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Amazon est en train de recruter en vue des ventes de Noël
Magasins classiques, serrez les fesses !

Citation de: stg le Septembre 11, 2014, 09:11:05
Amazon est en train de recruter en vue des ventes de Noël
Magasins classiques, serrez les fesses !

pendant ce temps que fait l' ex-ministre du 'redressement productif' ....   je voul' demande  :o

bon parait que c' est beau la californie     http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/06/25/amazon-entre-lemploi-et-le-fisc-montebourg-choisi-233303

Citation de: Lorenzo43 le Septembre 11, 2014, 11:36:32
Ouais y en a certains qui deraient mieux de changer de comportements envers les clients...

Si tu as raison quand à la qualité du service, cela ne doit pas occulter le fait que cette société échappe en grande partie à l'impôt en France et que ses employés sont traités comme des esclaves sans considération, ni dignité humaine (cf. le documentaire horrifiant tourné en caméra cachée par une équipe de télévision française !).

Si ce comportement te semble normal ou qu'il te passe au dessus de la tête pour peu que tu sois "bien servi", tu peux leur faire de la pub et même acheter chez eux.  ;D

Pour ma part, j'ai choisi mon camp et j'achète à des magasins qui me respectent en payant leurs impôts en France et qui respectent mes semblables en les traitant avec le "minimum syndical" d'humanité.  ;)

"comme des esclaves" faut pas pousser non plus.... ::)

Croyez- moi mais certains ne vont pas cracher dessus.
Le recrutement c'est 2700 personnes ... en France dans les 4 centres de distribution.
Il y a en France 4500 personnes qui travaillent chez eux.

Que les conditions de travail soient déplorables ... d'accord.

Et les personnes qui y travaillent préfèreraient peut-être travailler pour d'autres sites internet si ces sites embauchaient.
Et ces sites français embaucheraient si vous y faisiez vos achats.
J'achète souvent sur internet mais jamais chez Amazon

Citation de: preshovich le Septembre 12, 2014, 12:24:01
"comme des esclaves" faut pas pousser non plus.... ::)

...si, si, ils auraient été capturés et forcés d'y travailler...!  ;)

remarquez qu'Amazon est le roi du business. Faites l'essai de retourner un produit.
même un retour aux US, ils remboursent les frais de port sans demander de justificatif. Trop fort !

les conditions de travail chez Amazon ?
est-ce vraiment le bagne ? je n'ai pas vu le docu. Où le voir ?

ah écoutez les gars Amazon moi je dis c'est absolument génial, avec eux j'ai pu essayer environ 10 articles photo (compacts haut de gamme divers et variés, objectifs, etc) sur 6 mois, en les renvoyant et en étant remboursé parfois même avant qu'ils aient reçu mon colis de retour. A un moment quand même ils m'ont envoyé un mail pour me dire en substance qu'ils n'étaient pas très attachés à me garder comme client ;D.

donc je ne suis plus client, mais l'ai je vraiment été?

oui j'ai abusé, volontairement exploité leurs conditions de vente archi attractives, et quand j'ai arrêté mon choix sur les articles désirés, je suis allé les acheter dans une boutique en dur, convenable autant sur le plan fiscal que social.

ils faut les prendre sur leur terrain, exploiter à fond les règles du jeu qu'ils ont fixées.

 

Citation de: Milan69009 le Septembre 12, 2014, 23:36:02
ah écoutez les gars Amazon moi je dis c'est absolument génial, avec eux j'ai pu essayer environ 10 articles photo (compacts haut de gamme divers et variés, objectifs, etc) sur 6 mois, en les renvoyant et en étant remboursé parfois même avant qu'ils aient reçu mon colis de retour. A un moment quand même ils m'ont envoyé un mail pour me dire en substance qu'ils n'étaient pas très attachés à me garder comme client ;D.

donc je ne suis plus client, mais l'ai je vraiment été?

oui j'ai abusé, volontairement exploité leurs conditions de vente archi attractives, et quand j'ai arrêté mon choix sur les articles désirés, je suis allé les acheter dans une boutique en dur, convenable autant sur le plan fiscal que social.

ils faut les prendre sur leur terrain, exploiter à fond les règles du jeu qu'ils ont fixées.

 

Je trouve pas ça très intelligent comme procédé...

Citation de: preshovich le Septembre 13, 2014, 00:51:10Je trouve pas ça très intelligent comme procédé...

+1, c'est comme ceux qui vont en magasin tester les appareils avec l'intention de les acheter sur internet parce que tu vois c'est moins cher

Citation de: Milan69009 le Septembre 12, 2014, 23:36:02
ah écoutez les gars Amazon moi je dis c'est absolument génial, avec eux j'ai pu essayer environ 10 articles photo (compacts haut de gamme divers et variés, objectifs, etc) sur 6 mois, en les renvoyant et en étant remboursé parfois même avant qu'ils aient reçu mon colis de retour. A un moment quand même ils m'ont envoyé un mail pour me dire en substance qu'ils n'étaient pas très attachés à me garder comme client ;D.

donc je ne suis plus client, mais l'ai-je vraiment été?

oui j'ai abusé, volontairement exploité leurs conditions de vente archi attractives, et quand j'ai arrêté mon choix sur les articles désirés, je suis allé les acheter dans une boutique en dur, convenable autant sur le plan fiscal que social.

ils faut les prendre sur leur terrain, exploiter à fond les règles du jeu qu'ils ont fixées.

c'est tout à fait légal
donc rien à redire

comme remarqué par lick, tu fais l'inverse de la majorité des gens
étonnante et remarquable ta méthode

Citation de: lick le Septembre 13, 2014, 07:02:06
+1, c'est comme ceux qui vont en magasin tester les appareils avec l'intention de les acheter sur internet parce que tu vois c'est moins cher

C'est bien pire

http://www.challenges.fr/entreprise/20140818.CHA6781/1-000-auteurs-allemands-en-revolte-contre-amazon.html

alors moi Amazon....

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/08/13/comprendre-le-conflit-entre-amazon-et-l-industrie-du-livre_4470796_3234.html

alors moi Amazon....

et encore

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pour-amazon-en-guerre-avec-hachette-tous-les-coups-sont-permis_1565539.html

Citation de: stratojs le Septembre 12, 2014, 13:56:03
...si, si, ils auraient été capturés et forcés d'y travailler...!  ;)

Sans doute pas ... mais quand tu n'as pas une formation très poussée et que tu as un boulot, tu ne peux pas te permettre
de faire le difficile. Et des sociétés en profitent ...

Ne pas acheter chez Amazon car les employés sont surexploités...
Vous mangez pas de jambon ? Portez pas de jeans ? N'avez pas de voiture ? Les usines à viande, à textile, automobile.. c'est le même combat.
Le pire c'est qu'on est sur un forum photo ou le moindre composant est fabriqué en Chine, en Thaïlande par des esclaves pour le coup, sous payés.
Ne pas acheter chez Amazon c'est oublier les étapes antérieures ? C'est drôle comment on se focalise toujours sur le bien être de nos employés Français voir Européen, comme si la vie avait une frontière.
Que t'achètes ton Relex sur Ama ou à un coin de rue, ton reflex à traversé de la sueur et des larmes hein.. 

s'il n' avait que cela , et c'est déjà pas mal mais il y a aussi la tentative de main basse sur l'édition, et là c'est bien plus grave, c'est notre liberté de penser et de choisir nos lectures ( voir les articles que j'ai cité plus haut)
Alors moi Amazon, c'est un non catégorique.

Maintenant, je donne l'information, vous faites vos analyses personnelles  et vous tirez vos propres conclusions...

Pour différentes raisons qui n'ont rien à voir avec le politico-social, je n'achète pas chez Amazon.
Mais quoiqu'il en soit cette entreprise n'est pas hors la loi en France. Elle respecte des lois édictées par des élus français et européens. Crier haro sur le baudet, c'est bien.
Mais qu'en est-il de certaines grandes entreprises françaises dont l'incompétence des gestionnaires se nourrit des subventions publiques depuis des décennies?
Elles paient parfois, des impôts, sont souvent exemptées d'URSSAF et nous coûtent une fortune. Cela depuis les années 60!

Citation de: stratojs le Septembre 13, 2014, 15:57:40
Pour différentes raisons qui n'ont rien à voir avec le politico-social, je n'achète pas chez Amazon.
Mais quoiqu'il en soit cette entreprise n'est pas hors la loi en France. Elle respecte des lois édictées par des élus français et européens. Crier haro sur le baudet, c'est bien.
Mais qu'en est-il de certaines grandes entreprises françaises dont l'incompétence des gestionnaires se nourrit des subventions publiques depuis des décennies?
Elles paient parfois, des impôts, sont souvent exemptées d'URSSAF et nous coûtent une fortune. Cela depuis les années 60!

Tu fais un amalgame qui me rappelle quelque peu certains discours qui ont tendance à se développer et qui
en gros consistent à dire; " c'est pas moi qu'ai commencé et puis les autres y font pire, alors pourquoi je me gênerai ?"
C'est vrai qu'on ne contrôle pas toute la chaîne de fabrication et de distribution; mais quand on peut agir sur un maillon litigieux, chacun à son niveau et avec conscience; j'ai l'impression que ça nous fait grandir. Je dois être un grand utopiste ?  ::) ;D

Citation de: patrice le Septembre 13, 2014, 12:45:41
http://www.challenges.fr/entreprise/20140818.CHA6781/1-000-auteurs-allemands-en-revolte-contre-amazon.html

alors moi Amazon....

dans le court article, on n'apprend rien ! aucune explication à l'abus de position dominante. Quel est le problème concret pour les auteurs ?
(encore un article de journaliste qui  ne cherche pas à approfondir son sujet)

Citation de: patrice le Septembre 13, 2014, 12:46:42
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/08/13/comprendre-le-conflit-entre-amazon-et-l-industrie-du-livre_4470796_3234.html

alors moi Amazon....

on comprend mieux dans ce lien

Citation de: Heka le Septembre 13, 2014, 13:30:29
Ne pas acheter chez Amazon car les employés sont surexploités...
Vous mangez pas de jambon ? Portez pas de jeans ? N'avez pas de voiture ? Les usines à viande, à textile, automobile.. c'est le même combat.
Le pire c'est qu'on est sur un forum photo ou le moindre composant est fabriqué en Chine, en Thaïlande par des esclaves pour le coup, sous payés.
Ne pas acheter chez Amazon c'est oublier les étapes antérieures ? C'est drôle comment on se focalise toujours sur le bien être de nos employés Français voir Européen, comme si la vie avait une frontière.
Que t'achètes ton Relex sur Ama ou à un coin de rue, ton reflex à traversé de la sueur et des larmes hein.. 

+1

Citation de: stratojs le Septembre 13, 2014, 15:57:40
Pour différentes raisons qui n'ont rien à voir avec le politico-social, je n'achète pas chez Amazon.
Mais quoiqu'il en soit cette entreprise n'est pas hors la loi en France. Elle respecte des lois édictées par des élus français et européens. Crier haro sur le baudet, c'est bien.
Mais qu'en est-il de certaines grandes entreprises françaises dont l'incompétence des gestionnaires se nourrit des subventions publiques depuis des décennies?
Elles paient parfois, des impôts, sont souvent exemptées d'URSSAF et nous coûtent une fortune. Cela depuis les années 60!

moi j'achète chez Amazon

pour le reste de ton message, tu as raison.
Amazon fait vivre des Français (salaires, cotisations) qui vont à leur tour consommer.
Et, pour autant qu'on sache, sans puiser dans les deniers publics.

qu'Amazon " optimise " ses impôts, c'est légal. A nous de faire des lois asaptées. Mais pas des lois sur-masure " anti-Amazon ", mais des lois qui préparent l'avenir, qui englobent divers cas d'entreprises.

il n' y a pas qu'Amazon.

On peut commander chez eux par exemple

http://www.ombres-blanches.fr/

ou aller dans leur librairie où l'on trouve un personnel passionné et compétent.

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2014, 11:59:11
moi j'achète chez Amazon

pour le reste de ton message, tu as raison.
Amazon fait vivre des Français (salaires, cotisations) qui vont à leur tour consommer.
Et, pour autant qu'on sache, sans puiser dans les deniers publics.

qu'Amazon " optimise " ses impôts, c'est légal. A nous de faire des lois asaptées. Mais pas des lois sur-masure " anti-Amazon ", mais des lois qui préparent l'avenir, qui englobent divers cas d'entreprises.

C'est vrai qu'il est plus facile d'acheter sur un site peu recommandable mais qui se trouve en tête des moteurs de recherche que de faire le minimum d'effort pour acheter à un marchand qui "ne baise pas" notre économie en faisant de "l'optimisation fiscale" et qui n'exploite pas nos concitoyens au point d'interdire de filmer leur travail dans cette entreprise.  ::)

Si l'on accepte ces "petits travers" sans se poser de question et en pleine connaissance de cause, il n'est absolument pas justifié de ne pas acheter chez ces gens là; ni même de leur faire de la pub !...  ;)

Il serait intéressant que les "adorateurs" de la firme en question envoient leurs enfants passer leurs vacances de Noël dans cette entreprise et qu'ils nous remontent ensuite l'information sur l'accueil, la durée du séjour avant de craquer ou de se faire virer (les conditions de travail, quoi !) et les salaire...sans parler du pistage systématique pour savoir où ils se trouvent à chaque minute dans l'entreprise et quel est leur rendement par rapport aux objectifs imposés...  :D

Quand à faire des lois qui permettent de préserver une saine concurrence, j'y suis bien sur favorable; mais en attendant, il me semble opportun que chacun lutte avec les armes en sa possession pour soutenir le commerce local respectant ses employés avant qu'il ne soit trop tard.
En appliquant cette règle simple, j'arrive fréquemment à trouver au même prix, voire moins cher que les prix proposés par cette firme; ce qui est un comble pour une entreprise dont les coûts ont été optimisés ! Nous prendraient-ils en plus pour des billes ? :'(

Témoignage (un parmi d'autres) des conditions de travail chez Amazone: http://www.liberation.fr/economie/2013/12/17/une-employee-d-amazon-raconte-la-peur-organisee_967185

Terreur, traque des syndicalistes, tâches chronométrées à la seconde, harcèlement... Du travail à la chaine dans ce qu'il y a de pire.   

Dumping et concurrence déloyale de la part d'Amazon sur les frais de port qui peuvent représenter jusqu'à 10% du prix.

Nombres de salariés d'Amazon: quelques milliers. Nombres de salariés de librairie: 18 000. Les arguments sur l'emploi ne tiennent pas un seul instant.

Après chacun est libre d'acheter où bon lui semble. MAIS avec la loi du prix unique, il n'y a aucune raison de ne pas acheter dans une librairie ou de commander par son intermédiaire le livre qu'elle n'a pas dans ses stocks.

Sauf si on n'en a rien à battre et que le poil dans la main est si important qu'on préfère rester avachi devant son écran à cliquer.

Un fois que ce type de boites aura tué les libraires, il sera temps pour Amazon de s'attaquer à l'exception culturelle à la française. Un fois sacrifié la bonne dizaine de milliers d'emploi sous prétexte de quelques emplois de misères, ces quelques emplois de misère ne résisteront pas bien longtemps ni à l'automatisation ni à la délocalisation.

Ca gueule contre la mondialisation et son flot de destructions sociales en tout genre mais c'est même pas foutu de lever son cul de la chaise et son nez de l'écran pour faire un geste symbolique. Après on s'étonne.   

Citation de: FredBME le Septembre 15, 2014, 11:38:11
Témoignage (un parmi d'autres) des conditions de travail chez Amazone: http://www.liberation.fr/economie/2013/12/17/une-employee-d-amazon-raconte-la-peur-organisee_967185
...

je connais pas mal de commerciaux dans pas mal d'entreprises qui ont les mêmes contraintes, sinon pires car le chiffre d'affaires qu'ils doivent réaliser ne dépend pas que de leur zèle mais en partie du hasard, de  la chance, de la conjoncture etc.

et si tu penses que les entreprises " ordinaires " n'ont pas de contraintes, tu rêves (avec tout le respect que je te dois)

mais je veux bien croire que les " rendements " exigés par Amazon à ses employés soient très élevés, au prix de stress permanent (source de maladies professionnelles que la collectivité devra indemniser)

Citation de: FredBME le Septembre 15, 2014, 11:38:11
...
Un fois que ce type de boites aura tué les libraires, il sera temps pour Amazon de s'attaquer à l'exception culturelle à la française. Un fois sacrifié la bonne dizaine de milliers d'emploi sous prétexte de quelques emplois de misères, ces quelques emplois de misère ne résisteront pas bien longtemps ni à l'automatisation ni à la délocalisation.

Ca gueule contre la mondialisation et son flot de destructions sociales en tout genre mais c'est même pas foutu de lever son cul de la chaise et son nez de l'écran pour faire un geste symbolique. Après on s'étonne.   

;D ou  :'( ?

Pas besoin d'Amazon pour tuer les petites librairies ! Les éditeurs font déjà  le travail.

ma femme a tenté l'aventure de la petite librairie (on y a investi qq économies)
eh bien figurez-vous que les éditeurs (ceux que vous connaissez) refusent de livrer en-dessous d'un (gros) montant de commande. Montants inaccessibles pour un tout petit débutant.
résultat : il faut acheter chez des tout petits éditeurs, mal connus, sans pub. Or ce qui fait marcher un libraire c'est les romans connus et faisant du buzz.
fin de l'aventure petite librairie

oui, ce que vous décrivez est tout à fait vrai. Mais justifier une situation par une autre situation n'est certainement pas la bonne solution. Pas la peine de rajouter un fossoyeur supplémentaire, surtout de cette envergure. Dans votre situation, on pourrait simplement rétorquer qu'il vous faut choisir le moindre des maux.

Amazon n'a que faire de la dignité des travailleurs et fait du dumping pour tuer la concurrence. Ca, c'est un fait. Il n'y a pas concurrence déloyale dans le sens où il n'y a pas faute. Juste une loi totalement dépassée faite au temps des dinosaures. dont Amazon contourne l'esprit grâce à de bons juristes. Au printemps, on parlait de la réécrire cette loi. Plus rien depuis.

Citation de: FredBME le Septembre 15, 2014, 13:53:04
...
Amazon ... fait du dumping ...

... une loi totalement dépassée faite au temps des dinosaures. dont Amazon contourne l'esprit grâce à de bons juristes. Au printemps, on parlait de la réécrire cette loi. Plus rien depuis.

où est le dumping ?

quelle est cette loi ?

Tour d'horizon : http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/09/03/qui-pour-arreter-amazon-le-voyou_4481038_3232.html?xtmc=amazon&xtcr=1

Mea culpa, la loi a été voté et appliquée (j'étais en vacances ^^) :http://www.syndicat-librairie.fr/fr/la_loi_encadrant_la_vente_a_distance_de_livres_est_entree_en_application

Pour le dumping: http://www.syndicat-librairie.fr/fr/gratuite_des_frais_de_port

Le débat est maintenant clos semble-t-il. :)

Reste le moins disant social, qui lui est bien réel et les chantages réguliers qu'Amazon met en oeuvre contre les états. Les librairies représentent bien plus qu'amazon en salariés. Perso, je leur dirai d'aller se faire foutre et leur mettrait tous les inspecteurs de Bercy sur le dos.

http://www.syndicat-librairie.fr/fr/gratuite_des_frais_de_port
il y est fait allusion à une vente à perte " ces acteurs ont en effet les moyens de perdre aujourd'hui beaucoup d'argent pour rester les seuls "

perd-on de l'argent en vendant 20 EUR frais de port compris un livre vendu 20 EUR prix obligatoire en France ? prix d'achat = 20 x 0, 7 = 14 EUR, ajoutons 4 EUR de port, on est à 18 EUR. La marge de 2 EUR est faible mais positive. L'accusation ci-dessus semble donc erronée.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/09/03/qui-pour-arreter-amazon-le-voyou_4481038_3232.html?xtmc=amazon&xtcr=1
ça secoue !
(le discours quasi-militant, avec des termes tels que "voyou" faisant penser à un opposant farouche et non à un journaliste objectif n'incite pas à lire posément, mais bon, passons)
et il y a des erreurs ou des manipulations  : Amazon perd de l'argent non pas par dumping ou vente à perte, mais en dépensant dans le développement
http://www.commentcamarche.net/news/5865014-amazon-de-lourdes-pertes-financieres
http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201407/24/01-4786511-les-investissements-damazon-se-soldent-par-de-lourdes-pertes.php

je ne veux pas soutenir Amazon, mais constatez que certains articles contre lui sont mal rédigés et font perdre de la crédibilité aux attaques.

reste le volet social dont je ne discute pas.

FredBME a écrit

CitationLes librairies représentent bien plus qu'amazon en salariés

oui, et les petits commerces représentaient bien plus que Carrefour, Auchan etc. et pourtant ils ont disparu depuis longtemps.

quant à lancer les inspections, oui ! sur toutes les entreprises qui payent apparemment peu d'impôts (il y en a des encore plus grosses qu'Amazon et qui pourraient rapporter plus)

Et pendant qu amazon "séquestre" ses employés les gens se suicident chez France Télécom et Renault.  ::)

Vos remarques me font penser à macdo il ya quelques années et "l'esclavagisme" de leurs employés. 

Citation de: preshovich le Septembre 15, 2014, 19:52:03
Vos remarques me font penser à macdo il ya quelques années et "l'esclavagisme" de leurs employés. 

je n'ai pas eu à chercher longtemps

http://www.rfi.fr/emission/20140522-employes-mcdonald-s-rebiffent/

Citation de: preshovich le Septembre 15, 2014, 19:52:03
Et pendant qu amazon "séquestre" ses employés les gens se suicident chez France Télécom et Renault.  ::)

Vos remarques me font penser à macdo il ya quelques années et "l'esclavagisme" de leurs employés. 

C'est, hélàs, tristement vrai!
Sans parler de l'ex-RNUR qui a passé environ 47 ans exonérée d'URSSAF, et Air-France (avant la privatisation), et beaucoup d'autres ...  ;D
Par ailleurs on peut aussi se demander si des Bernard Tapie auraient pu racheter à vil prix des entreprises françaises si ces dernières avaient été convenablement gérées, etc.
Une seule certitude, l'hypermarché est une invention française, alors pourquoi ne pas avoir pris le créneau d'Amazon?

Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2014, 17:28:33
et les petits commerces représentaient bien plus que Carrefour, Auchan etc. et pourtant ils ont disparu depuis longtemps.

désolé mais mon épicier de village s'en sort très bien,il suffit d'avoir les bons produits au bon prix.

(un exemple de ces jours-ci pas de poire d'Argentine qui ont passé 6 mois au frigo comme au super-marché mais des poires de nos producteurs locaux)

faites ce que les journalistes n'ont pas fait : une enquête. Allez voir dans les autres " centres logistiques " (immenses hangars où arrivent des camions et d'où repartent d'autres camions)

c'est pareil : chaque salarié est " suivi " par un système informatique, et un chef leur donne leur performance (c'est une mesure de leur rapidité), surtout quand elle est mauvaise. Gare au nouveau salarié ou intérimaire pas suffisamment performant : il est viré !

Amazon est comme les autres, hélas.

que se passe-t-il dans les centres logistiques qui approvisionnent vos magasins ?

Mon dieu que de défenseur de la veuve et de l'orphelin....
1- je vous rappelle que la TV c'est du spectacle et que 90% est archi travaillé pour buzzer quitte a travestir la réalité.
2- les esclaves ne sont pas obligés d'y travailler
3- croyez vous que dans une usine quelle qu'elle soit, on ne chronométré pas les taches à la secondes ? Si ça vous choque vous êtes surement d'accord pour payer une modus 30000€ ?
4- Amazon paye ses impôts ailleurs ? Et alors ? N'est pas le boulot de nos politiques d'uniformiser les lois fiscales ?
5- Respect du client au top, prix canon, logistique au top : je suis pas prêt de ne plus commander chez eux.

6- Quant aux comportements débiles consistant a acheter pour jouer et renvoyer, c'est seulement le moyen de priver a l'avenir les vrais consommateurs de conditions favorables (comme cela s'est passé à la F..AC).

Bref toujours les beaux discours qui font qu'on avance jamais en France

cassenoisette,
tu n'y vas pas par 4 chemins
dans l'ensemble je pense comme toi
sauf que le client a bel et bien le droit de " faire joujou " avec un matériel puis de le renvoyer. C'est une règle Amazon (un peu aidé par la loi française)

mais comment expliquer l'Amazon bashing ?

Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2014, 18:44:53
cassenoisette,
tu n'y vas pas par 4 chemins
dans l'ensemble je pense comme toi
sauf que le client a bel et bien le droit de " faire joujou " avec un matériel puis de le renvoyer. C'est une règle Amazon (un peu aidé par la

C'est pareil pour la fnac. Darty. Boulanger.... et à peut pres toutes les enseignes de vpc .

Citation de: patrice le Septembre 14, 2014, 19:37:22
il n' y a pas qu'Amazon.
On peut commander chez eux par exemple
http://www.ombres-blanches.fr/
ou aller dans leur librairie où l'on trouve un personnel passionné et compétent.

moi je n'ai rien dit, j'ai simplement montré une alternative crédible, à la française,et qui fait honneur à la culture.

le reste c'est du blablabla de vieux grincheux et de jeunes geeks ou de jeunes   grincheux et de vieux geeks  ;D ;D ;D ;D

Des conditions de travail intolérables pour mes "con-citoyens", une entreprise qui spolie avec désinvolture l'économie de mon pays, qui fait croire qu'elle pratique les prix les plus bas (et pour cause...), alors qu'on peut souvent trouver moins cher dans le commerce "honnête" si on s'en donne la peine...

J'ai du mal à comprendre certaines explications plus avant qui font à travers cette enseigne l'apologie d'un système pervers de l'ultra-libéralisme qui va à mon sens à l'encontre de toute valeur morale et qui nous mène à court terme droit dans le mur avec pour seule alternative commerciale lorsque ces gens seront en situation de monopole de fermer sa gueule !

Quand on me rétorque que d'autres sociétés ont des pratiques similaires pour "justifier" les conditions de travail déplorables du personnel, j'ai envie d'hurler qu'il faut que ça cesse car l'homme doit être traité avec considération et dignité; que ceux qui n'ont pas compris cela ne méritent effectivement aucune considération et peuvent être traités comme du bétail ou des machines puisque c'est normal pour eux (à moins que ce ne soit pour les autres...) !

Mettre de l'acharnement à défendre ses droits, je comprend et je m'y emploie avec mes petits moyens (ce forum et mon libre arbitre pour acheter à des boutiques "intellectuellement propres"). Mais qu'on s'emploie à scier la branche sur laquelle on est assis en faisant l'apologie et la publicité d'une entreprise qui n'a pour but que de nous transformer en client captif auquel elle proposera ses prix et conditions quand la concurrence sera complètement étouffée, me laisse pantois. (et re-pends toi si t'es pas mort  ;D).

Citation de: stringway le Septembre 17, 2014, 11:50:38
Des conditions de travail intolérables pour mes "con-citoyens", une entreprise qui spolie avec désinvolture l'économie de mon pays, qui fait croire qu'elle pratique les prix les plus bas (et pour cause...), alors qu'on peut souvent trouver moins cher dans le commerce "honnête" si on s'en donne la peine...

J'ai du mal à comprendre certaines explications plus avant qui font à travers cette enseigne l'apologie d'un système pervers de l'ultra-libéralisme qui va à mon sens à l'encontre de toute valeur morale et qui nous mène à court terme droit dans le mur avec pour seule alternative commerciale lorsque ces gens seront en situation de monopole de fermer sa gueule !

Quand on me rétorque que d'autres sociétés ont des pratiques similaires pour "justifier" les conditions de travail déplorables du personnel, j'ai envie d'hurler qu'il faut que ça cesse car l'homme doit être traité avec considération et dignité; que ceux qui n'ont pas compris cela ne méritent effectivement aucune considération et peuvent être traités comme du bétail ou des machines puisque c'est normal pour eux (à moins que ce ne soit pour les autres...) !

Mettre de l'acharnement à défendre ses droits, je comprend et je m'y emploie avec mes petits moyens (ce forum et mon libre arbitre pour acheter à des boutiques "intellectuellement propres"). Mais qu'on s'emploie à scier la branche sur laquelle on est assis en faisant l'apologie et la publicité d'une entreprise qui n'a pour but que de nous transformer en client captif auquel elle proposera ses prix et conditions quand la concurrence sera complètement étouffée, me laisse pantois. (et re-pends toi si t'es pas mort  ;D).

oui, d'autres entreprises sont pareilles
pourquoi ne les pourfends-tu pas ?

pourquoi ne protestes-tu pas contre les patrons qui surveillent, notent, rémunèrent leurs commerciaux au résultat ? ça existe depuis des dizaines d'années. Personne ne proteste.

Citation de: jmd2 le Septembre 17, 2014, 18:49:16
oui, d'autres entreprises sont pareilles
pourquoi ne les pourfends-tu pas ?

pourquoi ne protestes-tu pas contre les patrons qui surveillent, notent, rémunèrent leurs commerciaux au résultat ? ça existe depuis des dizaines d'années. Personne ne proteste.

...sans doute l'exception culturelle française...?  ;D ;)

Sujet stérile qui tourne en rond..  ::)

Vous ne voyez pas plus loin que les distributeurs.. Amazon ou un autre pour la conception vos reflex sont passés dans les mains d'un esclave surexploité, sous alimenté mais çà tout le monde s'en fout car c'est pas chez nous.

Puis encore une fois vous oubliés les usines à viande, à textile, automobile.. car évidement vous vivez en autonomie dans les bois, votre connexion internet c'est le saint esprit ?

Citation de: Heka le Septembre 13, 2014, 13:30:29
Ne pas acheter chez Amazon car les employés sont surexploités...
Vous mangez pas de jambon ? Portez pas de jeans ? N'avez pas de voiture ? Les usines à viande, à textile, automobile.. c'est le même combat.
Le pire c'est qu'on est sur un forum photo ou le moindre composant est fabriqué en Chine, en Thaïlande par des esclaves pour le coup, sous payés.
Ne pas acheter chez Amazon c'est oublier les étapes antérieures ? C'est drôle comment on se focalise toujours sur le bien être de nos employés Français voir Européen, comme si la vie avait une frontière.
Que t'achètes ton Relex sur Ama ou à un coin de rue, ton reflex à traversé de la sueur et des larmes hein.. 

Citation de: Heka le Septembre 17, 2014, 20:39:36
Sujet stérile qui tourne en rond..  ::)

Vous ne voyez pas plus loin que les distributeurs.. Amazon ou un autre pour la conception vos reflex sont passés dans les mains d'un esclave surexploité, sous alimenté mais çà tout le monde s'en fout car c'est pas chez nous.

Puis encore une fois vous oubliés les usines à viande, à textile, automobile.. car évidement vous vivez en autonomie dans les bois, votre connexion internet c'est le saint esprit ?

Moralité: pour peu que tout ce que tu avances soit exact; et comme tu n'as pas de prise dessus, il faut laisser faire et tendre le dos, mais surtout accepter et encourager toute forme de commerce déloyal et avilissant pour l'individu.
C'est un point de vue, comment dirais-je  ::) respectable !...   ;D

Citation de: stringway le Septembre 17, 2014, 21:02:26
il faut laisser faire et tendre le dos, mais surtout accepter et encourager toute forme de commerce déloyal et avilissant pour l'individu.

Je sais pas ou tu as lu cela... et c'est vrai que discutailler sur un forum abouti sur un changement. " ::) "
Les consommateurs passent leurs temps à se plaindre, à se plaindre entre eux, à ce monter les uns contres les autres.. Pendant qu'au dessus on nous ignore en rigolant.. c'est la vie, on la trouve pas si mal puis qu'on ne fait rien.  ;D

Citation de: stringway le Septembre 17, 2014, 21:02:26
Moralité: pour peu que tout ce que tu avances soit exact; et comme tu n'as pas de prise dessus, il faut laisser faire et tendre le dos, mais surtout accepter et encourager toute forme de commerce déloyal et avilissant pour l'individu.
C'est un point de vue, comment dirais-je  ::) respectable !...   ;D

Peu importe les diatribes d'individus isolés ou de groupuscules qui veulent imposer leur conception de la vie à tous les autres, les consommateurs français ont voté démocratiquement avec leurs pieds : Amazon est en passe de devenir le premier distributeur français pour les livres, devant Fnac et Leclerc.

Pour les opposants à tout : numérique, mondialisation, Nabilla, viande de porc, TF1, etc, il reste les Amishs. ;D

...bonjour, bonjour les petits Amishs, ici c'est le Cirque, mais pas le boulevard des filles du Calvaire...  :D

Citation de: Dominique le Septembre 18, 2014, 09:22:41
Peu importe les diatribes d'individus isolés ou de groupuscules qui veulent imposer leur conception de la vie à tous les autres, les consommateurs français ont voté démocratiquement avec leurs pieds : Amazon est en passe de devenir le premier distributeur français pour les livres, devant Fnac et Leclerc.

Pour les opposants à tout : numérique, mondialisation, Nabilla, viande de porc, TF1, etc, il reste les Amishs. ;D

Tu veux dire "les moutons de Panurge ont voté...."
Je ne suis opposé à rien mais

J'achète mes livres chez mes libraires quand j'ai l'occasion d'aller dans la grande ville proche, sinon je trouve sur internet plein de sites de libraires ou d'éditeurs qui m'offrent un service parfait.

J'achète mon matériel photo chez mes photographes quand j'ai l'occasion d'aller dans la grande ville proche, sinon je trouve sur internet plein de sites de boutiques photo ou de constructeurs qui m'offrent un service parfait

J'achète mon matériel de bricolage chez les marchands spécialisés quand j'ai l'occasion d'aller dans la grande ville proche, sinon je trouve sur internet plein de sites de boutiques spécialisées ou de constructeurs qui m'offrent un service parfait

Pour "aller dans la grande ville proche":

reste la possibilité de ne rien acheter du tout
(ou juste le strict minimum : on garde son matériel durant 15 ans au moins, on n'achète aucun livre)
ce qui fait disparaître toutes fabrications et toutes distribution donc on supprime toute " exploitation " d'esclaves chez Amazon et dans toutes ces usines tant décriées dans les pays " en développement "

ah ! il vaut mieux que les prétendus esclaves aient un travail de misère que de rester sans revenu du tout ? vous croyez ?

Citation de: jmd2 le Septembre 19, 2014, 13:28:23
reste la possibilité de ne rien acheter du tout
(ou juste le strict minimum : on garde son matériel durant 15 ans au moins, on n'achète aucun livre)
ce qui fait disparaître toutes fabrications et toutes distribution donc on supprime toute " exploitation " d'esclaves chez Amazon et dans toutes ces usines tant décriées dans les pays " en développement "

ah ! il vaut mieux que les prétendus esclaves aient un travail de misère que de rester sans revenu du tout ? vous croyez ?

Depuis plus d'un siècle, nos aînés se sont battus au péril de leur emploi, parfois de leur vie pour que le travail dans notre pays puisse être effectué en respectant la dignité humaine.

Certains qui s'expriment avec véhémence ici sont probablement favorables à un retour drastique à l'encontre de toute avancée sociale et pourquoi pas le retour aux 60 heures par semaine assorti néanmoins d'un bol de riz par jour. Quand c'est la crise, ne doit-on pas tout accepter ?  ;D

Citation de: stringway le Septembre 19, 2014, 18:13:48
Depuis plus d'un siècle, nos aînés se sont battus au péril de leur emploi, parfois de leur vie pour que le travail dans notre pays puisse être effectué en respectant la dignité humaine.

Certains qui s'expriment avec véhémence ici sont probablement favorables à un retour drastique à l'encontre de toute avancée sociale et pourquoi pas le retour aux 60 heures par semaine assorti néanmoins d'un bol de riz par jour. Quand c'est la crise, ne doit-on pas tout accepter ?  ;D

Que je sache les conditions de travail en Suisse, en Allemagne (la France y est surnommée "Krankreich"), en Norvège, en Autriche, usw, ne sont pas celles du 19 è siècle.

Pour en revenir au sujet, je viens de commander sur Amazon un bouquin édité à compte d'auteur (Edilivre)par le fils d'une de mes cousines...Pour lui faire plaisir...Chapeau Amazon 8)

Citation de: stringway le Septembre 19, 2014, 18:13:48
Depuis plus d'un siècle, nos aînés se sont battus au péril de leur emploi, parfois de leur vie pour que le travail dans notre pays puisse être effectué en respectant la dignité humaine.

Certains qui s'expriment avec véhémence ici sont probablement favorables à un retour drastique à l'encontre de toute avancée sociale et pourquoi pas le retour aux 60 heures par semaine assorti néanmoins d'un bol de riz par jour. Quand c'est la crise, ne doit-on pas tout accepter ?  ;D

j'adore ceux qui, dès qu'ils entendent dire que les 35 heures sont une ânerie (TOUS les pays du monde se sont empressés de ne pas les adopter, preuve s'il en fallait), hurlent au recul des " acquis sociaux ".

personne ne veut le retour à Germinal. Mais entre le confort de certains salariés privilégiés et l'esclavage, il y a une place pour un travail acceptable par le salarié et par l'employeur.

Citation de: Dominique le Septembre 20, 2014, 12:55:39
Pour en revenir au sujet, je viens de commander sur Amazon un bouquin édité à compte d'auteur (Edilivre)par le fils d'une de mes cousines...Pour lui faire plaisir...Chapeau Amazon 8)

Pourquoi chapeau ?
Pourquoi ne pas commander sur le site de l'éditeur ?
http://www.edilivre.com/librairie.html (http://www.edilivre.com/librairie.html)

Citation de: dioptre le Septembre 20, 2014, 14:09:15
Pourquoi chapeau ?
Pourquoi ne pas commander sur le site de l'éditeur ?
http://www.edilivre.com/librairie.html (http://www.edilivre.com/librairie.html)

Exact.

Je veux laisser un commentaire +,  si le livre est bon.

"Chapeau Amazon" = c'est quand même un ouvrage à très faible diffusion...Comme quoi, Amazon distribue tout le monde.

Commander chez Amazon , plutôt que chez son libraire , faire ses courses à Leclerc et acheter le dernier CD , se payer un APN à la Fnac plutôt qu' en boutique spécialisé , télécharger un film au lieu d'aller au cinéma, relève très souvent d'une paresse crasse , de radinerie , d'une aptitude à scier la branche sur laquelle on est assis et dans le cas de Dominique , en plus d'une aptitude à la provocation devant son clavier !

Citation de: Dominique le Septembre 20, 2014, 15:45:11
Exact.

Je veux laisser un commentaire +,  si le livre est bon.

"Chapeau Amazon" = c'est quand même un ouvrage à très faible diffusion...Comme quoi, Amazon distribue tout le monde.

Il distribue plus ou moins bien.
Un livre sur les charpentes dans l'ouest édité par Brepols est indisponible chez Amazon, par contre on le trouve par exemple  chez Decitre ou chez l'éditeur ( certain, je viens de l'acheter)

Au moment de l'achat de mon canon 6D en décembre dernier et bien le moins cher était...une boutique a 500 mètres de chez moi. Cash black de 200€ fait directement à la vente et très bon feeling avec le personnel. Comme quoi...

Citation de: Crinquet80 le Septembre 20, 2014, 17:46:02
Commander chez Amazon , plutôt que chez son libraire , faire ses courses à Leclerc et acheter le dernier CD , se payer un APN à la Fnac plutôt qu' en boutique spécialisé , télécharger un film au lieu d'aller au cinéma, relève très souvent d'une paresse crasse , de radinerie , d'une aptitude à scier la branche sur laquelle on est assis et dans le cas de Dominique , en plus d'une aptitude à la provocation devant son clavier !

c'est aussi plus écologique d'acheter sur le net que se déplacer en boutique (sauf boutique au coin de sa rue)

c'est aussi plus écologique d'acheter en un seul déplacement en grande surface que de faire de multiples déplacements

;)

Citation de: jmd2 le Septembre 20, 2014, 18:47:50
c'est aussi plus écologique d'acheter sur le net que se déplacer en boutique (sauf boutique au coin de sa rue)

c'est aussi plus écologique d'acheter en un seul déplacement en grande surface que de faire de multiples déplacements

;)

Heu... quand par exemple ma commande d'un objet assez basique, mais hélas introuvable localement et dont j'avais un besoin impératif rapidement :

- prend l'avion à Barcelone pour Bruxelles,
- puis un autre avion de Bruxelles à Paris CDG avant de m'être livrée en région parisienne,

pas sûr quel le bilan écologique soit bien reluisant...

Pour peu que l'objet d'origine - fabriqué aux USA - soit venu par container au Havre ou à Rotterdam et soit passé pas loin de chez moi par train ou camion avant d'aller à Barcelone, chose très plausible, on va éviter de faire le bilan carbone !   ;)  :o

(c'est du vécu d'il y a trois jours)

Edit : je précise qu'il ne s'agit pas d'une commande à Amazon !

Lorsque l'argument atteint ce niveau , je dis chapeau !  

Revends  illico ton APN , bien installé derrière ton ordi , tu tapes google images et plus besoin de s'embêter à sortir de chez soi , tes requêtes seront satisfaites !  ;D

Tu vas l'avoir ta médaille verte !  ???

Citation de: jmd2 le Septembre 20, 2014, 18:47:50
c'est aussi plus écologique d'acheter sur le net que se déplacer en boutique (sauf boutique au coin de sa rue)

c'est aussi plus écologique d'acheter en un seul déplacement en grande surface que de faire de multiples déplacements

;)

Citation de: Crinquet80 le Septembre 20, 2014, 17:46:02
Commander chez Amazon , plutôt que chez son libraire , faire ses courses à Leclerc et acheter le dernier CD , se payer un APN à la Fnac plutôt qu' en boutique spécialisé , télécharger un film au lieu d'aller au cinéma, relève très souvent d'une paresse crasse , de radinerie , d'une aptitude à scier la branche sur laquelle on est assis et dans le cas de Dominique , en plus d'une aptitude à la provocation devant son clavier !

Le libraire le plus proche est à 10 bornes en plein centre ville: non merci. En plus : tomber sur une vendeuse dépressive qui regarde du haut en bas si j'ai tous mes boutons sur ma chemise...Certes, je suis beau, riche et intelligent  :D

mes courses : drive Intermarché

Ciné : je n'y vais plus à cause des grignoteurs de pop-corn :D

Photo : par internet et livraison dans mon point relay de  mon intermarché (pas la Poste, non merci....)

Au final, mon clavier est mon poste de commandement d'où je dirige le monde....Même les filles me font un "poke" sur facebook, mais là , j'ose pas.... ;D

Citation de: Dominique le Septembre 20, 2014, 21:05:00
Le libraire le plus proche est à 10 bornes en plein centre ville: non merci. En plus : tomber sur une vendeuse dépressive qui regarde du haut en bas si j'ai tous mes boutons sur ma chemise...Certes, je suis beau, riche et intelligent  :D

mes courses : drive Intermarché

Ciné : je n'y vais plus à cause des grignoteurs de pop-corn :D

Photo : par internet et livraison dans mon point relay de  mon intermarché (pas la Poste, non merci....)

Au final, mon clavier est mon poste de commandement d'où je dirige le monde....Même les filles me font un "poke" sur facebook, mais là , j'ose pas.... ;D

Consulte , tu feras un psy heureux et riche !  ;)

Citation de: gerarto le Septembre 20, 2014, 19:26:22
Heu... quand par exemple ma commande d'un objet assez basique, mais hélas introuvable localement et dont j'avais un besoin impératif rapidement :

- prend l'avion à Barcelone pour Bruxelles,
- puis un autre avion de Bruxelles à Paris CDG avant de m'être livrée en région parisienne,

pas sûr quel le bilan écologique soit bien reluisant...

Pour peu que l'objet d'origine - fabriqué aux USA - soit venu par container au Havre ou à Rotterdam et soit passé pas loin de chez moi par train ou camion avant d'aller à Barcelone, chose très plausible, on va éviter de faire le bilan carbone !   ;)  :o

(c'est du vécu d'il y a trois jours)

Edit : je précise qu'il ne s'agit pas d'une commande à Amazon !

erreur : la pollution d'un produit ou d'un service est proportionnel à son prix, et non à son trajet !
ex : une tomate espagnole qui voyage en camion est vendue 1,5 EUR/kg. Une tomate française qui voyage aussi en camion, mais moins de km, est vendue 2 EUR/kg. Laquelle pollue le plus ? L'espagnole si tu ne considères que la pollution due au transport. Mais pour la pollution globale, bien au contraire, c'est la française. Pourquoi ? parce que les 2 EUR vont quelque part n'est-ce pas. Où ? chez le producteur, le transporteur, le distributeur, le magasin. Ces 2 EUR permettent à des gens de plus acheter et donc de plus polluer qu'avec les 1,5 EUR.
C'est une loi méconnue, qui bouscule les idées reçues.
Elle se discute mais mérite qu'on y réfléchisse

ex extrême : un tableau du 17è siècle dans un musée pollue-t-il encore ? certes oui ! car de nombreux touristes viennent le voir (transports) et il faut payer les salariés du musée donc pollution par la vie des salariés en question

Citation de: Crinquet80 le Septembre 20, 2014, 19:31:17
Lorsque l'argument atteint ce niveau , je dis chapeau !  

Revends  illico ton APN , bien installé derrière ton ordi , tu tapes google images et plus besoin de s'embêter à sortir de chez soi , tes requêtes seront satisfaites !  ;D

Tu vas l'avoir ta médaille verte !  ???

oui, voyager pour assouvir sa passion de la photo pollue énormément

rem : Google pollue aussi (il faut des quantités d'énergie colossales pour alimenter les serveurs informatiques, les réseaux et les ordinateurs des gens comme toi et moi. De combien pollue-t-il ? en proportion de son chiffre d'affaires 60 000 000 000 $. Enorme. MAis il n'y a pas que le moteur de recherche chez Google.

vive la décroissance

En fait, le seul et unique pollueur est l'humain, donc la solution serait de...?  ;D

Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2014, 10:16:44
ex extrême : un tableau du 17è siècle dans un musée pollue-t-il encore ? certes oui ! car de nombreux touristes viennent le voir (transports) et il faut payer les salariés du musée donc pollution par la vie des salariés en question

Citation de: jmd2 le Septembre 21, 2014, 10:22:34
vive la décroissance

Vous avez toujours des solutions épatantes !  :(

Sinon pour les tableaux , tu proposes quoi ?  ???

Citation de: Crinquet80 le Septembre 20, 2014, 21:24:42
Consulte , tu feras un psy heureux et riche !  ;)

Pas besoin.

J'ai compris que le monde dans lequel nous vivons a changé.

Certains ici semblent encore avoir un neurone bloqué en 1936... ??? ::)

Citation de: stratojs le Septembre 21, 2014, 10:25:08
En fait, le seul et unique pollueur est l'humain, donc la solution serait de...?  ;D

hem... (embarassé)

tu résumes parfaitement la situation
la décroissance est une voie médiane entre le monde des hommes actuels et la disparition

mais je répète qu'il est moins polluant de faire ses achats sur le net que de se déplacer, sauf boutique au coin de la rue (et encore faudrait-il prendre en compte les approvisionnements de la boutique minuscules et d'Amazon gigantesques)

Citation de: Dominique le Septembre 18, 2014, 15:22:49
Pour "aller dans la grande ville proche":

excellent exemple mon cher Dominique, avec les Masaïs, ce sont à mon avis les gens qui résisteront le mieux à un quelconque grand chambardement , climatique, pétrolier ou autre....

Citation de: jmd2 le Septembre 20, 2014, 13:42:14
j'adore ceux qui, dès qu'ils entendent dire que les 35 heures sont une ânerie (TOUS les pays du monde se sont empressés de ne pas les adopter, preuve s'il en fallait), hurlent au recul des " acquis sociaux ".

personne ne veut le retour à Germinal. Mais entre le confort de certains salariés privilégiés et l'esclavage, il y a une place pour un travail acceptable par le salarié et par l'employeur.

pour parler comme cela tu dois être retraité du Crédit Agricole. ;D ;D ;D ;D

Citation de: patrice le Septembre 14, 2014, 19:37:22
il n' y a pas qu'Amazon.

On peut commander chez eux par exemple

http://www.ombres-blanches.fr/

ou aller dans leur librairie où l'on trouve un personnel passionné et compétent.

comme je le disais Plus haut , Amazon n'a pas le monopole de la modernité.

Chez Ombres Blanches on peut aussi commander par Internet !
On peut aussi y flâner , parler à des employés qui n'ont pas besoin de badger pour aller faire pipi ou pour vous sortir un livre des rayons

Mon Dieu que c'est ringard.

Aux États Unis j'aimais bien Barnes and Noble

http://www.barnesandnoble.com/

c'était immense, calme, on pouvait consulter les livres dans un bon fauteuil, même y prendre un (moins bon) café, un lieu très populaire les dimanches matins.

(ils ont un peu souffert ces derniers temps, mais ils remontent....)

Mon Dieu, je suis un extrémiste dangereux.

Je suggère aux "adorateurs d'Amazone" de profiter de l'offre de cette "bonne entreprise" pour y travailler durant les fêtes de fin d'année et de revenir ensuite nous livrer leurs impressions...Le langage risque d'être quelque peu différent et ils se peut qu'ils manifestent un peu plus de solidarité et de compassion pour les employés qui n'ont pas d'autre choix de travail; mais arrêtent d'encenser ce commerce avilissant.  ::)

...tout commerce avilit puisqu'on revend plus cher...et encore plus cher à cause des salaires des employés...! ;D ;D ;D

Citation de: stringway le Septembre 22, 2014, 10:35:29
Je suggère aux "adorateurs d'Amazone" de profiter de l'offre de cette "bonne entreprise" pour y travailler durant les fêtes de fin d'année et de revenir ensuite nous livrer leurs impressions...Le langage risque d'être quelque peu différent et ils se peut qu'ils manifestent un peu plus de solidarité et de compassion pour les employés qui n'ont pas d'autre choix de travail; mais arrêtent d'encenser ce commerce avilissant.  ::)

Je trouve que nous sommes devenus des fainéants un tantinet chochotte.

Par définition, le travail - y compris "intellectuel"- fatigue et épuise. Qu'un employé de 45-55 ans se plaigne: ok. Mais je suppose que Amazon recrute des d'jeunes capables de faire du hip-hop jusqu'à 3h du mat'.

Tant qu'à prendre un boulot saisonnier, je trouve qu'aller faire les vendanges plus gratifiant, mais bon c'est un point de vue dépassé.

Citation de: Dominique le Septembre 22, 2014, 14:09:08
Je trouve que nous sommes devenus des fainéants un tantinet chochotte.

dans ton métier peut-être...

Citation de: stringway le Septembre 22, 2014, 10:35:29
Je suggère aux "adorateurs d'Amazone" de profiter de l'offre de cette "bonne entreprise" pour y travailler durant les fêtes de fin d'année et de revenir ensuite nous livrer leurs impressions...Le langage risque d'être quelque peu différent et ils se peut qu'ils manifestent un peu plus de solidarité et de compassion pour les employés qui n'ont pas d'autre choix de travail; mais arrêtent d'encenser ce commerce avilissant.  ::)

bah !
on voit que tu ne connais pas le monde du travail. Faut travailler. Et parfois avec une cadence minimale imposée.
En général, moins tu es qualifié, plus la cadence est imposée et moins tu as de liberté. C'est le cas dans tous les hangars de stockage et de distribution.
Comme évoqué plus haut, c'est parfait pour un jeune plein d'énergie sans expérience. Exemple ma fille : elle a été ravie de  gagner ainsi son premier salaire (et son père l'a été également  ;) )
Qui a dit qu'alors c'est comme chez Mac Do ?

ce n'est pas une manière d'excuser Amazon, c'est un constat.

que crois-tu que je pense quand il faut que je dépanne un de mes logiciels qui bogue ? qu'il est 16h53 et que je peux rentrer à la maison ? niet ! je reste et je me creuse les méninges et fais des essais sans bouger mon c.l de devant l'écran jusqu'à ce que ça redémarre.
Ah ! c'est beau le travail.

Citation de: patrice le Septembre 22, 2014, 07:47:48
excellent exemple mon cher Dominique, avec les Masaïs, ce sont à mon avis les gens qui résisteront le mieux à un quelconque grand chambardement , climatique, pétrolier ou autre....

ah ?

les masaïs ont presque tous un téléphone portable pour ... savoir par exemple vers quel point d'  eau se diriger avec leurs troupeaux.

time changes

Citation de: gwel le Septembre 23, 2014, 08:09:51
ah ?

les masaïs ont presque tous un téléphone portable pour ... savoir par exemple vers quel point d'  eau se diriger avec leurs troupeaux.

time changes

tu m'apprends des choses!  un de mes amis masaï vend des panneaux solaires et batteries essentiellement pour recharger les téléphones.

Citation de: patrice le Septembre 22, 2014, 14:41:10
dans ton métier peut-être...

Non.

Je cite Pierre Gattaz.

Citation de: Dominique le Septembre 24, 2014, 10:53:39
Non.

Je cite Pierre Gattaz.

ha celui là! (tu me rassures)

je connais beaucoup de gens qui vivent de très peu plutôt que d'être les esclaves des Gattaz.
Parmi ces chochottes  ,il y en a deux , qui viennent de passer deux mois en Islande à pied et sous la tente.

Citation de: patrice le Septembre 23, 2014, 08:49:06
tu m'apprends des choses!  un de mes amis masaï vend des panneaux solaires et batteries essentiellement pour recharger les téléphones.

justement une communication téléphonique pour savoir si tel point d' eau n' est pas assèché évite aux éleveurs de longs parcours avec leur troupeaux qui sont décimés par ce 'phénomène'

ca a donc 100% à voir avec le réchauffement climatique

pendant ce temps à MAZDAR (ah c où ?  :D) une ville du futur sort des sables aux EAR     http://laboratoireurbanismeinsurrectionnel.blogspot.fr/2011/08/masdar-utopie-securisee-et-ghetto.html
pendant que les "vieux continents" voudraient exploser la planète bleue avec des gaz de chistr' (désolé pas pu résister  mais c' est moins bon que notre cidre ;)) les producteurs explorent d' autres solutions de ne pas faire crever le genre humain ( ?)

Citation de: jm_gw le Septembre 24, 2014, 13:35:41
justement une communication téléphonique pour savoir si tel point d' eau n' est pas assèché évite aux éleveurs de longs parcours avec leur troupeaux qui sont décimés par ce 'phénomène'

A ma connaissance les troupeaux Masaï se portent très bien , certains diraient trop bien, et l'usage que je constate du portable , c'est surtout pour faire la causette. ;D

Quoiqu'il en soit, il semblerait que les Masaïs d'aujourd'hui n'aient plus grand chose à voir avec ceux d'il y a quarante ans, ni leur culture.

Citation de: jmd2 le Septembre 22, 2014, 14:56:25
bah !
on voit que tu ne connais pas le monde du travail. Faut travailler. Et parfois avec une cadence minimale imposée.

J'en ai entendu de bien bonnes, mais celle là, elle mérite un prix !
A quelques années de la retraite, je n'ai pas réussi jusqu'à aujourd'hui à passer entre les mailles du filet et j'ai (et continue à) travaillé un tant soit peu.

Mes premiers boulots d'étudiant n'étaient pas toujours très intéressants (nettoyer des machines-outils, vendre du petit électronique-ménager, travail de bureau,...), mais y passer mes jeudis soirs, samedis et tout ou partie des vacances scolaires d'été ne m'ont pas effrayé.

Par contre, lorsque j'ai été maltraité dans mon premier travail dans la grande distribution où mon salaire rapporté aux heures de travail effectives était inférieur au SMIC, j'ai rapidement changé de branche, car à l'époque, j'avais le choix !

Il y a des personnes qui aiment être traitées comme des robots corvéables à merci et qui méritent peut-être d'être traitées comme tels ? D'autres qui réclament reconnaissance et dignité dans leur emploi, aussi peu qualifié soit-il. Quand on peut choisir son camp, c'est quand même bien agréable, et cela n'empêche pas d'avoir l'esprit d'entreprise et de ne pas envisager le patron  comme un salaud, mais comme un partenaire.  ;)

Citation de: stratojs le Septembre 24, 2014, 17:31:41
Quoiqu'il en soit, il semblerait que les Masaïs d'aujourd'hui n'aient plus grand chose à voir avec ceux d'il y a quarante ans, ni leur culture.

Je n'ai pas connu les Masaïs d'il y a 40 ans... ;D

Citation de: jm_gw le Septembre 24, 2014, 13:35:41
justement une communication téléphonique pour savoir si tel point d' eau n' est pas assèché évite aux éleveurs de longs parcours avec leur troupeaux qui sont décimés par ce 'phénomène'

ca a donc 100% à voir avec le réchauffement climatique

pendant ce temps à MAZDAR (ah c où ?  :D) une ville du futur sort des sables aux EAR     http://laboratoireurbanismeinsurrectionnel.blogspot.fr/2011/08/masdar-utopie-securisee-et-ghetto.html
pendant que les "vieux continents" voudraient exploser la planète bleue avec des gaz de chistr' (désolé pas pu résister  mais c' est moins bon que notre cidre ;)) les producteurs explorent d' autres solutions de ne pas faire crever le genre humain ( ?)

parce qu'aux EAR, ils ont tiré la jauge, et elle est presque sèche! ::)
ils savent très bien qu'un jour (surement pas très lointain) ils n'auront plus rien à pomper!

Citation de: patrice le Septembre 24, 2014, 19:30:11
Je n'ai pas connu les Masaïs d'il y a 40 ans... ;D

C'est un tort, et le tort tue...!  ;D :D

qui voudrait revenir à une époque (pas si lointaine, disons 150 ans, même dans notre pays) où on vivait sans trop polluer ?
à cette même époque, le moindre bobo aujourd'hui soigné facilement, tuait à tout âge bien plus sûrement que n'importe quelle pollution actuelle. Mortalité infantile, plaies, infections, accidents...
voyez l'espérance de vie d'alors et celle d'aujourd'hui.

le progrès a certes des inconvénients, mais n'oubliez pas ses immenses avantages

j'oppose ce message tout blanc aux messages tout noirs ci-dessus.
la réalité est quelque part entre ces 2 extrêmes, mais certainement pas dans le noir complet.

Citation de: stratojs le Septembre 24, 2014, 22:39:53
C'est un tort, et le tort tue...!  ;D :D

lentement quand même ;)

Pour revenir à l'objet de ce fil c'est à dire à Amazon, un petit retour d'expérience du jour.

Ayant pris conscience depuis déjà un bon bout de temps que ce n'était pas le site idyllique que certains présentaient, lorsque j'ai la possibilité j'évite ce site. Par exemple quand je veux un bouquin je vais plutôt chez le libraire (j'ai la chance d'avoir une très grande librairie indépendante pas très loin - Mollat pour ceux qui connaissent), et tant pis si cela me coute un poil plus cher. Idem pour pas mal de choses que ce soit photo, produits multimédia ou autres.

Mais parfois il y a des écarts et des choses difficiles à comprendre de la part d'une certaine concurrence qui font qu'Amazon devient incontournable. Ayant une sortie photo en prévision dans les 2 semaines à venir, je m'avise qu'il me faut une carte mémoire supplémentaire. J'ai déjà une Sandisk Extreme SDHC 32GB 45 MB/s qui me donne toute satisfaction, je décide d'en acheter une autre identique. Mon moteur de recherche me donne tout de suite Amazon comme possibilité, je vais donc voir et je trouve la dite carte à 19 Euros. OK cela me sert de point de départ avec une idée de prix. Je pense néanmoins faire mon achat ailleurs.

Recherche dans la foulée sur le site de la Fnac, la même est à 24,90 Euros (auquel il faudra rajouter 6,99 de frais de port ... le retrait gratuit en magasin un temps proposée disparaît du panier) : http://www.fnac.com/Carte-memoire-HD-Video-SDHC-SanDisk-Extreme-32-Go-Class10/a3679523/w-4
OK, comme j'ai une Fnac dans ma ville je fais le déplacement en me disant qu'à 5 euros près, voir un petit peu plus, tant pis je l'aurai tout de suite et que j'aurai aussi fait travailler un vrai magasin "en dur" et en local. Arrivé sur place, la carte est bien présente mais au prix de ... 41,00 Euros !!! Glups ! Je repère un vendeur qui semble bien occupé, j'en repère un autre qui quand je m'avance vers lui s'échappe par une porte et je tourne pendant 1/4 d'heure sur le rayon sans trouver une personne qui puisse me dire s'il y a possibilité ou non d'avoir un tarif un peu plus sympa.

Je quitte la Fnac, le magasin suivant le plus proche est un Darty qui pratique des tarifs plus raisonnables mais n'a pas exactement le modèle que je recherche (cartes moins rapides qui ne me conviennent donc pas). Direction Auchan qui a bien la carte que je recherche mais au prix de 45,00 Euros !!!

Retour à la maison, commande finalement passée sur le site Amazon pour 21,91 Euros avec les frais de port et la carte mémoire était à midi dans ma boite aux lettres.

Je veux bien comprendre qu'un magasin à des frais qui doivent se répercuter sur le prix de vente, et j'étais près à régler un supplément par rapport au prix affiché en ligne (de 19 à 24,90 Euros voir 30 en intégrant les frais de port). Mais pour un produit de la taille d'une carte mémoire (sans doute fabriquée en Chine) venant du même endroit et qui n'aura pas nécessité d'énormes manipulations, passer de 19 Euros (ou 24,90) à 41 là l'écart fut pour moi hors de raison. Pour le coup au final j'aurais pu avoir 2 cartes chez Amazon pour le prix d'une chez Fnac ou Auchan.

Je sais que Amazon a "optimisé" son système fiscal, que les conditions de ses salariés ne sont pas les meilleures, mais au bout d'un moment et alors que les revenus sont plutôt à la baisse, la meilleure des bonne volontés ne suffit plus pour ne pas basculer. Je n'en suis pas particulièrement fier, mais j'imagine que je ne dois pas être le seul dans ce cas ...

Tu as entièrement raison, il me semble inconcevable de faire de la publicité pour cette enseigne compte-tenu de tout ce qui a été évoqué précédemment, mais il y a parfois, sur des articles très précis, un prix inférieur de moitié à celui de la concurrence qui peut ponctuellement justifier un achat chez eux.   ;)

Par contre, lorsqu'il y a un écart inférieur ou égal à celui du montant de la TVA, à chacun de faire en son âme et conscience pour peu qu'il en ait.  ::)

Citation de: patrice le Septembre 24, 2014, 10:58:43
ha celui là! (tu me rassures)

je connais beaucoup de gens qui vivent de très peu plutôt que d'être les esclaves des Gattaz.
Parmi ces chochottes  ,il y en a deux , qui viennent de passer deux mois en Islande à pied et sous la tente.

les salariés de Radiall, ici à Voreppe, ne sont à plaindre. C'est assez cool, style grosse entreprise, et correctement payé.

Citation de: stringway le Octobre 01, 2014, 17:49:03
Tu as entièrement raison, il me semble inconcevable de faire de la publicité pour cette enseigne compte-tenu de tout ce qui a été évoqué précédemment, mais il y a parfois, sur des articles très précis, un prix inférieur de moitié à celui de la concurrence qui peut ponctuellement justifier un achat chez eux.  ...

c'est une blague ?
ou bien tu achètes chez Amazon, ou bien tu refuses d'acheter chez eux pour des raisons personnelles, mais tu ne peux pas avoir une attitude milieu.

Citation de: patrice le Septembre 24, 2014, 19:30:11
Je n'ai pas connu les Masaïs d'il y a 40 ans... ;D

moi ca fait un peu plus de 30 ans déjà ...

bon ils aimaient me demander mes boites de péllicules diapo : pour que faire ? ils les mettaient pour agrandir les troux de leurs 'boucles d' oreille'  ::)

Citation de: jmd2 le Octobre 01, 2014, 20:21:03
c'est une blague ?
ou bien tu achètes chez Amazon, ou bien tu refuses d'acheter chez eux pour des raisons personnelles, mais tu ne peux pas avoir une attitude milieu.

Tu as raison, l'éthique doit primer et ne considérer que le vil prix bien en deçà de celui qui pourrait être proposé que s'il n'y avait que de "l'optimisation fiscale" ne doit pas faire oublier les conditions de travail déplorables des employés; mais je serai mieux à même de comprendre celui qui exécuterait l'acte d'achat dans ces conditions que celui qui engraisserait le "mammouth esclavagiste et fraudeur" en ne récoltant que le produit de l'optimisation (inférieure à 20%) !

Y'a des cartes chez Carrouf aussi .. et pas cher ;)

Citation de: stringway le Octobre 03, 2014, 00:58:05
Tu as raison, l'éthique doit primer et ne considérer que le vil prix bien en deçà de celui qui pourrait être proposé que s'il n'y avait que de "l'optimisation fiscale" ne doit pas faire oublier les conditions de travail déplorables des employés; mais je serai mieux à même de comprendre celui qui exécuterait l'acte d'achat dans ces conditions que celui qui engraisserait le "mammouth esclavagiste et fraudeur" en ne récoltant que le produit de l'optimisation (inférieure à 20%) !

achètes-tu parfois ton essence chez Total ?

Citation de: geargies le Octobre 03, 2014, 16:05:06
Y'a des cartes chez Carrouf aussi .. et pas cher ;)

Pas dans tous, le mien ce ne sont que des cartes d'anciennes générations (pas rapides et donc pas adaptées aux boitiers d'aujourd'hui), et en plus assez chères.

moi qui ai tjrs défendu amazon voila qu'on viens de me bloquer mon compte pour "abus de la politique de retours". :s
ils en on profité pour bloquer egalement ceux des autres personnes domiciliées à la meme adresse lol

les pertes records enregistrées ces derniers temps les mettent sur les dents ^^

Citation de: preshovich le Octobre 30, 2014, 13:23:01
moi qui ai tjrs défendu amazon voila qu'on viens de me bloquer mon compte pour "abus de la politique de retours". :s
ils en on profité pour bloquer egalement ceux des autres personnes domiciliées à la meme adresse lol

les pertes records enregistrées ces derniers temps les mettent sur les dents ^^

Ils ont fait çà sans aucun préavis?

Sans doute grâce au nombre de kilomètres parcourus dans une journée, il y a très peu de gens obèses parmi les employés Amazon.
Il est bien connu qu'un activité physique soutenue et journalière est très bénéfique pour la santé.
Je me demande si une équipe de sportifs Amazon ne balayerait pas facilement une équipe Décathlon.

Citation de: tansui le Octobre 31, 2014, 09:23:53
Ils ont fait çà sans aucun préavis?

ils ont bloqué une commande l'ont annulé puis m'ont dit que j'etais persona non grata... tous les comptes rattachés à mon adresse sont radiés aussi de maniere automatique alors qu'eux n'ont jamais effectué le moindre retour. c'est pas avec ça qu'ils vont boucher les trous ^^. c'est d'autant plus stupide que j'irais commander mes accus chez ma voisine via son compte si toutefois ils n'ont pas bloqué toute la rue  :D

Citation de: preshovich le Octobre 31, 2014, 12:38:04
j'irais commander mes accus chez ma voisine via son compte si toutefois ils n'ont pas bloqué toute la rue  :D

La prudence devrait leur conseiller de bloquer toute la ville  ;D ;D ;D

Citation de: preshovich le Octobre 31, 2014, 12:38:04
ils ont bloqué une commande l'ont annulé puis m'ont dit que j'etais persona non grata... tous les comptes rattachés à mon adresse sont radiés aussi de maniere automatique alors qu'eux n'ont jamais effectué le moindre retour. c'est pas avec ça qu'ils vont boucher les trous ^^. c'est d'autant plus stupide que j'irais commander mes accus chez ma voisine via son compte si toutefois ils n'ont pas bloqué toute la rue  :D

Plutôt brutale la méthode  :o amazon s'aviserait-il de restreindre le droit au retour en vigueur sur les ventes internet? pas sûr que ce soit légal non?
En tout cas le service amazon était jusqu'à aujourd'hui une de leurs grandes forces, avec cette nouvelle politique ça risque de changer la donne et l'opinion de beaucoup de leurs clients, je doute que ça leur fasse gagner du chiffre d'affaires.

Citation de: preshovich le Octobre 30, 2014, 13:23:01
moi qui ai tjrs défendu amazon voila qu'on viens de me bloquer mon compte pour "abus de la politique de retours". :s
ils en on profité pour bloquer egalement ceux des autres personnes domiciliées à la meme adresse lol

les pertes records enregistrées ces derniers temps les mettent sur les dents ^^

est-ce légal ?
es boutiques en dur ont obligation de servir les clients (sinon c'est un refus de vente puni par la loi)
est-ce pareil sur le net ?

Il y a des situations où on peut opposer le refus de vente: il faut un motif légitime.
Ce "motif" n'est pas réelement encadré par la législation et au fur à mesure, une jurisprudence se crée.
L'une d'elle est le "comportement anormal du client" et comme Amazon donne le motif d'un abus de retour...

Il va sans doute falloir que le législateur définisse la notion "d'abus de retour" dont je doute qu'il soit clairement reconnu par la loi actuellement (en tout cas sur un plan quantitatif, on suppose bien sûr que le client renvoie des articles en état neuf), à l'inverse le droit au retour pour les ventes internet est lui bel et bien établi et pas sous forme d'un pourcentage par rapport aux achats globaux, (actuellement il me semble que rien dans la loi n'empêche un client d'utiliser son droit de retour pour 30% de ses achats par exemple mais je peux me tromper). 

Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 08:30:28
achètes-tu parfois ton essence chez Total ?

Question intéressante !
En ce qui me concerne, en milieu rural, la question se pose autrement, depuis longtemps nous avons dans le bled voisin une station Total, cette station est toujours là parce que les gens du coin continuent de venir faire leur plein.
Si les gens de viennent plus la station disparaîtra comme beaucoup d'autres oint disparu. Est-ce le but à atteindre ?
Regarde aussi le nombre de stations qui ont disparu sur de grands ittinéraires, hors autoroute.
Tu as vu je pense que les concurrent (Shell, Esso, BP) ont fermé beaucoup de stations, voir aussi dans de grandes villes, où il est prudent de savoir où se trouvent les stations.
Si tu cherches une station tenue par des êtres humains et non par un automate, c'est souvent une Total.
Et question éthique Total n'est pas pire que les autres pétroliers.

Un client peut retourner 100% de ses achats. Simplement pour le vendeur, ça doit lui représenter un cout logistique donc s'il estime que c'est pas rentable...

La législation autorise le refus de vente pour un motif légitime. Mais elle ne donne pas la définition à part quelques exemples de bons sens et des rendus de jugement.

En aparté, si tu fais déballer plein de choses dans un boutique, c'est récurrent et que tu n'achètes rien, le vendeur pourra te refuser à ta prochaine visite.

Reste à définir pour Amazon où commence l'abus. Pour un site marchand, je pense quand même que leur but est de vendre et faire du profit.

Je pense que les gens comme moi ont fait les frais de gros abus genre les gars qui commandent des 5 d s'en servent pour shooter plutôt que de louer et renvoi le tout. moi jai juste renvoyé quelques articles de prêt à porter et quelques paires de chaussures pas à la bonne taille. C'est vrai que jai profité du retour gratuit mais pas plus que sur n'importe quel autre site marchand. Normal quoi. Pour moi il n'y avait pas de notion de limite ... Bien si chez Amazon les retours sont limités sans (je crois) que ce soit spécifié dans leur cgv.

Je vais voir si je peux contourner avec une carte prépayée et une autre adresse de facturation parceque il y a quelques rares produits difficiles à trouver ailleurs que chez eux ....mais toujours est il que le procédé est un peu radical.

Ils doivent serrer les vis à la gestion . Sûrement un peu trop.

Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 08:30:28
achètes-tu parfois ton essence chez Total ?

Ayant fréquenté Total d'assez près , j'aimerais que tu précises ta pensée, tu m'étonnes!

Citation de: tansui le Octobre 31, 2014, 17:55:43
Il va sans doute falloir que le législateur définisse la notion "d'abus de retour" dont je doute qu'il soit clairement reconnu par la loi actuellement (en tout cas sur un plan quantitatif, on suppose bien sûr que le client renvoie des articles en état neuf), à l'inverse le droit au retour pour les ventes internet est lui bel et bien établi et pas sous forme d'un pourcentage par rapport aux achats globaux, (actuellement il me semble que rien dans la loi n'empêche un client d'utiliser son droit de retour pour 30% de ses achats par exemple mais je peux me tromper). 

Ce serait plutôt au vendeur de le faire dans ses conditions générales de vente.  ;)
Et de le faire en conformité avec la loi.  ;)

Citation de: preshovich le Octobre 30, 2014, 13:23:01
moi qui ai tjrs défendu amazon voila qu'on viens de me bloquer mon compte pour "abus de la politique de retours". :s
ils en on profité pour bloquer egalement ceux des autres personnes domiciliées à la meme adresse lol

T'en voilà bien récompensé.  ;D ;D ;D
Tu t' attendais à ce que ces gens là éprouvent des sentiments "humains".  ;D ;D ;D

J'ai du mal à considérer amazon comme "défendable" quand tu vois les dégâts qu'occasionne amazon sur les commerces "physiques".
Des commerces ferment (librairies, photo) des emplois permanents disparaissent, remplacés par des emplois hautement précaires.
Bien sur amazon n'est pas responsable à 100% de ces fermetures, mais y a largement contribué.
Amazon recrute pour la période des fêtes mais ce ne sont pas des emplois durables. Amazon recrute comme le vigneron qui cherches des saisonniers pour les vendanges. A la nuance prés qu'un vigneron ne détruit pas d'autres emplois.

oh je m'attendais à rien, business is business ... mais je trouve la demarche limite "comique"

Un jour tout ces emplois de "coureurs" dans les hangars immenses pour aller chercher une à une les boites des commandes disparaitront .......remplacés par robots, tapis roulants et machines à emballer automatiques.
Une partie est automatisés mais on peu imaginer que toutes ces "boutiques Web" réfléchissent à augmenter leur profit, les pauvres ....

Citation de: MSK le Novembre 02, 2014, 08:31:32
Un jour tout ces emplois de "coureurs" dans les hangars immenses pour aller chercher une à une les boites des commandes disparaitront .......remplacés par robots, tapis roulants et machines à emballer automatiques.
Une partie est automatisés mais on peu imaginer que toutes ces "boutiques Web" réfléchissent à augmenter leur profit, les pauvres

Alors à nous de boycotter ces boutiques.
Ce genre de "progrés" n'est pas une fatalité, à nous de le refuser.
L'hyper de Maville a installé 4 caisses automatiques, je les boycotte et je suis loin d'être le seul, ça n'est pas un succés.
Je continue de retirer un billet de train au guichet de la gare, de retirer de l'argent au guichet de la Poste.. etc
A Puy Guillaume (Allier) le maire (M.Charasse) a toujours refusé l'implantation des supermarchés, la ville a conservé tous ses commerces.

 Je partage l'opinion de Stringway sur Amazon. Comment  défendre ce site en ligne qui facture directement au Luxembourg tous les achats facturés en France (et ailleurs en Europe) ?  Il apparaîtrait que le chiffre d'affaires réel qu'Amazon réalisé en France se situerait autour de 1,63 milliards d'euros, alors que seuls 110 millions sont déclarés !

Le comble de l'affaire, c'est qu'Amazon aurait reçu plus d'un million d'aides publiques pour la création en France de 250 emplois dans une  plate-forme en Saône et Loire alors que d'un autre côté Bercy lui réclame près de  200 millions d'Euros d'arriérés d'impôts !

Où se situe l'équité  fiscale par rapport aux libraires et autres commerces  ayant pignon sur rue qui, eux, paient leurs impôts et charges  "plein pot" ?

Aux inconditionnels de ce géant du e-commerce,  je conseille de jeter donc un coup d'oeil édifiant sur cet article  :

http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/27/amazon-aide-publique-subvention-fisc-impots-france_n_2197220.html

... Qui est le plus à blâmer, l'entreprise ou bien les incompétents distribuant NOTRE argent?
Et la liste, y compris des entreprises françaises, est longue depuis une cinquantaine d'années...  ;D

Citation de: ARVOR 56 le Novembre 03, 2014, 09:33:53
Je partage l'opinion de Stringway sur Amazon. Comment  défendre ce site en ligne qui facture directement au Luxembourg tous les achats facturés en France (et ailleurs en Europe) ?  Il apparaîtrait que le chiffre d'affaires réel qu'Amazon réalisé en France se situerait autour de 1,63 milliards d'euros, alors que seuls 110 millions sont déclarés !

Fraude fiscale, au fisc de faire son travail.

Citation de: stratojs le Novembre 03, 2014, 10:15:00
... Qui est le plus à blâmer, l'entreprise ou bien les incompétents distribuant NOTRE argent?

Tu peux peut-être, concernant amazon, ajouter l' Europe longtemps présidée à l'époque par M Barroso.  ;)

Citation de: caoua futé le Novembre 02, 2014, 18:02:49
Alors à nous de boycotter ces boutiques.
Ce genre de "progrés" n'est pas une fatalité, à nous de le refuser.
L'hyper de Maville a installé 4 caisses automatiques, je les boycotte et je suis loin d'être le seul, ça n'est pas un succés.
...

avec tout le respect que je te dois, tu as DEJA détruit des emplois !
par le simple fait d'aller en hyper ou super au lieu de continuer dans des petits commerces.

alors maintenant, supprimer des emplois de caissières, tu n'es plus à ça près ? ? ?

Citation de: ARVOR 56 le Novembre 03, 2014, 09:33:53
Je partage l'opinion de Stringway sur Amazon. Comment  défendre ce site en ligne qui facture directement au Luxembourg tous les achats facturés en France (et ailleurs en Europe) ?  Il apparaîtrait que le chiffre d'affaires réel qu'Amazon réalisé en France se situerait autour de 1,63 milliards d'euros, alors que seuls 110 millions sont déclarés !

Le comble de l'affaire, c'est qu'Amazon aurait reçu plus d'un million d'aides publiques pour la création en France de 250 emplois dans une  plate-forme en Saône et Loire alors que d'un autre côté Bercy lui réclame près de  200 millions d'Euros d'arriérés d'impôts !

Où se situe l'équité  fiscale par rapport aux libraires et autres commerces  ayant pignon sur rue qui, eux, paient leurs impôts et charges  "plein pot" ?

Aux inconditionnels de ce géant du e-commerce,  je conseille de jeter donc un coup d'oeil édifiant sur cet article  :

http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/27/amazon-aide-publique-subvention-fisc-impots-france_n_2197220.html

dans le lien internet, on lit "tout à fait légal"
si nos lois sont inadaptées (qui a dit idiotes ? ) il faut les améliorer. C'est pourtant pas compliqué, non ?

Citation de: caoua futé le Novembre 03, 2014, 18:29:47
Fraude fiscale, au fisc de faire son travail.

non, c'est pas de la fraude, c'est légal, comme je le dis ci-dessus.

modifions cette mauvaise loi

Amazon recrute ?

ah j' ai compris pourquoi Le Monte bourg s' est recollé à l' école .... il  a compris comment il s' est fait berner  ?

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2014, 13:13:28
avec tout le respect que je te dois, tu as DEJA détruit des emplois !
par le simple fait d'aller en hyper ou super au lieu de continuer dans des petits commerces.

Je ne nierai pas y avoir contribué.
Mais je n'ai pas pour autant abandonné les commerces classiques.
Je continue d'acheter mes livres en librairie, un vrai service, des conseils.
Mes derniers achat en photo l'ont été chez un Phox.
...

Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2014, 13:13:28
alors maintenant, supprimer des emplois de caissières, tu n'es plus à ça près ? ? ?

Si justement, parce que si tu remplaces des femmes qui ont parfois 40, 50 ans par des machines tu en fais des abonnées à vie à Pole emploi.
Et aussi parce que dans une vie on réfléchit, on est mieux informé sur les pratiques des hyper, on regarde aussi la qualité et l'origine des produits. S'il fait l'effort de réfléchir l'être humain est tout à fait capable de modifier progressivement ses habitudes de consommation
Mes fruits et légumes frais viennent en majorité du'n petit producteur local, meilleurs et pas plus chers qu'en hyper, vente directe ou de mon jardin.
Parce que je constate aussi que ce ne sont pas les hypers qui manquent alors que l'on envisage d'en construire d'autres, plus d'hyper et pas pus de clients, y aura des morts, et des friches commerciales aux abord de nos ville.

Ma consommation en hyper a diminué et celles des autres commerces a augmenté.

Citation de: caoua futé le Novembre 03, 2014, 18:29:47
Fraude fiscale, au fisc de faire son travail.

Ce n'est pas de la fraude, juste de l'utilisation intelligente des lois et règlements, et de la volonté de certains pays de faire du dumping fiscal.

D'accord sur la deuxième partie de la phrase, et fissa même!

Citation de: caoua futé le Novembre 04, 2014, 15:47:04
...
Ma consommation en hyper a diminué et celles des autres commerces a augmenté.

là chapeau !

Citation de: baséli le Novembre 04, 2014, 19:19:16

CitationCitation de: caoua futé le Novembre 03, 2014, 18:29:47
Fraude fiscale, au fisc de faire son travail.

Ce n'est pas de la fraude, juste de l'utilisation intelligente des lois et règlements, et de la volonté de certains pays de faire du dumping fiscal.

D'accord sur la deuxième partie de la phrase, et fissa même!

heu... non. Le fisc a fait son travail. Le problème vient de la loi elle-même, mal faite et que le fisc est dans l'obligation de respecter.

La taxation des bénéfices  de grandes entreprises réalisés en France et remontés au Luxembourg via une holding, "négociée en secret"  jusqu'aux taux incroyables de 2 ou 3 % (Enquête de plusieurs grands journaux Européens dont Le Monde) commence enfin à faire débat et l'U.E., sous la pression notamment du prochain sommet du G20, se décide enfin à prendre l'affaire au sérieux. Amazon n'est pas la seule entreprise concernée, loin de là puisque Apple, Ikéa et bien d'autres  figurent au ban des accusés.  Avec une imposition à 33 % sur les sociétés en France, difficile pour toutes ces "grosses pointures" internationales de ne pas résister à la tentation.
     J'aurais logiquement été en droit par conséquent d'espérer une remise d'au moins 20  % de la part d'Amazon sur l'achat de mon appareil photo par rapport à mon détaillant habituel...

Personnellement, je doute de la légalité de ces "cuisines fiscales" dès lors qu'elles sont entourées du secret. Mais on devrait bientôt avoir des éclaircissements sur le sujet...

Citation de: ARVOR 56 le Novembre 06, 2014, 14:15:37
Personnellement, je doute de la légalité de ces "cuisines fiscales" dès lors qu'elles sont entourées du secret. Mais on devrait bientôt avoir des éclaircissements sur le sujet...

Ce n'est plus un secret, un lien parmi d'autres:

http://www.boursorama.com/actualites/juncker-fragilise-par-le-scandale-luxleaks-d-evasion-fiscale-f91d438362c248af94fbc1d7d99bd864

          Merci pour ce lien qui ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin.  "Nos" politiques s'étonnent  des forts taux d'abstention et ce n'est pas ce genre d'affaires qui fera revenir les électeurs sur le chemin  des urnes.   

Bonjour a tous.

en 2013, 60 milliards de CA, 40 millions de pertes......

1er trimestre 2014, 19,74 milliards de CA, 108 millions de bénef
2eme..................19,34 milliards de CA, 126 millions de pertes
3eme..................20,58 milliards de CA, 437 millions de pertes

Pour l' instant la rentabilité est pas la 1ere préoccupation de Bezos.......

Enfin moi je me pose une question, pourquoi faut il toujours payer moins cher ???

Certains ont ironisé contre cet état de fait: plus il vends, plus il perd d'argent. Je me demande ce qui se passera quand ceux qui épongent les dettes trouveront la plaisanterie beaucoup moins drole et couperont le robinet.

Parmi les outils les plus simples pour l'évasion fiscale il y a le paiement de royalties pour l'exploitation d'un nom et d'un logo, à quoi on peut ajouter des fortes honoraires pour l'assistance et conseil dispensés par la maison mère, justifiés par des visites d'huiles qui viennent prendre la température, faire un petit speech pour le personnel d'encadrement avec, bien entendu, petits fours et tout ça car il faut des traces, c'est même indispensable.
L'évasion fiscale n'a rien de mystérieux, tout le monde sait faire.

Citation de: Ilium le Novembre 10, 2014, 17:04:00
Certains ont ironisé contre cet état de fait: plus il vends, plus il perd d'argent. Je me demande ce qui se passera quand ceux qui épongent les dettes trouveront la plaisanterie beaucoup moins drole et couperont le robinet.

Bah comme d' habitude, Bezos, avec quelques milliards de coté, ce fera passer pour un incompris persécuté, et les ex employés l' auront dans le fion......
Et un autre rendra sa place.

Citation de: EOS 50 le Novembre 10, 2014, 17:25:57
Bah comme d' habitude, Bezos, avec quelques milliards de coté, ce fera passer pour un incompris persécuté, et les ex employés l' auront dans le fion......
Et un autre rendra sa place.

monte bourre ?  ::)

Citation de: Arnaud17 le Novembre 10, 2014, 17:14:12
L'évasion fiscale n'a rien de mystérieux, tout le monde sait faire.

Dans "Mille milliards de dollars" d' Henri Verneuil, Mel Ferrer l'expliquait très bien avec le jeu des filliales.
Ce film date de 1981.  ;)

Citation de: caoua futé le Novembre 10, 2014, 18:44:09
Dans "Mille milliards de dollars" d' Henri Verneuil, Mel Ferrer l'expliquait très bien avec le jeu des filliales.
Ce film date de 1981.  ;)

Ce n'était pas ce film avec Patrick Dewaere ou tout le monde fonctionnait selon l'heure du boss galactique ?

Citation de: Arnaud17 le Novembre 10, 2014, 19:24:44
Ce n'était pas ce film avec Patrick Dewaere ou tout le monde fonctionnait selon l'heure du boss galactique ?

C'est bien celui là, un excellent film.  ;)

Citation de: jm_gw le Novembre 10, 2014, 17:45:22
monte bourre ?  ::)

;D

Ça me rappelle une blague de Coluche qui disait en substance:
"Le capitalisme; c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Le communisme, c'est l'inverse."

Trêve de plaisanterie, je ne suis pas fière lorsque j'achète un produit dont je sais pertinemment qu'il a été fabriqué par des êtres humains réduits à l'état d'esclave dans un pays en voie de développement. A part me passer du produit, je n'ai pas d'argument pour faire changer les choses si ce n'est que manifester ma désapprobation contre une mondialisation qui ne profite qu'à quelques uns qui pour le coup se goinfrent et s'assoient sur les règles les plus élémentaires de l'humanisme et de l'environnement.

Maintenant, si je peux contribuer à mon niveau à ce que ce "modèle de commerce" ne soit pas importé en France (ou pour le moins reste marginal) car j'ai pour l'instant encore la possibilité d'acheter à des entreprises qui respectent leurs employés, l'état, la concurrence "honnête" et par voie de conséquence le consommateur et de le faire savoir; je ne m'en prive pas.

C'est simplement une question de choix de société et si l'on est prêt à régresser socialement pour soi et ses descendants, si l'on est prêt à balayer d'un revers de manche ce pourquoi nos aînés se sont battus, parfois au péril de leur vie et souvent par la grève et ses conséquences financières pour leur famille, leur avancement de carrière afin que nous ayons un avenir meilleur, si nous préférons l'esclavage et la soumission, renoncer au droit du travail, alors oui, recherchons ce type d'entreprise et envoyons nos chères tetes blondes y passer un joyeux Noël et apprendre de quoi leur avenir sera fait !... ;D

Citation de: EOS 50 le Novembre 10, 2014, 14:03:04
Enfin moi je me pose une question, pourquoi faut il toujours payer moins cher ???

- Peut être parce que bon nombre de produits manufacturés sont sans cesse délocalisés pour être produits justement "toujours moins cher"
- Peut être que dans ces conditions le consommateur ne voit pas l'intérêt de payer plus pour le seul plaisir de quelques actionnaires de grands groupes
- Peut être parce que toutes les taxes et impôts, censés être pour le bien du pays et de ses habitants, donnent l'impression d'être un peu gaspillés / dilapidés
- Peut être parce que bon nombre de salariés voient leurs salaires gelés depuis des années alors que taxes et impôts ne cessent d'augmenter
- Peut être parce que de nombreux bénéficiaires de l'assurance chômage voient leurs revenus fondre et pas de perspective d'emploi à l'horizon
- Peut être parce que bon nombre de retraités avec de médiocres revenus voient leurs pensions non revalorisées et grignotées par des charges nouvelles
- Peut être parce que depuis des décennies radios et télés ne distillent que des publicités sur le thème de la promo et du "encore moins cher"
- Peut être parce que la durée de vie des produits est désormais si courte qu'elle ne donne pas envie de dépenser plus

Tu vois, il n'y a sans doute pas une réponse unique à ta question, mais sans doute quelques embryons de réponse dans ces quelques points auxquels on pourrait sans doute en ajouter bien d'autres.

Bien sur on pourra toujours ensuite disserter sur les notions d'éthique, sur la défense des entreprises françaises, sur la sauvegarde de "notre" modèle social ...

Citation de: Gibus3133 le Novembre 11, 2014, 11:39:37
- Peut être parce que bon nombre de produits manufacturés sont sans cesse délocalisés pour être produits justement "toujours moins cher"
- Peut être que dans ces conditions le consommateur ne voit pas l'intérêt de payer plus pour le seul plaisir de quelques actionnaires de grands groupes
- Peut être parce que toutes les taxes et impôts, censés être pour le bien du pays et de ses habitants, donnent l'impression d'être un peu gaspillés / dilapidés
- Peut être parce que bon nombre de salariés voient leurs salaires gelés depuis des années alors que taxes et impôts ne cessent d'augmenter
- Peut être parce que de nombreux bénéficiaires de l'assurance chômage voient leurs revenus fondre et pas de perspective d'emploi à l'horizon
- Peut être parce que bon nombre de retraités avec de médiocres revenus voient leurs pensions non revalorisées et grignotées par des charges nouvelles
- Peut être parce que depuis des décennies radios et télés ne distillent que des publicités sur le thème de la promo et du "encore moins cher"
- Peut être parce que la durée de vie des produits est désormais si courte qu'elle ne donne pas envie de dépenser plus

Tu vois, il n'y a sans doute pas une réponse unique à ta question, mais sans doute quelques embryons de réponse dans ces quelques points auxquels on pourrait sans doute en ajouter bien d'autres.

Bien sur on pourra toujours ensuite disserter sur les notions d'éthique, sur la défense des entreprises françaises, sur la sauvegarde de "notre" modèle social ...

En fait tout est lié, on veut du pas cher, les entreprises délocalises, on perd notre emploi, on a moins de sous, donc faut du encore moins cher.
Logiquement les pays qui fabriques a bas cout devraient avoir une amélioration du niveau de vie, du moins c' est ce qu' on nous a vendu avec l' élargissement de l' Europe, et finalement c' est nous qui nous rapprochons d' eux....

Citation de: Gibus3133 le Novembre 11, 2014, 11:39:37
- Peut être parce que bon nombre de produits manufacturés sont sans cesse délocalisés pour être produits justement "toujours moins cher"
- Peut être que dans ces conditions le consommateur ne voit pas l'intérêt de payer plus pour le seul plaisir de quelques actionnaires de grands groupes
- Peut être parce que toutes les taxes et impôts, censés être pour le bien du pays et de ses habitants, donnent l'impression d'être un peu gaspillés / dilapidés
- Peut être parce que bon nombre de salariés voient leurs salaires gelés depuis des années alors que taxes et impôts ne cessent d'augmenter
- Peut être parce que de nombreux bénéficiaires de l'assurance chômage voient leurs revenus fondre et pas de perspective d'emploi à l'horizon
- Peut être parce que bon nombre de retraités avec de médiocres revenus voient leurs pensions non revalorisées et grignotées par des charges nouvelles
- Peut être parce que depuis des décennies radios et télés ne distillent que des publicités sur le thème de la promo et du "encore moins cher"
- Peut être parce que la durée de vie des produits est désormais si courte qu'elle ne donne pas envie de dépenser plus

Tu vois, il n'y a sans doute pas une réponse unique à ta question, mais sans doute quelques embryons de réponse dans ces quelques points auxquels on pourrait sans doute en ajouter bien d'autres.

Bien sur on pourra toujours ensuite disserter sur les notions d'éthique, sur la défense des entreprises françaises, sur la sauvegarde de "notre" modèle social ...

peut-être parce que nous tous voulons acheter toujours plus
qui a besoin d'un smartphone à 500€ ? ou d'un abonnement à 50€ ?
qui a besoin d'un Nikon à plus de 2000€ ? ou même à plus de 500€ ?
qui a besoin d'aller à 3000 km de chez lui pour passer des vacances ?

ce n'est même pas une question de "où acheter ? " ou bien de "qui a fabriqué ce que j'achète ? "
c'est une question de "j'achète trop"

Citation de: patrice le Septembre 13, 2014, 12:45:41
http://www.challenges.fr/entreprise/20140818.CHA6781/1-000-auteurs-allemands-en-revolte-contre-amazon.html

alors moi Amazon....

petit rappel, moi c'est le livre qui m'importe.

Moi ce que j'adore en France, c'est qu'on critique tout, mais qu'on agit très rarement.
La preuve, si Amazon est florissant c'est que bcp de gens se fichent du commercant du coin.
Même binz avec les super/hypermarchés qui ont trustés les superettes et autres commerces de bouche.
Et quand on pense que certains croient que l'agriculture française peut nous nourrir, c'est l'utopie généralisée

Citation de: M [at] kro le Novembre 12, 2014, 00:40:19
Moi ce que j'adore en France, c'est qu'on critique tout, mais qu'on agit très rarement.
La preuve, si Amazon est florissant c'est que bcp de gens se fichent du commercant du coin.

Tu as raison, avec une mentalité individualiste et l'espoir d'un profit à court terme, sans réfléchirire aux conséquences de ses actes présents sur le futur, l'individu peut décider de son propre chef que de toute manière il ne sert à rien de critiquer et encore moins d'agir contre un systeme qui dans l'immédiat peut de plus lui être en apparence profitable.
Par facilité ou ignorance, on peut jouer les moutons de Panurge et encourager par ses actes d'achat un commerce déloyal qui à terme se retournera contre nous si nous n'agissons pas tant que la concurrence loyale existe.
J'ai pour mémoire un peuple qui montrait qu'il savait mieux résister que collaborer et j'ai peut-être la naïveté de penser qu'il en est toujours ainsi dans tous les domaine. Le monde change, j'espère ne pas me tromper.

Avant de déclarer que Amazon est le diable ou un ange salvateur, il faut faire le tri.

Les lois qui permettent aux sociétés d'expatrier leur bénéfices avant imposition et de créer des pertes artificielles, ont été votés par nos parlementaires, à l'instigation des lobbies qui roulent pour nos gros industriels Français autant que pour les autres.

Si nous admettons qu'une société comme Total ou Oréal puisse bénéficier des mécanismes et filières d'expatriation de bénéfices, il faut l'accepter pour Amazon, Microsoft, Apple, HP, IBM et toutes les autres.

Pour moi il faut que toutes les sociétés soient logées à la même enseigne, tout simplement.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 12, 2014, 10:33:15
Avant de déclarer que Amazon est le diable ou un ange salvateur, il faut faire le tri.

Les lois qui permettent aux sociétés d'expatrier leur bénéfices avant imposition et de créer des pertes artificielles, ont été votés par nos parlementaires, à l'instigation des lobbies qui roulent pour nos gros industriels Français autant que pour les autres.

Si nous admettons qu'une société comme Total ou Oréal puisse bénéficier des mécanismes et filières d'expatriation de bénéfices, il faut l'accepter pour Amazon, Microsoft, Apple, HP, IBM et toutes les autres.

Pour moi il faut que toutes les sociétés soient logées à la même enseigne, tout simplement.

On est totalement en phase; je ne faisais simplement que rappeler que nous sommes des acteurs responsables de nos actes et non des moutons. ;)

Citation de: stringway le Novembre 12, 2014, 11:18:01
On est totalement en phase; je ne faisais simplement que rappeler que nous sommes des acteurs responsables de nos actes et non des moutons. ;)

Sauf l'acteur que tu es, est aussi un consommateur, et qu'on va tous +/- vers ces grands groupes du commerce.
Donc que ce soit Amazon ou un autre, tu es complice de ce commerce déloyal, vu que tu en seras un client.
A moins que tu démontres que tu ne vas pas dans ces commerces ... mais qui sera difficile à démontrer.

Citation de: M [at] kro le Novembre 12, 2014, 19:30:26
Sauf l'acteur que tu es, est aussi un consommateur, et qu'on va tous +/- vers ces grands groupes du commerce.
Donc que ce soit Amazon ou un autre, tu es complice de ce commerce déloyal, vu que tu en seras un client.
A moins que tu démontres que tu ne vas pas dans ces commerces ... mais qui sera difficile à démontrer.

Tu veux absolument faire l'amalgame entre des enseignes qui n'ont strictement rien à voir quand aux produits qu'elles distribuent et le fait qu'elles profitent d'un systeme pour s'enrichir sans scrupule sur le dos du consommateur. C'est une forme de résignation et si chacun ne peut lutter tous azimuts sans risque de se disperser et d'être innefficace, on peut choisir son (ou ses) combats.

Pour se donner bonne conscience, on peut se dire que c'est comme ça et que l'on y peut rien.  :-\ D'autres refusent de se résigner et lorsqu'ils en ont encore le pouvoir, choisissent leur type de distribution sur des critères leur convenant mieux. Ils n'hésitent pas à le clamer haut et fort dans l'espoir de faire un effet boule de neige et parvenir à être entendus dans les plus hautes sphères. (boule/sphère  :D)

L'issue n'est pas certaine, mais au moins tenter de ne pas être complice d'un systeme diabolique et lutter contre dans la mesure de ses moyens, permet au moins d'avoir une meilleure image de soi.  ;)

Citation de: stringway le Novembre 13, 2014, 00:05:58
... le fait qu'elles profitent d'un systeme pour s'enrichir sans scrupule sur le dos du consommateur...

comme ton boucher du coin, elles cherchent à gagner de l'argent. Normal.

sur le dos du consommateur ?
ben, comme leurs prix sont assez bas (avec les frais de port), je vois pas.

quant à "complice d'un système diabolique", l'expression est hors de propos
dire plutôt "acteur volontaire dans un système que je n'aime pas"

Citation de: jmd2 le Novembre 13, 2014, 07:58:18
comme ton boucher du coin, elles cherchent à gagner de l'argent. Normal.

sur le dos du consommateur ?
ben, comme leurs prix sont assez bas (avec les frais de port), je vois pas.

quant à "complice d'un système diabolique", l'expression est hors de propos
dire plutôt "acteur volontaire dans un système que je n'aime pas"

Comparer le "patron boucher" du coin qui lui est soumis à des règles commerciales strictes et qui paye ses bouchers tres correctement et surtout les respecte à un tel rouleau compresseur est-il bien raisonnable ?

Maintenant, je ne vais pas re-développer les précédents arguments qui démontrent que "ce systeme est diabolique" et je maintient le terme qui à mon sens est parfaitement approprié; même si tu as le droit de penser différemment en considérant ce qui représente pour moi de graves dérives du libéralisme économique, voire une perversion du système, est en fait normal et bon pour l'humanité.  ;)

Citation de: stringway le Novembre 13, 2014, 08:28:22
Comparer le "patron boucher" du coin qui lui est soumis à des règles commerciales strictes et qui paye ses bouchers tres correctement et surtout les respecte à un tel rouleau compresseur est-il bien raisonnable ?

Maintenant, je ne vais pas re-développer les précédents arguments qui démontrent que "ce systeme est diabolique" et je maintient le terme qui à mon sens est parfaitement approprié; même si tu as le droit de penser différemment en considérant ce qui représente pour moi de graves dérives du libéralisme économique, voire une perversion du système, est en fait normal et bon pour l'humanité.  ;)

"normal" ? rien n'est normal, car il est difficile de définir la normalité
" bon pour l'humanité" ? non, ce n'est certainement pas bon pour l'humanité. De là à dire "diabolique" (qui relève du démon de la religion)  ???

Une fois qu'on a compris et admis que légalité et moralité ne couchent jamais ensemble, on dort bien mieux.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 14, 2014, 18:25:33
Une fois qu'on a compris et admis que légalité et moralité ne couchent jamais ensemble, on dort bien mieux.

pourquoi renoncer à faire progresser le monde ?

Citation de: Arnaud17 le Novembre 12, 2014, 10:33:15
Avant de déclarer que Amazon est le diable ou un ange salvateur, il faut faire le tri.

Les lois qui permettent aux sociétés d'expatrier leur bénéfices avant imposition et de créer des pertes artificielles, ont été votés par nos parlementaires, à l'instigation des lobbies qui roulent pour nos gros industriels Français autant que pour les autres.

Si nous admettons qu'une société comme Total ou Oréal puisse bénéficier des mécanismes et filières d'expatriation de bénéfices, il faut l'accepter pour Amazon, Microsoft, Apple, HP, IBM et toutes les autres.

Pour moi il faut que toutes les sociétés soient logées à la même enseigne, tout simplement.

Il y a quand même une différence avec Total ou l'Oréal qui sont des sociétés dont le siège social est en France et qui paient l'une et l'autre plusieurs milliards d'Euros d'impôts sur les sociétés en France même si la majorité de leur chiffre d'affaires n'est pas fait dans notre pays.  Que ces deux fleurons de notre industrie "déménagent" avec quelques autres poids lourds et nous, contribuables, en ferons mathématiquement les frais...

Citation de: Arnaud17 le Novembre 14, 2014, 18:25:33
Une fois qu'on a compris et admis que légalité et moralité ne couchent jamais ensemble, on dort bien mieux.

Comprendre est une chose. Nul ne peut être opposé à comprendre.

Admettre en est une autre, Nul n'est obligé d'accepter l'injustice.

Citation de: ARVOR 56 le Novembre 15, 2014, 13:00:31

Tu mentionnes Total, société légèrement moins opaque qu'Oreal :

Dans un article du Figaro qui date déjà d'un an on peut lire, entre autres :

L'an dernier, Total n'a pas payé d'impôts sur les sociétés dans l'Hexagone car le groupe y était déficitaire, mais il souligne avoir payé 1 milliard d'euros en diverses taxes et dit verser 800 millions d'euros de cotisations sociales chaque année.

Voici le lien vers l'article ne question :
http://www.lefigaro.fr/impots/2013/07/24/05003-20130724ARTFIG00265-les-societes-du-cac-ont-paye-35-milliards-d-euros-d-impots-en-2012.php

Total déficitaire .. Ha ça fait du bien de rigoler le matin .. ;)

On peut essayer de noyer le poisson en donnant des contre exemples de sociétés qui se comportent mal egalement; mais le sujet de ce fil porte sur celle qui cumule les maladies pour notre société:

 # évasion fiscale (ou optimisation; ça fait presque honnête  ;D)
 # concurrence déloyale envers les enseignes qui respectent les règles du commerce national
 # exploitation du personnel dans des conditions de travail inhumaines
 # emplois précaires payés au minimum pour un rendement maximum
 
En corollaire le risque imminent de voire disparaître nos enseignes locales aggravant le chômage (qui ne serait compensé très partiellement que par des emplois précaires peu rémunérés), la perte des impôts réglés par les sociétés disparaissant sans compensation par la société pratiquant l'évasion fiscale et des consommateurs floués par une société pratiquant les prix comme bon lui semble compte tenu de son nouveau statut de monopole.💀💀💀

Il me semblait opportun de recentrer le débat pour que chacun comprenne l'importance des enjeux et l'engagement pour le futur qui réside dans notre comportement aujourd'hui. 👹

Maintenant, pour essayer de leur trouver une excuse avec tant d'insistance, alors que la cause est claire et indéfendable laisse à supposer que certains détiennent des actions diaboliques !  :D :D :D

Citation de: stringway le Novembre 16, 2014, 01:50:17
En corollaire le risque imminent de voire disparaître nos enseignes locales aggravant le chômage (qui ne serait compensé très partiellement que par des emplois précaires peu rémunérés), la perte des impôts réglés par les sociétés disparaissant sans compensation par la société pratiquant l'évasion fiscale

Tout à fait, sans compter la désertification de nos villes de nos rues.
C'est pas chouette une rue où quasi tous les commerces ont disparu.
N'oublions pas non plus les commerçants prenant leur retraite qui ne trouvent pas de repreneurs.

avant on disait :
"ceux qui pleurent la fermeture d'un journal n'avaient qu'à l'acheter"

maintenant on dit aussi
"ceux qui pleurent la fermeture d'un commerce n'avaient qu'à y faire leurs courses"

http://www.novethic.fr/empreinte-sociale/conditions-de-travail/isr-rse/amazon-derriere-la-success-story-la-dure-realite-des-entrepots-142897.html (http://www.novethic.fr/empreinte-sociale/conditions-de-travail/isr-rse/amazon-derriere-la-success-story-la-dure-realite-des-entrepots-142897.html)

Citation de: sendo le Novembre 19, 2014, 10:21:13
http://www.novethic.fr/empreinte-sociale/conditions-de-travail/isr-rse/amazon-derriere-la-success-story-la-dure-realite-des-entrepots-142897.html (http://www.novethic.fr/empreinte-sociale/conditions-de-travail/isr-rse/amazon-derriere-la-success-story-la-dure-realite-des-entrepots-142897.html)

Il y a de l'espoir. Dés que ce sera moins cher, les gens seront remplacés par des robots.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 19, 2014, 10:51:35
Il y a de l'espoir. Dés que ce sera moins cher, les gens seront remplacés par des robots.

Et aprés à remplacer les acheteurs  par des robots.  ;D ;D ;D

c'est pas déjà fait ça?  ;)

Les robots ne se syndiquent pas, ne réclament pas 5 semaines de vacances, pas de pause pipi, pas de cantine, pas d'absentéisme, pas de piqure anti-grippe, pas de repos autre que pour des vraies pannes, plus besoin d'éclairages, plus de cotisations patronales à la sécu et la retraite, quand ils sont usés, on les recycle.

Les robots ont un tas d'avantages.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 19, 2014, 10:51:35
Il y a de l'espoir. Dés que ce sera moins cher, les gens seront remplacés par des robots.

Ça donnera du boulot aux concepteurs des robots.  ;D

Citation de: ORION le Novembre 20, 2014, 19:57:51
Ça donnera du boulot aux concepteurs des robots.  ;D

Jusqu'au jour où l'intelligence artificielle des robots leur permettra d'être les propres concepteurs de leurs successeurs.👹

...avec un peu d'espoir les robots finiront par prendre la place des affairistes et autres politicards, sera-ce pire pour autant...?  ;D

Citation de: Arnaud17 le Novembre 19, 2014, 10:51:35
Il y a de l'espoir. Dés que ce sera moins cher, les gens seront remplacés par des robots.

C'est en court chez Amazon :

http://www.lesnumeriques.com/amazon-embauche-15-000-robots-pour-faire-face-fetes-fin-annee-n37335.html

Le gouvernement estime a 3 million le nombre d'emplois perdu a cause des robots d'ici 2020... ce sera donc 6.000.000 !

Citation de: stratojs le Novembre 20, 2014, 22:58:29
...avec un peu d'espoir les robots finiront par prendre la place des affairistes et autres politicards, sera-ce pire pour autant...?  ;D

Ca risque malheureusement d' être pire.
Anecdote intéressante: à l'époque de la guerre froide les US avaient développé un système de détection de lancement de missiles soviétiques. A maintes reprises le système détectait des lancements pourtant inexistants de missiles. Tu imagines ce qui se serait passé si on avait automatisé la riposte ?
Plus récemment: les banques utilisent des logiciels basés sur de savants modèles mathématiques destinés à optimiser à la vitesse de l'éclair les plus values sur les ordres de bourse, un jour ces logiciels ont créé une véritable panique: les cours de bien des actions ont brutalement chuté de 10%. Des humains se sont heureusement aperçus que cette baisse n'était pas normale et ont tout stoppé, s'il n'avait pas eu cette intervention humaine, ces robots boursiers auraient causé à eux seuls une véritable crise de l' économie mondiale.

Autre exemple relevant de la vie courante; j'ai récemment acquis une nouvelle voiture, une voiture "moderne" ou presque (de 2003) doté d'une jauge à huile électronique.
Vendredi denier je fais le plein de gazole et en profite pour vérifier avec la jauge manuelle le niveau d 'huile, un poil au dessous du maxi, c'est donc OK. 35 km plus tard  ce matin avant d e démarrer, l'a jauge m'indique un niveau mini, Aurai-je consommé de l'huile ? Je ne le pense pas et pars donc à la ville faire mes courses. 1er arrêt 17 km plus loin, à la mise du contact l' ordinateur de bord m'annonce un niveau d'huile insuffisant, je n'en tiens heureusement pas compte. 1 km plus loin, nouvel arrêt, à la remise du contact cette fois l'ordinateur de bord m'indique que mon niveau d 'huile est au maxi; si à l' alerte de manque d'huile j'en avais remis j'aurais provoqué une surpression et des dégats au moteur.
Moralité la jauge électronique peut bien afficher ce qu'elle veut, je continuerai de m'en tenir au contrôle manuel et humain du niveau d'huile.

qu'est-ce qu'un robot ?
le système qui met en route mes essuie-glace de voiture à la moindre goutte est-il un robot ?
mon ordinateur qui s'éteint après 30 minutes d'inactivité (c'est rare que je le laisse faire  :D ) est-il un robot ?
le thermostat du frigo est-il un robot ?
la voiture est-elle un robot ?
la voiture qui se gare en créneau seule est-elle un robot ?
mon imprimante est-elle un robot ?
un métier à tisser est-il un robot ?
la roue est-elle un robot ?
la bouée est-elle un robot ?
la douchette laser qui lit les prix au supermarché est-il un robot ? (ce qui est certain c'est que la caissière de Lidl qui tapait les prix à toute vitesse il y a qq années encore était un vrai robot  :-[ )

où est la solution de continuité entre n'importe quel objet fabriqué par l'homme et C3PO (droïde de la Guerre des Etoiles) ?

quel progrès technique n'est pas un robot ?

Il y a même des photographes philosophes !!!  ;D

Mais au fait, c'est la poule qui li fait le zoeuf !  :D

Citation de: jmd2 le Décembre 04, 2014, 08:15:31
qu'est-ce qu'un robot ?
le système qui met en route mes essuie-glace de voiture à la moindre goutte est-il un robot ?
mon ordinateur qui s'éteint après 30 minutes d'inactivité (c'est rare que je le laisse faire  :D ) est-il un robot ?
le thermostat du frigo est-il un robot ?
la voiture est-elle un robot ?
la voiture qui se gare en créneau seule est-elle un robot ?
mon imprimante est-elle un robot ?
un métier à tisser est-il un robot ?
la roue est-elle un robot ?
la bouée est-elle un robot ?
la douchette laser qui lit les prix au supermarché est-il un robot ? (ce qui est certain c'est que la caissière de Lidl qui tapait les prix à toute vitesse il y a qq années encore était un vrai robot  :-[ )

où est la solution de continuité entre n'importe quel objet fabriqué par l'homme et C3PO (droïde de la Guerre des Etoiles) ?

quel progrès technique n'est pas un robot ?

Un citadin qui s'entasse dans le métro, toujours le même, à la même heure, pour le même trajet, pour aller effectuer un boulot qui ne demande même pas de reflechir, est il un robot ?

Citation de: brut de raw le Décembre 02, 2014, 17:16:33
C'est en court chez Amazon :

http://www.lesnumeriques.com/amazon-embauche-15-000-robots-pour-faire-face-fetes-fin-annee-n37335.html

Le gouvernement estime a 3 million le nombre d'emplois perdu a cause des robots d'ici 2020... ce sera donc 6.000.000 !

Il pourrait arriver pire .....

L'IA (Intelligence Artificielle) pourrait mettre fin à la race humaine sur la planète. Problème du chômage résolu. Mais, au fait, qui conçoit l'IA ?

http://www.20minutes.fr/sciences/1493427-20141203-stephen-hawking-intelligence-artificielle-pourrait-mettre-fin-race-humaine

Citation de: MSK le Décembre 04, 2014, 10:59:10
Il pourrait arriver pire .....
L'IA (Intelligence Artificielle) pourrait mettre fin à la race humaine sur la planète...

Peut-être ce qui pourrait arriver de mieux pour la planète...?  ;D

Citation de: MSK le Décembre 04, 2014, 10:59:10
Il pourrait arriver pire .....

L'IA (Intelligence Artificielle) pourrait mettre fin à la race humaine sur la planète. Problème du chômage résolu. Mais, au fait, qui conçoit l'IA ?

http://www.20minutes.fr/sciences/1493427-20141203-stephen-hawking-intelligence-artificielle-pourrait-mettre-fin-race-humaine

L'homme, contrairement aux robots à l'intelligence artificielle, a une intelligence superficielle et consomme trop de ressources.
Que fait la police ?

Citation de: Arnaud17 le Décembre 04, 2014, 14:01:55
L'homme, contrairement aux robots à l'intelligence artificielle, a une intelligence superficielle et consomme trop de ressources.

Pas tout  à fait d'accord avec toi, ça mérite d'être nuancé.
Bien des citoyens sont conscients qu'il ne faut économiser ces ressources et limiter nos déchets.
Issu d'une famille modeste en milieu rural, j'ai été à bonne école, bien avant que l'on se préoccupe de ça pour des raisons environnementales, pour une simple raison d'ordre financier: avant de remplacer on essaie de répare.
Avant de remplacer quelque chose qui fonctionne, on réfléchit pour savoir si c'est vraiment indispensable.
Vrai que nous vivons dans un monde où les incitations de surconsommer sont nombreuses et où presque tout est fait pour nous inciter à jeter plutôt que de réparer. Exemples de la pub débile annonçant que c'est le mois pour tout changer, de la prime à la casse en automobile...
La chaise sur laquelle je suis assis a 22 ans,  à deux reprises des soudures ont lâché, plutôt que de la jeter, j'ai sorti le chalumeau et refait à la brasure les soudures défaillantes. Idem pour les autres.
Pour mes appareils électriques portatifs, lampes, flash, radio j'utilise des accus rechargeables et non des piles jetables. J'ai découvert ces accus il y a 20 ans lassé de voit que quand j'utilisait beaucoup mon flash un jeu de piles ne dépassait pas 2 films, j'ai vite adopté les accus de l'époque (NiCd) moins ruineux à l'usage. J'hallucine quand je vois les gens acheter des packs de 16 piles, est-il compliqué de mettre un accu dans le chargeur et ce comprendre qu'ill est chargé quand la LED du chargeur est passée du rouge au vert ?
J'hallucine quand j'apprends la quantité de denrées alimentaires qui part à la poubelle. J'ai horreur de laisser des restes.
Quand je cuisine je ne mets que la quantité nécessaire: jamais de restes.
...
J'ai depuis longtemps remarqué que: quand c'est bon pour mon porte-monnaie, c'est aussi bon pour la planète.  ;)

Vaste débat sur la réflexion des gestes quotidiens et de la responsabilité individuelle sur l'environnement.

Je ne suis pas d'ordinaire d'un naturel pessimiste; mais quand je constate qu'en à peine un siècle, la population mondiale est passée de 2 à 9 milliards d'individus, je me demande comment l'homme pourra continuer à vivre demain en épuisant les ressources naturelles et en multipliant les pollutions ?

Quand je vois l'incompétence des dirigeants (tous pays confondus à quelques rares exceptions près), pour agir en faveur de l'être humain plutôt que pour enrichir les plus riches sur le dos des classes moyennes et des plus défavorisés, en s'asseyant complètement sur l'écologie pour ne pas froisser les lobbies qui financent leurs campagnes, quand je vois l'avidité de l'homme (certains...) qui n'a pas peur de faire n'importe quoi tant qu'il peut s'enrichir (ex: extraction du gaz de schiste...), quand je vois l'individualisme qui à de rares exceptions près caractérise de plus en plus les individus de notre société (incapables de s'entendre, de se faire entendre, de se fédérer, de se syndiquer... alors que la majorité des patrons est elle syndiquée...); je me dis que je suis content de ne plus être jeune, mais je ne suis pas fier de l'héritage que nous léguons aux générations futures... ::)

Au lendemain du remplacement des humains par des robots :

Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2014, 00:20:01
Au lendemain du remplacement des humains par des robots :

langage qu'ils (les robots) leur permet de communiquer 1000000 fois plus vite que la langue française entre nous humains...

Citation de: caoua futé le Décembre 04, 2014, 18:18:58
Pas tout  à fait d'accord avec toi, ça mérite d'être nuancé.
Bien des citoyens sont conscients qu'il ne faut économiser ces ressources et limiter nos déchets.
Issu d'une famille modeste en milieu rural, j'ai été à bonne école, bien avant que l'on se préoccupe de ça pour des raisons environnementales, pour une simple raison d'ordre financier: avant de remplacer on essaie de répare.
Avant de remplacer quelque chose qui fonctionne, on réfléchit pour savoir si c'est vraiment indispensable.
Vrai que nous vivons dans un monde où les incitations de surconsommer sont nombreuses et où presque tout est fait pour nous inciter à jeter plutôt que de réparer. Exemples de la pub débile annonçant que c'est le mois pour tout changer, de la prime à la casse en automobile...
La chaise sur laquelle je suis assis a 22 ans,  à deux reprises des soudures ont lâché, plutôt que de la jeter, j'ai sorti le chalumeau et refait à la brasure les soudures défaillantes. Idem pour les autres.
Pour mes appareils électriques portatifs, lampes, flash, radio j'utilise des accus rechargeables et non des piles jetables. J'ai découvert ces accus il y a 20 ans lassé de voit que quand j'utilisait beaucoup mon flash un jeu de piles ne dépassait pas 2 films, j'ai vite adopté les accus de l'époque (NiCd) moins ruineux à l'usage. J'hallucine quand je vois les gens acheter des packs de 16 piles, est-il compliqué de mettre un accu dans le chargeur et ce comprendre qu'ill est chargé quand la LED du chargeur est passée du rouge au vert ?
J'hallucine quand j'apprends la quantité de denrées alimentaires qui part à la poubelle. J'ai horreur de laisser des restes.
Quand je cuisine je ne mets que la quantité nécessaire: jamais de restes.
...
J'ai depuis longtemps remarqué que: quand c'est bon pour mon porte-monnaie, c'est aussi bon pour la planète.  ;)

la pollution que tu engendres (ton empreinte écologique) ne dépend que peu de ton mode de vie (je recycle ou je jette et je rachète)
Cette idée étrange au premier abord vient du constat que tu gagnes ta vie et que tu en tires un revenu

si tu jettes et que tu rachètes, tu pollues directement. Ceci à l'aide de tes revenus.
si tu recycles, tu fais des économies d'argent. Et alors :
1/ Cet argent reste en banque. La banque s'en sert pour faire tourner le pays : ça pollue
2/ tu te sers de ton argent disponible pour acheter d'autres trucs et machins (tu le dépenses). Ces trucs et ces machins, il a fallu les produire (ça pollue) puis les transporter (ça repollue)
3/ un mix de 1 et 2

c'est ton revenu qui pollue, quoi que tu en fasses !

la seule manière de moins polluer est de diminuer ton revenu !

faisons pareil. Vive la décroissance !
(au moins ici dans notre pays (temporairement encore) riche)

Non.
La banque ne fait pas tourner le pays.

Citation de: jmd2 le Décembre 06, 2014, 09:12:39
Cette idée étrange au premier abord vient du constat que tu gagnes ta vie et que tu en tires un revenu

Dans un monde où rien n'est gratuit, je suis bien obligé d'avoir un revenu, comme tout le monde.

Citation de: jmd2 le Décembre 06, 2014, 09:12:39
si tu jettes et que tu rachètes, tu pollues directement. Ceci à l'aide de tes revenus.
si tu recycles, tu fais des économies d'argent. Et alors :
1/ Cet argent reste en banque. La banque s'en sert pour faire tourner le pays : ça pollue

Mes revenus n'étant pas infinis, cet argent économisé me permet d'abord de ne pas avoir recours au crédit à tout bout de champ, un point trés important pour moi: ne pas être pieds et poings liés par apport à une banque, un organisme de crédit...

Et, quitte donner de l'argent , je préfère que ce soit aux restos du coeur, qu'en frais de crédit à une banque ou à un organisme de crédit.   ;)

Citation de: caoua futé le Décembre 06, 2014, 12:04:24
Dans un monde où rien n'est gratuit, je suis bien obligé d'avoir un revenu, comme tout le monde.Mes revenus n'étant pas infinis, cet argent économisé me permet d'abord de ne pas avoir recours au crédit à tout bout de champ, un point trés important pour moi: ne pas être pieds et poings liés par apport à une banque, un organisme de crédit...

Et, quitte donner de l'argent , je préfère que ce soit aux restos du coeur, qu'en frais de crédit à une banque ou à un organisme de crédit.   ;)

je comprends ton point de vue

mais examine mon message de près. C'est très dérangeant à première vue.

Prenons le cas d'une personne qui gagne 10 000 € /mois. C'est beaucoup.
Quoiqu'il fasse, il  pollue pour 10 000 € / mois.
Le raisonnement en profondeur est le suivant :
La France a un PIB de 2900 milliards
Ce PIB est (inégalement) réparti entre les Français.
La France pollue. Disons qu'elle pollue d'une valeur de  1 000 000 000 000 (l'unité de pollution est sans importance)
donc chaque € du PIB pollue de 1 000 000 000 000 /2 900 000 000 000 = 0,34 unité/€dePIB.

tu sais maintenant de combien tu pollues
et de combien le type à 10 000 € / mois pollue.

qu'il dépense son argent en trucs utiles, inutiles, futiles, ou en le mettant dans des économies ne change rien. Car ses dépenses et ses économies sont remises dans le circuit économique pour alimenter d'autres personnes qui à leur tour vont polluer.

En partant de l'idée que tout être humain pollue, le constat est simple : il faut exterminer tout le monde.
Par qui on commence ? Toutes les personnes qui travaillent et gagnent un salaire, puisque salaire=pollution ?

Citation de: jmd2 le Décembre 07, 2014, 11:32:34
je comprends ton point de vue

mais examine mon message de près. C'est très dérangeant à première vue.

Prenons le cas d'une personne qui gagne 10 000 € /mois. C'est beaucoup.
Quoiqu'il fasse, il  pollue pour 10 000 € / mois.
Le raisonnement en profondeur est le suivant :
La France a un PIB de 2900 milliards
Ce PIB est (inégalement) réparti entre les Français.
La France pollue. Disons qu'elle pollue d'une valeur de  1 000 000 000 000 (l'unité de pollution est sans importance)
donc chaque € du PIB pollue de 1 000 000 000 000 /2 900 000 000 000 = 0,34 unité/€dePIB.

tu sais maintenant de combien tu pollues
et de combien le type à 10 000 € / mois pollue.

qu'il dépense son argent en trucs utiles, inutiles, futiles, ou en le mettant dans des économies ne change rien. Car ses dépenses et ses économies sont remises dans le circuit économique pour alimenter d'autres personnes qui à leur tour vont polluer.

La démonstration commence mal et le reste se casse la gueule ;)

Citation de: jmd2 le Décembre 07, 2014, 11:32:34
je comprends ton point de vue

mais examine mon message de près. C'est très dérangeant à première vue.

Oui, mais ...

Seulement à première vue.

Il me semble plus important et plus réaliste de commencer par adopter une consommation durable.

Ce matin j'ai mis en service les accus rechargeables qui remplacent le piles du poste de radio.

Fin août je me suis équipé de chaises de jardin, y en avait en soldes, serviront aussi de chaises d 'appoint pour la maison, refusant d'acheter des chaises en plastoc, j'en ai pris de en métal, réparables si besoin.

C'set davantage par genre de gestes, simples et peu contraignants qu'il y a moyen de diminuer notre empreinte écologique.

Pour en revenir à Amazon.
Quand on fait une recherche sur internet. Le plus souvent le premier lien sur lequel on tombe c'est Amazon.

Je n'achète jamais de livres sur Amazon.
Mais dans ma recherche sur un livre épuisé le premier lien c'est Amazon.
Prix du livre 180 euro ! Incroyable.

Je vais sur le site de ma librairie internet favorite : Abebooks.fr
Ce site regroupe un très grand nombre de librairies neuf et occasion, de France et de l'étranger
Il y a de nombreuses offres pour ce livre
La première est à 40 euro ( occasion sans la jacquette)
La deuxième et quelques autres : 60 euro en neuf
Puis quelques offres plus chères venant entre autre d'un libraire de Grande-Bretagne
La plus chère vient d'un libraire de New-York à 169 euro ! !
J'ai commandé à 60 euro en neuf.
Je fais marcher le petit commerce local puisque ce libraire tient boutique dans une ville du sud de la France. C'est lui qui se charge de l'expédition. J'aurais habité à côté j'aurais pu réserver le livre et venir le chercher avec le plaisir de faire connaissance du libraire.

Comme quoi internet n'est pas forcément synonyme de mort du petit commerce.

Citation de: dioptre le Décembre 08, 2014, 20:39:25
Pour en revenir à Amazon.
Quand on fait une recherche sur internet. Le plus souvent le premier lien sur lequel on tombe c'est Amazon.

Je n'achète jamais de livres sur Amazon.
Mais dans ma recherche sur un livre épuisé le premier lien c'est Amazon.
Prix du livre 180 euro ! Incroyable.

Je vais sur le site de ma librairie internet favorite : Abebooks.fr
Ce site regroupe un très grand nombre de librairies neuf et occasion, de France et de l'étranger
Il y a de nombreuses offres pour ce livre
La première est à 40 euro ( occasion sans la jacquette)
La deuxième et quelques autres : 60 euro en neuf
Puis quelques offres plus chères venant entre autre d'un libraire de Grande-Bretagne
La plus chère vient d'un libraire de New-York à 169 euro ! !
J'ai commandé à 60 euro en neuf.
Je fais marcher le petit commerce local puisque ce libraire tient boutique dans une ville du sud de la France. C'est lui qui se charge de l'expédition. J'aurais habité à côté j'aurais pu réserver le livre et venir le chercher avec le plaisir de faire connaissance du libraire.

Comme quoi internet n'est pas forcément synonyme de mort du petit commerce.

CQFD

Citation de: dioptre le Décembre 08, 2014, 20:39:25
Pour en revenir à Amazon.
Quand on fait une recherche sur internet. Le plus souvent le premier lien sur lequel on tombe c'est Amazon.

Rien d'étonnant puisqu' Amazon paie trés cher pour ça.

Citation de: dioptre le Décembre 08, 2014, 20:39:25
Comme quoi internet n'est pas forcément synonyme de mort du petit commerce.

J'aimerai pouvoir le croire.
Quand je vois le nombre de commerces qui ont baissé le rideau.  :'(

Citation de: caoua futé le Décembre 09, 2014, 12:24:57
...J'aimerai pouvoir le croire. Quand je vois le nombre de commerces qui ont baissé le rideau.  :'(

Certains ont fermé (ferment) plus à cause des hypermarchés, que d'internet.
Mais tous ont fermé à cause des clients qui veulent tout pour rien...

Citation de: stratojs le Décembre 09, 2014, 13:32:27
Certains ont fermé (ferment) plus à cause des hypermarchés, que d'internet.

Vrai dans certains domaines, mais probablement moins vrai pour ce qui est photo et librairie.
Au vu de ce que j'observe à Carrouf et Leclerc de Maville,ville moyenen, population pas particulièrement "friquée".
Photo: l'offre des hyper est trés limitée et s'arrête aux D 5X00 chez Nikon et aux EOS 100 ou 700D chez Canon, y a pas de flash, coté "cailloux" rien  en dehors des Télézooms Tamron premier prix.
Librairie, c'est encore plus simple il n'y a pas de vendeurs.
Dans les 2 cas: pas de possibilité de commander ce qu'ils n'ont pas en rayon.

Citation de: stratojs le Décembre 09, 2014, 13:32:27
Mais tous ont fermé à cause des clients qui veulent tout pour rien...

D'autres risqueront aussi de fermer lorsque les gérants partiront à la retraite.

Citation de: stratojs le Décembre 09, 2014, 13:32:27
Certains ont fermé (ferment) plus à cause des hypermarchés, que d'internet.
Mais tous ont fermé à cause des clients qui veulent tout pour rien...

Logique quand le coût de la vie augmente, on veut payer moins cher.
Sauf qu'avant, on n'avait pas trop de choix, maintenant qu'on en a, on se plaint.
Mais il est vrai que les Auchan, Carrefour, Leclerc ont fait bien plus de mal qu'Amazon.
(surtout que ces grandes surfaces rayonnent sur plusieurs types de commerces)

Bonne nouvelle pour les anti-amazon : il y a une gréve qui se profile à l'horizon :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/12/22/la-greve-chez-amazon-mobilise-peu_4544778_3234.html

Citation de: Arnaud17 le Décembre 23, 2014, 22:08:57
Bonne nouvelle pour les anti-amazon : il y a une gréve qui se profile à l'horizon :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/12/22/la-greve-chez-amazon-mobilise-peu_4544778_3234.html

ben ils sont/étaient en grève : Ca a commençé en Allemagne ca fait 1 semaine (étrange non ?) .. A moins que les infos que j' ai entendu soient fausses  (http://www.franceinter.fr/depeche-amazon-france-en-greve-la-semaine-de-noel)

Citation de: M [at] kro le Décembre 23, 2014, 21:53:18
Logique quand le coût de la vie augmente, on veut payer moins cher.
Sauf qu'avant, on n'avait pas trop de choix, maintenant qu'on en a, on se plaint.
Mais il est vrai que les Auchan, Carrefour, Leclerc ont fait bien plus de mal qu'Amazon.
(surtout que ces grandes surfaces rayonnent sur plusieurs types de commerces)

Ce qui est reproché à "ces gens là" n'est pas forcement de faire du mal au commerce de proximité par des prix agressifs car pour 1 produit à prix attractif, ils en proposent 3 plus chers que ceux de leurs concurrents.

Les principaux griefs qui leurs sont faits sont les suivants:

> de pratiquer l'évasion fiscale (optimisation fiscale pour les faux-drêches  ;D) grâce à leur siège social situé au Luxambourg et de ne quasiment pas payer d'impôt en France. De ce fait, ils profitent de notre pays sans participer à son développement.

> de profiter de la crise et de la pénurie de travail pour proposer des emplois rémunérés au minimum légal et offrir des conditions de travail dont les cadences, la surveillance, etc... relèvent de l'esclavagisme des temps modernes.

> de pratiquer une concurrence déloyale vis-à-vis des enseignes qui payent leurs impôts sans escroquer l'Etat (donc sans nous escroquer !  :'() qui sont également des entreprises respectant un tant soit peu leurs salariés et qui se trouvent en difficulté pour proposer des prix attrayants en s'acquitant de leur dû.

Acheter chez eux, est à mon sens un mauvais calcul (sauf quand il est impossible de trouver le produit ailleurs, ce qui veut dire qu'ils ont déjà réussi à se mettre en situation de monopole  ::)); car c'est faire perdre des parts de marché à des entreprises honnêtes respectant l'Etat et ses citoyens et mettre en danger ces entreprises (comme Virgin qui a définitivement fermé) qui n'auraient comme solution que de licencier en créant des chômeurs indemnisés par l'Etat; mais avec quel argent ?

Le jour ou, par notre cupidité à court terme, nous aurons participé activement à faire disparaître toute forme de concurrence, cette "entreprise maléfique" pratiquera les prix qu'elle voudra et nous n'aurons plus d'autre choix.
Pour faire encore plus de bénéfice, ils pourront même se permettre de réduire encore plus leur personnel sans se préoccuper de la dégradation la qualité de service qui était leur arme originale pour étouffer la concurrence.

Une lueur d'espoir pour ceux qui ne veulent pas qu'on les spolie ni leur pays ? Sauf cas particulier, on peut encore trouver, y compris dans le commerce de proximité, du service et surtout des prix equivalents et souvent moins chers pour les APN et les objectifs en étant malin et en se donnant la peine de chercher un peu.

Et si parfois, nous étions un peu CHARLIE pour nous protéger contre des agressions qui ne sont pas forcement physiques, mais commerciales...et touchent aussi à notre liberté ?  ;)

Quelque part, on peut aussi se dire que c'est parfaitement légal, donc que c'est plus idéologique qu'autre chose.
Et bien que je n'achète que trop peu sur ces sites (pour d'autres raisons), je peux comprendre ceux qui le font.
Enfin, je pense que s'il y avait problème, les législateurs auraient déjà fait ce qu'il faut (car le sujet est connu).

Citation de: M [at] kro le Janvier 15, 2015, 11:50:15
Quelque part, on peut aussi se dire que c'est parfaitement légal, donc que c'est plus idéologique qu'autre chose.
Et bien que je n'achète que trop peu sur ces sites (pour d'autres raisons), je peux comprendre ceux qui le font.
Enfin, je pense que s'il y avait problème, les législateurs auraient déjà fait ce qu'il faut (car le sujet est connu).

Il faut être quelque peu naïf et probablement ne jamais avoir entendu parler de l'ultra-libéralisme et de ses excès pour écrire de pareilles aberrations ! ::) :'(
Vive le négationnisme, le monde des bisounours et ceux qui ayant conservé leur âme d'enfant continuent d'y croire !  :-*
Pour les autres, la vigilance et les actes d'achat responsables sont de mise; avant que la situation soit irréversible.

Citation de: stringway le Janvier 15, 2015, 11:25:39

Acheter chez eux, est à mon sens un mauvais calcul (sauf quand il est impossible de trouver le produit ailleurs, ce qui veut dire qu'ils ont déjà réussi à se mettre en situation de monopole  ::)); car c'est faire perdre des parts de marché à des entreprises honnêtes respectant l'Etat et ses citoyens et mettre en danger ces entreprises (comme Virgin qui a définitivement fermé) qui n'auraient comme solution que de licencier en créant des chômeurs indemnisés par l'Etat; mais avec quel argent ?

Il y a souvent de la part des acheteurs chez Amazon de la flemmardise, de ne pas avoir envie de s'en... à chercher ailleurs.
Amazon est très bien référencé et quand on fait une recherche d'un produit sur Google les premiers liens sur lesquels on tombe : c'est Amazon.

Il y a nombre de sites internet en France qui offrent les mêmes possibilités ( livraison, prix identiques quelquefois moins chers !, ...)

Souvent sur ce forum quelqu'un pose une question sur un produit. Quasiment à tout coup on donne un lien : c'est Amazon.
ça me fait bondir !

Les livres par exemple : quel intérêt d'aller sur Amazon ?

J'achète souvent sur internet ( pratique quand on est dans une petite ville ), jamais sur Amazon ( sauf une fois pour un accessoire non trouvé ailleurs )

Citation de: stringway le Janvier 15, 2015, 18:02:48Pour les autres, la vigilance et les actes d'achat responsables sont de mise; avant que la situation soit irréversible.

C'est quoi un achat responsable ? quelle situation est irréversible ?

Pour aller sur un autre créneau : tout le monde peste contre les fast food ou les super/hypermarchés (carrefour, auchan, ...)
Le problème c'est que lorsque tu y vas, tu te rends compte que ce "tout le monde" n'est finalement qu'une minorité.

Enfin, si tu raisonnes toujours ainsi, je te souhaite bon courage, et surtout faut avoir un portefeuille bien garni.

Citation de: M [at] kro le Janvier 15, 2015, 22:17:18
C'est quoi un achat responsable ? quelle situation est irréversible ?

Pour aller sur un autre créneau : tout le monde peste contre les fast food ou les super/hypermarchés (carrefour, auchan, ...)
Le problème c'est que lorsque tu y vas, tu te rends compte que ce "tout le monde" n'est finalement qu'une minorité.

Enfin, si tu raisonnes toujours ainsi, je te souhaite bon courage, et surtout faut avoir un portefeuille bien garni.

Pour "l'achat responsable", la réponse est on ne peut plus claire dans mon précédent post.

 part quelques cas particuliers, si tu prends le temps de faire une recherche sérieuse tant pour les boutiques physiques, que sur les boutiques en ligne; tu t'apercevras que tu peux trouver ce que tu souhaites au même prix, voire sensiblement moins cher qu'en allant au plus facile.

Si tu n'as pas compris ce que j'ai écrit avant et si tu n'as pas eu la curiosité de rechercher la confirmation de mes propos dans les différents articles traitant du sujet et renvoyant aux émissions de TV très intéressantes egalement; ce n'est pas bien grave, ne change rien à tes habitudes et ne te pose pas plus de question. Faits comme bon te semble, mais ne viens pas te plaindre lorsque toi et tes proches n'aurez plus le choix suite à la disparition de toute concurrence.

Citation de: stringway le Janvier 16, 2015, 00:39:38
Pour "l'achat responsable", la réponse est on ne peut plus claire dans mon précédent post.

 part quelques cas particuliers, si tu prends le temps de faire une recherche sérieuse tant pour les boutiques physiques, que sur les boutiques en ligne; tu t'apercevras que tu peux trouver ce que tu souhaites au même prix, voire sensiblement moins cher qu'en allant au plus facile.

Si tu n'as pas compris ce que j'ai écrit avant et si tu n'as pas eu la curiosité de rechercher la confirmation de mes propos dans les différents articles traitant du sujet et renvoyant aux émissions de TV très intéressantes egalement; ce n'est pas bien grave, ne change rien à tes habitudes et ne te pose pas plus de question. Faits comme bon te semble, mais ne viens pas te plaindre lorsque toi et tes proches n'aurez plus le choix suite à la disparition de toute concurrence.

Si tu avais lu ma prose, tu aurais lu que je n'achète pas mon matos photo sur Amazon and cie ...
Je ne défends pas + Amazon qu'un autre, je constate qu'on peut avoir ses raisons aussi.
Mais ce n'est pas grave ...

Citation de: M [at] kro le Janvier 16, 2015, 02:07:05
Si tu avais lu ma prose, tu aurais lu que je n'achète pas mon matos photo sur Amazon and cie ...
Je ne défends pas + Amazon qu'un autre, je constate qu'on peut avoir ses raisons aussi.
Mais ce n'est pas grave ...

Désolé, je n'avais pas compris que tu y travaillais !  ;D

Citation de: stringway le Janvier 16, 2015, 10:01:38
Désolé, je n'avais pas compris que tu y travaillais !  ;D

Si Pôle Emploi = Amazon, effectivement j'y travaille, et je veux bien être smicard :p

Je suppose que tous les moralisateurs qui expliquent que c'est mal d'acheter chez Amazon, Carrefour, Leclerc, Auchan et autres Fnac ou Darty ont tous sur eux des vêtements Made In France respectueux du savoir faire tricolore et du petit commerce de proximité.

Mais surtout, je suppose et j'espère que les mêmes dans la même logique évitent systématiquement d'utiliser un moteur de recherche appelé Google vu qu'à lui seul il regroupe les travers critiqués de tous les autres.

Parce que dans le cas contraire, hum ...

Citation de: Gibus3133 le Janvier 17, 2015, 07:32:34
Je suppose que tous les moralisateurs qui expliquent que c'est mal d'acheter chez Amazon, Carrefour, Leclerc, Auchan et autres Fnac ou Darty ont tous sur eux des vêtements Made In France respectueux du savoir faire tricolore et du petit commerce de proximité.

Mais surtout, je suppose et j'espère que les mêmes dans la même logique évitent systématiquement d'utiliser un moteur de recherche appelé Google vu qu'à lui seul il regroupe les travers critiqués de tous les autres.

Parce que dans le cas contraire, hum ...

On fait ce qu'on peut !
Et comme je peux éviter Amazon je l'évite.
Il n'y a plus dans ma ville ( 16000 hab.) de poissonnerie, de quincaillerie, de droguerie par exemple.
Donc grande surface obligatoire sans choix ( une seule moyenne surface pour le bricolage par exemple)
Darty, Auchan connais pas
En magasin photo : plus rien
Donc j'achète sur internet sans passer par Amazon

Il reste encore un excellent boucher avec des bêtes achetées aux éleveurs du coin.
Je dis ce que je fais et ne moralise rien du tout. Je suis amoral ;-).

Citation de: Gibus3133 le Janvier 17, 2015, 07:32:34
Je suppose que tous les moralisateurs qui expliquent que c'est mal d'acheter chez Amazon, Carrefour, Leclerc, Auchan et autres Fnac ou Darty ont tous sur eux des vêtements Made In France respectueux du savoir faire tricolore et du petit commerce de proximité.

Mais surtout, je suppose et j'espère que les mêmes dans la même logique évitent systématiquement d'utiliser un moteur de recherche appelé Google vu qu'à lui seul il regroupe les travers critiqués de tous les autres.

Parce que dans le cas contraire, hum ...

En page n°1 de ce sujet, reprend la première reponse de dioptre et la mienne où tout est dit et tu verras que tu es hors sujet. (nous ne critiquons ni la grande distribution, ni la vente par internet; mais seulement une enseigne qui ne respecte ni la dignité humaine de son personnel, ni l'État, ni la libre concurrence  :'( ).

Citation de: stringway le Janvier 17, 2015, 09:24:35
... mais seulement une enseigne qui ne respecte ni la dignité humaine de son personnel, ni l'État, ni la libre concurrence  :'( ).

Le seul qui ne respecte pas la loi ici c'est toi : ce que tu écrit est de la diffamation !

Ailleurs,  des personnes sont contentes de travailler chez Amazon et certaines entreprises ne sont pas contentes car elles ne sont pas en capacité d'offrir mieux.

Citation de: FredFoto le Janvier 17, 2015, 11:19:57
et certaines entreprises ne sont pas contentes car elles ne sont pas en capacité d'offrir mieux.

Désolé mais dans la librairie de Maville, il y a des gens qui connaissent ce qu'ils vendent et donnent de bons conseils:
-le vendur du rayon livres en matière de polars.
-la vendeuse du rayon BD.

Citation de: caoua futé le Janvier 17, 2015, 17:51:21Désolé mais dans la librairie de Maville, il y a des gens qui connaissent ce qu'ils vendent et donnent de bons conseils:
-le vendur du rayon livres en matière de polars.
-la vendeuse du rayon BD.

Je n'ai jamais écrit que j'approuve et n'ai pas apporté une caution à Amazon   ;)

Citation de: brut de raw le Janvier 17, 2015, 11:16:54
Le seul qui ne respecte pas la loi ici c'est toi : ce que tu écrit est de la diffamation !

Avant de dire n'importe quoi; renseigne toi sérieusement.  ;)

Citation de: brut de raw le Janvier 17, 2015, 11:16:54
Le seul qui ne respecte pas la loi ici c'est toi : ce que tu écrit est de la diffamation !

Suite:
D'ailleurs si tu es aveugle à ce point, c'est que tu es touché par la grâce de cette entreprise. Il n'y aurait donc pas diffamation; mais blasphème !  :D

Citation de: stringway le Janvier 17, 2015, 09:24:35
En page n°1 de ce sujet, reprend la première reponse de dioptre et la mienne où tout est dit et tu verras que tu es hors sujet. (nous ne critiquons ni la grande distribution, ni la vente par internet; mais seulement une enseigne qui ne respecte ni la dignité humaine de son personnel, ni l'État, ni la libre concurrence  :'( ).

Déjà, ne serait-ce pas un peu prétentieux d'affirmer que sur un tel sujet "tout est dit" dans 2 interventions dont l'une est la tienne ?
Et non je ne vois pas que je suis hors sujet, bien au contraire. Il parait que moi aussi je peux exprimer mon point de vue qui de surcroit n'est pas si éloigné que ça du tien (!).

On ne peut pas dire que je suis un client très fidèle d'Amazon, en gros je dois faire un achat par an d'un montant assez risible et encore pas tous les ans. Donc, oui je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'on peut faire part de discernement avant d'effectuer un achat.

Pour autant, comme je pense être adulte responsable, cela finit par me gonfler et je commence à avoir un phénomène de rejet vis à vis des discours culpabilisateurs et moralisateurs dont je n'ai nul besoin (et je ne dois pas être le seul dans ce cas).

Depuis le début de ce fil tu chatouilles les consciences de tout un chacun pour montrer à quel point on peut, et on doit, faire autrement qu'acheter chez Amazon si l'on veut avoir un minimum d'éthique. OK c'est bien. Toi tu as résolu le problème Amazon en n'achetant pas du tout chez eux, bravo, félicitations, c'est parfait !

Donc comme tu as une expérience responsable et réussie, cela me / nous donne envie de savoir comment toi tu poursuis cette saine démarche dans d'autres domaines vis à vis de secteurs qui cette fois ci nous concernent tous.

Alors je reformule mon idée, toi qui fait montre d'une sagesse respectable comment procèdes tu pour l'achat de tes vêtements et t'assures tu que leur fabrication n'a pas eu lieu dans des conditions pires que celles que tu dénonces pour les salariés d'Amazon ? Comment procèdes tu pour effectuer une recherche sur Internet sans utiliser Google qui en terme "d'optimisation fiscale" et de monopole ne doit pas avoir grand chose à envier à Amazon ?

Tout le monde n'achète pas un livre chez Amazon, mais tout le monde (normalement) porte des vêtements. Et tous les participants du forum effectuent un jour ou l'autre des recherches sur le web.

C'est avec intérêt que tous nous saurons apprécier, dans le prolongement de ce débat sur Amazon, ta vision sur ces 2 points beaucoup plus universels ...

Citation de: stringway le Janvier 17, 2015, 23:01:24
Suite:
D'ailleurs si tu es aveugle à ce point, c'est que tu es touché par la grâce de cette entreprise. Il n'y aurait donc pas diffamation; mais blasphème !  :D

Peut tu me donner les liens vers les condamnations de cette entreprise par les tribunaux français ?
Notamment et surtout la condamnation pour "non respect ni la dignité humaine  " qui m'interpelle beaucoup .

(http://smileys.inzenet.org/repository/Surpris/G_04BI%7E1.GIF)

Tout le monde veut travailler chez amazon (http://www.courrierinternational.com/article/2014/10/05/tout-le-monde-veut-travailler-chez-amazon)

;D

Ce qui me gonfle (moi aussi, j'ai le droit...), c'est cette publicité perpétuelle pour une entreprise peu recommandable, régulièrement entretenue par certains participants à ce forum, dont le titre de ce fil en est la plus belle preuve.

Si je n'ai de leçon à donner à quiconque, j'ai aussi le droit d'exprimer mon opinion et je suis désolé si cela t' insupporte.
Ce qui me gêne, c'est l'amalgame que l'on veut faire pour noyer le poisson en mélangeant au sujet le débat commerce de proximité contre grande distribution, ou bien quel moteur de recherche employer pour ne pas cautionner le monopole de Google, voire où acheter ses vêtements pour être sur qu'ils ne soient pas fabriqués par des enfants esclaves...et pourquoi pas comment manger sain pour notre santé et la survie des petits producteurs bio...

Néanmoins, si tu as la solution pour lutter contre toute forme de monopole et d'esclavagisme (y compris celui des enfants) dans le monde et si pour cela il y a d'autres moyens que de renoncer à l'usage d'Internet et à celui de s'habiller d'une feuille de vigne..., je suis prêt à m'engager à tes côtés avec les moyens dont nous disposons.

Tu as le droit d'utiliser cette technique bien connue de partir d'un sujet en essayant de le généraliser pour faire croire qu'il est impossible de résister car l'ensemble est trop vaste et pour certains sujets, le laisser faire de nos dirigeants à fait que nous n'avons déjà plus le choix.
S'il est un sujet où par contre, l'individu a encore son mot à dire, où la partie n'est pas encore perdue, c'est bien celui dont nous débattons depuis le début du fil.

Un homme courageux disait récemment qu'il préférait "mourir debout que vivre à genou"; ça ne lui a pas porté chance, il en est mort !

Bien que n'ayant pas du tout envie de disparaître prématurément, je pense que par ses actes et lorsqu'on peut être acteur de sa propre vie sans la subir, sans trahir ses convictions, c'est un luxe dont on ne doit pas se priver même si, paradoxalement, il ne peut être appliqué à certains sujets qui nous échappent. Cette réflexion est tout à fait personnelle (mais il m'a semblé qu'elle soit partagée par quelques personnes qui se sont exprimées précédemment) et tu as raison, chacun est libre d'avoir un cheminement différent dans sa réflexion pour un but qui n'est peut-être pas si différent ?

Citation de: brut de raw le Janvier 18, 2015, 11:01:26
Peut tu me donner les liens vers les condamnations de cette entreprise par les tribunaux français ?

Notamment et surtout la condamnation pour "non respect ni la dignité humaine  " qui m'interpelle beaucoup .

Si travailler pour 3€ de l'heure même en Pologne te semble digne, tu peux postuler, ils recrutent en ce moment paraît-il !

N'hésite surtout pas à nous préciser les conditions de travail qui te seront réservées car je pense que cela intéressera tous nos chômeurs qui verront une belle opportunité de marcher sur tes traces pour gagner à nouveau leur vie dignement... ;)

Citation de: stringway le Janvier 18, 2015, 11:54:46
Si travailler pour 3€ de l'heure même en Pologne te semble digne, tu peux postuler, ils recrutent en ce moment paraît-il !
N'hésite surtout pas à nous préciser les conditions de travail qui te seront réservées car je pense que cela intéressera tous nos chômeurs qui verront une belle opportunité de marcher sur tes traces pour gagner à nouveau leur vie dignement... ;)

Quand on ne sait pas, on ferme sa g...

Mais je me doutais bien qu'il y aurait au moins une réaction épidermique.

Le smic en Pologne est de 404 euros bruts (taux de charges salariales similaire à la France)
Le coût de la vie est environ 3,5 moins élevé.
Donc, pour comparer :
404 euros bruts X 3,5 = 1414 euros.

A comparer avec le smic brut en France ;)

Citation de: FredFoto le Janvier 18, 2015, 12:02:59
Quand on ne sait pas, on ferme sa g...

Mais je me doutais bien qu'il y aurait au moins une réaction épidermique.

Le smic en Pologne est de 404 euros bruts (taux de charges salariales similaire à la France)
Le coût de la vie est environ 3,5 moins élevé.
Donc, pour comparer :
404 euros bruts X 3,5 = 1414 euros.

A comparer avec le smic brut en France ;)

Si j'ai bien compris, en Pologne, Amazon paye plus que les autres entreprises du coin, le personnel à une mutuelle et mange à la cantine pour un prix vraiment symbolique.
Comme quoi, les esclavagistes savent s'adapter pour attirer du personnel.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 18, 2015, 12:17:46
Si j'ai bien compris, en Pologne, Amazon paye plus que les autres entreprises du coin, le personnel à une mutuelle et mange à la cantine pour un prix vraiment symbolique.
Comme quoi, les esclavagistes savent s'adapter pour attirer du personnel.

Et frais de transport pris en charge ;)

Citation de: stringway le Janvier 18, 2015, 11:42:02
Ce qui me gonfle (moi aussi, j'ai le droit...), c'est cette publicité perpétuelle pour une entreprise peu recommandable, régulièrement entretenue par certains participants à ce forum, dont le titre de ce fil en est la plus belle preuve.

Si je n'ai de leçon à donner à quiconque, j'ai aussi le droit d'exprimer mon opinion et je suis désolé si cela t' insupporte.
Ce qui me gêne, c'est l'amalgame que l'on veut faire pour noyer le poisson en mélangeant au sujet le débat commerce de proximité contre grande distribution, ou bien quel moteur de recherche employer pour ne pas cautionner le monopole de Google, voire où acheter ses vêtements pour être sur qu'ils ne soient pas fabriqués par des enfants esclaves...et pourquoi pas comment manger sain pour notre santé et la survie des petits producteurs bio...

Néanmoins, si tu as la solution pour lutter contre toute forme de monopole et d'esclavagisme (y compris celui des enfants) dans le monde et si pour cela il y a d'autres moyens que de renoncer à l'usage d'Internet et à celui de s'habiller d'une feuille de vigne..., je suis prêt à m'engager à tes côtés avec les moyens dont nous disposons.

Tu as le droit d'utiliser cette technique bien connue de partir d'un sujet en essayant de le généraliser pour faire croire qu'il est impossible de résister car l'ensemble est trop vaste et pour certains sujets, le laisser faire de nos dirigeants à fait que nous n'avons déjà plus le choix.
S'il est un sujet où par contre, l'individu a encore son mot à dire, où la partie n'est pas encore perdue, c'est bien celui dont nous débattons depuis le début du fil.

Ce fil compte 10 pages ou tu interviens régulièrement pour interpeller tout un chacun qui devrait éviter de faire ses achats chez le commerçant objet de ce fil (je ne cite plus son nom pour ne pas lui faire de pub). Tu cloues le bec à quiconque n'entre pas à 100 % dans ta démonstration vertueuse, avec des arguments (encore une fois) tout à fait recevables.

Dès lors c'est un peu facile de parler d'amalgame ou de "noyer le poisson" lorsque l'on souhaite étendre ton propre raisonnement à des domaines rencontrant des problèmes rigoureusement identiques à ce que tu condamnes. En gros tu t'octroies le droit de débattre sur ce qui t'arrange sans que cela ne souffre la moindre contradiction, mais si l'on étend un poil la réflexion hors du périmètre que tu as choisi cela te "gêne". OK, c'est ton droit le plus strict et chacun aura la faculté de se forger son opinion.

Ne te crois pas obligé de répondre à cette intervention car cela aurait pour seul effet de faire remonter un fil qui a pour titre une enseigne à laquelle tu ne veux surtout pas faire de publicité. Cela nous fait au moins un point commun, restons en là !

Citation de: stringway le Janvier 18, 2015, 11:42:02Ce qui me gonfle (moi aussi, j'ai le droit...), c'est cette publicité perpétuelle pour une entreprise peu recommandable, régulièrement entretenue par certains participants à ce forum, dont le titre de ce fil en est la plus belle preuve.

Mais que fait la police ? Que fait l'Etat et les politiques pour les empêcher de vendre ? ...
S'ils sont si peu recommandable et malhonnête, faut le condamner ...

Citation de: M [at] kro le Janvier 18, 2015, 15:04:37
Mais que fait la police ? Que fait l'Etat et les politiques pour les empêcher de vendre ? ...
S'ils sont si peu recommandable et malhonnête, faut le condamner ...

Ce qui est pénible avec toi, c'est qu'on a beau te conseiller de te renseigner avant d'intervenir, tu n'en tiens pas compte. Cela te permettrait pourtant de parler en connaissance de cause.
C'est vrai qu'il doit être difficile d'obtenir des informations sur le sujet car aucune télé sérieuse, aucun journal sérieux et encore moins internet n'ont traité le sujet.  ???

Je vais arrêter d'alimenter ce fil, même s'il y a des réponses provocatrices car il est probable qu'il n'y ait plus grand chose à dire sur le sujet et surtout pour éviter de faire le buzz à une forme de commerce qui me contrarie.

Je laisse donc l'avantage du dernier mot à celui qui voudra en prenant le risque que certains considèrent que c'est le dernier qui parle qui a raison.  

Citation de: stringway le Janvier 18, 2015, 15:47:30
Ce qui est pénible avec toi, c'est qu'on a beau te conseiller de te renseigner avant d'intervenir, tu n'en tiens pas compte.
Cela te permettrait pourtant de parler en connaissance de cause.

Effectivement, Amazon continue toujours à vendre ... ce qui est loin d'échapper à tout le monde !
Ne reste plus qu'à t'attaquer au groupe Carrefour, Auchan, Leclerc, etc ... qui ont les mêmes pratiques !

et aux milliers d'entreprises (grandes et petites) où on demande aux salariés de travailler dur.

Deux choses me saoulent, dans la vie, et sur de fil: l'idéologie et le dogmatisme.