Nikon D600 bonne affaire en occasion ???

Démarré par anthonydum, Septembre 21, 2014, 18:52:33

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P!erre

#475
Novembre 19, 2014, 11:11:07
Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:13:56
je pense que c'est faux : sous garantie (de 2 ans habituelle) le vendeur doit assurer la remise en état même si l'obtu a dépassé 150 000 clics.

ce qui est arrivé dans ton entreprise est différent : le matériel a été utilisé dans un contexte non prévu. De plus c'est du BtoB, c'est plus "dur" que la vente aux particuliers.

et pour rappel :
- tout matériel est couvert par 2 garanties standards : celle qui couvre tout, d'une durée habituelle de 2 ans et celle contre les vices cachés sans limite de durée.

Oui, le montage dans ma boîte était un peu particulier.

Toute la question est de définir le contexte non prévu. Un photographe qui fait du panoramique par assemblage dans un slt Sony le fait par rafale à 10 i/sec. Un panoramique fait facilement 15 à 25 images et se fait généralement plusieurs fois à la suite, peut-être trois, cinq, huit fois ou plus encore pour avoir le meilleur assemblage par l'APN (spécialement en ville avec du mouvement). Pour un assemblage, l'obturateur se déclenchera en tout par exemple 120 fois. Se spécialiser en panoramique par assemblage serait-il un contexte non prévu ? 50 panoramiques par jour totaliseraient disons 6'000 déclenchements. L'obturateur de l'99 est testé comme on lit ici pour 200'000 déclenchements, soit 33 jours à 50 panoramiques (120 vues avec tous les essais).

Comme quoi ....
Au bon endroit, au bon moment.

tazo06

#476
Novembre 19, 2014, 13:58:23
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2014, 10:59:14
150 000 clics en 2 ans = 284 photos par jour ouvré. Difficile d'argumenter que ce n'est pas une utilisation normale si ce chiffre est atteint entre les 12 et les 24 mois qui suivent l'achat.

D'autant plus avec les prolongations de garantie, pour une garantie totale de 3 ou 4 ans.
Non parce qu'un obturateur est une pièce "d'usure" (et c'est bien pour cela que Nikon parle de durée moyenne) et que donc un obturateur qui casse à 150 000 clics n'est pas un problème de conformité de l'appareil.

Gus

#478
Novembre 19, 2014, 14:19:24
Citation de: tazo06 le Novembre 19, 2014, 13:58:23
Non parce qu'un obturateur est une pièce "d'usure" (et c'est bien pour cela que Nikon parle de durée moyenne) et que donc un obturateur qui casse à 150 000 clics n'est pas un problème de conformité de l'appareil.

Il y a plein de pièces d'usure dans un boîtier réflex , en fait tout ce qui est mécanique...

tazo06

#479
Novembre 19, 2014, 14:27:13
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2014, 14:07:17
Ouaip, voir mon message http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219854.msg5044074.html#msg5044074

Et dans ce sens ce n'est pas une utilisation normale.

"User" en moins de 2 ans un appareil photo pour le temps moyen maximum pour lequel il a été conçus n'est pas de l'usage normal. C'est à dire que cet appareil n'a pas été conçu pour prendre 300 photos jours ouvrés/an.
Donc on tombe aussi bien sur le cas de la pièce d'usure mais aussi sur le cas d'une utilisation "anormale".
Ce qui veut dire que si tu envoie en SAV un APN qui a 150 000 clics en 18 mois pour un soucis d'affichage LCD par exemple (donc l'obturateur fonctionne toujours lui, on ne parle plus de pièce d'usure, bien qu'un LCD a aussi une durée de vie moyenne mais on va faire comme si ce n'était pas le cas) le constructeur peut très bien te répondre "usage anormal de l'appareil" au vu des 150 000 clics en 18 mois.

P!erre

#480
Novembre 19, 2014, 15:25:42

Ce que tu déclares revient, pour le vendeur / fabricant, à contester la couverture offerte par la garantie...  ;)
Au bon endroit, au bon moment.

tazo06

#481
Novembre 19, 2014, 17:19:13
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2014, 15:25:42
Ce que tu déclares revient, pour le vendeur / fabricant, à contester la couverture offerte par la garantie...  ;)

Non.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A10386F58AF60C848A72420B7A126E23.tpdjo11v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006161839&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20141119

Extrait:

" Pour être conforme au contrat, le bien doit :

1° Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable et, le cas échéant :

- correspondre à la description donnée par le vendeur et posséder les qualités que celui-ci a présentées à l'acheteur sous forme d'échantillon ou de modèle ;

- présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage ;

2° Ou présenter les caractéristiques définies d'un commun accord par les parties ou être propre à tout usage spécial recherché par l'acheteur, porté à la connaissance du vendeur et que ce dernier a accepté."


C'est donc bien le producteur qui déclare les conditions d'utilisations. S'il promet 150 000 déclenchements comme durée de vie tu auras du mal à mettre en cause la conformité du produit si tu as dépassé ce chiffre.

jmd2

#482
Novembre 21, 2014, 08:03:33
Citation de: jla46 le Novembre 18, 2014, 17:15:08
Pas du tout ! cette valeur est probablement issue d'une procédure de test sur banc d'essais (vieillissement accéléré ?) : ça existe dans un tas de domaines.
alors je reformule :
les 150 000 clics testés c'est une valeur qui a été testée mais qui ne te sert à rien !
si ton obturateur tombe en panne après 20 000 clics au bout de 3 ans (garantie expirée) il n'est pas garanti. Qu'il ait été testé à 150000 ne t'est d'aucune utilité.

tu préfèrerais même qu'il fût testé ET GARANTI à 50 000 clics

non ?

jmd2

#483
Novembre 21, 2014, 08:08:08
Citation de: geargies le Novembre 18, 2014, 23:00:21
Mais t'es vraiment con ou quoi? Quand ça pète dans les 150 000 ( ou 300 000 quand c'est un D3s pour prendre un exemple concret   .. ) ça ne peut pas être à cause d'un défaut , ou d'un vice caché! C'est de l'usure c'est tout ! Quand y'a défaut ça pète bien avant ! ::) dans les 1000 premiers clics !

D'ailleurs je me demande si on a des exemples d'obtu qui lâchent  si tôt .. Les F étaient connus pour tirer la bourre jusqu'au million de clics... Et les Dx font entre 300 et 400 000 .. Donc ?
Mais t'es  vraiment vulgaire !
normalement je ne réponds pas des messages insultants. Crétin ! (c'est la pire insulte que je puisse écrire)

fais la similitude avec ton moteur de voiture
usure, défaut, non conformité, vice caché, huile inadaptée, température : tout est possible en cas de panne. Même un choc (chute pas trop sèche).
voiture, photo, lave-linge, télé, smartphone même combat
et alors ?

puisque tu affirmes que les obtus sont si solides, pourquoi n'y a-t-il pas de garantie spécifique dessus ?

Crinquet80

#484
Novembre 21, 2014, 08:35:13
Parce que c'est une pièce d'usure .

Ilium

#485
Novembre 21, 2014, 08:48:20
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 08:03:33
alors je reformule :
les 150 000 clics testés c'est une valeur qui a été testée mais qui ne te sert à rien !
si ton obturateur tombe en panne après 20 000 clics au bout de 3 ans (garantie expirée) il n'est pas garanti. Qu'il ait été testé à 150000 ne t'est d'aucune utilité.

tu préfèrerais même qu'il fût testé ET GARANTI à 50 000 clics

non ?

Non.
Et le MTBF est une information très utile. Je t'invite à te documenter afin de comprendre à quoi cela peut servir, pas forcément à toi.

stratojs

#486
Novembre 21, 2014, 09:05:27
Une chose qui n'est pourtant pas garantie mais testée quotidiennement et bien utile pour parfois renseigner, plus souvent sourire, c'est bien ce forum...  ;D

geargies

#487
Novembre 21, 2014, 10:30:40
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 08:08:08
Mais t'es  vraiment vulgaire !
normalement je ne réponds pas des messages insultants. Crétin ! (c'est la pire insulte que je puisse écrire)

fais la similitude avec ton moteur de voiture
usure, défaut, non conformité, vice caché, huile inadaptée, température : tout est possible en cas de panne. Même un choc (chute pas trop sèche).
voiture, photo, lave-linge, télé, smartphone même combat
et alors ?

puisque tu affirmes que les obtus sont si solides, pourquoi n'y a-t-il pas de garantie spécifique dessus ?

Parce qu'il n'y a pas le critère " con comme la lune" dans les embauches chez Nikon .. Ça fait des semaines que tu racontes n'importe quoi au sujet de trucs dont tu ne connais rien , à part te manquer une case, vues toutes les explications qui te sont données sur tous tes fils, je ne vois pas d'explication à ton comportement ... Ne me dis pas sérieusement que tu croies que tu en sais plus que les équipes de R&D ???

jmd2

#488
Novembre 21, 2014, 17:38:04
Citation de: geargies le Novembre 21, 2014, 10:30:40
Parce qu'il n'y a pas le critère " con comme la lune" dans les embauches chez Nikon .. Ça fait des semaines que tu racontes n'importe quoi au sujet de trucs dont tu ne connais rien , à part te manquer une case, vues toutes les explications qui te sont données sur tous tes fils, je ne vois pas d'explication à ton comportement ... Ne me dis pas sérieusement que tu croies que tu en sais plus que les équipes de R&D ???
pas de crainte, je bosse dans les domaines spatial, aéronautique, nucléaire et médical (et d'autres moins sensibles)
tu vois, tu peux prendre l'avion sans crainte  ;)
et si tu t'écrases, tu seras bien soigné  ;D

la MTBF est utile au concepteur (c'est une donnée d'entrée de conception), et au client professionnel. A la condition expresse que ce soit une vraie MTBF, dont les tests sont disponibles pour toutes les parties prenantes. Et réalisées jusqu'à panne sur plusieurs échantillons représentatifs.

j'imagine mal un fabricant de puces électroniques dire : " j'ai testé cette puce durant X heures" sans préciser combien de puces, combien de temps chacune a tenu, etc.

donc
dire "l'obturateur a été testé 150 000 clics" c'est du bla-bla.

tazo06

#489
Novembre 21, 2014, 17:43:43
Ça me fait penser a du nietzsche ....

CitationCe n'est pas le doute qui rend fou: c'est la certitude

Carl

#490
Novembre 21, 2014, 17:51:19
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 17:38:04
" j'ai testé cette puce durant X heures" sans préciser combien de puces, combien de temps chacune a tenu, etc.

S' il est dit que "j'ai testé cette puce," il ne peut en avoir plusieurs!

stratojs

#491
Novembre 21, 2014, 18:10:29
Citation de: Carl le Novembre 21, 2014, 17:51:19
S' il est dit que "j'ai testé cette puce," il ne peut en avoir plusieurs!

:D :D :D, il faut également préciser si on se gratte lors du test... ;D

55micro

#492
Novembre 21, 2014, 18:13:45
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 17:38:04

la MTBF est utile au concepteur (c'est une donnée d'entrée de conception), et au client professionnel. A la condition expresse que ce soit une vraie MTBF, dont les tests sont disponibles pour toutes les parties prenantes. Et réalisées jusqu'à panne sur plusieurs échantillons représentatifs.

Faire une MTBF sur un seul composant, c'est à peu près aussi malin que de définir une droite avec un seul point  ::)
Choisir c'est renoncer.

jmd2

#493
Novembre 21, 2014, 18:27:58
laissons tomber la MTBF, de toutes façon ce n'est PAS mais alors pas du tout équivalent à la fameuse phrase vide de sens (sens technologique, sens juridique, sens scientifique) : "obturateur testé 150 000 clics"
cette phrase n'est d'aucune utilité concrète !
elle n'engage pas le fabricant
c'est de la poudre aux yeux, du buzz, du bla-blatage

fski

#494
Novembre 21, 2014, 18:35:31
Jmd2....je pense que tu as un soucis grave, ce qui fait que j'excuse ton attitude et ton discours....

mais s'il te plait, si tu cherche une thérapie,  ou des amis, tu es au mauvais voir au pire endroit...

Suche

#495
Novembre 21, 2014, 18:37:01
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:27:58
laissons tomber la MTBF ... c'est de la poudre aux yeux, du buzz, du bla-blatage

Et pourtant tu nous prouves chaque jour que ça te plait le bla-blatage ... L'opium des trolls.

jmd2

#496
Novembre 21, 2014, 18:41:05
sais-tu ce qu'est un troll sur un forum ?

pour en revenir à la discussion, je t'invite à faire preuve d'esprit critique quand un fabricant balance une phrase, vite relayée par les supporters comme s'il s'agissait d'une vérité qui fait sens.

Carl

#497
Novembre 21, 2014, 18:44:18
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:41:05
sais-tu ce qu'est un troll sur un forum ?

pour en revenir à la discussion, je t'invite à faire preuve d'esprit critique quand un fabricant balance une phrase, vite relayée par les supporters comme s'il s'agissait d'une vérité qui fait sens.
Mais on a testé, pardi.

Maintenant il ne reste plus que toi et don D600: il faut que tu testes le tien jusqu'à 150000 déclenchements et après on en discute.

Greenforce

#498
Novembre 21, 2014, 20:49:19
Oui, teste-le jusqu'à 150.000 clics et reviens nous voir...  ;)

Verso92

#499
Novembre 21, 2014, 21:01:05
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2014, 18:27:58
laissons tomber la MTBF, de toutes façon ce n'est PAS mais alors pas du tout équivalent à la fameuse phrase vide de sens (sens technologique, sens juridique, sens scientifique) : "obturateur testé 150 000 clics"
cette phrase n'est d'aucune utilité concrète !
elle n'engage pas le fabricant
c'est de la poudre aux yeux, du buzz, du bla-blatage

Arrivé un moment, il faudrait arrêter la fumette, et cesser de tourner en boucle en répétant jusqu'à plus soif les mêmes contre-vérités...
(ce n'est pas parce qu'une ânerie est répétée à longueur de temps qu'elle en devient pour autant une vérité !)
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