Un nouveau A9 FF pour les PRO en février ?

Démarré par Boro, Novembre 11, 2014, 19:14:25

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Ilium

#75
Novembre 25, 2014, 10:12:33
Citation de: FredEspagne le Novembre 25, 2014, 07:47:58
Pourle M, vendu trop cher avec un AF anémique remis à niveau (limite, limite) au bout d'un an par un firmware. Le modèle II ne se vend pas en dehors de la zone Asie. L'expérience acquise dans le mirrorless par Sony, Pana, Olympus et Samsung ne se récupère pas en un jour.

Qu'est-ce qui différencie un mirrorless d'un reflex? Un EVF et un AF capteur.
Pour le viseur, à voir mais pour les AF capteur, je te fiche mon billet qu'ils bossent dessus et depuis un certain temps et qu'ils n'ont pas forcément de retard.
Autrement dit, rien ne sert de courir, il faut partir à point. ;)

gerarto

#76
Novembre 25, 2014, 11:20:42
Citation de: Ilium le Novembre 25, 2014, 10:12:33
Qu'est-ce qui différencie un mirrorless d'un reflex? Un EVF et un AF capteur.
Pour le viseur, à voir mais pour les AF capteur, je te fiche mon billet qu'ils bossent dessus et depuis un certain temps et qu'ils n'ont pas forcément de retard.
Autrement dit, rien ne sert de courir, il faut partir à point. ;)

Oui, mais...

Encore faut-il se décider à partir un jour... avant que tous les autres participants à la course ne soient déjà arrivés !

De plus, tu peux éventuellement avoir droit à un faux départ, mais au deuxième les juges peuvent décider de t'éliminer de la course.

C'est la réflexion que je me faisait hier au rayon photo de ma Fnac locale en voyant les cartons bradés de M en vrac dans le présentoir des promo/soldes. Là où tout le monde va fouiller, mais où quasiment personne ne se sert (sauf ceux qui pourraient encore chercher un câble imprimante parallèle ou un modem 56 K...  ;) ) 

Mistral75

#77
Novembre 25, 2014, 13:23:21
Citation de: JCCU le Novembre 25, 2014, 09:39:06
6080x2565 pixels, c'est quoi ce format pour de la photo ?  ???

C'est bâtard, même pour de la vidéo (6K = 5.760 x 3.240) ou du cinéma (6K = 6.144 x 3.456). Si ça se rapproche de quelque chose, c'est d'un ersatz de 6K cinéma au format scope 2,35:1.

JCCU

#78
Novembre 25, 2014, 13:29:56
Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2014, 13:23:21
C'est bâtard, même pour de la vidéo (6K = 5.760 x 3.240) ou du cinéma (6K = 6.144 x 3.456). Si ça se rapproche de quelque chose, c'est d'un ersatz de 6K cinéma au format scope 2,35:1.

Sauf que - pour autant que je comprenne  parce que je ne parle ni chinois ni japonais  :D- , le format en question est pour de la photo (still image) Pour de la vidéo, les formats annoncés sont très loin du 4k  :D :D :D

Et vers la fin , les 1.2kg, c'est le poids? Belle enclume ;D

Tu parlais de caractéristiques alléchantes?  :P 

Mistral75

#79
Novembre 25, 2014, 14:14:14
Citation de: JCCU le Novembre 25, 2014, 13:29:56
Sauf que - pour autant que je comprenne  parce que je ne parle ni chinois ni japonais  :D- , le format en question est pour de la photo (still image) Pour de la vidéo, les formats annoncés sont très loin du 4k  :D :D :D

Et vers la fin , les 1.2kg, c'est le poids? Belle enclume ;D

Tu parlais de caractéristiques alléchantes?  :P 

En vidéo, la (fausse, faut-il le préciser) liste de caractéristiques propose du 4K sur la sortie HDMI et du 2K en enregistrement sur carte, le tout à partir d'un recadrage Super 35 du capteur panoramique.

Le même capteur panoramique 15,16 mm x 35,94 mm permettant de faire des photos en 6.080 x 2.565 pixels avec des rafales de 4 im/s en RAW et de... 16 im/s en Tiff 16 bits ! :D

Donc je maintiens :

Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2014, 17:58:51
(...)
caractéristiques un peu trop alléchantes pour être honnêtes
(...)

tansui

#80
Novembre 25, 2014, 18:09:30
Citation de: Ilium le Novembre 25, 2014, 10:12:33
Qu'est-ce qui différencie un mirrorless d'un reflex? Un EVF et un AF capteur.
Pour le viseur, à voir mais pour les AF capteur, je te fiche mon billet qu'ils bossent dessus et depuis un certain temps et qu'ils n'ont pas forcément de retard.
Autrement dit, rien ne sert de courir, il faut partir à point. ;)

Euh tu oublies peut-être aussi une gamme optique (et là pour sortir une gamme un minimum complète il faut vraiment partir à point c'est du boulot ;)) et puis aussi plein d'autres petits trucs qui te paraissent sûrement inutiles mais que tu n'as pas forcément essayé et qui font la joie au quotidien de leurs utilisateurs, en vrac: une stab boitier 5 axes qui rend tous tes objectifs stabilisés, un écran tactile et orientable qui permet de faire la mise au point instantanément (pas comme sur un reflex nikon quoi) et de déclencher tout aussi rapidement, une wifi qui marche sans se prendre la tête, une vidéo 4k, un focus peaking etc.......non non ils n'ont pas forcément de retard mais en attendant les autres progressent en vente et les ventes de reflex reculent, le chiffre d'affaire raté se rattrape t'il un jour? (grosse question existentielle en vogue chez les chefs produits qui ont raté un wagon..... :D)

stringway

#81
Novembre 25, 2014, 18:18:13
Citation de: tansui le Novembre 25, 2014, 18:09:30
Euh tu oublies peut-être aussi une gamme optique (et là pour sortir une gamme un minimum complète il faut vraiment partir à point c'est du boulot ;)) et puis aussi plein d'autres petits trucs qui te paraissent sûrement inutiles mais que tu n'as pas forcément essayé et qui font la joie au quotidien de leurs utilisateurs, en vrac: une stab boitier 5 axes qui rend tous tes objectifs stabilisés, un écran tactile et orientable qui permet de faire la mise au point instantanément (pas comme sur un reflex nikon quoi) et de déclencher tout aussi rapidement, une wifi qui marche sans se prendre la tête, une vidéo 4k, un focus peaking etc.......non non ils n'ont pas forcément de retard mais en attendant les autres progressent en vente et les ventes de reflex reculent, le chiffre d'affaire raté se rattrape t'il un jour? (grosse question existentielle en vogue chez les chefs produits qui ont raté un wagon..... :D)
+1 ou je te suis tansui ! 🐌🐌🐌 :D

Ilium

#82
Novembre 25, 2014, 18:33:14 Dernière édition: Novembre 25, 2014, 18:44:51 par Ilium
Citation de: tansui le Novembre 25, 2014, 18:09:30
Euh tu oublies peut-être aussi une gamme optique (et là pour sortir une gamme un minimum complète il faut vraiment partir à point c'est du boulot ;)) et puis aussi plein d'autres petits trucs qui te paraissent sûrement inutiles mais que tu n'as pas forcément essayé et qui font la joie au quotidien de leurs utilisateurs, en vrac: une stab boitier 5 axes qui rend tous tes objectifs stabilisés, un écran tactile et orientable qui permet de faire la mise au point instantanément (pas comme sur un reflex nikon quoi) et de déclencher tout aussi rapidement, une wifi qui marche sans se prendre la tête, une vidéo 4k, un focus peaking etc.......non non ils n'ont pas forcément de retard mais en attendant les autres progressent en vente et les ventes de reflex reculent, le chiffre d'affaire raté se rattrape t'il un jour? (grosse question existentielle en vogue chez les chefs produits qui ont raté un wagon..... :D)

Si on considère la taille de certaines optiques d'A7, si Canikon devaient faire du 24x36 mirrorless, pas sûr que refaire toute une gamme spécifique avec un tirage plus court ait un sens.
Pour tout le reste (stab 5 axes, un écran tactile et orientable, wifi, vidéo 4K...),ça n'a rien de spécifique au mirrorless et accessoirement, tous les appareils n'ont pas.

Concernant l'évolution commerciale, ça fait 1 an que ça les 2 courbes se sont inversées et que le mirrorless remonte alors que le reflex continue de descendre ce qui n'avait pas forcément été prévu par beaucoup de monde. Tous les services marketing se plantent un jour et aucune stratégie ne relève du miracle et n'a le succès garanti dans ses gènes. La question est aussi de savoir d'où on part: pour baisser, faut un jour être monté très haut. Tout ça pour dire que la question n'est pas de rattrapper un CA perdu mais d'inverser une tendance. De plus, les 2 grands ne sont pas vraiment enterrés et ce serait une erreur de croire qu'ils sont foutus.

Maintenant, très franchement, n'étant pas actionnaire, tout ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre. La seule chose qui me dérangerait est qu'en tant que client, on n'a rien à gagner à n'avoir qu'une ou 2 marques hégémoniques.

PS: il y a déjà un fil qui cause de ça ailleurs et il est AMHA inutile de polluer celui de l'A9.

FredEspagne

#83
Novembre 25, 2014, 18:55:12
Rapidement quelques données intéressantes: en Corée et au Japon, le s mirrorless font plus de 50 % du marché, en Allemagne 29%, les USA sont à la traine. Voir ici http://www.sonyalpharumors.com/sony-says-5-axis-is-very-likely-to-be-on-future-models-too/
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

stringway

#84
Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.

Phil03

#85
Novembre 25, 2014, 20:18:38
Citation de: stringway le Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.

Après, la réponse n'est peut être pas un réel problème des Mirroless dans cette disproportion Reflex/Mirrorless.
Mais la réponse est peut être dans ta première phrase.... "sexagénaire"

Le temps avance inexorablement, les générations tournent...

stringway

#86
Novembre 26, 2014, 00:23:28
Citation de: Phil03 le Novembre 25, 2014, 20:18:38
Après, la réponse n'est peut être pas un réel problème des Mirroless dans cette disproportion Reflex/Mirrorless.
Mais la réponse est peut être dans ta première phrase.... "sexagénaire"

Le temps avance inexorablement, les générations tournent...
Entièrement d'accord, et là, c'était vraiment caricatural !  ;)

tansui

#87
Novembre 26, 2014, 00:42:42
Citation de: stringway le Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.

C'est bien connu les sexagénaires au ventre rebondi mourront leur reflex à la main hurlant une dernière fois à la lune leur haine des EVF  :D

Marmotte7774

#88
Novembre 26, 2014, 07:22:47
pour le viseur EFV Canon à déjà. n oublier pas le viseur optionnel du 1gx MII les caractéristiques sont du niveau de Sony. Je ne pense pas qu ils aient raté le mirless ils ont la technologie pour faire un boîtier . Pour les objectifs je m inquiète  pas pour eux et puis comme Sony ils auront une bague pour adapter leurs objectifs

Marmotte7774

#89
Novembre 26, 2014, 07:30:38 Dernière édition: Novembre 26, 2014, 07:38:07 par Marmotte7774
Après je pense que ce n est qu un choix commercial ce boîtier type A7 ferais beaucoup d ombre au 6D et peut être au 70D (je ne connais pas bien la gamme Canon).
Après pour le haut de gamme type 5d et1d il faut voir ce que sort Sony , Panasonic,...
Je pense que s il y a vraiment le feu ils ont les moyens techniques de sortir un boîtier très rapidement
Je me répète mais je pense que ce n est que commerciale s il ne sorte pas de concurrent aux Sony, Pana,...
Pour Nikon eux je pense que cela chauffe plus

Ilium

#90
Novembre 26, 2014, 11:59:42
Citation de: Marmotte7774 le Novembre 26, 2014, 07:30:38
Pour Nikon eux je pense que cela chauffe plus

Pas plus non: jusqu'à présent, ils assumaient leur stratégie de mirrorless non expert en 1'' qui d'aileurs ne s'est pas si mal comporté en terme de ventes par rapport à ses concurrents (j'avais vu un slide, désolé, je ne retrouve pas). Je ne me fais de soucis pour aucun des 2 grands s'ils devaient modifier leur stratégie. Par contre, aucun ne pourra compresser les délais et faire ça en 15 jours ni même en une poignée de mois.

JCCU

#91
Novembre 26, 2014, 12:04:12
Citation de: stringway le Novembre 25, 2014, 20:00:00
De passage à Montier-En-Der dimanche dernier; c'était impressionnant de voir le nombre de sexagénaires avec un reflex sur le ventre (souvent rebondi). Vu très peu d'appareils sans miroir sur les visiteurs de cette manifestation. Ceux qui avaient leur appareil s'identifiaient-ils aux photographes ayant réalisé les photos de la faune sauvage exposée dans cette expo ? Si c'était le cas, cela prouve que le mirorless n'est pas encore jugé apte à faire de l'animalier malgré les récents progrès en matière d'AF.

Si tu regardes le reportage de CI sur Montier, çà se discute

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5049302;topic=224052.0;num_replies=64;sesc=0dd47bd958e9829fbc73e81d76f51e58

;D

efmlz

#92
Novembre 26, 2014, 12:30:36
Citation de: Ilium le Novembre 26, 2014, 11:59:42
Pas plus non: jusqu'à présent, ils assumaient leur stratégie de mirrorless non expert en 1'' qui d'aileurs ne s'est pas si mal comporté en terme de ventes par rapport à ses concurrents (j'avais vu un slide, désolé, je ne retrouve pas). Je ne me fais de soucis pour aucun des 2 grands s'ils devaient modifier leur stratégie. Par contre, aucun ne pourra compresser les délais et faire ça en 15 jours ni même en une poignée de mois.

d'accord, par contre on ne connait pas la date de leur top départ  ;)
si ça se trouve cela fait plus d'un an que le marketing leur a dit de foncer dans l'hybride apss ou FF, sans qu'on le sache évidemment, donc sans qu'on sache aussi la date de commercialisation 8)
i am a simple man (g. nash)

Ayoul

#93
Novembre 26, 2014, 12:44:57
Et Canon et Nikon ont annoncé à la Photokina qu'ils étaient susceptibles de devenir sérieux sous peu en matière de mirrorless.

Canon a déjà étudié la technologie d'AF phase sur capteur via le 70D pour la vidéo (7DII également? je ne sais pas) et Nikon s'est testé également aux mirrorless via les Nikon 1. Ils sont loin factuellement  mais en R&D je ne sais pas s'ils sont si distancés que ça. Et ils trouveront bien un moyen de faire fonctionner leur gamme d'objo existante sur leur monture si elle est nouvelle. Canon le fait déjà avec l'Eos M. Ils peuvent débouler très très vite.

J'ai eu peur qu'ils se kodakisent, on entendait des discours assez conservateurs de la part des cadres interviewés : l'EVF c'est nul, les boîtiers sont petits mais les objectifs sont gros, on va plutôt miniaturiser les réflex c'est ça le futur, ça se vend pas tant que ça. Bref, tout le discours d'auto-persuasion de ceux qui ont une génération de retard, mais je crois qu'ils bossaient quand même assez dur sur le sujet. Je pense qu'il ne faut pas qu'ils tardent trop ceci dit.

Phil03

#94
Novembre 26, 2014, 13:10:08
Citation de: Ayoul le Novembre 26, 2014, 12:44:57
Et Canon et Nikon ont annoncé à la Photokina qu'ils étaient susceptibles de devenir sérieux sous peu en matière de mirrorless.

Canon a déjà étudié la technologie d'AF phase sur capteur via le 70D pour la vidéo (7DII également? je ne sais pas) et Nikon s'est testé également aux mirrorless via les Nikon 1. Ils sont loin factuellement  mais en R&D je ne sais pas s'ils sont si distancés que ça. Et ils trouveront bien un moyen de faire fonctionner leur gamme d'objo existante sur leur monture si elle est nouvelle. Canon le fait déjà avec l'Eos M. Ils peuvent débouler très très vite.

J'ai eu peur qu'ils se kodakisent, on entendait des discours assez conservateurs de la part des cadres interviewés : l'EVF c'est nul, les boîtiers sont petits mais les objectifs sont gros, on va plutôt miniaturiser les réflex c'est ça le futur, ça se vend pas tant que ça. Bref, tout le discours d'auto-persuasion de ceux qui ont une génération de retard, mais je crois qu'ils bossaient quand même assez dur sur le sujet. Je pense qu'il ne faut pas qu'ils tardent trop ceci dit.

Ne pas trop tarder, c'est surtout pour le marché chinois en plein boum à mon avis.
Cf les rapports de révisions d'objectifs de ventes qui avaient plombé Canon l'année dernière, c'était la faible pénétration / espérée sur le marché chinois. Idem pour Nikon.
Et Sony présente ses prévisions en axant aussi sur ce marché. Le "truc" Sony flacon de parfum Selfie c'est pour Ce marché.

L'Europe doit moins les concerner dans l'absolu. On y est plus traditionaliste.

Mais quand on voit sur ce marché des appareils à objectifs interchangeables déjà presque 30% en volume, et le potentiel Colossal qu'il représente, c'est surtout de ce côté du monde que les regards se tournent.
Pas sur que la Chine ait un historique photo équivalent aux occidentaux ^^

JCCU

#95
Novembre 26, 2014, 13:33:05
Citation de: Ayoul le Novembre 26, 2014, 12:44:57
Et Canon et Nikon ont annoncé à la Photokina qu'ils étaient susceptibles de devenir sérieux sous peu en matière de mirrorless.

Canon a déjà étudié la technologie d'AF phase sur capteur via le 70D pour la vidéo (7DII également? je ne sais pas) et Nikon s'est testé également aux mirrorless via les Nikon 1. Ils sont loin factuellement  mais en R&D je ne sais pas s'ils sont si distancés que ça. Et ils trouveront bien un moyen de faire fonctionner leur gamme d'objo existante sur leur monture si elle est nouvelle. Canon le fait déjà avec l'Eos M. Ils peuvent débouler très très vite.

....

Et avec quelle monture (et quelle gamme optique)?  ;D

Parce que chez Sony, à défaut d'être parfait, c'est à peu près clair.Tu as :
     la monture A "historique"
     la monture E lancée initialement en APSC mais qui marche aussi pour le FF
Ce qui finalement  ne fait que 2 gammes optiques

Chez Canon et Nikon, ils ont aussi leurs montures "historiques" . Ensuite ils ont lancé du mirorless sur des montures spécifiques (comme Sony) Mais:
    est ce que ces montures permettent de couvrir aussi du FF?
    s'ils sont obligés pour être "sérieux en mirorless" de se lancer sur une nouvelle monture, auront-ils à gérer 3 gammes optiques (l'historique, la M et la nouvelle ) ou laisseront-ils tomber les montures M ou 1(ce qui risque de faire quelques remous chez ceux qui s'y sont mis) ?

Parce que certains ont l'air de se plaindre du nombre d'objectifs en monture E/FE. Mais en monture M, Canon en a sorti 5 et Nikon en a 13 en monture 1, Sony en étant à 22 entre les APSC et les FF.

Alors s'ils doivent repartir sur quelque chose d'autre...  ???

JCCU

#96
Novembre 26, 2014, 13:40:45
Citation de: Phil03 le Novembre 26, 2014, 13:10:08
......
Pas sur que la Chine ait un historique photo équivalent aux occidentaux ^^

Non ....vu qu'ils n'ont connu ni Praktika ni Zenith ....

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5053552;topic=79670.1975;num_replies=2027;sesc=0dd47bd958e9829fbc73e81d76f51e58

:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ayoul

#97
Novembre 26, 2014, 14:23:53
Je ne suis pas sûr que ceux qui se sont mis à la monture eos-M ou nikon 1 sont des gens persuadés de leur grand avenir. Un appareil compact, une ou deux optiques, c'est peut-être tout ce qu'ils veulent. Vu le discours de canikon sur le sujet, le peu de sorties, fallait quand même être sacrément joueur pour imaginer que dans 30 ans ils se seraient encore servi de leurs objo M ou 1 achetés aujourd'hui...

Avec un plus gros doute pour l'eos-m, peut-être que Canon gardera cette monture M pour de l'APS-C et/ou même du FF si la monture le permet (j'en sais rien). Les eos-m étaient modestes mais au moins on sait qu'ils peuvent contenir un capteur APS-C. Mais la monture 1 de chez Nikon humm je suis très sceptique sur son avenir.

Sinon, bagues d'adaptation au début, comme Canon le fait avec l'eos-m. Ils ont pris beaucoup de retard sur Sony (ou Fuji également) mais je crois pas qu'il faille s'imaginer que Sony est déjà dans une stratosphère inatteignable par le commun des mortels des opticiens historiques ^^

Ilium

#98
Novembre 26, 2014, 14:24:18
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2014, 12:30:36
d'accord, par contre on ne connait pas la date de leur top départ  ;)
si ça se trouve cela fait plus d'un an que le marketing leur a dit de foncer dans l'hybride apss ou FF, sans qu'on le sache évidemment, donc sans qu'on sache aussi la date de commercialisation 8)

Absolument. Je pense en plus que les différent fabriquants disposent de pas mal d'indicateurs voire d'indiscrétions sur ce que font leurs concurrents bien avant que ces indicateurs ne soient publiés ou que ces indiscrétions ne deviennent des annonces.

Ilium

#99
Novembre 26, 2014, 14:35:13 Dernière édition: Novembre 26, 2014, 14:42:42 par Ilium
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2014, 13:33:05
Et avec quelle monture (et quelle gamme optique)?  ;D
Parce que certains ont l'air de se plaindre du nombre d'objectifs en monture E/FE. Mais en monture M, Canon en a sorti 5 et Nikon en a 13 en monture 1, Sony en étant à 22 entre les APSC et les FF.

Alors s'ils doivent repartir sur quelque chose d'autre...  ???

Tout dépend de ce qu'ils vont faire: ils pourraient faire du FF ou de l'APS, ils pourraient vouloir faire du boitier compact ou bien maintenir les mensurations proches d'un petit reflex en version mirrorless.

S'ils visent le FF boitier compact ou pas ou s'ils visent l'APS en "taille reflex", ils peuvent se contenter de garder leur parc actuel. Vu les mensurations des optiques FE, ils auraient a priori tort de trop s'embêter à réduire le tirage optique puisque les optiques restent énormes de toute façon.
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