Bonjour,
je suis ce forum depuis plusieurs années mais c'est la première fois que je me lance car je me pose pas mal de questions ???.
j'avais un pentax K5 II avec en autres un sigma 17-70 que je trouvais trop mou. Et je trouvais l'autofocus trop aléatoire. Sur un coup de tête, j'ai tout vendu mon matériel Pentax et je souhaite passer chez Nikon car j'ai pu récupérer un vieux 80-200 2.8 à pompe en super état.
je suis bien de tenté de passer en plein format et je regarde les D600 d'occasion ( 700-800€) qui ont bien décoté sachant que nikon propose un remplacement de l'obturateur je crois même hors garantie.
Est-ce une bonne affaire à ce prix la ???
Du coup j'aurai un budget supplémentaire pour l'équiper soit d'un TAMRON 24-70 2.8, Soit d'un SIGMA 24-105 F4 ou un NIKON 24-120 F4. + une fixe lumineuse.
Qu'en penser vous ???
Merci de vos réponse
Prend toi les canon mark II 7D, il a l'air sacrement bon. C'est pas du fx mais vu les specs !!!!!
Oublie les D600, regardes le D610 d occas a la rigueur
Il faut bien réfléchir avant de faire ce choix.
De préférence prendre un boitier dont l'obturateur a été changé. Présence d'une facture attestant la réparation.
Pourquoi acheter un appareil dont il va falloir se séparer pour l'envoyer au sav?
Ne pas occulter le fait que c'est un boitier qu'il sera difficile de revendre, même à bas prix. la cote ne va pas remonter.
D'un autre coté cela permet de passer au FX pour pas cher.
Citation de: franang le Septembre 21, 2014, 19:02:53
Oublie les D600, regardes le D610 d occas a la rigueur
Aucune raison, c'est globalement les mêmes specs.
Un D600 avec un obturateur déjà remplacé ou remplacé après l'achat en occasion sera un très bon appareil si les spécifications répondent aux attentes de l'acheteur.
si malheureusement l image du d600 a sacrement pris donc a la revente ca ne vaudra plus rien
Citation de: franang le Septembre 21, 2014, 19:15:31
si malheureusement l image du d600 a sacrement pris donc a la revente ca ne vaudra plus rien
Au prix où il va acheter le boitier, l'éventuelle perte à la revente sera moins importante que la différence à l'achat avec un D610 d'occaz.
Et encore faut-il qu'il le revende un jour !
Et puis vu que la qualité avec un obtu remplacé est quasi égale avec le D610, l'acheteur informé sait (ou devrait savoir) faire la part des choses s'il est informé des problèmes et des solutions apportées.
Ce n'est en tout pour ma part pas un critère d'exclusion d'achat, minoré simplement parce que c'est un boitier antérieur au d610, rien d'autre.
J'ai acheté mon D600 avec 1700 déclenchements, il en a maintenant 9000 et pas de problème.
Il a remplacé un D7000 qui avait 3 ans j'ai une meilleure montée en Iso, un buffer qui suit la cadence, de beaux arrières plans à grande ouverture de diaphragme et la couverture AF réduite ne me pénalise pas.
C'est vrai que le 7d Mark II a l'air pas mal mais je ne suis pas sûr de gagner en qualité d'image par rapport à mon ancien k5II. Il faudra attendre les tests et je dois partir en voyage courant novembre et il me faut un appareil.
Sans indiscrétion Bjfr, combien as tu acheté ton appareil? J'ai vu qu'il y avait eu des packs vendu D600 +24-85 pour 850€ en début d'année. Trop tard :P
Comme Suche, je pense que c'est un bon rapport qualité prix. Par contre l'un de vous a-t-il déjà fait changer son obturateur?
Pour l'objectif, vous me conseillé lequel???
Citation de: anthonydum le Septembre 21, 2014, 18:52:33
Bonjour,
je suis ce forum depuis plusieurs années mais c'est la première fois que je me lance car je me pose pas mal de questions ???.
j'avais un pentax K5 II avec en autres un sigma 17-70 que je trouvais trop mou. Et je trouvais l'autofocus trop aléatoire.
Etonnant ce jugement. Je ne partage pas, mais bon....
Michel, j'avais le sigma 17-70 2.8-4 mais pas le modèle ART. Celui d'avant.
J'ai essayé plusieurs fois les micro réglage mais je pense que j'avais un gros écart selon la focale utilisé. GROSSE GALÈRE😉
J'avais sur le D7000 le Sigma 17/70 f/2.8-4 acheté en décembre 2010 pas de micro réglage et un bon piqué.
Pour le prix du D600 c'était au dessus de sa cote mais en dessous de celle du D610. Boitier nu avec la boite le mode d'emploie chargeur, câbles, CD...
De plus le marchand photo me l'a laissé en prêt 12 jours, le capteur était nickel et toujours propre après 2 matchs de hockey, utilisation de la rafale et 1100 photos de plus.
Pourquoi un appareil qui a été tant décrié, deviendrait-il à présent une bonne affaire en occasion?
Je n'ai pas dit que c'était une bonne affaire, il faut peser le pour et le contre avant de faire cet achat. Voir en fonction du prix, appareil avec obturateur remplacé.
Ceux qui ont cet appareil et qui n'ont pas rencontré le problème des poussières sont contents de ce boitier et font de belles photos, (voir le fil dédié) par contre ceux dont les boitiers étaient atteints ont bien galéré et je n'aurai pas aimé être à leur place.
Citation de: Gus le Septembre 21, 2014, 20:53:30
Pourquoi un appareil qui a été tant décrié, deviendrait-il à présent une bonne affaire en occasion?
Tu n'as pas une petite idée ?
Tu me déçois ...
;D
Mais sinon, vous achetez tous votre matos en ne pensant que "valeur à la revente", ou ça vous arrive aussi de penser avant tout "utilisation", "plaisir" et "résultats" ?
j'avais pas trop de poussières avec le miens . mais l'obturateur a tout de même été changer et maintenant plus aucun souci avec . mais il n' est pas a vendre .
ce boitier sort des fichiers de très haute qualité
c'est clair qu il a été descendu sur les forum . mais une fois le problème résolu il est comme un autre ;)
Le D600 est un appareil à "mauvaise réputation" pour ses problèmes de poussières. en sachant que la procédure SAV fonctionne très bien (je n'ai plus de problème de poussière sur mon boitier) cela permet:
- d'avoir des appareils d'occaz à très bon prix (plus de 50% par rapport à un d610)
- des nettoyages gratuits à vie par le SAV (versus 50 euros environ)
- je le repette un appareil qui fonctionne très bien une fois la procédure SAV de faite, et encore il faut que l'appareil soit touché par le problème (pas tous les d600 ont des soucis de poussières).
Un appareil FX, 24 mpix, à 800 euros, avec peu de déclenchement, oui c'est bonne affaire.
+ 1 le mien n'est pas à vendre non plus et je m'en sert toutes les semaines pour un de mes plaisir et une de mes passion la photo ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217670.25.html
Merci pour vos réponse, vous me rassurez :D
Toujours pas d'idée pour les optiques!!!
Autre question, l'autofocus accroche-t-il bien?
Perso ça me parait être une bonne affaire en occase aux alentours de grand maxi 750 € pour un D600 en tBE avec peu de déclics. Il peut à tout moment être pris en charge si problème de poussières avec changement d'obtu même hors garantie. C'est moitié moitié prix qu'un d610 neuf pour quasiment le même produit. Cela dit le 610 devrait logiquement pas mal baisser en neuf avec l'arrivée du vrai successeur du d600 (d750) dès cette semaine.
et je m'aperçois que tazo 06 a dit la même chose que moi trois interventions plus tôt , ça m'apprendra à lire
attentivement avant de répondre !! :)
[at] alesis2
Ne vous inquiétez pas. Il y a des vérités qu'il faut parfois répéter pour se faire entendre.
Pour ce qui est des objectifs Nikon, il y a un ici même une section qui leur est entièrement dédiée.
Yvan KOENIG (VALLAURIS, France) dimanche 21 septembre 2014 22:12:33
Citation de: Bjfr137 le Septembre 21, 2014, 19:07:31
Il faut bien réfléchir avant de faire ce choix.
De préférence prendre un boitier dont l'obturateur a été changé. Présence d'une facture attestant la réparation.
Pourquoi acheter un appareil dont il va falloir se séparer pour l'envoyer au sav?
Ne pas occulter le fait que c'est un boitier qu'il sera difficile de revendre, même à bas prix. la cote ne va pas remonter.
D'un autre coté cela permet de passer au FX pour pas cher.
J'ai un D600 acheté neuf. Il a fait plusieurs voyages au SAV mais on ne m'a jamais changé l'obturateur. Ce que les gens croient être un changement d'obturateur est en réalité un contrôle d'obturateur. Ca m'a été confirmé à Champigny sur Marne même, donc sans intermédiaire
Le dernier nettoyage a plus de 6 mois et malgré presque 5000 photos il ne salit plus. Vu son prix je le garde car je n'ai plus rien à lui reprocher
Citation de: Runway le Septembre 21, 2014, 21:18:00
Mais sinon, vous achetez tous votre matos en ne pensant que "valeur à la revente", ou ça vous arrive aussi de penser avant tout "utilisation", "plaisir" et "résultats" ?
beh c'est la que ce trouve le soucis du D600 a mon gout ;D
Meme si il décote enormement apres 2 ans de loyaux services, il marche parfaitement et me satisfait toujours autant...et pour lui faire prendre la poussière je l'amene prochainement dans le désert Jordanien avec que des focales fixes....comme ca mon D600 verra des poussieres lui aussi ;D ;D ;D
Maintenant en occasion je ne recommanderai pas un boitier qui aura des chance d'etre present avec un défaut, et donc devoir fini au SAV tres vite.
Et puis ainsi il est certains que chaque fois qu'il postera une photo sur le net les gens vérifieront pas si il a des poussieres ;)
Citation de: fski le Septembre 21, 2014, 22:43:07
Maintenant en occasion je ne recommanderai pas un boitier qui aura des chance d'etre present avec un défaut, et donc devoir fini au SAV tres vite.
Je parlerai de risque d'être défectueux plutôt que de chance ;)
Si l'appareil est déjà passé par le sav (facture à l'appui) les risques sont moins grands. Personnellement je n'ai pas envie de vendre un boitier exempt de défaut et qui me convient.
Privilégier un achat en magasin me semble judicieux.
Le doute subsiste sur les D600 en occasion. Ne pas être sûr que l'appareil ne va pas avoir des pétouilles est ennuyeux.
Prendre plutôt un D700 et point n'est besoin d'une super optique, un 28-105 convient parfaitement.
Citation de: Michel le Septembre 22, 2014, 00:34:19
Le doute subsiste sur les D600 en occasion. Ne pas être sûr que l'appareil ne va pas avoir des pétouilles est ennuyeux.
Prendre plutôt un D700 et point n'est besoin d'une super optique, un 28-105 convient parfaitement.
La par contre je pense qu'il vaut mieux un D600 qu'un D700 lol
;D
Au moins le D700 n'a pas d'ennuis.
bonjour,
Le D600 en occasion est au environ de 750/800€ ...c'est très raisonnable , la côte CI n'est pas toujours juste et applicable.
Qualité d'images: que du bon , appréciable aux iso élevés ,c'est l' équivalent du D610 en moins cher.
Bon complément du D7100 que j'utilise pour l'animalier.
Ne pas faire une fixation sur les poussières, c'est du passé, aujourd'hui Nikon fait le nécessaire ( j'ai la facture avec les pièces changées), à ce jour je dépasse les 13000 vues...et je n'ai pas envie de passer à un autre boîtier.
Si pétouilles sur le capteur: un lenspen, une loupe, et une bombe d'air , le tour est joué!
C'est un bon compromis pour la personne qui veux accéder au FX.
Ne pas hésiter, fuir certains avis ;D ...la meilleure expérience est d'écouter les propriétaires heureux de ce matériel et faire de belles images avec ce Nikon D600. :)
Cdlt
Je me permets un avis :)
J'ai deux boitiers Nikon : un D700 et un D600 ( ainsi que deux Olympus en monture m4/3, un EM5 et un EM1) et ... figurez vous que TOUS mes boitiers ont eu des poussières, quelques soient leurs conditions d'utilisation.
Bon, ok, les Olympus ont un excellent anti poussière, peut être même le meilleur du marché, mais ça ne les empêche pas d'être touché par le phénomène "poussiéreux".
Mon D600 a des poussières, oui. Je l'ai fait nettoyer une fois, il y avait de quoi. C'était avant que Nikon ne reconnaisse le pb des poussières. Je pense finir par l'envoyer au SAV tant qu'il est sous les deux ans de garantie ( fin, juin 2015 ), mais je suis constamment en déplacement à l'étranger depuis le début de cette année, ce qui complique un peu les choses.
Les images fournies par le D600 me conviennent elles ? 10 fois oui ! Superbes, piquées, contrastées, une montée en iso aussi bonne sinon meilleure que celle du D700, des fichiers d'une taille raisonnable, encore de bonnes performances en DX ( 10 mx utilisables, c'est suffisant; certes pas pour tous les usages, mais suffisant ), pas de problème de back / front focus.
Ce boitier représente la vraie entrée de gamme en FX chez Nikon et je ne vois pas vraiment ce que le 610 m'apporterait.
Au chapitre des remarques / regrets ( mais compte tenu du prix, c'est "normal" de trouver des compromis faits sur le boitier ); je citerais : l'autofocus et sa couverture AF qui est un peu chiche ... mais qui, au final, dans la vie de tous les jours, n'est pas handicapante, car dans les faits, je n'utilise que très rarement les collimateurs qui se trouvent aux extrémités / bordures. Les 3/4 de mes prises de vues se font avec les collimateurs au 2/3 extérieurs, en portrait par exemple et dans ce cas, le champs est couvert.
La construction est un peu " chiche ", on pense à un D7000 dans lequel on aurait installé un capteur 24X36.
Bien sûr ça ne va pas casser au moindre coin de mur que le photographe va rencontrer, mais je pense qu'il "survivra" moins bien à de rudes conditions d'utilisation, que pourrait le faire un D700, mieux construit.
Voilà un petit topo de mon avis au bout d'un an et demi avec ce boitier dont, au final, je suis très content.
et quelques images, juste pour le plaisir ;)
(https://farm4.staticflickr.com/3828/9412012739_04d78a3e9f_b.jpg)
(https://farm3.staticflickr.com/2887/8974883031_3e434fd780_b.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5499/9603669888_100051dba5_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3814/8934598040_79e8a52c60_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3710/9040577198_58c849f3b4_b.jpg)
;) ;)
Citation de: Michel le Septembre 22, 2014, 00:44:26
Au moins le D700 n'a pas d'ennuis.
le D70 non plus... ;)
Quand on achete aujour'dhui, meme en occase, autant prendre le plus récent non?
Citation de: fski le Septembre 22, 2014, 11:21:27
le D70 non plus... ;)
Quand on achete aujour'dhui, meme en occase, autant prendre le plus récent non?
Attention au syndrome de la led verte...
Déjà oublié? ;)
Oui, le D70s!
Citation de: anthonydum le Septembre 21, 2014, 18:52:33
Bonjour,
je suis ce forum depuis plusieurs années mais c'est la première fois que je me lance car je me pose pas mal de questions ???.
j'avais un pentax K5 II avec en autres un sigma 17-70 que je trouvais trop mou. Et je trouvais l'autofocus trop aléatoire. Sur un coup de tête, j'ai tout vendu mon matériel Pentax et je souhaite passer chez Nikon car j'ai pu récupérer un vieux 80-200 2.8 à pompe en super état.
je suis bien de tenté de passer en plein format et je regarde les D600 d'occasion ( 700-800€) qui ont bien décoté sachant que nikon propose un remplacement de l'obturateur je crois même hors garantie.
Est-ce une bonne affaire à ce prix la ???
Du coup j'aurai un budget supplémentaire pour l'équiper soit d'un TAMRON 24-70 2.8, Soit d'un SIGMA 24-105 F4 ou un NIKON 24-120 F4. + une fixe lumineuse.
Qu'en penser vous ???
Merci de vos réponse
Je prendrai plutôt le 24-105 de sigma que le 24-120 nikon
Pour le D600 , aucun probléme. A ce prix là tu fais une super affaire.
Pour les Fixes le 35, 50 et 85 sont top.Le 28 aussi !!
Le 24-85 qui est vendu avec est léger et pas mauvais comme trans.
Bonne photo a toi .
Citation de: franang le Septembre 21, 2014, 19:15:31
si malheureusement l image du d600 a sacrement pris donc a la revente ca ne vaudra plus rien
Ah bon? J'en ai un et je te garantis que demain sur 2émemain ou ebay il partirait à un prix supérieur à celui que je l'ai payé.
Tout le monde n'est pas sur CI.... ::)
Citation de: Greenforce le Septembre 22, 2014, 21:45:17
Ah bon? J'en ai un et je te garantis que demain sur 2émemain ou ebay il partirait à un prix supérieur à celui que je l'ai payé.
Tout le monde n'est pas sur CI.... ::)
J'ai discuté avec plusieurs photographes qui n'étaient pas sur Chassimages et qui connaissaient parfaitement les problèmes de poussières du D600... étonnant, non ?
(arrivé un moment, il faut arrêter de se prendre pour le centre du monde... je sais, c'est difficile à admettre, mébon)
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2014, 21:51:26
J'ai discuté avec plusieurs photographes qui n'étaient pas sur Chassimages et qui connaissaient parfaitement les problèmes de poussières du D600... étonnant, non ?
(arrivé un moment, il faut arrêter de se prendre pour le centre du monde... je sais, c'est difficile à admettre, mébon)
c'est d'ailleurs perso un truc qui me pousserai a changer de boitier, le fait que des que quelqu'un voit ton boitier et qu'il voit D600 il te demande si il a des poussières... >:(
Bon quand meme ca touche que ceux qui sont intéresses par la photos...la plus part des amateurs eux trouvent plutot que ce boitier marche mal car l'ecran arrière est eteind.... ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 22, 2014, 21:57:39
c'est d'ailleurs perso un truc qui me pousserai a changer de boitier, le fait que des que quelqu'un voit ton boitier et qu'il voit D600 il te demande si il a des poussières... >:(
Bon quand meme ca touche que ceux qui sont intéresses par la photos...la plus part des amateurs eux trouvent plutot que ce boitier marche mal car l'ecran arrière est eteind.... ;D ;D ;D
Pas de chance ces D600 qui prennent la poussière alors que sur coincoin on en trouve plein qui ne sont pas "touchés" par le problème:D
Merci pour vos conseils, je vais essayer d'en trouver un pas trop cher déjà reparer ou pas toucher par le phénomène. Pour l'objectif, j'hésite encore.... pourquoi préférés tu le sigma 24-105 au nikon 24-120???
J'avais plutôt placé le sigma en 3ème position dans mon classement. Mais bon' je vais regarder à nouveau....😃😃😃
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2014, 21:51:26
J'ai discuté avec plusieurs photographes qui n'étaient pas sur Chassimages et qui connaissaient parfaitement les problèmes de poussières du D600... étonnant, non ?
Ces mêmes photographes doivent aussi savoir (?) que le problème est pris en charge par le SAV avec une intervention fiable et efficace.
Citation de: Suche le Septembre 22, 2014, 22:18:01
Ces mêmes photographes doivent aussi savoir (?) que le problème est pris en charge par le SAV avec une intervention fiable et efficace.
Et rapide ?
Citation de: anthonydum le Septembre 22, 2014, 22:09:09
Merci pour vos conseils, je vais essayer d'en trouver un pas trop cher déjà reparer ou pas toucher par le phénomène. Pour l'objectif, j'hésite encore.... pourquoi préférés tu le sigma 24-105 au nikon 24-120???
J'avais plutôt placé le sigma en 3ème position dans mon classement. Mais bon' je vais regarder à nouveau....😃😃😃
la question m'interresse egualement de savoir pourquoi le sigma serait meilleur...
Ensuite l'objo ca depend de ton usage et ce que tu souhaite faire avec, combien du compte depenser pour ce dernier, etc etc...
24-70 f2.8, il sembel que le tamron soit meilleurs
24-120...j'aurais dit nikon mais je connais pas le sigma
24-85 VR: leger peu cher...pour moi c'est comme le 18-55 sur les modele DX: bon mais pas exceptionel
28-300 si tu veux un bridge FF
En fait le choix d'un objo est plus complique que le choix d'un boitier....
Citation de: anthonydum le Septembre 22, 2014, 22:09:09
Merci pour vos conseils, je vais essayer d'en trouver un pas trop cher déjà reparer ou pas toucher par le phénomène. Pour l'objectif, j'hésite encore.... pourquoi préférés tu le sigma 24-105 au nikon 24-120???
J'avais plutôt placé le sigma en 3ème position dans mon classement. Mais bon' je vais regarder à nouveau....😃😃😃
Envoie un message a JMS, si quequ'un peut te renseigner au mieux ...
Mais je crois qu'il avait très bien noté cet objectif .
Le 24-120 nikon n'est pas si bien noté que cela... ;)
Les gens attendaient une plus belle evolution de ce dernier a sa sortie!!
C'est vrai que c'est très compliqué !!!
Le 24-70 2.8 me tente vraiment mais j'ai peur que le range soit un peu court... Je pense qu'il aura le meilleur piqué par rapport au sigma ou nikon 24-120. C'est une histoire de compromis mais pas facile à choisir☺️
Je fais principalement des photos de familles et voyages ( portrait et paysage)
En fait, le 28-300, j'y avais reflechi, je pensais l'acheter d'occasion mais juste pour faire un voyage au Sri lanka en novembre et le revendre tout de suite après... Je voudrai partir léger avec 1 seul objectif et peut être une fixe dans la poche😃
Citation de: anthonydum le Septembre 22, 2014, 22:42:08
C'est vrai que c'est très compliqué !!!
Le 24-70 2.8 me tente vraiment mais j'ai peur que le range soit un peu court... Je pense qu'il aura le meilleur piqué par rapport au sigma ou nikon 24-120. C'est une histoire de compromis mais pas facile à choisir☺️
Je fais principalement des photos de familles et voyages ( portrait et paysage)
En fait, le 28-300, j'y avais reflechi, je pensais l'acheter d'occasion mais juste pour faire un voyage au Sri lanka en novembre et le revendre tout de suite après... Je voudrai partir léger avec 1 seul objectif et peut être une fixe dans la poche😃
Le 24-70 2.8 est lourd et encombrant pour sa focale.
Pour vraiment être léger tu as le 18 300 3.5-6.5 en cadrage DX ;D
Pour une vrai qualité le 24-70 2.8 et le 70-200 2.8 . ( portraits et paysages )
Citation de: anthonydum le Septembre 22, 2014, 22:42:08
C'est vrai que c'est très compliqué !!!
Le 24-70 2.8 me tente vraiment mais j'ai peur que le range soit un peu court... Je pense qu'il aura le meilleur piqué par rapport au sigma ou nikon 24-120. C'est une histoire de compromis mais pas facile à choisir☺️
Je fais principalement des photos de familles et voyages ( portrait et paysage)
En fait, le 28-300, j'y avais reflechi, je pensais l'acheter d'occasion mais juste pour faire un voyage au Sri lanka en novembre et le revendre tout de suite après... Je voudrai partir léger avec 1 seul objectif et peut être une fixe dans la poche😃
leger et 28-300: 800g
24-70: 900g
24-120 700g
24-85: 460g
Pour moi si on veux partir leger, limite on prend pas un reflex, ou bien le 24-85...
Mais apres reste l'usage...et si tu as peur d'etre court et veut rien louper, pour moi 28-300
si tu veux du leger
D3200+18-200 ;)
Citation de: fski le Septembre 22, 2014, 23:13:01
si tu veux du leger
D3200+18-200 ;)
Completement d'accord avec toi Fski, mais il veut un FX ... ;D
Donc pour etre leger, focale fixe ou le petit 18-300 DX 3.5 6.5 a 10 mpx. C'est tjr mieux que rien! ;)
Citation de: anthonydum le Septembre 22, 2014, 22:42:08
C'est vrai que c'est très compliqué !!!
Le 24-70 2.8 me tente vraiment mais j'ai peur que le range soit un peu court... Je pense qu'il aura le meilleur piqué par rapport au sigma ou nikon 24-120. C'est une histoire de compromis mais pas facile à choisir☺️
Je fais principalement des photos de familles et voyages ( portrait et paysage)
En fait, le 28-300, j'y avais reflechi, je pensais l'acheter d'occasion mais juste pour faire un voyage au Sri lanka en novembre et le revendre tout de suite après... Je voudrai partir léger avec 1 seul objectif et peut être une fixe dans la poche😃
Je trouve le 24-70 un peu juste mais je m'accommode mieux d'une focale longue un peu courte que d'un grand angle insuffisant. 24 mm pour moi c'est un plus indéniable.
Il y a le 24-105 Sigma, pas très gros. Perso en attendant mieux je fais avec un 28-105 AFD.
Citation de: anthonydum le Septembre 22, 2014, 22:42:08
Le 24-70 2.8 me tente vraiment mais j'ai peur que le range soit un peu court... Je pense qu'il aura le meilleur piqué par rapport au nikon 24-120.
Pour avoir eu les deux, je peux te dire que dans l' usage courant tu ne verras pas de différence de piqué entre le 24-70 et le 24-120 sur la plage focale commune.
En tous cas avec un 12mpx et en ne faisant que très rarement des tirages plus grands que A3... après sur boitier plus pixelisé, je ne me prononce pas.
Juste voir si tu préfères un objectif qui ouvre plus (2,8) mais qui s' arrête à 70mm ou si tu préfères un objectif qui va jusqu' à 120mm mais qui perd un stop de diaph.
Avis peut-être subjectif mais je trouve que l 24-120 forme avec le boitier (D700) un ensemble plus "ramassé" offrant une meilleure tenue en main qu' avec le 24-70.
Citation de: fski le Septembre 22, 2014, 23:13:01
leger et 28-300: 800g
24-70: 900g
24-120 700g
24-85: 460g
Pour moi si on veux partir leger, limite on prend pas un reflex, ou bien le 24-85...
Mais apres reste l'usage...et si tu as peur d'etre court et veut rien louper, pour moi 28-300
si tu veux du leger
D3200+18-200 ;)
+1 pour ma part je conseille de prendre un bon petit zoom 24-85mm qui s'en sort très bien et passe-partout puis un 50mm F/1,8 (D ou G). C'est pas très cher et ça donne des résultats très satisfaisants tout en étant confortable à l'usage.
Citation de: bastloid le Septembre 23, 2014, 06:52:59
Completement d'accord avec toi Fski, mais il veut un FX ... ;D
Donc pour etre leger, focale fixe ou le petit 18-300 DX 3.5 6.5 a 10 mpx. C'est tjr mieux que rien! ;)
Alors si FX et large range...faut oublier le cote leger...
Pour le 18-300, je trouve dommage d'utiliser une optique DX sur un boitier FX ou on perd des pixels et la visee.
Parfois la photo c'est des compromis.
Je voyages avec 2 fixes, je n'ai pas la flexibilite d'un zoom, mais la qualite et la legeite de l'emsemble...c'est un compromis.
Citation de: pscl57 le Septembre 23, 2014, 09:33:24
+1 pour ma part je conseille de prendre un bon petit zoom 24-85mm qui s'en sort très bien et passe-partout puis un 50mm F/1,8 (D ou G). C'est pas très cher et ça donne des résultats très satisfaisants tout en étant confortable à l'usage.
Voilà c'est mon kit avec le 610 et au besoin j'ai un 70-300 VR accroché a la ceinture. Assez léger bonne qualité, prix abordable etc pour du plus sérieux j'ai le 70-200 VRII et 300/4
J'ai essayé le 28-300 de mon copain et je l'ai trouvé trop lourd et mal équilibrer pour l'avoir en
tout temps sur le boîtier.
J'ai aussi un D600 qui a du passer par la case SAV pour des poussières ( ou tache d'huile) . J'ai eu droit à un courrier bateau me disant qu'ils avaient fait le nécessaire en SAV pour diminuer le problème mais je ne crois pas qu'il m'ait changé l'obturateur gratos ! Tous ça pour dire que j'ai cru comprendre qu'en fin de compte il n'était pas si mal d'avoir un nettoyage gratuit de son appareil à vie , si ils tiennent leur promesse ... les poussières concernant au bout du compte tout les appareils à un moment ou un autre .
Mon d610 est accompagné d'un 24-85 vr pour voyager léger. Je n'ai rien à reprocher à ce couple, sinon l'ouverture relativement limitée de l'objectif (rien de catastrophique toutefois) et son vr assez lent et donc à débrayer lorsque la luminosité est suffisante.
Pour le reste, les images sont magnifiques et les jpeg sont exploitables directement dans la quasi totalité des cas.
Le d610 étant un d600 rebadgé, il n'y a pas de raison de se priver de ce dernier s'il est moins cher en occasion et si le problème de l'obturateur est réglé. Fonce, tu seras heureux de (re)découvrir le 24x36 ;)
Citation de: agave le Septembre 23, 2014, 16:20:47
J'ai aussi un D600 qui a du passer par la case SAV pour des poussières ( ou tache d'huile) . J'ai eu droit à un courrier bateau me disant qu'ils avaient fait le nécessaire en SAV pour diminuer le problème mais je ne crois pas qu'il m'ait changé l'obturateur gratos ! Tous ça pour dire que j'ai cru comprendre qu'en fin de compte il n'était pas si mal d'avoir un nettoyage gratuit de son appareil à vie , si ils tiennent leur promesse ... les poussières concernant au bout du compte tout les appareils à un moment ou un autre .
Devoir attendre 3 semaines pour un nettoyage gratuit, c'est quand même abusé.
Le mien est passé 2 fois au sav, a priori, ils ont changé l'obturateur la seconde fois, depuis plus de problèmes à part la cote pourrie qui m'empêche de le revendre pour acheter le D750.
Citation de: agave le Septembre 23, 2014, 16:20:47
J'ai aussi un D600 qui a du passer par la case SAV pour des poussières ( ou tache d'huile) . J'ai eu droit à un courrier bateau me disant qu'ils avaient fait le nécessaire en SAV pour diminuer le problème mais je ne crois pas qu'il m'ait changé l'obturateur gratos ! Tous ça pour dire que j'ai cru comprendre qu'en fin de compte il n'était pas si mal d'avoir un nettoyage gratuit de son appareil à vie , si ils tiennent leur promesse ... les poussières concernant au bout du compte tout les appareils à un moment ou un autre .
C'est pourtant la procédure officielle (changement obturateur) depuis plusieurs mois. N'as tu pas reçus une facture (de 0 euros) indiquant les pièces changées (obturateur + double face) ?
Mon revendeur Nikon m'a déconseillé le d600 en occaz à cause des'poussières. Je ne sais plus qui croire.
Eh non Tazo06 , un simple nettoyage et selon eu de quoi limiter les poussières sans savoir ce que cela veut dire exactement , mais je ne désespère pas d'avoir un nouvelle obturateur un jour . Ni de facture , ni de point noir sur le cul du boitier comme j'ai pu le lire sur le forum en cas de changement d'obturateur .
au départ mon revendeur l'a envoyer a ma demande pour un réglage af . il est revenu 15 jours plus tard avec un réglage et une facture de 0 euro pour changement obturateur et kit bandelette . depuis plu de problème ;)
Et bien moi j'ai été plutôt chanceux. J'étais parti au Vietnam avec un D600 qui avait quelques centaines de clichés de pris. Après 2000 actuations, je me suis retrouvé avec des poussières et n'avait hélas pas apporté ma soufflette. Le traitement digital LR & PS m'ont permis de ne pas perdre de clichés. Il faut dire que les conditions au Vietnam étaient passablement poussiéreuses et je n'ai pas économisé mes changements d'objectifs peu importe les conditions.
Alors, j'ai appris à nettoyer mon capteur à mon retour et je peux dire que je l'ai certainement nettoyé environ 4 à 5 fois depuis 2012. Mais maintenant, je n'ai plus de problème et je n'envisage même pas d'envoyer mon appareil chez Nikon Canada parce que je crains de me retrouver avec d'autres problèmes.
Un peu déçu de la valeur de revente qui s'est faite descendre par les nombreux plaignants sur les forums, mais toujours satisfait, extrêmement satisfait devrais-je dire, des performances de cette caméra par rapport à son prix d'achat.
Mais, ce n'est pas tous les utilisateurs qui ont connus les problèmes de poussières que j'ai déjà connus dans le bon vieux temps de la pellicule agrandie en chambre noire. Le traitement digital me fait accepter les petits défauts qui se règlent facilement en PP.
Citation de: mcpianos le Septembre 24, 2014, 18:48:50
Un peu déçu de la valeur de revente qui s'est faite descendre par les nombreux plaignants sur les forums, mais toujours satisfait, extrêmement satisfait devrais-je dire, des performances de cette caméra par rapport à son prix d'achat.
c'est ce qu'on appel un dommage collatéral...
Mais nikon sera celui qui souffrira le plus de cette decote...
Car si pas de D610 et pas de poussieres sur certains modeles, mon D600 pourrait bien mieux ce revendre aujourd'hui et j'aurais deja commande un D750...
Au lieu de cela j'attendrai d'etre blaze de mon D600 ;) (ca risque de prendre du temps ;D)
Citation de: fski le Septembre 24, 2014, 18:55:04
c'est ce qu'on appel un dommage collatéral...
Mais nikon sera celui qui souffrira le plus de cette decote...
Car si pas de D610 et pas de poussieres sur certains modeles, mon D600 pourrait bien mieux ce revendre aujourd'hui et j'aurais deja commande un D750...
Au lieu de cela j'attendrai d'etre blaze de mon D600 ;) (ca risque de prendre du temps ;D)
+1
Encore merci pour vos réponses qui mon conforté dans mon achat... Je viens d'en commander un sur Fnac occasion.
C'est un modele reparé et reconditionné garantie 3 mois. Il est vendu en kit avec le 24-85.
J'espère que j'ai fait une bonne affaire ;D
Maintenant, reste plus qu'à attendre la bête !!!!
Pour répondre au titre de ce fil: oui, très bonne !!
Un petit reportage brut de décoffrage (Jpeg boitier) fait avec mon D600 et le 18 x 35 plus le 1.8 de 85 AFD.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220071.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220071.0.html)
Cordialement.
Citation de: Inventif12589 le Septembre 24, 2014, 15:19:18
Mon revendeur Nikon m'a déconseillé le d600 en occaz à cause des'poussières. Je ne sais plus qui croire.
Tu n'envisageais pas un D5100 sur un autre topic?
Citation de: Inventif12589 le Septembre 24, 2014, 15:19:18
Mon revendeur Nikon m'a déconseillé le d600 en occaz à cause des'poussières. Je ne sais plus qui croire.
c'est sur que lui . préfère t'en vendre un neuf
Citation de: mimile70 le Septembre 25, 2014, 06:16:36
c'est sur que lui . préfère t'en vendre un neuf
Pas sûr, des fois il "marge" plus sur un matériel d'occasion...
Citation de: anthonydum le Septembre 24, 2014, 19:15:04
Encore merci pour vos réponses qui mon conforté dans mon achat... Je viens d'en commander un sur Fnac occasion.
C'est un modele reparé et reconditionné garantie 3 mois. Il est vendu en kit avec le 24-85.
J'espère que j'ai fait une bonne affaire ;D
Maintenant, reste plus qu'à attendre la bête !!!!
Un "reparé et reconditionné" garantie 3 mois: ça n'a pas été fait par Nikon.
Citation de: Greenforce le Septembre 24, 2014, 21:52:07
Tu n'envisageais pas un D5100 sur un autre topic?
Oui mais j'allais juste me renseigner. Le d5100 n'est pas le mien.
Pourquoi, un réparé et reconditionné ne peut pas etre fait par Nikon ???
peut on savoir par le numéro de serie de l'appareil quel réparation a été effectué ???
Je pense qu'en occasion on trouve plus de D600 à pb, ceux qui sont impeccables sont conservés par leur propriétaires.
Citation de: anthonydum le Septembre 25, 2014, 10:50:12
Pourquoi, un réparé et reconditionné ne peut pas etre fait par Nikon ???
peut on savoir par le numéro de serie de l'appareil quel réparation a été effectué ???
Si, il peut être réparé par le S.A.V. de Nikon mais dans ce cas, c'est garantie 6 mois. ;)
Ok, je ne savais pas. La fnac a peut être leur propre réseau de réparation alors...
J'espère que c'est bien fait ;D
J'espère qu'ils ont changer l'obturateur, comment savoir?
Citation de: anthonydum le Septembre 25, 2014, 12:33:56
Ok, je ne savais pas. La fnac a peut être leur propre réseau de réparation alors...
J'espère que c'est bien fait ;D
J'espère qu'ils ont changer l'obturateur, comment savoir?
Le boitier doit être accompagné d'un document émanant du SAV Nikon et reprenant les interventions effectuées.
Le remplacement de l'obturateur est clairement mentionné.
Citation de: anthonydum le Septembre 25, 2014, 12:33:56
Ok, je ne savais pas. La fnac a peut être leur propre réseau de réparation alors...
J'espère que c'est bien fait ;D
J'espère qu'ils ont changer l'obturateur, comment savoir?
En passant et par curiosité: c'est bien la Fnac ou le Market Place?
c'est sur le market place mais comme vendeur c'est fnac occasion
Pour le facture, je verrai quand je récupérerai le colis
Citation de: anthonydum le Septembre 25, 2014, 13:03:38
c'est sur le market place mais comme vendeur c'est fnac occasion
Pour le facture, je verrai quand je récupérerai le colis
`
pas touafé! Le marketplace, ce sont des vendeurs qui utilisent la logistique de la Fnac pour faire leurs ventes.
Relis les conditions sur Fnac.com.
Oui, je suis d'accord mais la, j'ai choisi exprès comme vendeur fnac occasion.
Ce sont les produits soit renvoyé par les clients FNAC ( satisfait ou remboursé), soit des produits tombés en panne ( et bien sur réparé )et échangé contre un neuf.
Enfin, c'est ce que j'ai compris!!!! J'ai acheté le pack 770€ ( D600+24-85), c'est un pari, on verra bien...
Citation de: anthonydum le Septembre 25, 2014, 13:39:08
Oui, je suis d'accord mais la, j'ai choisi exprès comme vendeur fnac occasion.
Ce sont les produits soit renvoyé par les clients FNAC ( satisfait ou remboursé), soit des produits tombés en panne ( et bien sur réparé )et échangé contre un neuf.
Enfin, c'est ce que j'ai compris!!!! J'ai acheté le pack 770€ ( D600+24-85), c'est un pari, on verra bien...
De toute façon, il y a d'une part la garantie de 3 mois (ou plus?) et d'autre part le satisfait ou remboursé qui doit je suppose s'appliquer également sur l'ocasion vendue par la Fnac.
Par ailleurs, il y a toujours la possibilité de le renvoyer au Sav Nikon en cas de souci.
+ le délai de rétractation de 14 jours à compter de la réception.
770 € le kit, c'est un prix très intéressant. Il faudra aussi vérifier le nombre de déclenchements.
Citation de: anthonydum le Septembre 25, 2014, 13:39:08
Oui, je suis d'accord mais la, j'ai choisi exprès comme vendeur fnac occasion.
Ce sont les produits soit renvoyé par les clients FNAC ( satisfait ou remboursé), soit des produits tombés en panne ( et bien sur réparé )et échangé contre un neuf.
Enfin, c'est ce que j'ai compris!!!! J'ai acheté le pack 770€ ( D600+24-85), c'est un pari, on verra bien...
770 euros le pack...c'est hyper intéressant!
770 = 470 pour le D600 et 300 pour le 24-85 ?
je te souhaite de pas avoir à envoyer le D600 au SAV, gratuit certes, tous les 4 matins
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 17:43:48
770 = 470 pour le D600 et 300 pour le 24-85 ?
je te souhaite de pas avoir à envoyer le D600 au SAV, gratuit certes, tous les 4 matins
Pas vraiment de raisons de l'envoyer plus qu'un autre boitier.
Et ce prix est en effet vraiment très intéressant.
Comme quoi le D600 aura (aussi) su faire des heureux dans sa carrière tumultueuse.
Citation de: Suche le Septembre 26, 2014, 18:06:20
Pas vraiment de raisons de l'envoyer plus qu'un autre boitier.
...
ah tu crois ? comment en es-tu si sûr ?
as-tu la moindre idée du nombre d'aller/retours en SAV pour poussières ? c'est gratuit, maigre consolation car quand tu l'as, tes photos sont moisies et quand il est en SAV, tu ne fais pas de photos >:(
c'est con, hein ?
et oui je suis heureux aujourd'hui, j'ai reçu la bête.
il est en super état.... il manque juste le CD.
j'ai vérifié le nb de déclenchement avec shootnum et il a 2680 déclenchements...
Il reste plus qu'a attendre les poussières ;D ;D
PS: je vous recommande FNAC occasion
une rafale de 200 clics, tu verras.
pourquoi le D600 vaut 500€, le nikon D610 1100 € et le Canon 6D 1000 € en occase ?
parce que plus personne ne veut risquer les poussières
et ils ont raison
Citation de: anthonydum le Septembre 26, 2014, 18:36:17
et oui je suis heureux aujourd'hui, j'ai reçu la bête.
il est en super état.... il manque juste le CD.
j'ai vérifié le nb de déclenchement avec shootnum et il a 2680 déclenchements...
Il reste plus qu'a attendre les poussières ;D ;D
Si tu échappes aux poussières, c'est une magnifique affaire ;)
Je te souhaite autant de plaisir que j'en éprouve avec le mien.
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:35:19
ah tu crois ? comment en es-tu si sûr ?
as-tu la moindre idée du nombre d'aller/retours en SAV pour poussières ? c'est gratuit, maigre consolation car quand tu l'as, tes photos sont moisies et quand il est en SAV, tu ne fais pas de photos >:(
c'est con, hein ?
Il faut arrêter d'exagérer. Le SAV règle le problème (certes il faut parfois plus qu'un aller retour), il n'y a qu'a lire les nombreux témoignages ici même de personne étant satisfaites du SAV sur ce point.
Ce qui me fait souvent sourire c'est que ceux qui se plaignent des poussières du D600 sont les personnes..........qui n'ont PAS de D600. Les gens sont magiques :)
exagérer ?
non, je ne dis que la vérité
crois-tu que j'ai un D600 ? lépreux ?
tu penses que le SAV répare le problème ? alors lis et relis
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
et demande-toi pourquoi nikon a sorti le D610
tout simplement parce que nikon est incapable de garantir la réussite du SAV. S'il l'était, hop les D600 seraient réparés et tout le monde aurait confiance. Or aujourd'hui personne n'a confiance.
même pas toi !
à titre de PREUVE je te propose mon D600 au prix d'occasion du D610 moins 100€ (ce qui semblerait logique vu la similitude entre les 2 et le petit écart d'âge) ou d'un Canon 6D d'occase.
en cas de poussières, tu l'envoies en SAV et tu es sûr, selon toi, qu'il n'y aura plus de souci ! ! !
ah ? tu veux pas ?
Arrête, tu pollues tous les fils sur le D600.
Le tien, si tu en as bien un, est le seul pour qui le SAV n'a pas de solution ???
J'ai gardé mes deux D7000 qui ont aussi souffert des fora (moins de 450 euros en reprise).
Je garde mon D600 (obturateur changé) le meilleur compromis qualité / prix .
Citation de: namzip le Septembre 27, 2014, 09:27:39
Arrête, tu pollues tous les fils sur le D600.
Fort heureusement, jmd2 n'a aucune crédibilité.
Bonjour à tous.
J'ai acheté un D600 le 27 juillet 2013 à la Fnac Paris.
Le problème des poussières a nécessité un premier retour au SAV en janvier où l'on ma proposé un simple nettoyage de capteur, puis un deuxième retour au SAV où l'on a appliqué la procédure préconisée par Nikon : nettoyage complet de la chambre et remplacement de l'obturateur.
A mon sens, le problème des poussières sur mon appareil est résolu.
Je suis très content de cet excellent boitier polyvalent.
Mon D600 date de mi-octobre 2012, problème des "merdouilles" (je n'appelle pas ça des poussières) rencontré en mai 2013, mon revendeur l'a nettoyé sous garantie (24 heures d'immobilisation).
Depuis le boitier est retourné chez lui en juin 2014 pour se refaire une beauté, pour de la poussière, de la vrais cette fois ci (je n'ose pas utiliser mes "patounes" pour le nettoyer... ).
En plus du 24/120 f4 acheté avec l"appareil , un 16/35 f4 et un 105 f2.8 micro sont venus lui tenir compagnie.
Ce qui fait de moi un photographe heureux (y sont pas prêt de le voir sur le marché de l'occasion celui là...) ;D
Alors n'écoutes pas trop les agités, le D600 est un excellent boitier, fait des photos et partage les sur le forum (ce que certains ne font pas, ils sont trop occupés à distiller leurs venin...) ;D
Citation de: Suche le Septembre 27, 2014, 10:12:48
Fort heureusement, jmd2 n'a aucune crédibilité.
bien au contraire :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202331.0/all.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html (
l'avis de Chasseur d'Images en personne)
regarde la cote de l'occasion, c'est le baromètre de la crédibilité d'un matériel. Vois le D700, toujours au plus haut. Dans le cas du D600, ce serait plutôt le trouillomètre !
remarquez que je préfèrerais me tromper. Mais non. Le D600 n'est pas fiable globalement, même si certains s'en sortent mieux que d'autres.
On nomme ça la loterie.
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:19:47
bien au contraire :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202331.0/all.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html (l'avis de Chasseur d'Images en personne)
regarde la cote de l'occasion, c'est le baromètre de la crédibilité d'un matériel. Vois le D700, toujours au plus haut. Dans le cas du D600, ce serait plutôt le trouillomètre !
remarquez que je préfèrerais me tromper. Mais non. Le D600 n'est pas fiable globalement, même si certains s'en sortent mieux que d'autres. On nomme ça la loterie.
c'est bizarre j'ai l'impression que tu as été capture dans une faille spatio temporelle, je sais pas ou tu veux en venir.
Franchement, fin 2012 l'affaire sort,
- en 2013 c'est reponse minima de nikon les forums senflamment
- nikon propose evhange vers D800 pour 250euros
- autoumne 2013 le D610 sort pour effacer le problem definitivement
- 2014 nikon remplace les obturateurs sur les boitier D600 touche ou echange vers D610 pour 250euros
(pour le remplacement des obturateurs il n'y a qu'a voir tous les fils et posts a ce sujet)
- 2014 nikon annonce que tous les D600 sont garantie a VIE au sav pour tout probleme de poussieres...
Il te faut quoi de plus?
c'est quoi l'info que tu as loupe dans ta faille spatio temporelle?
Donc je recommanderai le D600 et mettrai en garde l'acheteur du fait du risque de poussieres, mais indirectement au prix qu'on trouve les D600 du fait du dust gate, c'est au final un bon moyen economique d'obtenir un super boitier FX...
Citation de: Kirian le Septembre 27, 2014, 13:12:39
Alors n'écoutes pas trop les agités, le D600 est un excellent boitier, fait des photos et partage les sur le forum (ce que certains ne font pas, ils sont trop occupés à distiller leurs venin...) ;D
Humm diffuser les photos D600...j'hesite toujours...
j'ai toujours l'impresison que les gens vont directement les observer a 100% ;D
ou te dire que sur ce genre de photos tu peux pas les voir ;D
(https://farm4.staticflickr.com/3874/14584590289_9eb88a4265_c.jpg) (https://flic.kr/p/odMQzg) (https://flic.kr/p/odMQzg)
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 14:32:45
Humm diffuser les photos D600...j'hesite toujours...
j'ai toujours l'impresison que les gens vont directement les observer a 100% ;D
ou te dire que sur ce genre de photos tu peux pas les voir ;D
Effectivement il y"a des "gens" qui voient des poussières partout !
Certains c'est des nains...
Alors faut vivre avec ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 14:32:45
Humm diffuser les photos D600...j'hesite toujours...
j'ai toujours l'impresison que les gens vont directement les observer a 100% ;D
ou te dire que sur ce genre de photos tu peux pas les voir ;D
Désolé pour la mise en page
Effectivement il y"a des "gens" qui voient des poussières partout !
Certains c'est des nains...
Alors faut vivre avec ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 14:27:34
...
Il te faut quoi de plus?
...
une simple remise en conformité
pas compliqué, non ?
rem : les offres genre 250€ et vous avez un D800 ou autre du même genre, jamais entendu parler ! aucune proposition en ce sens !
imagine Mercedes garantissant à vie le moteur de sa Classe A, je m'en fous, car la voiture serait 50% du temps chez eux pour réparation. Dingue, non ?
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 14:27:34
...
Donc je recommanderai le D600 et mettrai en garde l'acheteur du fait du risque de poussieres, mais indirectement au prix qu'on trouve les D600 du fait du dust gate, c'est au final un bon moyen economique d'obtenir un super boitier FX
...
et tu ne tedemandes pas pourquoi la cote du D600 est si basse ?
tout simplement parce que le D600 n'est pas fiable dans tous les cas. Tu le sais. Tout le monde le sait.
Mais tu ne te doutes pas du volume des emmerdes quand elles sont là.
Citation de: Kirian le Septembre 27, 2014, 15:15:20
Désolé pour la mise en page
Effectivement il y"a des "gens" qui voient des poussières partout !
Certains c'est des nains...
Alors faut vivre avec ;D ;D ;D
s'il te plaît, ne parle pas de ce que tu ne sais pas. Je t'en serais reconnaissant.
nikon les a vues et revues les poussières. Ils sont bien placés pour les reconnaître, tu crois pas ?
ou alors nikon est aussi un nain qui voit des poussières dans un D600 où il n'y en a pas ?
plus globalement, si le problème avait été techniquement résolu, il n'y aurait jamais eu de D610.
ton avis ?
amitiés
j'oublie la simulation de poussière : prenez un feutre noir moyen et faites un trait de 3 mm de long au centre de votre écran d'ordinateur Mettez une photo en fond d'écran, sans l'agrandir plus.
vous comprenez ?
(je passe sur d'autres poussières en complément, histoire de bien saupoudrer)
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 16:03:19
une simple remise en conformité
pas compliqué, non ?
Tu l'as retourné chez Nikon ton boitier ?
Si tu l'as confié à ton revendeur qui ne fait qu'un nettoyage capteur c'est pas la solution.
Tous ceux qui ont eu un échange du capteur comme proposé par le SAV n'ont plus de problème.
Fais l'effort de laisser ton boitier à la boutique Nikon avant de pourrir tous les fils.
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 16:03:19
rem : les offres genre 250€ et vous avez un D800 ou autre du même genre, jamais entendu parler ! aucune proposition en ce sens !
Ahh donc oui tu as bien etait capture dans une faille spatio temporelle tout s'explique :D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 16:03:19
et tu ne tedemandes pas pourquoi la cote du D600 est si basse ?
tout simplement parce que le D600 n'est pas fiable dans tous les cas. Tu le sais. Tout le monde le sait.
Mais tu ne te doutes pas du volume des emmerdes quand elles sont là.
Parle pour toi s'il te plait, ne generalise pas non plus les choses...riens que sur ce fil il y a plus de personnes contente de leur boitier que TOI qui est le seul a gueuler...
La reponse elle ce trouve au SAV, et ton vomissage sur ce forum n'y changera rien.
Depuis le printemps tous les fils du D600 se sont calmes du fait que nikon en plus d'avoir reconnu les soucis, applique une procedure pour reparer les boitier ayant un soucis, et que des retours des utilisateurs le soucis semble regler...utilisateurs qui en plus montre la feuille de nikon qui dit que l'obturateur avait ete change...
alors on comprend pas trop ton soucis vu que tu ne donne pas trop d'information a apart taper sur tout sur plusieurs fils...c'est pas du troll mais ca ressemble bien a du bashing...et on a du mal a savoir ce que tu veux en final...
et si tu dis que tu veux un D600 conforme...et bien mon gars c'est pas ici que tu le trouvera, mais au SAV ;)
mais tu finira par parler de la cote etc etc etc
Citation de: namzip le Septembre 27, 2014, 16:29:43
Tu l'as retourné chez Nikon ton boitier ?
Si tu l'as confié à ton revendeur qui ne fait qu'un nettoyage capteur c'est pas la solution.
Tous ceux qui ont eu un échange du capteur comme proposé par le SAV n'ont plus de problème.
Fais l'effort de laisser ton boitier à la boutique Nikon avant de pourrir tous les fils.
faux !
la preuve mon D600 et de nombreux autres
voir Chasseur d'Images http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
si tu avais raison, nikon n'aurait pas eu besoin de sortir un D610
pourrir les fils ? oui, ceux où il est question du D600. nikon me pourrit bien mes photos !
qu'en dis-tu ?
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 16:03:19
et tu ne tedemandes pas pourquoi la cote du D600 est si basse ?
tout simplement parce que le D600 n'est pas fiable dans tous les cas. Tu le sais. Tout le monde le sait.
Pourquoi donc as-tu acheté ton D600 d'occas cet été (donc à bas prix puisque la cote est faible) avec logiquement pour conséquence un boitier pas fiable puisque comme tu le dis "tout le monde le sait" ?
Tu serais non seulement absolument pas crédible, mais en plus maso (?)
...
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 17:29:21
faux !
la preuve mon D600 et de nombreux autres
voir Chasseur d'Images http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
Faux et malhonete de ta part...j'arrete toute discussion avec toi !
Le lien date d'il y a 1 an, il fait donc abstraction de toutes les evolutions recentes et tu devrais lire aussi la mise a jour de ce lien de 2014...
De plus tu ne tiens comptes a aucun moment des retours d'utilisation ayant eut a faore au SAV...
Continue ta gueguerre anti nikon sur les forums si ca te fais plaisir...
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 16:34:37
...
La reponse elle ce trouve au SAV,
...
eh non ! je l'ai cru au début, mais non !
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 17:41:12
Faux et malhonete de ta part...j'arrete toute discussion avec toi !
Le lien date d'il y a 1 an, il fait donc abstraction de toutes les evolutions recentes et tu devrais lire aussi la mise a jour de ce lien de 2014...
De plus tu ne tiens comptes a aucun moment des retours d'utilisation ayant eut a faore au SAV...
...
as-tu réellement lu le lien et sa mise à jour de 2014 ?je recopie donc
confrontés à un problème de salissures non résolu en SAVton avis ?
suis-je malhonnête en recopiant un texte récent de Chasseur d'Images ?
sincèrement, tu crois vraiment que tous les D600 sont réparables ? (je parle de réparer définitivement, pas de les nettoyer tous les 1000 clics)
d'un autre côté, je comprends que, n'étant pas confronté au même problème, tu rechignes à me comprendre
Citation de: namzip le Septembre 27, 2014, 16:29:43
...
Tous ceux qui ont eu un échange du capteur comme proposé par le SAV n'ont plus de problème.
...
mais non, c'est faux (et il ne semble pas que ce soit un changement de capteur, mais d'autres pièces énoncées en anglais intraduisible). La lèpre résiste parfois au traitement de choc. Et j'en suis le premier désolé.
tu veux des preuves ? en voici 2 irréfutables :
- il paraît que nikon proposait des échanges moyennant 150€. Pourquoi le faire si le D600 était 100% réparable ?
- http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
confrontés à un problème de salissures non résolu en SAV
Tu dis vraiment n'importe quoi!!
C'est bien de l'obturateur dont il s'agit sur la fiche de réparation et en français dans le texte.
Si tu avais confié le tien au SAV, tu aurai cette fiche.
Ne cite plus la page Ci car c'est le sentiment du rédacteur et non des faits. Nikon proposait l'échange car ils n'avaient pas de solution pérenne.
Avec l'accord de la maison mère (Nikon Japan) tous les SAV du monde procèdent à l'échange de l'obturateur.
Peut être es tu en train de jouer avec ce bashing débile. Cherches quelqu'un d'autre....
Citation de: namzip le Septembre 27, 2014, 18:42:41
Tu dis vraiment n'importe quoi!!
C'est bien de l'obturateur dont il s'agit sur la fiche de réparation et en français dans le texte.
Si tu avais confié le tien au SAV, tu aurai cette fiche.
....
s'il te plaît, relis-toi !
c'est toi qui as écrit "échange du capteur"et moi qui ai tenté de te corriger
je ne comprends donc pas ton message
???
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 16:09:44
s'il te plaît, ne parle pas de ce que tu ne sais pas. Je t'en serais reconnaissant.
nikon les a vues et revues les poussières. Ils sont bien placés pour les reconnaître, tu crois pas ?
ou alors nikon est aussi un nain qui voit des poussières dans un D600 où il n'y en a pas ?
plus globalement, si le problème avait été techniquement résolu, il n'y aurait jamais eu de D610.
ton avis ?
amitiés
Primo
Effectivement il y"a des "gens" qui voient des poussières partout !
Certains c'est des nains...
Explication de texte: Je ne traite personne de nain, ceci était une tentative d'humour voir le film " elle voit des nains partout", transformé en il voit des poussières partout.
deuxio
Tu m'écris : "s'il te plaît, ne parle pas de ce que tu ne sais pas. Je t'en serais reconnaissant."
C"est trop gentille cette manière de me dire de fermer ma gueule
Et pour finir notre relation s'arrête là, je te laisse seul avec ta suffisance et ton mépris des autres.
Bonsoir, moi aussi je reste aimable.
Citation de: Kirian le Septembre 27, 2014, 18:57:48
Primo
Effectivement il y"a des "gens" qui voient des poussières partout !
Certains c'est des nains...
Explication de texte: Je ne traite personne de nain, ceci était une tentative d'humour voir le film " elle voit des nains partout", transformé en il voit des poussières partout.
deuxio
Tu m'écris : "s'il te plaît, ne parle pas de ce que tu ne sais pas. Je t'en serais reconnaissant."
C"est trop gentille cette manière de me dire de fermer ma gueule
Et pour finir notre relation s'arrête là, je te laisse seul avec ta suffisance et ton mépris des autres.
Bonsoir, moi aussi je reste aimable.
désolé de ne pas avoir compris l'allusion à un film. Comment pouvais-je deviner ?
et si je t'ai blessé en te demandant de ne pas parler de ce que je constate, j'en suis tout aussi contris
admets quand même que tu y es allé fort en disant
sur un ton de moquerie que
Citationcertains voient des poussières partout
alors que je les ai vues
et nikon aussij'ai été un peu brusque en te demandant donc de ne pas être aussi affirmatif. Tu fais confiance à ce que tu as vécu. Fais aussi confiance à ce que d'autres constatent et que nikon constate aussi
et pour être certain de ne pas devenir parano, j'ai cherché dès le départ de mes ennuis avec le D600 des poussières sur mon D300, bien plus vieux : rien trouvé !
donc, voici mes excuses
en échange, j'espère que tu me crois
Bonjour,
Par sagesse ;) il faudrait arrêter de polémiquer sur ce boîtier, cela n'est pas très constructif à mon humble avis.
Le Sav Nikon Bld Beaumarchais ne rechigne pas à faire la modification maintenant. Il peu y avoir des loupés..
Mais pensez à ceux qui ont ce boîtier ( les photographes satisfaits et les futurs acquéreurs en occasion).
La côte C.I est bien basse et jette aussi un certain discrédit sur ce D600...Nikon ayant revu sa copie tardivement C.I devrait leur emboîter le pas afin de revoir leur côte établie à un moment ou il n'y avait pas de solutions rélles pour les clients de ce D600.
Nous avons eu des pétouilles sur le capteur...il est vrai ,c'est gênant à f 11 et +..c'est un "mauvais" souvenir. Nikon avait fait la politique de l'autruche.
Au début j'utilisais un Lenspen + loupe et une bombe d'air...cela permettait d'être "tranquille" un certain temps...
Puis Nikon à proposé leur procédure (efficace)...après deux retours en SAV, à ce jour j'affiche + de 13000 vues , les photos réalisées sont de très bons niveaux, bruit bien contenu, belle définition, rien à dire sur la colorimétrie ( raw) , collimateurs étriqués ( c'est le reproche que je lui fait).
Donc beaucoup de bonheur avec ce FX, associé au 28-300 Afs/Vr et 18-35 afs..que demander de plus pour ce premier FX .
Mais en milieu hostile, j'ai parfois des poussières...que je retrouve sur le D7100...
Reflex toutes marques + certains zoom = pompe aspirante!!).
Je comprends la déception de certains mais a ce jour, le SAV Nikon fait son job et redonne espoir aux acquéreurs du ce D600.
De toute façon ce reflex est à garder dans son sac à dos, au regard du prix en occasion et les fils désatreux ne redorent pas son blason...c'est dommage car le d 610 n'apporte rien en évolution....
Bonne soirée
Citation de: héron le Septembre 27, 2014, 19:12:12
Bonjour,
Par sagesse ;) ...
Bonne soirée
merci pour ton message rassurant
tu parles de pétouilles, quelle taille ?
et pourquoi nikon n'a-t-il JAMAIS communiqué sur une solution définitive ?
et pourquoi chasseur d'Images non plus ?
je suis pas tellement rassuré finalement :(
Re,
Petits points noirs ( ce n'est pas de l'acné juvéniles :) ) , taches..
Je faisais régulièrement des tests à f:22 sur un ciel bleu et, je nettoyais le capteur: cela passait par le le bâtonnet "humide" ou , la soufflette, le lenspen et la loupe...
Je pense que le mode rafale doit stimuler la projection de ces "pétouilles". Avec ce boîtier , je ne fais pas de photos animalières donc mde rafale peu utilisé.
D'ailleurs lors des retours SAV, Nikon avait fait de nombreux déclenchements..cela fait partie de leur procédure selon le dire du SAV.
Pièces changées: shutter platte et aperture control base une unité de chaque.
Pour le moment rien d'anormal....qq poussières suite à des changement d'optiques dans des conditions critiques ( vent, poussières, rapidité d'exécution etc..) Utilisant le D7100, je suis obligé de faire un brin de ménage aussi .
Un passage au SAV s'impose pour votre boîtier, bon courage pour la suite, en souhaitant une solution efficace et durable.
Bon WE ;)
Citation de: héron le Septembre 27, 2014, 19:51:14
Re,
Petits points noirs ( ce n'est pas de l'acné juvéniles :) ) , taches..
Je faisais régulièrement des tests à f:22 sur un ciel bleu et, je nettoyais le capteur: cela passait par le le bâtonnet "humide" ou , la soufflette, le lenspen et la loupe...
Je pense que le mode rafale doit stimuler la projection de ces "pétouilles". Avec ce boîtier , je ne fais pas de photos animalières donc mde rafale peu utilisé.
D'ailleurs lors des retours SAV, Nikon avait fait de nombreux déclenchements..cela fait partie de leur procédure selon le dire du SAV.
Pièces changées: shutter platte et aperture control base une unité de chaque.
Pour le moment rien d'anormal....qq poussières suite à des changement d'optiques dans des conditions critiques ( vent, poussières, rapidité d'exécution etc..) Utilisant le D7100, je suis obligé de faire un brin de ménage aussi .
Un passage au SAV s'impose pour votre boîtier, bon courage pour la suite, en souhaitant une solution efficace et durable.
Bon WE ;)
ah ! tu n'as pas eu des grosses taches noires au milieu ?
mon D600 repart lundi, pour la nième fois :'(
Désolé, je n'ai pas eu ces grosses taches noires!! ???
Le SAV s'impose.
j'espère que cette fois ci ton D600 va revenir nickel...
[at] +++ ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 07:49:29
exagérer ?
non, je ne dis que la vérité
crois-tu que j'ai un D600 ? lépreux ?
tu penses que le SAV répare le problème ? alors lis et relis
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
et demande-toi pourquoi nikon a sorti le D610
tout simplement parce que nikon est incapable de garantir la réussite du SAV. S'il l'était, hop les D600 seraient réparés et tout le monde aurait confiance. Or aujourd'hui personne n'a confiance.
même pas toi !
à titre de PREUVE je te propose mon D600 au prix d'occasion du D610 moins 100€ (ce qui semblerait logique vu la similitude entre les 2 et le petit écart d'âge) ou d'un Canon 6D d'occase.
en cas de poussières, tu l'envoies en SAV et tu es sûr, selon toi, qu'il n'y aura plus de souci ! ! !
ah ? tu veux pas ?
Mon D600 a été réparé, je n'ai plus de soucis avec après plus de 5 000 clics depuis le dernier SAV (a f32 je ne vois que 2, 3 petouilles comme tout autre appareil).
Acheter ton D600 pourquoi faire ? Surtout que je viens de m'offrir un d750 :)
Tien d'ailleurs, jamais vu une seule photo de ta part avec cet appareil.
Citation de: tazo06 le Septembre 27, 2014, 21:58:48
Mon D600 a été réparé, je n'ai plus de soucis avec après plus de 5 000 clics depuis le dernier SAV (a f32 je ne vois que 2, 3 petouilles comme tout autre appareil).
Acheter ton D600 pourquoi faire ? Surtout que je viens de m'offrir un d750 :)
Tien d'ailleurs, jamais vu une seule photo de ta part avec cet appareil.
te vendre mon D600 est une suggestion pour te démontrer que toi aussi tu n'en voudrais pas si tu en avais besoin, car toi aussi tu n'as pas confiance à 100% dans le SAV.
je ne poste jamais mes clichés, c'est un principe.
Citation de: héron le Septembre 27, 2014, 20:39:50
Désolé, je n'ai pas eu ces grosses taches noires!! ???
Le SAV s'impose.
j'espère que cette fois ci ton D600 va revenir nickel...
[at] +++ ;)
la lèpre
pas l'acné
j'espère aussi
Citation de: jmd2 le Septembre 28, 2014, 11:20:00
te vendre mon D600 est une suggestion pour te démontrer que toi aussi tu n'en voudrais pas si tu en avais besoin
C'est dommage que tu tires toi même cette conclusion hative parce que j'en ai pourtant acheté un en Mars 2014 en toute connaissance de cause, dernier lot d'un magasin et j'ai fait la procédure SAV car j'ai eu le soucis de poussière. Désormais il fonctionne très bien.
Je vais m'en séparer car je suis passé au D750. Et ce n'est pas pour des problèmes de poussières, mais surtout pour l'AF du D750 qui m'a vraiment séduis.
Citation de: tazo06 le Septembre 28, 2014, 18:55:13
...j'ai fait la procédure SAV car j'ai eu le soucis de poussière. Désormais il fonctionne très bien.
...
chanceux !
Citation de: tazo06 le Septembre 28, 2014, 18:55:13
C'est dommage que tu tires toi même cette conclusion hative parce que j'en ai pourtant acheté un en Mars 2014 en toute connaissance de cause, dernier lot d'un magasin et j'ai fait la procédure SAV car j'ai eu le soucis de poussière. Désormais il fonctionne très bien.
Je vais m'en séparer car je suis passé au D750. Et ce n'est pas pour des problèmes de poussières, mais surtout pour l'AF du D750 qui m'a vraiment séduis.
Quand t'es séparés'tu ? Pour combien ?
Citation de: jmd2 le Septembre 30, 2014, 20:21:24
chanceux !
Non je ne pense pas.
Je ne suis pas le seul à dire sur les forums que le SAV à résolu le problème, certes pas toujours au 1er coup.
Citation de: Inventif12589 le Septembre 30, 2014, 23:25:02
Quand t'es séparés'tu ? Pour combien ?
Je m'en suis séparé le weekend dernier suite à mon "craquage" pour un D750 après essai en magasin.
Je voulais le revendre rapidement pour "couvrir" une partie de la dépense du D750 sans attendre.
Je savais qu'une connaissance d'un ami était intéressé de passer sur un FX nikon, je connaissais son budget, je lui ai cédé à 700 euros nu sans aucune négociation des deux cotés.
Le D600 était en parfait état, passé 2 fois chez Nikon (en Avril et Mai) et encore sous garantie plus d'un an.
Citation de: tazo06 le Octobre 01, 2014, 11:47:54
Non je ne pense pas.
Je ne suis pas le seul à dire sur les forums que le SAV à résolu le problème, certes pas toujours au 1er coup.
bon, c'est que nikon a réussi à augmenter le nombre de chanceux
mais remarque bien que nikon n'a pas communiqué là-dessus, ni Chasseur d'Images. Bizarre !
bon je vais voir après réception du grand malade
Citation de: tazo06 le Octobre 01, 2014, 11:54:04
...
Le D600 était en parfait état, passé 2 fois chez Nikon (en Avril et Mai) ...
problème de " poussières " résolu ?
Citation de: jmd2 le Octobre 01, 2014, 20:01:44
bon, c'est que nikon a réussi à augmenter le nombre de chanceux
mais remarque bien que nikon n'a pas communiqué là-dessus, ni Chasseur d'Images. Bizarre !
bon je vais voir après réception du grand malade
Tu as quand même du mal à comprendre !
- Le mien n'est allé qu'une fois au SAV, en est revenu avec un obturateur neuf et depuis, PLUS UNE POUSSIERE !
- Compte tenu du contentieux entre Nikon et CI sur le D600, je pense qu'il y a eu une période où il n'était pas de bon ton de dire que le problème était résolu, d'où l'absence de communication.....
Mais tu es bien le seul à remuer encore tout cela ! Cela sert à quoi ? Il ya eu un raté de la part de Nikon, ils ont réagit tardivement, mais la parade est trouvée.
Point.
D600 : Waterloo ou Bérézina ?
On préfèrera le D750.
Citation de: PHOTOGOGUE le Octobre 01, 2014, 21:31:24
D600 : Waterloo ou Bérézina ?
On préfèrera le D750.
Merci pour ton retour, PHOTOGOGUE.
Citation de: PHOTOGOGUE le Octobre 01, 2014, 21:31:24
D600 : Waterloo ou Bérézina ?
On préfèrera le D750.
Joli résumé de la situation ;)
Citation de: PHOTOGOGUE le Octobre 01, 2014, 21:31:24
D600 : Waterloo ou Bérézina ?
On préfèrera le D750.
Pour autant que le prix n'entre pas en ligne de compte.... car le D600 permet aujourd'hui de s'offrir un excellent FF quasi neuf pour la moitié du prix du D750 (à condition d'être prêt à en accepter les quelques contraintes bien entendu).
Les problèmes de poussières du D600 m'ont permis de revenir dans le monde du 24x36 à un prix inférieur à celui de l'APSC.
Choix en toute connaissance de cause avec 2 ans de garantie et garantie illimitée pour les poussières.
Le SAV Nikon a fait le nécessaire pour le dépoussiérage.
Si le problème venait à se reproduire, je pourrai demander le remplacement du boitier.
Je n'envisage pas de changement avant de nombreuses années.
Rapport qualité/prix difficilement égalable...
Citation de: jmd2 le Octobre 01, 2014, 20:23:12
problème de " poussières " résolu ?
Oui je te l'ai déjà dit au moins 4 fois ....
Citation de: tazo06 le Octobre 02, 2014, 10:10:26
Oui je te l'ai déjà dit au moins 4 fois ....
il ne te croira pas...et finira par te dire que ca pourra revenir...et qu'il y a aucune preuve que ca marche car CI n'en parle pas etc etc...
Tu as pas compris que depuis des semaines son seul intérêt c'est attaquer partout tout le temps nikon et le D600
il a un soucis avec son boitier et le SAV nikon, et sa rage lui fait aller sur les forum pour déverser toute sa rancœur...
un classic des forums...
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 11:27:02
il ne te croira pas...et finira par te dire que ca pourra revenir...et qu'il y a aucune preuve que ca marche car CI n'en parle pas etc etc...
Tu as pas compris que depuis des semaines son seul intérêt c'est attaquer partout tout le temps nikon et le D600
il a un soucis avec son boitier et le SAV nikon, et sa rage lui fait aller sur les forum pour déverser toute sa rancœur...
un classic des forums...
C'est même pire que ça... toutes les 2 semaines il trouve un nouveau sujet: SAV, puce wifi, le d600, ... sans parler des interventions sur les autres fils. Ça en devient vraiment fatiguant.....
Citation de: tazo06 le Octobre 02, 2014, 11:42:19
C'est même pire que ça... toutes les 2 semaines il trouve un nouveau sujet: SAV, puce wifi, le d600, ... sans parler des interventions sur les autres fils. Ça en devient vraiment fatiguant.....
Tu peux rien faire.
Si tu en appelle aux moderateurs, on va crier a la censure
Si tu le contre, tu te fera traiter de doudoumaniaque...
c'est fatiguant mais il y a rien a faire.... :-\
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 13:37:14
Tu peux rien faire.
Si tu en appelle aux moderateurs, on va crier a la censure
Si tu le contre, tu te fera traiter de doudoumaniaque...
c'est fatiguant mais il y a rien a faire.... :-\
Si : ignorer
Citation de: jac70 le Octobre 01, 2014, 20:24:22
Tu as quand même du mal à comprendre !
- Le mien n'est allé qu'une fois au SAV, en est revenu avec un obturateur neuf et depuis, PLUS UNE POUSSIERE !
- Compte tenu du contentieux entre Nikon et CI sur le D600, je pense qu'il y a eu une période où il n'était pas de bon ton de dire que le problème était résolu, d'où l'absence de communication.....
Mais tu es bien le seul à remuer encore tout cela ! Cela sert à quoi ? Il ya eu un raté de la part de Nikon, ils ont réagit tardivement, mais la parade est trouvée.
Point.
mais non
la parade n'est pas trouvée pour 100% des cas
pour toi c'est réglé, tant mieux. Mais tu ne peux rien affirmer pour les autres. (je ne t'en veux pas, je comprends que tu croies que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. Mais non, il y a encore des emmerdes)
quand un fabricant à trouvé une vrais solution qui marche, il a tout intérêt à communiquer. Et les journaux peuvent aussi faire une enquête et publier des conclusions solides.
Rien !
la période de non communication durant les problèmes aigus est vieille, il serait temps de communiquer positivement
Rien !
conséquence par exemple la cote de l'occasion pour un d600, qui est quasi-équivalent techniquement à un D610, est moitié moins élevée. Comment l'expliquer ?
conclue de toi même
amitiés photographiennes
Citation de: B [at] R le Octobre 02, 2014, 10:09:28
...
Si le problème venait à se reproduire, je pourrai demander le remplacement du boitier.
...
en es-tu si sûr ?
où est cet engagement est-il
écrit ?
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 11:27:02
il ne te croira pas...et finira par te dire que ca pourra revenir...et qu'il y a aucune preuve que ca marche car CI n'en parle pas etc etc...
Tu as pas compris que depuis des semaines son seul intérêt c'est attaquer partout tout le temps nikon et le D600
il a un soucis avec son boitier et le SAV nikon, et sa rage lui fait aller sur les forum pour déverser toute sa rancœur...
...
vrai
pourquoi nikon traite-il aussi mal ses clients (au moins moi) ?
Citation de: tazo06 le Octobre 02, 2014, 11:42:19
C'est même pire que ça... toutes les 2 semaines il trouve un nouveau sujet: SAV, puce wifi, le d600, ... sans parler des interventions sur les autres fils. Ça en devient vraiment fatiguant...
bonjour
s'il te plaît, n'amalgame pas mes demandes d'ordre "technophile" (WIFI, GPS) avec mes colères suite aux poussières
c'est sans rapport
d'un côté c'est le marketing au Japon, de l'autre les réclamations clients ici
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 13:37:14
Tu peux rien faire.
Si tu en appelle aux moderateurs, on va crier a la censure
Si tu le contre, tu te fera traiter de doudoumaniaque...
c'est fatiguant mais il y a rien a faire.... :-\
oh, je ne dis que des vérités
bonne soirée
Citation de: jmd2 le Octobre 02, 2014, 20:49:49quand un fabricant à trouvé une vrais solution qui marche, il a tout intérêt à communiquer.
Communiquer sur une solution, c'est reconnaitre qu'il y a eu problème. Or Nikon est resté dans le déni et n'a jamais changé d'un iota.
Donc en bonne logique, puisqu'il n'y a pas eu problème, il ne peut pas y avoir de solution. Donc il est impossible de communiquer dessus.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 02, 2014, 22:03:38
Communiquer sur une solution, c'est reconnaitre qu'il y a eu problème. Or Nikon est resté dans le déni et n'a jamais changé d'un iota.
Donc en bonne logique, puisqu'il n'y a pas eu problème, il ne peut pas y avoir de solution. Donc il est impossible de communiquer dessus.
Enfin ils ont lance une garantie a ViE pour tout problemes de poussieres sur le D600...c'est pas rien...
Citation de: jmd2 le Octobre 02, 2014, 20:49:49
pour toi c'est réglé, tant mieux. Mais tu ne peux rien affirmer pour les autres.
C'est rigolo cette phrase te va comme un gant !
ce n'est parce que pour toi le soucis n'est pas regle que tu peux affirmer que c'est la meme chose pour les autres
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 02, 2014, 22:03:38
Communiquer sur une solution, c'est reconnaitre qu'il y a eu problème. Or Nikon est resté dans le déni et n'a jamais changé d'un iota.
Donc en bonne logique, puisqu'il n'y a pas eu problème, il ne peut pas y avoir de solution. Donc il est impossible de communiquer dessus.
ah, en effet, ça expliquerait le silence radio de la part de nikon
mais pourquoi rien de la part de Chasseur d'Images, qui est resté sur ses publications négatives ?
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 23:17:43
Enfin ils ont lance une garantie a ViE pour tout problemes de poussieres sur le D600...c'est pas rien...
de la part de nikon c'est un simple respect de la loi (au moins en France) qui protège sans limite de temps le consommateur contre les vices cachés.
tu vois que ce n'est pas un "effort" de la part de nikon
par contre, toi tu es privé de ton d600 durant 3 à 4 semaines à chaque envoi (parfois après 4 semaines d'utilisation seulement) >:(
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 23:19:55
C'est rigolo cette phrase te va comme un gant !
ce n'est parce que pour toi le soucis n'est pas regle que tu peux affirmer que c'est la meme chose pour les autres
non, non, j'ai toujours dit et je redis que certains ont eu de la chance (me relire dans mes différents messages ici et ailleurs). Je les crois sur parole naturellement ;)
pour eux c'est réglé, tant mieux. Mais ils ne peuvent rien affirmer pour TOUS les autres. Logique non ?
ceux qui ont eu de la chance ne peuvent pas affirmer que moi aussi j'ai un eu un dépannage satisfaisant de mon d600. Logique non ?
pourquoi niez-vous que je suis emmerdé par nikon ?
pourquoi soutenir que TOUT est 100% résolu puisque vous ne connaissez pas 100% des cas ?
(je dis ça en toute amitié envers vous. Je comprends que vous soyez contents de votre matériel)
pour voir l'opinion générale concernant le d600 aujourd'hui :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202331.0.html
nikon a eu un problème avec son d600, ce problème est partiellement résolu techniquement, mais pas à 100%. Le risque est irrésolu commercialement. Le risque subsiste. La confiance n'est plus là.
Citation de: jmd2 le Octobre 03, 2014, 07:53:09
pour voir l'opinion générale concernant le d600 aujourd'hui :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202331.0.html
nikon a eu un problème avec son d600, ce problème est partiellement résolu techniquement, mais pas à 100%. Le risque est irrésolu commercialement. Le risque subsiste. La confiance n'est plus là.
tu ne veux voir uniquement ce qui va dans ton sens. Le D600 a mauvaise réputation ce n'est pas nouveau mais ça ne veut pas dire que Nikon ne sait pas prendre en charge ce problème.
Nikon répare et si pour une raison X ou Y la réparation n'est pas satisfaisante au bout du 3eme aller/retour SAV il y semble avoir une proposition commerciale pour changer de boitier (confirmé par Nikon rumors et divers forums dans divers pays).
Si le problème n'est pas résolu/pris en charge explique moi alors pourquoi:
- CI n'en parle plus depuis des mois
- Les autres magasine, les associations de consommateurs n'en parlent plus
- les fils de discussion sur le forum ici même sont "mort", c'est à dire que plus personne ne se plaint de problème non résolu (les dernières interventions doivent être les miennes suite à mon achat en Mars dernier, je dois être l'un des derniers à avoir acheté ce boitier)
- les fils de discussions sur les autres forums, français et étranger sont mort aussi, plus aucune activité
Bref a part TOI c'est dur de trouver quelqu'un qui dit avoir encore des soucis avec son D600, c'est quand même un peu maigre pour en tirer des conclusions généralistes non ?
Renvoie ton boitier au SAV directement et le soucis sera réglé, p-e pas au 1er aller/retour (il m'en a fallu 2 pour moi).
Allez, histoire de faire hurler certains (mode troll on !) je vais me faire l' avocat du diable :P
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 09:33:02
- CI n'est parle plus depuis des mois
CI a dit ce qu' il avait à dire en son temps, ils ont maintenant d' autres chats à fouetter.
(Le modèle a été retiré de la vente, remplacé par l' impeccable D610, ils ne vont pas s' éterniser dessus).
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 09:33:02
- Les autres magasine, les associations de consommateurs n'en parlent plus
Bin, en fait, complices des marques, ils n' en ont jamais parlé, c' est bien ce qu' on leur reproche.
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 09:33:02
- les fils de discussion sur le forum ici même sont "mort", c'est à dire que plus personne ne se plaint de problème non résolu (les dernières interventions doivent être les miennes suite à mon achat en Mars dernier, je dois être l'un des derniers à avoir acheté ce boitier)
- les fils de discussions sur les autres forums, français et étranger sont mort aussi, plus aucune activité
C' est le D600 qui est mort : rares sont ceux qui ne s' en sont pas débarrassés. Certains l' ont conservé, soit parce qu' ils n' ont pas eu le problème (fski), soit parce qu' ils perdaient trop à la revente... Mais beaucoup ont fait soit la procédure d' échange, soit ont accepté la "réparation" aléatoire (retour à répétition au sav) soit l' ont refourgué (comme toi, non ?).
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 09:40:39
Bin, en fait, complices des marques, ils n' en ont jamais parlé, c' est bien ce qu' on leur reproche.
Ha oui ça y est le grand complot est de retour.....
Non mais stop, pour être membre dans deux associations (dans des domaines spécifiques) je peux t'assurer qu'il n'y a pas de complicité, bien au contraire c'est plutôt la guerre....
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 09:40:39
C' est le D600 qui est mort : rares sont ceux qui ne s' en sont pas débarrassés. Certains l' ont conservé, soit parce qu' ils n' ont pas eu le problème (fski), soit parce qu' ils perdaient trop à la revente... Mais beaucoup ont fait soit la procédure d' échange, soit ont accepté la "réparation" aléatoire (retour à répétition au sav) soit l' ont refourgué (comme toi, non ?).
Je serais plus modéré à ce sujet.
Certains (dont votre serviteur ::) ) en ont même acheté un récemment en toute connaissance de cause et les résultats sont là. Bon il a bien fallu passer par la case SAV mais je le savais.
Et crois-moi, je me fais fort de le revendre quasiment au prix auquel je l'ai acheté.
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 09:40:39
C' est le D600 qui est mort : rares sont ceux qui ne s' en sont pas débarrassés. Certains l' ont conservé, soit parce qu' ils n' ont pas eu le problème (fski), soit parce qu' ils perdaient trop à la revente... Mais beaucoup ont fait soit la procédure d' échange, soit ont accepté la "réparation" aléatoire (retour à répétition au sav) soit l' ont refourgué (comme toi, non ?).
Moi au final je me demande si mon boitier n'a pas un soucis en fait...il a un vice cache rare: il fait pas de poussieres ;D ;D ;D
(Mode second degre evidement)
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 10:03:22
Ha oui ça y est le grand complot est de retour.....
C' est pas du complot, juste du bizness : "ne dis pas de mal de mes produits, j' te refile de la pub".
Souviens-toi de l' épisode autofocus foireux de Canon sur son vaisseau amiral de l' époque et de la pub retiré à CI, qui avait osé évoqué le dilemme, les mois suivants.
Qui d' autre que CI a fait un article complet et sans langue de bois sur l' épisode "poussières" du D600 ?
j'ai mon D600 depuis le 1er mars 2014 pas de problème de poussière il a passé les 9000 clics.
Il me donne entière satisfaction et je ne compte pas le vendre, plutôt le compléter avec un D400 D7200.
Bon, finalement, pour résumer tout cela, et, j'espère clore ce débat, on peut ranger les réactions des clients face à ce problème dans plusieurs catégories :
- Ceux qui ne fréquentent pas les forums et ne se sont aperçu de rien, et vivent heureux : beaucoup plus que ne l'on imagine, j'en connais !
- Ceux qui fréquentent ces forums, connaissent le pb et n'ont jamais eu de poussières, et vivent heureux : pas beaucoup, reconnaissons-le !
- Ceux qui connaissent le pb, ont des poussières et n'ont pas hurlé : au mieux, un coup de tampon de temps en temps et ils vivent heureux.
- Ceux qui ont hurlé abondamment, et qui ont fini par dépenser 250 euros pour avoir le D610 et vivent quand même heureux.
- Ceux qui ont hurlé abondamment, ont revendu, et se sont payé un D800....Ils ont dépensé bien plus, et sont moyennement heureux, car c'est lourd, exigeant, et 36 Mpix, c'est beaucoup pour faire des photos du chat. ;D
- Ceux qui ont attendu, ont moyennement hurlé, ont envoyé leur boitier au SAV et l'ont reçu avec un obturateur neuf, et ont économisé 250 euros : c'est mon cas et celui d'autres personnes.... A noter qu'un seul envoi a suffit pour moi. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là les plus heureux ! ;)
- Ceux qui continuent (de plus en plus rares, personnellement j'en connais un seul ;D ;D ;D) à hurler et n'ont pas forcement fait ce qu'il fallait avec le SAV....Ceux-là, ne sont pas heureux, dorment mal, et font partager leur desespoir.....
Finalement, ça fait quand même pas mal d'utilisateurs heureux du D600 !
Ce qui est marrant (?), c'est le doute qui est savamment entretenu sur la durabilité de ce que certains appellent la réparation ! J'ai suffisamment vécu professionnellement dans vie série d'un produit de grande diffusion (automobile) pour savoir que les problèmes au début de la vie d'un produit trouvent dans 99,9 % des cas leur solution définitive.
Jacques
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 10:38:59
C' est pas du complot, juste du bizness : "ne dis pas de mal de mes produits, j' te refile de la pub".
Souviens-toi de l' épisode autofocus foireux de Canon sur son vaisseau amiral de l' époque et de la pub retiré à CI, qui avait osé évoqué le dilemme, les mois suivants.
Qui d' autre que CI a fait un article complet et sans langue de bois sur l' épisode "poussières" du D600 ?
Heu les associations de défense des consommateurs n'ont rien à faire des publicités hein, ni les forums, ni les nombreux site qui eux aussi ont parlé du soucis (tape d600 et dust sur go... notre ami et tu verras qu'il n'y pas que CI dans la vie). Et tout ce beau monde ne dit plus rien.
Citation de: jac70 le Octobre 03, 2014, 11:26:38
Bon, finalement, pour résumer tout cela, et, j'espère clore ce débat, on peut ranger les réactions des clients face à ce problème dans plusieurs catégories :
- Ceux qui ne fréquentent pas les forums et ne se sont aperçu de rien, et vivent heureux : beaucoup plus que ne l'on imagine, j'en connais !
- Ceux qui fréquentent ces forums, connaissent le pb et n'ont jamais eu de poussières, et vivent heureux : pas beaucoup, reconnaissons-le !
- Ceux qui connaissent le pb, ont des poussières et n'ont pas hurlé : au mieux, un coup de tampon de temps en temps et ils vivent heureux.
- Ceux qui ont hurlé abondamment, et qui ont fini par dépenser 250 euros pour avoir le D610 et vivent quand même heureux.
- Ceux qui ont hurlé abondamment, ont revendu, et se sont payé un D800....Ils ont dépensé bien plus, et sont moyennement heureux, car c'est lourd, exigeant, et 36 Mpix, c'est beaucoup pour faire des photos du chat. ;D
- Ceux qui ont attendu, ont moyennement hurlé, ont envoyé leur boitier au SAV et l'ont reçu avec un obturateur neuf, et ont économisé 250 euros : c'est mon cas et celui d'autres personnes.... A noter qu'un seul envoi a suffit pour moi. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là les plus heureux ! ;)
- Ceux qui continuent (de plus en plus rares, personnellement j'en connais un seul ;D ;D ;D) à hurler et n'ont pas forcement fait ce qu'il fallait avec le SAV....Ceux-là, ne sont pas heureux, dorment mal, et font partager leur desespoir.....
Finalement, ça fait quand même pas mal d'utilisateurs heureux du D600 !
Ce qui est marrant (?), c'est le doute qui est savamment entretenu sur la durabilité de ce que certains appellent la réparation ! J'ai suffisamment vécu professionnellement dans vie série d'un produit de grande diffusion (automobile) pour savoir que les problèmes au début de la vie d'un produit trouvent dans 99,9 % des cas leur solution définitive.
Jacques
+1! )
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 11:56:41
Heu les associations de défense des consommateurs n'ont rien à faire des publicités
Il m' intéresserait sincèrement de savoir ce que les associations de défense du consommateur ont joué comme rôle dans l' "affaire" du D600.
(En France ou en Europe, hein ? , nous savons bien que dans la grande et belle et démocratique Chine, le produit a finalement été interdit, mais chez nous ?? ?)
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 09:33:02
tu ne veux voir uniquement ce qui va dans ton sens. Le D600 a mauvaise réputation ce n'est pas nouveau mais ça ne veut pas dire que Nikon ne sait pas prendre en charge ce problème.
Nikon répare et si pour une raison X ou Y la réparation n'est pas satisfaisante au bout du 3eme aller/retour SAV il y semble avoir une proposition commerciale pour changer de boitier (confirmé par Nikon rumors et divers forums dans divers pays).
faux pour ce qui me concerne, je ne sais pas pour les autres
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 12:26:40
Il m' intéresserait sincèrement de savoir ce que les associations de défense du consommateur ont joué comme rôle dans l' "affaire" du D600.
(En France ou en Europe, hein ? , nous savons bien que dans la grande et belle et démocratique Chine, le produit a finalement été interdit, mais chez nous ?? ?)
en France ? rien à ma connaissance
les autres pays protègent mieux les consommateurs
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 09:40:39
Allez, histoire de faire hurler certains (mode troll on !) je vais me faire l' avocat du diable :P
CI a dit ce qu' il avait à dire en son temps, ils ont maintenant d' autres chats à fouetter.
(Le modèle a été retiré de la vente, remplacé par l' impeccable D610, ils ne vont pas s' éterniser dessus).
Bin, en fait, complices des marques, ils n' en ont jamais parlé, c' est bien ce qu' on leur reproche.
C' est le D600 qui est mort : rares sont ceux qui ne s' en sont pas débarrassés. Certains l' ont conservé, soit parce qu' ils n' ont pas eu le problème (fski), soit parce qu' ils perdaient trop à la revente... Mais beaucoup ont fait soit la procédure d' échange, soit ont accepté la "réparation" aléatoire (retour à répétition au sav) soit l' ont refourgué (comme toi, non ?).
+ 1
Citation de: jac70 le Octobre 03, 2014, 11:26:38
- Ceux qui continuent (de plus en plus rares, personnellement j'en connais un seul ;D ;D ;D) à hurler et n'ont pas forcement fait ce qu'il fallait avec le SAV....Ceux-là, ne sont pas heureux, dorment mal, et font partager leur desespoir.....
Finalement, ça fait quand même pas mal d'utilisateurs heureux du D600 !
Tu oublies ceux qui hurlent et ne l'ont jamais eu. Sont-ils heureux?
Citation de: tazo06 le Octobre 03, 2014, 09:33:02
...
Si le problème n'est pas résolu/pris en charge explique moi alors pourquoi:
- CI n'en parle plus depuis des mois
- Les autres magasine, les associations de consommateurs n'en parlent plus
- les fils de discussion sur le forum ici même sont "mort", c'est à dire que plus personne ne se plaint de problème non résolu (les dernières interventions doivent être les miennes suite à mon achat en Mars dernier, je dois être l'un des derniers à avoir acheté ce boitier)
- les fils de discussions sur les autres forums, français et étranger sont mort aussi, plus aucune activité
Bref a part TOI c'est dur de trouver quelqu'un qui dit avoir encore des soucis avec son D600, c'est quand même un peu maigre pour en tirer des conclusions généralistes non ?
Renvoie ton boitier au SAV directement et le soucis sera réglé, p-e pas au 1er aller/retour (il m'en a fallu 2 pour moi).
je ne suis pas resté passif, au contraire, mon d600 a déjà fait de multiples aller-retours au SAV
devine combien ! :'(
Citation de: Greenforce le Octobre 03, 2014, 13:09:18
Tu oublies ceux qui hurlent et ne l'ont jamais eu. Sont-ils heureux?
non c'est les plus malheureux en fait eux...
Parce qu'ils en veulent un, mais on peur, du coup pour eux c'est la faute de nikon...du coup il ce plaignent et deverse aussi leur colere sur les forums car ils voudraient le boitier, mais pas de risque...du coup ils esperent que nikon pour ce faire pardonner offre des D610 a moitie prix neuf ;D ;D ;D
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 12:26:40
Il m' intéresserait sincèrement de savoir ce que les associations de défense du consommateur ont joué comme rôle dans l' "affaire" du D600.
(En France ou en Europe, hein ? , nous savons bien que dans la grande et belle et démocratique Chine, le produit a finalement été interdit, mais chez nous ?? ?)
Par expérience, une association a été sollicité mais n'a donné suite.
En effet, si le D600 a eu ses problèmes, il se trouve que sur le
plan juridique, Nikon a remplit ses "obligations"!
Prise en charge S.A.V., réparation, échange gratuit pour modèle identique, échange payant pour autre modèle, échange gratuit de la pièce défectueuse, garantie "illimitée" sur le problème...
Citation de: jac70 le Octobre 03, 2014, 11:26:38
- Ceux qui ont attendu, ont moyennement hurlé, ont envoyé leur boitier au SAV et l'ont reçu avec un obturateur neuf, et ont économisé 250 euros : c'est mon cas et celui d'autres personnes.... A noter qu'un seul envoi a suffit pour moi. Je me demande si ce ne sont pas ceux-là les plus heureux ! ;)
- Ceux qui continuent (de plus en plus rares, personnellement j'en connais un seul ;D ;D ;D) à hurler et n'ont pas forcement fait ce qu'il fallait avec le SAV....Ceux-là, ne sont pas heureux, dorment mal, et font partager leur desespoir.....
Jacques
qu'il y ait une solution pour 99% des cas, je veux bien te croire, quoiqu'il faudrait vérifier
mais m'accuser de
"n'ont pas forcement fait ce qu'il fallait avec le SAV. "fait faire quoi ? les violer ? les amadouer ? leur envoyer des fleurs ou un huissier ?
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 13:12:45
Par expérience, une association a été sollicité mais n'a donné suite.
En effet, si le D600 a eu ses problèmes, il se trouve que sur le plan juridique, Nikon a remplit ses "obligations"!
Prise en charge S.A.V., réparation, échange gratuit pour modèle identique, échange payant pour autre modèle, échange gratuit de la pièce défectueuse, garantie "illimitée" sur le problème...
une garantie illimitée certes, qui garantit que tu dois l'envoyer tous les 2 mois (en moyenne) durant 3 ou 4 semaines ?
quant à l'échange gratuit, c'est de la foutaise
plus confiance
Citation de: jmd2 le Octobre 03, 2014, 07:39:58
ah, en effet, ça expliquerait le silence radio de la part de nikon
mais pourquoi rien de la part de Chasseur d'Images, qui est resté sur ses publications négatives ?
un peu d'effort
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.msg3975815.html#msg3975815
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 13:17:25
un peu d'effort
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.msg3975815.html#msg3975815
Bin... tu lui donnes raison, là, non ?
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 13:27:17
Bin... tu lui donnes raison, là, non ?
Il y a eu d'autres événements depuis Février 2014?!
+1 pour jac70 , un grand sage .
Le D600 est un très bon boitier et je me demande si je préfére pas un SAV nettoyage à vie (ce qui est quand même la classe vu le prix) à un obturateur neuf . Moi pour le moment un nettoyage et pas encore le retour des ...poussières .
Et si les possesseurs de D600 étaient des chanceux !?
Pour finir JM2 , je pense que si tu dépense la même énergie que sur ce forum auprès du SAV de nikon , tu devrais quand même finalement obtenir quelque chose de pas mal .
Citation de: agave le Octobre 03, 2014, 13:49:40
je pense que si tu dépense la même énergie que sur ce forum auprès du SAV de nikon , tu devrais quand même finalement obtenir quelque chose de pas mal .
A mon avis, la même énergie dépensée au S.A.V. c'est déjà fait mais avec, peut-être, en obtention: l'effet contraire. ;D
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 13:42:18
Il y a eu d'autres événements depuis Février 2014?!
Non, et donc, comme il le dit, on reste bien sur cette publication "négative" de CI (voir Commentaire de la Rédaction, dans ton lien).
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 14:08:35
Non, et donc, comme il le dit, on reste bien sur cette publication "négative" de CI (voir Commentaire de la Rédaction, dans ton lien).
et............?
le dernier commentaire de CI remonte à l'info de Nikon, on peut pas dire qu'il n'y a rien eu.
Maintenant, sil faut en parler pendant 50 ans parce qu'il faut en parler, on s'en sort plus.
Laissons la vieillesse venir, on deviendra gaga de toute façon! :D
Même si certains le sont déjà sur le forum! ;D
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 15:19:16
et............?
Et.. je répondais à ta question.
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 15:19:16
et............?
beh dans 10 ans les forums en parlerons encore c'est tout...
sur ce coup je suis d'accord avec certains ici, quelque soit la situation TOUS les utilisateurs de D600 sont des victimes...victimes de quolibets sur les forums ou victimes des poussieres, et victime de la chute du prix de l'occasion.
Et parfois c'est comme un boulet, ou on sent qu'a chaque photo qu'on va poster, les personnes vont chercher les poussieres dans le coin supérieur gauche des qu'ils veront qu'elle est prise avec un D600
en fait la paiz et la serenite ce trouve en dehors de ces fils D600 et surtout en dehors des forums...
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2014, 15:22:47
Et.. je répondais à ta question.
Ok et moi je répondais au "silence radio!" ;)
Citation de: agave le Octobre 03, 2014, 13:49:40
Pour finir JM2 , je pense que si tu dépense la même énergie que sur ce forum auprès du SAV de nikon , tu devrais quand même finalement obtenir quelque chose de pas mal .
Pas certain... Si JM2 a mis autant d'énergie avec la même attitude qu'il a avec ses confrères chassimiens, Nikon n'ont peut-être pas eu le goût de le servir avec autant de diligence qu'un autre qui les laisse faire leur travail.
Citation de: mcpianos le Octobre 03, 2014, 17:34:24
Pas certain... Si JM2 a mis autant d'énergie avec la même attitude qu'il a avec ses confrères chassimiens, Nikon n'ont peut-être pas eu le goût de le servir avec autant de diligence qu'un autre qui les laisse faire leur travail.
:D :D :D :D
je pense que tu dis tout haut ce que beaucoup pense ici tout bas...
;)
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 13:17:25
un peu d'effort
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.msg3975815.html#msg3975815
lis toi-même
CitationLa solution de l'échange, quand elle peut être obtenue, reste à nos yeux le seul remède efficace et définitif pour les consommateurs qui se sont trouvés confrontés à un problème de salissures non résolu en SAV.
bien, bien, bien
mais il y a "quand elle peut être obtenue". Et il se trouve que non, hélas.
donc le dernier message de Chasseur d'Images est négatif.
Citation de: fski le Octobre 03, 2014, 15:25:11
beh dans 10 ans les forums en parlerons encore c'est tout...
sur ce coup je suis d'accord avec certains ici, quelque soit la situation TOUS les utilisateurs de D600 sont des victimes...victimes de quolibets sur les forums ou victimes des poussieres, et victime de la chute du prix de l'occasion.
Et parfois c'est comme un boulet, ou on sent qu'a chaque photo qu'on va poster, les personnes vont chercher les poussieres dans le coin supérieur gauche des qu'ils veront qu'elle est prise avec un D600
en fait la paiz et la serenite ce trouve en dehors de ces fils D600 et surtout en dehors des forums...
salut fski
merci de tenter de remonter le moral
mais le coeur n'y est pas, la confiance non plus (et pas que moi, vois sur les fils de conseil d'achat d'occasion)
Citation de: Carl le Octobre 03, 2014, 14:06:38
A mon avis, la même énergie dépensée au S.A.V. c'est déjà fait mais avec, peut-être, en obtention: l'effet contraire. ;D
alors là non !
je fais du conseil auprès d'entreprises de SAV
je sais qu'il faut les laisser travailler tranquille
par exemple, lors d'un des multiples passages au SAV nicon qui a duré 4 semaines (aller/retour inclus), j'ai appelé 1 fois au bout de 8 jours car j'étais sans
aucune nouvelle.
et ensuite 1 fois après avoir reçu un avis de réparation, pour tenter gentiment (si, si, je suis super calme au téléphone) de voir si ça allait vraiment aller mieux, c'était déjà le 3 ème retour en SAV (avec moins de 1000 clics entre 2 SAV ! )
tu vois, je respecte le travail d'autrui
mais c'est pas le réparateur qui est en cause, ni la gentille secrétaire. Ils font ce que les chefs demandent.
les chefs eux, se débinent. Pas moyen de les joindre. J'ai l'habitude dans un domaine presque voisin : je fais des logiciels de gestion de mauvais payeurs.Etre injoignable est une attitude typique de ceux qui se cachent faute de pouvoir répondre clairement à un client dans la merde.
là encore, la confiance déjà au plus bas diminue encore
évidemment, à mes clients qui sont des SAV, je conseille de faire exactement l'inverse : toujours répondre, en cas de problème grave parler au plus haut niveau (le patron en personne appelle le client)
et quel est le résultat ? on s'en doute. Tous les clients sont contents, même si parfois l'ampleur du problème fait que la conclusion n'est que moyennement satisfaisante (à cause du prix du produit qui ne peut être échangé et que l'origine du problème est mal connue)
un bon SAV répond, discute, explique, se justifie (un client peut entendre qu'un service technique a des problèmes), négocie.
nikon ne répond pas (pas les chefs), ne discute pas, n'explique rien, ne justifie rien, ne négocie pas
RIEN
Citation de: fski le Octobre 03, 2014, 15:25:11
beh dans 10 ans les forums en parlerons encore c'est tout...
A mon humble avis, excuse moi de te dire que tu sous estime l'ampleur du problème:
A plus longue échéance, les discussion sur le D600 continueront d'être nombreuses et animées... dans les maisons de retraite.
et le personel de déplorer:
"C'était mieux avant, quand les papys passaient l'aprés midi à jouer à la belote, maintetant ils passent leur temps à se disputer.
Caoua futé, qui n'a pas besoin d'un Fenwick pour soulever la bonne humeur (pensée du vendredi) :D :D :D
Citation de: caoua futé le Octobre 03, 2014, 20:27:59
A mon humble avis, excuse moi de te dire que tu sous estime l'ampleur du problème:
A plus longue échéance, les discussion sur le D600 continueront d'être nombreuses et animées... dans les maisons de retraite.
et le personel de déplorer:
"C'était mieux avant, quand les papys passaient l'aprés midi à jouer à la belote, maintetant ils passent leur temps à se disputer.
Caoua futé, qui n'a pas besoin d'un Fenwick pour soulever la bonne humeur (pensée du vendredi) :D :D :D
beh non ;)
tu te souviens et tu parles encore des emmerdes que tu as eues il y a 2 ou 3 ans ?
on oublie quand la crise est passée
ici la discussion est vive car le problème est actuel
il ne tient qu'à Nikon d'y mettre fin une bonne fois pour toutes.
Imagine : dans 40 ans on pourrait dire : "
y z'ont été mauvais au début la crise du d600, mais ils sont su réagir. Maintenant on est heureux de nos Nikon XSW8765478s (remarquez le "s") et on est confiants depuis 40 ans"ce serait simple, tu ne crois pas ?
[at] jmd2
Que d'énergie dépensée à mettre en cause un boitier et une marque!
Tu as vraiment autant de temps à perdre????
Citation de: jmd2 le Octobre 03, 2014, 19:28:27
tu vois, je respecte le travail d'autrui
mais c'est pas le réparateur qui est en cause, ni la gentille secrétaire. Ils font ce que les chefs demandent.
les chefs eux, se débinent.
D'ailleurs, il a posé sa dem'...
At jmd2 : d'ailleurs comment se fait il que tu n'aies pas eu de proposition d'échange sur ton D600? Je crois que tu es le seul ici à ne pas avoir eu de réponse satisfaisante?
Citation de: geargies le Octobre 03, 2014, 21:47:01
At jmd2 : d'ailleurs comment se fait il que tu n'aies pas eu de proposition d'échange sur ton D600? Je crois que tu es le seul ici à ne pas avoir eu de réponse satisfaisante?
tu me demandes à moi ? comment puis-je savoir ?
c'est à niconcon qu'il faut t'adresser, mais je crains que tu n'aies pas plus de réponse que moi
Citation de: Greenforce le Octobre 03, 2014, 21:29:21
[at] jmd2
Que d'énergie dépensée à mettre en cause un boitier et une marque!
Tu as vraiment autant de temps à perdre????
qui te dit que je perds mon temps ?
qui te dit qu'un jour tu ne seras pas amené à faire de même ? avec Nicon, on ne peut pas prévoir.
je ne te le souhaite pas, car c'est une position très inconfortable. Tout le monde refuse de te croire et te donne des tonnes d'arguments qui les concernent eux mais qui justement démontrent une sorte d'injustice je pense. Ce qui augmente encore ton énergie négative.
>:(
et puis, tu récupères ton dé-si-sans, tu fais des photos (superbes ! ) et tous les 20 clics, nicon t'ayant rendu parano à ce que te disent les forumeurs, tu inspectes les taches potentielles.
rien, super, on peut continuer les belles photos
et au bout de quelques jours, ah merde ! revoici des pétouilles, toutes petites. bon rien de grave, on continue. la source de taches va se tarir, c'est logique, non ?
et re-merde ! il y en a quelques autres en plus ! mébon, c'est très petit et invisible. On passe outre.
et là, soudain, en visionnant les photos sur l'écran arrière, sans aucun grossissement, le gros bout de ?????? opaque, le truc que tu penses que c'est un coup de feutre sur ton écran arrière. Mais tu n'as pas de feutre.
tu glisses la carte dans ton PC, le ?????? est là.
tu fais quoi ?
j'ai fait pareil, mais voici maintenant où j'en suis : sur le forum avec les messages que tu connais
Citation de: geargies le Octobre 03, 2014, 21:47:01
At jmd2 : d'ailleurs comment se fait il que tu n'aies pas eu de proposition d'échange sur ton D600? Je crois que tu es le seul ici à ne pas avoir eu de réponse satisfaisante?
Même s'il se dit courtois et sympa avec eux, ils ont eu, peut-être, vent de ses posts sur les forums.
Ceci n'encourage pas à faire des efforts, car c'est envoyé à message aux autres: on "agit" sous la pression.
Donc si c'est le cas: leur position est compréhensible.
Citation de: Carl le Octobre 04, 2014, 09:33:17
Même s'il se dit courtois et sympa avec eux, ils ont eu, peut-être, vent de ses posts sur les forums.
Ceci n'encourage pas à faire des efforts, car c'est envoyé à message aux autres: on "agit" sous la pression.
Donc si c'est le cas: leur position est compréhensible.
ah ben merde alors
on serait donc dans une partie de poker menteur : je les enfonce, et eux font tout pour que je continue de les enfoncer
sauf que :
- je n'ai plus rien à perdre
- nicon aussi dans un sens n'a plus rien à perdre, puisque plus personne ne conseille le d600. Quoiqu'une réputation...
attitude complètement débile, que je n'ai même pas imaginée de leur part. Je les pense plus intelligents que ça, malgré mon humeur massacrante
tout vendeur sait comment gérer les clients mécontents : on les contacte en direct, on s'explique, on négocie. Parfois, chacun en sort content, sans même avoir dépensé un rond. Parfois c'est plus cher. Mais tout client peut entendre la vérité ou un petit mensonge. Pour ça il faut le lui dire, engager une discussion.
c'est le B-A-BA de la vente
non ?
as-tu déjà eu à faire à Amazon ou Carrefour ou SuperU en SAV ? il sont tous magiques
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 14:23:09
ah ben merde alors
on serait donc dans une partie de poker menteur : je les enfonce, et eux font tout pour que je continue de les enfoncer
ou plus simple: ils t'ignorent, et ils font le minimum.
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 14:23:09
tout vendeur sait comment gérer les clients mécontents : on les contacte en direct, on s'explique, on négocie. Parfois, chacun en sort content, sans même avoir dépensé un rond. Parfois c'est plus cher. Mais tout client peut entendre la vérité ou un petit mensonge. Pour ça il faut le lui dire, engager une discussion.
c'est le B-A-BA de la vente
non ?
Ah maintenant le vendeur!
Tu as dit ce qu'il en était pour le S.A.V.
alors cites-nous ce vendeur qui ne t'a pas appelé, discuté etc...
N.B.: est-il au courant?
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 14:23:09
as-tu déjà eu à faire à Amazon ou Carrefour ou SuperU en SAV ? il sont tous magiques
Amazon, oui: ça été un échange.
Chose possible tant que le volume est faible et pas viable économiquement à long terme.
Citation de: Carl le Octobre 04, 2014, 16:47:34
Ah maintenant le vendeur!
Tu as dit ce qu'il en était pour le S.A.V.
alors cites-nous ce vendeur qui ne t'a pas appelé, discuté etc...
N.B.: est-il au courant?
non, non, je me suis mal exprimé plus haut. J'en suis désolé
je voulais dire que "tout vendeur sait comment etc." ça concerne les vendeurs normaux, de n'importe quelle entreprise, qui connaît son métier
par contre, c'est vrai que j'ai pas acheté le d600 en boutique
je me répète : je n'ai jamais réussi à joindre le sav (un responsable), juste les charmantes "secrétaires" (je ne connais pas leur fonction) qui compatissent mais n'ont aucun pouvoir.
c'est le symptôme classique de l'entreprise qui fait barrage, signe qu'elle est dans une mauvaise position.
Citation de: ViB le Octobre 04, 2014, 18:20:22
Comme je n'ai pas encore d'objectif, j'ai tenté un déclenchement derrière un cendrier bleu.
;D
C'est un début, faut bien commencer... ;)
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 18:19:11
c'est vrai que j'ai pas acheté le d600 en boutique
Comme quoi faire marcher la garantie pour les appareils tombés du camion n'est pas toujours facile...
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 18:19:11
juste les charmantes "secrétaires" (je ne connais pas leur fonction)
Bah tu viens de dire leurs fonctions!
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 18:19:11
juste les charmantes "secrétaires" (je ne connais pas leur fonction) qui compatissent mais n'ont aucun pouvoir.
c'est le symptôme classique de l'entreprise qui fait barrage, signe qu'elle est dans une mauvaise position.
donc quand une entreprise est en mauvaise position, elle embauche des secrétaires!
Citation de: zuiko le Octobre 05, 2014, 00:43:19
Comme quoi faire marcher la garantie pour les appareils tombés du camion n'est pas toujours facile...
tu m'accuses de vol ou de recel ?
c'est une accusation grave. Tu dois absolument la retirer.merci
Citation de: Carl le Octobre 05, 2014, 01:28:51
Bah tu viens de dire leurs fonctions!
...
as-tu vu mes guillemets, car justement je ne suis pas certain de leur poste. Peux-tu confirmer ?
Citation de: Carl le Octobre 05, 2014, 01:28:51
...
donc quand une entreprise est en mauvaise position, elle embauche des secrétaires!
connais-tu les grands classiques des relations d'entreprises ?
l'impossibilité de joindre une entreprise E est un signe fort que E est en fâcheuse posture. Ceci peut concerner sa situation financière, comme tu sembles l'avoir entendu, mais aussi sa situation vis-à-vis de tout autre tiers (client, fournisseur, autorités...) avec lequel elle est en délicatesse.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 08:47:22
tu m'accuses de vol ou de recel ?
c'est une accusation grave. Tu dois absolument la retirer.
merci
Beh prouve nous que c'est une accusation mensongere....il n'y a rien ici qui prouve que tu ai achete legualement ce boitier, ni meme que tu l'ai vraiment.
Tu demandes a tout le monde des preuves, mais tu n'en apporte JAMAIS toi de ce que tu dis.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 08:52:35
as-tu vu mes guillemets, car justement je ne suis pas certain de leur poste. Peux-tu confirmer ?
connais-tu les grands classiques des relations d'entreprises ?
l'impossibilité de joindre une entreprise E est un signe fort que E est en fâcheuse posture. Ceci peut concerner sa situation financière, comme tu sembles l'avoir entendu, mais aussi sa situation vis-à-vis de tout autre tiers (client, fournisseur, autorités...) avec lequel elle est en délicatesse.
Bon je la fais courte:
ces "barrages" peuvent être aussi pour les casses-couilles! ;D
Citation de: Carl le Octobre 05, 2014, 11:09:38
Bon je la fais courte:
ces "barrages" peuvent être aussi pour les casses-couilles! ;D
je reprécise ici ce que j'ai déjà écrit, je suis un "ange" au téléphone. C'est sans doute pour ça que le barrage est si facile.
peut-être faut-il être désagréable, agressif, menaçant ???
Citation de: fski le Octobre 05, 2014, 10:39:12
Beh prouve nous que c'est une accusation mensongere....il n'y a rien ici qui prouve que tu ai achete legualement ce boitier, ni meme que tu l'ai vraiment.
Tu demandes a tout le monde des preuves, mais tu n'en apporte JAMAIS toi de ce que tu dis.
acheté chez la miss, veux-tu copie de la facture ?
je la produirai en justice si tu persistes à m'accuser de vol. Jusque là, j'appréciais tes interventions, plutôt de bon sens malgré ton obstination à dire que tout va bien.
Maintenant, tu dépasses ce qui est légalement admissible.jusque là on discutait. Mais il faut rompre la discussion quand une partie dépasse l'admissible (règle apprise en management). J
e ne donnerai donc aucune suite à tes futurs messages tant que tu ne retireras pas ton accusation grave.désolé d'en arriver là.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 11:14:43
je reprécise ici ce que j'ai déjà écrit, je suis un "ange" au téléphone.
les gars en G.D.V disent à peu prés la même chose ou c'était pour plaisanter.
La victime, elle, est morte de rire. ( ou morte tout court )
Citation de: anthonydum le Septembre 21, 2014, 22:03:50
Merci pour vos réponse, vous me rassurez :D
Toujours pas d'idée pour les optiques!!!
Autre question, l'autofocus accroche-t-il bien?
Quand on compare avec les photos de hockey de Nez Rouge, on peut se poser beaucoup de questions sur l'accroche AF ...
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 11:20:33
acheté . Maintenant, tu dépasses ce qui est légalement admissible.
Je pense qu'un Juge fera la même analyse que moi: il n'y a pas de calomnie, donc encore moins de diffamation.
En revanche, ton attitude persistance envers une société a colporté des fausses informations, le bashing, etc... peut engager une action à ton encontre.
Je précise que ce n'est pas "un propos" qui va le faire mais un ensemble d'éléments qui tentent de discréditer une personne physique ou morale. Cet ensemble s'inscrit dans la durée.
Enfin, tout comme la diffamation, c'est à la personne s'estimant en être victime de saisir la justice.
Citation de: Carl le Octobre 05, 2014, 11:24:20
les gars en G.D.V disent à peu prés la même chose ou c'était pour plaisanter.
La victime, elle, est morte de rire. ( ou morte tout court )
allez, relis mes messages. Dans lesquels me suis-je départi de ma courtoisie envers mes "opposants", malgré des attaques personnelles parfois (très) méchantes et des insultes comme "casse-couilles" juste ci-dessus.
s'il y en a, je leur présenterai des excuses naturellement (tendre la joue gauche)
crois-tu vraiment que je sois malpoli, insultant, menaçant, mauvais caractère au téléphone ?
Citation de: zuiko le Octobre 05, 2014, 00:43:19
Comme quoi faire marcher la garantie pour les appareils tombés du camion n'est pas toujours facile...
c'est pas une accusation directe de vol ou de recel ça ?
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 11:36:02
allez, relis mes messages. Dans lesquels me suis-je départi de ma courtoisie envers mes "opposants", malgré des attaques personnelles parfois (très) méchantes et des insultes comme "casse-couilles" juste ci-dessus.
s'il y en a, je leur présenterai des excuses naturellement (tendre la joue gauche)
crois-tu vraiment que je sois malpoli, insultant, menaçant, mauvais caractère au téléphone ?
Ces dernières déclarations n'apportent rien tant qu'on ne connait pas l'autre partie.
Et puis un père de famille peut être un type formidable avec tout le monde et être un pervers sadique envers une catégorie de personne.
Citation de: Carl le Octobre 05, 2014, 11:41:27
Ces dernières déclarations n'apportent rien tant qu'on ne connait pas l'autre partie.
Et puis un père de famille peut être un type formidable avec tout le monde et être un pervers sadique envers une catégorie de personne.
pas compris ???
tu veux dire qu'on peut être courtois sur un forum et abominable au téléphone ? Dr Jekyll et Mr Hyde ?
à te croire, j'ai été abominable au téléphone avec le SAV
et qu'il faudrait donc que je devienne l'opposé.
Soit. Suivant ton conseill, je vais donc désormais faire l'opposé de ce que je fais habituellement à chaque contact avec le SAV.
ça va HURLER !
je ne sais pas si vais savoir le faire ???
Salut à tous
jmd2 je ne crois à rien je regarde de loin cette épisode peu glorieuse du D600
ta réponse chez Canon me laisse dubitatif .....je comprends ta déception au vu de ta dépense et de ton déboire, mais pourquoi refuses tu de nous montrer une photo avec tes poussières et les exifs ?? Je n'ai pas ton bagage de gestion d'entreprise mais je fut à mon heure patron d'une petite boite de SAV à l'échelle de la France pour de grosses boites et je t'assure qu'il y a longtemps que je t'aurais viré .....après si on discute calmement avec des billes j'adore etre confronté à des problèmes * insolubles * ( c'est le job des SAV )
Il me semble ici que c'est un problème commercial he bien fais toi rembourser ou reprendre ton matériel et va chez Canon, mais on te l'a dit sur la section Canon c'est pareil ......
Bon dimanche à tous .
A peut prêt 16000 depuis octobre 2012. :D
Citation de: ViB le Octobre 05, 2014, 12:28:27
...
A la vue de vos discussions, je me demande si je ne vais pas être le seul à en faire. Rassurez moi, car j'ai acheté un D600 pour photographier, et non pour parler de ses poussières. Vous êtes sur qu'il fait des images ?
ces temps-ci impossible, le D600 est au SAV...
et je suis coincé à mon domicile (
Citation de: Unan kozh le Octobre 05, 2014, 11:53:56
... et je t'assure qu'il y a longtemps que je t'aurais viré .....après si on discute calmement avec des billes j'adore etre confronté à des problèmes * insolubles * ( c'est le job des SAV )
Il me semble ici que c'est un problème commercial he bien fais toi rembourser ou reprendre ton matériel...
viré ? comment peux-tu virer un particulier qui n'est pas ton salarié ???
as-tu tenté de te faire rembourser par Nikon ?
mais suivant les conseils de Carl sur un autre fil, je vais tenter chez la miss, sans grand espoir car personne n'a dit y être parvenu.
est-ce que tu rappelais tes clients pour t'expliquer, discuter et éventuellement négocier ?
Citation de: Carl le Octobre 05, 2014, 11:32:58
Je pense qu'un Juge fera la même analyse que moi: il n'y a pas de calomnie, donc encore moins de diffamation.
En revanche, ton attitude persistance envers une société a colporté des fausses informations, le bashing, etc... peut engager une action à ton encontre.
Je précise que ce n'est pas "un propos" qui va le faire mais un ensemble d'éléments qui tentent de discréditer une personne physique ou morale. Cet ensemble s'inscrit dans la durée.
Enfin, tout comme la diffamation, c'est à la personne s'estimant en être victime de saisir la justice.
quelles sont les fausses informations que je colporte ?
quant au discrédit, va lire d'autres fils concernant le d600 auxquels je ne participe pas
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 12:42:57
viré ? comment peux-tu virer un particulier qui n'est pas ton salarié ???
as-tu tenté de te faire rembourser par Nikon ?
mais suivant les conseils de Carl sur un autre fil, je vais tenter chez la miss, sans grand espoir car personne n'a dit y être parvenu.
est-ce que tu rappelais tes clients pour t'expliquer, discuter et éventuellement négocier ?
Viré de mes locaux et de mes clients.
Non moi je suis satisfait de mon matériel Nikon mais si je ne l'avais pas été sur que la première semaine c'était réglé avec mon revendeur .
Non rien au tel ..... de visu le matériel dans les mains ou chez le client si implantation fixe .
Négocier quoi ? Un SAV répare ou échange il ne négocie rien
Si un commercial (celui qui me paye ) dit change le matos j'execute et je me fais payer mes heures par le fabricant la sauce revendeur n'a rien à voir ici.
J'espère que tu me comprends bien .
Allez qui sait peut être chez Canon le 7D 3 est bien aussi non , ;D
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 11:38:32
c'est pas une accusation directe de vol ou de recel ça ?
Simples conjectures pour provoquer l'info... Qui est venue. sans grand espoir car personne n'a dit y être parvenu.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 12:42:57
je vais tenter chez la miss
Ben oui quand on cherche le prix à tout prix, on a le SAV qu'on mérite, sans surprise.
Un revendeur physique réagit la plupart du temps, quand on le choisit bien, quand on le connait, quand on lui est fidèle, différemment.
Citation de: ViB le Octobre 05, 2014, 12:28:27
A la vue de vos discussions, je me demande si je ne vais pas être le seul à en faire. Rassurez moi, car j'ai acheté un D600 pour photographier, et non pour parler de ses poussières. Vous êtes sur qu'il fait des images ?
Non non...toujours un reel plaisir ce boitier...le miens attend un 20mm F1.8, toujours pas dispo...mais c'est ma faute j'aurais du me mettre sur liste d'attente,mmais je refuse ce concept alors...je patiente...
(https://farm4.staticflickr.com/3800/13178182503_8ac5bd0aa6_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/ftoulza/13178182503/)
D60_5331-2 (https://www.flickr.com/photos/ftoulza/13178182503/)
Citation de: Unan kozh le Octobre 05, 2014, 13:24:32
...
Négocier quoi ? Un SAV répare ou échange il ne négocie rien
...
ah, ben j'ai naïvement cru que le communiqué de Nikon
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016/track/AvPlkwrIDv8S~cSlGu5S~yIksZMqxy75Mv8C~zj~PP~L
concernait le SAV en liaison avec les clients
et les "secrétaires" du SAV de Nikon le croient tout comme moi puisqu'elles te donnent le lien internet vers ce communiqué en même temps que le lien pour renvoyer ton D600.
Avec ton commentaire, c'est tout bonnement incompréhensible.
à qui s'adresse le communiqué ?
comment le mettre en oeuvre ?
qui a une réponse plus précise que "plusieurs fois," ?
vois-tu, il y a là un double langage, l'un de la part des secrétaires (j'ai conservé les mails) et l'autre de la part du SAV (je ne peux pas conserver les discussions, il n'y en a pas eu)
Citation de: zuiko le Octobre 05, 2014, 13:36:12
...
Ben oui quand on cherche le prix à tout prix, on a le SAV qu'on mérite, sans surprise.
...
tu parles là de la miss
la miss serait donc à éviter selon toi ?
elle a pourtant bonne réputation
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 14:17:17
elle a pourtant bonne réputation
C'est toi qui en a parlé, il me semble et qui a donné sa réputation :
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 12:42:57
je vais tenter chez la miss, sans grand espoir car personne n'a dit y être parvenu.
ce qui justifie mon commentaire : si ton revendeur ne veut pas t'aider c'est qu'il fallait le choisir mieux.
Pour ce genre d'achat technologique et cher, ce n'est pas un risque que je prends, je vais voir mon revendeur physique et si cela ne va pas il s'occupe de tout.
Je me souviens d'un 16-85 VR qui tremblottait par exemple => échangé dans l'après-midi contre un neuf, il s'est débrouillé avec Nikon ensuite.
Citation de: zuiko le Octobre 05, 2014, 14:38:11
Je me souviens d'un 16-85 VR qui tremblottait par exemple => échangé dans l'après-midi contre un neuf, il s'est débrouillé avec Nikon ensuite.
Oui c'est en partie leur job...
Surtout que si une marque ne t'aident pas mais eux oui, tu pourra changer de marque, mais toujours acheter chez eux ;)
Citation de: fski le Octobre 05, 2014, 14:40:09
Oui c'est en partie leur job...
Surtout que si une marque ne t'aident pas mais eux oui, tu pourra changer de marque, mais toujours acheter chez eux ;)
ça va me servir de leçon >:(
je vais chercher un "bon" vendeur.
j'ai toujours eu de bonnes relations avec mon magasin Boulanger (depuis 17 ans, environ 500€ par an de matériels divers, parfois plus), et vu que plus haut j'ai noté 2 cas où Boulanger a pu obtenir échange gratuit, je passerai donc par eux pour les prochains achats photo. Mais ils n'ont pas tout.
j'ai honte de vous avouer que j'ai acheté un D90, puis un D300 chez Boulanger. Quelle idée d'acheter sur internet ? je m'en veux.
Ce qui n'excuse pas Nikon de ne pas gérer correctement ses clients.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 14:13:40
ah, ben j'ai naïvement cru que le communiqué de Nikon
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016/track/AvPlkwrIDv8S~cSlGu5S~yIksZMqxy75Mv8C~zj~PP~L
concernait le SAV en liaison avec les clients
et les "secrétaires" du SAV de Nikon le croient tout comme moi puisqu'elles te donnent le lien internet vers ce communiqué en même temps que le lien pour renvoyer ton D600.
Avec ton commentaire, c'est tout bonnement incompréhensible.
à qui s'adresse le communiqué ?
comment le mettre en oeuvre ?
qui a une réponse plus précise que "plusieurs fois," ?
vois-tu, il y a là un double langage, l'un de la part des secrétaires (j'ai conservé les mails) et l'autre de la part du SAV (je ne peux pas conserver les discussions, il n'y en a pas eu)
Pour moi c'est clair Nikon prends GRATUITEMENT à sa charge la réparation des D600 concernant les poussières si au bout de plus de deux tentatives de réparation tu n'es toujours pas satisfait il te proposeront un échange là à negocier avec service concerné .
Mais encore une fois le SAV REPARE IL EST EN ETAT DE LE FAIRE.
Procédure lourde je te l'accorde mais tu dois obtenir gain de cause.
Ce qui m'énerve un peu c'est ton manque de coopération
J'ai par le passé lors de la sortie du D800 demandé de l'aide ici il n'y a pas à s'offusquer des demandes photos avec exifs
Quant à la miss j'ai rien contre mais je suis pour le dialogue avec un vrai vendeur (pas un virtuel)
A méditer : Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage .
Bonne photos fin de ma participation .
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 15:26:08
je vais chercher un "bon" vendeur.
Pour moi un bon vendeur photo, ce n'est pas forcément une grosse chaine comme Boulanger, Darty ou autre, où on est vite un numéro et où les interlocuteurs valsent, ne garantissant pas la continuité de relation.
C'est plutôt un bon commerçant qui ne vend que du matériel photo dans une grande ville.
Citation de: Unan kozh le Octobre 05, 2014, 15:26:41
Pour moi c'est clair Nikon prends GRATUITEMENT à sa charge la réparation des D600 concernant les poussières si au bout de plus de deux tentative de réparation tu n'es toujours pas satisfait il te proposeront un échange là à negocier avec service concerné .
...
eh bien je peux affirmer que non, hélas
(personne n'a pu trouver un témoignage écrit en ce sens, mais je continue de chercher)
d'autres que moi sont dans un cas similaire, voir sur d'autres forums
Citation de: Unan kozh le Octobre 05, 2014, 15:26:41
...
Mais encore une fois le SAV REPARE IL EST EN ETAT DE LE FAIRE.
Procédure lourde je te l'accorde mais tu dois obtenir gain de cause.
Ce qui m'énerve un peu c'est ton manque de coopération
...
mais je coopère avec le SAV : je leur envoie docilement le D600. Ils sont suffisamment compétents pour constater si je me trompe ou non. Jamais ils n'ont protesté en examinant le boîtier, ni rechigné à nettoyer et changer des trucs en anglais (au passage, on ne peut pas comprendre, c'est pas normal. Mébon, c'est secondaire)
Citation de: zuiko le Octobre 05, 2014, 15:31:03
Pour moi un bon vendeur photo, ce n'est pas forcément une grosse chaine comme Boulanger, Darty ou autre, où on est vite un numéro et où les interlocuteurs valsent, ne garantissant pas la continuité de relation.
C'est plutôt un bon commerçant qui ne vend que du matériel photo dans une grande ville.
j'en avais un il y a 25 ans, je lui ai acheté 5 boîtiers en 8 ans et des objectifs, flash, sacs, pied...
j'y allais à pied. Le bon temps
j'ai déménagé, et il a fermé (pas parce je ne lui achetais plus rien :D )
maintenant, il me faut 45 min pour aller au magasin de ville le plus proche (le double si c'est à la mauvaise heure sur la route), ça te bouffe 1/2 journée à chaque fois.
combien de jours et de déplacements perdus si je passe par le magasin en cas coup dur comme c'est le cas ?
et si je compte les frais de route ? (je suis un peu écolo, pas trop sinon je ferais pas de photos du tout)
internet est si rapide
la vie est moche à la campagne avec des emmerdes de SAV
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 15:42:16
maintenant, il me faut 45 min pour aller au magasin de ville le plus proche (le double si c'est à la mauvaise heure sur la route), ça te bouffe 1/2 journée à chaque fois.
combien de jours et de déplacements perdus si je passe par le magasin en cas coup dur comme c'est le cas ?
Combien de temps as-tu perdu avec ton D600 avec le SAV et sur le forum en pure perte ?
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 15:42:16
j'en avais un il y a 25 ans, je lui ai acheté 5 boîtiers en 8 ans et des objectifs, flash, sacs, pied...
j'y allais à pied. Le bon temps
j'ai déménagé, et il a fermé (pas parce je ne lui achetais plus rien :D )
maintenant, il me faut 45 min pour aller au magasin de ville le plus proche (le double si c'est à la mauvaise heure sur la route), ça te bouffe 1/2 journée à chaque fois.
combien de jours et de déplacements perdus si je passe par le magasin en cas coup dur comme c'est le cas ?
et si je compte les frais de route ? (je suis un peu écolo, pas trop sinon je ferais pas de photos du tout)
internet est si rapide
la vie est moche à la campagne avec des emmerdes de SAV
Beaucoup de "bons vendeurs physiques" ont un site et les discounters, des comptoirs de retrait!
comment on insère une image sur ce forum ?
merci
après le cadre, tu as "Options supplémentaires... " clique!
allez, je raconte
achat chez la miss
suite à nombreuses "poussières" qui sont plutôt des ronds avec cercle de diffusion et taches noires
1er envoi au SAV, retour après nettoyage
2è envoi, changement du trucplate + nettoyage
3è envoi, nettoyage à fond
4è envoi, changement de toute la trippaille shutter plate+apperuture control machi+rubber unit
à chaque fois des conseils évidents concernant les entrées de poussières par divers canaux et un conseil étrange pour nettoyer selon les pages 300 et suivantes du manuel. Je n'ai jamais nettoyé moi même, car il semble qu'en cas de souci, ça annulerait la garantie, ce qui est logique. Le conseil étrange est donc un mauvais conseil ? ? ?
entre sav3 et sav 4 j'ai toujours laissé le 24-85 sans aucun démontage.
voici un cliché pris de retour du 4è SAV, après moins de 150 clics
j'ai pris soin de montrer le facteur de zoom (on se rend compte dans la petite fenêtre en bas à droite)
brut de jpg sorti du boîtier, et appui sur les 2 points verts de remise à zéro des réglages
ces 2 taches sont visibles même sans zoomer, elles restent après plusieurs autres clics
il y a d'autres taches qui vont et viennent :(
quel avenir dans 2000 clics ?
je dois admettre que le SAV4 semble avoir éliminé les gros machins noirs
a mon avis il doit y en avoir des milliers bien plus crados que celui la au bout de 150 clics après un nettoyage . toute modèle et marque confondu
A quelle ouverture ? On voit bien que tu n'as pas l'habitude d'apporter des renseignements précis....
A première vue, ces 2 poussières qui ne sont pas localisées en haut à gauche ne sont pas liées au problème initial du D600.
Si je te dis que ce sont des poussières "normales" que l'on retrouve dans tous les reflex, tu vas hurler.... peu importe, c'est mon avis !
Tu ne sembles pas connaitre le nettoyage par vibration du capteur que tu appelles "étrange" (p301 et suivantes) , ça ne marche pas toujours mais aucun risque.
Et un petit coup de souflette, autre procédé "etrange", c'est souvent très efficace aussi !
Mais si tu renvoies ton boitier chaque fois que tu as 2 poussières, les relations avec le SAV doivent être effectivment difficiles !
A présent je comprends mieux !
Je crois que jmd2 aurait fait une bien meilleure affaire s'il avait appris à nettoyer son capteur. Avec tout le temps qu'il a dû mettre pour se faire plaindre ici, il aurait pu faire des photos à des diaphragmes normaux, d'objets ou de personnes réelles.
Je possède un D600 et j'ai appris à nettoyer mon capteur. Après environ 20,000 clicks, il me semble bien normal (pas plus de poussières que mon D7000 ou D700). Mais c'est certain que si à chaque jour je faisais des tests à f22 d'une feuille de papier blanc, peut-être verrais-je des poussières. Mais ce n'est vraiment pas fréquent que j'utilise ce diaphragme. Il faut quand même être raisonnable et utiliser le matériel intelligemment.
J'espère par contre que jmd2 obtiendra satisfaction, mais je souhaiterais en attendant qu'il cesse de se plaindre sur ce forum.
bonsoir à vous
c'est comme ça qu'ont commencé les ennuis au retour de SAV3, et puis les taches de ce genre ont peu à peu étendu leur domaine, y compris en haut à gauche :'( et c'était reparti pour SAV4.
je précise que le cliché a été pris à f/22, sans jamais changer d'objectif.
il est vrai qu'on n'y voit que 2 taches sur la portion agrandie
il n'y avait rien à réception de SAV4
elles sont là après 150 clics et ne partent plus
de temps en temps, il y en a d'autres qui vont et viennent
j'ai réglé sur nettoyage auto (par vibrations) au démarrage et extinction du D600
des paysages sur fond de ciel bleu montrent les 2 taches bien visibles sans agrandissement, c'est là le plus gênant.
et mon D300, pourtant bien plus vieux, ne présente rien de tel.
je veux bien admettre que c'est "normal". Mais jamais le SAV ne me l'a dit, ni proposé de vive voix de faire moi même des nettoyages (je n'y tiens pas, de peur de faire sauter la garantie actuelle de nettoyage "à vie")
j'ai franchement l'impression qu'avec vos messages rassurants vous faites le job d'un SAV raisonnable.
étrange...
Tu serais pas un commercial de chez canon payé pour venir mettre la zizanie chez les nikonistes jmd2 ! ? :)
à f/22 et en augmentant le contraste un chouïa je te trouve des traces sur n'importe quel capteur.... ::)
Pour avoir travaillé en labo à faire des agrandissements il y a longtemps, je peux vous assurer que le problème de poussières existe de puis toujours. Mais maintenant avec les logiciels de traitement d'image, il est bien moins pénible qu'en labo.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 20:10:03
il est vrai qu'on n'y voit que 2 taches sur la portion agrandie
il n'y avait rien à réception de SAV4
elles sont là après 150 clics et ne partent plus
de temps en temps, il y en a d'autres qui vont et viennent
j'ai réglé sur nettoyage auto (par vibrations) au démarrage et extinction du D600
des paysages sur fond de ciel bleu montrent les 2 taches bien visibles sans agrandissement, c'est là le plus gênant.
et mon D300, pourtant bien plus vieux, ne présente rien de tel.
je veux bien admettre que c'est "normal". Mais jamais le SAV ne me l'a dit, ni proposé de vive voix de faire moi même des nettoyages (je n'y tiens pas, de peur de faire sauter la garantie actuelle de nettoyage "à vie")
j'ai franchement l'impression qu'avec vos messages rassurants vous faites le job d'un SAV raisonnable.
étrange...
Bon beh ca progresse enfin avec une photo du probleme...enfin du probleme...
Deja pour avoir suivi le soucis sur le D600 depuis le debut sur plusieurs forums et etre passe pour un doudoumaniaque, je peux te dire que ce soucis n'est pas le soucis typique du D600.
Le D600 presente un amas de poussieres par dizaines pour les faiblement impacte, par centaines pour les pires (j'ai vu 2 boitiers impactes, c'est a chaque fois la voie lactee)....MAIS ces poussieres sont toujours dans le coins superieur gauche des photos a forte concentration, et presentant une decroissance de nombre en allant vers le centre.
Ensuite...je n'ai jamais eut autant de soucis de taches qu'avec mon D7000, qui m'a fait acheter un systeme de nettoyage a sec du capteur (lenspen)...regulierement j'ai eut des taches de gras ou poussieres, durant une periode de rodage...et avec le temps le soucis a dispraut.
Les poussieres ou taches etainent otujours en faibles nombre (2-3),,,et apres 10k photos plus rien du tout...
Etant passe sur D600 j'ai ete ravi de voir qu'en 2000 photos juste 2 poussieres (mais je bosse en focales fixes). Pour moi le D600 produit moins de taches que le D7000
Il semble a lire les forums, qur depuis pas mal de boitier, c'est l'utilisateur qui fait le rodage des mecanismes, et que donc des poussieres ou taches sont frequente en debut d'utilisation du boitier.
Pour toi, les nettoyages repetitif au SAv, ont peut etre amener des poussieres dans la cage reflex, qui font donc qu'il reste des petouilles...
Mais a ce que tu montre, il n'y a pas de "D600 dust gate"...d'ou le fait que nikon ne te propose pas un echange de boitier.
Je me suis battu a tord au debut du Dust gate, pour essayer de relativiser (certains ont dit minimiser) le soucis...car entre ceux qui ont des taches dues a l'usage, ceux des taches dues au rodages des boitiers, et ceux impactes...il y avait un grand mix...
eh bien merci à tous
vous me rassurez
par contre, il faut que vous donniez des infos au SAV de Nikon, qui ne m'a jamais informé de tout ça (mis à part la fameuse phrase dans les factures comme quoi les poussières entrent etc.)
et puis mon D300 n'a pas de tache. Alors...
et puis, au début, c'était 100 taches noires et un peu plus grandes que celles que je montre.
reste que l'attitude du SAV est incohérente et pas rassurante
je vous verrais bien bosser au SAV
juste pour en finir, ensuite je ferai la bise au SAV ;) :
- qui pourrait montrer des taches sur son D700 ou D7000, D7100 ?
Citation de: jmd2 le Octobre 06, 2014, 07:51:52
je vous verrais bien bosser au SAV
Non...car si on bosse au SAV on aurait un discours different...un discours formatte en fonction de que la direction veut communiquer, pour etre sur que rien de ce qu'on pourrais dire puisse se retourner contre nous.
Pour repondre a ton autre question voila des taches apparu sur mon D7000 comme ca en l'utilisant en montagne
on en voit 2 facilement a l'oeil nue des f8 sur le tier haut droit, 4 si on zoom...
Mais si on ferme plus f16-f32...elles deviennent bien plus petite...
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2014, 17:17:22
allez, je raconte
achat chez la miss
suite à nombreuses "poussières" qui sont plutôt des ronds avec cercle de diffusion et taches noires
1er envoi au SAV, retour après nettoyage
2è envoi, changement du trucplate + nettoyage
3è envoi, nettoyage à fond
4è envoi, changement de toute la trippaille shutter plate+apperuture control machi+rubber unit
à chaque fois des conseils évidents concernant les entrées de poussières par divers canaux et un conseil étrange pour nettoyer selon les pages 300 et suivantes du manuel. Je n'ai jamais nettoyé moi même, car il semble qu'en cas de souci, ça annulerait la garantie, ce qui est logique. Le conseil étrange est donc un mauvais conseil ? ? ?
entre sav3 et sav 4 j'ai toujours laissé le 24-85 sans aucun démontage.
voici un cliché pris de retour du 4è SAV, après moins de 150 clics
j'ai pris soin de montrer le facteur de zoom (on se rend compte dans la petite fenêtre en bas à droite)
brut de jpg sorti du boîtier, et appui sur les 2 points verts de remise à zéro des réglages
ces 2 taches sont visibles même sans zoomer, elles restent après plusieurs autres clics
il y a d'autres taches qui vont et viennent :(
quel avenir dans 2000 clics ?
je dois admettre que le SAV4 semble avoir éliminé les gros machins noirs
Heuuu.... comment dire.... c'est ça que tu appelles un soucis de poussière ? Tout ce bruit pour ça ? Deux pauvres points ? En plus vue la forme ça semble vraiment pas être le problème du D600 et ses multiples taches de toute forme.
Prend une photo su run fond "plus clair" si possible (feuille blanche A4, mur clair), à F > 16, zoom sur infini. Puis avec n'importe quel logiciel monte fortement le contraste. Si ca se limite a ces deux points (voir 2 ou 3 autres en plus) tu n'as vraiment aucun soucis avec ton D600 (si ce n'est un petit nettoyage comme tout autre appareil photo de toute marque....).
Ce que tu as entouré semble être des tâches de graisse et non pas des poussières ..
merci encore à tous de m'avoir rassuré
je me demande encore pourquoi c'était à vous de le faire. Il aurait été si simple au SAV de me le dire, plutôt que de communiquer uniquement par le texte "politiquement correct" qu'on lit sur les factures à zéro euro* de Nikon.
chez Nikon, on s'occupe de l'image, mais pas du son :(
* des factures d'une prestation, à zéro euro sans explication de la raison du zéro sont-elles légales (la raison c'est "gratuité car garantie légale contre les vices cachés") ?
pour en revenir au titre de ce fil :
allez-y, foncez, prenez un D600 en occasion
je vends le mien si vous voulez, maintenant que vous savez qu'il est guéri.
Citation de: jmd2 le Octobre 11, 2014, 09:18:39
pour en revenir au titre de ce fil :
allez-y, foncez, prenez un D600 en occasion
je vends le mien si vous voulez, maintenant que vous savez qu'il est guéri.
Certainement pas !
Après tous ces post que tu as ouvert sur les problèmes de communication de la maison Nikon, sur les très mauvaises prestations de son SAV français, sur le boitier en lui même très mal né et tous les errements de cette situation avec cette marque qui t'ont pourri la vie durant ces deux derniers mois, crois-moi on a retenu la leçon et Nikon pour nous c'est terminé.
Merci pour ta clairvoyance et tes retours d'expérience.
Ton matériel est bien sûr désormais totalement invendable mais au moins tu protèges tout nouvel acquéreur des erreurs que tu as toi-même pu faire.
Sincèrement merci.
Et ton D600 finira à tes cotés jusqu'à ton dernier souffle, sois en assuré, c'est la peste, le choléra et ébola réunis ce matériel.
Tu es un peu notre
photogogue à nous par ton partage sur ce site.
;D
Citation de: ViB le Octobre 11, 2014, 10:59:50
Je t'ai fait une offre mais tu n'y as pas répondu !
Moi aussi il n'a pas répondu, j'avais proposé 30 euros et frais d'envoi 50/50. ;D
Citation de: chris31 le Octobre 11, 2014, 12:17:06
Moi aussi il a pas répondu, j'avais proposé 30 euros. ;D
Avec une offre aussi alléchante pour un D600 "rafistolé" par le SAV, il a forcément dû croire à une arnaque déguisée de ta part !
Mais si ta proposition est vraiment sérieuse, ça doit tout de même le titiller ...
Propose lui une remise en main propre, il se sentira certainement plus en confiance pour la transaction.
;D
Citationjmd2 a écrit :
allez-y, foncez, prenez un D600 en occasion
je vends le mien si vous voulez, maintenant que vous savez qu'il est guéri
Si le D600 est guéri, j'espère que le propriétaire aussi.
Je souhaite qu'il trouve un acheteur rapidement afin de ne plus polluer le site avec ses messages, en espérant qu'il ne fera pas le même cirque avec la marque de sa prochaine acquisition.
J.D.
ah ben, je pensais que vous auriez confiance dans le D600 et le SAV qui l'a rendu quasi neuf.
mais non
cependant mon D600 n'a plus rien à vous cacher. Et pourtant personne n'en veut.
bien entendu, je vous le fais tester, et je fournis tous les documents du SAV..
Que faudrait-il de plus ?
vous préférez acheter à un type taiseux qui vous la fait à la sournoise avec son D600 ?
Citation de: ViB le Octobre 11, 2014, 10:59:50
Je t'ai fait une offre mais tu n'y as pas répondu !
je l'ai loupée ???
si tu es sur Chambéry, tu verras le boîtier et tu pourras le tester
tu verras aussi si le propriétaire et son humeur
ViB? Very importante Bersonne? Enrhubée ?
Il faut absolument débarrasser notre ami de ce souci récurrent qui mine son moral et sa santé.....
Je me propose donc pour organiser un grand jmd2thon à son profit.
Vous m'envoyez donc votre participation (chèque, virement bancaire) pour que je puisse le lui racheter.
En tant qu'organisateur, je ne demande pas grand chose : simplement de garder chez moi ce boitier maudit, afin de mettre le monde de la photographie à l'abri des déconvenues programmées !
Merci d'avance pour votre participation à cette action hautement humanitaire.
Citation de: ViB le Octobre 12, 2014, 19:51:02
jmd2, c'est toi qui a rendu ton boîtier invendable !
Si tu veux, je t'échange ton D600 plein de poussières avec mon K5IIs plein de taches (exemple joint)
pourquoi mon D600 serait-il particulier ?
le SAV a fait du bon travail d'après vos propres direset on peut le tester. Amenez votre ordinateur pour voir en vrai.
concernant un échange contre un Pentax, j'ai en effet pensé changer de marque, mais j'hésite (moins maintenant, normal) à cause d'une grande quantité de matériel Nikon
j'ai pensé à Canon
mais je compte rester Nikon malgré tout, car j'aime trop la gestion du flash en fill-in. Yzon quelques compétences photographiques les gars chez Nikon.
mes prochains achats, dans longtemps car vendre le D600 fait perdre pas mal d'argent et ne permet pas de refinancer un boîtier, je les ferai dans un magasin Boulanger
note : ton Pentax est à nettoyer certes, mais personne ne doute de sa bonne santé. Les taches sont du fait du propriétaire et non du fabricant.
Citation de: jmd2 le Octobre 12, 2014, 20:08:35
note : ton Pentax est à nettoyer certes, mais personne ne doute de sa bonne santé. Les taches sont du fait du propriétaire et non du fabricant.
Avant, faudrait surtout nettoyer le soleil !
(Tu tapes taches solaires sur Google....)
Citation de: jac70 le Octobre 12, 2014, 19:59:29
Il faut absolument débarrasser notre ami de ce souci récurrent qui mine son moral et sa santé.....
Je me propose donc pour organiser un grand jmd2thon à son profit.
Vous m'envoyez donc votre participation (chèque, virement bancaire) pour que je puisse le lui racheter.
En tant qu'organisateur, je ne demande pas grand chose : simplement de garder chez moi ce boitier maudit, afin de mettre le monde de la photographie à l'abri des déconvenues programmées !
Merci d'avance pour votre participation à cette action hautement humanitaire.
:D
Vrai, tu le voudrais le D600 ?
Citation de: jmd2 le Octobre 12, 2014, 20:13:04
:D
Vrai, tu le voudrais le D600 ?
Non, ce n'est pas le but, tout le monde l'a bien compris (j'en ai déjà un !)
Je veux surtout :
- Que tu retrouves le moral.
- Que ce boitier ne puisse plus nuire.
Citation de: jac70 le Octobre 12, 2014, 20:12:21
Avant, faudrait surtout nettoyer le soleil !
(Tu tapes taches solaires sur Google....)
ouahhhhhhh ! je connaissais le phénomène (émission télé) mais je pensais ces photos réservées à des spécialistes.
Alors chapeau.moi pendant des mois, j'ai eu des taches ciellesques (taches de ciel) et fondesques (taches sur les fonds unis) réservées à moi tout seul.
JM,
Pourquoi le revendre si ce boitier est réparé ?
Il à tellement été descendu sur les fora que sa cote est de 500 Euros. En passant par un revendeur, tu perds encore 20% et pas dans toutes les boutiques.
Moi, je te fais la même offre que les boutiques soit 400 Euros.
J'espère que tu vas réfléchir et garder cet excellent boitier!!
Bonjour,
.
Apparemment certains sont très heureux de leur D600, d'autres pas. Nikon répare les appareils défectueux, la réparation aux dires de certains fonctionne. CI affirme que la réparation ne réglera pas totalement le défaut de poussières sur le capteur. Ce D600 se trouve autour de 500€ en occasion et ça me tente beaucoup. Un 24*36 à ce prix génial.
A suivre donc.
A+
Pierre
Citation de: ViB le Octobre 12, 2014, 20:59:11
jmd2, je suis à 750 km de chez toi, mais si tu me montre l'intervention du SAV Nikon, je maintiens ma proposition couplée à la tienne de la cote CI - 150 €.
Sinon je garde mon Pentax car beaucop d'objectifs et je complète pour l'instant par un FF avec une ou deux focales fixes.
Le D600 vaut au moins le prix de la cote CI (qui est déjà plus sévère que le prix du marché)
Garde ton Pentax.
Citation de: jmd2 le Octobre 12, 2014, 19:00:44
ah ben, je pensais que vous auriez confiance dans le D600 et le SAV qui l'a rendu quasi neuf.
mais non
cependant mon D600 n'a plus rien à vous cacher. Et pourtant personne n'en veut.
Tu imagines bien que l'on a plus confiance en tes multiples propos alarmistes qu'à cette multinationale et son SAV français !
Du bon sens si je puis dire.
On a bien suivi tous tes messages, et
tu nous a définitivement convaincu que ton D600 est vérolé et pour tout dire irrécupérable.
Tu es bien brave de nous avoir prévenu des diverses affections dont souffrait ton matériel et qui n'ont jamais été définitivement solutionné.
Un conseil, oublie toute revente ... avec ton canard boiteux et sa lourde réputation, c'est mission impossible.
C'est pas très gentil de titiller jmd2 de cette façon. Il est un malheureux victime de la maison Nikon. j'en suis un aussi. Franchement, je comprends jmd2, vue la réaction vraiment dégoûtante de SAV Nikon français.
Citation de: biranouran le Octobre 13, 2014, 09:42:30
vue la réaction vraiment dégoûtante de SAV Nikon français.
c'est-à-dire: ton D600 n'a pas eu la nouvelle procédure pour les pièces.
Il faut TE-MOI-GNER à la demande de JMD2. Sinon il ne tiendra pas compte de ton post. ;)
Quelle est la cote? Je n'arrive pas à afficher ??? Pour info il y en a un à la BN à 900€ ...
Citation de: geargies le Octobre 13, 2014, 11:13:12
Quelle est la cote? Je n'arrive pas à afficher ??? Pour info il y en a un à la BN à 900€ ...
Ah ben v'la que la cote ne s'affiche plus: http://www.chassimages.com/index.php?page=cote
Sinon, il semble s'en être vendu d'occase dans le réseau Images Photo à partir de +/-500€, ce qui est largement au dessous de ce que j'ai vu ailleurs.
Ouais ben pour avoir un truc convenable , faut rajouter 300€ à la cote , hein ... ;)
Pour info, j'ai "touché" le mien en juin pour 900€ en kit avec le 24-85.
Quasi neuf (moins de 1.000 clics).
Bon, il a du passer par la case "remplacement de l'obturateur" mais se porte comme un charme depuis.
Je l'ai acheté en connaissance de cause aussi. ;)
Citation de: Carl le Octobre 13, 2014, 09:45:27
c'est-à-dire: ton D600 n'a pas eu la nouvelle procédure pour les pièces.
Il faut TE-MOI-GNER à la demande de JMD2. Sinon il ne tiendra pas compte de ton post. ;)
J'espère sincèrement que tu es mieux traité par SAV Nikon.
Citation de: biranouran le Octobre 13, 2014, 16:29:00
J'espère sincèrement que tu es mieux traité par SAV Nikon.
ça ne répond pas à la question!
ton D600 oui ou non, nouvelle procédure?
victime du S.A.V. c'est à dire?
Citation de: Greenforce le Octobre 13, 2014, 16:14:08
Pour info, j'ai "touché" le mien en juin pour 900€ en kit avec le 24-85.
Quasi neuf (moins de 1.000 clics).
Bon, il a du passer par la case "remplacement de l'obturateur" mais se porte comme un charme depuis.
Je l'ai acheté en connaissance de cause aussi. ;)
Je pense effectivement que c'est là que le bat blesse ...
Oui oui et encore oui.
Le Nikon D600 est une excellente affaire en occasion sans le moindre risque.
Soit vous tombez sur un boitier sans le moindre problème (et il y en a légion), soit vous tombez sur un boitier à problème. Dans les 2 cas, vous bénéficiez d'un nettoyage de capteur à volonté à vie (à ce jour, c'est le seul boitier à ma connaissance). Par ailleurs, même si le problème devait se répéter, Nikon change l'obturateur. J'ai vérifié cette procédure moi-même et l'ai détaillée sur mon site (http://www.photoexposition.fr/2014/03/25/sav-nikon-d600/)
Et surtout : C'est un très bon boitier ! Et à ce prix à l'occasion, il n'y a pas mieux. Il n'y a que les premiers acheteurs en Nikon D600 Neuf qui se sont fait fluter par Nikon et la côte à l'occasion extrêmement basse.
Citation de: jerome67 le Octobre 13, 2014, 22:11:56
Le Nikon D600 est une excellente affaire en occasion sans le moindre risque.
Puisque tu le dis...
Citation de: jerome67 le Octobre 13, 2014, 22:11:56
Soit vous tombez sur un boitier sans le moindre problème (et il y en a légion)
Aaaaahhhhh, enfin quelqu' un qui connait les vrais chiffres. Ne nous fais pas plus languir que ça, donne-les stp.
Citation de: Greenforce le Octobre 13, 2014, 16:14:08
Pour info, j'ai "touché" le mien en juin pour 900€ en kit avec le 24-85.
Quasi neuf (moins de 1.000 clics).
Bon, il a du passer par la case "remplacement de l'obturateur" mais se porte comme un charme depuis.
Je l'ai acheté en connaissance de cause aussi. ;)
Tu as vraiment obtenu le remplacement de l'obturateur sur un D600 d'occase? Tu nous met une copie de la fiche d'intervention? Moi j'y crois pas une seconde
Pas d'impatience, les poussières et autres soucis ne vont pas tarder :(
"Nikon nous a toujours affirmé que l'obturateur n'était pas en cause, les salissures provenant du flocage défectueux du miroir secondaire et des parois de la chambre, projetées vers le capteur lors du déplacement des rideaux.
Quoi qu'il en soit, avec ou sans échange d'obturateur, un nettoyage profond ou une réparation ne solutionnent pas entièrement le problème et laissent le consommateur en possession d'un appareil mal-né, souffrant d'une réputation calamiteuse et qui sera extrêmement difficile à revendre d'ici quelques mois ou quelques années. "
C'est pourtant clair
T'es un gentil toi,
Tu prêtes à Nikon des propos qu'ils n'ont jamais tenu. Tu confonds ton ressenti avec la réalité.
Ce boitier ne vaut plus rien en occasion par la faute d'interventions comme la tienne.
Tous ceux qui ont eu l'échange de l'obturateur (cage complète pour certains) n'ont plus de problème de poussières.
Les seuls sont ceux qui poussent les tests à f:22 et contraste à fond pour se faire mal.
Lorsque tu demandes des photos, plus personne ou alors des poussieres normales qui n'ont rien à voir avec celles générées par un D600 défectueux.
Citation de: namzip le Octobre 14, 2014, 10:44:15
T'es un gentil toi,
Tu prêtes à Nikon des propos qu'ils n'ont jamais tenu. Tu confonds ton ressenti avec la réalité...
Pas la peine de passer aux insultes, merci.
Je ne prête rien du tout, je cite :
COMMENTAIRE de la REDACTION
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
Et je vous trouve légèrement gonflé sur ce coup :(
Citation de: namzip le Octobre 12, 2014, 20:56:46
... sa cote est de 500 Euros. En passant par un revendeur, tu perds encore 20% et pas dans toutes les boutiques.
Moi, je te fais la même offre que les boutiques soit 400 Euros.
Tu cites CI qui dit que Nikon a dit....
Pour la proposition à 400 Euros, c'est pour faire comprendre à Jmd que vendre son D600 n'est pas la solution.
Il cherche un échange pour un D610 uniquement par manque de confiance.
Pour finir, gentil est une insulte ??
Citation de: pmg le Octobre 14, 2014, 08:35:22
Tu as vraiment obtenu le remplacement de l'obturateur sur un D600 d'occase? Tu nous met une copie de la fiche d'intervention? Moi j'y crois pas une seconde
Mettrais-tu ma parole en doute?
Je sens que le débat va se corser.... ::)
Citation de: namzip le Octobre 14, 2014, 11:09:12
...
Pour la proposition à 400 Euros, c'est pour faire comprendre à Jmd que vendre son D600 n'est pas la solution.
Il cherche un échange pour un D610 uniquement par manque de confiance.
...
oui
mais je constate que
personne n'a confiance car sinon la cote remonterait. On dirait même qu'elle continue de se creuser avec le D610, alors que les 2 cotes devraient peu à peu se rapprocher, comme un Mégane de 2103 se rapproche d'une Mégane de 2011 au fil des mois.
Finalement, enfin, j'ai peu de taches sur le D600.
Et il fait de super photos.
Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2014, 13:04:47
Finalement, enfin, j'ai peu de taches sur le D600.
Et il fait de super photos.
???
Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2014, 13:04:47
Finalement, enfin, j'ai peu de taches sur le D600.
Et il fait de super photos.
C'était bien la peine...
Citation de: petur le Octobre 12, 2014, 22:17:13
CI affirme que la réparation ne réglera pas totalement le défaut de poussières sur le capteur.
Ca date du 26 février 2014. Depuis, des témoignages disent que la dernière réparation tient.
( http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html )
Citation de: Amaniman le Octobre 13, 2014, 22:28:19
Aaaaahhhhh, enfin quelqu' un qui connait les vrais chiffres. Ne nous fais pas plus languir que ça, donne-les stp.
"Légion", ce qui en laisse "plus ou moins" à problème. Mais peut être as-tu des chiffres plus précis?
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 15:50:52
Où et quand CI affirme ça?
J'ai déjà cité cette analogie : c'est exactement comme si ta voiture avait fait l'objet d'un rappel pour une pièce de sécurité et que des bonnes âmes, expertes de préférence, affirmaient que le défaut allait se reproduire. Si on en était là, même les marques les plus réputées, qui ne se privent pas de faire des rappels, auraient des soucis à se faire !
Ce truc sur le D600 va durer jusqu'à sa fin de vie, malgré les clients parfaitement satisfaits de leur changement d'obturateur, qui n'arriveront jamais à convaincre. Personnellement, je m'en tape, mais ça m'agace de voir ce doute entretenu.
Près d'un an après ce changement, j'ai un appareil parfaitement normal, égal à un D610...Cela ne m'a pas couté un rond et 1 seul envoi au SAV.
J'ai édité parce qu'il est vrai que fin février de cette année, le commentaire de CI (mis en lien) n'était pas de nature à mettre en confiance.
Je me garderai bien de remettre ce commentaire en doute, disons juste que chacun y accordera l'importance qu'il juge utile.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 15:53:22
Mais peut être as-tu des chiffres plus précis?
Tu crois que je demanderais si je les avais ::)
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 16:38:17
Tu crois que je demanderais si je les avais ::)
C'est juste amusant de noter comme "légion", qui peut recouvrir à peu près tout et n'importe quoi en terme de proportions, semble te déranger. Je suis persuadé que si le terme avait été franchement négatif, la demande de précisions n'aurait pas été faite.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 16:42:14
C'est juste amusant de noter comme "légion", qui peut recouvrir à peu près tout et n'importe quoi en terme de proportions, semble te déranger.
Non, "légion", que tu le veuilles ou non, ça signifie "beaucoup", d' où ma question.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 16:42:14
Je suis persuadé que si le terme avait été franchement négatif, la demande de précisions n'aurait pas été faite.
Mais si, j' aurais aimé, doux rêve, qu' un jour Nikon ait la franchise de clarifier l' ampleur du problème ; ça aurait pu même permettre, si il y en avait peu de touchés, de sauver un peu le marché de l' occasion de ce modèle, mais "qui ne dit rien..." n' est-ce pas ?
Citation de: jmd2 le Octobre 14, 2014, 13:04:47
oui
mais je constate que personne n'a confiance car sinon la cote remonterait. On dirait même qu'elle continue de se creuser avec le D610, alors que les 2 cotes devraient peu à peu se rapprocher, comme un Mégane de 2103 se rapproche d'une Mégane de 2011 au fil des mois.
Finalement, enfin, j'ai peu de taches sur le D600.
Et il fait de super photos.
Après avoir été le fossoyeur du D600, le gars va se mettre à louer la qualité de l'appareil afin de pouvoir le revendre à un prix décent ... je crois qu'on a encore pas fini de rigoler ! ;D
lol ;D
Personnellement je doute très fortement que les personnes qui se débarrassent de cet appareil actuellement souvent pour moins de 500 euros (sa côte), aient toutes des appareils satisfaisants (... et simplement des poussières dans l'œil ... ;) ), et que CI et autres magazines français et étrangers -aient pu raconter- ou racontent n'importe quoi (aucun doute la dessus).
Le problème est bien réel et cet appareil est une loterie. (pour répondre à la question initiale)
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 16:50:35
Non, "légion", que tu le veuilles ou non, ça signifie "beaucoup", d' où ma question.
Ce qui ne dit rien sur ce qu'il y a de l'autre côté donc sur la proportion. Quant à affirmer que beaucoup n'avaient rien de très perceptible, ça n'a rien d'une affirmation très aventureuse.
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 16:50:35Mais si, j' aurais aimé, doux rêve, qu' un jour Nikon ait la franchise de clarifier l' ampleur du problème ; ça aurait pu même permettre, si il y en avait peu de touchés, de sauver un peu le marché de l' occasion de ce modèle, mais "qui ne dit rien..." n' est-ce pas ?
Je ne vis juste pas au pays des bisounours: aucun contructeur ne donne jamais l'ampleur ce qui accessoirement me ferait une belle jambe car la seule question qui restera toujours sera: est-ce que l'appareil que j'ai est touché.
Citation de: danolo le Octobre 14, 2014, 17:10:11
Personnellement je doute très fortement que les personnes qui se débarrassent de cet appareil actuellement souvent pour moins de 500 euros (sa côte), aient toutes des appareils satisfaisants (... et simplement des poussières dans l'œil ... ;) ), et que CI et autres magazines français et étrangers -aient pu raconter- ou racontent n'importe quoi (aucun doute la dessus).
Le problème est bien réel et cet appareil est une loterie. (pour répondre à la question initiale)
Sauf que la loterie est couverte par la garantie de Nikon et que la question ne se pose donc que si on veut minimiser les risques d'avoir à traiter avec le SAV pour ce problème. Cela étant, un FF à 500 brouzoufs, ça fait réfléchir et pour le prix, ça vaut bien le coup de risquer un aller-retour SAV.
Quant au sérieux des magazines, je n'en doute pas mais de là à n'avoir jamais aucun recul ni esprit critique sur tout ce qu'ils écrivent ou pensent, il y a un pas.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 17:26:15
Ce qui ne dit rien sur ce qu'il y a de l'autre côté donc sur la proportion.
Si : l' autre côté de "beaucoup" c' est "peu".
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 17:26:15
Quant à affirmer que beaucoup n'avaient rien de très perceptible, ça n'a rien d'une affirmation très aventureuse.
Bah si, puisqu' on n' a pas les chiffres, c' est forcement aventureux.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 17:26:15
ce qui accessoirement me ferait une belle jambe car la seule question qui restera toujours sera: est-ce que l'appareil que j'ai est touché.
Ou pour celui qui serait disposé à en acheter un en occaz : "est-ce que cet appareil est touché ?"
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 17:37:10
Si : l' autre côté de "beaucoup" c' est "peu".
Bah si, puisqu' on n' a pas les chiffres, c' est forcement aventureux.
Non: beaucoup = un grand nombre. Comme il s'en est vendu plusieurs milliers, on peut raisonnablement supposer qu'il y en a eu beaucoup de touchés et beaucoup qui ne l'ont pas été (ou pas suffisamment). Après, on en revient à la proportion mais là, rien de bien sérieux à se mettre sous la dent.
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 17:37:10
Ou pour celui qui serait disposé à en acheter un en occaz : "est-ce que cet appareil est touché ?"
Ou comment avoir le beurre et l'argent du beurre: la cote est faible, donc à un moment, c'est bien parce qu'il y a le risque d'avoir un soucis (couvert par Nikon cependant). Si je veux une garantie absolue sur ce plan, faut accepter de payer plus et choisir un D610. Fastoche non? ;)
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 17:54:30
Non: beaucoup = un grand nombre. Comme il s'en est vendu plusieurs milliers, on peut raisonnablement supposer qu'il y en a eu beaucoup de touchés et beaucoup qui ne l'ont pas été (ou pas suffisamment).
Non, noyade de poisson de ta part et/ou pure supposition.
Exemple, avec une autre pure supposition : plusieurs milliers dis-tu.
Disons 50 000. Il est possible que "beaucoup" soient touchés : allez 49990. Ça en laisse 10 pas touchés : ce n' est pas "beaucoup" qui n' ont pas été touchés, c' est "peu" qui n' ont pas été touchés.
Mes chiffres sont totalement fantaisistes ? Qui le sait en l' absence de précisions de Nikon ?
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 17:54:30
Ou comment avoir le beurre et l'argent du beurre: la cote est faible, donc à un moment, c'est bien parce qu'il y a le risque d'avoir un soucis (couvert par Nikon cependant). Si je veux une garantie absolue sur ce plan, faut accepter de payer plus et choisir un D610. Fastoche non? ;)
N' essaye pas de tout embrouillé.
Tu as dit que, à toi, ça te faisait une belle jambe de connaitre les chiffres, ce à quoi j' ai répondu que non, cela intéressait aussi les potentiels acheteurs sur le marché de l' occasion (autrement dit que ton cas n' était pas universel, mébon... dur de l' admettre, je sais). Ce n' est donc pas une question de beurre, de crémière, etc...
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 16:05:02
J'ai déjà cité cette analogie : c'est exactement comme si ta voiture avait fait l'objet d'un rappel pour une pièce de sécurité et que des bonnes âmes, expertes de préférence, affirmaient que le défaut allait se reproduire. Si on en était là, même les marques les plus réputées, qui ne se privent pas de faire des rappels, auraient des soucis à se faire !
Ce truc sur le D600 va durer jusqu'à sa fin de vie, malgré les clients parfaitement satisfaits de leur changement d'obturateur, qui n'arriveront jamais à convaincre. Personnellement, je m'en tape, mais ça m'agace de voir ce doute entretenu.
Près d'un an après ce changement, j'ai un appareil parfaitement normal, égal à un D610...Cela ne m'a pas couté un rond et 1 seul envoi au SAV.
La différence est que la plupart des constructeurs communiquent er rappellent les éléments défectueux, ce qui n'a pas été le cas, chez Nikon france du moins.
Il n'est pas non plus impossible que les importateurs d'autres pays aient géré la situation différemment.
Quelle importance pour l'éventuel acheteur de savoir combien sont touchés ?
La seule question est: suis-je prêt à confier ce boitier au SAV et faire une très bonne affaire vu sa cote en occasion?
Ce qui devient, comment dire, pénible, oui pénible, c'est l'intervention de tous ceux qui n'ont pas ce boitier....
Ils se croient obligés d'en remettre une couche sur des affirmations écrites avant que le SAV n'ai les moyens de régler définitivement le probleme.
Citation de: stratojs le Octobre 14, 2014, 19:14:08
La différence est que la plupart des constructeurs communiquent er rappellent les éléments défectueux, ce qui n'a pas été le cas, chez Nikon france du moins.
Il n'est pas non plus impossible que les importateurs d'autres pays aient géré la situation différemment.
Je ne parle pas de la non politique de rappel de Nikon. Cela a fait couler assez d'encre et.... à juste titre !
Je n'évoque que la solution technique qui a résolu le problème. Quand BMW ou Toyota change une pièce suite à un rappel, tu vas aller mettre en doute la qualité de la nouvelle pièce ? Non. Et c'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui avec les doutes que beaucoup ont sur le changement d'obturateur, sans la moindre preuve de son inefficacité.
Vous ne croyez pas que les services techniques ont eu largement le temps de trouver la cause, et que la solution mise en place est suffisamment couteuse pour que l'efficacité soit garantie ?
De part mes fonctions passées, je sais très bien ce qu'est un rappel clientèle et
ce que cela coute ! La différence avec Nikon, c'est qu'on mettait pas des mois à trouver la cause d'un problème ;D ;D ;D ;D
Ce qui est toujours sûr : c'est la prise de tête (et de bec) ce foutu boitier :D
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 20:11:02
Je ne parle pas de la non politique de rappel de Nikon. Cela a fait couler assez d'encre et.... à juste titre !
Je n'évoque que la solution technique qui a résolu le problème. Quand BMW ou Toyota change une pièce suite à un rappel, tu vas aller mettre en doute la qualité de la nouvelle pièce ? Non. Et c'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui avec les doutes que beaucoup ont sur le changement d'obturateur, sans la moindre preuve de son inefficacité.
Vous ne croyez pas que les services techniques ont eu largement le temps de trouver la cause, et que la solution mise en place est suffisamment couteuse pour que l'efficacité soit garantie ?
De part mes fonctions passées, je sais très bien ce qu'est un rappel clientèle et ce que cela coute ! La différence avec Nikon, c'est qu'on mettait pas des mois à trouver la cause d'un problème ;D ;D ;D ;D
J'entends bien, mais n'aurions-nous pas la même réaction si les autres constructeurs restaient dans le déni comme Nikon l'a été?
Je pense que c'est ce déni qui est la cause de tout ce ramdam.
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 20:11:02
De part mes fonctions passées, je sais très bien ce qu'est un rappel clientèle et ce que cela coute ! La différence avec Nikon, c'est qu'on mettait pas des mois à trouver la cause d'un problème ;D ;D ;D ;D
Ouep, suffisait juste de mettre la pression sur le sous-traitant concerné via une réclamation qualité et de lui refacturer les coûts !... ;D ;)
Citation de: Suche le Octobre 14, 2014, 20:44:21
Ouep, suffisait juste de mettre la pression sur le sous-traitant concerné via une réclamation qualité et de lui refacturer les coûts !... ;D ;)
Pas si simple....Quand ce sont les moyens d'assemblage qui dérivent et que l'usine sort une voiture toutes les minutes, le responsable Méthodes a des sueurs froides...
Crois-moi ! >:( >:( >:( >:( >:(
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 20:11:02
Je ne parle pas de la non politique de rappel de Nikon. Cela a fait couler assez d'encre et.... à juste titre !
Ou politique de non-rappel ;-)
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 18:17:21
Non, noyade de poisson de ta part et/ou pure supposition.
Exemple, avec une autre pure supposition : plusieurs milliers dis-tu.
Disons 50 000. Il est possible que "beaucoup" soient touchés : allez 49990. Ça en laisse 10 pas touchés : ce n' est pas "beaucoup" qui n' ont pas été touchés, c' est "peu" qui n' ont pas été touchés.
Mes chiffres sont totalement fantaisistes ? Qui le sait en l' absence de précisions de Nikon ?
Notons que Nikon a donné un chiffre de 8% que tout le monde a refusé.
Et oui, ton chiffre est fantaisiste, autant que si quelqu'un annonçait qu'il y a eu 10 appareils touchés. Les évaluations même moisies et avec une marge d'erreur énormes sont loin de ces 99%.
Citation de: Amaniman le Octobre 14, 2014, 18:17:21
N' essaye pas de tout embrouillé.
Tu as dit que, à toi, ça te faisait une belle jambe de connaitre les chiffres, ce à quoi j' ai répondu que non, cela intéressait aussi les potentiels acheteurs sur le marché de l' occasion (autrement dit que ton cas n' était pas universel, mébon... dur de l' admettre, je sais). Ce n' est donc pas une question de beurre, de crémière, etc...
Non, je n'ai jamais parlé de moi mais passons et à un moment, même si 1% des appareils étaient touchés, le type qui en a un n'en aura rien à foutre de savoir combien d'autres sont touchés puisqu'il fait partie de ceux qui ont tiré un mauvais numéro. C'est valable chaque fois que tu tombe sur un os.
Quant à avoir une garantie, je persiste: l'anxieux prend un D610 et basta.
Citation de: stratojs le Octobre 14, 2014, 20:42:42
J'entends bien, mais n'aurions-nous pas la même réaction si les autres constructeurs restaient dans le déni comme Nikon l'a été?
Je pense que c'est ce déni qui est la cause de tout ce ramdam.
On devrait peut être se poser la question de ce déni et si c'est vraiment du déni. Imaginons qu'il y ait une dispersion de qualité sur l'ensemble des lots de pièces utilisées dans cet appareil et que donc la totalité des appareils soient potentiellement défectueux (mais pas tous évidemment). Imaginons que pour éviter les problème d'approvisionnement qui ont pu exister dans le passé, le constructeur se soit débrouillé pour avoir un batch massif et tous ses appareils distribués dans le monde entier. Imaginons enfin qu'au moment où ça commence à faire le buzz sur Internet, tu n'as toi même pas de certitude sur la question. 3 hypothèses qui n'ont rien de farfelu. Qu'est-ce que tu fais?
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 20:54:38
Pas si simple....Quand ce sont les moyens d'assemblage qui dérivent et que l'usine sort une voiture toutes les minutes, le responsable Méthodes a des sueurs froides...
Crois-moi ! >:( >:( >:( >:( >:(
Bien sûr que je te crois et même mieux, je le sais.
Mais c'était juste pour reprendre ta formule un brin ironique comme quoi le milieu automobile réagit plus vite que Nikon suite à un problème.
Rien ne dit que Nikon n'a pas aussi détecté très vite la cause du problème contrairement à ce que tu laisses penser.
Mais tu sais ou tu imagines très bien que pour étudier, développer, valider, industrialiser un nouvel obturateur ça ne se fait pas seulement avec des yaka-fôque ... Or seule cette solution réglait définitivement le problème à priori.
Ce n'est pas "simplement" un processus d'assemblage qui dérive et qui donne des sueurs froides au responsable méthodes.
Si Nikon n'a pas communiqué en son temps c'est aussi et surtout parce qu'il n'y avait pas de solution pérenne au problème rencontré par les utilisateurs avec leur boitier.
Lorsque la solution définitive a pu être mise en oeuvre à grande échelle, les SAV ont fait leur job plutôt correctement.
Citation de: Suche le Octobre 14, 2014, 22:07:51
Bien sûr que je te crois et même mieux, je le sais.
Mais c'était juste pour reprendre ta formule un brin ironique comme quoi le milieu automobile réagit plus vite que Nikon suite à un problème.
Rien ne dit que Nikon n'a pas aussi détecté très vite la cause du problème contrairement à ce que tu laisses penser.
Mais tu sais ou tu imagines très bien que pour étudier, développer, valider, industrialiser un nouvel obturateur ça ne se fait pas seulement avec des yaka-fôque ... Or seule cette solution réglait définitivement le problème à priori.
Ce n'est pas "simplement" un processus d'assemblage qui dérive et qui donne des sueurs froides au responsable méthodes.
Si Nikon n'a pas communiqué en son temps c'est aussi et surtout parce qu'il n'y avait pas de solution pérenne au problème rencontré par les utilisateurs avec leur boitier.
Lorsque la solution définitive a pu être mise en oeuvre à grande échelle, les SAV ont fait leur job plutôt correctement.
Tout ceci me semble assez sage compte tenu de l'état de nos connaissances sur les process chez Nikon !
Citation de: Butters le Octobre 15, 2014, 12:56:04
CI a présenté des chiffres de 8% de retour:
(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
Pas vu ce chiffre dans ton lien (en espérant que tu n' espères pas que l' on clique sur un des sous-liens du lien pour le trouver ?)
Ensuite, sans refaire le débat, taux de retours n' est pas égal à taux d' appareils touchés (dans l' ancien débat certains mettaient des photos exemples d' appareils soi-disant clean qui présentaient des taches pas vues par ceux qui les mettaient en ligne, alors bon...).
Bon enfin , si il y en a encore pour défendre l' attitude de Nikon sur cet accident industriel, bah ok, c' est pas très grave.....
Bref...
Citation de: Amaniman le Octobre 15, 2014, 13:38:12
Bon enfin , si il y en a encore pour défendre l' attitude de Nikon sur cet accident industriel, bah ok, c' est pas très grave.....
Personnellement, je n'essaye pas de la défendre mais de la comprendre et d'avoir la critique constructive.
Pour certains, le simple fait de ne pas les démolir est déjà suspect de complaisance à leur égard. Ce n'est pas ma conception d'un échange constructif.
Citation de: ViB le Octobre 15, 2014, 13:43:56
Il ne s'agit pas de défendre Nikon sur l'erreur de conception/production/gestion de la crise, mais de reconnaître qu'aujourd'hui on peut faire fonctionner un D600 correctement.
Maintenant c'est sur que les premiers clients qui ont du se battre pour faire reconnaître leurs droits à avoir un appareil capable de faire des photos correctement ont du être plus qu'agacer.
D'accord sur les deux phrases ;)
Citation de: ViB le Octobre 15, 2014, 13:43:56
Il ne s'agit pas de défendre Nikon sur l'erreur de conception/production/gestion de la crise, mais de reconnaître qu'aujourd'hui on peut faire fonctionner un D600 correctement.
Maintenant c'est sur que les premiers clients qui ont du se battre pour faire reconnaître leurs droits à avoir un appareil capable de faire des photos correctement ont du être plus qu'agacer.
Ca, c'est ce que tu crois ! On entend le même refrain depuis le début !
C'était d'abord "non c'est pas vrai", après on a eu "c'est vrai mais c'est rare et c'est pas grave", puis on a eu "c'est des fois vrai mais ça se nettoie" et on a maintenant "ils changent l'obtus et c'est fini".
L'espoir fait vivre, les naïfs continuent à faire la queue un cierge à la main devant la grotte aux miracles
Citation de: fotopix le Octobre 15, 2014, 19:58:59
Ca, c'est ce que tu crois ! On entend le même refrain depuis le début !
C'était d'abord "non c'est pas vrai", après on a eu "c'est vrai mais c'est rare et c'est pas grave", puis on a eu "c'est des fois vrai mais ça se nettoie" et on a maintenant "ils changent l'obtus et c'est fini".
L'espoir fait vivre, les naïfs continuent à faire la queue un cierge à la main devant la grotte aux miracles
Les "naifs" comme tu dis ont acheté un D600 en connaissance de cause, l'ont fait passer en SAV et se retrouvent avec un super FF qui fait de super photos.
Et toi?
il est certain que nikon a mal géré la crise du point de vue de la com
plus étrange encore, maintenant que le SAV sait résoudre le problème, nikon ne communique toujours pas. Bizarre, bizarre...
Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 15:38:59
il est certain que nikon a mal géré la crise du point de vue de la com
plus étrange encore, maintenant que le SAV sait résoudre le problème, nikon ne communique toujours pas. Bizarre, bizarre...
Ce qui sous-tend que tu mènes bel et bien un combat d'arrière garde. ;)
un combat en faveur de nikon !
je les appelle à communiquer maintenant qu'ils ont trouvé la solution au problème du d600
toutefois, j'attends le prochain communiqué. Il pourrait bien arriver. Je prends date.
qui devine son contenu ?
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 18:24:19
jmd2, je te garantie que mon K3 est très supérieur à mon D600, pour 600 € de moins.
Oui : le K3 est le fer de lance de la gamme 24x36 chez Pentax.
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 18:24:19
Sinon, tu peux acheter un leica, même si cela ne fait pas de meilleur photo [...]
Tu as essayé le M ?
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 18:24:19
jmd2, je te garantie que mon K3 est très supérieur à mon D600, pour 600 € de moins.
Excellent.
Tu as enlevé le bouchon devant l'obturateur du D600?
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 18:24:19
jmd2, je te garantie que mon K3 est très supérieur à mon D600...
je veux bien te croire puisque tu as les 2
mais t'es vraiment sûr ?
peut-être est-il mieux adapté à tes photos à toi ou à ta pratique (taille, poids, longues focales ? )
mais l'AF ?
le "piqué" ?
la photo en basse lumière ?
le flash en fill-in automatique (que j'adore chez Nikon) ?
content pour toi que tu aies trouvé un bon boîtier
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 23:17:25
A ceux qui pensent détenir le produit idéal, c'est à dire le graal qu'ils n'atteindrons jamais, avez vous essayer le K3 ?
Non. Aucun intérêt.
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 23:12:25
Question piqué, 24 contre 24.
Serait-ce la nouvelle définition du "piqué" ?
Zut, j'ai dû rater une marche...
Citation de: ViB le Octobre 17, 2014, 23:17:25
A ceux qui pensent détenir le produit idéal, c'est à dire le graal qu'ils n'atteindrons jamais, avez vous essayer le K3 ?
C'est Yoda en moins sympa... :(
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 19:38:17
Tiens, comparaison k3 / D600
Aïe... ça commence mal !
(c'est une plaisanterie, j'imagine ?)
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 19:41:29
Et je vous est laissé de quoi retrouver les boitiers, des fois que vous vous trompier
Comme en informatique, le
bug se situe souvent entre la chaise et le clavier...
Déjà il y a clairement plus de dynamique sur l'image du D600. La partie bas des arbres/jardins est plus foncée sur l'image du D600 avec des cieux plus clairs sur le nikon (d'ailleurs un peu cramé coté immeuble).
Après bon comparer une telle image sur les deux boitiers ...
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 19:55:49
Remarque constructive. !
Verso92, donne moi envie de pousser plus loin mon expérience Nikon !
Ou faut - il un baptême de ses pairs pour se convertir ?
Avant de se livrer à des comparaisons, il faut déjà
a minima maitriser les bases, à savoir celles de l'exposition dans le cas présent...
Sans compter que j'aimerais bien savoir quelle est la raison profonde du choix f/5.6~1/800s à 320 ISO pour une focale de 48mm (surtout que celle au Pentax a été réalisée à 200 ISO, entre autre...).
Bha justement comparer des clichés en mode auto... hum comment dire....
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 20:54:32
Verso92, pour avoir la réponse, il faudra demander à M Nikon, car les deux images ont été réalisées en mesure multizone, mode P et Iso auto
C'est un peu trop facile de rejeter ses propres erreurs sur les autres...
Déjà, apprends à exposer correctement tes photos, adopte un minimum de méthodologie dans tes essais (ISO natif pour les deux boitiers, entre autre) et reviens nous voir.
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:01:33
tazo06, heureusement que la dynamique est plus importante sur un FF. Quant à la sur ex, c'est M Nikon qui en est responsable, travail en tout auto pour premières comparaisons.
Quand je maitriserais les bases que verso92 va m'apprendre, et que je saurais m'adapter au D600 de manière précise je pourrais en dire plus. Mais j'aurais l'avantage de ne pas commenter du matériel qui m'est inconnu.
Il n'y a pas de soucis : quand c'est demandé gentiment, je n'ai jamais été avare de conseils, du haut de ma modeste expérience (sans compter qu'il y a des intervenants plus pointus que moi sur le forum, pour aller
plus loin...).
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:04:33
J'adore vos démarches scientifiques. la première comparaison possible, c'est de les mettre dans les mêmes conditions. Sinon je peux aussi compenser les expos, retoucher les images... C'est comme cela qu'on ne prouve rien.
Reste à savoir si les nikonistes sont accueillants, là c'est mal parti.
Tiens, essayez avec les D600/610 de faire la mise au point à il-3, qu'on rigole.
Le
nikoniste*, cette bête curieuse, n'est pas accueillant par nature... il est même assez agacé quand quelqu'un qui ne sait pas utiliser son appareil vient expliquer de façon péremptoire le pourquoi du comment...
*et il ne doit pas être le seul, j'imagine...
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:04:33
J'adore vos démarches scientifiques. la première comparaison possible, c'est de les mettre dans les mêmes conditions. Sinon je peux aussi compenser les expos, retoucher les images... C'est comme cela qu'on ne prouve rien.
Reste à savoir si les nikonistes sont accueillants, là c'est mal parti.
Tiens, essayez avec les D600/610 de faire la mise au point à il-3, qu'on rigole.
Le mode "tout auto" essaye la plupart du temps d'exposer "au mieux" l'ensemble de la scène. Dans le cas de ton exemple c'est assez piégeux parce que l'image à un fort contraste (arbre dans l'ombre et ciel clair avec immeuble très blanc), typiquement le genre de scène ou le mode auto se fait piéger. Au pire tu as testé la reconnaissance des scènes de chaque appareil. Si c'est ta principale utilisation d'un APN alors je ne pense pas que tu es besoin d'un D600.
Par contre la différence d'iso c'est pas l'automatisme mais un choix que tu as fait (sans faire exprès?) parce que 320 iso sur cette scène ....
Si tu veux vraiment comparer les boitiers utilise alors les même paramètres vitesse/diaph/iso autrement tu compare des patates avec des carottes.
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:04:33
Tiens, essayez avec les D600/610 de faire la mise au point à il-3, qu'on rigole.
Donc le D4S est un mauvais (-2IL) appareil ? Et le canon 1DX aussi ?
....
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:04:33
Tiens, essayez avec les D600/610 de faire la mise au point à il-3, qu'on rigole.
Quel est le but de ton
post ?
Comprends-tu au moins de quoi tu parles ?
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:32:02
A priori, verso95, tu connais bien le jeu "qui c'est qu'a la plus grosse". j'aimerais juste savoir depuis quand tu fais de la photo. Moi cela fait longtemps mais je n'apprends pas vite.
Après, ça fait toujours mieux d'avoir marqué Nikon sur la courroie ?
Tu es ridicule...
(pourquoi faut-il que la section Nikon attire tous les neuneux ?)
Et sinon, tu sais ce qu'elle te dit, ma courroie ?
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:58:48
J'adore vos réactions et vos jugements.
D'accord, ta courroie est plus grosse que la mienne, t'as gagné.
On est d'accord sur un point, Nikon t'a attiré là ou tu places les autres !
En fait, je m'intéresse plus à la photo qu'à la largeur des courroies*... mais au moins,
moi, je sais exposer une image (c'est quand même la moindre des choses...).
*ceux qui me rachètent mes boitiers d'occase héritent d'une courroie toute neuve, jamais déballée... elle est pas belle, la vie ?
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 21:33:26
Pour les il et l'AF je parlais du D600, pas de 6000 €. C'est fou comme il est difficile de rester concentrer sur son sujet.
Tu critiques la sensibilité de l'AF du D600 qui n'est pas de -3IL. Je te fais juste remarqué que les "ténors" de chez Nikon et Canon ne sont pas à -3Il non plus.
Alors je veux bien que tu expliques ce que tu as voulu dire et je suis prêt à t'écouter.
Citation de: tazo06 le Octobre 20, 2014, 22:11:36
Tu critiques la sensibilité de l'AF du D600 qui n'est pas de -3IL. Je te fais juste remarqué que les "ténors" de chez Nikon et Canon ne sont pas à -3Il non plus.
Alors je veux bien que tu expliques ce que tu as voulu dire et je suis prêt à t'écouter.
Déjà, il faudrait que notre petit camarade comprenne à quoi correspond une sensibilité de l'AF...
Ici, pour exemple, le D800E à -2 IL environ (soit 25 000 ISO~f/1.4~1/25s) :
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 22:24:03
On fait comment pour exposer correctement une image ?
Déjà, (pour le D6x0) la première chose consiste à valider dans le menu "visualisation" la visualisation des hautes lumières, et utiliser par défaut ce mode (cela t'aurait permis de voir que l'immeuble au fond était cramé sur ta photo : il serait apparu en clignotant). Dans ce cas, il aurait fallu refaire l'image, en sous-exposant (entre -2/3 et 1 IL, à la louche), et vérifier à l'issue.
Ensuite, pour peaufiner, on visualise l'histogramme RVB pour vérifier qu'une ou deux couches se sont pas saturées, si on souhaite le meilleur rendu possible des couleurs dans les HL... les bases, quoi.
Depuis des décennies, certains éprouvent toujours le besoin de dénigrer certains objets qu'ils n'ont d'ailleurs généralement pas.
Alors qu'il serait tellement plus simple qu'ils achètent et utilisent ce qui leur convient.
Mais l'homme est ainsi fait!
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 19:38:17
J'adore la mauvaise fois des gens que ne passent pas par des comportements objectifs !
Ce qui serait objectivement une connerie c'est de tester un boitier lambda alors qu'on est satisfait du sien.
Citation de: ViB le Octobre 20, 2014, 19:55:49
Verso92, donne moi envie de pousser plus loin mon expérience Nikon !
Même remarque que juste ci-dessus: pourquoi perdre ton temps avec ce Nikon si tu es satisfait de ton Pentax?
Citation de: Ilium le Octobre 21, 2014, 00:03:13
Même remarque que juste ci-dessus: pourquoi perdre ton temps avec ce Nikon si tu es satisfait de ton Pentax?
Pour le plaisir de venir troller peut-être? ;D
Malheureusement contre la bêtise , il n'y a pas de remède . ..
Citation de: ViB le Octobre 21, 2014, 08:20:58
Pour essayer un FF à un coût raisonnable. parceque Nikon, contrairement à Canon, m'a tenté à plusieurs reprises...
Donc tu n'es pas entièrement satisfait de ton Pentax.
Citation de: ViB le Octobre 21, 2014, 13:29:21
En tout cas, je ne suis pas venu dans le fil Nikon pour être repris de volée par quelques prétentieux qui ont peu à apprendre aux autres, mais pour échanger avec ceux que cela interresse
Bonjour,
est ce que tu t'es posé la question du pourquoi ?
Je reprend tes messages:
- Tu prétends, je te cite "mon K3 est très supérieur à mon D600, pour 600 € de moins" avec un AF "à la masse" et un piqué équivalent
- que le k3 est le graal
- puis 2 photos pour comparer les deux boitiers prises dans des conditions différentes et techniquements pas réussies qui ne montrent ou ne prouvent rien
Qu'attends tu face à ce discours ? Ne penses tu pas qu'il est forcément provocateur sur un fil du d600 non ? Et que donc
forcément les réponses le seront aussi ?
Et note que je n'ai jamais été prétentieux dans mes réponses.
Citation de: ViB le Octobre 21, 2014, 13:29:21
Je suis très satisfait de mon Pentax, et du numérique, mais j'ai ressorti avec plaisir un boitier argentique, et je fais aussi encore un peu de 120.
Je propose que tu gardes ton K-3 (excellent au demeurant) et que le jour où tu veux passer au FF et demander des conseils tu t'y prennes de manière un peu plus.... diplomate.
Sans vouloir à tout prix démonter que "ton" boitier (et ta ZX ;D ) est le meilleur. Sinon à quoi bon?
je changerais pas mon d600 contre un k3 . et encore bien moins contre une zx . bahhhh >:(
Guignol ´s Band ... à toi tout seul ...
Citation de: ViB le Octobre 21, 2014, 18:53:18
C'est sur que si le second degré ne vous est pas accessible....
Tu as dit prétentieux?
au fait, la cote en occasion du D600 reste toujours aussi basse !
pourquoi donc ?
avez-vous un embryon de réponse ?
merci
Citation de: Bjfr137 le Septembre 21, 2014, 19:07:31
Il faut bien réfléchir avant de faire ce choix.
De préférence prendre un boitier dont l'obturateur a été changé. Présence d'une facture attestant la réparation.
Pourquoi acheter un appareil dont il va falloir se séparer pour l'envoyer au sav?
Ne pas occulter le fait que c'est un boitier qu'il sera difficile de revendre, même à bas prix. la cote ne va pas remonter.
D'un autre coté cela permet de passer au FX pour pas cher.
Bonjour,
quel est le prix ( MO incluse) du changement de l'obturateur chez Canon et Nikon ?
Merci
chez Nikon sur un D600 c'est gratuit
Or ce cas précis et en général ?
Sinon les estimations faites ( genre 100 000 clics) c'est avec une marge de "sécurité" ou c'est le grand max que l'on peut atteindre ?
En moyenne bien sûr, tous ne vont pas tomber en panne au chiffre exact près...
Citation de: juninho le Novembre 08, 2014, 20:13:54
Sinon les estimations faites ( genre 100 000 clics) c'est avec une marge de "sécurité" ou c'est le grand max que l'on peut atteindre ?
En moyenne bien sûr, tous ne vont pas tomber en panne au chiffre exact près...
L'obturateur a été testé sur 100 000 déclenchements. Il pourra durer beaucoup plus, mais quelquefois moins.
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2014, 20:16:54
L'obturateur a été testé sur 100 000 déclenchements. Il pourra durer beaucoup plus, mais quelquefois moins.
n'étant associé à aucune garantie réelle, ces test n'ont AUCUNE crédibilité.
pareil chez Canon et chez les autres pour autant que je sache.
ça rappelle les phrases de vendeurs (de voitures, de chaussures, de lave-linge, etc.) "ce modèle est plus résistant que celui-là". Il faut alors lui demander pourquoi la garantie est identique pour les 2 ;) ce serait une vraie preuve. Mais faute de garantie spécifique, ce n'est que du bla-bla pour éblouir le péquin.
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2014, 20:25:08
n'étant associé à aucune garantie réelle, ces test n'ont AUCUNE crédibilité.
pareil chez Canon et chez les autres pour autant que je sache.
ça rappelle les phrases de vendeurs (de voitures, de chaussures, de lave-linge, etc.) "ce modèle est plus résistant que celui-là". Il faut alors lui demander pourquoi la garantie est identique pour les 2 ;) ce serait une vraie preuve. Mais faute de garantie spécifique, ce n'est que du bla-bla pour éblouir le péquin.
Tu sais que tu es fatiguant, à la longue ?
Je passe quelquefois du temps à collecter des MTBF pour que les services logistiques chez nous puissent dimensionner, entre autres, les rechanges.
Faudra-t-il que je leur explique que c'est inutile puisque ces chiffres fantaisistes (?) ne sont associés à une garantie spécifique d'aucune façon ?
Citation de: ViB le Octobre 21, 2014, 08:20:58
Pour essayer un FF à un coût raisonnable. parceque Nikon, contrairement à Canon, m'a tenté à plusieurs reprises... Chacun à ses raisons que la raison ignore comme disait le poête.
J'ai un Nikon D610 et un Pentax K5.
J'ai toujours trouvé que les JPEG du K5 étaient excellents. Pentax a fait d'énormes progrès depuis son K10. Je crois que certains ont une vielle image de Pentax. Pour moi c'est un des leaders du format APS-C, notamment avec leurs objectifs parfaitement adaptés à ce format (j'ai toujours mon excellentissime pancake DA 70mm).
Je suis également très satisfait du D610 qui me permet de retrouver les sensations du 24x36, format par lequel j'ai débuté la photo. Je ne voudrais pas revenir à un format plus petit pour le moment.Et je n'utilise quasiment plus le K5 que j'ai donné à mes proches, à proximité. Je l'utilise toujours avec plaisir et très occasionnellement. Il fait toujours des images magnifiques.
Je ne sais pas ce qui s'est passé sur ta photo témoin mais on dirait que la BDB est à l'ouest. ;) Avec le D610 je n'ai jamais rencontré ce souci. Je sais que Nikon a revu la BDB sur le D610 mais tout de même. En tout cas par rapport au K5 je peux t'assurer que le D610 fait aussi de très belles images JPEG, avec notamment une très bonne fidélité des couleurs. Et il a en plus le modelé du 24x36. J'aime bien le Picture Control standard avec lequel j'ai choisi de mettre le D-Lighting Actif automatique. Je ne sais pas si ça vient de ça. Mais tu devrais peut-être essayer.
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2014, 20:32:58
Tu sais que tu es fatiguant, à la longue ?
Je passe quelquefois du temps à collecter des MTBF pour que les services logistiques chez nous puissent dimensionner, entre autres, les rechanges.
Faudra-t-il que je leur explique que c'est inutile puisque ces chiffres fantaisistes (?) ne sont associés à une garantie spécifique d'aucune façon ?
soyons sérieux un instant !
s'il y avait une vraie étude statistique qui assure Nikon (ou les autres) que le boîtier D6D tient 100000 clics il n'y aurait pas de garantie associée ? tu les prends pour des innocents ?
ces chiffres sont indicatifs et ne reflètent pas la durée de vie des obturateurs
vois comment font les constructeurs de voiture :
http://www.permispratique.com/La-garantie-Honda-1-million-de-kilometres%C2%A0-realite-ou-intox%C2%A0_a359.html
sans doute peu de conducteurs iront jusqu'au million, un peu comme peu de photographes iront aux 100000 clics. N'empêche qu'ils s'engagent eux !
allez, tu as du bon sens quand tu fais abstraction des tes réactions épidermiques : si tu devais vendre des appareils photos et que ton service "étude/marketing/test/questionnaireclient te disait :
pas de souci jusqu'à 100000 clics tu n'offirait pas la garantie ? c'est un argument massue et il ne te coûte rien !
faudrait être idiot pour ne pas le faire
quand on ne garantit pas une caractéristique, c'est qu'on n'est pas sûr de soi
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 12:04:40
soyons sérieux un instant !
s'il y avait une vraie étude statistique qui assure Nikon (ou les autres) que le boîtier D6D tient 100000 clics il n'y aurait pas de garantie associée ? tu les prends pour des innocents ?
ces chiffres sont indicatifs et ne reflètent pas la durée de vie des obturateurs
Et c'est toi qui me demande d'être sérieux... on croit rêver !
Il y a bien sûr des études statistiques (c'est le fondement même de la notion de MTBF*). Et quand Nikon t'indique qu'un obturateur a été conçu (et testé) sur 200 000 cycles, il sera statistiquement plus endurant qu'un autre spécifié pour 100 000 cycles.
(et je ne vois toujours pas le lien avec une garantie associée... tu confonds tout, comme d'habitude).
Sinon, dans la
vraie vie, je connais quelques photographes frappés par une déclenchite aiguë. Eux sont venus à bout des obturateurs de leur reflex Nikon (moi, jamais !), et ils ont toujours dépassé (quelquefois de beaucoup) la durée de vie statistique annoncée par Nikon...
*j'ai l'impression que c'est du chinois, pour toi...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 12:04:40
quand on ne garantit pas une caractéristique, c'est qu'on n'est pas sûr de soi
Tu ne t'arrêtes jamais... étonnant !
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2014, 12:11:56
Sinon, dans la vraie vie, je connais quelques photographes frappés par une déclenchite aiguë. Eux sont venus à bout des obturateurs de leur reflex Nikon (moi, jamais !), et ils ont toujours dépassé (quelquefois de beaucoup) la durée de vie statistique annoncée par Nikon...
Un exemple ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3532262.html#msg3532262
Francis (Vernhet) en était à l'époque à son troisième obturateur (pour 700 000 clics) sur un de ses D3s.
De mémoire, Archi91 a pété celui de son D800e à 250 000 clics. Etc.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2014, 12:11:56
CitationCitation de: jmd2 le Aujourd'hui à 12:04:40
quand on ne garantit pas une caractéristique, c'est qu'on n'est pas sûr de soi
Tu ne t'arrêtes jamais... étonnant !
en effet,
je n'arrête jamais de répéter des évidences de bon sens lorsque mes interlocuteurs refusent de les intégrer.
pourquoi Nikon et les autres ne garantissent pas le nombre clics puisqu'ils en sont sûr ?
c'est se priver d'un argument commercial massue qui ne coûte rien !
alors ?
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 13:33:48
Tu ne t'arrêtes jamais... étonnant !
en effet, je n'arrête jamais de répéter des évidences de bon sens lorsque mes interlocuteurs refusent de les intégrer.
pourquoi Nikon et les autres ne garantissent pas le nombre clics puisqu'ils en sont sûr ?
c'est se priver d'un argument commercial massue qui ne coûte rien !
alors ?
Tu ne te rends même pas compte que tu tournes en boucle sur plusieurs fils avec tes arguments spécieux ?
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 13:33:48
c'est se priver d'un argument commercial massue qui ne coûte rien !
alors ?
bah que c'est leur choix et ...tant pis pour eux!
Question à 10 points: les marques ont le droit de faire ce qu'ils veulent ou bien doivent-ils demander ton autorisation?
Citation de: Carl le Novembre 09, 2014, 13:57:29
bah que c'est leur choix et ...tant pis pour eux!
Question à 10 points: les marques ont le droit de faire ce qu'ils veulent ou bien doivent-ils demander ton autorisation?
les marques n'ont qu'une envie : vendre plus. Es-tu d'accord ?
les marques savent le nombre de clics mini que va tenir un boîtier. Es-tu d'accord ?
les marques pourraient garantir le nombre de clics. Es-tu d'accord ?
cette garantie ne leur coûterait rien, puisqu'il n'y aura aucun retour avant ce nombre mini de clics . Es-tu d'accord ?
les marques se privent d'un vrai argument de vente. Es-tu d'accord ?
les marques peuvent-elles se priver d'un bon argument de vente ?
merci de dire à quelle question tu réponds "non"
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 14:14:23
les marques n'ont qu'une envie : vendre plus. Es-tu d'accord ?
les marques savent le nombre de clics mini que va tenir un boîtier. Es-tu d'accord ?
les marques pourraient garantir le nombre de clics. Es-tu d'accord ?
cette garantie ne leur coûterait rien, puisqu'il n'y aura aucun retour avant ce nombre mini de clics . Es-tu d'accord ?
les marques se privent d'un vrai argument de vente. Es-tu d'accord ?
les marques peuvent-elles se priver d'un bon argument de vente ?
merci de dire à quelle question tu réponds "non"
Au fait, tu l'as envoyé ton CV à Nikon ?
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 14:14:23
les marques n'ont qu'une envie : vendre plus. Es-tu d'accord ?
les marques savent le nombre de clics mini que va tenir un boîtier. Es-tu d'accord ?
les marques pourraient garantir le nombre de clics. Es-tu d'accord ?
cette garantie ne leur coûterait rien, puisqu'il n'y aura aucun retour avant ce nombre mini de clics . Es-tu d'accord ?
les marques se privent d'un vrai argument de vente. Es-tu d'accord ?
les marques peuvent-elles se priver d'un bon argument de vente ?
merci de dire à quelle question tu réponds "non"
et ça ne change pas au fait qu'ils font ce qu'ils veulent!
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 14:14:23
les marques n'ont qu'une envie : vendre plus. Es-tu d'accord ?
Si vendre plus c'est vendre à des clients comme toi ... non, je ne suis pas sûr que ça soit la volonté de Nikon.
Citation de: Suche le Novembre 09, 2014, 14:44:16
Si vendre plus c'est vendre à des clients comme toi ... non, je ne suis pas sûr que ça soit la volonté de Nikon.
et pourtant durant 26 ans j'ai accumulé des tonnes de matériels Nikon (certains d'occase il est vrai)
remarques :
- si Nikon préfère ceux qui la ferment et achètent les yeux fermés. Mauvaise politique.
- les clients exigeants sont ceux qui font le plus progresser les entreprises, surtout si leur demande ne coûte pas un rond ;)
Preuve concernant mon humeur : (ça va temporairement te coûter entre 600 et 800€) achète un D600 mal soigné et envoie-le au SAV. Tu vas comprendre tout de suite.tu pourras le revendre après et récupérer tes fonds
je te prêtes un objectif si tu n'en as pas. J'en ai des tonnes te dis-je.
Citation de: Carl le Novembre 09, 2014, 14:27:59
et ça ne change pas au fait qu'ils font ce qu'ils veulent!
en effet, tu as raison
et on a pu constater que durant les 18 mois de l'affaire D600, ils ont fait ce qu'ils ont voulu pour gérer la crise. Catastrophique !
faire ce qu'on veut est la meilleure manière de dégouter les clients. Faire ce que veulent les clients est la meilleure manière de les conserver.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2014, 14:22:35
Au fait, tu l'as envoyé ton CV à Nikon ?
tu n'as toujours pas compris qu'enfermés dans leur certitude que seules les fonctions photo les intéressent (Nikon excelle dans ce domaine).
TOUT le reste les rebute : WIFI (ils l'ont mis dans le D750 sous la menace de la concurrence et non par conviction), fonctions informatiques, service au client à travers un SAV "normal"...
dans de telles conditions, comment pourraient-ils embaucher celui qui passerait pour le diable ?
Kouahhhh ! y veut qu'on mette du WIFI partout ! et du pilotage par smartphone ! et en plus que le SAV appelle les clients mécontents !
y l'est fou !
>:(
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 17:39:27
tu n'as toujours pas compris qu'enfermés dans leur certitude que seules les fonctions photo les intéressent (Nikon excelle dans ce domaine).
Envoie le à Airbus, alors (puisque tu avais aussi, il y peu de temps, la solution au crash du vol AF447)...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 17:27:59
en effet, tu as raison
et on a pu constater que durant les 18 mois de l'affaire D600, ils ont fait ce qu'ils ont voulu pour gérer la crise. Catastrophique !
faire ce qu'on veut est la meilleure manière de dégouter les clients. Faire ce que veulent les clients est la meilleure manière de les conserver.
C'est pour cette raison que tu as acheté ton D600 en juillet 2014 !...
Comment veux-tu être pris au sérieux après de tels propos ?
...
Citation de: Suche le Novembre 09, 2014, 17:45:20
C'est pour cette raison que tu as acheté ton D600 en juillet 2014 !...
où est-ce écrit ?
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2014, 14:22:35
...
au fait, conseilles-tu d'acheter un D600 d'occasion ?
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 17:50:28
où est-ce écrit ?
Il suffit de lire tes messages de juin et juillet 2014 pour le comprendre.
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 17:52:59
au fait, conseilles-tu d'acheter un D600 d'occasion ?
Dès que le
loup sur le D600 a été connu, je n'ai eu de cesse ici de déconseiller l'achat de cet appareil.
Après, chacun fait ce qu'il veut (du moment qu ceux qui achètent en toute connaissance de cause ne viennent pas pleurnicher ici après...).
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2014, 12:26:19
Un exemple ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170217.msg3532262.html#msg3532262
Francis (Vernhet) en était à l'époque à son troisième obturateur (pour 700 000 clics) sur un de ses D3s.
De mémoire, Archi91 a pété celui de son D800e à 250 000 clics. Etc.
Après c'est comme la voiture:
- 250 000 kms sur autoroute c'est "mieux" que 250 000 en ville.
Ces 250 000 et 700 000 clics pas beaucoup de rafale mon avis.
Citation de: juninho le Novembre 09, 2014, 19:58:34
Ces 250 000 et 700 000 clics pas beaucoup de rafale mon avis.
?!!!
A ton avis, comment arrive-t-on à faire plusieurs milliers de photos en une journée (cas de archi91) si on ne fait pas de rafales ?
Citation de: juninho le Novembre 09, 2014, 19:58:34
Après c'est comme la voiture:
- 250 000 kms sur autoroute c'est "mieux" que 250 000 en ville.
Dois-je comprendre que la photo animalière à l'orée du bois est moins risquée pour l'obturateur de mon réflex que lorsque je fais de la
street photography*
* Yes, I speak english very well ... ;D
* Yep, j'interprète les propos des autres comme ça m'arrange ... re ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2014, 14:14:23
les marques savent le nombre de clics mini que va tenir un boîtier. Es-tu d'accord ?
les marques pourraient garantir le nombre de clics. Es-tu d'accord ?
cette garantie ne leur coûterait rien, puisqu'il n'y aura aucun retour avant ce nombre mini de clics . Es-tu d'accord ?
(...)
merci de dire à quelle question tu réponds "non"
Les 3 citées. Cela étant, si dans la période de garantie ton obtu donné pour 100000 déclenchements pète alors qu'il en a 10000, je te fiche mon billet qu'on te le réparera gratuitement.
Sans connaitre la politique Nikon, ce serait même plutôt l'inverse selon moi: il n'y a qu'en cas de dépassement de ce seuil que le constructeur pourrait objecter que la garantie ne joue pas car pièce d'usure utilisée au delà des limites connues. Je me trompe peut être cela étant.
Citation de: Ilium le Novembre 10, 2014, 10:28:26
Les 3 citées. Cela étant, si dans la période de garantie ton obtu donné pour 100000 déclenchements pète alors qu'il en a 10000, je te fiche mon billet qu'on te le réparera gratuitement.
Sans connaitre la politique Nikon, ce serait même plutôt l'inverse selon moi: il n'y a qu'en cas de dépassement de ce seuil que le constructeur pourrait objecter que la garantie ne joue pas car pièce d'usure utilisée au delà des limites connues. Je me trompe peut être cela étant.
j'espère que tu as raison, ce serait bien.
mais alors, du moment que Nikon réparerait gratuitement les pannes avant les 100000, pourquoi ne pas déclarer publiquement que "l'obturateur est garanti 10000 clics" ?
c'est bizarre non ?
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2014, 18:03:19
Dès que le loup sur le D600 a été connu, je n'ai eu de cesse ici de déconseiller l'achat de cet appareil.
...
tu écris peu contre Nikon, contrairement à d'autres qui écrivent trop ;) mais tu as la phrase assassine contre le D600.
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 16:33:43
j'espère que tu as raison, ce serait bien.
mais alors, du moment que Nikon réparerait gratuitement les pannes avant les 100000, pourquoi ne pas déclarer publiquement que "l'obturateur est garanti 10000 clics" ?
c'est bizarre non ?
Je me suis sans doute très mal exprimé: tout appareil est garanti et l'obturateur fait évidemment partie des choses qui bénéficient de cette garantie.
En revanche, j'ignore quelle pourrait être l'attitude de Nikon pour un appareil sous garantie dont l'obturateur lache alors qu'il a largement dépassé le MTBF.
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 16:35:44
tu écris peu contre Nikon, contrairement à d'autres qui écrivent trop ;) mais tu as la phrase assassine contre le D600.
Oui mais il dit bien "ceux qui ont acheté en connaissance de cause" quand le problème a été connu.... j'en fais partie et j'assume.
Toi pas visiblement... ::)
Amha, ça jouerait plus comme une exclusion de garantie.
A voir avec ceux qui ont dû remplacer un obturateur ayant dépassé les 150.000 ou 200.000 déclenchements dans les 2 ans après l'achat.
Citation de: pepew le Novembre 10, 2014, 16:51:26
Amha, ça jouerait plus comme une exclusion de garantie.
A voir avec ceux qui ont dû remplacer un obturateur ayant dépassé les 150.000 ou 200.000 déclenchements dans les 2 ans après l'achat.
C'est aussi comme ça que je verrais les choses.
Citation de: Greenforce le Novembre 10, 2014, 16:48:31
Oui mais il dit bien "ceux qui ont acheté en connaissance de cause" quand le problème a été connu.... j'en fais partie et j'assume.
avec ta remarque calme et posée, et très claire, toi aussi tu assassines le D600 :'(
Citation de: pepew le Novembre 10, 2014, 16:51:26
Amha, ça jouerait plus comme une exclusion de garantie.
A voir avec ceux qui ont dû remplacer un obturateur ayant dépassé les 150.000 ou 200.000 déclenchements dans les 2 ans après l'achat.
les vendeurs de bagnoles ont la réponse à ton objection : "véhicule garanti 2 ans ou 100000 km au premier des 2 termes atteints" ?
qui devient
"obturateur garanti 2 ans ou 100000 déclenchements au premier des 2 termes atteints"pourquoi Nikon ne fait pas pareil ?
bizarre !
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:05:40
avec ta remarque calme et posée, et très claire, toi aussi tu assassines le D600 :'(
Pas du tout.
Un passage au SAV (que je savais possible, voire probable) et depuis lors j'ai un super boitier qui ne demande pas plus de nettoyages capteur que n'importe quel boitier Nikon.
A une différence près: dans le cas du D600 ils sont gratuits ;D
Du coup, plutôt que de me torturer les méninges sur les forums.... je fais de photos. ;)
Citation de: Ilium le Novembre 10, 2014, 10:28:26
Les 3 citées. Cela étant, si dans la période de garantie ton obtu donné pour 100000 déclenchements pète alors qu'il en a 10000, je te fiche mon billet qu'on te le réparera gratuitement.
Sans connaitre la politique Nikon, ce serait même plutôt l'inverse selon moi: il n'y a qu'en cas de dépassement de ce seuil que le constructeur pourrait objecter que la garantie ne joue pas car pièce d'usure utilisée au delà des limites connues. Je me trompe peut être cela étant.
Nikon garantit l'obuturateur pendant une période sans lien avec le nombre de déclenchement.
Donc sur la 1er année, on peut faire très bien faire 1000000 déclenchements; l'obtu sera changé si probléme.
Le cycle, donné à titre indicatif et selon les boitiers, ne rentrent pas en compte pour la garantie.
Au pire le remplacement de l'obturateur coûte environ 300€... et on est reparti pour env. 100.000 clics. ;)
Citation de: Greenforce le Novembre 10, 2014, 18:03:53
Au pire le remplacement de l'obturateur coûte environ 300€... et on est reparti pour env. 100.000 clics. ;)
c'est donc 300€ moins la marge commerciale, disons 150€, que coûte au SAV Nikon le dépannage des D600 à poussières ?
Citation de: Greenforce le Novembre 10, 2014, 17:10:48
...
Un passage au SAV...
y en a d'autres qui n'ont même jamais eu de poussières
y en a d'autres qui sont allés 6 fois au SAV (un record ! )
tu as eu de la chance. On comprend ton calme : un SAV et c'est réglé. C'est quasi-idéal. Comme on l'apprend dans les formations au SAV.
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:08:22les vendeurs de bagnoles ont la réponse à ton objection : "véhicule garanti 2 ans ou 100000 km au premier des 2 termes atteints" ?
qui devient "obturateur garanti 2 ans ou 100000 déclenchements au premier des 2 termes atteints"
pourquoi Nikon ne fait pas pareil ?
bizarre !
Parce que ce n'est pas la même chose !
Si tu as 400.000 déclenchements en 18 mois et que tu as une panne n'ayant rien à voir avec l'obturateur, ton boitier est encore sous garantie : )
Edit: vu la réponse de Sevgin, c'est encore plus simple...
100 000 photos en un an =
/1600 heures soit environ 60 photos a l'heure. ;D
Le forum est en heures sup !! ;)
Citation de: ELWOOD le Novembre 10, 2014, 20:05:59
100 000 photos en un an =
/1600 heures soit environ 60 photos a l'heure. ;D
Le forum est en heures sup !! ;)
ET une sardine a bouché le port de Marseille :D :D :D :D
Citation de: pepew le Novembre 10, 2014, 19:42:50
Parce que ce n'est pas la même chose !
Si tu as 400.000 déclenchements en 18 mois et que tu as une panne n'ayant rien à voir avec l'obturateur, ton boitier est encore sous garantie : )
et non ! c'est la même chose pour les voitures !
si tu as 200000 km en 18 mois et que tu as une panne n'ayant rien à voir avec le moteur, ta voiture est encore sous garantie :D
mais en effet notre Viking a donné une réponse sur la réaction commerciale de Nikon en cas de panne. Réponse qui rend incompréhensible le mutisme de Nikon sur la réelle garantie des obturateurs. Pourquoi ne pas dire avant vente un argument aussi "vendeur" ?
Nikon ne garantit pas un nombre de déclenchements, c'est parmi les caractéristisques on donne un cycle, une estimation donnée sur une moyenne.
Quant à sa comm, outre que je pense que chacun est libre de faire comme il entend, je n'ose imaginer:
Nikon sort un nouveau boitier, avec argument principal ( catégorie: 2eme app. pro de la gamme )
2002: le D100, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
2005: le D200, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
2007: le D300, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
2008: le D700, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
2009: le D300s, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
2012: le D800, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
2014: le D810, avec obtu qui peut aller jusqu'à xxxxx decl
bref vachement passionnant!
;)
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 21:02:33
et non ! c'est la même chose pour les voitures !
si tu as 200000 km en 18 mois et que tu as une panne n'ayant rien à voir avec le moteur, ta voiture est encore sous garantie :D
non
Citation de: 55micro le Novembre 10, 2014, 21:41:17
non
http://news.autoplus.fr/news/1462951/diesel-million-kilom%C3%A8tres-Garantie-10-ans-Honda-Civic
véhicule globalement garanti X ans + moteur et pièces moteur garantis 1 000 000 km ou 10 ans.alors il faut suggérer à Nikon
boîtier globalement garanti X ans + obturateur et pièces obturateur garantis 100 000 clics ou 10 ans.X dépend des modèles
http://www.honda.fr/automobiles/services/honda-garantie.php
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 10, 2014, 17:44:06
Nikon garantit l'obuturateur pendant une période sans lien avec le nombre de déclenchement.
Donc sur la 1er année, on peut faire très bien faire 1000000 déclenchements; l'obtu sera changé si probléme.
Le cycle, donné à titre indicatif et selon les boitiers, ne rentrent pas en compte pour la garantie.
Merci pour ces précisions.
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 11:02:29
véhicule globalement garanti X ans + moteur et pièces moteur garantis 1 000 000 km ou 10 ans.
Ca y est, tout s'explique: c'est d'une bagnole que t'as envie, pas d'un appareil photo, tu t'es juste gouré de forum. ;D
Citation de: Ilium le Novembre 11, 2014, 11:42:33
Ca y est, tout s'explique: c'est d'une bagnole que t'as envie, pas d'un appareil photo, tu t'es juste gouré de forum. ;D
Aie pitié des membres de
Honda Forum Passion ou autre, ne va pas leur envoyer jmd2, ils seraient capable de le prendre au sérieux dans un premier temps !
Nous ici on a l'habitude, on sait à qui on a affaire, on a appris qu'il n'était ni fiable, ni crédible, on sait le gérer.
Inutile de répandre le virus hors de l'enclos ... ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 11:02:29
X dépend des modèles
http://www.honda.fr/automobiles/services/honda-garantie.php
"Une garantie constructeur :
3 ans ou 100 000 km (pièces et main d'oeuvre)"
(C'est au premier terme échu. En général il y a toujours une limitation en km en plus de la durée.)
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 21:02:33
et non ! c'est la même chose pour les voitures !
si tu as 200000 km en 18 mois et que tu as une panne n'ayant rien à voir avec le moteur, ta voiture est encore sous garantie :D
Donc je répète : non
bon, seul face à 3 contradicteurs, j'ai des doutes ???
alors on reprend si vous voulez bien
chez Honda, quelle est la garantie ?
sur les modèles courants
Citation3 ans ou 100 000 km (pièces et main d'oeuvre)
plus 10 ans pour
CitationCette garantie, cessible, couvre le moteur (tous les organes et pièces internes du bloc et de la culasse ainsi que l'arbre à cames, les bielles, la culasse, la pompe à huile...), le système de distribution (chaîne, pignons, galets...), celui de refroidissement (pompe à eau, radiateur du liquide de refroidissement), l'alimentation (le turbo compresseur, la vanne EGR...) et les composants électriques (démarreur, calculateur d'injection...).
c'est ça ?
Cette garantie, cessible, couvre le moteur (tous les organes et pièces internes du bloc et de la culasse ainsi que l'arbre à cames, les bielles, la culasse, la pompe à huile...), le système de distribution (chaîne, pignons, galets...), celui de refroidissement (pompe à eau, radiateur du liquide de refroidissement), l'alimentation (le turbo compresseur, la vanne EGR...) et les composants électriques (démarreur, calculateur d'injection...).
Petite précision : il manque dans cette liste le zibulateur à impédance.
J'ai travaillé dans l'automobile, je sais de quoi je parle !
mes contradicteurs deviennent muets face à mes questions en date du 11/11/2014 ?
aurais-je vu juste ?
attendons leurs réponses pour être certain
Citation de: jmd2 le Novembre 14, 2014, 15:50:42
mes contradicteurs deviennent muets face à mes questions en date du 11/11/2014 ?
aurais-je vu juste ?
attendons leurs réponses pour être certain
Disons qu'on est pas sur "
http://www.forum-auto.com/" donc on s'en fout un peu.
En plus une Honda... ;D
Je suis fan des APN japonais, pas de leurs bagnoles.
Déjà il ne faudrait pas tout confondre....
- Garantie de conformité, régie par le code de consommation, valable 2 ans sans limitation de quoi que ce soit dans une utilisation normale (pour un APN sans limite sur les déclenchements, pour une voiture sans limite de km)
- Garantie contre les vices cachés, régie par le code civil, pas de limite de temps. Il faut prouver que ce vice n'étant pas apparent mais existant au moment de la vente
- Les garanties contractuelles/constructeurs/extensions de garanties/....: ce sont des "contrats" qui viennent prolonger la garantie de conformité mais avec des clauses sur la durée, des limitations (nombre de déclenchements, de km ou tout ce qu'on peut imaginer mettre dans un contrat). Les assurances, les magasins proposent souvent ce type de garantie.
Par exemple Honda est son "1 million de km" n'est qu'un contrat, avec ses limitations sur la durée (sur 10 ans, allez donc faire 100 000 km/ans), sur les pièces, et impose presque de faire les entretiens dans le réseau Honda.
Citation de: jmd2 le Novembre 14, 2014, 15:50:42
mes contradicteurs deviennent muets face à mes questions en date du 11/11/2014 ?
aurais-je vu juste ?
attendons leurs réponses pour être certain
Tu devrais jouer au jokari... :-/
toujours aucune réponse de mes contradicteurs sur mes questions...
Citation de: jmd2 le Novembre 15, 2014, 08:14:32
toujours aucune réponse de mes contradicteurs sur mes questions...
Ta question (qui n'en est pas une) est HS et sans intérêt donc je pense que tu as intérêt à faire preuve de patience. ;D
Maintenant, si tu as envie d'y voir des gens qui te donnent raison, grand bien te fasse... ::)
Citation de: jmd2 le Novembre 15, 2014, 08:14:32
toujours aucune réponse de mes contradicteurs sur mes questions...
A force de se décrédibiliser dans tous ses messages on perd même ses contradicteurs ... jmd2 l'a vécu pour vous.
Citation de: Suche le Novembre 15, 2014, 10:29:11
A force de se décrédibiliser dans tous ses messages on perd même ses contradicteurs ... jmd2 l'a vécu pour vous.
C'est ballot...
j'ai eu une réflexion pertinente d'un copain garagiste. En gros :
"oui, tout fabricant de quoi que ce soit, voiture, photo et autre, peut proposer une garantie de 2 ans sur tout le matériel et ajouter une garantie de 5 ans ou 100 000 km moteur ou 200 000 déclenchements obturateur. Voir l'exemple Honda. Mais attention : il sera possible au consommateur de faire valoir la garantie moteur car il existe des milliers d'experts qui certifieront que la panne vient bien du moteur. Par contre personne ne peut certifier qu'une panne photo vient de l'obturateur, sauf le SAV (qui serait alors juge et partie)."
donc, en théorie, j'ai juste. Mais en pratique, faute d'expert indépendant dans le monde de la photo, ce serait inapplicable
il a réfléchit lui.
a-t-il raison ?
Tiens il y a encore de la lumiere ici mais ca parle voiture maintenant.
jmd2 tu as quel age?
Parce que si tu as moins de 50ans c'est grave comme tu radotte quand meme.
Sent via Tapatalk.
allez, un effort, sortez de votre vision "tout photo". Ya aussi les bagnoles dans la vie ;D
sans rire, prendre des exemple dans d'autres domaines est une excellente méthode pour réfléchir sainement.
par exemple parlez de photo avec un néophyte (choisissez un type un peu malin, pas un benêt), vous verrez
en attendant, toujours aucune réponse à mes questions
seul mon copain garagiste a éclairé quelque peu le sujet
Citation de: fski le Novembre 16, 2014, 17:04:46
Tiens il y a encore de la lumiere ici mais ca parle voiture maintenant.
jmd2 tu as quel age?
Parce que si tu as moins de 50ans c'est grave comme tu radotte quand meme.
Sent via Tapatalk.
C'est ce que je me tue à lui dire et je ne suis pas tout seul ! ;D ;D ;D
Bonjour au revenant ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 16, 2014, 17:34:54
C'est ce que je me tue à lui dire et je ne suis pas tout seul ! ;D ;D ;D
Bonjour au revenant ! ;)
Merci...
J'ai vu de la lumiere alors je me suis permis.
Et ca m'occupe en attendant mon avion...
Sent via Tapatalk.
PS: 5 jours de Treck en desert entre Petra et Wadi Rum, jonglage entre 28-20 et 50...je viens de verifier mon D600 pas une poussiere....me tarde de rentrer a londres pour voir la qualite sur un ecran.
Sent via Tapatalk.
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 17:28:47
en attendant, toujours aucune réponse à mes questions
seul mon copain garagiste a éclairé quelque peu le sujet
C'est beau la compassion de ses proches ...
J'aurais dit:
" il a réfléchit , a t- il raisont ? " ... Tant qu'à faire ..
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 17:28:47
seul mon copain garagiste a éclairé quelque peu le sujet
Ah, et son avis sur le D600?
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 15:49:21
j'ai eu une réflexion pertinente d'un copain garagiste. En gros :
"oui, tout fabricant de quoi que ce soit, voiture, photo et autre, peut proposer une garantie de 2 ans sur tout le matériel et ajouter une garantie de 5 ans ou 100 000 km moteur ou 200 000 déclenchements obturateur. Voir l'exemple Honda. Mais attention : il sera possible au consommateur de faire valoir la garantie moteur car il existe des milliers d'experts qui certifieront que la panne vient bien du moteur. Par contre personne ne peut certifier qu'une panne photo vient de l'obturateur, sauf le SAV (qui serait alors juge et partie)."
donc, en théorie, j'ai juste. Mais en pratique, faute d'expert indépendant dans le monde de la photo, ce serait inapplicable
il a réfléchit lui.
a-t-il raison ?
Alors moi aussi , j'ai un ami garagiste, vous savez celui qui "apparaît" au moment opportun et qui va toujours dans le m^me sens et qui m'a dit, en gros:
-le SAV est juge et partie au stade 1, lorsqu'on dépose son matos sous garantie. soit c'est pris en charge et c'est ok, soit il refuse et il dise pourqoui.
Bien entendu, le consommateur ne peut être d'accord dans le dernier cas. Si les 2 parties sont de bonnes volontés, ça discutent, ça argumentent, ça s'arrangent ou pas!
Si l'une des 2 parties n'est toujours pas d'accord, généralement l'affaire sort de cadre privé. Le tribunal peut comme en auto, nommé un expert photo ( ça existe )...
Moi-m^me, je ne sais pas si je suis un expert, m^me si on demande parfois mon avis, mais autant en voiture, je ne sais pas si toute panne peut être liée au moteur. ( enfin j'ai une idée de la question mais comme entre: ce qu'on croit, ce qu'on croit savoir et la realité ) je peux dire qu'en panne photo: tout n'est pas lié à l'obturateur.
De plus, mon "ami garagiste" me fait remarquer qu'à tout instant, on peut lire le KM sur une bagnole alors qu'en photo... connaître le nombre de clics n'est pas possible ( excepté avec logiciels ( ou la mémoire du photographe )!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2014, 22:17:30
De plus, mon "ami garagiste" me fait remarquer qu'à tout instant, on peut lire le KM sur une bagnole alors qu'en photo... connaître le nombre de clics n'est pas possible ( excepté avec logiciels ( ou la mémoire du photographe )!
L'ami garagiste semble ignorer qu'on trouve maintenant de jolies applis pour bidouiller l'affichage kilométrique, version moderne de la "perceuse à rebours".
Si les obtus étaient garantis, combien de temps donnez-vous à un "russe" pour pondre trois lignes de code permettant d'afficher ce qu'on veut sur Shootnum?
Citation de: 55micro le Novembre 16, 2014, 23:24:37
Si les obtus étaient garantis, combien de temps donnez-vous à un "russe" pour pondre trois lignes de code permettant d'afficher ce qu'on veut sur Shootnum?
Trois jours ?
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 17:28:47
sans rire, prendre des exemple dans d'autres domaines est une excellente méthode pour réfléchir sainement.
Les analogies, c'est de la merde en barre et ça ne marche jamais. Par contre pour rigoler c'est très bien.
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2014, 09:18:41
Les analogies, c'est de la merde en barre et ça ne marche jamais. Par contre pour rigoler c'est très bien.
+1
;D
c'est lourd a la fin de tout rapporter a la voiture...
C'est clair...
Les forums ont le point Godwin, nous on va instaurer le point Citroën ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 17:28:47
allez, un effort, sortez de votre vision "tout photo". Ya aussi les bagnoles dans la vie ;D
sans rire, prendre des exemple dans d'autres domaines est une excellente méthode pour réfléchir sainement.
Tu devrais suivre tes conseils :)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2014, 22:17:30
Alors moi aussi , j'ai un ami garagiste, vous savez celui qui "apparaît" au moment opportun et qui va toujours dans le m^me sens et qui m'a dit, en gros:
-le SAV est juge et partie au stade 1, lorsqu'on dépose son matos sous garantie. soit c'est pris en charge et c'est ok, soit il refuse et il dise pourqoui.
Bien entendu, le consommateur ne peut être d'accord dans le dernier cas. Si les 2 parties sont de bonnes volontés, ça discutent, ça argumentent, ça s'arrangent ou pas!
Si l'une des 2 parties n'est toujours pas d'accord, généralement l'affaire sort de cadre privé. Le tribunal peut comme en auto, nommé un expert photo ( ça existe )...
Moi-m^me, je ne sais pas si je suis un expert, m^me si on demande parfois mon avis, mais autant en voiture, je ne sais pas si toute panne peut être liée au moteur. ( enfin j'ai une idée de la question mais comme entre: ce qu'on croit, ce qu'on croit savoir et la realité ) je peux dire qu'en panne photo: tout n'est pas lié à l'obturateur.
De plus, mon "ami garagiste" me fait remarquer qu'à tout instant, on peut lire le KM sur une bagnole alors qu'en photo... connaître le nombre de clics n'est pas possible ( excepté avec logiciels ( ou la mémoire du photographe )!
merci de tenter d'apporter une réponse
1/ tu ne remets pas en cause l'analogie entre voiture et photo.
2/ tu vas même jusqu'à imaginer qu'une garantie de l'obturateur est possible juridiquement. Bravo.
3/ en pratique, tu dis qu'il existe des experts "photo". Combien ça coûte ? car ce qui est économiquement réalisable pour un moteur de voiture ne se justifiera pas pour un appareil de moins de 1500€ de valeur résiduelle.
4/ tu doutes, comme un autre message suivant le tien, que le nombre de déclenchements soit fiable et intangible. Certes un informaticien pourrait le bidouiller. Mais c'est aussi le cas pour les kilométrages des voitures, non ?
dans Google, fais "modifier kilométrage compteur". C'est surprenant. Mais illégal je pense. Tout comme trafiquer le compteur de ton Nikon ;)
Mon avis, c'est qu'une garantie du nombre de déclenchements est juridiquement possible, mais qu'aucun photographe ne pourra la faire valoir*.
Mon idée tombe à l'eau. Mais pas pour les raisons que nombre d'entre vous pensaient.
* continuez de constater que les fabricants se privent d'une garantie facile, qui ferait mouche lors de la vente, et qui ne leur coûterait rien.
Tu sais à qui envoyer ton CV. Nul doute qu'en ces périodes d'incertitude, ils n'oseront pas se priver d'un esprit aussi brillant.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 17:27:21
4/ tu doutes, comme un autre message suivant le tien, que le nombre de déclenchements soit fiable et intangible. Certes un informaticien pourrait le bidouiller. Mais c'est aussi le cas pour les kilométrages des voitures, non ?
dans Google, fais "modifier kilométrage compteur". C'est surprenant. Mais illégal je pense. Tout comme trafiquer le compteur de ton Nikon ;)
Mon avis, c'est qu'une garantie du nombre de déclenchements est juridiquement possible, mais qu'aucun photographe ne pourra la faire valoir*.
Mon idée tombe à l'eau. Mais pas pour les raisons que nombre d'entre vous pensaient.
* continuez de constater que les fabricants se privent d'une garantie facile, qui ferait mouche lors de la vente, et qui ne leur coûterait rien.
::)
Si tu arretes de faire une analogie avec la voiture ca ira beaucoup mieux je pense pour toi.
J'y connais rien en voiture, mais la seule que j'ai eut, c'etait un truc comme garantie 4ans ou 50.000km un truc dans ce genre.
Soit le constructeur garantie le bon fonctionnement de la voiture pour 4ans ou quand elle atteindra 50.000km
donc c'est au choix...si tu roules beaucoup la garantie sera reduite.
Mais comme toute garantie, elle ne tiens compte que du produit dans un usage correcte.
si on roule a 100km en premiere, je pense pas que le constructeur te garantisse le moteur (et en plus c'est con ca fait du bruit)
Avec nikon c'est pareil, ils garantissent le bon fonctionnement, ou tout defaut de conception, mais pas un mauvais usage du boitier.
Comprendre: si on a des poussieres a cause de l'obturateur, ils prennent en compte, si on a des poussieres parce qu'on change souvent d'objo, ca ne sera pas pris en compte.
Egualement si tu demonte ton boitier et le remonte tu perdra la garantie constructeur.
Enfin:
http://www.europe-nikon.com/en_GB/service_support/Support_2_Warranty.page
ici ce trouve la réponse a la question: qu'est ce que la garantie Nikon couvre.
Et j'ai pousse pluis loin je suis aller voir le D750 et la:
T
ough and durable: protected by a tough, weather-sealed body, the D750 is ready to take on any environment. The Kevlar/carbon fiber–composite shutter unit is tested to 150,000 releases, and the robust monocoque structure allows the camera's lightweight and durable build.
clairement le boitier est teste pour 150.000 déclenchement...ce qui pour moi est un argument marketing, mais ils ne disent pas qu'ils en sont sur.
La seule question interressante que tu aurais du poser est:
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux apres 150.000 declenchement si le boitier est encore sous garantie?"
c'est pour moi la seule question pertinante...dont je n'ai pas l'expérience pour y répondre...mais je pense que ca doit etre OUI
donc nikon ne tiens pas compte du nombre de declenchement, juste de savoir si le boitier est sous garantie ou pas...
J'ai une garantie de 2 ans, qui veut dire que dans un usage normal, nikon m'assure que le boitier doit fonctionner normalement pendant 2 ans, sinon ils réparent...POINT !
j'en fait pas un fromage et essaye pas de changer les regles. Il y a un contrat au debut, on l'accepte ou pas.
Citation de: fski le Novembre 17, 2014, 18:09:52
::)
Si tu arretes de faire une analogie avec la voiture ca ira beaucoup mieux je pense pour toi.
J'y connais rien en voiture, mais la seule que j'ai eut, c'etait un truc comme garantie 4ans ou 50.000km un truc dans ce genre.
Soit le constructeur garantie le bon fonctionnement de la voiture pour 4ans ou quand elle atteindra 50.000km
donc c'est au choix...si tu roules beaucoup la garantie sera reduite.
Mais comme toute garantie, elle ne tiens compte que du produit dans un usage correcte.
si on roule a 100km en premiere, je pense pas que le constructeur te garantisse le moteur (et en plus c'est con ca fait du bruit)
Avec nikon c'est pareil, ils garantissent le bon fonctionnement, ou tout defaut de conception, mais pas un mauvais usage du boitier.
Comprendre: si on a des poussieres a cause de l'obturateur, ils prennent en compte, si on a des poussieres parce qu'on change souvent d'objo, ca ne sera pas pris en compte.
Egualement si tu demonte ton boitier et le remonte tu perdra la garantie constructeur.
Enfin:
http://www.europe-nikon.com/en_GB/service_support/Support_2_Warranty.page
ici ce trouve la réponse a la question: qu'est ce que la garantie Nikon couvre.
Et j'ai pousse pluis loin je suis aller voir le D750 et la:
Tough and durable: protected by a tough, weather-sealed body, the D750 is ready to take on any environment. The Kevlar/carbon fiber–composite shutter unit is tested to 150,000 releases, and the robust monocoque structure allows the camera's lightweight and durable build.
clairement le boitier est teste pour 150.000 déclenchement...ce qui pour moi est un argument marketing, mais ils ne disent pas qu'ils en sont sur.
La seule question interressante que tu aurais du poser est:
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux apres 150.000 declenchement si le boitier est encore sous garantie?"
c'est pour moi la seule question pertinante...dont je n'ai pas l'expérience pour y répondre...mais je pense que ca doit etre OUI
donc nikon ne tiens pas compte du nombre de declenchement, juste de savoir si le boitier est sous garantie ou pas...
J'ai une garantie de 2 ans, qui veut dire que dans un usage normal, nikon m'assure que le boitier doit fonctionner normalement pendant 2 ans, sinon ils réparent...POINT !
j'en fait pas un fromage et essaye pas de changer les regles. Il y a un contrat au debut, on l'accepte ou pas.
l'analogie avec les voitures est pertinente car les vendeurs de voitures ont une garantie spéciale pour le moteur (chez Honda au moins)
tu as presque raison en disant
Citation
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux apres 150.000 declenchement si le boitier est encore sous garantie?"
je pense que sous garantie, il n'y pas de limite, comme certains l'ont dit plus haut dans cette discussion
mais moi je demande, au vu du battage médiatique "obturateur testé à 150 000 clics" :
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux apres 150.000 declenchement
si le boitier n'est plus sous garantie?"
tout comme le moteur chez Honda ;)
tu saisis la différence ? c'est tout le débat
entre garantir et tester.tu as toi-même commencé à répondre que tester ne signifie rien de rien si ce n'est pas associé à une garantie.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:17:25
car moi je demande, vu le battage médiatique "obturateur testé à 150 000 clics" :
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux apres 150.000 declenchement si le boitier n'est plus sous garantie?"
La réponse est non (et logiquement).
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2014, 18:20:52
La réponse est non (et logiquement).
t'as raison Verso
m'étant pris les pieds dans le tapis, je reformule
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux
de moins de 150.000 declenchement si le boitier n'est plus sous garantie?"
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:23:11
t'as raison Verso
m'étant pris les pieds dans le tapis, je reformule
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux de moins de 150.000 declenchement si le boitier n'est plus sous garantie?"
Je vais laisser Verso repondre mais je pense que c'est Non aussi...c'est pas inclus dans la garantie.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:17:25
l'analogie avec les voitures est pertinente car les vendeurs de voitures ont une garantie spéciale pour le moteur (chez Honda au moins)
Non.
Chaque garantie a ses specifications
regarde la garantie Philips de ses ampoules:
La période de garantie débute à compter de la date
de facturation.
• La période de garantie se base sur un
fonctionnement annuel maximal de 4 000 heures.
Dans l'éventualité où les 4 000 heures annuelles
seraient dépassées, la période de garantie sera ajustée
au prorata..http://www.lighting.philips.fr/pwc_li/fr_fr/connect/tools_literature/Assets/tools_literature/Conditions%20de%20Garantie%202014/Conditions%20de%20garantie%20Luminaires%20int%C3%A9rieur%20V2.pdf
Les regles sont bien simples je trouve quand meme.
salut fski,
non, c'est pas si simple. Va voir ton concessionnaire Honda (pour avoir une explication sans doute plus claire que la mienne, et très fiable). Il y a 3 garanties sur une voiture.
2 seulement sur un appareil photo
je réclamais la 3ème, possible juridiquement mais inapplicable en réalité faute d'expert indépendant pas cher.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:46:17
salut fski,
non, c'est pas si simple. Va voir ton concessionnaire Honda (pour avoir une explication sans doute plus claire que la mienne, et très fiable). Il y a 3 garanties sur une voiture.
2 seulement sur un appareil photo
je réclamais la 3ème, possible juridiquement mais inapplicable en réalité faute d'expert indépendant pas cher.
:-\
::)
quand j'achete une voiture, je lis la garantie voiture
quand j'achete un appareil photo, je lis la garantie de l'appareil photo.
Mais....si je veux la garantie voiture sur mon appareil photo, LA, il y a un probleme.
Et si je vais chez un concessionnaire Honda, pas sur qu'il soit le plus capable de me répondre pour ma garantie de mon D600.Par contre mon vendeur photo lui oui...et il m'a explique se que les 2 ans couvraient, et m'a même propose une extension de garantie, pour couvrir ce genre de chose (comme l'obturateur par exemple qui tomberai en panne au bout de 2 ans).
... quand un obtu est défectueux , tu t'en rends compte avant 150 000 déclenchements ::)
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:23:11
t'as raison Verso
m'étant pris les pieds dans le tapis, je reformule
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux de moins de 150.000 declenchement si le boitier n'est plus sous garantie?"
Non plus.
(j'avais d'ailleurs rectifié de moi-même et avait lu directement ce que tu voulais dire...)
Ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre (j'imagine que c'est de la mauvaise foi), c'est qu'il n'y a aucun rapport entre
MTBF et garantie.
L'obturateur est considéré comme une pièce d'usure (logiquement). Et, comme le souligne geargies, si l'obturateur est défectueux, il sera changé. S'il est
normalement usé (400 000 clics en 6 mois, par exemple), non...
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:17:25
l'analogie avec les voitures est pertinente car les vendeurs de voitures ont une garantie spéciale pour le moteur (chez Honda au moins)
tu as presque raison en disant
je pense que sous garantie, il n'y pas de limite, comme certains l'ont dit plus haut dans cette discussion
mais moi je demande, au vu du battage médiatique "obturateur testé à 150 000 clics" :
" est ce que nikon replace un obturateur defectueux apres 150.000 declenchement si le boitier n'est plus sous garantie?"
tout comme le moteur chez Honda ;)
tu saisis la différence ? c'est tout le débat entre garantir et tester.
tu as toi-même commencé à répondre que tester ne signifie rien de rien si ce n'est pas associé à une garantie.
Je comprends ce que tu dis. Mais il n'y a pas deux garanties distinctes. Il y a un boîtier garantie pour une période donnée. Si l'obturateur casse pendant la garantie, il est remplacé sans frais s'il a moins de x clics.
MAIS : S'il a plus de x clics, à mon avis le vendeur / fabricant
pourrait évoquer que l'obturateur est usé. La garantie ne couvrant pas l'usure... :-\
Je le sais, dans ma boîte on a automatisé un processus avec un robot qui fonctionnait jour et nuit. Résultat, on usait un appareil (pas en photo) en quatre semaines. Après le deuxième remplacement (donc en environ deux mois tandis que la garantie était de douze) l'importateur a refusé de nous livrer un appareil de remplacement pour ce motif...
Citation de: P!erre le Novembre 17, 2014, 19:45:27
Je comprends ce que tu dis. Mais il n'y a pas deux garanties distinctes. Il y a un boîtier garantie pour une période donnée. Si l'obturateur casse pendant la garantie, il est remplacé sans frais s'il a moins de x clics.
MAIS : S'il a plus de x clics, à mon avis le vendeur / fabricant pourrait évoquer que l'obturateur est usé. La garantie ne couvrant pas l'usure... :-\
Je le sais, dans ma boîte on a automatisé un processus avec un robot qui fonctionnait jour et nuit. Résultat, on usait un appareil (pas en photo) en quatre semaines. Après le deuxième remplacement (donc en environ deux mois tandis que la garantie était de douze) l'importateur a refusé de nous livrer un appareil de remplacement pour ce motif...
je pense que c'est faux : sous garantie (de 2 ans habituelle) le vendeur doit assurer la remise en état même si l'obtu a dépassé 150 000 clics.
ce qui est arrivé dans ton entreprise est différent : le matériel a été utilisé dans un contexte non prévu. De plus c'est du BtoB, c'est plus "dur" que la vente aux particuliers.
et pour rappel :
- tout matériel est couvert par 2 garanties standards : celle qui couvre tout, d'une durée habituelle de 2 ans et celle contre les vices cachés sans limite de durée.
- Honda y ajoute une 3ème garantie moteur de 1 000 000 km.
Comme je l'ai dit auparavant:
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 10, 2014, 17:44:06
Nikon garantit l'obuturateur pendant une période sans lien avec le nombre de déclenchement.
Donc sur la 1er année, on peut faire très bien faire 1000000 déclenchements; l'obtu sera changé si probléme.
Le cycle, donné à titre indicatif et selon les boitiers, ne rentrent pas en compte pour la garantie.
Nb: en cas de panne, et comme je l'ai fait remarqué: on ne peut connaître le nombre de clisc sur un appareil sauf avec logiciel.
Et parfois quand c'est en panne, on ne peut le savoir tout court!
Avec un véhicule, c'est différent le KM est visible ou à defaut on a le carnet d'entretien.
Quant au trucage es KM, oui bien entendu je sais que ça existe mais je l'ai surtout vu dans les cas de reventes.
Rares celui qui triche pour les révisions ou pour faire jouer la garantie, où justement il devra démonter par la production de factures, le suivi en entretien etc...
Enfin puisque nous sommes dans les "durées":
Ampoule marque X, jusqu'à 8000 h de fonctionnement:
comment peut-on prouver qu'il a fait moins dans un usage domestique.
Et enfin les "garanties à vie":
par rapport à qoui? le client ? le produit?
certes
ce qui signifie donc que les 150 000 clics "testés" c'est du bla-bla
seule compte la date de la panne, avant la fin de la durée de garantie c'est bon. Après c'est pas bon, même si tu n'as que 30 000 clics
Citation de: geargies le Novembre 17, 2014, 19:06:30
... quand un obtu est défectueux , tu t'en rends compte avant 150 000 déclenchements ::)
jmd2 qui est obtu est défaillant n'a jusqu'à présent pas été remplacé sur ce forum, il a pourtant moins de 150 000 messages.
Quid de la garantie ?
;D
Citation de: geargies le Novembre 17, 2014, 19:06:30
... quand un obtu est défectueux , tu t'en rends compte avant 150 000 déclenchements ::)
dans ces nombres-là, difficile de dire si c'est un défaut ou une usure
mais comme ça ne change rien à notre discussion, c'est sans importance
les 150 000 clics testés c'est du bla-bla.
J'y comprends plus rien ! On parle d'obtu ou d'obtu ?
???
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:49:09
les 150 000 clics testés c'est du bla-bla.
NON
c'est une info...
On te dit bleu tu penses rouge et nous demande pourquoi c'est pas vert...
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:13:56
je pense que c'est faux : sous garantie (de 2 ans habituelle) le vendeur doit assurer la remise en état même si l'obtu a dépassé 150 000 clics.
Non je ne pense pas.
150 000 clics en moins de 2 ans ce n'est pas une utilisation normale, ce sera hors garantie.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:49:09
les 150 000 clics testés c'est du bla-bla.
C'est "en partie" du blabla.
C'est un temps moyen de fonctionnement suite à test, comme ikea qui va te dire que ses charnières de portes tiennent 100 000 (chiffre que j'invente là j'en sais rien en fait) ouvertures/fermetures et te montrant leur test en magasin avec un robot ouvrant et fermant une porte sous une boite transparente en plexiglas.
Il communique sur la robustesse de leur matériel, c'est tout. Mais ce n'est pas une garantie de quoi que ce soit.
Citation de: tazo06 le Novembre 17, 2014, 21:17:38
C'est "en partie" du blabla.
C'est un temps moyen de fonctionnement suite à test, comme ikea qui va te dire que ses charnières de portes tiennent 100 000 (chiffre que j'invente là j'en sais rien en fait) ouvertures/fermetures et te montrant leur test en magasin avec un robot ouvrant et fermant une porte sous une boite transparente en plexiglas.
Il communique sur la robustesse de leur matériel, c'est tout. Mais ce n'est pas une garantie de quoi que ce soit.
c'est plutôt bon à savoir.
Imagine que tu as chez toi le m^me robot qu'il y a chez Ikea.
Donc tu pourras lui faire ouvrir / fermer 100000 fois de suite, le meuble que tu viens d'acheter.
Pourqoui, ça je sais pas: c'est ton meuble, tu fais ce que tu veux avec! ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 17, 2014, 21:31:37
c'est plutôt bon à savoir.
Imagine que tu as chez toi le m^me robot qu'il y a chez Ikea.
Donc tu pourras lui faire ouvrir / fermer 100000 fois de suite, le meuble que tu viens d'acheter.
Pourqoui, ça je sais pas: c'est ton meuble, tu fais ce que tu veux avec! ;D
;D ;D ;D
On peu s'amuser ;)
Citation de: fski le Novembre 17, 2014, 18:58:53
Et si je vais chez un concessionnaire Honda, pas sur qu'il soit le plus capable de me répondre pour ma garantie de mon D600.
Ben si... tu connais pas la Honda 600 ? :D :D :D
Citation de: 55micro le Novembre 17, 2014, 22:41:56
Ben si... tu connais pas la Honda 600 ? :D :D :D
Ils ont vite arrété la fabrication,les pare-brises avaient tendances à trop attirer les moustiques... après quelques heures de conduite on ne pouvait plus rien voir à travers !
Comme chez Nikon, le 800 est un cran au dessus !
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:28:40
ce qui signifie donc que les 150 000 clics "testés" c'est du bla-bla
Non, un calcul statistique.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:28:40
certes
ce qui signifie donc que les 150 000 clics "testés" c'est du bla-bla
Pas du tout ! cette valeur est probablement issue d'une procédure de test sur banc d'essais (vieillissement accéléré ?) : ça existe dans un tas de domaines.
Comme l'a écrit Verso, connaitre le MTBF est très utile à l'industriel et il a intérêt à avoir un chiffre fiable et c'est en effet une méthode.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:49:09
dans ces nombres-là, difficile de dire si c'est un défaut ou une usure
mais comme ça ne change rien à notre discussion, c'est sans importance
les 150 000 clics testés c'est du bla-bla.
Mais t'es vraiment con ou quoi? Quand ça pète dans les 150 000 ( ou 300 000 quand c'est un D3s pour prendre un exemple concret .. ) ça ne peut pas être à cause d'un défaut , ou d'un vice caché! C'est de l'usure c'est tout ! Quand y'a défaut ça pète bien avant ! ::) dans les 1000 premiers clics !
D'ailleurs je me demande si on a des exemples d'obtu qui lâchent si tôt .. Les F étaient connus pour tirer la bourre jusqu'au million de clics... Et les Dx font entre 300 et 400 000 .. Donc ?
Citation de: geargies le Novembre 18, 2014, 23:00:21
D'ailleurs je me demande si on a des exemples d'obtu qui lâchent si tôt .. Les F étaient connus pour tirer la bourre jusqu'au million de clics... Et les Dx font entre 300 et 400 000 .. Donc ?
Si tu veux des stats sur d'anciens boitiers:
http://www.olegkikin.com/shutterlife/
Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 00:39:20
Si tu veux des stats sur d'anciens boitiers:
http://www.olegkikin.com/shutterlife/
Intéressant, mais y a des bugs (1D Mk3 par ex.).
Citation de: tazo06 le Novembre 17, 2014, 21:13:39
Non je ne pense pas.
150 000 clics en moins de 2 ans ce n'est pas une utilisation normale, ce sera hors garantie.
150 000 clics en 2 ans = 284 photos par jour ouvré. Difficile d'argumenter que ce n'est pas une utilisation normale si ce chiffre est atteint entre les 12 et les 24 mois qui suivent l'achat.
D'autant plus avec les prolongations de garantie, pour une garantie totale de 3 ou 4 ans.
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:13:56
je pense que c'est faux : sous garantie (de 2 ans habituelle) le vendeur doit assurer la remise en état même si l'obtu a dépassé 150 000 clics.
ce qui est arrivé dans ton entreprise est différent : le matériel a été utilisé dans un contexte non prévu. De plus c'est du BtoB, c'est plus "dur" que la vente aux particuliers.
et pour rappel :
- tout matériel est couvert par 2 garanties standards : celle qui couvre tout, d'une durée habituelle de 2 ans et celle contre les vices cachés sans limite de durée.
Oui, le montage dans ma boîte était un peu particulier.
Toute la question est de définir le contexte non prévu. Un photographe qui fait du panoramique par assemblage dans un slt Sony le fait par rafale à 10 i/sec. Un panoramique fait facilement 15 à 25 images et se fait généralement plusieurs fois à la suite, peut-être trois, cinq, huit fois ou plus encore pour avoir le meilleur assemblage par l'APN (spécialement en ville avec du mouvement). Pour un assemblage, l'obturateur se déclenchera en tout par exemple 120 fois. Se spécialiser en panoramique par assemblage serait-il un
contexte non prévu ? 50 panoramiques par jour totaliseraient disons 6'000 déclenchements. L'obturateur de l'99 est testé comme on lit ici pour 200'000 déclenchements, soit 33 jours à 50 panoramiques (120 vues avec tous les essais).
Comme quoi ....
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2014, 10:59:14
150 000 clics en 2 ans = 284 photos par jour ouvré. Difficile d'argumenter que ce n'est pas une utilisation normale si ce chiffre est atteint entre les 12 et les 24 mois qui suivent l'achat.
D'autant plus avec les prolongations de garantie, pour une garantie totale de 3 ou 4 ans.
Non parce qu'un obturateur est une pièce "d'usure" (et c'est bien pour cela que Nikon parle de durée moyenne) et que donc un obturateur qui casse à 150 000 clics n'est pas un problème de conformité de l'appareil.
Ouaip, voir mon message http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219854.msg5044074.html#msg5044074
Citation de: tazo06 le Novembre 19, 2014, 13:58:23
Non parce qu'un obturateur est une pièce "d'usure" (et c'est bien pour cela que Nikon parle de durée moyenne) et que donc un obturateur qui casse à 150 000 clics n'est pas un problème de conformité de l'appareil.
Il y a plein de pièces d'usure dans un boîtier réflex , en fait tout ce qui est mécanique...
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2014, 14:07:17
Ouaip, voir mon message http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219854.msg5044074.html#msg5044074
Et dans ce sens ce n'est pas une utilisation normale.
"User" en moins de 2 ans un appareil photo pour le temps moyen maximum pour lequel il a été conçus n'est pas de l'usage normal. C'est à dire que cet appareil n'a pas été conçu pour prendre 300 photos jours ouvrés/an.
Donc on tombe aussi bien sur le cas de la pièce d'usure mais aussi sur le cas d'une utilisation "anormale".
Ce qui veut dire que si tu envoie en SAV un APN qui a 150 000 clics en 18 mois pour un soucis d'affichage LCD par exemple (donc l'obturateur fonctionne toujours lui, on ne parle plus de pièce d'usure, bien qu'un LCD a aussi une durée de vie moyenne mais on va faire comme si ce n'était pas le cas) le constructeur peut très bien te répondre "usage anormal de l'appareil" au vu des 150 000 clics en 18 mois.
Ce que tu déclares revient, pour le vendeur / fabricant, à contester la couverture offerte par la garantie... ;)
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2014, 15:25:42
Ce que tu déclares revient, pour le vendeur / fabricant, à contester la couverture offerte par la garantie... ;)
Non.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A10386F58AF60C848A72420B7A126E23.tpdjo11v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006161839&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20141119
Extrait:
" Pour être conforme au contrat, le bien doit :
1° Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable et, le cas échéant :
- correspondre à la description donnée par le vendeur et posséder les qualités que celui-ci a présentées à l'acheteur sous forme d'échantillon ou de modèle ;
- présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage ;
2° Ou présenter les caractéristiques définies d'un commun accord par les parties ou être propre à tout usage spécial recherché par l'acheteur, porté à la connaissance du vendeur et que ce dernier a accepté."
C'est donc bien le producteur qui déclare les conditions d'utilisations. S'il promet 150 000 déclenchements comme durée de vie tu auras du mal à mettre en cause la conformité du produit si tu as dépassé ce chiffre.
Citation de: jla46 le Novembre 18, 2014, 17:15:08
Pas du tout ! cette valeur est probablement issue d'une procédure de test sur banc d'essais (vieillissement accéléré ?) : ça existe dans un tas de domaines.
alors je reformule :
les 150 000 clics testés c'est une valeur qui a été testée mais qui ne te sert à rien !si ton obturateur tombe en panne après 20 000 clics au bout de 3 ans (garantie expirée) il n'est pas garanti. Qu'il ait été testé à 150000 ne t'est d'aucune utilité.
tu préfèrerais même qu'il fût testé ET GARANTI à 50 000 clics
non ?
Citation de: geargies le Novembre 18, 2014, 23:00:21
Mais t'es vraiment con ou quoi? Quand ça pète dans les 150 000 ( ou 300 000 quand c'est un D3s pour prendre un exemple concret .. ) ça ne peut pas être à cause d'un défaut , ou d'un vice caché! C'est de l'usure c'est tout ! Quand y'a défaut ça pète bien avant ! ::) dans les 1000 premiers clics !
D'ailleurs je me demande si on a des exemples d'obtu qui lâchent si tôt .. Les F étaient connus pour tirer la bourre jusqu'au million de clics... Et les Dx font entre 300 et 400 000 .. Donc ?
Mais t'es vraiment vulgaire !
normalement je ne réponds pas des messages insultants. Crétin ! (c'est la pire insulte que je puisse écrire)
fais la similitude avec ton moteur de voiture
usure, défaut, non conformité, vice caché, huile inadaptée, température : tout est possible en cas de panne. Même un choc (chute pas trop sèche).
voiture, photo, lave-linge, télé, smartphone même combat
et alors ?
puisque tu affirmes que les obtus sont si solides, pourquoi n'y a-t-il pas de garantie spécifique dessus ?
Parce que c'est une pièce d'usure .
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 08:03:33
alors je reformule :
les 150 000 clics testés c'est une valeur qui a été testée mais qui ne te sert à rien !
si ton obturateur tombe en panne après 20 000 clics au bout de 3 ans (garantie expirée) il n'est pas garanti. Qu'il ait été testé à 150000 ne t'est d'aucune utilité.
tu préfèrerais même qu'il fût testé ET GARANTI à 50 000 clics
non ?
Non.
Et le MTBF est une information très utile. Je t'invite à te documenter afin de comprendre à quoi cela peut servir, pas forcément à toi.
Une chose qui n'est pourtant pas garantie mais testée quotidiennement et bien utile pour parfois renseigner, plus souvent sourire, c'est bien ce forum... ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 08:08:08
Mais t'es vraiment vulgaire !
normalement je ne réponds pas des messages insultants. Crétin ! (c'est la pire insulte que je puisse écrire)
fais la similitude avec ton moteur de voiture
usure, défaut, non conformité, vice caché, huile inadaptée, température : tout est possible en cas de panne. Même un choc (chute pas trop sèche).
voiture, photo, lave-linge, télé, smartphone même combat
et alors ?
puisque tu affirmes que les obtus sont si solides, pourquoi n'y a-t-il pas de garantie spécifique dessus ?
Parce qu'il n'y a pas le critère " con comme la lune" dans les embauches chez Nikon .. Ça fait des semaines que tu racontes n'importe quoi au sujet de trucs dont tu ne connais rien , à part te manquer une case, vues toutes les explications qui te sont données sur tous tes fils, je ne vois pas d'explication à ton comportement ... Ne me dis pas sérieusement que tu croies que tu en sais plus que les équipes de R&D ???
Citation de: geargies le Novembre 21, 2014, 10:30:40
Parce qu'il n'y a pas le critère " con comme la lune" dans les embauches chez Nikon .. Ça fait des semaines que tu racontes n'importe quoi au sujet de trucs dont tu ne connais rien , à part te manquer une case, vues toutes les explications qui te sont données sur tous tes fils, je ne vois pas d'explication à ton comportement ... Ne me dis pas sérieusement que tu croies que tu en sais plus que les équipes de R&D ???
pas de crainte, je bosse dans les domaines spatial, aéronautique, nucléaire et médical (et d'autres moins sensibles)
tu vois, tu peux prendre l'avion sans crainte ;)
et si tu t'écrases, tu seras bien soigné ;D
la MTBF est utile au concepteur (c'est une donnée d'entrée de conception), et au client professionnel. A la condition expresse que ce soit une vraie MTBF, dont les tests sont disponibles pour toutes les parties prenantes. Et réalisées jusqu'à panne sur plusieurs échantillons représentatifs.
j'imagine mal un fabricant de puces électroniques dire : " j'ai testé cette puce durant X heures" sans préciser combien de puces, combien de temps chacune a tenu, etc.
donc
dire "l'obturateur a été testé 150 000 clics" c'est du bla-bla.
Ça me fait penser a du nietzsche ....
CitationCe n'est pas le doute qui rend fou: c'est la certitude
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 17:38:04
" j'ai testé cette puce durant X heures" sans préciser combien de puces, combien de temps chacune a tenu, etc.
S' il est dit que "j'ai testé
cette puce," il ne peut en avoir plusieurs!
Citation de: Carl le Novembre 21, 2014, 17:51:19
S' il est dit que "j'ai testé cette puce," il ne peut en avoir plusieurs!
:D :D :D, il faut également préciser si on se gratte lors du test... ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 17:38:04
la MTBF est utile au concepteur (c'est une donnée d'entrée de conception), et au client professionnel. A la condition expresse que ce soit une vraie MTBF, dont les tests sont disponibles pour toutes les parties prenantes. Et réalisées jusqu'à panne sur plusieurs échantillons représentatifs.
Faire une MTBF sur un seul composant, c'est à peu près aussi malin que de définir une droite avec un seul point ::)
laissons tomber la MTBF, de toutes façon ce n'est PAS mais alors pas du tout équivalent à la fameuse phrase vide de sens (sens technologique, sens juridique, sens scientifique) : "obturateur testé 150 000 clics"
cette phrase n'est d'aucune utilité concrète !
elle n'engage pas le fabricant
c'est de la poudre aux yeux, du buzz, du bla-blatage
Jmd2....je pense que tu as un soucis grave, ce qui fait que j'excuse ton attitude et ton discours....
mais s'il te plait, si tu cherche une thérapie, ou des amis, tu es au mauvais voir au pire endroit...
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:27:58
laissons tomber la MTBF ... c'est de la poudre aux yeux, du buzz, du bla-blatage
Et pourtant tu nous prouves chaque jour que ça te plait le
bla-blatage ... L'opium des trolls.
sais-tu ce qu'est un troll sur un forum ?
pour en revenir à la discussion, je t'invite à faire preuve d'esprit critique quand un fabricant balance une phrase, vite relayée par les supporters comme s'il s'agissait d'une vérité qui fait sens.
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:41:05
sais-tu ce qu'est un troll sur un forum ?
pour en revenir à la discussion, je t'invite à faire preuve d'esprit critique quand un fabricant balance une phrase, vite relayée par les supporters comme s'il s'agissait d'une vérité qui fait sens.
Mais on a testé, pardi.
Maintenant il ne reste plus que toi et don D600: il faut que tu testes le tien jusqu'à 150000 déclenchements et après on en discute.
Oui, teste-le jusqu'à 150.000 clics et reviens nous voir... ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:27:58
laissons tomber la MTBF, de toutes façon ce n'est PAS mais alors pas du tout équivalent à la fameuse phrase vide de sens (sens technologique, sens juridique, sens scientifique) : "obturateur testé 150 000 clics"
cette phrase n'est d'aucune utilité concrète !
elle n'engage pas le fabricant
c'est de la poudre aux yeux, du buzz, du bla-blatage
Arrivé un moment, il faudrait arrêter la fumette, et cesser de tourner en boucle en répétant jusqu'à plus soif les mêmes contre-vérités...
(ce n'est pas parce qu'une ânerie est répétée à longueur de temps qu'elle en devient pour autant une vérité !)
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:41:05
sais-tu ce qu'est un troll sur un forum ?
pour en revenir à la discussion, je t'invite à faire preuve d'esprit critique quand un fabricant balance une phrase, vite relayée par les supporters comme s'il s'agissait d'une vérité qui fait sens.
Jusque-là c'est toi qui répètes ce chiffre sans cesse.
Présent dans la plaquette Nikon, mais aucune mention dans le mode d'emploi.
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2014, 21:01:05
...
(ce n'est pas parce qu'une ânerie est répétée à longueur de temps qu'elle en devient pour autant une vérité !)
tu as raison
voir comme exemples :
- tes petites phrases
- les pub Nikon
- le buzz fait autour des pubs Nikon
(est-ce pareil pour SonyCanOlymPana ? )
Les pubs Nikon ne font pas vraiment le buzz... À part peut-être celle du Df qui avait conduit bcp d'intervenants à faire leur liste de souhaits "pure photography" puis ensuite exprimer leur déception pour certains.
Les sites de rumeurs provoquent le même type de réactions quelle que soit la marque.
Le buzz Nikon fut l'affaire D600.
Tu es le seul à vouloir l'entretenir apparemment.
Le blabla, c'est toi !
Quel intérêt maintenant ?
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 08:11:48
tu as raison
voir comme exemples :
- tes petites phrases
- les pub Nikon
- le buzz fait autour des pubs Nikon
(est-ce pareil pour SonyCanOlymPana ? )
Mes "petites phrases", comme tu les appelles, sont là pour éviter que la désinformation ne s'installe trop franchement sur tous les fils auxquels tu participes.
Les fabricants se livrent régulièrement à des tests de vieillissements accélérés (j'en ai personnellement réalisé dans le cadre de mes activités professionnelles) ou à des tests d'endurance sur certains organes clés. Ils communiquent quelquefois dessus (comme Nikon avec les obturateurs), et je ne vois pas en quoi cela t'étonne, voire pire, pourquoi tu t'acharnes à remettre en cause ces aspects et à les traiter de menteurs...
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 17:38:04
pas de crainte, je bosse dans les domaines spatial, aéronautique, nucléaire et médical (et d'autres moins sensibles)
tu vois, tu peux prendre l'avion sans crainte ;)
et si tu t'écrases, tu seras bien soigné ;D
Je ne prends jamais l'avion sinon le mien et j'ai mes propres médecins ... Il n'y a donc aucune solution de continuité entre nous qui puisse te permettre de me souhaiter de mourir et de réaliser ton souhait ...
Par contre cela demontre sans même argumentation de ma part que ton discours est totalitaire ...
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 08:11:48
tu as raison
voir comme exemples :
- tes petites phrases
- les pub Nikon
- le buzz fait autour des pubs Nikon
(est-ce pareil pour SonyCanOlymPana ? )
jmd2 c'est comme un jukebox, tu remets une pièce et il reparti pour un tour
Au besoin il met la pièce lui-même... :D
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 10:38:08
...
Les fabricants se livrent régulièrement à des tests de vieillissements accélérés (j'en ai personnellement réalisé dans le cadre de mes activités professionnelles) ou à des tests d'endurance sur certains organes clés. Ils communiquent quelquefois dessus (comme Nikon avec les obturateurs), et je ne vois pas en quoi cela t'étonne, voire pire, pourquoi tu t'acharnes à remettre en cause ces aspects et à les traiter de menteurs...
oh, je ne dis pas que c'est un mensonge, mais une phrase (vraie personne n'en doute) qui porte à croire que..
en économie, on t'apprends à déchiffrer le langage des vendeurs. Ainsi "la marque X est plus résistante que la marque Y" est peut-être vraie. Mais alors il faut le prouver par des valeurs statistiques, ou mieux par une garantie plus longue sur X que sur Y. Sans quoi, l'affirmation est sans grand intérêt.
Citation de: geargies le Novembre 22, 2014, 12:12:51
... Il n'y a donc aucune solution de continuité entre nous qui puisse te permettre de me souhaiter de mourir et de réaliser ton souhait ...
...
comment peux-tu me prêter de telles intentions ?
si j'ai raté ma blague, j'en suis désolé. Je te présente mes franches excuses.
pour le reste, c'est sérieux. Je bosse pour que tes avions (disons ceux qui transportent les gens que tu aimes) soient fiables et que les médecins (disons les fabricants de matériels médicaux) disposent d'outils performants.
rem : c'est quoi un discours totalitaire ?
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 18:56:44
pour le reste, c'est sérieux. Je bosse pour que tes avions (disons ceux qui transportent les gens que tu aimes) soient fiables et que les médecins (disons les fabricants de matériels médicaux) disposent d'outils performants.
Punaise ca fait peur quand meme !!!
si c'est pour Airbus je vole plus qu'en Boeing des demain moi !
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 18:56:44
pour le reste, c'est sérieux. Je bosse pour que tes avions (disons ceux qui transportent les gens que tu aimes) soient fiables et que les médecins (disons les fabricants de matériels médicaux) disposent d'outils performants.
Comme des milliers d'autres, quoi...
(Pour le totalitarisme, relire Hannah Arendt)
[quote author=jmd2 link=topic=219854.msg5053517#msg5053517 date=1416679004Je bosse pour que tes avions (disons ceux qui transportent les gens que tu aimes) soient fiables
rem : c'est quoi un discours totalitaire ?
[/quote]
C'est ça un discours totalitaire ... ne mêle pas mes amours chéris à tes fantasmes de mégalomanie et de sadisme ... Ce sera mon dernier post vers toi ..
Citation de: jmd2 le Novembre 22, 2014, 18:56:44
pour le reste, c'est sérieux. Je bosse pour que tes avions (disons ceux qui transportent les gens que tu aimes) soient fiables et que les médecins (disons les fabricants de matériels médicaux) disposent d'outils performants.
Sinon, bientôt terminée ta mission chez Malaysia Airlines ?
Tu n'auras pas laissé que des bons souvenirs chez eux ...
Autant que je sache Nikon n'a jamais garanti un obturateur un certain nombre de clics, je ne sais pas d'où vient cette information relayée par la presse, les blogs, les forums....
Nikon garantit ses boitiers un certain nombre d'années, variable en fonction du pays d'achat, à l'intérieur de cette période, la garantie est limitée à un certain nombre de déclenchement en fonction de la classe de matériel, amateur, expert, pro
Cette limitation de garantie est interprétée par la majorité des gens comme une garantie de nombres de déclenchements d'obturateur séparée de la garantie boitier exprimée en année, ce qui est faux.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 23, 2014, 19:58:52
Autant que je sache Nikon n'a jamais garanti un obturateur un certain nombre de clics, je ne sais pas d'où vient cette information relayée par la presse, les blogs, les forums....
Nikon garantit ses boitiers un certain nombre d'années, variable en fonction du pays d'achat, à l'intérieur de cette période, la garantie est limitée à un certain nombre de déclenchement en fonction de la classe de matériel, amateur, expert, pro
Cette limitation de garantie est interprétée par la majorité des gens comme une garantie de nombres de déclenchements d'obturateur séparée de la garantie boitier exprimée en année, ce qui est faux.
Bonjour Jean Claude,
Nikon communique sur des nombres de clics d'obturateurs, ici par exemple: http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d7000/features03.htm
Extrait
"Extremely accurate, highly durable shutter unit proven by 150,000 cycles of shutter-release testing"
Comme tu le dis ce n'est pas une "garantie": néanmoins, comme la communication est officielle par Nikon cela peut rentree dans la garantie de conformité (on pourrait demander une prise en charge pour un obtu cassé à 20 000 clics même au delà des 2 ans).
Citation de: tazo06 le Novembre 23, 2014, 21:35:00
Bonjour Jean Claude,
Nikon communique sur des nombres de clics d'obturateurs, ici par exemple: http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d7000/features03.htm
Extrait
"Extremely accurate, highly durable shutter unit proven by 150,000 cycles of shutter-release testing"
Comme tu le dis ce n'est pas une "garantie": néanmoins, comme la communication est officielle par Nikon cela peut rentree dans la garantie de conformité (on pourrait demander une prise en charge pour un obtu cassé à 20 000 clics même au delà des 2 ans).
Non. Ce là ne garantit légalement rien du tout.
Celà prouve simplement qu'un échantillon de boitiers a atteint voire dépassé ce nombre (sans doute pas l'entièreté de l'échantillon mais il s'agit toutefois d'une moyenne basse).
Sans plus. ;)
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 19:29:09
Punaise ca fait peur quand meme !!!
si c'est pour Airbus je vole plus qu'en Boeing des demain moi !
Bien sûr, il bosse dans autant de domaines. Et sur son temps libre, il arrête la faim dans le monde ou le sauve carrément.
Citation de: Ilium le Novembre 23, 2014, 23:38:21
Bien sûr, il bosse dans autant de domaines. Et sur son temps libre, il arrête la faim dans le monde ou le sauve carrément.
Sans compter le temps consacré au divertissement des membres du ci-devant forum!
Bon, c'est décidé : je ne prends plus l'avion et je ne me soigne plus !
Dois-je aussi me débarrasser de tout mon matériel Nikon ?
:) :) :)
Citation de: Ilium le Novembre 23, 2014, 23:38:21
Bien sûr, il bosse dans autant de domaines. Et sur son temps libre, il arrête la faim dans le monde ou le sauve carrément.
:D :D :D
Citation de: tazo06 le Novembre 23, 2014, 21:35:00
Bonjour Jean Claude,
Nikon communique sur des nombres de clics d'obturateurs, ici par exemple: http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d7000/features03.htm
Extrait
"Extremely accurate, highly durable shutter unit proven by 150,000 cycles of shutter-release testing"
Comme tu le dis ce n'est pas une "garantie": néanmoins, comme la communication est officielle par Nikon cela peut rentree dans la garantie de conformité (on pourrait demander une prise en charge pour un obtu cassé à 20 000 clics même au delà des 2 ans).
taz, merci de la citation
en France, cette phrase de Nikon pourrait être comprise par un tribunal comme ambigüe, en ce sens qu'elle laisse entendre au pauvre consommateur que l'obtu tiendra 150 000 clics, tout en n'étant pas une garantie clairement exprimée.
"Extremely accurate, highly durable shutter unit proven by 150,000 cycles of shutter-release testing"
ça pue la phrase rédigée par le marketing puis revue et corrigée par le service juridique. Désespérant
je retiens les termes :
- grande longévité
- preuve par test (avec ou sans "s" à test ? ? ? ) sur 150000 cycles
ambigüité globale de la phrase
. La preuve, les réponses suivant le message de taz.Si Nikon voulait être clair, il l'aurait rédigée autrement.
Conclusion :
la phrase de Nikon, c'est du bla-bla !
Citation de: jmd2 le Novembre 24, 2014, 17:39:00
Conclusion : la phrase de Nikon, c'est du bla-bla !
Citation de: B [at] R le Novembre 24, 2014, 00:27:41
Bon, c'est décidé : je ne prends plus l'avion et je ne me soigne plus !
Dois-je aussi me débarrasser de tout mon matériel Nikon ?
:) :) :)
c'est pourtant le sens hautement critique* des inspecteurs qui est recherché pour débusquer les emmerdes à venir
* savoir deviner/anticiper les pièges, pièges techniques, pièges comportementaux...
mais ce n'est pas le bon forum pour en discuter
tout ce que tu peux constater c'est que certains ne se contentent pas de phrases trop vagues, ni de fausses promesses. Il faut des preuves solides
Nikon: bla-bla
Jmd2: bla-bla
Qui gagne?
beh bla bla non?
c'est un peu un disque raye non?
enfin, si ca c'est pas du bashing, je sais pas ce qu'est du bashing du coup...
Citation de: fski le Novembre 24, 2014, 21:22:40
enfin, si ca c'est pas du bashing, je sais pas ce qu'est du bashing du coup...
Ou alors il est payé par la rédac pour faire du buzz sur le forum et indirectement sur la toile ... ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 24, 2014, 17:39:00
"Extremely accurate, highly durable shutter unit proven by 150,000 cycles of shutter-release testing"
ça pue la phrase rédigée par le marketing puis revue et corrigée par le service juridique. Désespérant
Moi le premier juriste qui me laisserait traîner un "proven" dans un contrat je le lourderais vite fait!
Citation de: tazo06 le Novembre 19, 2014, 17:19:13
Non.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A10386F58AF60C848A72420B7A126E23.tpdjo11v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006161839&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20141119
Extrait:
" Pour être conforme au contrat, le bien doit :
1° Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable et, le cas échéant :
- correspondre à la description donnée par le vendeur et posséder les qualités que celui-ci a présentées à l'acheteur sous forme d'échantillon ou de modèle ;
- présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage ;
2° Ou présenter les caractéristiques définies d'un commun accord par les parties ou être propre à tout usage spécial recherché par l'acheteur, porté à la connaissance du vendeur et que ce dernier a accepté."
C'est donc bien le producteur qui déclare les conditions d'utilisations. S'il promet 150 000 déclenchements comme durée de vie tu auras du mal à mettre en cause la conformité du produit si tu as dépassé ce chiffre.
J'ai sauté les pages où les uns et les autres s'entredéchirent avec des arguments spécieux. ;)
Je trouve assez incroyable ce qui se lit ici, tazzo06. J'attends de lire une communication d'un SAV qui refuserait de réparer un APN (excepté l'obturateur et sous certaines conditions, voir mes messages précédents) sous garantie au motif que l'appareil aurait eu trop de déclenchements quotidiens / mensuels.
Et visiblement, tu n'est jamais allé défendre une cause de garantie devant un juge, sinon tu n'évoquerais pas la "
déclaration publique [...] dans la publicité". ;D La pub est la pub, la fiche technique est la fiche technique.
Distrayez-vous bien !
Citation de: P!erre le Novembre 25, 2014, 14:04:23
J'ai sauté les pages où les uns et les autres s'entredéchirent avec des arguments spécieux. ;)
Je trouve assez incroyable ce qui se lit ici, tazzo06. J'attends de lire une communication d'un SAV qui refuserait de réparer un APN (excepté l'obturateur et sous certaines conditions, voir mes messages précédents) sous garantie au motif que l'appareil aurait eu trop de déclenchements quotidiens / mensuels.
Et visiblement, tu n'est jamais allé défendre une cause de garantie devant un juge, sinon tu n'évoquerais pas la "déclaration publique [...] dans la publicité". ;D La pub est la pub, la fiche technique est la fiche technique.
Distrayez-vous bien !
Non la pub n'est pas juste la pub, ou alors il y a des mentions légales ajoutées, tu sais les astériques ou les phrases lues à très haute vitesse en fin de publicité et si la communication publique d'un fabriquant au sujet d'un de ces produits n'est pas "encadrée" par ses mentions il devient bien responsable de ces propos tel quel, tel qu'on les comprend.
Par exemple (comme certains aiment bien les comparaisons avec les voiture ici )General motor qui faisait de la publicité pour une voiture soit disant "plus économique, plus écologique":
http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20120301trib000685830/general-motors-france-mis-en-examen-pour-publicite-mensongere.html
De toute façon tape publicité mensongère et tu verras que toute déclaration d'un fabricant dans une publicité est attaquable (encore faut il avoir les moyens de le faire).
Mais ne mélangeons pas tout.
Citation de: P!eereJe trouve assez incroyable ce qui se lit ici, tazzo06. J'attends de lire une communication d'un SAV qui refuserait de réparer un APN (excepté l'obturateur et sous certaines conditions, voir mes messages précédents) sous garantie au motif que l'appareil aurait eu trop de déclenchements quotidiens / mensuels.
Attention je parle de manière générale, de ce qui est "faisable" légalement et non pas ce qui sera fait (je suis sur à 99% que dans ce cas Nikon prendra en charge la réparation d'une pièce en dehors de l'obturateur).
PS: je n'ai jamais moi-même défendu devant un juge un consommateur, c'est exact. Mais faisant partie du monde associatif j'ai de très bon échos de ce qui ce passe que ça soit pour les consommateurs, revendeurs ou un fabricants. Reste aussi l'interprétation des juges ....
Citation de: tazo06 le Novembre 25, 2014, 14:31:37
Non la pub n'est pas juste la pub, ou alors il y a des mentions légales ajoutées, tu sais les astériques ou les phrases lues à très haute vitesse en fin de publicité et si la communication publique d'un fabriquant au sujet d'un de ces produits n'est pas "encadrée" par ses mentions il devient bien responsable de ces propos tel quel, tel qu'on les comprend.
Par exemple (comme certains aiment bien les comparaisons avec les voiture ici )General motor qui faisait de la publicité pour une voiture soit disant "plus économique, plus écologique":
http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20120301trib000685830/general-motors-france-mis-en-examen-pour-publicite-mensongere.html
Si tu lis bien :
Selon la Cour, le recours à l'agrocarburant E85 ne peut nullement justifier ce qualificatif de « plus écologique », puisque « les études scientifiques ne sont pas catégoriques quant à la faiblesse du taux de dégagement de CO2 du superéthanol ». La Cour retient également le bien fondé du grief de la FNAUT relatif à la qualification de «carburant naturel» de l'E85 dès lors qu'il est « le résultat d'une manipulation humaine dans un processus de fabrication ».Il faut avoir les moyens d'attaquer, c'est une première chose. Ensuite, reste à déterminer quel est l'avantage du plaignant à poursuivre une société pour publicité mensongère. Un publicité mensongère est un message qui cherche à tromper avec des éléments ou des preuves erronés, alors qu'ils sont déclarés vrais (pour faire simple). Ce genre d'attitude se trouve plus facilement auprès d'un revendeur que d'un fabricant, ce dernier connaissant exactement les limites à ne pas franchir, et le gros risque qu'il prend (atteinte à l'image de marque).
Pour l'instant, je n'ai pas vu un fabriquant
garantir un obturateur x milliers de déclenchements. Donc, le nombre de déclenchements
prévisibles est un message, une déclamation servant à la vente et il importe de le prendre comme tel. Peu importe que le test de 150'000 clics soit vrai ou faux (et je ne vois aucune raison qu'il soit faux), ce n'est pas un argument contractuel, il ne servira pas une cause devant un tribunal, au contraire de l'affirmation «carburant naturel» visé plus haut, terme qui ne souffre d'aucune ambiguïté.
Les opérateurs de téléphonie n'ont pas le même dictionnaire que les utilisateurs, et ces derniers entendent bien leur rappeler le français http://www.actioncivile.com/action-collective/publicite-mensongere-sur-lillimite
Selon la Cour, le recours à l'agrocarburant E85 ne peut nullement justifier ce qualificatif de « plus écologique », puisque « les études scientifiques ne sont pas catégoriques quant à la faiblesse du taux de dégagement de CO2 du superéthanol.
Je te parle bien de cette phrase (et pas du carburant naturel ou pas) sur la soit disant "plus écologique" voiture.
Je prenais cet exemple juste pour montrer que chaque arguments employés dans une publicité, dans une communication d'un fabricant est attaquable et sans prévaloir du jugement.
Donc pour revenir au sujet, il est tout à fait possible pour le consommateur, par le revendeur ou le fabricant d'utiliser l'argument 150 000 déclenchements parce qu'il en a été fait mention officiellement par Nikon au sujet de certains produits.
Citation de: tazo06 le Novembre 25, 2014, 15:25:45
Selon la Cour, le recours à l'agrocarburant E85 ne peut nullement justifier ce qualificatif de « plus écologique », puisque « les études scientifiques ne sont pas catégoriques quant à la faiblesse du taux de dégagement de CO2 du superéthanol.
Je te parle bien de cette phrase (et pas du carburant naturel ou pas) sur la soit disant "plus écologique" voiture.
Je prenais cet exemple juste pour montrer que chaque arguments employés dans une publicité, dans une communication d'un fabricant est attaquable et sans prévaloir du jugement.
Donc pour revenir au sujet, il est tout à fait possible pour le consommateur, par le revendeur ou le fabricant d'utiliser l'argument 150 000 déclenchements parce qu'il en a été fait mention officiellement par Nikon au sujet de certains produits.
L'argument "plus écologique" a lui aussi, été démontré comme étant faux.
"
Donc pour revenir au sujet, il est tout à fait possible pour le consommateur, par le revendeur ou le fabricant d'utiliser l'argument 150 000 déclenchements parce qu'il en a été fait mention officiellement par Nikon au sujet de certains produits."
Non, la seule exception est une affirmation sur une longévité garantie par le fabricant pour un boîtier donné, comme avec le D3 :
"
Obturateur extrêmement précis et résistant, en composite Kevlar/fibre de carbone : garanti 300 000 cycles, avec une vitesse d'obturation maximale d'1/8000 seconde et une synchronisation du flash jusqu'au 1/250 seconde".
Source Nikon : http://www.nikon.fr/fr_FR/product/discontinued/digital-cameras/2010/d3 C'est donc un argument opposable à une non prise en charge sous garantie pour cause de panne de l'obturateur d'un D3 avant le nombre mentionné (non prise en charge qui, évidemment, ce peut pas se produire dans ce cas...).
Quelles est exactement la fausse allégation de Nikon sur je ne sais quel boîtier (avec lien, bien entendu), selon toi ?
Citation de: P!erre le Novembre 25, 2014, 16:40:25
Quelles est exactement la fausse allégation de Nikon sur je ne sais quel boîtier (avec lien, bien entendu), selon toi ?
????
Je n'ai jamais parlé de fausse allégation (relis mes posts)....
Je répète encore une fois, tu sembles ne pas me comprendre, je dis juste que ce qu'annonce Nikon publiquement sur ses boitiers (tu as pris l'exemple des 300 000 pour le D3, j'ai fait de même pour les 150 000 du D7000 , http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d7000/features03.htm) peuvent être pris au pied de la lettre par toutes les parties, consommateurs mais aussi revendeurs et fabricants (ça ne marche pas que dans un sens).
On dit bien la même chose, je ne sais pas pourquoi tu essayes de tordre mes propos dans un autre sens.....
Citation de: P!erre le Novembre 25, 2014, 15:15:08
Si tu lis bien :
Selon la Cour, le recours à l'agrocarburant E85 ne peut nullement justifier ce qualificatif de « plus écologique », puisque « les études scientifiques ne sont pas catégoriques quant à la faiblesse du taux de dégagement de CO2 du superéthanol ». La Cour retient également le bien fondé du grief de la FNAUT relatif à la qualification de «carburant naturel» de l'E85 dès lors qu'il est « le résultat d'une manipulation humaine dans un processus de fabrication ».
Il faut avoir les moyens d'attaquer, c'est une première chose. Ensuite, reste à déterminer quel est l'avantage du plaignant à poursuivre une société pour publicité mensongère. Un publicité mensongère est un message qui cherche à tromper avec des éléments ou des preuves erronés, alors qu'ils sont déclarés vrais (pour faire simple). Ce genre d'attitude se trouve plus facilement auprès d'un revendeur que d'un fabricant, ce dernier connaissant exactement les limites à ne pas franchir, et le gros risque qu'il prend (atteinte à l'image de marque).
Pour l'instant, je n'ai pas vu un fabriquant garantir un obturateur x milliers de déclenchements. Donc, le nombre de déclenchements prévisibles est un message, une déclamation servant à la vente et il importe de le prendre comme tel. Peu importe que le test de 150'000 clics soit vrai ou faux (et je ne vois aucune raison qu'il soit faux), ce n'est pas un argument contractuel, il ne servira pas une cause devant un tribunal, au contraire de l'affirmation «carburant naturel» visé plus haut, terme qui ne souffre d'aucune ambiguïté.
Les opérateurs de téléphonie n'ont pas le même dictionnaire que les utilisateurs, et ces derniers entendent bien leur rappeler le français http://www.actioncivile.com/action-collective/publicite-mensongere-sur-lillimite
dans l'exemple "green washing" cité, il est question d'attaquer la pub en elle-même et non un produit défectueux vanté par la pub ce n'est donc pas un exemple similaire à la question initiale (le type qui veut qu'on change son obturateur de 80 000 clics au bout de 4 ans hors garantie habituelle)
globalement les derniers messages vont dans le même sens :
la phrase "testé 150000 clics" n'engage nullement Nikon
c'est donc du pur marketing. Pour des raisons de clarté, je nomme ça du bla-bla.
;D
Les hommes en blouse blanche ont relâché jmd2 pour le week-end.
Cet homme est dangereux mais (heureusement) très prévisible, veuillez simplement par mesure de sécurité planquez vos Nikon !
Pour repondre a ceux qui passerai ici pour savoir si le D600 est une bonne affaire en occasion je repondrai:
OUI
c'est un peu comme le V1, pour ce prix on a un super bon boitier, avec des photos superbes...
Moi ca fait 2 ans que c'est un bonheur d'utiliser ce boitier...
Oui oui je fais du prosélytisme ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Novembre 28, 2014, 16:49:56
Pour repondre a ceux qui passerai ici pour savoir si le D600 est une bonne affaire en occasion je repondrai:
OUI
c'est un peu comme le V1, pour ce prix on a un super bon boitier, avec des photos superbes...
Moi ca fait 2 ans que c'est un bonheur d'utiliser ce boitier...
Oui oui je fais du prosélytisme ;D ;D ;D ;D
+1
Citation de: fski le Novembre 28, 2014, 16:49:56
Pour repondre a ceux qui passerai ici pour savoir si le D600 est une bonne affaire en occasion je repondrai:
OUI
c'est un peu comme le V1, pour ce prix on a un super bon boitier, avec des photos superbes...
Moi ca fait 2 ans que c'est un bonheur d'utiliser ce boitier...
Oui oui je fais du prosélytisme ;D ;D ;D ;D
+1 (pour le D600, n'ayant aucun avis sur le V1)
nota :
1/ ce message est valable depuis que Nikon sait réparer avec succès les D600 à poussières
2/ vu la cote de l'occasion, faut pas héister
Citation de: jmd2 le Novembre 29, 2014, 08:30:30
+1 (pour le D600, n'ayant aucun avis sur le V1)
nota :
1/ ce message est valable depuis que Nikon sait réparer avec succès les D600 à poussières
2/ vu la cote de l'occasion, faut pas héister
pour la cote je trouves cela franchement nul . d'ailleurs qui fixe les prix ? cette cote est elle reconnue officiellement ??
Citation de: mimile70 le Novembre 29, 2014, 08:49:23
pour la cote je trouves cela franchement nul . d'ailleurs qui fixe les prix ? cette cote est elle reconnue officiellement ??
oui, reconnue par une chaîne de magasins qui fait de la reprise
les prix des ventes réelles entre particuliers se voient sur Ebay en cliquant "ventes terminées".
en France, tu peux en tirer 800 à 900 €