http://www.sonyalpharumors.com/sr5-alpha-pro-e-mount-camera-at-cp-in-february/
Ca sent bon !
Ma liste de souhaits :
1) 24Mpixels me suffisent (en comparant mon usage du NIKON D800E et du Sony A7, je m'aperçois que 24Mpix c'est très suffisant pour moi et beaucoup plus souple)
2) un form factor de type Leica M me plairait davantage que celui de la série A7
3) une construction renforcée, quitte à agrandir et alourdir un petit peu l'objet...
4) un autofocus amélioré (rapidité, sensibilité)
5) une ergonomie davantage encore axée sur les molettes physiques (ne pas avoir à utiliser les menus dans la majorité des cas est d'un grand confort)
6) un capteur toujours plus sensible et avec une grande tolérance d'expo est évidemment un luxe dont on ne se priverait pas
7) une cadence de prise de vue > ou égale à 5 images/sec
Un peu de wifi, un peu de GPS et le tour est joué.
Ah et puis corriger les petits défauts du A7, en vrac (et j'en oublie) :
- des boutons difficilement accessibles avec des gros doigts (ex: le C2)
- un zoom de lecture au fonctionnement peu naturel de mon point de vue
- un capteur de présence au niveau du viseur exaspérant qui masque régulièrement l'écran principal quand j'en ai besoin
- un viseur plus adapté aux porteurs de lunettes
-...
etc.
A vous de continuer... :-)
Citation de: Boro le Novembre 11, 2014, 19:23:46
Ma liste de souhaits :
1) 24Mpixels me suffisent (en comparant mon usage du NIKON D800E et du Sony A7, je m'aperçois que 24Mpix c'est très suffisant pour moi et beaucoup plus souple)
2) un form factor de type Leica M me plairait davantage que celui de la série A7
3) une construction renforcée, quitte à agrandir et alourdir un petit peu l'objet...
4) un autofocus amélioré (rapidité, sensibilité)
5) une ergonomie davantage encore axée sur les molettes physiques (ne pas avoir à utiliser les menus dans la majorité des cas est d'un grand confort)
6) un capteur toujours plus sensible et avec une grande tolérance d'expo est évidemment un luxe dont on ne se priverait pas
7) une cadence de prise de vue > ou égale à 5 images/sec
Un peu de wifi, un peu de GPS et le tour est joué.
Citation de: Boro le Novembre 11, 2014, 19:28:27
Ah et puis corriger les petits défauts du A7, en vrac (et j'en oublie) :
- des boutons difficilement accessibles avec des gros doigts (ex: le C2)
- un zoom de lecture au fonctionnement peu naturel de mon point de vue
- un capteur de présence au niveau du viseur exaspérant qui masque régulièrement l'écran principal quand j'en ai besoin
- un viseur plus adapté aux porteurs de lunettes
-...
etc.
A vous de continuer... :-)
La cadence serait celle du nex 6000 avec en plus un AF amélioré....peut difficilement demander mieux.
Le viseur pour porteur de lunette...oui !
SR5, c'est du sérieux !
Présenté en février, commercialisé en juin/juillet, au pire septembre ?
Comment faire des images d'ici-là ? :D
Je dirais même plus, c'est du solide! ;) Pour Boro, je crains que les 24 et 36 MPx soient dépassés pour cet appareil, ce qui n'empêchera pas de le décliner avec des capteurs moins pixellisés par la suite comme le A7 qui existe en 3 versions de capteur. L'Af de course à la mode A6000 permettra de calmer les reproches des canikonistes sur le retard de Sony en matière d'AF. Bref, cet appareil est attendu.
Peut être tout autant qu' un "réflex" SLT sans miroir semi transparent.
Il y aurait là un bond technologique.
Citation de: FredEspagne le Novembre 12, 2014, 07:39:43
je crains que les 24 et 36 MPx soient dépassés pour cet appareil
Rien à craindre de ce côté là... :D
A priori, SAR parle d'une autre ligne que les A7.
Début de fusion ligne des montures À et la monture E ?
Le feuilleton commence .
Citation de: Phil03 le Novembre 12, 2014, 20:59:31
A priori, SAR parle d'une autre ligne que les A7.
Début de fusion ligne des montures À et la monture E ?
Le feuilleton commence .
J'imagine que s'ils veulent rendre ce modèle encore plus expert, il va prendre du volume pour pouvoir caser tous les boutons qu'on trouve généralement sur les reflex haut de gamme.
c'est l'effet que cela me fait aussi; un mixage de formes A7-A99 ?
de toute façon il faut aussi que cela ait l'air pro; ce n'est pas une moquerie et cela fait amha inévitablement partie d'un cahier des charges,
on verra bien 8)
Si ils pouvaient en profiter pour rendre le déclenchement un peu moins bruyant (pas besoin d'être parfaitement silencieux, mais juste étouffer un peu les choses), ça serait franchement pas de refus...
Citation de: efmlz le Novembre 12, 2014, 22:58:39
c'est l'effet que cela me fait aussi; un mixage de formes A7-A99 ?
de toute façon il faut aussi que cela ait l'air pro; ce n'est pas une moquerie et cela fait amha inévitablement partie d'un cahier des charges,
on verra bien 8)
C'est une moquerie et elle est justifiée.
non car les pros eux-mêmes reconnaissent qu'ils doivent avoir l'air pro; je ne me moque pas ;)
remarque très pertinente sur le bruit ;)
Citation de: efmlz le Novembre 12, 2014, 22:58:39
un mixage de formes A7-A99 ?
Pourquoi faire ? Et comment faire ?
Le A7 est aussi compact qu'il peut l'être au vu de ses fonctions et de son ergonomie et aussi rempli qu'il peut l'être. Idem l'A99.
Logiquement, les deux concepts vont coexister puisqu'ils visent des buts différents.
Un A9 plus gros que le A7 pour améliorer l'ergonomie. Un nouveau module LEA5 ultra performant, mais surtout parfaitement intégré dans le design du boitier, et voilà le futur haut de gamme Sony permettant de faire la jonction entre les 2 montures ;)
Citation de: P!erre le Novembre 13, 2014, 08:13:50
.......... Le A7 est aussi compact qu'il peut l'être au vu de ses fonctions et de son ergonomie et aussi rempli qu'il peut l'être. Idem l'A99. .......
alors si c'est ainsi, je n'ai rien dit (d'autant plus que j'aime bien l'allure des A7) ;)
Citation de: pacmoab le Novembre 13, 2014, 08:39:03
Un A9 plus gros que le A7 pour améliorer l'ergonomie. Un nouveau module LEA5 ultra performant, mais surtout parfaitement intégré dans le design du boitier, et voilà le futur haut de gamme Sony permettant de faire la jonction entre les 2 montures ;)
j'ai depuis peu (pour cause) la LA-EA3 que j'ai utilisé avec le 135STF j'ai trouvé que l'intégration au niveau de la prise en main était bonne. Auparavant j'avais essayé la LA-EA2 que j'ai pour le nex7 et j'avais trouvé cette prise en main très confortable du fait du renflement. La perte de la luminosité et l'utilisation en map manuelle ont guidé mon choix vers la 3.
que reproches-tu aux modules A>E sony actuels ?
Citation de: FredEspagne le Novembre 12, 2014, 07:39:43
Je dirais même plus, c'est du solide! ;) Pour Boro, je crains que les 24 et 36 MPx soient dépassés pour cet appareil, ce qui n'empêchera pas de le décliner avec des capteurs moins pixellisés par la suite comme le A7 qui existe en 3 versions de capteur. L'Af de course à la mode A6000 permettra de calmer les reproches des canikonistes sur le retard de Sony en matière d'AF. Bref, cet appareil est attendu.
Disons que ce qui sera attendu, plus qu'une liste de caractéristiques, ce seront des performances avérées.
Ca se précise :
http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9/
Joli Fake. J'attends le vrai maintenant ! :-)
Citation de: airV le Novembre 13, 2014, 09:05:05
que reproches-tu aux modules A>E sony actuels ?
Apparemment l'AF des optiques A avec la bague non-SLT est encore tres lent, meme sur les boitiers qui ont un AF rapide comme le A6000.
Sinon je suis impatient de voir tes photos au 135 STF. Tu en as deja posté ici?
Par contre le successeur du A99 a complètement disparu des radars.
En tous cas, si cet A9 en monture E fait moins de 180mm de large, 130mm de haut et n'a pas la "verrue" des A7, ce sera vraisemblablement mon premier boitier en monture E (si les perfomances capteur égalent l'A7R, sans les vibrations d'obtu...)
Citation de: spinup le Novembre 19, 2014, 13:11:54
Par contre le successeur du A99 a complètement disparu des radars.
Le quoi ? :)
Citation de: spinup le Novembre 19, 2014, 13:03:42Apparemment l'AF des optiques A avec la bague non-SLT est encore tres lent, meme sur les boitiers qui ont un AF rapide comme le A6000.
Sinon je suis impatient de voir tes photos au 135 STF. Tu en as deja posté ici?
j'avais posté celle-ci sur les éphémères prise récemment, mais tout l'album du concert de
birds on a wire que tu peux voir sur ma page concert est pris avec le STF (de toute façon je ne change jamais d'optique durant un concert)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204228.msg5019901.html#msg5019901 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204228.msg5019901.html#msg5019901)
par contre juste avant de te lire je parlais aussi du STF ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163610.msg5047343.html#msg5047343 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163610.msg5047343.html#msg5047343)
Citation de: Yann Evenou le Novembre 19, 2014, 13:17:28
En tous cas, si cet A9 en monture E fait moins de 180mm de large, 130mm de haut et n'a pas la "verrue" des A7, ce sera vraisemblablement mon premier boitier en monture E (si les perfomances capteur égalent l'A7R, sans les vibrations d'obtu...)
Attends-toi à qu'il soit (nettement ?) plus volumineux que les Alpha 7.
Alors, est-ce qu'on peut d'ores et déjà supposer une convergence monture FE - monture A pour ce début de 2015 ?
J'imagine par ex un 24 x 36 pro série FE, avec détection AF du A6000 améliorée, directement sur le capteur principal. Là-dessus on pourrait rajouter une bague allonge optionnelle monture FE -> monture A (plus besoin du miroir semi-transparent) pour rattraper la différence de tirage, et également une plus grosse poignée optionnelle avec batterie sup pour meilleure préhension avec gros tromblons en longue focale (70 - 200, 300 mm, 500 mm etc), et plus d'autonomie.
On disposerait alors d'un super A7R transformable en un clin d'oeil ou presque en un successeur de A99 ; d'une pierre, 2 coups. Les pros - et tout un chacun - auraient alors le choix de monter dessus des objos FE aussi bien que des objos alpha. Par la même occasion, les Sonystes en monture Alpha pourraient compléter leurs choix de zooms avec les optiques FE f4 existantes, via ce boîtier de convergence, seule une gamme ouvrant à f2,8 existant en zooms pro alphanumériques.
Absurdité, ou vision d'avenir largement trop anticipée, ou anticipation sur cette sortie ?
Mistral, un pronostic ?
sinon mistral une idée dans la 3ème à Longchamp histoire d'aider au financement. :-[ pas pu m'empêcher :-[
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 13:25:58
Alors, est-ce qu'on peut d'ores et déjà supposer une convergence monture FE - monture A pour ce début de 2015 ?
J'imagine par ex un 24 x 36 pro série FE, avec détection AF du A6000 améliorée, directement sur le capteur principal. Là-dessus on pourrait rajouter une bague allonge optionnelle monture FE -> monture A (plus besoin du miroir semi-transparent) pour rattraper la différence de tirage, et également une plus grosse poignée optionnelle avec batterie sup pour meilleure préhension avec gros tromblons en longue focale (70 - 200, 300 mm, 500 mm etc), et plus d'autonomie.
On disposerait alors d'un super A7R transformable en un clin d'oeil ou presque en un successeur de A99 ; d'une pierre, 2 coups. Les pros - et tout un chacun - auraient alors le choix de monter dessus des objos FE aussi bien que des objos alpha. Par la même occasion, les Sonystes en monture Alpha pourraient compléter leurs choix de zooms avec les optiques FE f4 existantes, via ce boîtier de convergence, seule une gamme ouvrant à f2,8 existant en zooms pro alphanumériques.
Absurdité, ou vision d'avenir largement trop anticipée, ou anticipation sur cette sortie ?
Mistral, un pronostic ?
Il sera difficile de livrer un APN plus compact avec une ergonomie aussi pratique que l'A99. Il est possible d'effectuer nombre de corrections (BdB, expo, ISO etc.) oeil au viseur, tout en tenant bien en main le couple APN-objectif avec des optiques d'un certain poids avec le boîtier en monture A. Il y a encore des utilisateurs pour qui l'ergonomie sur le terrain compte plus que d'autres aspects. Je penche pour la cohabitation de deux systèmes quelques années encore au moins, car elles touchent des utilisateurs différents.
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 13:25:58
Alors, est-ce qu'on peut d'ores et déjà supposer une convergence monture FE - monture A pour ce début de 2015 ?
J'imagine par ex un 24 x 36 pro série FE, avec détection AF du A6000 améliorée, directement sur le capteur principal. Là-dessus on pourrait rajouter une bague allonge optionnelle monture FE -> monture A (plus besoin du miroir semi-transparent) pour rattraper la différence de tirage, et également une plus grosse poignée optionnelle avec batterie sup pour meilleure préhension avec gros tromblons en longue focale (70 - 200, 300 mm, 500 mm etc), et plus d'autonomie.
On disposerait alors d'un super A7R transformable en un clin d'oeil ou presque en un successeur de A99 ; d'une pierre, 2 coups. Les pros - et tout un chacun - auraient alors le choix de monter dessus des objos FE aussi bien que des objos alpha. Par la même occasion, les Sonystes en monture Alpha pourraient compléter leurs choix de zooms avec les optiques FE f4 existantes, via ce boîtier de convergence, seule une gamme ouvrant à f2,8 existant en zooms pro alphanumériques.
Absurdité, ou vision d'avenir largement trop anticipée, ou anticipation sur cette sortie ?
Mistral, un pronostic ?
Mieux qu'un pronostic :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224088.0.html
(tu avais oublié un avantage actuel important des boîtiers en monture A sur ceux en monture E)
Citation de: Mistral75 le Novembre 19, 2014, 13:18:58
Citation de: Yann Evenou le Novembre 19, 2014, 13:17:28
En tous cas, si cet A9 en monture E fait moins de 180mm de large, 130mm de haut et n'a pas la "verrue" des A7, ce sera vraisemblablement mon premier boitier en monture E (si les perfomances capteur égalent l'A7R, sans les vibrations d'obtu...)
Attends-toi à qu'il soit (nettement ?) plus volumineux que les Alpha 7.
Tant pis, peu d'intérêt pour moi dans ce cas...si un boitier en monture courte mais non reflex et avec l'inconvenient du viseur électronique ne me permet pas aussi d'en faire un dos numérique pour ma chambre plus efficace que l'A850 que j'utilise déjà (lire : suffisamment compact pour que le montage amène son capteur au niveau théorique du plan-film), ça ne vaut pas la peine d'investir là dedans... :( (je parle strictement pour ma propre pratique bien entendu...)
C'est vrai, les boîtiers A tradi ont la stab.
Mais 1/, c'est un avantage qui s'effrite avec des montées en Isos boîtier de plus en plus performantes, et de bons programmes "Isos auto" également fonctions de la focale notamment
Et 2/, la stabilisation dans nombre d'optiques se généralise, en FE notamment : 24 - 70 f4, 70 - 200 f4 par exemple. Pourquoi alors Sony se forcerait à un A7 Mk II à stab ? Mystère, tout ça. Mais si oui, tant mieux.
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 14:58:40
C'est vrai, les boîtiers A tradi ont la stab.
Mais 1/, c'est un avantage qui s'effrite avec des montées en Isos boîtier de plus en plus performantes, et de bons programmes "Isos auto" également fonctions de la focale notamment
Et 2/, la stabilisation dans nombre d'optiques se généralise, en FE notamment : 24 - 70 f4, 70 - 200 f4 par exemple. Pourquoi alors Sony se forcerait à un A7 Mk II à stab ? Mystère, tout ça. Mais si oui, tant mieux.
Pour, notamment, en faire le porteur de choix des objectifs en monture tierce.
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 14:58:40
C'est vrai, les boîtiers A tradi ont la stab.
Mais 1/, c'est un avantage qui s'effrite avec des montées en Isos boîtier de plus en plus performantes, et de bons programmes "Isos auto" également fonctions de la focale notamment
Et 2/, la stabilisation dans nombre d'optiques se généralise, en FE notamment : 24 - 70 f4, 70 - 200 f4 par exemple. Pourquoi alors Sony se forcerait à un A7 Mk II à stab ? Mystère, tout ça. Mais si oui, tant mieux.
1/ Une stab capteur avec une focale un peu longue permet quand même un gain non négligeable surtout si elle n'est pas très lumineuse, je viens d'en faire l'expérience avec A7s + STF
2/ beaucoup de "belles" optiques n'ont pas ou n'auront jamais de stab
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 14:58:40
C'est vrai, les boîtiers A tradi ont la stab.
Mais 1/, c'est un avantage qui s'effrite avec des montées en Isos boîtier de plus en plus performantes, et de bons programmes "Isos auto" également fonctions de la focale notamment
Et 2/, la stabilisation dans nombre d'optiques se généralise, en FE notamment : 24 - 70 f4, 70 - 200 f4 par exemple. Pourquoi alors Sony se forcerait à un A7 Mk II à stab ? Mystère, tout ça. Mais si oui, tant mieux.
Je ne me plaindrais pas de pouvoir faire du 1/15s avec mon 55FE. Même sans trembler c'est très aleatoire actuellement de réussir ca avec mon a7r :(
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 14:58:40
......
Et 2/, la stabilisation dans nombre d'optiques se généralise, en FE notamment : 24 - 70 f4, 70 - 200 f4 par exemple. Pourquoi alors Sony se forcerait à un A7 Mk II à stab ? Mystère, tout ça. Mais si oui, tant mieux.
Est ce qu'il y a de la stabilisation (sans parler d'AF) sur ?
les Swaroski (et autres lunettes)
les optiques Schneider (dot les optiques à décentrement)
les Zeiss OTUS
le 135 STF
les optiques Leica
....?
Pourquoi se priver de la possibilité d'utiliser de façon optimales les meilleures optiques? ???
"lunettes" (
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 13:25:58
Alors, est-ce qu'on peut d'ores et déjà supposer une convergence monture FE - monture A pour ce début de 2015 ?
J'imagine par ex un 24 x 36 pro série FE, avec détection AF du A6000 améliorée, directement sur le capteur principal. Là-dessus on pourrait rajouter une bague allonge optionnelle monture FE -> monture A (plus besoin du miroir semi-transparent) pour rattraper la différence de tirage, et également une plus grosse poignée optionnelle avec batterie sup pour meilleure préhension avec gros tromblons en longue focale (70 - 200, 300 mm, 500 mm etc), et plus d'autonomie.
On disposerait alors d'un super A7R transformable en un clin d'oeil ou presque en un successeur de A99 ; d'une pierre, 2 coups. Les pros - et tout un chacun - auraient alors le choix de monter dessus des objos FE aussi bien que des objos alpha. Par la même occasion, les Sonystes en monture Alpha pourraient compléter leurs choix de zooms avec les optiques FE f4 existantes, via ce boîtier de convergence, seule une gamme ouvrant à f2,8 existant en zooms pro alphanumériques.
Absurdité, ou vision d'avenir largement trop anticipée, ou anticipation sur cette sortie ?
Mistral, un pronostic ?
C'est un peu l'idée, mais je pense que c'est encore un peu tôt non? En tout cas, avec les nouveaux boîtiers alpha série 0000, ils ont intérêt à offrir la bague :D
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 13:25:58
................... Là-dessus on pourrait rajouter une bague allonge optionnelle monture FE -> monture A (plus besoin du miroir semi-transparent) pour rattraper la différence de tirage, ..................
LA-EA3 de mémoire (ou LA-EA3 mkII si besoin d'autre chose technique entre boitier et objectif ?) ;)
Citation de: Cjour le Novembre 19, 2014, 13:25:58
Alors, est-ce qu'on peut d'ores et déjà supposer une convergence monture FE - monture A pour ce début de 2015 ?
J'imagine par ex un 24 x 36 pro série FE, avec détection AF du A6000 améliorée, directement sur le capteur principal. Là-dessus on pourrait rajouter une bague allonge optionnelle monture FE -> monture A (plus besoin du miroir semi-transparent) pour rattraper la différence de tirage, et également une plus grosse poignée optionnelle avec batterie sup pour meilleure préhension avec gros tromblons en longue focale (70 - 200, 300 mm, 500 mm etc), et plus d'autonomie.
On disposerait alors d'un super A7R transformable en un clin d'oeil ou presque en un successeur de A99 ; d'une pierre, 2 coups. Les pros - et tout un chacun - auraient alors le choix de monter dessus des objos FE aussi bien que des objos alpha. Par la même occasion, les Sonystes en monture Alpha pourraient compléter leurs choix de zooms avec les optiques FE f4 existantes, via ce boîtier de convergence, seule une gamme ouvrant à f2,8 existant en zooms pro alphanumériques.
Absurdité, ou vision d'avenir largement trop anticipée, ou anticipation sur cette sortie ?
Je le vois comme toi, à la virgule près ! ;)
Convergence des 2 montures, avec le développement des objectifs par contre qui je va courir que sur la E.
Des retouches d'optique A c'est tout, histoire de mieux répondre aux exigences des capteurs à utiliser ?
Citation de: Phil03 le Novembre 20, 2014, 08:34:17
Je le vois comme toi, à la virgule près ! ;)
Convergence des 2 montures, avec le développement des objectifs par contre qui je va courir que sur la E.
Des retouches d'optique A c'est tout, histoire de mieux répondre aux exigences des capteurs à utiliser ?
Comme Olympus, à un moment donné il va bien falloir faire une transition... 2 types de montures ne sont pas une bonne solution sur le long terme.
Elle est en cours, la transition. A la monture A les longues focales, fixes ou zooms, avec des versions retouchées pour un autofocus plus efficace, et les ultra-lumineux ; à la monture E tout le reste.
Citation de: Mistral75 le Novembre 19, 2014, 15:14:31
Pour, notamment, en faire le porteur de choix des objectifs en monture tierce.
Je croyais que le but d'un fabriquant d'appareil à optiques interchangeable était aussi (surtout?) de vendre ses optiques en faisant rentrer un client dans son système. J'imagine que Sony se contrefout de faire vendre des optiques Leica ou Pentax.
Citation de: Ilium le Novembre 20, 2014, 10:45:33
Je croyais que le but d'un fabriquant d'appareil à optiques interchangeable était aussi (surtout?) de vendre ses optiques en faisant rentrer un client dans son système. J'imagine que Sony se contrefout de faire vendre des optiques Leica ou Pentax.
Cà lui permet de vendre ses boitiers à ceux déjà équipés d'optiques tierce (par exemple du Canikon)
Et ceux qui auront des optiques Canikon, un boitier Canikon et un boitier Sony, devine ce qu'ils feront dans 3/5 ans ;D (l'EVF, un écran arrière orientable, plein d'isos, un boitier léger, ..... ;D)
Citation de: JCCU le Novembre 20, 2014, 10:50:49
Cà lui permet de vendre ses boitiers à ceux déjà équipés d'optiques tierce (par exemple du Canikon)
Et ceux qui auront des optiques Canikon, un boitier Canikon et un boitier Sony, devine ce qu'ils feront dans 3/5 ans ;D (l'EVF, un écran arrière orientable, plein d'isos, un boitier léger, ..... ;D)
Ils basarderont le boitier et retourneront dans leur marque d'origine, la plus à même d'exploiter correctement les perfs notamment mécaniques de leur optique. ;D
C'est loin d'être sur ... en tout cas pour moi ;)
J'attends de voir ce que ce nouvel A9 aura dans le ventre.
J'attends aussi de voir ce que fera Canon mais j'ai perdu espoir ...
Bonnes nouvelles en tout cas pour cet A72 stabilisé et l'A9 :P
Ceux qui parlent de fusion de la monture A et de la monture E oublient complètement qu'un équipement est destiné à faire de la photographie en diverses circonstances. Si -parfois- la compacité est de mise, je répète que dans d'autres situations, pouvoir régler finement les paramètres l'oeil au viseur à une importance supérieure sur le résultat de l'image. L'ergonomie est tout à fait différente à ce titre entre un A7 et un A99, ce dernier permettant en sus de vérifier de nombreux paramètres de prise de vue sur le LCD supérieur tout en photographiant l'appareil en contrebas. La connectique est aussi logiquement plus fournie sur l'A99, qui dispose de surface pour implémenter sept prises.
Pour certains, la photographie tient au matériel, pour d'autres, elle tient au résultat. Ce dernier étant influencé par la possibilité d'activer ou d'ajuster la fonction nécessaire rapidement, ce qui permet d'obtenir une excellente photo selon ses paramètres, ou pas de photo, respectivement une photo inutilisable.
Les deux systèmes ont chacun leur raison d'exister, couvrent deux marchés différents et peuvent librement exister dans la durée. Un autre avantage pour Sony est que ça facilite la sortie régulière des boîtiers, autorisant plus rapidement la mise sur le marché d'une évolution technologique sur un format (ex A APS, puis un peu plus tard E FF, etc.) tout en soulignant le côté innovant de la firme, sans pour autant déprécier trop rapidement le matériel, vu du côté de l'acheteur. On le voit avec Nikon qui a sorti par exemple une série de FF dans un temps très court : ça frustre le client et ça le refroidit sur des investissements futurs (sauf ceux qui peuvent acheter un nouvel APN chaque année ou presque).
Image obtenue sur le site camerasize.com.
Citation de: P!erre le Novembre 20, 2014, 11:55:15
Pour certains, la photographie tient au matériel, pour d'autres, elle tient au résultat.
+10 000
En attendant :
Hot! Sony A7II officially announced in Japan! http://www.sonyalpharumors.com/sony-a77i-officialy-announced-in-japan/
En attenant ce futur A9 sera sûrement plus gros comme le faisait remarquer justement Pierre pour une autre prise en main . On va aller sur des volumes de boîtiers de plus en plus proche de la monture À.
On restera sur la E en native, avec bague Ad-hoc pour exploiter les objectifs À.
En fait, on voyait bien sony virer le miroir des A99 et autre... En fait, ils vont "gonfler" les E, c'est comme ça qu'on touchera la "fusion"
Sony n'a pas ouvert des services pro pour rien... Rien n'arrive par hasard ;)
La ligne des A7 restera pour l'aspect plus compact, et par contre, ligne d'objectifs à développer ne seront plus que pour la E
On verra, mais les mirroless ont encore de très beaux jours devant eux.
Ça ne fait que commencer 8)
Citation de: P!erre le Novembre 20, 2014, 11:55:15
Ceux qui parlent de fusion de la monture A et de la monture E oublient complètement qu'un équipement est destiné à faire de la photographie en diverses circonstances. Si -parfois- la compacité est de mise, je répète que dans d'autres situations, pouvoir régler finement les paramètres l'oeil au viseur à une importance supérieure sur le résultat de l'image. L'ergonomie est tout à fait différente à ce titre entre un A7 et un A99, ce dernier permettant en sus de vérifier de nombreux paramètres de prise de vue sur le LCD supérieur tout en photographiant l'appareil en contrebas. La connectique est aussi logiquement plus fournie sur l'A99, qui dispose de surface pour implémenter sept prises.
Pour certains, la photographie tient au matériel, pour d'autres, elle tient au résultat. Ce dernier étant influencé par la possibilité d'activer ou d'ajuster la fonction nécessaire rapidement, ce qui permet d'obtenir une excellente photo selon ses paramètres, ou pas de photo, respectivement une photo inutilisable.
Les deux systèmes ont chacun leur raison d'exister, couvrent deux marchés différents et peuvent librement exister dans la durée. Un autre avantage pour Sony est que ça facilite la sortie régulière des boîtiers, autorisant plus rapidement la mise sur le marché d'une évolution technologique sur un format (ex A APS, puis un peu plus tard E FF, etc.) tout en soulignant le côté innovant de la firme, sans pour autant déprécier trop rapidement le matériel, vu du côté de l'acheteur. On le voit avec Nikon qui a sorti par exemple une série de FF dans un temps très court : ça frustre le client et ça le refroidit sur des investissements futurs (sauf ceux qui peuvent acheter un nouvel APN chaque année ou presque).
Image obtenue sur le site camerasize.com.
Justement, si le A9 reprend l'ergonomie du A99 et présente une meilleure qualité d'images et un AF comparable, tout en acceptant de monter des E mais aussi des À via une bague, à quoi bon se faire ch... à continuer de produire 2 montures différentes ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 10:26:50
Elle est en cours, la transition. A la monture A les longues focales, fixes ou zooms, avec des versions retouchées pour un autofocus plus efficace, et les ultra-lumineux ; à la monture E tout le reste.
C'est ce que je me demande. Ces modifications des optiques A, ca serait pour que l'AF soit plus efficace monté sur un boitier E avec une bague (non SLT)?
Citation de: spinup le Novembre 20, 2014, 12:25:04
C'est ce que je me demande. Ces modifications des optiques A, ca serait pour que l'AF soit plus efficace monté sur un boitier E avec une bague (non SLT)?
Sûrement, et aussi pour encaisser les nouveaux capteurs.
Le 70-300 passait clairement mieux sur le 99 que le 7r....
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 10:26:50
Elle est en cours, la transition. A la monture A les longues focales, fixes ou zooms, avec des versions retouchées pour un autofocus plus efficace, et les ultra-lumineux ; à la monture E tout le reste.
Bonne nouvelle pour les aficionados de la monture Minolta AF, les zooms f/2,8 badgés Zeiss vont aussi avoir droit à leur version II au printemps prochain !
Citation de: Phil03 le Novembre 20, 2014, 12:29:08
Sûrement, et aussi pour encaisser les nouveaux capteurs.
Le 70-300 passait clairement mieux sur le 99 que le 7r....
Traitement nanobidule mis à part, la version II a la même formule optique.
Citation de: P!erre le Novembre 20, 2014, 11:55:15
Ceux qui parlent de fusion de la monture A et de la monture E oublient complètement qu'un équipement est destiné à faire de la photographie en diverses circonstances. Si -parfois- la compacité est de mise, je répète que dans d'autres situations, pouvoir régler finement les paramètres l'oeil au viseur à une importance supérieure sur le résultat de l'image. L'ergonomie est tout à fait différente à ce titre entre un A7 et un A99, ce dernier permettant en sus de vérifier de nombreux paramètres de prise de vue sur le LCD supérieur tout en photographiant l'appareil en contrebas. La connectique est aussi logiquement plus fournie sur l'A99, qui dispose de surface pour implémenter sept prises.
Pour certains, la photographie tient au matériel, pour d'autres, elle tient au résultat. Ce dernier étant influencé par la possibilité d'activer ou d'ajuster la fonction nécessaire rapidement, ce qui permet d'obtenir une excellente photo selon ses paramètres, ou pas de photo, respectivement une photo inutilisable.
Les deux systèmes ont chacun leur raison d'exister, couvrent deux marchés différents et peuvent librement exister dans la durée. Un autre avantage pour Sony est que ça facilite la sortie régulière des boîtiers, autorisant plus rapidement la mise sur le marché d'une évolution technologique sur un format (ex A APS, puis un peu plus tard E FF, etc.) tout en soulignant le côté innovant de la firme, sans pour autant déprécier trop rapidement le matériel, vu du côté de l'acheteur. On le voit avec Nikon qui a sorti par exemple une série de FF dans un temps très court : ça frustre le client et ça le refroidit sur des investissements futurs (sauf ceux qui peuvent acheter un nouvel APN chaque année ou presque).
Image obtenue sur le site camerasize.com.
Pierre
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis au détail près que je me demande si E-mount rime forcément avec miniaturisation ?
Il y a quelques temps Vianet nous avait montré ce que j'avais appelé un "gros machin", plus volumineux que le a99 je pense et orienté video pro, donc pas impossible que ça soit en E
Le fait d'avoir un énorme choix d'optique en E est loin d'être inintéressant et en ce moment je m'interroge justement de prendre un 135 Zeiss soit en Nikon > E (ZF.2) soit directement en E en Compact Prime
Citation de: P!erre le Novembre 20, 2014, 11:55:15
Ceux qui parlent de fusion de la monture A et de la monture E oublient complètement qu'un équipement est destiné à faire de la photographie en diverses circonstances. Si -parfois- la compacité est de mise, je répète que dans d'autres situations, pouvoir régler finement les paramètres l'oeil au viseur à une importance supérieure sur le résultat de l'image. L'ergonomie est tout à fait différente à ce titre entre un A7 et un A99, ce dernier permettant en sus de vérifier de nombreux paramètres de prise de vue sur le LCD supérieur tout en photographiant l'appareil en contrebas. La connectique est aussi logiquement plus fournie sur l'A99, qui dispose de surface pour implémenter sept prises.
Pour certains, la photographie tient au matériel, pour d'autres, elle tient au résultat. Ce dernier étant influencé par la possibilité d'activer ou d'ajuster la fonction nécessaire rapidement, ce qui permet d'obtenir une excellente photo selon ses paramètres, ou pas de photo, respectivement une photo inutilisable.
Les deux systèmes ont chacun leur raison d'exister, couvrent deux marchés différents et peuvent librement exister dans la durée. Un autre avantage pour Sony est que ça facilite la sortie régulière des boîtiers, autorisant plus rapidement la mise sur le marché d'une évolution technologique sur un format (ex A APS, puis un peu plus tard E FF, etc.) tout en soulignant le côté innovant de la firme, sans pour autant déprécier trop rapidement le matériel, vu du côté de l'acheteur. On le voit avec Nikon qui a sorti par exemple une série de FF dans un temps très court : ça frustre le client et ça le refroidit sur des investissements futurs (sauf ceux qui peuvent acheter un nouvel APN chaque année ou presque).
Image obtenue sur le site camerasize.com.
Regarde un peu à l'extrême gauche de la photo ci-dessous :). Le message de Sony dépasse le subliminal...
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 12:56:43
Regarde un peu à l'extrême gauche de la photo ci-dessous :). Le message de Sony dépasse le subliminal...
En effet, il manque qu'un A99 dans une poubelle en arriere plan :D
Citation de: pacmoab le Novembre 20, 2014, 12:17:07
Justement, si le A9 reprend l'ergonomie du A99 et présente une meilleure qualité d'images et un AF comparable, tout en acceptant de monter des E mais aussi des À via une bague, à quoi bon se faire ch... à continuer de produire 2 montures différentes ?
Je pourrais te répondre, à quoi bon fabriquer un A9 qui deviendrait proche d'un A99 ? ... La qualité d'image et l'AF n'ont rien à voir dans ce débat, le système pourrait être techniquement assez proche (stabilisation à voir). Je ne parle que d'ergonomie (en plus des points que j'ai évoqué plus haut). Et évidemment de menues différences entre ces 2 APN du fait du volume disponible.
La question de monter une bague.. eh bien, je trouve cela rédhibitoire pour le moment. Fragilité, perte de rigidité (minime) avec des optiques lourdes.
Quel est la difficulté de produire deux montures conjointement ? À ce taux là, autant ne fabriquer qu'un boîtier APS-C et un FF, un seul flash cobra, ... ;)
L'industrie et la satisfaction clientèle, c’est souvent la diversité, tout en rationalisant, l'air de rien.
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 12:30:05
Traitement nanobidule mis à part, la version II a la même formule optique.
Le nanobidule comme tu dis pourrait bien faire remonter la cote des ces optiques...
Citation de: P!erre le Novembre 20, 2014, 13:20:12
Le nanobidule comme tu dis pourrait bien faire remonter la cote des ces optiques...
Je voulais juste dire que le seul traitement de surface Nano AR n'améliorerait pas le piqué du 70-300 G, hors situation particulière type contre-jour.
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 12:56:43
Regarde un peu à l'extrême gauche de la photo ci-dessous :). Le message de Sony dépasse le subliminal...
J'vois pas bien, je dois avoir la vue qui baisse. Attends, je vais prendre la loupe.... oho ho... ah, j'ai compris. Le monsieur tient l'ensemble par le boîtier et non pas par l'optique, c'est ce que tu veux me montrer .. ? ;D
Marketing.... C'est pour faire râler les Nikanon qui pestent contre cette concurrence déloyale.
Avec un 500 plus qu'avec toute autre optique, il faut souvent avoir une pléthore de réglages sous le doigt en permanence (ne serait-ce que rafale ou vue par vue, j'en ai raté de ne pas être dans le bon mode), spécialement si on est sous une lumière changeante. Gagner 400 gr ne fait pas sens....
Le fait qu'ils sortent et mettent à jour des optiques en monture A est très clair. Il ont un planning à moyen terme, dites-vous bien qu'ils ne vont pas investir dans des nouveaux développements pour laisser ce créneau en plan. Le digne successeur FF en monture A sera présenté dans environ 300 jours.
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2014, 13:22:57
Je voulais juste dire que le seul traitement de surface Nano AR n'améliorerait pas le piqué du 70-300 G, hors situation particulière type contre-jour.
Bien entendu. Je sais que plus d'un acheteur s'est séparé de son 24-70 ou de son 16-35 à cause d'un flare qui se traduit par des taches vertes disgracieuses difficiles sinon impossibles à enlever ou atténuer. C'est un de leurs défauts, et non des moindres. On ne peut par exemple pas les employer en prise de vue nocturne en ville à mon avis pour cette raison. Un bon traitement contre les reflets devrait donc logiquement faire monter la cote des nouveaux.
Citation de: P!erre le Novembre 20, 2014, 13:33:18
......Le digne successeur FF en monture A sera présenté dans environ 300 jours.
300 jours Cà nous amène à Sept 2015 ???
Mais qu'est ce que je vais emmener en vacances à l'été 2015? :D
Pour ma pratique de la photo, à savoir mariage + un peu d'archi + un peu de voyage rando, un A9 idéal ça serait :
- un AF efficace et sensible extérieur ET intérieur, en AF-S mais également en AF-C. De quoi shooter sereinement un mariage.
- la stab pourquoi pas, j'y pensais pas avant le A7II mais puisqu'ils y arrivent, ça me servira peut-être en balade
- un vrai mode A + auto iso + choix de la vitesse mini pour bosser en conditions reportage en mariage. C'est plus fexible que le M + isos auto, c'est vraiment comme ça que je taffe le plus sereinement.
- un max de choix directement sur le boîtier : af-c af-s, balance des blancs, et bien d'autres sûrement.
- une bonne poignée, un viseur qui fasse le taff, le 24 70, le 70-200, le 28 f/2, le 55 1.8 et le futur 85 f/chépakoi.
Pour ceux qui ont des pratiques de la photographie plus spécifiques, c'est sûr que le réflex a encore de beaux jours devant lui avant de se voir rattrapé par quoi que ce soit (photo sportive notamment). Mais je vois bien des gros mirrorless finir par sortir, bien volumineux, avec des gros grips, des constructions bien lourdes. On voit déjà sur un Samsung NX1 par exemple en quoi l'absence de miroir peut être positive pour la rafale, et même à terme pour la couverture AF. Mais je pense que c'est un domaine qui a le temps de voir venir...
Merci bien ^^
Au plan marketing, ça va être coton pour Canon et Nikon de passer au mirrorless l'année prochaine et les Canikonistes de nous dire que leur marque a attendu que la technique soit mûre alors que, clairement, ils ont manqué un train.
Citation de: FredEspagne le Novembre 22, 2014, 08:26:24
Au plan marketing, ça va être coton pour Canon et Nikon de passer au mirrorless l'année prochaine et les Canikonistes de nous dire que leur marque a attendu que la technique soit mûre alors que, clairement, ils ont manqué un train.
Canon, ils se sont surtout arrêtés au milieu du passage à niveau, et un train leur est passé dessus, plutôt... Pas d'évolution significative de la qualité d'image à des sensibilités normales depuis le 5d MkII (ah, si, ils ont corrigé le banding dégueu...), donc rien en 7 ans, ça fait long, quand même... par contre, on peut leur faire confiance pour les campagnes marketing, là, y'a du savoir-faire...
Et si vous vous contentiez d'apprécier le matériel que vous utilisez sans chercher à dévaloriser celui que d'autres utilisent ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 12:33:01
Et si vous vous contentiez d'apprécier le matériel que vous utilisez sans chercher à dévaloriser celui que d'autres utilisent ?
Y'a quelqu'un qui a dénigré du matériel qu'il utilise pas, ici ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 12:33:01
Et si vous vous contentiez d'apprécier le matériel que vous utilisez sans chercher à dévaloriser celui que d'autres utilisent ?
Et apprécier aussi que tout futur boîtier en monture E qu'il soit compact ou volumineux, pour ressembler à un alpha 7 ou à un alpha 850, sera un boîtier universel, y compris vis à vis des objectifs A, grâce aux différentes bagues adaptatrices. Sony livre maintenant des boîtiers "personnalisables" : qui peut s'en plaindre ? C'est plutôt un gage de pérennité, non ?
Citation de: FredEspagne le Novembre 22, 2014, 08:26:24
Au plan marketing, ça va être coton pour Canon et Nikon de passer au mirrorless l'année prochaine et les Canikonistes de nous dire que leur marque a attendu que la technique soit mûre alors que, clairement, ils ont manqué un train.
Pour Canon, je n'en sais rien ne sachant pas ce qu'il est advenu du M.
Pour Nikon, ils ont misé sur le One et pas sur une offre plus "expert".
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas fait de mirrorless.
Quant à une migration massive de leur gamme l'année prochaine, je n'y crois guère même s'il semble plausible qu'ils sortent quelque chose. Au passage, cela prouverait qu'ils y travaillait déjà en 2013.
PS: au passage, il y a 1 an, les analyses des chiffres connus disaient tout autre chose.
Alpha 4K CineAlta dit ILCE-CFZ : un bien joli travail d'infographie...
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/11/Bildschirmfoto-2014-11-23-um-11.06.42-700x423.png) (http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/11/Bildschirmfoto-2014-11-23-um-11.06.42.png)
...au service de caractéristiques un peu trop alléchantes pour être honnêtes, jugez-en plutôt :
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/11/Bildschirmfoto-2014-11-23-um-11.06.51-700x645.png) (http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/11/Bildschirmfoto-2014-11-23-um-11.06.51.png)
(cliquer sur l'une ou l'autre des images pour l'obtenir en beaucoup plus grand)
Source : forum chinois weibo.com via Sony Alpha Rumors Sony FE 4K foveon sensor camera specs and image leaked in China (http://www.sonyalpharumors.com/sony-fe-4k-foveon-sensor-camera-specs-and-image-leaked-in-china-is-the-fakest-fake-ever/)
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 17:58:51
Alpha 4K CineAlta dit ILCE-CFZ : un bien joli travail d'infographie...
Le grip et les commandes verticales pour un capteur 36x15, c'est pour faire comme les djeunz qui filment avec leur smartphone? ;D
Citation de: Ilium le Novembre 24, 2014, 11:24:11
Pour Canon, je n'en sais rien ne sachant pas ce qu'il est advenu du M.
Pour Nikon, ils ont misé sur le One et pas sur une offre plus "expert".
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas fait de mirrorless.
Quant à une migration massive de leur gamme l'année prochaine, je n'y crois guère même s'il semble plausible qu'ils sortent quelque chose. Au passage, cela prouverait qu'ils y travaillait déjà en 2013.
PS: au passage, il y a 1 an, les analyses des chiffres connus disaient tout autre chose.
Pourle M, vendu trop cher avec un AF anémique remis à niveau (limite, limite) au bout d'un an par un firmware. Le modèle II ne se vend pas en dehors de la zone Asie. L'expérience acquise dans le mirrorless par Sony, Pana, Olympus et Samsung ne se récupère pas en un jour.
Le laboratoire mirrorless de Canon c'est plus le capteur Dual pixel AF des 70D et 7dII que le M. Quand tu as un reflex qui marche bien en liveview, c'est plus tres compliqué de faire un mirrorless.
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 17:58:51
Alpha 4K CineAlta dit ILCE-CFZ : un bien joli travail d'infographie...
[img]http:
...au service de caractéristiques un peu trop alléchantes pour être honnêtes, jugez-en plutôt :
..
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2014/11/Bildschirmfoto-2014-11-23-um-11.06.42.png)
6080x2565 pixels, c'est quoi ce format pour de la photo ? ???
C'est un fake de caméra vidéo déguisée en appareil photo.
Citation de: FredEspagne le Novembre 25, 2014, 07:47:58
Pourle M, vendu trop cher avec un AF anémique remis à niveau (limite, limite) au bout d'un an par un firmware. Le modèle II ne se vend pas en dehors de la zone Asie. L'expérience acquise dans le mirrorless par Sony, Pana, Olympus et Samsung ne se récupère pas en un jour.
Qu'est-ce qui différencie un mirrorless d'un reflex? Un EVF et un AF capteur.
Pour le viseur, à voir mais pour les AF capteur, je te fiche mon billet qu'ils bossent dessus et depuis un certain temps et qu'ils n'ont pas forcément de retard.
Autrement dit, rien ne sert de courir, il faut partir à point. ;)
Citation de: Ilium le Novembre 25, 2014, 10:12:33
Qu'est-ce qui différencie un mirrorless d'un reflex? Un EVF et un AF capteur.
Pour le viseur, à voir mais pour les AF capteur, je te fiche mon billet qu'ils bossent dessus et depuis un certain temps et qu'ils n'ont pas forcément de retard.
Autrement dit, rien ne sert de courir, il faut partir à point. ;)
Oui, mais...
Encore faut-il se décider à partir un jour... avant que tous les autres participants à la course ne soient déjà arrivés !
De plus, tu peux éventuellement avoir droit à un faux départ, mais au deuxième les juges peuvent décider de t'éliminer de la course.
C'est la réflexion que je me faisait hier au rayon photo de ma Fnac locale en voyant les cartons bradés de M en vrac dans le présentoir des promo/soldes. Là où tout le monde va fouiller, mais où quasiment personne ne se sert (sauf ceux qui pourraient encore chercher un câble imprimante parallèle ou un modem 56 K... ;) )
Citation de: JCCU le Novembre 25, 2014, 09:39:06
6080x2565 pixels, c'est quoi ce format pour de la photo ? ???
C'est bâtard, même pour de la vidéo (6K = 5.760 x 3.240) ou du cinéma (6K = 6.144 x 3.456). Si ça se rapproche de quelque chose, c'est d'un ersatz de 6K cinéma au format scope 2,35:1.
Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2014, 13:23:21
C'est bâtard, même pour de la vidéo (6K = 5.760 x 3.240) ou du cinéma (6K = 6.144 x 3.456). Si ça se rapproche de quelque chose, c'est d'un ersatz de 6K cinéma au format scope 2,35:1.
Sauf que - pour autant que je comprenne parce que je ne parle ni chinois ni japonais :D- , le format en question est pour de la photo (still image) Pour de la vidéo, les formats annoncés sont très loin du 4k :D :D :D
Et vers la fin , les 1.2kg, c'est le poids? Belle enclume ;D
Tu parlais de caractéristiques alléchantes? :P
Citation de: JCCU le Novembre 25, 2014, 13:29:56
Sauf que - pour autant que je comprenne parce que je ne parle ni chinois ni japonais :D- , le format en question est pour de la photo (still image) Pour de la vidéo, les formats annoncés sont très loin du 4k :D :D :D
Et vers la fin , les 1.2kg, c'est le poids? Belle enclume ;D
Tu parlais de caractéristiques alléchantes? :P
En vidéo, la (fausse, faut-il le préciser) liste de caractéristiques propose du 4K sur la sortie HDMI et du 2K en enregistrement sur carte, le tout à partir d'un recadrage Super 35 du capteur panoramique.
Le même capteur panoramique 15,16 mm x 35,94 mm permettant de faire des photos en 6.080 x 2.565 pixels avec des rafales de 4 im/s en RAW et de... 16 im/s en Tiff 16 bits ! :D
Donc je maintiens :
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 17:58:51
(...)
caractéristiques un peu trop alléchantes pour être honnêtes
(...)
Citation de: Ilium le Novembre 25, 2014, 10:12:33
Qu'est-ce qui différencie un mirrorless d'un reflex? Un EVF et un AF capteur.
Pour le viseur, à voir mais pour les AF capteur, je te fiche mon billet qu'ils bossent dessus et depuis un certain temps et qu'ils n'ont pas forcément de retard.
Autrement dit, rien ne sert de courir, il faut partir à point. ;)
Euh tu oublies peut-être aussi une gamme optique (et là pour sortir une gamme un minimum complète il faut vraiment partir à point c'est du boulot ;)) et puis aussi plein d'autres petits trucs qui te paraissent sûrement inutiles mais que tu n'as pas forcément essayé et qui font la joie au quotidien de leurs utilisateurs, en vrac: une stab boitier 5 axes qui rend tous tes objectifs stabilisés, un écran tactile et orientable qui permet de faire la mise au point instantanément (pas comme sur un reflex nikon quoi) et de déclencher tout aussi rapidement, une wifi qui marche sans se prendre la tête, une vidéo 4k, un focus peaking etc.......non non ils n'ont pas forcément de retard mais en attendant les autres progressent en vente et les ventes de reflex reculent, le chiffre d'affaire raté se rattrape t'il un jour? (grosse question existentielle en vogue chez les chefs produits qui ont raté un wagon..... :D)
Citation de: tansui le Novembre 25, 2014, 18:09:30
Euh tu oublies peut-être aussi une gamme optique (et là pour sortir une gamme un minimum complète il faut vraiment partir à point c'est du boulot ;)) et puis aussi plein d'autres petits trucs qui te paraissent sûrement inutiles mais que tu n'as pas forcément essayé et qui font la joie au quotidien de leurs utilisateurs, en vrac: une stab boitier 5 axes qui rend tous tes objectifs stabilisés, un écran tactile et orientable qui permet de faire la mise au point instantanément (pas comme sur un reflex nikon quoi) et de déclencher tout aussi rapidement, une wifi qui marche sans se prendre la tête, une vidéo 4k, un focus peaking etc.......non non ils n'ont pas forcément de retard mais en attendant les autres progressent en vente et les ventes de reflex reculent, le chiffre d'affaire raté se rattrape t'il un jour? (grosse question existentielle en vogue chez les chefs produits qui ont raté un wagon..... :D)
+1 ou je te suis tansui ! 🐌🐌🐌 :D
Citation de: tansui le Novembre 25, 2014, 18:09:30
Euh tu oublies peut-être aussi une gamme optique (et là pour sortir une gamme un minimum complète il faut vraiment partir à point c'est du boulot ;)) et puis aussi plein d'autres petits trucs qui te paraissent sûrement inutiles mais que tu n'as pas forcément essayé et qui font la joie au quotidien de leurs utilisateurs, en vrac: une stab boitier 5 axes qui rend tous tes objectifs stabilisés, un écran tactile et orientable qui permet de faire la mise au point instantanément (pas comme sur un reflex nikon quoi) et de déclencher tout aussi rapidement, une wifi qui marche sans se prendre la tête, une vidéo 4k, un focus peaking etc.......non non ils n'ont pas forcément de retard mais en attendant les autres progressent en vente et les ventes de reflex reculent, le chiffre d'affaire raté se rattrape t'il un jour? (grosse question existentielle en vogue chez les chefs produits qui ont raté un wagon..... :D)
Si on considère la taille de certaines optiques d'A7, si Canikon devaient faire du 24x36 mirrorless, pas sûr que refaire toute une gamme spécifique avec un tirage plus court ait un sens.
Pour tout le reste (stab 5 axes, un écran tactile et orientable, wifi, vidéo 4K...),ça n'a rien de spécifique au mirrorless et accessoirement, tous les appareils n'ont pas.
Concernant l'évolution commerciale, ça fait 1 an que ça les 2 courbes se sont inversées et que le mirrorless remonte alors que le reflex continue de descendre ce qui n'avait pas forcément été prévu par beaucoup de monde. Tous les services marketing se plantent un jour et aucune stratégie ne relève du miracle et n'a le succès garanti dans ses gènes. La question est aussi de savoir d'où on part: pour baisser, faut un jour être monté très haut. Tout ça pour dire que la question n'est pas de rattrapper un CA perdu mais d'inverser une tendance. De plus, les 2 grands ne sont pas vraiment enterrés et ce serait une erreur de croire qu'ils sont foutus.
Maintenant, très franchement, n'étant pas actionnaire, tout ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre. La seule chose qui me dérangerait est qu'en tant que client, on n'a rien à gagner à n'avoir qu'une ou 2 marques hégémoniques.
PS: il y a déjà un fil qui cause de ça ailleurs et il est AMHA inutile de polluer celui de l'A9.
Rapidement quelques données intéressantes: en Corée et au Japon, le s mirrorless font plus de 50 % du marché, en Allemagne 29%, les USA sont à la traine. Voir ici http://www.sonyalpharumors.com/sony-says-5-axis-is-very-likely-to-be-on-future-models-too/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-says-5-axis-is-very-likely-to-be-on-future-models-too/)
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.
Citation de: stringway le Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.
Après, la réponse n'est peut être pas un réel problème des Mirroless dans cette disproportion Reflex/Mirrorless.
Mais la réponse est peut être dans ta première phrase.... "sexagénaire"
Le temps avance inexorablement, les générations tournent...
Citation de: Phil03 le Novembre 25, 2014, 20:18:38
Après, la réponse n'est peut être pas un réel problème des Mirroless dans cette disproportion Reflex/Mirrorless.
Mais la réponse est peut être dans ta première phrase.... "sexagénaire"
Le temps avance inexorablement, les générations tournent...
Entièrement d'accord, et là, c'était vraiment caricatural ! ;)
Citation de: stringway le Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.
C'est bien connu les sexagénaires au ventre rebondi mourront leur reflex à la main hurlant une dernière fois à la lune leur haine des EVF :D
pour le viseur EFV Canon à déjà. n oublier pas le viseur optionnel du 1gx MII les caractéristiques sont du niveau de Sony. Je ne pense pas qu ils aient raté le mirless ils ont la technologie pour faire un boîtier . Pour les objectifs je m inquiète pas pour eux et puis comme Sony ils auront une bague pour adapter leurs objectifs
Après je pense que ce n est qu un choix commercial ce boîtier type A7 ferais beaucoup d ombre au 6D et peut être au 70D (je ne connais pas bien la gamme Canon).
Après pour le haut de gamme type 5d et1d il faut voir ce que sort Sony , Panasonic,...
Je pense que s il y a vraiment le feu ils ont les moyens techniques de sortir un boîtier très rapidement
Je me répète mais je pense que ce n est que commerciale s il ne sorte pas de concurrent aux Sony, Pana,...
Pour Nikon eux je pense que cela chauffe plus
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 26, 2014, 07:30:38
Pour Nikon eux je pense que cela chauffe plus
Pas plus non: jusqu'à présent, ils assumaient leur stratégie de mirrorless non expert en 1'' qui d'aileurs ne s'est pas si mal comporté en terme de ventes par rapport à ses concurrents (j'avais vu un slide, désolé, je ne retrouve pas). Je ne me fais de soucis pour aucun des 2 grands s'ils devaient modifier leur stratégie. Par contre, aucun ne pourra compresser les délais et faire ça en 15 jours ni même en une poignée de mois.
Citation de: stringway le Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.
Si tu regardes le reportage de CI sur Montier, çà se discute
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5049302;topic=224052.0;num_replies=64;sesc=0dd47bd958e9829fbc73e81d76f51e58
;D
Citation de: Ilium le Novembre 26, 2014, 11:59:42
Pas plus non: jusqu'à présent, ils assumaient leur stratégie de mirrorless non expert en 1'' qui d'aileurs ne s'est pas si mal comporté en terme de ventes par rapport à ses concurrents (j'avais vu un slide, désolé, je ne retrouve pas). Je ne me fais de soucis pour aucun des 2 grands s'ils devaient modifier leur stratégie. Par contre, aucun ne pourra compresser les délais et faire ça en 15 jours ni même en une poignée de mois.
d'accord, par contre on ne connait pas la date de leur top départ ;)
si ça se trouve cela fait plus d'un an que le marketing leur a dit de foncer dans l'hybride apss ou FF, sans qu'on le sache évidemment, donc sans qu'on sache aussi la date de commercialisation 8)
Et Canon et Nikon ont annoncé à la Photokina qu'ils étaient susceptibles de devenir sérieux sous peu en matière de mirrorless.
Canon a déjà étudié la technologie d'AF phase sur capteur via le 70D pour la vidéo (7DII également? je ne sais pas) et Nikon s'est testé également aux mirrorless via les Nikon 1. Ils sont loin factuellement mais en R&D je ne sais pas s'ils sont si distancés que ça. Et ils trouveront bien un moyen de faire fonctionner leur gamme d'objo existante sur leur monture si elle est nouvelle. Canon le fait déjà avec l'Eos M. Ils peuvent débouler très très vite.
J'ai eu peur qu'ils se kodakisent, on entendait des discours assez conservateurs de la part des cadres interviewés : l'EVF c'est nul, les boîtiers sont petits mais les objectifs sont gros, on va plutôt miniaturiser les réflex c'est ça le futur, ça se vend pas tant que ça. Bref, tout le discours d'auto-persuasion de ceux qui ont une génération de retard, mais je crois qu'ils bossaient quand même assez dur sur le sujet. Je pense qu'il ne faut pas qu'ils tardent trop ceci dit.
Citation de: Ayoul le Novembre 26, 2014, 12:44:57
Et Canon et Nikon ont annoncé à la Photokina qu'ils étaient susceptibles de devenir sérieux sous peu en matière de mirrorless.
Canon a déjà étudié la technologie d'AF phase sur capteur via le 70D pour la vidéo (7DII également? je ne sais pas) et Nikon s'est testé également aux mirrorless via les Nikon 1. Ils sont loin factuellement mais en R&D je ne sais pas s'ils sont si distancés que ça. Et ils trouveront bien un moyen de faire fonctionner leur gamme d'objo existante sur leur monture si elle est nouvelle. Canon le fait déjà avec l'Eos M. Ils peuvent débouler très très vite.
J'ai eu peur qu'ils se kodakisent, on entendait des discours assez conservateurs de la part des cadres interviewés : l'EVF c'est nul, les boîtiers sont petits mais les objectifs sont gros, on va plutôt miniaturiser les réflex c'est ça le futur, ça se vend pas tant que ça. Bref, tout le discours d'auto-persuasion de ceux qui ont une génération de retard, mais je crois qu'ils bossaient quand même assez dur sur le sujet. Je pense qu'il ne faut pas qu'ils tardent trop ceci dit.
Ne pas trop tarder, c'est surtout pour le marché chinois en plein boum à mon avis.
Cf les rapports de révisions d'objectifs de ventes qui avaient plombé Canon l'année dernière, c'était la faible pénétration / espérée sur le marché chinois. Idem pour Nikon.
Et Sony présente ses prévisions en axant aussi sur ce marché. Le "truc" Sony flacon de parfum Selfie c'est pour Ce marché.
L'Europe doit moins les concerner dans l'absolu. On y est plus traditionaliste.
Mais quand on voit sur ce marché des appareils à objectifs interchangeables déjà presque 30% en volume, et le potentiel Colossal qu'il représente, c'est surtout de ce côté du monde que les regards se tournent.
Pas sur que la Chine ait un historique photo équivalent aux occidentaux ^^
Citation de: Ayoul le Novembre 26, 2014, 12:44:57
Et Canon et Nikon ont annoncé à la Photokina qu'ils étaient susceptibles de devenir sérieux sous peu en matière de mirrorless.
Canon a déjà étudié la technologie d'AF phase sur capteur via le 70D pour la vidéo (7DII également? je ne sais pas) et Nikon s'est testé également aux mirrorless via les Nikon 1. Ils sont loin factuellement mais en R&D je ne sais pas s'ils sont si distancés que ça. Et ils trouveront bien un moyen de faire fonctionner leur gamme d'objo existante sur leur monture si elle est nouvelle. Canon le fait déjà avec l'Eos M. Ils peuvent débouler très très vite.
....
Et avec quelle monture (et quelle gamme optique)? ;D
Parce que chez Sony, à défaut d'être parfait, c'est à peu près clair.Tu as :
la monture A "historique"
la monture E lancée initialement en APSC mais
qui marche aussi pour le FF Ce qui finalement ne fait que 2 gammes optiques
Chez Canon et Nikon, ils ont aussi leurs montures "historiques" . Ensuite ils ont lancé du mirorless sur des montures spécifiques (comme Sony) Mais:
est ce que ces montures permettent de couvrir aussi du FF?
s'ils sont obligés pour être "sérieux en mirorless" de se lancer sur une nouvelle monture, auront-ils à gérer 3 gammes optiques (l'historique, la M et la nouvelle ) ou laisseront-ils tomber les montures M ou 1(ce qui risque de faire quelques remous chez ceux qui s'y sont mis) ?
Parce que certains ont l'air de se plaindre du nombre d'objectifs en monture E/FE. Mais en monture M, Canon en a sorti 5 et Nikon en a 13 en monture 1, Sony en étant à 22 entre les APSC et les FF.
Alors s'ils doivent repartir sur quelque chose d'autre... ???
Citation de: Phil03 le Novembre 26, 2014, 13:10:08
......
Pas sur que la Chine ait un historique photo équivalent aux occidentaux ^^
Non ....vu qu'ils n'ont connu ni Praktika ni Zenith ....
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5053552;topic=79670.1975;num_replies=2027;sesc=0dd47bd958e9829fbc73e81d76f51e58
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Je ne suis pas sûr que ceux qui se sont mis à la monture eos-M ou nikon 1 sont des gens persuadés de leur grand avenir. Un appareil compact, une ou deux optiques, c'est peut-être tout ce qu'ils veulent. Vu le discours de canikon sur le sujet, le peu de sorties, fallait quand même être sacrément joueur pour imaginer que dans 30 ans ils se seraient encore servi de leurs objo M ou 1 achetés aujourd'hui...
Avec un plus gros doute pour l'eos-m, peut-être que Canon gardera cette monture M pour de l'APS-C et/ou même du FF si la monture le permet (j'en sais rien). Les eos-m étaient modestes mais au moins on sait qu'ils peuvent contenir un capteur APS-C. Mais la monture 1 de chez Nikon humm je suis très sceptique sur son avenir.
Sinon, bagues d'adaptation au début, comme Canon le fait avec l'eos-m. Ils ont pris beaucoup de retard sur Sony (ou Fuji également) mais je crois pas qu'il faille s'imaginer que Sony est déjà dans une stratosphère inatteignable par le commun des mortels des opticiens historiques ^^
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2014, 12:30:36
d'accord, par contre on ne connait pas la date de leur top départ ;)
si ça se trouve cela fait plus d'un an que le marketing leur a dit de foncer dans l'hybride apss ou FF, sans qu'on le sache évidemment, donc sans qu'on sache aussi la date de commercialisation 8)
Absolument. Je pense en plus que les différent fabriquants disposent de pas mal d'indicateurs voire d'indiscrétions sur ce que font leurs concurrents bien avant que ces indicateurs ne soient publiés ou que ces indiscrétions ne deviennent des annonces.
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2014, 13:33:05
Et avec quelle monture (et quelle gamme optique)? ;D
Parce que certains ont l'air de se plaindre du nombre d'objectifs en monture E/FE. Mais en monture M, Canon en a sorti 5 et Nikon en a 13 en monture 1, Sony en étant à 22 entre les APSC et les FF.
Alors s'ils doivent repartir sur quelque chose d'autre... ???
Tout dépend de ce qu'ils vont faire: ils pourraient faire du FF ou de l'APS, ils pourraient vouloir faire du boitier compact ou bien maintenir les mensurations proches d'un petit reflex en version mirrorless.
S'ils visent le FF boitier compact ou pas ou s'ils visent l'APS en "taille reflex", ils peuvent se contenter de garder leur parc actuel. Vu les mensurations des optiques FE, ils auraient a priori tort de trop s'embêter à réduire le tirage optique puisque les optiques restent énormes de toute façon.
Simple: A9 mirrorless et A99 Mark 2, peut être le dernier SLT avant le passage au mirrorless dans cette monture aussi (2018). Les deux appareils seront complémentaires.
Citation de: vianet le Novembre 26, 2014, 16:04:02
Simple: A9 mirrorless et A99 Mark 2, peut être le dernier SLT avant le passage au mirrorless dans cette monture aussi (2018). Les deux appareils seront complémentaires.
Pas compris .Là tu parles de Sony? Il me semble que les posts précédents étaient plutôt sur ce que Canikon pourraient faire s'ils voulaient devenir sérieux en mirorless (sachant qu'à mon avis, être sérieux = avoir une solution FF -sinon face aux A7, çà fait "ringard" - et que je ne suis pas sur que çà soit faisable avec les montures 1 et M)
Je pense que Canikon a une problématique à l'égard du mirrorless qui est son propre point de vue initial sur cette ligne, à savoir envisagée comme seulement complémentaire de lignes réflex ; alors qu'avec la stratégie d'une monture E/FE dès le départ calibrée pour accéder au 24 x 36, Sony a envisagé de pouvoir substituer le mirrorless au réflex tradi, d'autant plus facilement que :
- sa part de marché de réflex tradi était faible à l'époque de l'étude des Nex, donc que le risque de cannibalisation toucherait surtout les autres marques !
- que son domaine de pur électronicien lui a fait envisager également de manière très précoce que le mirrorless pourrait être aussi performant, voire plus, que le réflex tradi, handicapé par la cinématique, le poids et l'encombrement du système de miroir relevable. Et que photo, vidéo, monture Alpha et E/FE iraient droit à une convergence plus ou moins importante, mais inéluctable.
Et comme Sony est un acteur dominant du capteur numérique photo/vidéo, particulièrement dans le haut de gamme, je ne vois pas trop stratégiquement ce que Canikon peut faire, sauf alliance pour sortir du mirrorless franchement concurrent/équivalent au E/FE de Sony, avec un poids lourd comme Samsung par exemple. On sait en effet que le marché du compact, et même de l'APS C bas de gamme, s'érode terriblement, et pas question de tenter autre chose qu'en APS C haut de gamme, ou en capteur plus grand.
Ou créer un redoutable mirrorless 18 x 27 ou 20 x 30 mm par exemple, ou à capteur plus pano 16/9, à nouvelle monture, de super Eos M ou Nikon 1 ??????
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 17:18:31
Je pense que Canikon a une problématique à l'égard du mirrorless qui est son propre point de vue initial sur cette ligne, à savoir envisagée comme seulement complémentaire de lignes réflex ; alors qu'avec la stratégie d'une monture E/FE dès le départ calibrée pour accéder au 24 x 36, Sony a envisagé de pouvoir substituer le mirrorless au réflex tradi, d'autant plus facilement que :
(...)
Là tu réécris l'histoire. Les premiers NEX étaient plutôt conçus comme des gadgets branchés (d'où le 16 mm f/2,8 pancake par exemple) et Sony a été le premier surpris de voir le succès qu'ils avaient auprès des photographes dits experts. D'où le changement de cap en cours de route, la feuille de route modifiée, l'accent sur la compatibilité avec les objectifs en montures tierces, détenues par palanquées par lesdits experts, les NEX-6 et NEX-7 avec viseur après les différentes déclinaisons de NEX-3 et NEX-5 et finalement les Alpha 7.
La monture E est une monture APS-C moderne, donc d'assez grand diamètre par rapport à celui du cercle image, ce qui lui a permis, par chance, d'être compatible avec le 24x36 au prix de certaines acrobaties avec certains objectifs, mais elle n'a pas été "
dès le départ calibrée pour accéder au 24 x 36".
La seule monture 24x36 de l'ère moderne et pré-numérique, c'est la monture Contax N. Compare son diamètre à celui de la monture E et tu verras la différence...
Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2014, 17:38:54
....ce qui lui a permis, par chance, d'être compatible avec le 24x36 au prix de certaines acrobaties avec certains objectifs, mais elle n'a pas été "dès le départ calibrée pour accéder au 24 x 36".
....
Par chance ou par calcul , elle l'est. Qu'en est-il des montures 1 et M?
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 17:18:31
.....
sauf alliance pour sortir du mirrorless franchement concurrent/équivalent au E/FE de Sony, avec un poids lourd comme Samsung par exemple.
...
Mais Samsung, il a déjà Ricoh/Pentax. Pourquoi irait -il aider Canon ou Nikon? (d'ailleurs vu les tailles respectives, Samsung pourrait se permettre d'acheter Nikon sans trop sourciller...)
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2014, 17:47:18
Par chance ou par calcul , elle l'est. Qu'en est-il des montures 1 et M?
Monture Nikon 1 : aucune chance qu'elle soit 24x36 (essaie de multiplier par 2,7 la diagonale du capteur sur la vue d'un Nikon 1 sans objectif...)
Monture EOS M : elle est un peu plus petite que la monture Sony E et pourrait être compatible 24x36 mais avec des restrictions encore supérieures. Mais ça fonctionnerait avec certaines focales : la monture LTM/L39 (39 mm de diamètre intérieur) des Leica à vis et la monture M37 (37 mm de diamètre intérieur) des Asahiflex étaient des montures 24x36.
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2014, 17:50:13
Mais Samsung, il a déjà Ricoh/Pentax. Pourquoi irait -il aider Canon ou Nikon? (d'ailleurs vu les tailles respectives, Samsung pourrait se permettre d'acheter Nikon sans trop sourciller...)
Samsung n'a plus aucune coopération avec Pentax depuis des années (la sortie du NX10) et n'en a jamais eu avec Ricoh. A l'inverse, Samsung sait se fournir auprès de Sony pour certains capteurs (celui du NX Mini par exemple) alors qu'il développe d'ordinaire ses propres capteurs.
Je croyais qu'il y avait des accords entre Ricoh/Pentax et Samsung Techwin (filiale de Samsung)?
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2014, 18:20:21
Je croyais qu'il y avait des accords entre Ricoh/Pentax et Samsung Techwin (filiale de Samsung)?
Portant sur quoi ?
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2014, 17:47:18
Par chance ou par calcul , elle l'est. Qu'en est-il des montures 1 et M?
Le 1 ne l'est pas. Il suffit de regarder la place qu'occupe le capteur par rapport à la monture. ;)
Et il ne l'est pas par calcul: Nikon ne voulait à aucun moment empiéter sur son parc reflex existant.
Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2014, 17:38:54
........... La monture E est une monture APS-C moderne, donc d'assez grand diamètre par rapport à celui du cercle image, ce qui lui a permis, par chance, d'être compatible avec le 24x36 au prix de certaines acrobaties avec certains objectifs, mais elle n'a pas été "dès le départ calibrée pour accéder au 24 x 36".........
il me semblait pourtant que si et que cela avait été dit par Sony soi-même, même si les premiers Nex ont été effectivement aps-c,
faudrait que je retrouve mes sources ... (personne n'est pressé pour un débat aussi important, n'est-ce pas ? ;D )
d'accord par avance qu'on s'en fout un peu qui a raison; mais la gamme A devient alléchante et ça ça compte :D
Mistral, souviens-toi, dès le départ, je m'en rappelle très bien, il avait été annoncé que la monture Nex était compatible 24 x 36.
Du reste, quand tu es un industriel comme Sony, tu ne lances pas une nouvelle monture sans t'assurer a minima, c'est élémentaire, par son format, de sa compatibilité pour utilisation avec toutes tailles des capteurs courant du marché.
En ce moment, je prépare un prototype de vélo : je m'assure par ex de sa compatibilité avec les tailles de pneus existant.
Après, que même à cette époque, Sony n'ait pas été sûr de son coup sur le plan optique pour monter du 24 x 36, c'est tout à fait possible. De même, que la marque ait été surprise par le boulevard qui s'est ouvert devant ses pas en Mirrorless, c'est la vie : des bonnes surprises qui peuvent combler des défricheurs/développeurs industriels.
Que Samsung s'offre un jour Nikon en difficulté, ce pourrait être un joli coup si la mise de fond était faible.
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 17:18:31
- que son domaine de pur électronicien lui a fait envisager également de manière très précoce que le mirrorless pourrait être aussi performant, voire plus, que le réflex tradi, handicapé par la cinématique, le poids et l'encombrement du système de miroir relevable. Et que photo, vidéo, monture Alpha et E/FE iraient droit à une convergence plus ou moins importante, mais inéluctable.
Faudrait éviter de prendre les 2 grands pour des buses qu'ils ne sont pas.
Que leurs parts de marché et leur clientèle existante ne les amènent pas à avoir une stratégie consistant à foncer tête baissée et à scier la branche sur laquelle ils sont assis voire à essayer de ralentir la progression du nouveau produit, c'est assez logique.
Qu'à l'instar d'à peu près tout le monde, ils se retrouvent surpris par l'inversion de tendance et la progression plus rapide que prévue, ça n'a rien d'étonnant.
Mais croire qu'ils ont pu regarder ça sans voir de potentiel à moyen/long terme, c'est les prendre pour plus incompétents qu'ils ne sont.
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 17:18:31
Et comme Sony est un acteur dominant du capteur numérique photo/vidéo, particulièrement dans le haut de gamme, je ne vois pas trop stratégiquement ce que Canikon peut faire, sauf alliance pour sortir du mirrorless franchement concurrent/équivalent au E/FE de Sony, avec un poids lourd comme Samsung par exemple.
Tu les sous estimes là encore. S'ils devaient partir d'une feuille blanche aujourd'hui, ce serait difficile mais on ne peut pas dire que ce sont des perdreaux de l'année en matière de photo numérique.
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 21:09:27
Mistral, souviens-toi, dès le départ, je m'en rappelle très bien, il avait été annoncé que la monture Nex était compatible 24 x 36.
(...)
Je me souviens du contraire et j'ai vérifié. Les NEX ont été annoncés à la PMA le 21 février 2010 comme alternative APS-C aux µ4/3 :
http://www.dpreview.com/articles/4596662270/sony2010
Ce n'est qu'à la Photokina, en septembre 2010, qu'un cadre de Sony Royaume-Uni, Paul Genge, qui a quitté le groupe depuis, a annoncé que la monture E était compatible 24x36.
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2010, 19:59:19
La possibilité d'un futur NEX 24x36 est confirmée par un représentant Sony :
"At Photokina, Paul Genge of Sony UK [said] it was possible to create a full frame NEX, using the same mount and the A-mount adaptor, but never the same lenses as the APS-C NEX. The mount had been designed to allow this and it might one day happen, in which case full-frame adapted Leica lenses (and so on) would be even more useful."
http://www.photoclubalpha.com/2010/09/23/nex-firmware-update-details-in-full/
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 21:09:27
........... En ce moment, je prépare un prototype de vélo : je m'assure par ex de sa compatibilité avec les tailles de pneus existant. ...........
il aura des roues rondes alors ? ;)
(je fais du teasing, les roues rondes c'est SAR 5 - utilisant le brevet Sbarro ou pas (l'utilisant SAR 0,01) ? ;D )
" [...] it was possible to create a full frame NEX [...] The mount had been designed to allow this "
Ca confirme bien que la monture était dès l'origine conçue pour être compatible avec le 24x36, même s'ils ne l'ont pas annoncé tout de suite (ce qui, pour des raisons commerciales, se comprend tout à fait).
Effectivement, je pense aussi à l'utilisation du brevet Sbarro.
Que la nouvelle de la monture Nex ait été confirmée 24 x 36 à peine quelques semaines ou mois après le lancement des premiers Nex ne change pas grand chose à notre débat : Sony s'était dès le départ laissé cette porte-là ouverte, c'était élémentaire, docteur Mistral, et bien leur en a pris !
Quant à la solidité ou à la clairvoyance des marques qui voient très loin à l'avance...: les cimetières des greffes des tribunaux de commerce sont pleins d'entreprises qui se sont réveillées trop tard. Souvenez-vous dans notre domaine de Kodak, pionnier du capteur numérique, et voyez ce qu'il en reste.
Je pense surtout que le manque de réactivité de Canikon vient d'abord de leur désarroi. L'avenir nous départagera.
chapeau ! j'avais lancé ça au hasard ;)
Tu sais, j'ai écrit un livre sur le vélo de ville en 2011, alors...
Qu'est-ce que le brevet sbarro ?
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 21:35:35
(...)
Que la nouvelle de la monture Nex ait été confirmée 24 x 36 à peine quelques semaines ou mois après le lancement des premiers Nex ne change pas grand chose à notre débat : Sony s'était dès le départ laissé cette porte-là ouverte, c'était élémentaire, docteur Mistral, et bien leur en a pris !
(...)
C'est plus compliqué que ça. La commande passée au bureau d'études portait clairement et uniquement sur une monture APS-C avec des contraintes de coût qui ne laissaient guère de place à la fantaisie. Ce sont les ingénieurs de R&D (et là je te rejoins
Cjour) qui se sont ménagé la possibilité de réutiliser un jour venu la monture pour des objectifs 24x36, notamment en s'assurant que les connecteurs ne se retrouveraient pas dans l'emprise d'un capteur 24x36. Mias ils n'ont pas eu le loisir d'aller plus loin et d'adopter un diamètre approprié à une monture 24x36.
Encore une fois, Sony a été surpris par le "détournement" dont les NEX ont été l'objet. L'étude de la possibilité d'une gamme expert a été entamée après le lancement des NEX-3 et NEX-5, à l'été 2010. C'est alors que la bonne nouvelle de la possible réutilisation de la monture pour du 24x36 a commencé à se répandre en interne, puis que Paul Genge s'en est fait l'écho (et c'est une des raisons de son départ de Sony), des années avant que la communication Sony s'empare de la chose.
Il est très probable que ceux qui avaient au début exigé une monture strictement APS-C aient ensuite réécrit l'histoire et se soient félicités de leur "clairvoyance" initiale qui les aurait conduits à ménager l'avenir avec une monture 24x36. Ce ne serait pas la première fois...
Mais jamais un ingénieur chargé de concevoir une monture 24x36, de surcroît (i) pour capteur numérique et (ii) dotée d'un tirage très court donc (iii) exigeant des objectifs quasi-télécentriques, n'aurait choisi un diamètre interne inférieur à la diagonale du capteur, encore moins si on veut maintenant (faire) croire que la monture E a été dès l'origine conçue pour des capteurs stabilisés... Heureusement que les capteurs Sony supportent de relever les ombres... :)
Citation de: airV le Novembre 26, 2014, 21:47:53
Qu'est-ce que le brevet sbarro ?
Sbarro est suisse, fait du design et a imaginé une roue qui est entrainée par la jante et non par un moyeu central (qui oblige alors à inventer une liaison entre jante et moyeu),
c'est très futuriste, et pas que car il a déjà réalisé des prototypes roulants de voitures suivant ce brevet (et peut-être d'autres types de véhicules, j'ai oublié, une moto il me semble où évidemment il n'y avait plus de fourche à moins que ce soit quelqu'un d'autre sur la base de son brevet),
le temps passant vite je crois que ce brevet date de plus de 20 ans maintenant,
en terme d'esthétique c'est aussi très pur, mais mécaniquement c'est beaucoup moins simple à faire que cela en a l'air, mais cela laisse la porte ouverte aux imaginations fertiles pour concevoir des engins roulants :D
je viens de retrouver sur le net: c'est mieux décrit: http://sbarro.perso.neuf.fr/technique/roue_orbitale/roue_orbitale.html
Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2014, 21:52:25
(...)
Mais jamais un ingénieur chargé de concevoir une monture 24x36, de surcroît (i) pour capteur numérique et (ii) dotée d'un tirage très court donc (iii) exigeant des objectifs quasi-télécentriques, n'aurait choisi un diamètre interne inférieur à la diagonale du capteur, encore moins si on veut maintenant (faire) croire que la monture E a été dès l'origine conçue pour des capteurs stabilisés... Heureusement que les capteurs Sony supportent de relever les ombres... :)
Une image valant mille mots, en voici deux pour illustrer mon propos. La monture E devant un capteur 24x36 tout d'abord...
...la monture Contax N elle aussi devant un capteur 24x36 ensuite.
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2014, 22:24:57
Sbarro est suisse, fait du design et a imaginé une roue qui est entrainée par la jante et non par un moyeu central (qui oblige alors à inventer une liaison entre jante et moyeu),
c'est très futuriste, et pas que car il a déjà réalisé des prototypes roulants de voitures suivant ce brevet (et peut-être d'autres types de véhicules, j'ai oublié, une moto il me semble où évidemment il n'y avait plus de fourche à moins que ce soit quelqu'un d'autre sur la base de son brevet),
le temps passant vite je crois que ce brevet date de plus de 20 ans maintenant,
en terme d'esthétique c'est aussi très pur, mais mécaniquement c'est beaucoup moins simple à faire que cela en a l'air, mais cela laisse la porte ouverte aux imaginations fertiles pour concevoir des engins roulants :D
je viens de retrouver sur le net: c'est mieux décrit: http://sbarro.perso.neuf.fr/technique/roue_orbitale/roue_orbitale.html
Merci :)
Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2014, 22:28:53
La monture E devant un capteur 24x36 tout d'abord...
Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2014, 22:29:37
...la monture Contax N elle aussi devant un capteur 24x36 ensuite.
Il y a à peu près dix années d'écart entre la conception des deux systèmes (le Contax N a été annoncé en 2000), et la technologie a quelque peu ( ::)) progressé pendant cette décennie : ce qui était faisable ou même envisageable à ce moment-là n'a plus beaucoup de pertinence aujourd'hui.
Citation de: grizzly le Novembre 26, 2014, 23:26:40
Il y a à peu près dix années d'écart entre la conception des deux systèmes (le Contax N a été annoncé en 2000), et la technologie a quelque peu ( ::)) progressé pendant cette décennie : ce qui était faisable ou même envisageable à ce moment-là n'a plus beaucoup de pertinence aujourd'hui.
Même la télécentricité des objectifs pour éviter les rayons inclinés que les capteurs numériques n'apprécient pas plus aujourd'hui qu'il y a dix ans ? ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2014, 00:07:36
Même la télécentricité des objectifs pour éviter les rayons inclinés que les capteurs numériques n'apprécient pas plus aujourd'hui qu'il y a dix ans ? ;)
On peut aussi très bien envisager qu'ils aient décidé au départ de privilégier la compacité au détriment de la qualité optique absolue : ce n'est pas la première fois qu'on verrait ça... Ca complique la tâche des opticiens par la suite, mais c'est une stratégie comme une autre, et au final ils semblent s'en tirer très correctement à en voir les optiques sorties depuis en monture FE (même s'ils risquent de souffrir pour un ultra grand-angle).
Je ne dis pas que ton hypothèse est complètement délirante, ni même impossible en théorie. Je dis simplement que ce n'est que rien d'autre (et certainement rien de plus) que ça : une hypothèse...
Comme elle est par ailleurs démentie à la fois par la logique, par les déclarations de Sony et surtout par les faits (puisque la monture Sony
est compatible 24x36), elle ne me semble pas très solide.
Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2014, 00:07:36
Même la télécentricité des objectifs pour éviter les rayons inclinés que les capteurs numériques n'apprécient pas plus aujourd'hui qu'il y a dix ans ? ;)
la différence est peut-être maintenant dans la correction optique des optiques et donc également dans la correction du couple capteur/optique qui progresse
Citation de: grizzly le Novembre 27, 2014, 01:51:09
On peut aussi très bien envisager qu'ils aient décidé au départ de privilégier la compacité au détriment de la qualité optique absolue : ce n'est pas la première fois qu'on verrait ça... Ca complique la tâche des opticiens par la suite, mais c'est une stratégie comme une autre, et au final ils semblent s'en tirer très correctement à en voir les optiques sorties depuis en monture FE (même s'ils risquent de souffrir pour un ultra grand-angle).
Je ne dis pas que ton hypothèse est complètement délirante, ni même impossible en théorie. Je dis simplement que ce n'est que rien d'autre (et certainement rien de plus) que ça : une hypothèse...
Comme elle est par ailleurs démentie à la fois par la logique, par les déclarations de Sony et surtout par les faits (puisque la monture Sony est compatible 24x36), elle ne me semble pas très solide.
Crois ce que tu veux, je n'ai pas vocation à faire du prosélytisme. Je me contente de relater ce qui m'a été rapporté par des personnes de confiance.
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 21:35:35
Quant à la solidité ou à la clairvoyance des marques qui voient très loin à l'avance...: les cimetières des greffes des tribunaux de commerce sont pleins d'entreprises qui se sont réveillées trop tard. Souvenez-vous dans notre domaine de Kodak, pionnier du capteur numérique, et voyez ce qu'il en reste.
Je ne parle ni de solidité, ni de clairvoyance, juste d'une stratégie qui est logique. Le mirrorless aurait tout aussi bien pu être un flop magistral et un constructeur établi ne prendra pas le risque de faire un bras d'honneur à l'existant. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il restera les bras croisés. On n'est pas en train de parler du virage du numérique qui était autrement plus acrobatique, on est en train de parler de compacts à objectifs interchangeables.
Citation de: Cjour le Novembre 26, 2014, 21:35:35
Je pense surtout que le manque de réactivité de Canikon vient d'abord de leur désarroi. L'avenir nous départagera.
Tu juges le manque de réactivité alors que tout le monde a été surpris y compris Sony et que leurs derniers slides montrent apparemment qu'ils ne comptent pas que le mirrorless surpasse le reflex en 2018. Quant au désarroi des grands, on parle d'entreprises qui ne font pas dans la tendresse, je doute que ce genre de sentiment soit à leur catalogue. ou même toléré dans leurs équipes.
Citation de: Ilium le Novembre 27, 2014, 09:34:51
Tu juges le manque de réactivité alors que tout le monde a été surpris y compris Sony et que leurs derniers slides montrent apparemment qu'ils ne comptent pas que le mirrorless surpasse le reflex en 2018. Quant au désarroi des grands, on parle d'entreprises qui ne font pas dans la tendresse, je doute que ce genre de sentiment soit à leur catalogue. ou même toléré dans leurs équipes.
Arrêtez de penser au niveau France ou même Europe. Que vous le vouliez ou non, le marché principal aujourd'hui, c'est l'Asie et là, les mirrorless sont déjà devant les réflex, ça progresse plus lenrtement en Europe mais ça progresse, les plus réfractaires sont les USA. On envisage là-bas un zoo pour les derniers amateurs de réflex! ;D
Ilium juste une remarque, lorsque tu écrit qu'une marque établie ne prendra pas le risque de faire un bras d'honneur à l'existant ... Il y a pas mal d'année une marque établie l'a fait en renvoyant tout un parc optique à la casse ... le passage du fd à l'ef chez Canon a été un monumentale prise de risque industrielle ;)
S'il reste un peu de cet esprit aventureux chez Canon il n'est pas dit que leur futur mirrorless qui, à n'en pas douter arrivera, soit une machine au niveau.
Citation de: FredEspagne le Novembre 27, 2014, 09:45:20
Arrêtez de penser au niveau France ou même Europe. Que vous le vouliez ou non, le marché principal aujourd'hui, c'est l'Asie et là, les mirrorless sont déjà devant les réflex, ça progresse plus lenrtement en Europe mais ça progresse, les plus réfractaires sont les USA. On envisage là-bas un zoo pour les derniers amateurs de réflex! ;D
Les Ricains lâchent doucement leurs grosses bagnoles, ils y arriveront aussi un jour pour leurs gros APN ;D
Citation de: FredEspagne le Novembre 27, 2014, 09:45:20
Arrêtez de penser au niveau France ou même Europe. Que vous le vouliez ou non, le marché principal aujourd'hui, c'est l'Asie et là, les mirrorless sont déjà devant les réflex, ça progresse plus lenrtement en Europe mais ça progresse, les plus réfractaires sont les USA. On envisage là-bas un zoo pour les derniers amateurs de réflex! ;D
Selon les slides Sony de SAR que tu as toi même cité dans un fil voisin, Sony donne ses prévisions globales (pas Europe uniquement donc) et le reflex reste devant jusqu'en 2017. Et un marché ne se mesure de toute façon ni à l'Europe, ni à l'Asie, mais dans son ensemble.
Enfin, selon les chiffres CIPA, l'Asie et même le Japon laisse encore le reflex devant le mirrorless cette année donc ta théorie sur les mirrorless devant me semble un brin prématurée.
Citation de: sofyg75 le Novembre 27, 2014, 09:52:14
Ilium juste une remarque, lorsque tu écrit qu'une marque établie ne prendra pas le risque de faire un bras d'honneur à l'existant ... Il y a pas mal d'année une marque établie l'a fait en renvoyant tout un parc optique à la casse ... le passage du fd à l'ef chez Canon a été un monumentale prise de risque industrielle ;)
S'il reste un peu de cet esprit aventureux chez Canon il n'est pas dit que leur futur mirrorless qui, à n'en pas douter arrivera, soit une machine au niveau.
N'ayant aucun chiffre pour essayer de comprendre ce qu'était leur position et la situation générale à l'époque, qui accessoirement ont bien changé depuis, je me garderai bien de faire le moindre parallèle. Disons juste qu'aujourd'hui trouver un subtil équilibre entre cet existant et ce qui pourrait au moins partiellement le remplacer demain est une position sage.
Citation de: sofyg75 le Novembre 27, 2014, 09:52:14
Ilium juste une remarque, lorsque tu écrit qu'une marque établie ne prendra pas le risque de faire un bras d'honneur à l'existant ... Il y a pas mal d'année une marque établie l'a fait en renvoyant tout un parc optique à la casse ... le passage du fd à l'ef chez Canon a été un monumentale prise de risque industrielle ;)
S'il reste un peu de cet esprit aventureux chez Canon il n'est pas dit que leur futur mirrorless qui, à n'en pas douter arrivera, soit une machine au niveau.
Minolta aussi avec le lancement de la monture A sur le 7000 en 1985. Mais ils se sont fragilisés financièrement en investissant en même temps dans l'éphémère format APS (dont la monture était la première "tout électrique" sur les reflex AF Vectis) et en violant le brevet Honeywell pour l'AF ce qui leur a couté un bras. Trop de prises de risques, et pour finir un département photo qui n'avait plus assez de budget R&D pour suivre Canikon sur les APN. On connait la suite, avec le savoir-faire Minolta dilué chez l'électronicien Sony... ::)
Citation de: Ilium le Novembre 26, 2014, 21:15:52
Faudrait éviter de prendre les 2 grands pour des buses qu'ils ne sont pas.
....
Qu'à l'instar d'à peu près tout le monde, ils se retrouvent surpris par l'inversion de tendance et la progression plus rapide que prévue, ça n'a rien d'étonnant.
...
Déjà, tu as quoi contre les buses? :D :D :D :D Après tout, c'est un très bel oiseau, qui donne du plaisir à le photographier ;D
Ensuite, ton raisonnement n'est pas tout à fait correct. Si on prend sans discuter ce qu'a dit Mistral, les NEX ont été au début un ballon d'essai mais dès fin 2010, on savait que c'était un succès ...et que çà deviendrait FF un jour ou l'autre (personnellement, c'est d'ailleurs pour cela qu'après le 24 et le 50 1.8, je n'ai plus investi dans des optiques E -comme les touit ou le 10/18 - parce que je voulais des optiques compatibles FF) --> Etre "surpris" en 2014, çà montre qu'en terme d'écoute du marché, ce n'est pas terrible.
Citation de: Yann Evenou le Novembre 27, 2014, 10:38:41
....
On connait la suite, avec le savoir-faire Minolta dilué chez l'électronicien Sony... ::)
Tu veux dire "transcendé par..." :D
(Heureusement qu'ils n'en sont pas restés à l'A900)
Citation de: JCCU le Novembre 27, 2014, 10:51:15
Tu veux dire "transcendé par..." :D
(Heureusement qu'ils n'en sont pas restés à l'A900)
- Reflex expert A700 débarassé du très pratique intervallomètre intégré de son prédecesseur Minolta et affublé d'une batterie de modes "pour les nuls" sur la molette, puis laissé sans descendance sur ce créneau
- A900 et A850, reflex experts probablement les plus aboutis à leur sortie, laissés sans descendance
- baisse de la qualité d'amortissement des miroirs en fin de course par rapport aux modèles Minolta
- gamme des optiques pros Minolta abandonnée à l'exception du 2.8/300 et du 2.8/70-200 dont l'évolution a été très ralentie au prix d'un retard sur Canikon, et 4/500 des projets Minolta devenu pendant des années un "vaporware" pour finalement sortir à un tarif prohibitif pour une qualité un ton en dessous des concurrents
- ergonomie des boitiers "grand public" dégradée, et régression de la qualité de leurs viseurs optiques par rapport au Sony/Minolta A100
Transcendant... ::)
Citation de: JCCU le Novembre 27, 2014, 10:49:45
Déjà, tu as quoi contre les buses? :D :D :D :D Après tout, c'est un très bel oiseau, qui donne du plaisir à le photographier ;D
Ensuite, ton raisonnement n'est pas tout à fait correct. Si on prend sans discuter ce qu'a dit Mistral, les NEX ont été au début un ballon d'essai mais dès fin 2010, on savait que c'était un succès ...et que çà deviendrait FF un jour ou l'autre (personnellement, c'est d'ailleurs pour cela qu'après le 24 et le 50 1.8, je n'ai plus investi dans des optiques E -comme les touit ou le 10/18 - parce que je voulais des optiques compatibles FF) --> Etre "surpris" en 2014, çà montre qu'en terme d'écoute du marché, ce n'est pas terrible.
J'ai pris les chiffres CIPA et ils montrent des courbes similaires entre mirrorless et reflex jusqu'en 2013 inclus (les 2 baissent alors). En 2013, année difficile donc, j'ai souvenance de quelques articles (dont un des Echos et plusieurs presse photo), et je ne me souviens pas en avoir lu un seul qui donnait le mirrorless comme sauveur du reflex. Ce qui semble avoir surpris pas mal de monde, c'est que la courbe mirrorless remonte en 2014 alors que celle du reflex continue à baisser même si moins qu'avant. Les constructeurs ont bien d'autres indicateurs et plus précis mais de toute évidence certaines évolutions n'étaient pas attendues aussi rapidement.
Accessoirement, on parle là du marché mirrorless dans son ensemble, la situation du mirrorless FF étant assurément différente.
PS: loin de moi l'idée de réduire l'intérêt de ce qu'a dit Mistral mais il parlait de Sony qui n'est pas vraiment seul sur ce marché ni le premier.
Citation de: Yann Evenou le Novembre 27, 2014, 11:02:22
- Reflex expert A700 débarassé du très pratique intervallomètre intégré de son prédecesseur Minolta et affublé d'une batterie de modes "pour les nuls" sur la molette, puis laissé sans descendance sur ce créneau ==> A77 - A900 et A850, reflex experts probablement les plus aboutis à leur sortie, laissés sans descendance ==> A99- baisse de la qualité d'amortissement des miroirs en fin de course par rapport aux modèles Minolta ==> Miroir fixe ..on ne peut pas faire plus amorti ;D
Trans... lucide non ;)
Citation de: Yann Evenou le Novembre 27, 2014, 11:02:22
- Reflex expert A700 débarassé du très pratique intervallomètre intégré de son prédecesseur Minolta et affublé d'une batterie de modes "pour les nuls" sur la molette, puis laissé sans descendance sur ce créneau
- A900 et A850, reflex experts probablement les plus aboutis à leur sortie, laissés sans descendance
- baisse de la qualité d'amortissement des miroirs en fin de course par rapport aux modèles Minolta
- gamme des optiques pros Minolta abandonnée à l'exception du 2.8/300 et du 2.8/70-200 dont l'évolution a été très ralentie au prix d'un retard sur Canikon, et 4/500 des projets Minolta devenu pendant des années un "vaporware" pour finalement sortir à un tarif prohibitif pour une qualité un ton en dessous des concurrents
- ergonomie des boitiers "grand public" dégradée, et régression de la qualité de leurs viseurs optiques par rapport au Sony/Minolta A100
Transcendant... ::)
A700 : je ne connais pas; par contre une descendance = A77 que je connais et qui est très bon (sauf que 'est un APSC)
A900: je connais (j'en ai 2) J'ai aussi le A99. C'est clairement le descendant (quasi même IHM) ..et c'est autre chose en terme de performances, de qualité d'images, de possibilité, ...
gamme optique:
euh, tu n'oublies pas un peu les Sony/Zeiss (24/50/85/135) ? :D
dans les "pro" pas abandonnés, tu n'en oublies pas quelques uns (135STF, 100macro, ...)
500/4: je connais quelqu'un qui l'a et il en est très content (apparemment il y a eu quelques bobos sur les premiers exemplaires mais depuis çà a bien changé. Quant au prix "prohibitif", il est plus cher que ses petits camarades mais il est en dessous de 10 000E chez PSC Pour mémoire, le Minolta 600 était à ...? Là, je ne pense pas qu'ils aient franchement trahis l'héritage Minolta ;D
ergonomie des boitiers grand public et qualité de leurs viseurs
optiques il reste des viseurs optiques ? ???
Bref tu es malheureux parce que ce ne sont plus des OVF mais à part çà...
Citation de: Yann Evenou le Novembre 27, 2014, 11:02:22
....
- baisse de la qualité d'amortissement des miroirs en fin de course par rapport aux modèles Minolta
....
Celle-là, pas compris? Tu compares A900 et Dynax9 ? parce que sur A99, pas de miroir mobile
Si tu veux vraiment chercher des moins, l y en a uniquement 2:
l'obturateur qui n'est plus au 1/12 000 comme sur mon Dynax9
l'absence de flash intégré sur ll'A900 et l'A99 ???
(je pourrais aussi rajouter que je préfère le volet d'oculaire rouge du Dynax9 au noir de l'A99 mais là, çà ne va pas loin d'autant qu'avec un EVF, çà ne sert à rien)
Sinon sur le reste, entre l'A99 et l'A900, le choix est vite fait (et pourtant j'aime bien mes A900)
Même si la famille des A7 se vend bien et apparement au delà des prévisions, la part des "sans miroirs" 24x36 dont elle est la seule représentante ne doit pas peser bien lourd parmi l'ensemble des "sans miroirs" APSC et M4/3 ? ::)
Nota: je n'ai non plus rien contre les buses; d'autant que selon les époques on en trouve de variables...🐣
Citation de: stringway le Novembre 27, 2014, 11:37:06
Même si la famille des A7 se vend bien et apparement au delà des prévisions, la part des "sans miroirs" 24x36 dont elle est la seule représentante ne doit pas peser bien lourd parmi l'ensemble des "sans miroirs" APSC et M4/3 ? ::)
..
Cà doit dépendre si tu raisonnes en nombre ou en prise de commande
Un A7S, c'est quand même l'équivalent de presque 4 A6000 en argent
Oui, je compare A900 et les Dynax experts (pas seulement le 9) qui avaient un miroir bien amorti, eux... >:(
Pour les objectifs, la perte des 2.8/200, 4/300, 4.5/400 et 4/600 ça ne te suffit pas ? Pour le 500, faire plus cher que les autres et (selon les test, à ce prix là je n'achète pas !) légèrement moins bon, je n'appelle pas ça une bonne manip.
Et en effet, il n'y a plus d'OVF, et tant que je ne retrouverai pas le confort d'un viseur d'A850/A900 dans un SLT, je n'achète pas non plus. Ce que je regrette, c'est que Sony n'ait pas mis le capteur (si possible défilté) et l'électronique d'un A99 dans un A900 qui n'apporte rien pour ma pratique qui justifie de perdre le confort de visée de l'OVF...
Pour les optiques que tu cites, il n'y a guère que le 100 macro qui présente un intérêt à mes yeux...
Et pour la dilution de l'héritage Minolta, je maintiens la baisse lamentable de qualité de visée sur les Axxx et Axx grand public par rapport aux OVF conçus chez Minolta (D7D, D5D, A100), trous de serrure sur les Axxx et viseurs de bridges bas de gamme sur les Axx. Et je ne parle pas de l'ergonomie des boitiers pour mains de nains avec touches multi-fonctions horripilantes...
Citation de: Ilium le Novembre 27, 2014, 10:28:57
N'ayant aucun chiffre pour essayer de comprendre ce qu'était leur position et la situation générale à l'époque, qui accessoirement ont bien changé depuis, je me garderai bien de faire le moindre parallèle. Disons juste qu'aujourd'hui trouver un subtil équilibre entre cet existant et ce qui pourrait au moins partiellement le remplacer demain est une position sage.
les chiffres ? Quels chiffres ? C'est tout simple, pas besoin de chiffres ;)
le jours J -1 tu avais un parc objectif
le Jour J Canon annonce le changement de monture (incompatibilité totale entre les fd et les ef le tirage étant différent)
le jour J +1 ton parc objectif ne vaut plus rien
C'est tout simple :D
Je parle d'expérience :D
C'est une position bien plus radicale que celle de développer un mirrorless sérieux qui ne viendra aucunement tuer la partie reflex de la production Canon
Je ne suis pas dans un prosélytisme quelconque, je suis passé en Sony pour le mirrorless et n'ai plus du tout l'intention de faire machine arrière (sauf si Canon sort un hybride avec un capteur Sony et une monture ef avec af rapide :D ) ... par contre j'ai et j'ai l'intention de conserver un reflex, j'attends le successeurs du 6D ou du 5D3, mais effectivement un A9 avec un af rapide, précis et accrocheur, sans doute stabilisé et avec des capteurs aux performances équivalentes à l'A7s ça me laisse songeur et je pourrait passé au tout hybride effectivement.
Je fait sans doute parti de ces quelques nouveaux clients Sony qui sont entrés par la petite porte et un boitier de complément (qui fait quand même près de 70% de mes photos, donc un gros complément) et qui pourrait totalement switcher ... si l'A9 tiens ses promesses :P
En attendant de voir ce que donne le 28/21 Sony, le FD 20 2.8 fait le job sur un A7. Les FD lachés en rase campagne par Canon revivent avec Sony. Les cailloux sont éternels.
Coucou, la revoilou : la rumeur sur le site Sonyalpha... etc. : les 46 Mpix sont imminents, seront-ils pour le A9 ? Pour un A7R + ? Ou A7 R Mk II ? Ou pour les 2 ?
En tous cas, réjouissons-nous de vivre dans un domaine ou l'avancée technologique à rythme soutenu nous promet des lendemains photo qui chantent.
Je pense par ex à feu mon A900, payé un peu moins de 2000 €. Je n'aurais pas imaginé pouvoir rêver à l'époque d'un A7 de moitié prix en € constant (hors inflation), - et même, qui est le prix de feu mon Nex 7 ! -, globalement supérieur technologiquement, et moitié moins lourd.
Il paraît que "Sony l' a fait..." Espérons qu'ils nous en feront encore de belles comme ça.
Personnellement je pense également que en Europe et aux Etats-Unis les gens on "peur" de passer au mirrorless car c'est moins impressionnant que de se balader avec un D810 ou 5D. Ils paraissent moins pro ;-) Il y a toujours une mentalité de : "Regarde mon gros matos" dans nos contrée.
Mon dernier voyage a été réalisé en Islande avec un A7r et A6000, laissant mon D810 et D4s à la maison. Un ami avait un Canon 5D MarkIII. Et bien je peux vous dire que j'étais bien plus tranquille à faire mes photos que lui ;-) tout le monde s'agglutiner pour voir son matos alors que moi j'étais bien tranquille. De plus mon petit A6000 était capable de faire un meilleur suivi des macareux en vol que son 5D ;-)
Comme quoi l'habit ne fait pas le moine...
Citation de: sofyg75 le Novembre 27, 2014, 21:19:14
les chiffres ? Quels chiffres ? C'est tout simple, pas besoin de chiffres ;)
le jours J -1 tu avais un parc objectif
le Jour J Canon annonce le changement de monture (incompatibilité totale entre les fd et les ef le tirage étant différent)
le jour J +1 ton parc objectif ne vaut plus rien
C'est tout simple :D
Je parle d'expérience :D
Moi aussi j'ai subit mais primo, j'ai appris à relativiser la compatibilité ascendante en générale, et secundo, je me plaçais sous l'angle du constructeur et j'ai tendance à penser qu'aujourd'hui, la pilule pourrait fort bien être encore plus amère à avaler.
Citation de: sofyg75 le Novembre 27, 2014, 21:19:14C'est une position bien plus radicale que celle de développer un mirrorless sérieux qui ne viendra aucunement tuer la partie reflex de la production Canon
Bien sur que si que ça rentre en concurrence avec les reflex.
Citation de: sofyg75 le Novembre 27, 2014, 21:19:14Je fait sans doute parti de ces quelques nouveaux clients Sony qui sont entrés par la petite porte et un boitier de complément (qui fait quand même près de 70% de mes photos, donc un gros complément) et qui pourrait totalement switcher ... si l'A9 tiens ses promesses :P
Ayant moi aussi un Nex et plusieurs boitiers, la question pourrait également se poser un jour ou l'autre.
Citation de: Cjour le Novembre 28, 2014, 11:14:24
En tous cas, réjouissons-nous de vivre dans un domaine ou l'avancée technologique à rythme soutenu nous promet des lendemains photo qui chantent.
Pour le coup, tu me permettras de trouver la stab plus sexy que gonfler encore les pixels.
Citation de: tochi le Novembre 28, 2014, 11:27:23
Personnellement je pense également que en Europe et aux Etats-Unis les gens on "peur" de passer au mirrorless car c'est moins impressionnant que de se balader avec un D810 ou 5D. Ils paraissent moins pro ;-) Il y a toujours une mentalité de : "Regarde mon gros matos" dans nos contrée.
Ou comment résumer plus d'1 milliard de personnes sur 2 continents à un stéréotype. Je pense que c'est infiniment plus complexe même s'il y a forcément des gens comme ça... y compris dans le reste du monde. ;)
Citation de: Ilium le Novembre 28, 2014, 14:52:20
Pour le coup, tu me permettras de trouver la stab plus sexy que gonfler encore les pixels.
Ou comment résumer plus d'1 milliard de personnes sur 2 continents à un stéréotype. Je pense que c'est infiniment plus complexe même s'il y a forcément des gens comme ça... y compris dans le reste du monde. ;)
Entièrement d'accord pour la stab.
Il est pourtant une réflexion commune chez de nombreux photographes professionnels de mariage qui ressentent souvent le besoin d'avoir du materiel plus imposant que celui de la majorité des convives pour assurer leur statut et que le client ait l'impression que les photos seront meilleures. ;)
Eh beh. Si il restait des septiques, Canon a l'air de vouloir s'y mettre, premier gros signe que le marché tourne, et que les A7 ont du quand même les "piquer" un peu.
Ils n'ont pas l'intention de laisser partir encore des "rouge" sur ce A9 . La guerre des rumeurs est bien lancée !
Ça sent 2 gros trucs à venir pour 2015 en tout cas avec ces 2 boîtiers . Miammmmm !!!
À priori un Mirroless FF Canon ( EVf donc :D , et sûrement bague d'adaptation, re ;D ) avec capteur hyper pixellisé à venir pour 2015 ?
(source SAR)
Les fans Canon vont se tourner vers Nikon pour échapper au mirrorless? ;D
Pour l'instant, c'est de la rumeur sur de la rumeur
Citation de: JCCU le Décembre 04, 2014, 13:11:57
Pour l'instant, c'est de la rumeur sur de la rumeur
Possible que ce soit juste une rumeur histoire de parer à l'arrivée du A9. Mais, je vois mal Canon rester les bras croisés, et ça sent une entrée fracassante sur ce marché ;)
Crédible en tout cas.
Citation de: Phil03 le Décembre 04, 2014, 13:28:14
Possible que ce soit juste une rumeur histoire de parer à l'arrivée du A9.
.....
Mais le A9, aujourd'hui, c'est une annonce officielle ou une rumeur? :D
L'A9, c'est une rumeur qui n'est plus rumoresque!
Citation de: Phil03 le Décembre 04, 2014, 12:32:09
À priori un Mirroless FF Canon ( EVf donc :D , et sûrement bague d'adaptation, re ;D ) avec capteur hyper pixellisé à venir pour 2015 ?
(source SAR)
Notons que Canonrumors est beaucoup plus prudent que SAR, comme souvent.
Citation de: FredEspagne le Décembre 04, 2014, 13:05:49
Les fans Canon vont se tourner vers Nikon pour échapper au mirrorless? ;D
Canon n'en est pas tout à fait à arrêter sa gamme reflex. ;D
Citation de: FredEspagne le Décembre 04, 2014, 14:07:54
L'A9, c'est une rumeur qui n'est plus rumoresque!
Pas vu l'annonce officielle . C'est ou? ;D
Ce que j'ai vu, c'est SAR qui annonçait une guerre des MP entre Sony et Canon, en faisant référence à l'annonce suivante du site Canonwatch:
"This is the unicorn-rumor, Canon's fabled high megapixel camera. The rumor mills are crunching it since years. Now we have another push. Let's hope Santa is listening.
Not just one but two of the unicorns are said to appear soon. While it has always been 46MP that were rumored, now it's 50MP.......
Oh, almost forgot it: these cameras are expected for Q1 2015. Before it was 2014, 2013 etc. First mentions date back to 2008-2009."Donc si on résume:
il y aura sans doute un nouveau boitier FF monture E dans un futur plus ou moins proche et rien n'interdit qu'il s'appelle A9
des milieux autorisés (comme aurait dit Coluche :D) pensent que vues les rumeurs existant par ailleurs, il n'est pas impossible que ce boitier puisse avoir beaucoup de pixels
compte tenu de la conjoncture générale, il se pourrait qu'il incorpore un certain nombre d'avancées technologiques sur l'AF, la vidéo ... par contre en l'absence de précisions, on ne peut pas donner plus de détails (ni dire avancées par rapport à quoi)
enfin, il est fortement pensé -mais cependant Sony n'a pas encore complètement finalisé ces choix- que ce boitier soit livré -tout au moins dans certains pays - avec un cache plastique pour la griffe du flash
J'ai bien résumé? :D
– 46 Megapixel Bayer sensor
– 4 fps
– 100-25,600 ISO (extended 50 and 51,200)
– weather sealed body
– 4K output (no internal 4K recording)
– Price yet not final but around to $3,000
SR2
c'est vraiment pour parler...
http://www.sonyalpharumors.com/sr2-sony-a9-specs-46-mp-sensor-and-weather-sealed-body/
4 i/s, c'est du noyage de poisson intégral, quand on voit les près de 13 i/s du A 77 II. L' A99 tourne à 6 i/s !
Idem pour la montée en Iso, qui paraît timorée par rapport aux actuels std du marché. 25 600 Iso, c'est le niveau de l'actuel A 99 !
Cette rumeur sent l'intox réalisée par la marque, qui devrait à mon avis frapper plus fort, mais ne veut pas dévoiler sur quel(s) point(s). Je pense en particulier au niveau de la capacité de rafale, puisque c'est un domaine où Sony commence à sérieusement casser la baraque.
D'ici un mois, on devrait y voir plus clair entre les préannonces du CP de Tokyo et les rumeurs 6 étoiles de SAR. :)
Citation de: Cjour le Décembre 13, 2014, 09:18:32
4 i/s, c'est du noyage de poisson intégral, quand on voit les près de 13 i/s du A 77 II. L' A99 tourne à 6 i/s !
Idem pour la montée en Iso, qui paraît timorée par rapport aux actuels std du marché. 25 600 Iso, c'est le niveau de l'actuel A 99 !
Cette rumeur sent l'intox réalisée par la marque, qui devrait à mon avis frapper plus fort, mais ne veut pas dévoiler sur quel(s) point(s). Je pense en particulier au niveau de la capacité de rafale, puisque c'est un domaine où Sony commence à sérieusement casser la baraque.
Au bout d'un moment faut juste redescendre sur terre: offrir 46MP et la 4K avec toutes les autres caractéristiques maintenues voire développées (le A7R c'est 1.5 img/s), ce serait déjà très bien. Croire qu'il vont en plus faire exploser la rafale et la montée en ISO, c'est croire au Père Noël.
Sans compter que le client pour 46MP n'est pas forcément celui qui cherche une rafale et une montée en ISO hors normes.
Sauf qu'ici, on parle d'un A9 pour les pro : pas question d'Iso à la traîne, ni de rafale anémique !
Citation de: Cjour le Décembre 13, 2014, 10:23:02
Sauf qu'ici, on parle d'un A9 pour les pro : pas question d'Iso à la traîne, ni de rafale anémique !
Il n'empêche, les transferts de fichiers issus d'un capteur de 46 MP, pas sur que ça nous fasse des rafales de dingue....
Après, 46 MP, on va plus être sur une philosophie A7r...
C'est le 7s et sa grosse capacité à manger les faibles lumières, celle de gymnase par exemple qui aurait besoin d'une rafale allongée et d'un AF plus conséquent...
Pas sur que ça touche les capteurs hyperpixelisés... À mon avis tout du moins.
Pourvu qu'il conserve leur bonne habitude de proposer plusieurs modèles...
Je ne vous cache pas que je préfère de beaucoup un hypothétique A9 (limité à 24 Mpx) qu'un A9R à 46...
Citation de: Boro le Décembre 13, 2014, 17:06:59
Pourvu qu'il conserve leur bonne habitude de proposer plusieurs modèles...
Je ne vous cache pas que je préfère de beaucoup un hypothétique A9 (limité à 24 Mpx) qu'un A9R à 46...
T'inquiète, t'auras les deux et même plus ;).
Et je dirais même, encore plus! :)
Ah les Dupont/Dupond! ;D
Citation de: tochi le Novembre 28, 2014, 11:27:23
Personnellement je pense également que en Europe et aux Etats-Unis les gens on "peur" de passer au mirrorless car c'est moins impressionnant que de se balader avec un D810 ou 5D. Ils paraissent moins pro ;-) Il y a toujours une mentalité de : "Regarde mon gros matos" dans nos contrée.
Mon dernier voyage a été réalisé en Islande avec un A7r et A6000, laissant mon D810 et D4s à la maison. Un ami avait un Canon 5D MarkIII. Et bien je peux vous dire que j'étais bien plus tranquille à faire mes photos que lui ;-) tout le monde s'agglutiner pour voir son matos alors que moi j'étais bien tranquille. De plus mon petit A6000 était capable de faire un meilleur suivi des macareux en vol que son 5D ;-)
Comme quoi l'habit ne fait pas le moine...
👍🐣🐥🐧
Cher Mistral,
Pour moi, va sortir un A99 Mk II pour les pro, à env 50 Mpix, grosse rafale (Le Canon 1 Dx tourne à 12 i/s, 14 en jpg), hauts isos (je pense au moins jusqu'à 100 000), video 4 K.
Sortira également un A7 R+, avec capteur identique, ou faux jumeau.
Mais tout cela, c'est de l'anticipation technologico-stratégique de ma part.
Et toi, tu devines comme moi, ou tu sais ?
οἶδα οὐδὲν εἰδώς. :)
Je ne sais pas non plus, mais je me pose des questions...
Citation de: Mistral75 le Décembre 14, 2014, 14:49:54
οἶδα οὐδὲν εἰδώς. :)
Hé hé les hellénites! Après il va nous dire où est la bonne Paulin, hein? ;)
Citation de: Cjour le Décembre 13, 2014, 10:23:02
Sauf qu'ici, on parle d'un A9 pour les pro : pas question d'Iso à la traîne, ni de rafale anémique !
Un D810 n'a rien de ridicule pour la montée en ISO et la rafale est faible mais le débit au taquet (pratiquement celui du 1Dx que tu cites), c'est donc une conséquence de la définition et Sony rencontrera les mêmes difficultés que Nikon.
Au passage, il y a plusieurs sortes de pros et certains voudront les 46MP et n'auront que faire d'une rafale.
Citation de: FredEspagne le Décembre 14, 2014, 18:59:29
Hé hé les hellénites! Après il va nous dire où est la bonne Paulin, hein? ;)
Où qu'est la bonne Pauline...legère amnésie.
Citation de: Polak le Décembre 14, 2014, 21:29:47
Où qu'est la bonne Pauline...legère amnésie.
οὐκ ἔλαβον πόλιν άλλα γὰρ ἐλπὶς ἔφη κακά. ;D
Citation de: Ilium le Décembre 14, 2014, 21:23:31
Un D810 n'a rien de ridicule pour la montée en ISO et la rafale est faible mais le débit au taquet (pratiquement celui du 1Dx que tu cites), c'est donc une conséquence de la définition et Sony rencontrera les mêmes difficultés que Nikon.Au passage, il y a plusieurs sortes de pros et certains voudront les 46MP et n'auront que faire d'une rafale.
ça on en sait absolument rien,toi pas plus que nous.
En une année l'électronique progresse aussi ... surtout pour une boite dont il parait (lit-on ici ;D) que c'est le (seul ?) métier ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 15, 2014, 00:44:29
οὐκ ἔλαβον πόλιν άλλα γὰρ ἐλπὶς ἔφη κακά. ;D
FredEspagne avait certainement la fin, ça ne s'oublie pas ;D
Citation de: Polak le Décembre 15, 2014, 07:03:52
FredEspagne avait certainement la fin, ça ne s'oublie pas ;D
[/quote
Nai, nai (désolé, pas d'alphabet grec sur l'ordi).
Le grec est, à ma connaissance, le seul langage où le mot d'affirmation commence par un n (nu, en l'occurence). Comme en plus, les grecs secouent la tête de droite à gauche pour appuyer les paroles, ça pose pas mal de problèmes aux étrangers et provoque des situations cocasses
L'affirmation, okhi, ne fait que renforcer la confusion avec le mouvement de tête de bas en haut.
Enfin, rien d'étonnant pour un peuple réputé pour ses invertis! ;)
Il faudra attendre après les fêtes pour avoir des informations sérieuse sur l'A9 et peut-être d'autres choses.
Citation de: ddi le Décembre 15, 2014, 06:15:21
ça on en sait absolument rien,toi pas plus que nous.
En une année l'électronique progresse aussi ... surtout pour une boite dont il parait (lit-on ici ;D) que c'est le (seul ?) métier ;)
Bien sûr et elle s'affranchirait de difficultés qui touchent tous les capteurs fabriqués à ce jour d'un claquement de doigt. Note qu'une révolution n'est pas impossible mais je n'y crois guère.
Sans compter que Nikon fait mieux qu'eux pour exploiter leurs propres capteurs.
Citation de: Ilium le Décembre 15, 2014, 18:23:31
Bien sûr et elle s'affranchirait de difficultés qui touchent tous les capteurs fabriqués à ce jour d'un claquement de doigt. Note qu'une révolution n'est pas impossible mais je n'y crois guère.
Sans compter que Nikon fait mieux qu'eux pour exploiter leurs propres capteurs.
Pas besoin de claquer des doigts pour ça ...ils ne savent pas faire.
Par contre progresser,innover ils connaisssent.
Ils l'ont bien fait pour la plupart de leur APN non ?
En AF ils étaient à la traine il n'y a pas si longtemps ....
En haute sensibilité aussi ....
On nous avait expliquer que la monture eux ne pouvaient pas accueillir de capteur stabilisé .. etpersonne n'a vu venir le A7II.
(on nous avait même dit qu'il n'était pas possible de stabiliser un capteur 24x36 ).
On verra mais je pense qu'ils pulvériseront les 4 i/s de nikon :D
Wait & See ..
Citation de: Ilium le Décembre 15, 2014, 18:23:31
...... Sans compter que Nikon fait mieux qu'eux pour exploiter leurs propres capteurs.
c'était vrai dans le passé; cela demanderait une réactualisation ou au moins dire à quel niveau, pour les sorties en JPG sony fait aussi bien que nikon sinon mieux maintenant, à suivre ... 8)
Citation de: efmlz le Décembre 15, 2014, 19:48:31
c'était vrai dans le passé; cela demanderait une réactualisation ou au moins dire à quel niveau, pour les sorties en JPG sony fait aussi bien que nikon sinon mieux maintenant, à suivre ... 8)
exact .
En même temps certains sont scotchés au passé et ne regarde les progrès de sony qu'a travers .... un OVF qui n'existe plus ;D
Citation de: ddi le Décembre 15, 2014, 18:43:40
On verra mais je pense qu'ils pulvériseront les 4 i/s de nikon :D
Le 810 est à 5 i/s avec un AF qui suit, l'A7r est à 1.5 avec un AF qui peine à suivre. On en reparlera mais 46MP c'est encore un peu plus et le débit nécessaire à une rafale importante pulvériserait ce que font Canikon sur leur vaisseau amiral, sans compter qu'il faudrait le cache et la carte qui suivent.
Citation de: efmlz le Décembre 15, 2014, 19:48:31
c'était vrai dans le passé; cela demanderait une réactualisation ou au moins dire à quel niveau, pour les sorties en JPG sony fait aussi bien que nikon sinon mieux maintenant, à suivre ... 8)
Je ne parlais pas du jpeg mais bien du RAW ce qui est plus génant pour Sony:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-versus-Nikon-D800E___917_814
Evidemment, il n'y a pas grand chose mais un peu tout de même.
Citation de: Ilium le Décembre 15, 2014, 21:41:21
Je ne parlais pas du jpeg mais bien du RAW ce qui est plus génant pour Sony:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-versus-Nikon-D800E___917_814
Evidemment, il n'y a pas grand chose mais un peu tout de même.
D'accord, mais sortir le maximum d'un RAW.....qu'est ce que cela veut dire ? Chacun ayant sa vision de la scène, une même photo traitée par 10 personnes différentes donnera 10 photos différentes..... ;)
Citation de: gribou le Décembre 16, 2014, 06:26:32
D'accord, mais sortir le maximum d'un RAW.....qu'est ce que cela veut dire ? Chacun ayant sa vision de la scène, une même photo traitée par 10 personnes différentes donnera 10 photos différentes..... ;)
Et multiplié par le nombre de dérawtiseurs en plus.
Comme déjà dit dans un autre fil, auparavant DPR montrait les résultats avec 3 dérawtiseurs différents dans ses tests et malheureusement ne le fait plus depuis un moment déjà. C'est très dommage car on visualisait des différences relativement importantes entre eux.
Citation de: Ilium le Décembre 15, 2014, 21:34:46
Le 810 est à 5 i/s avec un AF qui suit, l'A7r est à 1.5 avec un AF qui peine à suivre. On en reparlera mais 46MP c'est encore un peu plus et le débit nécessaire à une rafale importante pulvériserait ce que font Canikon sur leur vaisseau amiral, sans compter qu'il faudrait le cache et la carte qui suivent.
Un AF qui suit ... sony apparement sait faire maintenant (au moins sur les SLTs).Pour le reste on verra bien.Il n'est pas interdit de progresser ....
Nikon c'est très bien (et tant mieux) , mais ça n'interesse pas beaucoup les gens qui recherchent un hybride ou un APN à EVF performant...
Citation de: FredEspagne le Décembre 16, 2014, 07:34:00
Et multiplié par le nombre de dérawtiseurs en plus.
Comme déjà dit dans un autre fil, auparavant DPR montrait les résultats avec 3 dérawtiseurs différents dans ses tests et malheureusement ne le fait plus depuis un moment déjà. C'est très dommage car on visualisait des différences relativement importantes entre eux.
toutafé ;)
perso j'ai DXO que j'apprécie pour son traitement du bruit et d'autres choses très efficaces ... et pas du tout si on laisse les curseurs par défaut; il contraste trop les photos à mon gout ... et comme on peut bouger les curseurs cela va bien :D
on remarque aussi (quelqu'un l'a déjà signalé dans un fil sony) que pour des photos sur lesquelles on ne cherche pas un effet particulier et qui sont prises dans des conditions de lumière peu défavorables, il devient assez difficile de faire mieux que les jpg boitier 8)
Citation de: gribou le Décembre 16, 2014, 06:26:32
D'accord, mais sortir le maximum d'un RAW.....qu'est ce que cela veut dire ? Chacun ayant sa vision de la scène, une même photo traitée par 10 personnes différentes donnera 10 photos différentes..... ;)
En effet, une bonne photo se contrefout de maximiser la dynamique, la colorimétrie, bref, les aspects techniques. Reste qu'on constate que Nikon est techniquement capable de tirer un poil plus des capteurs Sony et on parlait technique. ;)
Citation de: ddi le Décembre 16, 2014, 07:45:25
Un AF qui suit ... sony apparement sait faire maintenant (au moins sur les SLTs).Pour le reste on verra bien.Il n'est pas interdit de progresser ....
Tout à fait. Je ne crois juste plus au Père Noël, i.e. une définition au plafond avec une rafale et un AF qui pulvérisent les vaisseaux amiraux Canikon. ;)
Citation de: ddi le Décembre 16, 2014, 07:45:25
Nikon c'est très bien (et tant mieux) , mais ça n'interesse pas beaucoup les gens qui recherchent un hybride ou un APN à EVF performant...
C'était juste pour dire qu'il y a des chances que là ou plafonnent les 2 grands, il y a des chances que les autres plafonnent aussi, sauf gap technologique énorme, qui serait formidable mais auquel je ne crois pas. ;)
soit mais les deux grands avaient peut-être un peu une stratégie "à la Bubka" faire mieux tout le temps mais pas plus d'1 cm,
et quand on n'est que deux sur un marché (les réflex 24x36 pros) les risques de "se faire la guerre (sur les prix) mais pas trop quand même" ne sont pas négligeables, on ne dira pas s'entendre et se faire des choses en or, mais on peut y penser un peu ;)
et Sony ayant compris qu'il ne va pas enterrer ces deux-là a sans doute très bien compris que plutôt qu'essayer de gratter des parts de marché en cassant les prix, il vaut mieux faire de la marge et attaquer via la technique (de plus en plus électroniquement),
cela me rappelle une anecdote des années 70-80 quand Audi voulut s'attaquer au haut de gamme allemand dominé par Mercédès et BMW: leurs voitures étaient bien et tout à fait comparables en qualité et prestations à celles des 2 leaders, et Audi proposait des prix plus bas, et les ventes ne décollaient pas malgré cela, eh bien les analyses de l'époque montrèrent que justement avoir des prix plus bas n'était pas crédible pour prétendre s'attaquer à ce marché en prétendant aussi avoir des prestations égales, on connait la suite (et les prix de la suite)
amha Sony est là-dedans et l'A9 sera pro à tous points de vue, mais je ne gémirai pas, l'A7mkII étant une belle bête aussi pour les amateurs 8)
J'ai lu ce matin que Nikon avait déposé un brevet pour un 28-80 f/3.5-5.6 destiné à un hybride plien format.
Aucune info sur le futur boitier, mais les jaunes semblent se décider à réagir.
Cette première optique n'a cependant rien d'excitant !
Citation de: Ilium le Décembre 16, 2014, 10:22:19
Tout à fait. Je ne crois juste plus au Père Noël,
Moi non plus je ne crois pas plus au père noel que toi .. mais je crois encore moins à la science du pépère Ilium (et Canikon n'est pas mon dieu) ... ;)
Citation de: Ilium le Décembre 16, 2014, 10:22:19
C'était juste pour dire qu'il y a des chances que là ou plafonnent les 2 grands, il y a des chances que les autres plafonnent aussi, sauf gap technologique énorme, qui serait formidable mais auquel je ne crois pas. ;)
On en sait absolument rien , puisque sony n'utilise pas la même techno à commencer par les SLTs ......
On a toujours entendu des arguments bidons sur la stab capteur pour du 24x36 .... et pourtant !
Qui vivra verra ...
Citation de: efmlz le Décembre 16, 2014, 10:47:47
soit mais les deux grands avaient peut-être un peu une stratégie "à la Bubka" faire mieux tout le temps mais pas plus d'1 cm,
et quand on n'est que deux sur un marché (les réflex 24x36 pros) les risques de "se faire la guerre (sur les prix) mais pas trop quand même" ne sont pas négligeables, on ne dira pas s'entendre et se faire des choses en or, mais on peut y penser un peu ;)
Marrant Sony fait pareil avec ses reflex et avec ses mirrorless aussi. ;D
De facto quand on est 2 à dominer le marché, même si on n'a pas discuté de la chose, on finit par se marquer à la culotte.
Ensuite, les plafonds technologiques sont sensiblement les mêmes mais si l'un d'entre eux arrivait à le faire exploser, il est probable qu'il le ferait. Je ne crois donc pas une seconde au fabriquant qui se bride volontairement avec le risque que quelqu'un le dépasse.
Citation de: efmlz le Décembre 16, 2014, 10:47:47
et Sony ayant compris qu'il ne va pas enterrer ces deux-là a sans doute très bien compris que plutôt qu'essayer de gratter des parts de marché en cassant les prix, il vaut mieux faire de la marge et attaquer via la technique (de plus en plus électroniquement),
Mwai, une fois de plus, pas de révolution à ce jour.
Citation de: efmlz le Décembre 16, 2014, 10:47:47
amha Sony est là-dedans et l'A9 sera pro à tous points de vue, mais je ne gémirai pas, l'A7mkII étant une belle bête aussi pour les amateurs 8)
Je ne doute pas qu'il sera pro. Je doute juste de la conjonction de caractéristiques hors norme mais un 46MP à 4 ou 5i/s, ce serait déjà énorme et un AF qui suit ne me parait pas inaccessible.
Citation de: ddi le Décembre 16, 2014, 10:59:15
et Canikon n'est pas mon dieu ... ;)
Ah ça, pas la peine de le préciser, on voit facilement ton église et ça confine effectivement à l'adoration divine. ;D
Citation de: ddi le Décembre 16, 2014, 10:59:15
On en sait absolument rien
Relis avec le doigt: je n'y crois pas, hypothèse donc, pas certitude.
Citation de: pacmoab le Décembre 16, 2014, 10:55:10
J'ai lu ce matin que Nikon avait déposé un brevet pour un 28-80 f/3.5-5.6 destiné à un hybride plien format.
Aucune info sur le futur boitier, mais les jaunes semblent se décider à réagir.
Cette première optique n'a cependant rien d'excitant !
Ca parait inéluctable , Canon et Nikon vont y venir, et assez rapidement je pense maintenant.
Preuve en est que le marché est bien réel, et que la migration vers des A7 ne les amuse guère....
A priori, eux aussi semble croire à la tendance forte du marché, un tassement ++ des Reflexs, et une lente montée des mirrorless.
Ca "rumeure" beaucoup du coté Jaune et Rouge là dessus.
A voir si ils vont devoir faire une nouvelle monture, ou utiliser l'existante.. Si ils doivent repartir de zéro, j'attends de voir les réactions sur le parc optique inexistant, ou le coté bricolage des bagues... quelque chose me dit que les sons de cloche de ce coté là vont changer aussi (tout comme l'EVF d'ailleurs)
Si Canikon veut faire des appareils compacts ils vont bien être obligés de revoir la monture ou de passer par des bagues ::)
Leur position sur le marché tenant justement grâce à ce parc optique, ça semble compliqué, et ils vont avoir cette fois un sacré retard sur Sony s'ils veulent se lancer dans une nouvelle gamme comme les FE...
Citation de: Ilium le Décembre 16, 2014, 11:03:34
Ah ça, pas la peine de le préciser, on voit facilement ton église et ça confine effectivement à l'adoration divine. ;D
ce qui prouve (une fois de plus ;) ) que tu ne vois pas grand chose :D
De ma part,aucune adoration dans de la
quincaillerie et c'est sans doute ce qui nous différencie toi et moi .....
Citation de: Phil03 le Décembre 16, 2014, 11:06:47
A voir si ils vont devoir faire une nouvelle monture, ou utiliser l'existante.. Si ils doivent repartir de zéro, j'attends de voir les réactions sur le parc optique inexistant, ou le coté bricolage des bagues... quelque chose me dit que les sons de cloche de ce coté là vont changer aussi (tout comme l'EVF d'ailleurs)
+1
On a déja vu ça pour l'argentique , puis le CMOS (là c'est CANON qui avait vu juste) etc ....
Pour l'EVF on lit des choses interessantes sur le forum leica ... ;)
Citation de: Phil03 le Décembre 16, 2014, 11:06:47
Ca parait inéluctable , Canon et Nikon vont y venir, et assez rapidement je pense maintenant.
Preuve en est que le marché est bien réel, et que la migration vers des A7 ne les amuse guère....
A priori, eux aussi semble croire à la tendance forte du marché, un tassement ++ des Reflexs, et une lente montée des mirrorless.
Ca "rumeure" beaucoup du coté Jaune et Rouge là dessus.
A voir si ils vont devoir faire une nouvelle monture, ou utiliser l'existante.. Si ils doivent repartir de zéro, j'attends de voir les réactions sur le parc optique inexistant, ou le coté bricolage des bagues... quelque chose me dit que les sons de cloche de ce coté là vont changer aussi (tout comme l'EVF d'ailleurs)
Ce serait tant mieux . Pour les amateurs d'objectifs manuels et c'est mon cas, ça accroîtra le choix à l'avenir.
Ce sera aussi intéressant de voir le positionnement prix car on a fini par oublier que l'A7 et l'A7r ont des prix agressifs .
S'il se positionnent au niveau de Sony, cela aurait certainement des répercussions sur les APS-C haut de gamme en réduisant leur clientèle cible. Mais le mal est peut-être déjà fait.
Enfin on verra bien.
Citation de: pacmoab le Décembre 16, 2014, 11:41:22
Si Canikon veut faire des appareils compacts ils vont bien être obligés de revoir la monture ou de passer par des bagues ::)
Certes.
Cela étant, à l'exception notable des Leica qui ne sont que manuelles et dont on ne peut pas dire que ce sont des appareils de poche pour autant, la compacité en 24x36 est un peu une illusion. Si l'objectif numéro un est de faire du compact, choisir un capteur plus petit me semble plus pertinent.
Citation de: pacmoab le Décembre 16, 2014, 11:41:22
Leur position sur le marché tenant justement grâce à ce parc optique, ça semble compliqué, et ils vont avoir cette fois un sacré retard sur Sony s'ils veulent se lancer dans une nouvelle gamme comme les FE...
Oui. On verra mais du coup, ils pourraient bien tout miser sur la monture F.
Citation de: Ilium le Décembre 16, 2014, 14:20:44
Certes.
Cela étant, à l'exception notable des Leica qui ne sont que manuelles et dont on ne peut pas dire que ce sont des appareils de poche pour autant, la compacité en 24x36 est un peu une illusion. Si l'objectif numéro un est de faire du compact, choisir un capteur plus petit me semble plus pertinent.
Oui. On verra mais du coup, ils pourraient bien tout miser sur la monture F.
Oui et non, on en entend beaucoup sur cette compacité qui serait "gâchée" par les optiques mais je ne trouve pas ça réellement vrai. Chez Sony, le 35 2.8 et le 55 sont plutôt compacts et d'excellente qualité. Le 16-35 ne semble pas disproportionné non plus. Le futur 28 f/2 semble très compact également. Il y a quand même un paquet de focale (disons du 24 au 85?) pour lesquelle des f/1.8 f/2 seront très bien adaptés à un appareil de la taille d'un A7.
Après, les lois de l'optique sont effectivement implacables pour obtenir certaines focales et ouvertures. Pour des focales type 70 200 (et au delà) ça devient gros, mais tant que l'objectif ne nuit pas à l'équilibre optique / boîtier, je préfèrerai toujours une optique d'une taille X et d'un poids Y sur un appareil compact, que la même sur un tank. Il y a quelques grosses optiques au programme (le macro, le 35 1.4), mais il faudra voir pour leur poids et l'équilibrage boîtier / objectif.
Il y aura toujours à gagner à avoir la possibilité de faire du petit. La présence du miroir et du viseur donne une taille incompressible à un appareil. Leur absence fait qu'on peut construire de toutes les tailles pour la même monture. Pour moi c'est toujours bon à prendre... On sortira l'A7 Mk IV et son 55 1.8 en vacances, et l'A10 qui ressemble à un tank quand on voudra vraiment se lester pour transporter un 24 70 2.8 (ça existe pas en mirrorless mais ça viendra sûrement un jour).
Pour moi le 24 36 est pertinent...
http://www.sonyalpharumors.com/my-mix-of-prediction-and-rumors-for-2015-a9-a99ii-rx2-a7000-and-more/
Aux dernières rumeurs il y n'y aurait rien de moins sûr au final que le "A9" soit présenté au CP+
Un A7RIi et un A7000 aps-c haut de gamme semblent les nouveautés les plus probables, ainsi que l'annonce de futures optiques FE
Alors, A9 ou A7R II..... Où les 2 ???
Andréa le classe en SR4, ça veut du sérieux. 50 MPx à la clé !
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-trusted-source-i-am-99-sure-the-new-a7rii-is-coming-with-50mp-sensor/
Sony risque bien de dégainer le premier le capteur 48 (ou plus) MPx.
J'ai vu aussi l'info. Attendons vraiment de voir les points d'amélioration du a7rII par rapport au a7II.
Si ça ne concernait que les pixels, perso ça ne m'emballe pas.
Citation de: pacmoab le Janvier 26, 2015, 13:22:39
J'ai vu aussi l'info. Attendons vraiment de voir les points d'amélioration du a7rII par rapport au a7II.
Si ça ne concernait que les pixels, perso ça ne m'emballe pas.
Sûrement le même design que le 7II avec décentrement du déclencheur, 1 touche C de plus, et la stab.
Pour du 50 Mpx, ça devrait aider.
Sûrement l'AFC amélioré aussi, celui du 7II paraît bien meilleur que le 7.
Je pense qu'il y a un vrai (petit) marché sur ce secteur hyper pixellisé, mais pas convaincu que j'en sois la cible... Les 36 sont déjà très très suffisants pour ma part.
(Sinon, je perçois la différence entre les 12 Mpx et 36 Mpx à l'exportation de LR, c'est très très sensible. )
Citation de: pacmoab le Janvier 26, 2015, 13:22:39
J'ai vu aussi l'info. Attendons vraiment de voir les points d'amélioration du a7rII par rapport au a7II.
Si ça ne concernait que les pixels, perso ça ne m'emballe pas.
ça c'est pour avoir bonne conscience :D
ne t'inquiète pas , ils sauront faire (pixels,AF, réactivité , configuration ..... :P :P :P)
A priori je ne recherche pas plus de 36mpx, alors 50mpx ... je ne dit pas non mais bon il faut voir les test sans se presser.
Tout dépends de la qualité du boitier, de son af, de la maitrise des vibrations, quid de l'obtu ?
En gros je ne suis pas demandeur, mais si c'est un chouette boitier ... :D
Je suis demandeur d'un second boitier en + de mon A7r.
La stab m'intéresse, l'AF plus vif aussi, et enfin un mode silencieux.
Si l'A7r ne possedait pas cette dernière caractéristique, mon choix se fera sûrement par défaut sur un a7II, ou bien alors le futur a7sII.
Les fichiers 36pm font deja exploser mes DD de sauvegarde, et 50Mp ne sont vraiment pas ma priorité. Ca va être coton de trouver des optiques à la hauteur :o
À mon avis, on se dirige tout droit quand même vers un A7S II 8)
AF amélioré, stab, sûrement capteur identique ou traitement encore amélioré, ça va être une terreur.
Le 7S est sans conteste un des meilleurs appareils de spectacle disponible. Il est hallucinant :o
Sinon, pour les acheteurs A7R, si vous avez enregistré votre appareil sur le site de Sony, je viens de recevoir aujourd'hui un questionnaire assez poussé sur le retour d'utilisation et souhait pour les futurs appareils.
Pas mal de questions sur les optiques aussi ;)
Questionnaire plutôt pas mal fait.
Citation de: pacmoab le Janvier 26, 2015, 14:48:40
Je suis demandeur d'un second boitier en + de mon A7r.
La stab m'intéresse, l'AF plus vif aussi, et enfin un mode silencieux.
Si l'A7r ne possedait pas cette dernière caractéristique, mon choix se fera sûrement par défaut sur un a7II, ou bien alors le futur a7sII.
Les fichiers 36pm font deja exploser mes DD de sauvegarde, et 50Mp ne sont vraiment pas ma priorité. Ca va être coton de trouver des optiques à la hauteur :o
assez d'accord avec l'ensemble de tes remarques ;)
maintenant si cet A9 se présente avec un boitier type dslr, un af proche des D750 ou 5D3, avec les 50mpx qui permettent dans un même boitier d'avoir un 24x36 et confortablement un aps-c et même un aps-h, voir du 4/3 (il restera largement assez de pixels), sans oublier l'evf qui permettra une visée plein écran dans tous les cas ... et soyons fous un mode réellement silencieux, une maitrise totale des vibration le tout en monture FE :P
Tout ça pour dire qu'entre les rumeurs Sony et celles Canon ... je suis loin de savoir par quoi je remplacerait mon 5D2 ... est-ce que ça impliquera la vente de mon A7r (par exemple pour acheter un A7s et passer au Canon ou au Sony plein de pixels ... ou alors le contraire ... garder mon A7r et prendre un reflex peu pixelisé ou le futur A9 s'il se décline en 12 mpx )
De plus à quoi ressemblera cet A9, un sorte de gros A7 ou un boitier type dslr (un plus pour l'ergonomie et l'équilibre quand ça bouge ou qu'on a de longues focales) ...
Avec toutes ces rumeurs il est urgent d'attendre :D
Citation de: Phil03 le Janvier 26, 2015, 15:05:32
À mon avis, on se dirige tout droit quand même vers un A7S II 8)
AF amélioré, stab, sûrement capteur identique ou traitement encore amélioré, ça va être une terreur.
Le 7S est sans conteste un des meilleurs appareils de spectacle disponible. Il est hallucinant :o
...
Un A7S II à 50MP ? ;D
Bon, si on a à la fois, les 50MP, les 100 000 isos, la stab, l'obturateur silencieux.... :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 26, 2015, 15:07:01
Avec toutes ces rumeurs il est urgent d'attendre :D
+1
On va assez rapidement être fixés ;)
Je pars en voyage fin mars et je pourrai aviser si je dois attendre, ou opter plus simplement pour le rapport Q/P d'un a7II
S'il faut patienter, mon Nex5 pourra encore jouer le boitier de secours.
Citation de: JCCU le Janvier 26, 2015, 15:09:03
Un A7S II à 50MP ? ;D
Bon, si on a à la fois, les 50MP, les 100 000 isos, la stab, l'obturateur silencieux.... :D :D :D
Et le ouaté du MF!!! Arghhh je craque...:'(
Toi aussi?
D'ailleurs, je me demande déjà comment on peut faire des photos sans ce boitier :D
C'est bien simple, on en fait plus ! :D
Citation de: Phil03 le Janvier 26, 2015, 15:05:32
Sinon, pour les acheteurs A7R, si vous avez enregistré votre appareil sur le site de Sony, je viens de recevoir aujourd'hui un questionnaire assez poussé sur le retour d'utilisation et souhait pour les futurs appareils.
Pas mal de questions sur les optiques aussi ;)
Questionnaire plutôt pas mal fait.
Tu l'as reçu comment ton questionnaire Philippe ? Poste, mail ? Je suis bien enregistré, mais rien vu pour le moment.
Citation de: pacmoab le Janvier 26, 2015, 19:07:55
Tu l'as reçu comment ton questionnaire Philippe ? Poste, mail ? Je suis bien enregistré, mais rien vu pour le moment.
idem je suis également enregistré ... mais rien pour l'instant
Citation de: sofyg75 le Janvier 26, 2015, 19:09:48
idem je suis également enregistré ... mais rien pour l'instant
Par Mail. Je pensais qu'avoir enregistré son appareil était la condition. Peut être pas ça.
Reçu un questionnaire pour le A7R et A77 aussi (Pas répondu au 77, je ne l'ai plus depuis un moment)
Si le A7rII c'est le A9 qui était évoqué il y a quelques mois je serais quasiment un poil déçu, même s'il est très logique et bienvenu dans la gamme finalement.
Pour ma pratique, j'attends un AF-S ET AF-C performant en haute ET basse lumière, et un mode vitesse mini en mode A et iso autos (je sais c'est précis comme attente mais je bosse 95% du temps comme ça ^^). Sony se refusant à cette option sur sa gamme de A7, je me suis dit qu'un hypothétique A9 plus haut de gamme possèderait ce genre de détail...
va falloir aussi prévoir le budget optiques ... pour 50mp
Citation de: Boro le Novembre 11, 2014, 19:14:25
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-alpha-pro-e-mount-camera-at-cp-in-february/
Ca sent bon !
Beau joujou mais au bout de combien de modèles aura-t-on un produit fini qui regroupe toutes les dernieres innovations ???
Citation de: Boro le Novembre 11, 2014, 19:14:25
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-alpha-pro-e-mount-camera-at-cp-in-february/
Ca sent bon !
Un "saut énorme en avant" au niveau du capteur.... j'ai déjà entendu cela en.. voyons voir... 2010 ?
Un "E" construit pour les marchés "très pros"... hum... 8)
Parce qu'un modèle comme celui annoncé ne serait pas donné et qu'il y a alors une prise de risque quand on ne fait pas partie du "Big Two".
Même si j'observe que les choses pourraient changer en sport par exemple environné comme je suis de Sony et de
Panasonic, de façon surprenante car croissante. Toutefois cela signifie une prise de risque de la part de Sony: ce n'est pas trop le genre de la maison.
A moins qu'ils n'aient jugé que le moment était enfin venu de frapper fort dans le monde photo professionnel. Le signal doit venir d'eux.
Les boîtiers E sont moins ergonomiques que les A. Je trouverais étrange de tenter de bousculer les marchés avec la monture E, surtout en sport où la réactivité du photographe avec son boîtier doit être rapide (modification des paramètres de prise de vue). En A, les principaux réglages tombent sous le doigt, œil au viseur.
Par ailleurs, il y a moins d'optiques très ouvertes pour le sport en E qu'en A, si je ne m'abuse...
Ils parlent d'un nouveau boîtier à 50 Mpix en face (Ca.), avec un prix autour de 4000 $. Je ne vois pas Sony dans cette stratosphère actuellement.
Citation de: vianet le Février 05, 2015, 15:49:06
Parce qu'un modèle comme celui annoncé ne serait pas donné et qu'il y a alors une prise de risque quand on ne fait pas partie du "Big Two".
Même si j'observe que les choses pourraient changer en sport par exemple environné comme je suis de Sony et de
Panasonic, de façon surprenante car croissante. Toutefois cela signifie une prise de risque de la part de Sony: ce n'est pas trop le genre de la maison.
A moins qu'ils n'aient jugé que le moment était enfin venu de frapper fort dans le monde photo professionnel. Le signal doit venir d'eux.
Peut être qu'ils ne comptent pas sur les pros? ;D
Je ne fais que rebondir sur les suppositions de sonyalphar .
Citation de: P!erre le Février 05, 2015, 17:26:26
Je ne fais que rebondir sur les suppositions de sonyalphar .
? Tu réponds à quoi?
À son affirmation du"E" construit pour les marchés "très pros"...
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-alpha-pro-e-mount-camera-at-cp-in-february/
Point 4
4) Unlike the current A7 series this new generation of FF E-mount cameras are made for the very PRO market! Designed to challenge the best DSLR cameras on market like the Nikon D810 or Canon 5DmarkIII (on aspects like autofocus, reliability, build quality and features).
Je croyais que les "meilleurs DSLR" Canikon, c'étaient les 1DX et D4S ;D
Ensuite, si c'est vraiment pour faire la même chose que les concurrents ...mais 1 à 3 ans après, pas terrible comme ambition ???
Je crois que Canon s'invite dans la danse:
http://www.zone-numerique.com/canon-eos-5ds-5ds-r-deux-reflex-plein-format-dotes-dun-capteur-de-506-mpxl.html?utm_source=getresponse&utm_medium=email&utm_campaign=zn_contactsiteweb&utm_content=Les+derni%C3%A8res+news+high+tech+-+Zone+Num%C3%A9rique
Citation de: JCCU le Février 06, 2015, 14:40:40
.............
Je croyais que les "meilleurs DSLR" Canikon, c'étaient les 1DX et D4S ;D
Ensuite, si c'est vraiment pour faire la même chose que les concurrents ...mais 1 à 3 ans après, pas terrible comme ambition ???
quand même un peu moins encombrant et moins lourd que les concurrents non ? :D
Citation de: JCCU le Février 06, 2015, 14:40:40
4) Unlike the current A7 series this new generation of FF E-mount cameras are made for the very PRO market! Designed to challenge the best DSLR cameras on market like the Nikon D810 or Canon 5DmarkIII (on aspects like autofocus, reliability, build quality and features).
Je croyais que les "meilleurs DSLR" Canikon, c'étaient les 1DX et D4S ;D
Ensuite, si c'est vraiment pour faire la même chose que les concurrents ...mais 1 à 3 ans après, pas terrible comme ambition ???
BAh, une fois un a de l'avance, après c'est un autre, puis un autre, et on recommence.
Au final, tout le monde a la note "10".
Il semble que Sony se déconnecte des rendez-vous classiques de la photo comme la Photokina et le CP+. Ça me rappelle le virage d'Apple qui a abandonné les rendez-vous de Macworld pour des rendez-vous presse particuliers pour annoncer des nouveaux produits sans être noyé dans la foule des nouveautés des concurrents. Personnellement, je pense que c'est une bonne idée.
bonjour, cela en est ou du A9 ? vous pensez a quoi comme date de sortie ?
Citation de: rbg_photographArt le Mars 10, 2015, 14:57:16
bonjour, cela en est ou du A9 ? vous pensez a quoi comme date de sortie ?
Comme toi : on n'en sait rien :D
En tout cas, c'est mort pour février... 2015 du moins.
Citation de: rbg_photographArt le Mars 10, 2015, 14:57:16
bonjour, cela en est ou du A9 ? vous pensez a quoi comme date de sortie ?
Septembre.
2015? :D
Si on veut demander gentiment un obturateur silencieux et un stabilisateur avec un mode filé,
y a-t-il une adresse genre Père Noël Sony, blablabla, Pôle Nord ?
Citation de: FroggySeven le Mars 15, 2015, 08:47:15
Si on veut demander gentiment un obturateur silencieux et un stabilisateur avec un mode filé,
y a-t-il une adresse genre Père Noël Sony, blablabla, Pôle Nord ?
Oui .... olympus :D
Peut être une annonce en Mai?
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-very-big-sony-e-mount-camera-announcement-in-may/
Citation de: ddi le Mars 16, 2015, 11:49:18
Oui .... olympus :D
Nooooooonnnn, un Olympus FF ?
Heu... ça c'est un scoop ! ;) ;D
Citation de: gerarto le Mars 16, 2015, 18:57:49
Nooooooonnnn, un Olympus FF ?
Heu... ça c'est un scoop ! ;) ;D
ne parles surtout pas de malheur :D
Je répondais à ça :
Citation de: FroggySeven le Mars 15, 2015, 08:47:15
Si on veut demander gentiment un obturateur silencieux et un stabilisateur avec un mode filé,
y a-t-il une adresse genre Père Noël Sony, blablabla, Pôle Nord ?
si olympus est gentil , il le refilera à sony ;D
Sans plaisanter, les 4/3 ils ont ça :o ?!
L'obturateur silencieux sur un 4/3 ce n'est pas l'idéal (car souvent associé aux basses lumières),
mais le stabilisateur adaptés aux filés ça serait bien avec certains de leurs télés (compacts et bon rapport qualité/prix) !!!
Citation de: FroggySeven le Mars 16, 2015, 20:42:24
Sans plaisanter, les 4/3 ils ont ça :o ?!
Oui
Citation de: FroggySeven le Mars 16, 2015, 20:42:24
L'obturateur silencieux sur un 4/3 ce n'est pas l'idéal (car souvent associé aux basses lumières),
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme âneries sur ce forum ......
j'ai l'impression que c'est un raccourci de pensée de froggy ;)
ça me rappelle il y a longtemps où lorsqu'on me posait une question, au lieu de répondre je devinais la question suivante suite à ma réponse (que je n'avais pas faite) et je répondais à la deuxième question (qu'on ne m'avait pas posée); ça donne des discussions passionnantes ;D
l'impression que froggy est un peu dans ce genre de raisonnement :D
Citation de: efmlz le Mars 17, 2015, 12:57:39
j'ai l'impression que c'est un raccourci de pensée de froggy ;)
à ce demander si pour le coup ce n'est pas la pensée elle même qui a été "très courte" :D
Citation de: efmlz le Mars 17, 2015, 12:57:39
ça me rappelle il y a longtemps où lorsqu'on me posait une question, au lieu de répondre je devinais la question suivante suite à ma réponse (que je n'avais pas faite) et je répondais à la deuxième question (qu'on ne m'avait pas posée); ça donne des discussions passionnantes ;D
:D
Citation de: efmlz le Mars 17, 2015, 12:57:39
l'impression que froggy est un peu dans ce genre de raisonnement :D
Il doit se dire que c'est du gaspillage pour le m4/3 (et non le 4/3) , et qu'il vaudrait mieux l'implanter sur son (futur) jouet ;D
Merci efmlz :)
C'est vrai que le forum est parfois un peu inutilement rude,
mais c'est bien peu à payer pour les trésors qu'on y trouve.
Effectivement, j'ai eu la main lourde sur les sous-entendus,
on ne peut pas dire que j'ai été très clair alors je le refemelele :
C'est chouette d'avoir un obturateur silencieux sur un m4/3,
mais du fait de la montée en iso de ce genre de capteur,
cela n'en fait pas pour autant une bête de course pour la photo de spectacle,
(une des utilisations courantes d'un appareil silencieux).
Un FF silencieux (ou presque) genre 5DmarkIII ou Sony 7s me semble être un ensemble plus cohérent pour cela.
Citation de: FroggySeven le Mars 17, 2015, 13:22:33
Merci efmlz :)
C'est vrai que le forum est parfois un peu inutilement rude,
mais c'est bien peu à payer pour les trésors qu'on y trouve.
Effectivement, j'ai eu la main lourde sur les sous-entendus,
on ne peut pas dire que j'ai été très clair alors je le refemelele :
Pas de souci ,ça reste bon enfant quand même ! ;)
Citation de: FroggySeven le Mars 17, 2015, 13:22:33
C'est chouette d'avoir un obturateur silencieux sur un m4/3,
mais du fait de la montée en iso de ce genre de capteur,
cela n'en fait pas pour autant une bête de course pour la photo de spectacle,
j'avais bien compris , mais ce n'est pas tout à fait vrai (voire faux même).
Va voir les photos de spectacles faites avec les panas ou olympus avec les 75/1.8 ou 45/1.8 à 800,1600 voire 3200 isos .....
et pas besoin d'être une bête de course comme l'est l'A7S pour faire ça.
De plus un obturateur silencieux ne sert vraiment pas qu'a ça (à voir la dernière utilisation qu'en a faite olympus , impossible sans sur l'E-M5II).
:D
c'est sûr, c'est plus léger comme friction que dans un forum de base-jump où tous les mois ils discutent au sujet du dernier crash :-[,
avec éventuellement parfois en prime l'intervention d'un membre de la famille :-\ non sautant qui s'est logué exeuprès.
m4/3 : je ne voyais pas ça comme ça. Mais à bien y réfléchir:
1) effectivement un petit capteur ça permet aussi d'avoir des optiques lumineuses performantes pour pas trop cher/trop gros.
j'en sais quelque chose avec mon Sigma 17-35/1.8 que-j-aime-d-Amour
2) un peu plus de profondeur de champ à pleine ouverture, ce n'est pas forcément plus mal en ambiance sombre.
PS:va peut-être falloir arrêter de pourrir le fil de l'a9 ;)
Citation de: FroggySeven le Mars 17, 2015, 21:46:29
:D
PS:va peut-être falloir arrêter de pourrir le fil de l'a9 ;)
;)
Toujours pas d'Alpha 9 à l'horizon mais l'Alpha 7R II se profile (capteur d'Alpha 7R, stabilisation 5 axes) :
(SR4) Sony A7r successor is coming very soon (already in production) - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a7rii-is-coming-very-soon/)
Sony A7rII to be announced in 4-5 weeks! - Mirrorless Rumors (http://www.mirrorlessrumors.com/sony-a7rii-to-be-announced-in-4-5-weeks)
Au gui l'A9:-))
Je sors!!!!
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-either-rx-or-a-mount-cameras-coming-on-april-23-no-e-mount-on-that-day/
Peut etre un boitier A dans 3 semaines?
Peut etre le A99II?
Peut etre...
Ou aors peut etre un A58II ou ils auront juste ajouté le NFC ... ;D :D :) :-\ :-X :o :-[ >:(
Citation de: spinup le Mars 31, 2015, 15:25:26
.....
Peut etre un boitier ...
Ou peut être juste une annonce? Parce que entre l'annonce et le boitier disponible, il y a parfois un certain délai ;D (cf Canon)
Citation de: mattbr le Novembre 13, 2014, 01:03:10
Si ils pouvaient en profiter pour rendre le déclenchement un peu moins bruyant (pas besoin d'être parfaitement silencieux, mais juste étouffer un peu les choses), ça serait franchement pas de refus...
Le A99 fait déjà bcoup mieux sur ce plan que les A7 et A6000...
Citation de: Jaurim le Mars 31, 2015, 18:33:06
Le A99 fait déjà bcoup mieux sur ce plan que les A7 et A6000...
Pas que le a7s ;)
Un A99 II couterait un bras ! Il faudrait que SONY pense aussi à pondre un modèle A premier prix pour concurrencer le 6D EDIT ; et le D610
Citation de: airV le Mars 31, 2015, 19:16:24
Pas que le a7s ;)
Voilà une bonne nouvelle ! (mais vendu bien trop cher, ce A7s >:()
Moi j'ai bien peur que le full frame reste en monture FE et bye bye la monture A... en même temps c'est la même depuis 1985, donc elle commence à dater.
Je pense que c'est plutot l'inverse, c'est l'entree de gamme qui va disparaitre en monture A, et il restera uniquement le haut de gamme. Je soupconne, sans certitude, que le FF 50MP sera d'abord en monture A.
Le 23 avril il devrait y avoir du nouveau, soit en monture A, soit dans la gamme RX, peut etre les deux.
Citation de: Swyx le Avril 13, 2015, 16:56:58
Moi j'ai bien peur que le full frame reste en monture FE et bye bye la monture A... en même temps c'est la même depuis 1985, donc elle commence à dater.
Tu devrais en parler aux nikonistes... ;D
Citation de: spinup le Avril 13, 2015, 17:29:39
Je pense que c'est plutot l'inverse, c'est l'entree de gamme qui va disparaitre en monture A, et il restera uniquement le haut de gamme. Je soupconne, sans certitude, que le FF 50MP sera d'abord en monture A.
...
:P
Citation de: FroggySeven le Mars 17, 2015, 13:22:33
C'est chouette d'avoir un obturateur silencieux sur un m4/3,
mais du fait de la montée en iso de ce genre de capteur,
cela n'en fait pas pour autant une bête de course pour la photo de spectacle,
(une des utilisations courantes d'un appareil silencieux).
Un FF silencieux (ou presque) genre 5DmarkIII ou Sony 7s me semble être un ensemble plus cohérent pour cela.
Silencieux c'est silencieux ! Sony 7s, oui mais pas reflex 5DmarkIII ni D810 >:(
quant à la "bête de course", elle n'existera que le jour ou les petits - donc discrêts - 4/3 auront les perf. des FF en basse lumière et, dans une moindre mesure, en AF-C (il faut voir la tête des spectateurs quand ils voient leur voisin sortir de son sac un gros reflex et son caillou à grande ouverture :o ;D )
Moi ça me va si il ne reste que du haut de gamme en A-Mount. Pour mon futur boitier je lorgnais de toute façon sur un A77mkII ou un hypothétique A99mkII
Mvouais...
SAR va bien finir un jour par avoir raison... http://www.sonyalpharumors.com/sr3-two-new-fe-cameras-coming-within-the-next-feew-days/