG...

la guerre du meilleur boitier est ridicule...mais fait vendre et creer du flux sur les forum alors....

Citation de: root_66 le Août 06, 2014, 15:44:51
...qui répondait à ton "Non rien à voir"

entre nous , ton analogie est tirée par les cheveux, sans ton explication plus bas, je n'aurais jamais compris ... mais bon, nous sommes ok, l'honneur est sauf  ;D

Citation de: fski le Août 06, 2014, 15:51:35
Je suis surpris du nombre de tablette qui envhaisse les lieux touristiques.
Il y a 2-3 ans je voyais ca surtout en asie, mais la meme en europe j'en voit partout.

Tu peux pas comprendre, un selfie à l'ipad posté sur Facebook c'est "trop d'la balle, ça déchire grave mec".

Citation de: Jinx le Août 06, 2014, 16:53:10
Tu peux pas comprendre, un selfie à l'ipad posté sur Facebook c'est "trop d'la balle, ça déchire grave mec".

bon alors je suis encore jeune...mais les slfie je trouve que c'est trop...parfois mon mur facebook en est plein...sans compter que je sais ce que mange a chaque instant certains  ;D

j'utilise souvent mon iphone, surtout des scans, c'est un outil formidable...tu vois un truc paff en un instant c'est sur ton telephone tu peux l'envoyer par email etc etc...

D'ailleurs petit cadeau ma derniere photo au iphone samedi (perso moi la qualite ne me satisfait pas).

Par contre...le ipad que j'aime ENORMEMENT, je trouve que photographier avec c'est...pas convivial du tout du tout du tout...

Bah si, c'est super convivial puisque tout le monde constate que tu as l'air d'un con avec ta tablette à bout de bras.

Citation de: Raphael1967 le Août 06, 2014, 17:46:32
Bah si, c'est super convivial puisque tout le monde constate que tu as l'air d'un con avec ta tablette à bout de bras.

:D :D :D

;D

Citation de: Raphael1967 le Août 06, 2014, 17:46:32
Bah si, c'est super convivial puisque tout le monde constate que tu as l'air d'un con avec ta tablette à bout de bras.

Je crains malheureusement que celui qui a l'air d'un con aujourd'hui a un appareil reflex autour du cou ....

Dans pas mal de salles de concerts parisiennes on en est venu à interdire les tablettes. La dernière fois j'ai du laisser le mien à la sécurité alors qu'il n'a pas de capteur photo !  :D ( ipad 1 )
Et pourtant on se retrouve souvent à essayer de regarder le groupe sur la scène derrière un mur de bras tendus filmant le concert ou prenant de photos toutes aussi pourries les unes que les autres ( essayez de prendre une photo potable au portable dans des conditions de lumière difficiles sans pouvoir cadrer  ;D ).
C'est super si un portable ou une tablette ça peut amener des jeunes ou moins jeunes à essayer de prendre de plus belles photos, mais franchement, souvent, ça me saoule ;)

Si le marché des compacts est en voie d'extinction c'est bien que le smartphone ou la tablette répondent mieux aujourd'hui aux attentes de la majorité des photographes (un photographe étant quelqu'un qui prend des photos).

Il n'y a rien à regretter dans tout çà sauf si au final cette situation conduit à l'extinction progressive des appareils photos, ce qui n'est pas impossible (il n'y a qu'à voir ce qui est arrivé aux camescopes ...).

Citation de: Glouglou le Août 06, 2014, 20:04:20
Je crains malheureusement que celui qui a l'air d'un con aujourd'hui a un appareil reflex autour du cou ....

le con n'est pas celui qui a un réflex!
mais celui qui ne comprend pas pourquoi il n'arrive pas à voir l'écran de sa tablette ou de son portable à bout de bras et en plein soleil!  :D

 Le con, c'est toujours l'autre et pi c'est tout ! ;D

Citation de: Jefferson le Août 07, 2014, 09:18:48
Le con, c'est toujours l'autre et pi c'est tout ! ;D

on est toujours le con de quelqu'un... ;)

Citation de: gau le Août 06, 2014, 20:07:19
Dans pas mal de salles de concerts parisiennes on en est venu à interdire les tablettes. La dernière fois j'ai du laisser le mien à la sécurité alors qu'il n'a pas de capteur photo !  :D ( ipad 1 )
Et pourtant on se retrouve souvent à essayer de regarder le groupe sur la scène derrière un mur de bras tendus filmant le concert ou prenant de photos toutes aussi pourries les unes que les autres ( essayez de prendre une photo potable au portable dans des conditions de lumière difficiles sans pouvoir cadrer  ;D ).
C'est super si un portable ou une tablette ça peut amener des jeunes ou moins jeunes à essayer de prendre de plus belles photos, mais franchement, souvent, ça me saoule ;)

+1, il y a assez longtemps que je n'étais pas allé à un concert mais il y a 3 jours je me suis retrouvé sur un festival de jazz en plein air et j'ai halluciné, par un seul compact, pas un seul appareil photo (à part le photographe officiel de la presse locale quotidienne qui trimballait ses énormes reflex et son trépied partout et pis mon petit olympus ep-5 avec le 75mm) que des smartphones et des tablettes partout! ça m'a fait un choc quand même je me suis senti nettement plus vieux d'un coup  ;)
J'imagine la tête des boss de nikon et canon s'ils avaient été là  ;D

 J'ai fait pas mal de photos de concerts dans ma jeunesse et on  était juste une poignée à faire des photos (même quand c'était autorisé).

Citation de: Jefferson le Août 07, 2014, 09:18:48
Le con, c'est toujours l'autre et pi c'est tout ! ;D

Haaa ! Enfin qqu'un qui partage MON opinion ! ;D
:D

Citation de: Jc. le Août 04, 2014, 16:45:55
L'hybride aps c quasi parfait (par rapport à ce qui n'a jamais existé, à ce qui existe et ce qui existera) c'est le X Pro 1.  ;D

:D

Palmarès EISA 2014-2015 (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=196&cntnt01returnid=58) dans la catégorie Hybride expert: Fuji XT-1. ;)

:D
Tu manques de recul Poverliner :D

Citation de: Jc. le Août 16, 2014, 22:38:43
:D
Tu manques de recul Poverliner :D

Si tu le dis. ::)

Exemple, regardez les points blancs en bas de l'image, c'était le concert de Toto au Zenith de Paris ;-)