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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: olive74 le Novembre 23, 2014, 20:58:58

Titre: L'après 5D Mark3 ...
Posté par: olive74 le Novembre 23, 2014, 20:58:58
Le 5D va avoir 3 ans dans 4 mois.Pensez vous que Canon va sortir un nouveau boitier et quelle serait selon vous les améliorations qui lui serait faite ? Capteur amélioré (6D), Wifi Gps ? ...
Cordialement !
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Novembre 23, 2014, 21:10:49
Citation de: olive74 le Novembre 23, 2014, 20:58:58
Le 5D va avoir 3 ans dans 4 mois.Pensez vous que Canon va sortir un nouveau boitier et quelle serait selon vous les améliorations qui lui serait faite ? [...]

Pour répondre à cette question, il faudrait déjà pouvoir lister ce qui ne va pas sur ce boîtier.
Cela va être dur...
Personnellement, je sèche.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Novembre 23, 2014, 21:20:14
En AI servo, l'illumination du collimateur actif, sinon........rien pour moi
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: photodrone33.com le Novembre 23, 2014, 21:27:54
Citation de: JamesBond le Novembre 23, 2014, 21:10:49
Pour répondre à cette question, il faudrait déjà pouvoir lister ce qui ne va pas sur ce boîtier.
Cela va être dur...
Personnellement, je sèche.

Tout pareil... je sèche 
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: S.A.S le Novembre 23, 2014, 21:29:40
JE VEUX DES MEGA PIXELS ! JE VEUX DES MEGA PIXELS ! JE VEUX DES MEGA PIXELS !

Pas taper, je suis sérieux là....
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Powerdoc le Novembre 23, 2014, 21:49:23
Citation de: JamesBond le Novembre 23, 2014, 21:10:49
Pour répondre à cette question, il faudrait déjà pouvoir lister ce qui ne va pas sur ce boîtier.
Cela va être dur...
Personnellement, je sèche.

Boitier très complet
Toutefois ils peuvent le mettre à jour : module d'expo du 7D, ce qui lui donnerai accès a l'ITR tracking.
léger gain de cadence de 6 à 7 images/sec éventuellement
Digic 6 (surtout intéressant en JPEG avec la correction des AC latérales)
implantation du contacteur inauguré sur le 7dmk2 (détail ergonomique, mais c'est toujours un plus)

Après niveau capteur c'est la grande inconnue.
évolution du capteur actuel, ou on passe au dual comme le 7dmk2 ?
Rien ne les empèche de faire un dual de 36 mp meilleur en haut iso que le 7dmk2.

Je pense que la date d'introduction de ce successeur est lié à la date de fabrication du nouveau capteur et le choix que fera Canon pour celui ci
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: S.A.S le Novembre 23, 2014, 21:53:33
Le wifi devra être obligatoirement compatible avec 100 % smartphone... ( voir tablette )
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: DIDE65 le Novembre 23, 2014, 22:03:31
Et la video 4K
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: PHOTOGOGUE le Novembre 23, 2014, 22:12:09
Canon 5D 3

peut mieux faire :

capteur manque 2 à 3 IL de dynamique à faibles ISO (de 100 à 800 iso)

22 mégapixels parfait

mesure spot associée au collimateur AF actif (même un D700 ou D300 Nikon l'ont)

1 image de plus en fréquence (8 images par seconde serait excellent), buffer plus gros

améliorer encore le rapport signal bruit : 3200 ISO excellentissime

affichage dans le viseur de la mesure d'exposition (multizones, spot ou centrale)

anti poussière et bruit : déjà excellent.

En simplifiant mettre un capteur Nikon du D750 dedans serait déjà un plus.
Surtout pas plus en photosite. 22 mégapixels suffisant pour un 24 x 36.

Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: dioptre le Novembre 23, 2014, 22:13:06
Avant tout un écran orientable !
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: S.A.S le Novembre 23, 2014, 22:20:25
Et personne ne parle... tarif ! Mais voyons !  ;D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: jjbm le Novembre 23, 2014, 22:36:18
Quand on aime, on ne compte pas!  ;D ;D ;D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: olive74 le Novembre 23, 2014, 23:02:46
En fait je me pose cette question,car je renonce au 1DX pour son bruit, où plutôt son manque de mode silencieux efficace.  Alors un collègue,gentiment me présente au 5d. Ok, super boitier. En vérifiant sa date de sortie,je vois qu'il va prendre 3 ans en mars l'an prochain. Donc je me demande si je dois attendre le prochain (étant équipé de 1DV et de 1D3) je ne suis pas à plaindre non plus. Mais je voudrais revenir au plein format avec des objectifs fixe tel que le 35, le 50 et le 85 . Avec le temps, je voudrais refaire de la photo comme en argentique avec ces optiques là. Je suis en plein doute,même si je lis tout votre enthousiasme vis à vis de ce boitier. J'ai bien de gros soucis.... M'enfin !!!
Merci en tout cas à vous . La nuit porte conseils....
Cordialement .
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: OttO le Novembre 24, 2014, 08:00:12
 En partie comme PHOTOGOGUE

capteur manque 2 à 3 IL de dynamique à faibles ISO (de 100 à 800 iso)

22 mégapixels parfait

la fonction silence est impressionnante pour un FF

mesure spot associée au collimateur AF actif (même un D700 ou D300 Nikon l'ont)

illumination du collimateur actif

améliorer le système de mesure de la lumière,  "l'évaluative" c'est n'importe quoi

1 image de plus en fréquence (8 images par seconde serait excellent), buffer plus gros

améliorer encore le rapport signal bruit : 3200 ISO excellentissime

des touches rétro-éclairées comme le Nikon D4

un bouton ON OFF comme les NiKON toujours au même endroit et actionnable de la main droite...

le PRIX qui ne me semble pas justifié par rapport à ce qui ce fait en face.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: mattbr le Novembre 24, 2014, 08:24:41
Citation de: JamesBond le Novembre 23, 2014, 21:10:49
Pour répondre à cette question, il faudrait déjà pouvoir lister ce qui ne va pas sur ce boîtier.
Cela va être dur...
Personnellement, je sèche.

ça tient en quelques mots, pourtant : une chaîne de capture à jour.

(vu qu'apparemment, le problème n'est pas (qu') au niveau du capteur, mais aussi dans la partie analogique, genre des amplis bruyants ou que sais-je-suis-pas-électronicien avec le fabuleux bruit dans les ombres, un truc pour lequel ils ont gardé les pouces fermement plantés dans le fion pendant 4 ans (mkii-mkiii), avant de le corriger à moitié (mkiii, où ça va mieux) et de finir par enfin y arriver à moitié avec le 6d)

Niveau purement boîtier, je soupçonne qu'il y a encore un peu de progrès à gratter niveau refroidissement, même si c'est déjà en net progrès par rapport au mkII (chaleur atmosphérique + video + le problème de bruit dans les ombres, sur le mkii, aille, aille, aille...).

ah, pendant qu'on y est et dans les trucs pratiques, un port SD en UHS, un truc qui franchement fait économie de bout de chandelle...

après, y'a bien entendu des petites choses comme une augmentation massive des mpix, la dynamique, éventuellement une optimisation bazizos (ou une segmentation de la gamme qui permette ce choix) avec, on peut rêver, un capteur (ou un 24-70 2.8) stabilisé pour aller avec...

Sinon, niveau boîtier en tant que tel, ça marche très bien comme ça (encore heureux...), ils ont viré le bouton "print", c'est déjà une bonne chose... Ca serait top d'avoir moyen de configurer l'interface à un peu plus bas niveau, histoire de pouvoir planquer les trucs qu'on n'utilise pas (oui, je sais, les réglages C, mais, en fait, non) et de pas avoir à passer par les options "réglage de la température du grille-pains" pour formater la carte, d'éventuellement virer les programmes résultat de la molette de gauche. Ah, oui - et si possible, pas de GPS intégré. Ca paraît idiot comme ça, mais il y a certaines utilisations dans le coeur de cible du 5d où avoir un machin qui affiche "gps" dans le menu peut mener à de très sérieux malentendus.

Après, les augmentations d'images/sec en still, le 4k et autres... bof. A choisir, un 1080 4:2:2 raw ou du 720p à un fps de malade, ça serait plus rigolo... mais ça n'arrivera probablement pas, série C oblige.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2014, 08:59:46
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 08:24:41
ça tient en quelques mots, pourtant : une chaîne de capture à jour.

(vu qu'apparemment, le problème n'est pas (qu') au niveau du capteur, mais aussi dans la partie analogique, genre des amplis bruyants ou que sais-je-suis-pas-électronicien avec le fabuleux bruit dans les ombres, un truc pour lequel ils ont gardé les pouces fermement plantés dans le fion pendant 4 ans (mkii-mkiii), avant de le corriger à moitié (mkiii, où ça va mieux) et de finir par enfin y arriver à moitié avec le 6d)

Niveau purement boîtier, je soupçonne qu'il y a encore un peu de progrès à gratter niveau refroidissement, même si c'est déjà en net progrès par rapport au mkII (chaleur atmosphérique + video + le problème de bruit dans les ombres, sur le mkii, aille, aille, aille...).

ah, pendant qu'on y est et dans les trucs pratiques, un port SD en UHS, un truc qui franchement fait économie de bout de chandelle...

après, y'a bien entendu des petites choses comme une augmentation massive des mpix, la dynamique, éventuellement une optimisation bazizos (ou une segmentation de la gamme qui permette ce choix) avec, on peut rêver, un capteur (ou un 24-70 2.8) stabilisé pour aller avec...

Sinon, niveau boîtier en tant que tel, ça marche très bien comme ça (encore heureux...), ils ont viré le bouton "print", c'est déjà une bonne chose... Ca serait top d'avoir moyen de configurer l'interface à un peu plus bas niveau, histoire de pouvoir planquer les trucs qu'on n'utilise pas (oui, je sais, les réglages C, mais, en fait, non) et de pas avoir à passer par les options "réglage de la température du grille-pains" pour formater la carte, d'éventuellement virer les programmes résultat de la molette de gauche. Ah, oui - et si possible, pas de GPS intégré. Ca paraît idiot comme ça, mais il y a certaines utilisations dans le coeur de cible du 5d où avoir un machin qui affiche "gps" dans le menu peut mener à de très sérieux malentendus.

Après, les augmentations d'images/sec en still, le 4k et autres... bof. A choisir, un 1080 4:2:2 raw ou du 720p à un fps de malade, ça serait plus rigolo... mais ça n'arrivera probablement pas, série C oblige.

il y a où un problème dans les ombres avec le 5DIII  ::) ..
quand je vois à 25600 ce que donne une photo de 5DIII ... http://www.smugmug.com/photos/i-SpbCVkW/0/O/i-SpbCVkW.jpg
Et une petite série du 1Dx entre 4000 et 53300 iso (en théorie moins performant que le 6D) http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173051.msg5054093.html#msg5054093

j'avoue que je comprend pas trop l'observation :-\ .. je crois qu'il y a juste un problème de confusion entre les capacités des capteurs et les capacités des dématriceurs en la matière, or actuellement il y d'excellents dématriceurs.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: mattbr le Novembre 24, 2014, 09:10:01
Citation de: newworld666 le Novembre 24, 2014, 08:59:46
il y a où un problème dans les ombres avec le 5DIII  ::) ..
quand je vois à 25600 ce que donne une photo de 5DIII ... http://www.smugmug.com/photos/i-SpbCVkW/0/O/i-SpbCVkW.jpg
Et une petite série du 1Dx entre 4000 et 53300 iso (en théorie moins performant que le 6D) http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173051.msg5054093.html#msg5054093

j'avoue que je comprend pas trop l'observation :-\ .. je crois qu'il y a juste un problème de confusion entre les capacités des capteurs et les capacités des dématriceurs en la matière, or actuellement il y d'excellents dématriceurs.


C'est pas un problème de software, c'est un problème de hardware.

Y'a pas besoin de monter à 25'000 - à bazizos, c'est réellement pas top-top. Après, et c'est vraiment pas pour entrer dans une guerre de clans, mais y'a qu'à voir le test de Fred Miranda (http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html)... Ca, c'est des trucs qui, en pratique, posent problème... La réponse standard Canon est que "nous, on fait pas de correction cachée du bruit", et c'est très bien de ne pas faire de correction, mais y'a un moment où on peut se demander si c'est pas plutôt "nous, on a la tête dans le sable".
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2014, 09:20:43
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 09:10:01
C'est pas un problème de software, c'est un problème de hardware.

Y'a pas besoin de monter à 25'000 - à bazizos, c'est réellement pas top-top. Après, et c'est vraiment pas pour entrer dans une guerre de clans, mais y'a qu'à voir le test de Fred Miranda (http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html)... Ca, c'est des trucs qui, en pratique, posent problème... La réponse standard Canon est que "nous, on fait pas de correction cachée du bruit", et c'est très bien de ne pas faire de correction, mais y'a un moment où on peut se demander si c'est pas plutôt "nous, on a la tête dans le sable".

Bien sûr que si c'est un problème de software  ;) c'est évident que "le bruit" ne veut rien dire en soi. De quel bruit tu parles ? luminance ou chrominance ? pour la chrominance sur quelle couche A ou B ? quel type de fréquence basse intermédiaire haute ? donne un exemple de RAW parce que j'en vois jamais y compris 5DII que j'utilise depuis des années.
Faut arrêter de colporter des âneries qu'on a pas pris le temps d'analyser soit même  ;D ...

Mais j'imagine que tu as des exemples précis à nous communiquer en RAW .. et on regarde avec un dématriceur moderne où ton problème se situe pour t'expliquer ce qu'il faut faire.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2014, 10:02:14
Perso pour le 5DMK4...

Reprendre tout le 7D et mettre l'obturateur et le capteur du 1DX...

Et là je pense qu'on aurait le meilleur d'un 5DMK4 ...
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Pascal61 le Novembre 24, 2014, 10:28:51
Le 5DII que j'utilise depuis 5 ans en studio a déjà du bruit à 100 iso ! Mettez tous les curseurs à 0 dans DPP et regardez dans les zones foncées ce qui ce passe.
Avec les autres logiciels comme Lightroom ou DxO, ça se voit moins parce qu'il y a déjà une correction automatique.
Même avec le 5DIII en paysage, si on sous-expose pour récupérer les hautes lumières, c'est compliqué de remonter les ombres proprement.
Ceci dit, ça n'empêche pas ces appareil de délivrer des fichiers superbes qui conviennent dans 90% des cas, il faut juste être conscient des limites.
Il se trouve que en ce moment, j'ai le 5DII et le D800E au studio et que je shoote aussi avec le 5DIII d'un copain, et même si j'ai une petite préférence
pour le rendu Canon, normal, ça fait 10ans que je suis en canon, le potentiel et la qualité du fichier du D800E est impressionnante !
Et encore, je n'ai pas essayé le D810.
Pour en revenir à Canon, il sera intéressant de voir la suite, parce que 22M est idéal pour un 24x36 et il y a aussi un besoin de répondre au D810,
donc il faudrait un 5DIV qui reste sagement à 22M et un megapixel de 40M genre 1D quelque chose mais ça risque d'être plus cher que le D810.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:31:52
En RAW, non, désolé. Au mkiii non plus, c'est le même genre d'images que ce que tu as là, mais ailleurs, et totalement hors de question sur un forum public. D'une manière générale, ça va beaucoup mieux que dans les bouts de machins attachés, mais ça pose problème dans les cas limites (qui arrivent relativement souvent quand la lumière est difficile). J'ai eu un cas récemment qui nécessitait pas mal de remontage dans les ombres (une affaire similaire à ce que montre Miranda), et c'est réellement une tannée à récupérer, notamment parce que le bruit de luminance, une fois le chroma corrigé pose un problème de modelé ombres/HL.

Par contre, puisque tu es un expert du mkii qui ne pose pas de problèmes, je suis certain que tu vas pouvoir me dire quid de a, b, ou l pose problème à partir d'une (http://boring.ch/matt/misc/ci/1335_top.tiff) ou deux (http://boring.ch/matt/misc/ci/1335_bottom.tiff) captures d'écrans, et si tu trouves que c'est acceptable comme bruit à iso 200...

Il y a des trucs parfaitement rattrapables dans le fichier, notamment l'important bruit de chroma. Il y a, par contre, un problème un peu chiant en luminance, le grain mis à part, dès qu'on est dans des grands formats (je tire à 1m x 1m50) et qu'on gratte un peu - t'as deux jolies lignes verticales, qu'on voit assez bien dans l'imprimé, et qui, oui, courent le long du fichier. Ca a l'air de rien, comme ça, mais tiré, c'est le genre de truc qui te donne un magnifique rendu "tête d'impression bouchée".

T'as ensuite tout le bonheur du manque de détail dans les ombres (interface main/culasse), génial à rattraper au tirage...

C'est ce genre de soucis-là que j'ai en tête quand je parle de problèmes d'évacuation de la chaleur. Il faisait chaud ce jour-là (une 30aine de degrés), très humide (climat tropical), pas mal de soleil, liveview + video avant, donc capteur bien chaud et probablement difficile à évacuer vu l'environnement.

Encore une fois, si on était à iso 6400, ou même à 800, je serais pas à enculer les mouches, mais là...
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:39:18
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:31:52
une fois le chroma corrigé pose un problème de modelé ombres/HL.

"bruit de luminance dans les basses fréquences", pardon, "modelé", ça fait type qui a passé un peu trop de temps à parler argentique. :D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: cassenoisettes le Novembre 24, 2014, 10:47:24
Après il n'y a peut etre pas besoin de faire un "nouveau boitier"...y ajouter les deux trois améliorations apparues depuis sa sortie, ça permet de rester au top, de pas payer trop en dev, de relancer les ventes et de ne pas frustrer les premiers acheteurs. un peu comme les D800/810 : ceux qui on le 810 sont contents des améliorations et ceux qui sont restés au 800 se disent qu'il n'y a pas un fossé entre leur précieux et ce qui se vend : c'est bien pour tout le monde.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2014, 11:07:31
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:39:18
"bruit de luminance dans les basses fréquences", pardon, "modelé", ça fait type qui a passé un peu trop de temps à parler argentique. :D

;D Non ça fait type qui a creusé le sujet .. et qui attend que tout nous mette à disposition un RAW qui te pose problème, juste pour te donner un coup de main  ;), parce que tu ne sembles avoir pas vraiment avoir d'idée sur ce qu'est "le bruit" et quel doit être le traitement adapté à chaque situation.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2014, 11:08:03
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:31:52
Par contre, puisque tu es un expert du mkii qui ne pose pas de problèmes, je suis certain que tu vas pouvoir me dire quid de a, b, ou l pose problème à partir d'une (http://boring.ch/matt/misc/ci/1335_top.tiff) ou deux (http://boring.ch/matt/misc/ci/1335_bottom.tiff) captures d'écrans, et si tu trouves que c'est acceptable comme bruit à iso 200...

Il faudrait demander à un crack du développement comme Newworld par exemple s'il peut faire disparaitre facilement ces trames.....

Edit: lol..... j'avais posté sans voir......

Edit2 Hello cassenoisettes tu as plongé pour le D810?
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
Comme dit plus haut par certains, il me manque juste 3 choses :
- Affichage collimateurs AF en AI Servo
- Mesure spot sur le collimateur AF actif
- Décalage de l'expo en mode manuel et iso auto
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2014, 11:42:56
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:39:18
"bruit de luminance dans les basses fréquences", pardon, "modelé", ça fait type qui a passé un peu trop de temps à parler argentique. :D
tu peux me préciser où j'ai employé un terme aussi naze que "modelé"  :o :o

Pour compléter ta culture et probablement celle de ta référence anglo-saxone .. voilà ce qu'on a à disposition pour traiter correctement un RAW

Même DXO .... produit ultra grand publique par essence donne le choix à l'utilisateur de gérer spécifiquement le problème des basses fréquences (le reste est une sauce plus ou moins réussie de martingales pour extraire les RAW sans bruit)
(http://www.smugmug.com/photos/i-S8BF9zC/0/O/i-S8BF9zC.jpg)

Sous Photoshop, la référence ultime en matière de traitement photographique :

I-ACR permet dès la lecture de gérer déjà une partie du bruit au niveau de la luminance (sur les fréquences lumineuses "anormales" pouvant poser problème au niveau de la luminance).
(http://www.smugmug.com/photos/i-4J7v4DH/0/O/i-4J7v4DH.jpg)

II- Photoshop décompose correctement la photo pour traiter chaque couche bien spécifiquement
(http://www.smugmug.com/photos/i-TQx7qNN/0/O/i-TQx7qNN.jpg)

III- Photoshop a également sa petite martingale pour dénoiser correctement, mais en donnant accès aux moyennes-basses fréquences et moyennes-hautes fréquences
(http://www.smugmug.com/photos/i-KzvVNKH/0/O/i-KzvVNKH.jpg)

IV- enfin selon les utilitaires on peut aussi affiner par bande de fréquence le problème du bruit (celui est un exemple, mais d'autres sont encore plus complets)
(http://www.smugmug.com/photos/i-rBngTFc/0/O/i-rBngTFc.jpg)

Une fois que tu auras compris à quoi peuvent servir ces paramètres, tu ne pourras que remercier Canon de nous offrir des RAW aussi complets laissant autant le choix à l'utilisateur de corriger ce qui a réellement un impact sur les photos finales et pas un traitement à la sony qui compresse et lisse un max avant de donner un RAW .. j'utilise aussi bien du Sony que du Canon  et il ne me faut bien longtemps pour voir qu'entre un A5000 et un 100D qui me laisse un peu de marge de manoeuvre et que ne m'en laisse beaucoup.  

Mais comme tu avais l'air très affirmatif sur tes problèmes d'insuffisances Canon au niveau du bruit des 5DII et que j'ai une bonne centaine de script pour les traiter (j'utilise des 5DII depuis qu'il est sorti), je te réitère ma proposition de communiquer un de tes RAW et on regarde ça de plus près.
 
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: cassenoisettes le Novembre 24, 2014, 11:43:00
Citation de: newteam1 le Novembre 24, 2014, 11:08:03

Edit2 Hello cassenoisettes tu as plongé pour le D810?

salut Patrick...Oui en day one...je suis incorrigible  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2014, 12:14:43
Citation de: cassenoisettes le Novembre 24, 2014, 11:43:00
salut Patrick...Oui en day one...je suis incorrigible  ;D
Tu as bien fait tous les problèmes sont corrigés et les performances améliorées.... donc top
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2014, 12:41:36
Citation de: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
Comme dit plus haut par certains, il me manque juste 3 choses :
- Affichage collimateurs AF en AI Servo [...]

Là, pour le coup, je ne comprend pas cette demande. Les collimateurs sont parfaitement affichés en Ai-Servo, quel que soit le type AF choisi.
A moins, naturellement, que vous n'ayez configuré une C.Fn pour les faire disparaître du viseur.

Citation de: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
[...] - Mesure spot sur le collimateur AF actif [...]

Présent depuis des lustres sur les 1D, cette fonction apparaît comme en étant l'apanage.
Je crains qu'on ne la voie jamais sur les gammes du dessous.

Citation de: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
[...]- Décalage de l'expo en mode manuel et iso auto

Nativement présent sur le 7D Mark II, arrivé par la mise à jour du firmware sur le 1Dx, je pense qu'il y a bon espoir que le 5D MkIII imite bientôt ce dernier sans pour cela que l'on doive attendre le Mark IV.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2014, 12:55:57
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 10:31:52
Encore une fois, si on était à iso 6400, ou même à 800, je serais pas à enculer les mouches, mais là...

Envoie lui cette belle photo Matthias.... je suis fan ....

par contre s'il faut l'enlever tu me le dis je la fait sauter....

(http://geosud13.free.fr/Matthias.jpg)
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: mattbr le Novembre 24, 2014, 12:57:52
Citation de: newworld666 le Novembre 24, 2014, 11:42:56

tu peux me préciser où j'ai employé un terme aussi naze que "modelé"  :o :o


relis mon intervention - c'était moi qui ai utilisé le terme "naze", et dont je me moquais :D

Citation de: newworld666 le Novembre 24, 2014, 11:42:56
remercier Canon de nous offrir des RAW aussi complets laissant autant le choix à l'utilisateur de corriger ce qui a réellement un impact sur les photos finales et pas un traitement à la sony qui compresse et lisse un max avant de donner un RAW
C'est exactement ce que j'ai dit ("La réponse standard Canon est que "nous, on fait pas de correction cachée du bruit", et c'est très bien de ne pas faire de correction"). La question, perso, demeure de savoir si il y a pas des faiblesses en aval du capteur (je pense qu'on peut être d'accord qu'il y a eu évolution mkii => mkiii et ensuite mkiii => 6d).

Pour en revenir aux exemples Miranda, ça m'étonnerait que même avec Noiseware (ta 3ème capture d'écran, c'est bien Noiseware, non ?), on arrive à rattraper à ce point... De ce que j'ai vu du MkII, la réponse est "oui" (en même temps, à qualifier historiquement, bien entendu...). Je suis, par contre, nettement moins persuadé qu'il y ait eu une avancée considérable (dans le sens "qui vont au-delà du bugfix" du terme "considérable") sur le mkiii, de nouveau, à bas iso (il peut par contre être absolument bluffant à hautes sensibilités - j'ai en tête une image à genre 6400, une fois un peu traité, c'était réellement surprenant, même tiré grand, et un truc totalement inimaginable il y a 10 ans), et par temps frais.

Pour moi, le mkiii est un boîtier qui, au niveau de la qualité d'image pure (et je ne parle pas de la partie "outil à photographier"), dans des conditions de lumière forte, est décevant par rapport aux boîtiers exmor (j'ai pas mal utilisé le RX1, un tout petit peu un a7, donc je connais un peu), d'autant plus que, perso, je ne prends qu'assez peu de plaisir au post-traitement.

Citation de: newworld666 le Novembre 24, 2014, 11:07:31
;D Non ça fait type qui a creusé le sujet .. et qui attend que tout nous mette à disposition un RAW qui te pose problème, juste pour te donner un coup de main  ;), parce que tu ne sembles avoir pas vraiment avoir d'idée sur ce qu'est "le bruit" et quel doit être le traitement adapté à chaque situation.

Merci de la proposition - ça fait un moment que les problèmes sur cette image sont, pour moi du moins, suffisamment réglés (https://pbs.twimg.com/media/BswbuThCUAALMsD.jpg) - mais avec grand plaisir pour une prochaine fois...

En attendant, et pour en revenir à ce que tu disais du mkii, de ce que tu vois des captures d'écran que j'ai postées, tu penses sérieusement que c'est, disons, acceptable, comme niveau de bruit pour une sensibilité de base, toi ?
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: TomZeCat le Novembre 24, 2014, 13:08:47
Citation de: JamesBond le Novembre 23, 2014, 21:10:49
Pour répondre à cette question, il faudrait déjà pouvoir lister ce qui ne va pas sur ce boîtier.
Cela va être dur...
Personnellement, je sèche.
Aujourd'hui, dès qu'on est vieux, on nous pousse à la retraite ! ;D
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: mattbr le Novembre 24, 2014, 13:35:43
Citation de: newteam1 le Novembre 24, 2014, 12:55:57
Envoie lui cette belle photo Matthias.... je suis fan ....

par contre s'il faut l'enlever tu me le dis je la fait sauter....

(http://geosud13.free.fr/Matthias.jpg)

merci !

pas de soucis pour garder l'image où elle est, bien au contraire - t'aurais du la hotlinker, si jamais tu veux changer ta source, le fichier webdef est ici (http://www.boring.ch/matt/misc/ci/036.jpg), y'a un chouia plus de résolution (et c'est pas repassé à la moulinette jpg :p) ;)

(et je peux vraiment pas poster le raw, malheureusement - qui, une fois passé à la moulinette, est rattrapable d'une manière tout à fait convenable, c'est clair... mais "rattrapable" et "pas de soucis", c'est pas la même chose ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Novembre 24, 2014, 13:59:05
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 13:35:43
merci !

pas de soucis pour garder l'image où elle est, bien au contraire - t'aurais du la hotlinker, si jamais tu veux changer ta source, le fichier webdef est ici (http://www.boring.ch/matt/misc/ci/036.jpg), y'a un chouia plus de résolution (et c'est pas repassé à la moulinette jpg :p) ;)

(et je peux vraiment pas poster le raw, malheureusement - qui, une fois passé à la moulinette, est rattrapable d'une manière tout à fait convenable, c'est clair... mais "rattrapable" et "pas de soucis", c'est pas la même chose ;) )

Ok je remets la nouvelle source.. en tout cas un gros bravo pour prendre tous les risques..... mais bon je pense qu'il faut quand même s'arrêter à temps...
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 24, 2014, 14:13:13
Citation de: mattbr le Novembre 24, 2014, 13:35:43
merci !

pas de soucis pour garder l'image où elle est, bien au contraire - t'aurais du la hotlinker, si jamais tu veux changer ta source, le fichier webdef est ici (http://www.boring.ch/matt/misc/ci/036.jpg), y'a un chouia plus de résolution (et c'est pas repassé à la moulinette jpg :p) ;)

(et je peux vraiment pas poster le raw, malheureusement - qui, une fois passé à la moulinette, est rattrapable d'une manière tout à fait convenable, c'est clair... mais "rattrapable" et "pas de soucis", c'est pas la même chose ;) )

Je dis simplement .. à 100 iso que je n'ai pas plus de souci avec un capteur Canon qu'Exmor (bien sûr en RAW) .. et que passé 1600 iso .. il y a un monde dès qu'on tape dans les 1Dx/6D et les Exmor. seuls, les fichiers du D4s me semblent un cran au dessus, mais ce n'est pas de l'exmor .. l'A7S est très bien à haut ISO, mais il me semble qu'ils font payer bien cher le prix de cette sensibilité avec une réduction drastique des MP disponibles.

Après sur le fond des photos... c'est autre chose, et je ne me permettrai jamais de donner un avis.

Je ne le fais que sur les idées de banding qui sont largement véhiculées et qui pour moi ont disparu avec les évolutions des dématriceurs.  
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Novembre 24, 2014, 16:33:02
CitationLà, pour le coup, je ne comprend pas cette demande. Les collimateurs sont parfaitement affichés en Ai-Servo, quel que soit le type AF choisi.
A moins, naturellement, que vous n'ayez configuré une C.Fn pour les faire disparaître du viseur.
Mister Bond,
Il s'agit de l'illumination du collimateur actif (en rouge)
Les collimateurs sont bien visibles (cf config ok) mais en noir, ce qui est vraiment, mais vraiment ch.... pour la photo de concert par exemple .
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Julian le Novembre 24, 2014, 17:11:23
Un fil avait été conduit, début 2009, par divers utilisateurs, sur le thème des améliorations ergonomiques souhaitées sur les boitiers Canon.

1 - Amélioration sur la mémorisation d'exposition.

1) Qu'une fonction (C-Fn) soit ajoutée afin de pouvoir paramétrer la durée d'effet de la touche (*) ;

par exemple

0= maintien permanent durant 6 secondes (comme actuellement),
1= un nouvel appui désactive la mémo (fonctionnerait comme un interrupteur, en somme)
Dans ce dernier cas, la memo ne serait pas désactivée tant que le nouvel appui n'aurait pas été effectué et pourrait donc rester en vigueur des heures (l'extinction du boîtier la remettant à 0).

2) Qu'une autre fonction permette de coupler automatiquement cette mémorisation à un type de mesure autre que celui actif sur le boîtier.
Par exemple boîtier en mesure évaluative, et mesure spot lorsqu'on appuie sur le bouton (*).
Avouez que ce serait pratique.
Nous proposons:
0= couplage mesure courante (comme actuellement) ;
1= couplage avec mesure évaluative,
2= couplage avec mesure centrée,
3= couplage avec mesure spot,
4= couplage avec mesure pondérée.

3) Enfin le rappel dans le viseur de la mesure que l'on est en train d'utiliser.

2 - Déplacer 2 touches.

Déplacer les 2 touches
- AF-ON
- et choix des collimateurs

En effet, ces deux touches induisent la confusion avec la touche de Mémorisation.

Peut être les descendre plus bas sur le boitier ?.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Julian le Novembre 24, 2014, 17:37:53
3 - Davantage de modes de vue pré programmables par l'utilisateur.

Ceci pourrait se faire en ramenant sur le barrillet, à côté de C1, C2 et C3,  les icones des « modes de prise de vue élémentaires ».
- Portrait
- Paysage
- Gros plan
- Sports
- Portrait de nuit
- Flash annulé
- ou tout ce que l'on pourrait imaginer....

mais en les mettant à disposition de l'utilisateur, c'est à dire en autorisant leur libre et total paramétrage (comme C1, C2 et C3).

4 - Ecran arrière – Nouvelles informations

Ajout d'une fonction loupe 100% par pression longue du bouton +
5 - Viseur

Que le collimateur actif reste allumé en AF continu (pour éviter de perdre le sujet lorsqu'il fait un peu sombre).
Qu'il soit en rouge et plus puissant qu'actuellement.
6 - Bracketing flash.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2014, 18:58:58
Citation de: ERIC.V le Novembre 24, 2014, 16:33:02
Mister Bond,
Il s'agit de l'illumination du collimateur actif (en rouge)
Les collimateurs sont bien visibles (cf config ok) mais en noir, ce qui est vraiment, mais vraiment ch.... pour la photo de concert par exemple .

On peut demander à ce qu'ils soient constamment illuminés en rouge (voyez les fonctions personnalisées).

Ceci étant, je comprends mieux la demande ; il serait bon de garder une certaine riguer dans les termes et de ne pas employer « affichage » pour « illumination ».
C'est, je crois, la base de toute communication.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Novembre 24, 2014, 19:09:05
CitationOn peut demander à ce qu'ils soient constamment illuminés en rouge (voyez les fonctions personnalisées).
justement non, et c'est ça le problème, c'est impossible en AI SERVO, cela ne fonctionne qu'en ONE SHOT.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2014, 19:09:13
Citation de: Julian le Novembre 24, 2014, 17:11:23
Un fil avait été conduit, début 2009, par divers utilisateurs, sur le thème des améliorations ergonomiques souhaitées sur les boitiers Canon.

1 - Amélioration sur la mémorisation d'exposition.

1) Qu'une fonction (C-Fn) soit ajoutée afin de pouvoir paramétrer la durée d’effet de la touche (*) ;
par exemple

1= un nouvel appui désactive la mémo (fonctionnerait comme un interrupteur, en somme)
Dans ce dernier cas, la memo ne serait pas désactivée tant que le nouvel appui n’aurait pas été effectué et pourrait donc rester en vigueur des heures (l’extinction du boîtier la remettant à 0).[…]

Ça, c'est déjà possible.
Voyez les fonctions personnalisées page 328 et 332 (manuel V2).

Citation de: Julian le Novembre 24, 2014, 17:11:23
[…] 2) Qu'une autre fonction permette de coupler automatiquement cette mémorisation à un type de mesure autre que celui actif sur le boîtier.
Par exemple boîtier en mesure évaluative, et mesure spot lorsqu'on appuie sur le bouton (*).
Avouez que ce serait pratique.
Nous proposons:
0= couplage mesure courante (comme actuellement) ;
1= couplage avec mesure évaluative,
2= couplage avec mesure centrée,
3= couplage avec mesure spot,
4= couplage avec mesure pondérée.[…]

Oui, ça ce serait pas mal ; même si je crois que seules les options 3 et 4 seraient utiles.
Beaucoup de boutons sont programmables sur des points particuliers en appuyant sur la touche info lorsqu'on se trouve dans l'espace de réglage de ces fonctions (ce que beaucoup ignorent). Ce serait facile, avec une petite MàJ du firmware de proposer ce couplage.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Novembre 24, 2014, 19:16:33
Citation de: Julian le Novembre 24, 2014, 17:37:53
3 - Davantage de modes de vue pré programmables par l'utilisateur.

Ceci pourrait se faire en ramenant sur le barillet, à côté de C1, C2 et C3,  les icones des « modes de prise de vue élémentaires ».
- Portrait
- Paysage
[etc.]
- ou tout ce que l'on pourrait imaginer....

mais en les mettant à disposition de l'utilisateur, c'est à dire en autorisant leur libre et total paramétrage (comme C1, C2 et C3). […]

Sur ce coup, l'idée n'est franchement pas bonne.
Pour augmenter le nombre de configuration préprogrammées, il serait beaucoup plus judicieux d'en permettre la sauvegarde sur une carte, comme pour les 1D, d'autant que le 5D MkIII peut en héberger deux.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: jeanMiJuju le Novembre 24, 2014, 22:52:15
Un collimateur qui s'illumine, OK, on sait où se fait le point. Mais attention, celui qui est visé voit une lueur rouge dans l'objectif. Dans certains cas cela peut poser problème.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 23:11:50
Oups, remplacer "affichage" par "éclairage" ou "illumination"

Citation de: JamesBond le Novembre 24, 2014, 12:41:36
Là, pour le coup, je ne comprend pas cette demande. Les collimateurs sont parfaitement affichés en Ai-Servo, quel que soit le type AF choisi.
A moins, naturellement, que vous n'ayez configuré une C.Fn pour les faire disparaître du viseur.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: iceman93 le Novembre 25, 2014, 09:05:49
Citation de: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
Comme dit plus haut par certains, il me manque juste 3 choses :
- Affichage collimateurs AF en AI Servo
- Mesure spot sur le collimateur AF actif
- Décalage de l'expo en mode manuel et iso auto
et 14 il de dynamique (sans ca on peut pas faire de photo)  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: iceman93 le Novembre 25, 2014, 09:07:49
Citation de: newteam1 le Novembre 24, 2014, 12:55:57
(http://geosud13.free.fr/Matthias.jpg)
tres mal cadrée et mal composée ... a ses reporters ils sont trop nuls  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: jbk77 le Novembre 25, 2014, 09:14:36
Citation de: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
Comme dit plus haut par certains, il me manque juste 3 choses :
- Affichage collimateurs AF en AI Servo
- Mesure spot sur le collimateur AF actif
- Décalage de l'expo en mode manuel et iso auto

Tout ça (on remplace affichage par illumination pour le premier point  ;) ) mais aussi :
- le nouveau "levier" du 7d2
- le nouveau système de mesure d'expo du 7d2
- le nouvel AF à 65 collimateurs (tous croisés au minimum) apparu sur le 7d2
- le nouveau "silence" du mode normal du 7d2
- une rafale augmentée de 2 im/s

Bref, en gros un mix entre le meilleur du 5d3 et les nouveautés du 7d2.
Et le tout pour un prix d'environ 3300€.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: elmerfudd le Novembre 25, 2014, 09:33:44
Citation de: iceman93 le Novembre 25, 2014, 09:05:49
et 14 il de dynamique (sans ca on peut pas faire de photo)  :D :D :D

Intervention faite en fonction de mes besoins : Photographie d'action en environnement sombre.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: elmerfudd le Novembre 25, 2014, 09:34:46
Citation de: jbk77 le Novembre 25, 2014, 09:14:36
Tout ça (on remplace affichage par illumination pour le premier point  ;) ) mais aussi :

C'était corrigé
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: D-Philou le Novembre 25, 2014, 11:33:18
Citation de: elmerfudd le Novembre 24, 2014, 11:36:41
Comme dit plus haut par certains, il me manque juste 3 choses :
- Affichage collimateurs AF en AI Servo  Oui
- Mesure spot sur le collimateur AF actif Oui
- Décalage de l'expo en mode manuel et iso auto ??

+1
Et me manque 2 ou 3 Images/sec sur des piafs rapides  8)
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: al646 le Novembre 25, 2014, 11:49:40
Pour un 5d4, si on se limite à 2 ou 3 bricoles à ajouter au 5d3, cela ne sera pas très vendeur d'un point de vue marketing...
Il faudra obligatoirement (même si ce n'est pas a priori souhaitable), passer à 30 Mpix, au niveau capteur, il faudra que Canon se bouge aussi pour améliorer la dynamique à bas iso, et au niveau AF, offrir DES capteurs en croix avec la même sensibilité que le central du 6D, augmenter la vitesse synchro flash (min 1/250), après, il faudra qu'ils soient créatifs pour ajouter des fonctionnalités utiles, mais si à la base, on a un boitier robuste avec un super capteur, un super AF, une ergonomie top, une rafale suffisante, les photographes achèteront et les pinailleurs viendront gémir sur les forums comme d'hab ;)
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: elmerfudd le Novembre 25, 2014, 12:10:14
Citation de: D-Philou le Novembre 25, 2014, 11:33:18
+1
Et me manque 2 ou 3 Images/sec sur des piafs rapides  8)

Pour ton ?? sur le décalage de l'expo en mode manuel et iso auto, j'essaie de m'expliquer :
Mon truc, c'est la photo de boxe (environnement sombre et besoin de vitesse), donc je suis sans cesse en train de modifier mes réglages : combats, scènes entre les rounds, décision, vestiaires ...
Si je pouvais décaler l'expo en ISO auto et en manuel, je n'aurais plus qu'à penser vitesse : par exemple, si j'estime qu'il me faut 1/800ème, F/5, -2IL pour le combat, je n'aurais plus qu'à baisser la vitesse à 1/250 entre les rounds sans me soucier de l'ouverture ou des isos. Je peux le faire en mode TV mais l'appareil ouvrira à F/2.8 et j'ai besoin de plus de PDC.

J4espère ne pas être trop brouillon dans mes explications. ;-)
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: jipT le Novembre 25, 2014, 12:19:32
Citation de: ERIC.V le Novembre 24, 2014, 16:33:02
Mister Bond,
Il s'agit de l'illumination du collimateur actif (en rouge)
Les collimateurs sont bien visibles (cf config ok) mais en noir, ce qui est vraiment, mais vraiment ch.... pour la photo de concert par exemple .

+1, c'est chiant en ambiance sombre.

jip
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: gebulon le Novembre 25, 2014, 13:24:47
Dommage qu'il faille lire des posts bizarre pour appendre des truc sur le traitement du bruit  :P

De ma petite expérience nikon/canon au sujet du bruit numérique,
Il semble que c'est un compromis entre bruit et piqué.
Si je compare mes shoots dans les deux marques, c'est le constat qui s'en dégage,
Reste d'autres éléments comme la colorimétrie et ensuite tout c qui entoure le capteur.

La richesse des gammes actuelles permet je pense que chacun trouve son bonheur.
Pour le 5D4 je. Raine malheureusement qu'il faille attendre encore 2 ans avant de voir le bout de son déclencheur.
Canon est dans un cycle de ralentissement du renouvellement de ces boîtiers reflex qu'ils estiment arrivés a maturité et préfèrent apporter un vrai Plus lors d'un remplacement plutôt qu'une simple MAJ.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Saga.g le Novembre 27, 2014, 10:07:09
Bonjour à tous,

Elmerfud, je rencontre la même interrogation que toi, et je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison cela n'est pas possible de pouvoir décaler l'exposition en ISO auto, tout en gardant la main sur l'ouverture et la vitesse.

Si quelqu'un avait une solution à cette question, je suis aussi très très preneur pour mes photos en ambiance sombre !

C.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: One way le Novembre 27, 2014, 10:17:03
Citation de: Saga.g le Novembre 27, 2014, 10:07:09
Bonjour à tous,

Elmerfud, je rencontre la même interrogation que toi, et je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison cela n'est pas possible de pouvoir décaler l'exposition en ISO auto, tout en gardant la main sur l'ouverture et la vitesse.

Si quelqu'un avait une solution à cette question, je suis aussi très très preneur pour mes photos en ambiance sombre !

C.

La solution est très simple. Tu achètes un 1DX ou cette fonction a été implantée dans le dernier firmware de ce boitier et n'a jamais été reporté sur le 5DIII comme toutes les évolutions du 1DX depuis sa sortie.

Donc c'est une volonté clairement arbitrée de Canon de ne pas corriger les 2 points majeures handicapants du 5DIII, soit l'affichage en rouge du collimateur actif en AIservo et la correction d'exposition en Iso Auto+Mode M. En rappelant qu'il n'y a strictement aucune raison d'incompatibilité technologique et matériel vu que juste une évolution du firmware à résolue ces problèmes sur le 1Dx qui dispose du même afficheur dans le viseur et du même processeur.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Zerton le Novembre 27, 2014, 11:38:49
Moi j'arrive à comprendre que canon réserve un certain nombres d'exclusivités au acheteur de 1d qui ont bien craquer leur portefeuille pour avoir le top de gamme. sinon il n'y aurais pas les ventes suffisantes pour une existence physique d'une chaine de fabrication.
(je viens d'acheter un 5D)  ;)
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: romain84m le Novembre 27, 2014, 11:52:48
Pour ma part, hormis l'1ds II que je possède, je ne sais vraiment pas vers quel boitier je pourrais me tourner lorsque celui-ci aura rendu l'âme.

Si j'ai réfléchi bien, le 5dIII est toujours hors de prix, alors qu'il ne me correspondrait même pas :

- Collimateurs trop centrés, surtout verticalement.
J'aimerais qu'ils couvrent enfin les lignes des tiers, surtout les intersections, et qu'ils arrêtent de se focaliser sur le nombre !

- Une montée en iso encore plus impressionnante. A 6400 iso, il faudrait que ce soit niquel chrome à 100%.

- Un flash intégré, afin de pouvoir déporter mon 430 Ex II facilement.

- Une mesure spot sur le collimateur actif. Très utile sur le terrain !

- J'ajouterais une dynamique plus élevée jusqu'à 800 voire 1600 iso.
Pour mon utilisation ce n'est pas un critère important ; cela pourrait aider, toutefois, à éclaircir les ombres sans trop de dégradation, notamment le vignetage à PO.

- Et pourquoi pas un boitier stabilisé, comme chez Pentax ! Ce serait la cerise sur le gâteau.
On va me dire que ce sont les optiques qui sont stabilisées, or aucune des miennes ne le sont.

Le tout, de grâce... sans augmenter le nombre de pixels !

Et la suppression du mode vidéo serait une bonne idée.
C'est bon pour les geeks et les vidéastes, mais le photographe pure et dur à l'impression de payer pour rien...

Voilà le boitier de mes rêves. Il n'existera hélas jamais.

A bon entendeur messieurs de chez Canon... salut.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 27, 2014, 11:55:33
 ::) Le 1Dx présente quand même des avantages plus significatifs sur des points de hardware :

-> Il me semble que les barrettes AF ne sont pas les mêmes entre 1Dx et 5DIII (j'en connais un qui devrait nous confirmer ça rapidement),

-> le système de mesure de la lumière est assez (très ?) différent et permet, en autre, une vraie mesure sur le collimateur AF actif en continue ( à mon sens plus efficace que pour les autres marques).

-> les rafales, bien qu'encore trop lentes, sont déjà plus compatible avec de la photo d'action ou de portraits sur le vif (rêvons d'un 24i/s en AF et mesures de la lumière continus) .

-> un capteur beaucoup plus linéaire en terme de dynamique disponible entre 200 et 12800 iso

-> et je passe le côté batteries, boutons, etc ..

Certes, les plus du mode ISO auto couplé à une vitesse de déclenchement mini a un peu révolutionné la manière de shooter en reportage, mais je pense que des points hardware sont à prendre en considération et me semble prépondérants dans les critère de choix entre 5DIII et 1Dx.      
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: romain84m le Novembre 27, 2014, 14:45:57
Un réel comparatif de la mesure multizone, entre l'1dx et le 5dIII serait le bienvenu.

Je m'intéresse surtout à l'expo pour les portraits, en reportage. A savoir si une forte lumière dans le cadre peut venir fausser la mesure et assombrir le visage.

A lire : http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-EOS-5D-Mark-III-Gestion-de-l,7702.html (http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-EOS-5D-Mark-III-Gestion-de-l,7702.html)

Si cet article dit vrai, cela minimise un peu l'intérêt de la mesure spot sur collimateur, non ?
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Novembre 27, 2014, 14:59:39
Effectivement, j'ignorais l'existence de cette notion de lumière réfléchie au niveau du collimateur actif  :o... je ne possède pas le 5DIII, mais c'est bien ce type de résultat que j'obtiens avec le 1Dx et qui est très pratique pour optimiser l'utilisation de la plage dynamique autour du centre d'intérêt de la photo..
Peut-être que c'est effectivement suffisant pour une bonne partie des situations.

Le 5DIII reste une référence en terme de résultat toutes marques confondues, c'est que le boitier reste particulièrement homogène et ne se focalise pas sur des MP en pagaille au détriment de RAW moins complets ou de rafales anémiques et de limitations assez significatives dans les montées en iso.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: cassenoisettes le Novembre 28, 2014, 16:42:07
Citation de: One way le Novembre 27, 2014, 10:17:03
Donc c'est une volonté clairement arbitrée de Canon de ne pas corriger les 2 points majeures handicapants du 5DIII, soit l'affichage en rouge du collimateur actif en AIservo et la correction d'exposition en Iso Auto+Mode M. En rappelant qu'il n'y a strictement aucune raison d'incompatibilité technologique

Pas si sur... autant la correction d'expo est soft, autant l'illumination du colli actif nécessite un hw différent et plus couteux..chez les jaunes aussi, c'est réservé au D4/D4S
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Powerdoc le Novembre 28, 2014, 17:11:45
Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2014, 11:55:33
::) Le 1Dx présente quand même des avantages plus significatifs sur des points de hardware :

-> Il me semble que les barrettes AF ne sont pas les mêmes entre 1Dx et 5DIII (j'en connais un qui devrait nous confirmer ça rapidement),

-> le système de mesure de la lumière est assez (très ?) différent et permet, en autre, une vraie mesure sur le collimateur AF actif en continue ( à mon sens plus efficace que pour les autres marques).

-> les rafales, bien qu'encore trop lentes, sont déjà plus compatible avec de la photo d'action ou de portraits sur le vif (rêvons d'un 24i/s en AF et mesures de la lumière continus) .

-> un capteur beaucoup plus linéaire en terme de dynamique disponible entre 200 et 12800 iso

-> et je passe le côté batteries, boutons, etc ..

Certes, les plus du mode ISO auto couplé à une vitesse de déclenchement mini a un peu révolutionné la manière de shooter en reportage, mais je pense que des points hardware sont à prendre en considération et me semble prépondérants dans les critère de choix entre 5DIII et 1Dx.      

Si tu lis l'intervention de Chuck Westfall dont tu avais donné le lien, je ne pense pas
Le 5Dk3 n'a pas l'ITR tracking, car il n'a pas le module d'expo du 1DX, mais sinon je pense que c'est le même module.
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Lorca le Novembre 28, 2014, 19:46:05
Citation de: cassenoisettes le Novembre 28, 2014, 16:42:07
Pas si sur... autant la correction d'expo est soft, autant l'illumination du colli actif nécessite un hw différent et plus couteux..chez les jaunes aussi, c'est réservé au D4/D4S
Faux.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Julian le Décembre 04, 2014, 02:55:27
Tiens, puisque je viens de reporter les informations d'un fil sur l'autre:

Et puis, tant qu'on parle de commandes externes, si un jour Canon pouvait déplacer le réglage de l'exposition vers une couronne au lieu de la roue codeuse à tout faire ....

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209271.msg5076135.html#msg5076135

Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: jipT le Décembre 04, 2014, 21:55:49
Citation de: Julian le Décembre 04, 2014, 02:55:27
Tiens, puisque je viens de reporter les informations d'un fil sur l'autre:

Et puis, tant qu'on parle de commandes externes, si un jour Canon pouvait déplacer le réglage de l'exposition vers une couronne au lieu de la roue codeuse à tout faire ....

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209271.msg5076135.html#msg5076135
Ouais bof !!

Jip
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: rico7578 le Décembre 05, 2014, 15:35:21
Dans le désordre :
- écran pivotable
- meilleure dynamique
- pas de banding
- un intervallomètre intégré
- plus léger
- plus compact
- meilleure autonomie
- un picture style adapté à la vidéo
- un mode raw pour la vidéo
- améliorations en bruit
- collimateurs plus excentrés
- possibilités de recadrages à la prise de vue (carré, 4:3, 16:9, 3:2) - idéalement même un capteur au format carré directement
- augmenter la sensibilité/précision des collimateurs AF par faible lumière

Citation de: S.A.S le Novembre 23, 2014, 21:29:40
JE VEUX DES MEGA PIXELS ! JE VEUX DES MEGA PIXELS ! JE VEUX DES MEGA PIXELS !
Pas taper, je suis sérieux là....

Pour quoi faire ? Tu as une imprimantes A0 ?
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Décembre 05, 2014, 16:48:29
Citation de: rico7578 le Décembre 05, 2014, 15:35:21
Dans le désordre :
- écran pivotable
- meilleure dynamique
- pas de banding
- un intervallomètre intégré
- plus léger
- plus compact
- meilleure autonomie
- un picture style adapté à la vidéo
- un mode raw pour la vidéo
- améliorations en bruit
- collimateurs plus excentrés
- possibilités de recadrages à la prise de vue (carré, 4:3, 16:9, 3:2) - idéalement même un capteur au format carré directement
- augmenter la sensibilité/précision des collimateurs AF par faible lumière


t'as des exemples de fichier raw depuis 2008 (5DII) où il y aurait du banding entre 100 et 12800 iso  ::) j'en vois jamais dans les 5DII, 1Dx et 6D avec les dématriceurs modernes.

Cadrage à la prise de vue ? tu t'en sers systématiquement sur trépied de tes DSLR ? parce que perso, je vais certainement pas peaufiner le cadrage aussi pointu à la prise de vue  :o :o .. je me garde bien entendu de quoi parfaire mes horizons ou mes lignes verticales au moment post processing  ;D .. 
Quand je pense que Sony vient même de pondre un A7II pour les vieux de 80 balais et plus, logeant dans des Ehpad, qui sucrent les fraises en permanence !! je pense donc qu'il vaut mieux cadrer un peut large quand même  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Décembre 05, 2014, 17:00:52
Citation de: newworld666 le Décembre 05, 2014, 16:48:29
t'as des exemples de fichier raw depuis 2008 (5DII) où il y aurait du banding entre 100 et 12800 iso  ::) j'en vois jamais dans les 5DII, 1Dx et 6D avec les dématriceurs modernes.

Cadrage à la prise de vue ? tu t'en sers systématiquement sur trépied de tes DSLR ? parce que perso, je vais certainement pas peaufiner le cadrage aussi pointu à la prise de vue  :o :o .. je me garde bien entendu de quoi parfaire mes horizons ou mes lignes verticales au moment post processing  ;D .. 
Quand je pense que Sony vient même de pondre un A7II pour les vieux de 80 balais et plus, logeant dans des Ehpad, qui sucrent les fraises en permanence !! je pense donc qu'il vaut mieux cadrer un peut large quand même  ;D.
Si tu force sur les micro contrastes et la structure au traitement tu aura du banding en 5d2 of course mais aussi 5d3 ...
J ai essayer comme un bourrin au 6d et c'est clean je n'y suit pas arrivé :D

J'ai pas essayé avec le 1dx mais si c est clean au 6d ca doit passer sans soucis

Je ne parle pas de fichier remontés, mais d'images bien exposées mais avec des traitements sur micro contrastes poussés fort ;)

Donc sur LR + toshop + niksoftware
Il ne faut donc pas être bourrin :D:D:D

Ben quoi c est cool la stab capteur pour les vieilles optiques des vieux croulants :D
Titre: Re : Re: Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Décembre 05, 2014, 17:28:15
Citation de: sofyg75 le Décembre 05, 2014, 17:00:52
Si tu force sur les micro contrastes et la structure au traitement tu aura du banding en 5d2 of course mais aussi 5d3 ...
J ai essayer comme un bourrin au 6d et c'est clean je n'y suit pas arrivé :D

J'ai pas essayé avec le 1dx mais si c est clean au 6d ca doit passer sans soucis

Je ne parle pas de fichier remontés, mais d'images bien exposées mais avec des traitements sur micro contrastes poussés fort ;)

Donc sur LR + toshop + niksoftware
Il ne faut donc pas être bourrin :D:D:D

Ben quoi c est cool la stab capteur pour les vieilles optiques des vieux croulants :D

envoie un exemple et je te force ce que tu veux et il n'y aura jamais de banding avec ces boitiers !!! CANON LAISSE TOUT DANS SES RAW Contrairement aux autres, suffit de ne garder que ce qui est utile et de jeter le reste ;D ..

je ne me sers déjà jamais de l'IS ou de l'OSS, alors ce truc anti sucrage de fraises pour vieux !!!! j'espère bien ne jamais en avoir l'utilité  :D j'ose même pas imaginer le merdier que ça doit donner pour les filés  ;D

Ça te fout pas les jetons de t'imaginer qu'il aurait des mecs dans la nature qui ont besoin de ça pour prendre des photos !!
il doivent même arriver pisser à côté dans des urinoirs d'aéroports !!! non ?..

Ceci étant ils annoncent 4,5 stops de gain ??? c'est presque décevant non ? Canon arrive à 4 stops effectif sans ça.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Décembre 05, 2014, 18:07:59
Je fait trés bien sans is (seul mo  300mm est is et je le deconnecte aussi souvent que possible).
Mais je ne suis pas hostile, c est un plus qui peut s'avérer sympa.
Bien sur que tu peut virer le banding mais il ne faut pas pousser la structure et les micro contraste ... quid si tu veux les pousser ? Tu prends le 1dx ou le 6d et là tu es tranquilou :D
Si tu utilise des pluggins qui tournent forcément en psd et non en raw (même sous LR les pluggins ne traitent pas le raw) ... tu aura le banding en cas de poussée des curseurs structure et micro contraste (sauf si le capteur est clean comme le 6d).
Traité pour enlever le banding je sais faire ;)  mais il faut enlever MR et réglages de structure ou en tout cas les réduire.
Titre: L'après 5D Mark3 ...
Posté par: photocreation34 le Décembre 06, 2014, 07:04:25
la synchro x 1/200 est indigne d'un appareil de ce genre. Ce serait sans doute cool s'ils changent l'obturateur.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Décembre 06, 2014, 10:21:31
Citation de: photocreation34 le Décembre 06, 2014, 07:04:25
la synchro x 1/200 est indigne d'un appareil de ce genre. Ce serait sans doute cool s'ils changent l'obturateur.

??? quel rapport ? on peut prendre des photos synchro au flash au 1/8000 même avec des 5DII avec même des triggers à moins de 100€ ..

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=trigger+Canon+5D+III+1%2F8000&rh=i%3Aaps%2Ck%3Atrigger+Canon+5D+III+1%2F8000

Les mecs faut arrêter le Canon Bashing pour un oui ou pour non !!! .. Canon conçoit et commercialise tout simplement la gamme la plus polyvalente et efficace du marché pour 99% des usages reportage pro ou familiale !!!
Mettez vous dans le tête avant de colporter des âneries pareilles ( synchro et obturateur) qu'ils sont simplement à juste titre les leaders incontestés du marché :
Meilleur AF, Meilleur Expo, les Capteurs à la plage de fonctionnement la plus large du marché (avec le D4s de Nikon), la gamme optique la plus complète et performante,les RAW les plus complets tout fabricant confondu (les autres filtrent monstrueusement en amont jusqu'à générer des artéfacts dans des RAW ????  http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection ) ... etc ..
   
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Décembre 06, 2014, 11:36:42
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2014, 10:21:31
??? quel rapport ? on peut prendre des photos synchro au flash au 1/8000 même avec des 5DII [...]

Oui. D'autant que ces boîtiers n'ayant pas de flash intégré, on utilisera donc un cobra, et que tous les cobras Canon, même les plus modestes (430EXII) permettent la synchro haute vitesse.
Et, en utilisation studio, avec flashes studio, je ne pense pas que la synchro 1/200e soit un problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Décembre 06, 2014, 12:36:43
Citation de: JamesBond le Décembre 06, 2014, 11:36:42
Oui. D'autant que ces boîtiers n'ayant pas de flash intégré, on utilisera donc un cobra, et que tous les cobras Canon, même les plus modestes (430EXII) permettent la synchro haute vitesse.
Et, en utilisation studio, avec flashes studio, je ne pense pas que la synchro 1/200e soit un problème.
Disons surtout que si le 1/200 est un problème en studio alors il y a les mf qui grace à leur obtu central résolvent le soucis.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: fred134 le Décembre 06, 2014, 13:38:32
Citation de: newworld666 le Décembre 06, 2014, 10:21:31
??? quel rapport ? on peut prendre des photos synchro au flash au 1/8000 même avec des 5DII avec même des triggers à moins de 100€ ..
Oui mais ça change la portée du flash. (NB : je ne suis pas concerné, je réponds juste à la question...)
Titre: Re : Re: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: TomZeCat le Décembre 06, 2014, 13:44:17
Citation de: sofyg75 le Décembre 06, 2014, 12:36:43
Disons surtout que si le 1/200 est un problème en studio alors il y a les mf qui grace à leur obtu central résolvent le soucis.
Euh... Ce n'est pas à nous à qui il faut le dire, c'est à madame ! Si tu veux notre autorisation pour passer au MF, tu l'as d'office ;D
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Décembre 06, 2014, 14:16:41
Comme fred je répondais juste à la question sans être directement concerné ;):D8)
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Daniel Rocha le Décembre 06, 2014, 14:18:47
Canon dépose des brevets sur une nouvelle génération de capteur, donc ou aura peut être du neuf dans le courant de l'année 2015. A suivre...
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: olive74 le Décembre 06, 2014, 14:30:38
Quand je lis certaines réflexions, je me demande se que deviennent vos photos.Voir même je me demande si certains font de la photo où achète des appareils pour faire du test.
Où finissent vos photos?  sur quels supports? Franchement que ce soit pour de la parution,ou de l'agrandissement pour de la com, je livre mes fichiers en Tiff et ils sont maitrisés par les services concernés. J'ai vu des images dernièrement réalisées en studio,en extérieur avec des appareils de marques et surtout aux performances d'apparence bien différentes et cela depuis le 10D et toute la suite... Et je mets quiconque au défis de me dire quel appareil à servit à faire telle où telle photo... Mais nous sommes dans un monde de snobinard où il est bon de se prendre la tête à tout va. Mes boitiers je les utilises tous les jours,je suis en Canon et je pourrais être en Nikon de la même façon. je m'en fou . Je fais de la photo avec du matos qui me permet de tout faire,par tous les temps. Quel pied de bosser avec les boitiers d'aujourd'hui...

Cordialement !
Titre: Re : Re: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: TomZeCat le Décembre 06, 2014, 14:57:13
Citation de: sofyg75 le Décembre 06, 2014, 14:16:41
Comme fred je répondais juste à la question sans être directement concerné ;):D8)
Je te taquinais ! ^^
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: iceman93 le Décembre 09, 2014, 08:50:30
faut arrêter de causer de la syncro au 1/200e tout pourrie des canon car en extérieur y a la syncro HV d'une part et franchement entre 1/200 et 1/250 la différence c'est peanuts
et en soirée celui qui shoot au 1/200 ou 1/250 flingue l'ambiance (a moins de monter a 6400 voir 12800 isos ... ce qui est débile puisqu'à oisos la gestion du flash est erratique) après y a le sport en salle ... et la pour figer c'est 1/800 voir plus alors les cobra et reflex sont HS
reste le studio ... et la si t'es flou au 1/200 t'as de grandes chances d'être flou au 1/250
quand je vois ce qui est dit parfois je me dis que quand on sait pas on ferme sa bouche ... sur le forum certains devraient mettre des moufles 
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Décembre 09, 2014, 09:21:21
Citation de: iceman93 le Décembre 09, 2014, 08:50:30
sur le forum certains devraient mettre des moufles  
:o :D ;)

En tout cas ce fil est drôlement intéressant.....  perso ce que j'attends du 5DMK3 c'est un capteur incroyable de 16/18 mégapixels, et 8images/s
et la construction du 7D2 (en particulier les joints), avec un silence toujours meilleur au déclenchement ....

pour
(http://geosud13.free.fr/734-gem.jpg)
(http://geosud13.free.fr/736-gem.jpg)
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Décembre 09, 2014, 09:50:50
En fait on aimerais tous un boitier sur mesure :D
Les besoins / envies des uns ne sont pas ceux des autres.
Si on y ajoute que le même utilisateur peut, selon les circonstances, privilégier telles caractéristique plutot que telle autre ... ça ne simplifie pas les choses :D

Égoïstement un 5d4 au capteur aussi clean que le 6d me suffirait (ou mieux un 6d avec l'obtu du 5d3) ...
Mais le sur mesure n'existe pas donc il faut faire avec ce qui existe :D
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Powerdoc le Décembre 09, 2014, 09:51:21
Citation de: newteam1 le Décembre 09, 2014, 09:21:21
:o :D ;)

En tout cas ce fil est drôlement intéressant.....  perso ce que j'attends du 5DMK3 c'est un capteur incroyable de 16/18 mégapixels, et 8images/s
et la construction du 7D2 (en particulier les joints), avec un silence toujours meilleur au déclenchement ....

pour
(http://geosud13.free.fr/734-gem.jpg)
(http://geosud13.free.fr/736-gem.jpg)


tu attends un 1DX light
Et je pense que tu parles d'un hypothétique 5dmk4 et non pas du 5dmk3
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Décembre 09, 2014, 10:45:30
Citation de: Powerdoc le Décembre 09, 2014, 09:51:21
tu attends un 1DX light
Et je pense que tu parles d'un hypothétique 5dmk4 et non pas du 5dmk3
oui bien sur ... ;)
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Décembre 09, 2014, 19:07:14
Citation de: newteam1 le Décembre 09, 2014, 09:21:21
[…] perso ce que j'attends du 5DMK3 […] et la construction du 7D2 (en particulier les joints) […]

Heu... as-tu consulté l'éclaté d'un 5D MkIII ? Il n'a absolument rien d'inférieur sur ce point au 7D Mk II.

Quant aux deux modes "silences" (vue par vue et rafale), je les trouve parfaitement convainquant sur le 5D mkIII ; maintenant, reste à savoir si on pourra faire mieux sur une grosse "mécanique" de Full Frame où il y a beaucoup de monde à embarquer (et ne peut donc sur ce point se comparer au petit ensemble capteur/miroir d'un APS-C).
Sur ce point "silence" le 5D MkIII fait nettement mieux que le 1Dx, au grand désarroi des propriétaires de ce dernier.
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Décembre 09, 2014, 20:25:34
Citation de: JamesBond le Décembre 09, 2014, 19:07:14
Heu... as-tu consulté l'éclaté d'un 5D MkIII ? Il n'a absolument rien d'inférieur sur ce point au 7D Mk II.
Quant aux deux modes "silences" (vue par vue et rafale), je les trouve parfaitement convainquant sur le 5D mkIII ; maintenant, reste à savoir si on pourra faire mieux sur une grosse "mécanique" de Full Frame où il y a beaucoup de monde à embarquer (et ne peut donc sur ce point se comparer au petit ensemble capteur/miroir d'un APS-C).
Sur ce point "silence" le 5D MkIII fait nettement mieux que le 1Dx, au grand désarroi des propriétaires de ce dernier.

Boîtier étanche
Continuez vos prises de vue en toute sérénité, même lorsque la météo se dégrade. Les commandes étanches protègent l'EOS 7D Mark II de l'humidité et de la poussière, tandis que l'alliage de magnésium lui confère une robustesse accrue.

http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_7d_mark_ii/index.html
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Décembre 09, 2014, 20:53:05
CitationLes commandes étanches protègent l'EOS 7D Mark II de l'humidité et de la poussière, tandis que l'alliage de magnésium lui confère une robustesse accrue.
Si la protection tout temps du 7DII et celle du 5DIII sont similaires, méfiance quand même en cas de bonne averse, ça ne résiste pas 5 mn -expérience vécue- un sac plastique ou protection pas chère genre Rainsleeve à 5€, c'est plus prudent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Décembre 09, 2014, 20:56:53
Citation de: newteam1 le Décembre 09, 2014, 20:25:34
Boîtier étanche […]

Non.  Toujours la même chose chez Canon, du "water resistant sealing", mais certainement pas du vrai "étanche" (tropicalisé).
http://cpn.canon-europe.com/content/product/cameras/eos_7d_mark_ii.do
Voir l'onglet "key benefit" ; les anglais sont plus prudents que les traducteurs français lus naïvement par un Patrick ! ;D

Pour le 5D mk III:

« The EOS 5D Mark III’s body construction is a combination of durable materials – a steel base plate to which the magnesium alloy body shell is attached. The camera also features a robust dust-proof and drip-proof construction, where body panels interlock rather than adjoin, and all seams, buttons and dials are provided with secure rubber sealing. »

http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/inside_canon_eos_5d_mark_iii.do

Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Décembre 09, 2014, 21:00:59
Citationdrip-proof construction
Qu'est-ce que c'est ce truc? En français je veux dire
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Décembre 09, 2014, 21:02:13
Citation de: ERIC.V le Décembre 09, 2014, 21:00:59
Qu'est-ce que c'est ce truc? En français je veux dire

Cliquez sur l'animation video : elle vous l'explique.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Décembre 09, 2014, 21:19:48
Traduction en français : fournir un degré de protection contre une petite  quantité de chute d'eau (protection contre les gouttes) et de poussière
Traduction dans la "vraie vie" : fournir un degré de protection contre une TRES petite  quantité de chute d'eau (protection contre les PETITES gouttes) et de poussière
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: gebulon le Décembre 09, 2014, 21:25:30
de toute façon, c'est chez les deux pareils, de belles phrases,
mais le jour ou ca boit la tasse, plus personne...

J'ai eu une explication de texte à ce sujet avec nikon, la réponce: il n'y a psa de norme IP, donc c'est vague  :D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: ERIC.V le Décembre 09, 2014, 21:30:06
Citationil n'y a psa de norme IP, donc c'est vague  Souriant
Surtout au bord de mer. (en plus l'eau est salée, et la note SAV aussi)
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Décembre 09, 2014, 21:38:42
Citation de: gebulon le Décembre 09, 2014, 21:25:30
de toute façon, c'est chez les deux pareils, de belles phrases,
mais le jour ou ca boit la tasse, plus personne...[…]

Exact. Et ils vous parleront...chiffons.
« When a water-resistant EF lens is attached to the camera, the entire camera and lens outfit will be water-resistant. This is not the same as waterproof, but does mean that the equipment can be used in drizzle or light rain, providing it is wiped with a soft, dry cloth immediately after use […][/quote]

Il y a:
1) la pub et l'appel commercial d'un côté
2) l'usage et le SAV de l'autre

Une brochure à caractère commercial n'a jamais fait office d'engagement contractuel.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: Lister le Décembre 16, 2014, 21:44:09
Citation de: romain84m le Novembre 27, 2014, 11:52:48
Pour ma part, hormis l'1ds II que je possède, je ne sais vraiment pas vers quel boitier je pourrais me tourner lorsque celui-ci aura rendu l'âme.

Si j'ai réfléchi bien, le 5dIII est toujours hors de prix, alors qu'il ne me correspondrait même pas :

- Collimateurs trop centrés, surtout verticalement.
J'aimerais qu'ils couvrent enfin les lignes des tiers, surtout les intersections, et qu'ils arrêtent de se focaliser sur le nombre !

- Une montée en iso encore plus impressionnante. A 6400 iso, il faudrait que ce soit niquel chrome à 100%.

- Un flash intégré, afin de pouvoir déporter mon 430 Ex II facilement.

- Une mesure spot sur le collimateur actif. Très utile sur le terrain !

- J'ajouterais une dynamique plus élevée jusqu'à 800 voire 1600 iso.
Pour mon utilisation ce n'est pas un critère important ; cela pourrait aider, toutefois, à éclaircir les ombres sans trop de dégradation, notamment le vignetage à PO.

- Et pourquoi pas un boitier stabilisé, comme chez Pentax ! Ce serait la cerise sur le gâteau.
On va me dire que ce sont les optiques qui sont stabilisées, or aucune des miennes ne le sont.

Le tout, de grâce... sans augmenter le nombre de pixels !

Et la suppression du mode vidéo serait une bonne idée.
C'est bon pour les geeks et les vidéastes, mais le photographe pure et dur à l'impression de payer pour rien...

Voilà le boitier de mes rêves. Il n'existera hélas jamais.

A bon entendeur messieurs de chez Canon... salut.

Tu fais partis de ceux qui ne seront jamais satisfait de la technologie actuel. Le 5D3 reste onéreux et à ce prix là tu voudrais encore plus.

C'est un très bon boitier, le 5D4 aura les avancées de la technologie qu'on espère tous, collimateur plus précis, meilleur suivi. Les ISO toujours plus haut.
L'écran tactile et orientable, wifi... ce n'est pas pour cette gamme de boitier. Pour plus de cadence de prise de vue, c'est la gamme 1D.

J'en suis très content de mon 5D3 et il a été choisit pour le 7D2. Quelques petits détails à régler et c'est tout.
Peut être des commandes vraiment personnalisable (la touche m-fn a que quelques options disponible...) et le mode de mesure de lumière dans le viseur.
Pour le reste je leur fait confiance. Et je suis impatient de le voir.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Décembre 16, 2014, 21:47:51
Citation de: Lister le Décembre 16, 2014, 21:44:09
[…] le 5D4 aura les avancées de la technologie qu'on espère tous, collimateur plus précis, meilleur suivi. Les ISO toujours plus haut.[…]

Mon petit doigt me dit qu'il risque d'y avoir des déçus si, comme je le crois, cette gamme de boîtier sera de plus en plus orientée video au détriment des specs purement photo.

Il y a de fortes chance pour que ce formidable (lâchons le mot) 5D Mk III soit le dernier Abencérage.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: dioptre le Décembre 16, 2014, 21:58:59
Citation de: Lister le Décembre 16, 2014, 21:44:09
Tu fais partis de ceux qui ne seront jamais satisfait de la technologie actuel. Le 5D3 reste onéreux et à ce prix là tu voudrais encore plus.

C'est un très bon boitier, le 5D4 aura les avancées de la technologie qu'on espère tous, collimateur plus précis, meilleur suivi. Les ISO toujours plus haut.
L'écran tactile et orientable, wifi... ce n'est pas pour cette gamme de boitier. Pour plus de cadence de prise de vue, c'est la gamme 1D.

J'en suis très content de mon 5D3 et il a été choisit pour le 7D2. Quelques petits détails à régler et c'est tout.
Peut être des commandes vraiment personnalisable (la touche m-fn a que quelques options disponible...) et le mode de mesure de lumière dans le viseur.
Pour le reste je leur fait confiance. Et je suis impatient de le voir.

Tiens donc !
Et pourquoi Pentax en moyen format a un écran orientable ; plus précisément inclinable ?
C'est la seule chose qui me ferait passer au 5D4
Et le wifi ? possible sur le Pentax
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: TomZeCat le Décembre 16, 2014, 22:18:02
Citation de: dioptre le Décembre 16, 2014, 21:58:59
Tiens donc !
Et pourquoi Pentax en moyen format a un écran orientable ; plus précisément inclinable ?
C'est la seule chose qui me ferait passer au 5D4
Et le wifi ? possible sur le Pentax
Le 5D Mark IV ? Il n'existe à peine en rumeur ;)
Mais aujourd'hui même, tu as le Nikon D750 pour toi. Plonge comme Greeenforce et bien d'autres de tes anciens compagnons d'arme...
Par contre, comparer un reflex Canon avec la philosophie Canon et Pentax avec la sienne, je crois qu'on ne parle pas du tout des mêmes cahiers des charges. Ce n'est pas foncièrement la même population à qui s'adresse chaque matériel surtout que Pentax ne fait pas de FF et que Canon ne fait aucunement de MF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: dioptre le Décembre 17, 2014, 09:45:25
Citation de: TomZeCat le Décembre 16, 2014, 22:18:02
Le 5D Mark IV ? Il n'existe à peine en rumeur ;)
Mais aujourd'hui même, tu as le Nikon D750 pour toi. Plonge comme Greeenforce et bien d'autres de tes anciens compagnons d'arme...
Par contre, comparer un reflex Canon avec la philosophie Canon et Pentax avec la sienne, je crois qu'on ne parle pas du tout des mêmes cahiers des charges. Ce n'est pas foncièrement la même population à qui s'adresse chaque matériel surtout que Pentax ne fait pas de FF et que Canon ne fait aucunement de MF.

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi
"L'écran tactile et orientable, wifi... ce n'est pas pour cette gamme de boitier.

Ecran tactile et wifi existent sur un appareil moyen format qui n'est pas réputé être fait pour le photographe du dimanche. La série des 5D non plus.

Changer de crémerie ?
Et mes 17, 24, 45, 90 TSE ..... ?

Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: canikoz le Janvier 13, 2015, 17:55:02
Comme nous sommes en janvier 2015, période des vœux de bonne année, on peut souhaiter la stabilisation sur 5 axes sur les reflex.

Elle existe sur l'OLYMPUS OM-D E-M1.
Mais également sur un appareil photo plein format SONY ALPHA 7 II pour zoomer, réaliser des gros plans et capturer les scènes de nuit avec plus de clarté.

Si c'est possible sur les hybrides, cela doit être possible sur les reflex amateurs et professionnels.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: romain84m le Janvier 13, 2015, 18:13:56
Citation de: canikoz le Janvier 13, 2015, 17:55:02
Comme nous sommes en janvier 2015, période des vœux de bonne année, on peut souhaiter la stabilisation sur 5 axes sur les reflex.

Elle existe sur l'OLYMPUS OM-D E-M1.
Mais également sur un appareil photo plein format SONY ALPHA 7 II pour zoomer, réaliser des gros plans et capturer les scènes de nuit avec plus de clarté.

Si c'est possible sur les hybrides, cela doit être possible sur les reflex amateurs et professionnels.


+1 !

Mais il ne faut pas rêver. Canon l'insèrera seulement si la concurrence l'oblige.
Pentax en plein format, entre autres.
Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: canikoz le Janvier 13, 2015, 18:28:34
Citation de: romain84m le Janvier 13, 2015, 18:13:56
+1 !

Mais il ne faut pas rêver. Canon l'insèrera seulement si la concurrence l'oblige.
Pentax en plein format, entre autres.
C'est plus logique de stabiliser le boîtier sur 5 axes afin que tous les objectifs soient stabilisés à moindre coût (photo et vidéo).
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newteam1 le Janvier 13, 2015, 18:39:58
Citation de: canikoz le Janvier 13, 2015, 18:28:34
C'est plus logique de stabiliser le boîtier sur 5 axes afin que tous les objectifs soient stabilisés à moindre coût.
C'est vrai, mais la stab sur l'objectif donne des photos bien mieux stabilisées.

Et surtout quand la stab tombe en panne sur le boitier c'est sav direct on ne peut plus faire de photos et la facture est énorme souvent le boitier passe à la poubelle.....
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2015, 20:15:23
 :-\ j'ai et j'ai utilisé la stab sur des zooms et des focales fixes dont mon dernier 300L ... et à la réflexion c'est vraiment le meilleur truc pour louper une photo .. (tout du moins quand on shoot autre chose que des pots de fleurs) .. je n'y peux rien, mais les sujets sont souvent "flous" ! quand il faut 1/400 il faut un 1/400 pour du vivant ou du paysage (avec du vent en particulier)..

En plus, quand ça bouge pas sans stab debout on descend au 1/15ème sans souci et c'est net de partout  ;D

Cliquer sur la photo pour visualiser en format optimisée FullHD
(http://www.smugmug.com/photos/i-fXQz9n3/0/XL/i-fXQz9n3-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-fXQz9n3/0/O/i-fXQz9n3-O.jpg)

la prise de vue de la photo.
(http://www.smugmug.com/photos/i-WBHMDmT/0/XL/i-WBHMDmT-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-WBHMDmT/0/O/i-WBHMDmT-O.jpg)

Franchement .. il me semble que c'est vraiment un gadget assez dispensable... j'avais le 300L2.8ISII également . et je peux dire que les résultats avec la stab sont assez bof bof, tout du moins assez éloigné de mes critères qualitatifs habituels, j'ai regretté de ne pas m'être calé sur les bonnes vitesses d'obturation et d'avoir tenté des vitesses trop basses compte tenu du vent ou des sujets (avec des enfants) ! .... peut-être que pour les mecs qui sucrent les franchement fraises ça peut les aider, mais pour les autres  ::)

Je continue à penser qu'il faut pousser Canon à nous pondre des haut iso de plus en plus propres qu'on puisse élargir les marges de manœuvre au niveau des PDC et des vitesses d'obturation,  plutôt que ces gadgets 3D 5D ou je ne sais quoi qui restent des ersatz plus utiles aux vidéastes qu'aux photographes.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: macfred26 le Janvier 13, 2015, 21:03:50
Tu n'utilise donc jamais l'is de tes objectifs ? pour ma part ils sont toujours actifs .....
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 13, 2015, 21:10:23
normalement non .. avec le nouveau 300L2.8ISII j'ai essayé sur un voyage de 4 jours ce noël et je regrette .. je me suis fait prendre comme un bleu en pensant que mes images étaient nettes (sur l'écran de contrôle du 1Dx) et de retour sur un moniteur 30" ! grosse déception par rapport à mon vieux 300L2.8 où je ne me faisais jamais piégé par une vitesse inadaptée.
autrement 70-200, 70-300DO, 18-55STM, 105OS, etc .. je n'utilise ou n'utilisait pas. 
Par contre le 1Dx et ses iso sans fin est un pur bonheur.. le 6D serait aussi bien en ballade, mais j'ai toujours mon 5DII
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Janvier 13, 2015, 21:30:43
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2015, 21:10:23
normalement non .. avec le nouveau 300L2.8ISII j'ai essayé sur un voyage de 4 jours ce noël et je regrette .. je me suis fait prendre comme un bleu en pensant que mes images étaient nettes (sur l'écran de contrôle du 1Dx) et de retour sur un moniteur 30" ! grosse déception par rapport à mon vieux 300L2.8 où je ne me faisais jamais piégé par une vitesse inadaptée. [...]

Il ne faut pas attendre de miracles d'un IS, et surtout il n'a jamais eu le pouvoir et la vocation de momifier un sujet mobile.
Dans ce cas, en effet il vaut mieux laisser tomber et rien ne remplace la bonne vieille vitesse seuil.

En revanche, pour les pots de fleur, cela marche super bien.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: macfred26 le Janvier 13, 2015, 21:49:06
Donc si l'is est activé alors que l'on est par exemple a 1/400 a 200mm la photo risque d'être un poile flou ? j'avoue que je comprend pas car je trouve qu'il y a un réel confort avec l'is actif tout du moins pour la visée .
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: JamesBond le Janvier 13, 2015, 22:29:36
Citation de: macfred26 le Janvier 13, 2015, 21:49:06
Donc si l'is est activé alors que l'on est par exemple a 1/400 a 200mm la photo risque d'être un poile flou ? [...]

Si le sujet bouge et/ou s'il est très proche, il y a risque, c'est évident (de cheval).
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: fred134 le Janvier 13, 2015, 23:16:59
Sur sujet statique c'est quand même très pratique, mais je dois dire que j'ai eu des surprises avec mon IS le plus récent (16-35/4), que je trouve plutôt moins "stable" que mon 24-105/4 à focales comparables.

J'ai trop peu d'expérience avec pour affirmer quoi que ce soit, mais j'ai eu beaucoup de légers flous au 1/8 ou 1/15, et plein de gros flous au 1/4 alors que cette dernière vitesse marche bien avec le 24-105 en grand-angle. Je ne sais pas si c'est le bon fil pour échanger sur le sujet, mais serais intéressé par les retours sur l'IS.
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2015, 06:42:21
Citation de: macfred26 le Janvier 13, 2015, 21:49:06
Donc si l'is est activé alors que l'on est par exemple a 1/400 a 200mm la photo risque d'être un poile flou ? j'avoue que je comprend pas car je trouve qu'il y a un réel confort avec l'is actif tout du moins pour la visée .

Même ça, c'est pas toujours le cas  :-\ ... Canon met en oeuvre un mode spécifique sur les gros télé blanc qui n'active pas l'IS pendant la visée mais uniquement au moment du déclenchement (IS mode 3). C'est utile pour les filés en sport, ça évite d'avoir des saccades insupportables pendant la durée de la visée où l'IS tente de stabiliser alors qu'on est en rotation....

L'IS n'induit pas un flou à 1/400 pour 200mm mais fait croire qu'à 1/40 pour 200mm ça a l'air net et stable pendant la visée et également sur l'écran de contrôle du DSLR après avoir shooté. Quand on rentre sur son moniteur, on se rend compte que le sujet a eu les joues, la bouche des mains etc qui ont quand même bougé et donc la photo est bonne pour la poubelle alors qu'à 1/400 tout aurait été bien net. Pour les paysages je trouve ça pire, surtout en hiver avec du vent ou les branches n'ont rien de net en dessous de 1/200.
Bref c'est pas l'IS qui induit du flou, mais ça conduit simplement à ne pas utiliser les bonnes vitesses d'obturation en fonction des sujets... sauf pour les pots de fleurs ou les hareng morts (mais j'y arrive aussi sans IS sans difficulté  ;))  ... bien sûr en vidéo c'est très différent, on se moque de la netteté d'un sujet qui bouge ou frémit, il vaut mieux être hyper stable, mais je n'en fais jamais  ;D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: macfred26 le Janvier 14, 2015, 18:23:03
Le mieux serais de ne pas utilisé l'is alors ? j'avoue ne pas trop comprendre car l'is mode 2 sur mon 70/200 est très efficace pour les filé , l'is mode 1 très bien aussi que je shoot a 1/1000 ou 1/10 a 200mm , après je ne sais pas si c'est meilleur sans IS ....
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 14, 2015, 18:45:20
Pas tout à fait ce que je dis .. c'est plus que je n'en vois pas l'utilité pratique pour ceux qui ne sucrent pas les fraises en permanence..
Par contre, je disais que je m'étais juste fait piéger en croyant que les photos seraient nettes (c'était stabilisé et l'écran de contrôle semblait OK) mais en pratique j'étais beaucoup trop lent (1/60 ou 1/100 pour le 300L2,8) popur mon niveau qualitatif, l'IS n'était pas en faute, mais m'a juste trompé  :-\.

Pour les filés l'IS est pratique (mode 2) mais j'arrive aussi très bien sans IS (85L et 300L). Canon a créé un mode 3 pour les grand blancs pour éviter dans certains cas des saccades dans le viseur avec l'IS qui a du mal à se caler correctement.. pour l'instant je n'ai aucun recul avec le mode 3 .. donc je ne peux pas en dire vraiment plus.
le 70-200 Canon en filé restent top et efficaces c'est sûr.

Le sujet de départ était surtout sur les besoins d'adaptation du truc publicitaire de Sony avec leurs 5 axes sur le capteur au matos Canon.... je disais simplement que ça me semblait pas vraiment indispensable de travailler sur cette voie, surtout si ça devait stopper les progrès des dernières années sur les haut ISO.
Bref La stab c'est sympa .. mais surtout pour les pots de fleurs  ;D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: The_Micha le Janvier 15, 2015, 01:34:59
NewWorld666:
Je te suis toujours avec beaucoup d' intérêt, mais là pour le coup de l' IS....  ::)  jamais entendu un truc pareil.
Déja, l' IS est un réel confort pour la visée qui reste donc précise , mais je comprend que tu puisse t' en passer.
Mais le fait que tes IS, sur tout tes objos en plus, te bouffent de la netteté, alors là, je ne peux pas m' empêcher de me dire que le rôle de l' iS est justement l' inverse non?

Peut-être déclenche tu trop vite après ta mise au point et activation de l' IS? une certaine latence est à prendre en compte.
ne serait-ce pas un mauvais réglage ? Config boitier?

je me sent un peu con de te poser ces question car tu es loin d' être un newbie....mai spou rma part, chez moi ça pique d' enfer avec l' IS, toujours.
70/200 f2.8 is  ou encore le 100macro IS
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 15, 2015, 08:02:23
Je dois vraiment pas être clair .. c'est pas l'IS qui est la cause du flou, c'est la vitesse induite par l'IS  qui est souvent inadaptée par rapport à du vivant qui en est la cause.
Donc pour les pots de fleurs 100% immobiles ou les hareng morts l'IS facilite effectivement les choses (même si on peut faire sans IS comme mon exemple  :D) ..

Une fois encore, je trouve juste que c'est pas un enjeu prioritaire par rapport à d'autres éléments de nos DSLR chéris... j'ai le sentiment que le truc de Sony est encore une fois un truc plus marketing qu'autre chose. Pas que ça soit moins bien que l'IS .. mais que dans le principe, ça me semble pas franchement d'une utilité fondamentale...
Maintenant l'enthousiasme des forums sur ce genre de chose est du même ordre que les 2EV de dynamique de plus entre 100 et 600 iso ...   quand on voit les stats Flickr http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.msg5153452.html#msg5153452 .. on remarque simplement que les seuls boitiers qui régressent dans les classements globaux se sont les stars de la dynamique à 100 iso Nikon, Sony et même Panasonic... les 5DIII et 7D n'ont pas l'air d'être à la ramasse, malgré le bashing quasi systématique. C'est peut-être que pour faire de la photo et la publier, les smartphones sont plus pratiques et de l'autre côté les 7D et 5DIII ont une homogénéité de fonctionnement bien plus utile qu'une ou deux fonctions dont l'intérêt reste très relatif (même si de temps en temps (10% à 20% des cas ?) c'est évident que 2EV de plus ou une bonne stab ça peut aider le photographe à ne pas sortir de trépied ou faire du braketting à main levée).   
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 15, 2015, 08:22:29
5 jeunes photographes avec du Canon ... j'ai pas l'impression que leur créativité soit bridée par les insuffisances très théoriques de nos DSLR  ::)
http://www.canonwatch.com/five-interviews-five-emerging-canon-photographers/
A mon avis leurs exemples pourraient être fait avec n'importe quelle matos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: One way le Janvier 15, 2015, 08:59:53
Citation de: newteam1 le Janvier 13, 2015, 18:39:58
C'est vrai, mais la stab sur l'objectif donne des photos bien mieux stabilisées.

Et surtout quand la stab tombe en panne sur le boitier c'est sav direct on ne peut plus faire de photos et la facture est énorme souvent le boitier passe à la poubelle.....

C'est faux.
C'était vrai sur une stabilisation capteur 3 axes. Maintenant avec 5 axe et donc le gisement et la plongée, la stabilisation capteur 5 axe est bien meilleur que la stabilisation optique actuelle.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: gimly le Janvier 15, 2015, 10:29:36
il veux dire je pense un truc simple, c'est que la stabilisation marche pour le mec qui tien l'appareil, mais le sujet ne pourra jamais être stabilisé  ;D
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 15, 2015, 10:37:12
Citation de: gimly le Janvier 15, 2015, 10:29:36
il veux dire je pense un truc simple, c'est que la stabilisation marche pour le mec qui tien l'appareil, mais le sujet ne pourra jamais être stabilisé  ;D

.. c'est peut-être pour ça que ça si marche bien avec les photos de pots de fleurs et les harengs morts et pas grand chose d'autre  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: olivier1010 le Janvier 15, 2015, 10:45:42
Citation de: canikoz le Janvier 13, 2015, 18:28:34
C'est plus logique de stabiliser le boîtier sur 5 axes afin que tous les objectifs soient stabilisés à moindre coût (photo et vidéo).


Les deux axes de stabilisation actuellement présents sur les optiques IS permettent d'obtenir une stabilisation sur un angle de champ bien plus large qu'une stabilisation capteur.

En ce qui concerne la stabilisation en rotation, il me semble qu'elle ne peut se faire qu'au niveau du capteur, et sans inconvénient sur la largeur de champ puisque le cercle image projeté par l'optique est circulaire et déjà recentré par l'IS.

un système hybride IS + stabilisation en rotation sur le capteur permettrait certainement d'obtenir le meilleur des deux mondes, avec un cout raisonnable. C'est un peu étrange que ce ne soit toujours pas d'actualité sur les reflex Canon.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: One way le Janvier 16, 2015, 19:44:17
Citation de: olivier1010 le Janvier 15, 2015, 10:45:42
Les deux axes de stabilisation actuellement présents sur les optiques IS permettent d'obtenir une stabilisation sur un angle de champ bien plus large qu'une stabilisation capteur.

En ce qui concerne la stabilisation en rotation, il me semble qu'elle ne peut se faire qu'au niveau du capteur, et sans inconvénient sur la largeur de champ puisque le cercle image projeté par l'optique est circulaire et déjà recentré par l'IS.

un système hybride IS + stabilisation en rotation sur le capteur permettrait certainement d'obtenir le meilleur des deux mondes, avec un cout raisonnable. C'est un peu étrange que ce ne soit toujours pas d'actualité sur les reflex Canon.

Puisque l'on vous dis que cela existe deja depuis des mois chez Olympus et maintenant chez Sony. (Sony qui d'ailleurs vient d'annoncer qu'après avoir vendu sa division Vaio à un fond de pension, envisage sérieusement arrêter ces activités téléviseurs et téléphonie afin de se recentrer uniquement sur ce qui est bénéficiaire. Et dedans il y a la division des capteurs photos. Sony qui d'ailleurs fourni presque tout les capteurs des APN sauf ceux des Canon. Meme les futurs Leica depuis la mort de Kodak-capteur se retourne vers Sony).

http://www.thephoblographer.com/2014/12/17/comparison-olympus-sonys-5-axis-stabilization-work/#.VLlZdXtChlE (http://www.thephoblographer.com/2014/12/17/comparison-olympus-sonys-5-axis-stabilization-work/#.VLlZdXtChlE)

Et contrairement ce que vous dites, l'équivalent du micro déplacement au niveau du capteur correspond à un angle solide en sortie de la pupille d'entrée de l'optique bien supérieur à ce que peut compenser un IS mécanique dans une optique. Faites le calcul.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 16, 2015, 20:40:35
Citation de: One way le Janvier 16, 2015, 19:44:17
Puisque l'on vous dis que cela existe deja depuis des mois chez Olympus et maintenant chez Sony. (Sony qui d'ailleurs vient d'annoncer qu'après avoir vendu sa division Vaio à un fond de pension, envisage sérieusement arrêter ces activités téléviseurs et téléphonie afin de se recentrer uniquement sur ce qui est bénéficiaire. Et dedans il y a la division des capteurs photos. Sony qui d'ailleurs fourni presque tout les capteurs des APN sauf ceux des Canon. Meme les futurs Leica depuis la mort de Kodak-capteur se retourne vers Sony).

::) on peut aussi dire que Canon, en étant le leader depuis 10 ans en matière de dépôts de brevets aux USA et probablement au Japon, et en étant également le leader en matière de matos photo, est le seul capable de réunir toute la technologie nécessaire pour produire parmi les meilleurs DSLR du marché et n'a simplement pas besoin ou l'envie de fourguer sa technologie à d'autres pour rentabiliser ses brevets  ::)
Il semblerait qu'aucun autre intervenant sur ce marché ne soit en mesure de fournir une offre complète aussi homogène et efficace (des capteurs, procs, optiques en passant par les flashs)  ::)

Bref je trouve que ça met plutôt en évidence la médiocrité de la concurrence mondiale totalement incapable de pondre un matos photo complet  (sony y compris) non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: One way le Janvier 16, 2015, 21:09:46
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2015, 20:40:35

::) on peut aussi dire que Canon, en étant le leader depuis 10 ans en matière de dépôts de brevets aux USA et probablement au Japon, et en étant également le leader en matière de matos photo, est le seul capable de réunir toute la technologie nécessaire pour produire parmi les meilleurs DSLR du marché et n'a simplement pas besoin ou l'envie de fourguer sa technologie à d'autres pour rentabiliser ses brevets  ::)
Il semblerait qu'aucun autre intervenant sur ce marché ne soit en mesure de fournir une offre complète aussi homogène et efficace (des capteurs, procs, optiques en passant par les flashs)  ::)

Bref je trouve que ça met plutôt en évidence la médiocrité de la concurrence mondiale totalement incapable de pondre un matos photo complet  (sony y compris) non ?

Toi je penses que tu n'a pas vu les dernières statistiques des photos placées sous Flickr depuis 2 ans qui viennent de sortir. Elle mettent en évidence que les reflexs et encore plus les reflexs plein format sont "une goutte d'eau" dans le marché des apn aujourd'hui. Alors que maintenant c'est fait, entre les photophones et les hybrides, la messe est dites.

Canon s'en sort encore assez bien, mais pour combien de temps.

En parlant technologie par exemple, on en est à avoir plus que 2 et uniques fabricants de disques durs dans le monde et seulement 3 pour les technologies à mémoire flash
( carte mémoire et disques SSD). Alors que ce marché est incommensurablement plus grand que celui des reflexs photo.

RENTABILITÉ et PROFIT. C'est le seule choses que les investisseurs et les conseils d'administrations veulent. Et pas des rendements de 5/7%, non des 15/20% par an. Si ce n'est plus le cas, même si une activité est rentable, on la ferme pour voire ailleurs tout simplement et jouer avec les liquidités.
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2015, 09:31:53
je vois juste ça ..
http://www.canon.com/news/2015/jan13e.html
Pour une entreprise qui est dédié à l'image et ne se disperse pas sur les TV, téléphonie, Son, Jeux Video, ... ça laisse penser que ce ne sont pas des bras cassés et ça explique peut-être pourquoi, en pratique, Sony n'est pas en mesure de pondre seul un matos complet pour faire de la photo ...  ::)  
même pour mon petit sony QX1 chouchou je lui met au cul souvent un canon 40/2.8STM  :o .. c'est dire !

Bizarre, ce Canon bashing qui va à l'encontre des réalités commerciales, des bases de données photographiques, des dépôts de brevets dédiés à l'imagerie ... où Canon domine manifestement les choses depuis bien longtemps maintenant et ne semble pas s'effondrer du tout (contrairement à Nikon) ::) .. peut-être un effet "Poulidor"  que les français aime bien  :-\ ...
Je veux pas être cruel .. mais commercialement sony qui a été encensé avec le A77II ne semble pas avoir rencontré le succès commercial correspondant au buzz des forums  ::)
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Camera-Photo-DSLR-Cameras/zgbs/photo/3017941/ref=zg_bs_nav_p_1_p#4

Ensuite, au niveau des matos photos les plus désirés, comment dire  ::) .. un premier mirrorless sony c'est le nex6 74ème et un 5DIII  16ème  :o et aucun a7 dans le top 100.
http://www.amazon.com/gp/most-wished-for/photo/ref=zg_bs_tab_t_mw#4
En tout cas, il n'y a pas une semaine sans qu'on voit une annonce commerciale de Sony qui vienne juste rendre obsolète le matos précédant vieux d'un an max, juste une pour 2 fonctions plus ou moins secondaires proche du "marketing pur", quand du côté de Canon on a ce genre d'annonce http://www.diyphotography.net/canons-11-24mm-f4-confirmed-will-outdo-nikons-famed-14-24mm/ qui n'a pas vraiment l'air de faire le buzz. Alors, que ça risque avec ses 11mm réellement haute techno,  d'être l'engin à pondre des photos qui sortent de l'ordinaire => et cela avec un simple 5DMKIII qui n'a pas pris une ride entre presque 3 ans et n'a subit quasi aucune baisse de tarif significative dans la période (un autre monde quoi, solide et stable)
PS: Oups .. bizarrement une annonce majeure de Nikon semble être passée à la trappe et me semble être, pour le coup, une véritable avancée technologique qui manque franchement dans la gamme Canon http://www.nikon.com/news/2015/0106_lens_02.htm .... ça me semble potentiellement autrement plus important d'investir dans ce genre de bijou de 755g que dans du truc type A7II qui dans six mois sera bon pour les habituelles solderies et n'aura très probablement pas permis de pondre des photos que les autres matos des autres constructeurs n'auraient pondus...

Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 10:45:29
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2015, 09:31:53
PS: Oups .. bizarrement une annonce majeure de Nikon semble être passée à la trappe et me semble être, pour le coup, une véritable avancée technologique qui manque franchement dans la gamme Canon
ouch j'étais complétement passé à coté ... j'adore mon 300 f4Lis mais là j'avoue que c'est ultra sympa comme engin  :P
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: fred134 le Janvier 17, 2015, 10:58:50
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 10:45:29
ouch j'étais complétement passé à coté ... j'adore mon 300 f4Lis mais là j'avoue que c'est ultra sympa comme engin  :P
C'est l'équivalent des DO si c'est bien compris, donc il y aura peut-être encore bien plus de télés "raccourcis" dans les deux marques, ces prochaines années...
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: i-majin le Janvier 17, 2015, 11:34:39
Pour le 300 mm Nikon, il y a un fil de la rédac ouvert depuis 11 jours avec 14 500 visites... !
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2015, 11:42:30
J'ai aimé le 70-300DOIS ... mais je crois que Nikon est en train prouver que ce concept de lentille de fresnel peut être démoniaque !!!  
La durée de vie probable de ce genre de télé n'a rien à voir avec avec un A7II .... ;D

Par ailleurs plutôt que de travailler sur des gadgets de stabilisation il ferait mieux de me dire comment on peut faire avec un mirroless pour ne pas se retrouver avec  après quelques centaines de déclenchements dans un aquarium 3 ou 4 restaus et 2 ou 3 soirées familiales en indoor en ayant quasiment jamais changé d'objectif dehors ?
(http://www.smugmug.com/photos/i-RQq3dP4/0/XL/i-RQq3dP4-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-RQq3dP4/0/O/i-RQq3dP4-O.jpg)
photo prise il y a 10 minutes ..

Quand je pense que j'ai faillit foutre sur ebay mon 1Dx parce qu'il avait des pétouilles alors que je m'en suis servi au Touquet sous des bourrasques de vent et bruines de la mer du nord, sous les nuées poussières soulevées lors de courses de quad avec une centaine d'engins de front ... en hollande ou en islande  à jongler entre les 24L 85L et 300L en plein blizzard d'hiver  ::) ...

Je suis le seul à vivre ça avec des NEX5 et QX1 ???? vous faites comment avec vos A7 et consorts ?

Je pense que les ingés de Sony devraient se sortir les doigts du c*l pour résoudre des vrais problèmes avec une protection du capteur quand le boitier n'est pas actif plutôt que de nous pondre des stabilisateurs qui sortent les mêmes gains d'EV que ce petit 300F4.0 de Nikon qui annonce 4.5EV de gain ...    
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2015, 11:48:55
Citation de: i-majin le Janvier 17, 2015, 11:34:39
Pour le 300 mm Nikon, il y a un fil de la rédac ouvert depuis 11 jours avec 14 500 visites... !

Je parlais sur les sections Canon(je vais rarement sur les sections Nikon, c'est assez fermé comme milieu  ;D même quand ça aborde des thèmes Canon) ...
Dans nos sections on passe pas mal de son temps à avoir des envies de fonctions Sony, Fuji etc totalement secondaires... et quand 2 trucs semblent êtres de réelles tueries pour pondre de la photo que les autres ne feront pas .. pas un mot dans nos sections ! ..  j'essayais de mettre donc simplement en évidence le côté assez secondaire de certains besoins exprimés...
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 13:08:25
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2015, 11:42:30
Je suis le seul à vivre ça avec des NEX5 et QX1 ???? vous faites comment avec vos A7 et consorts ?
réponse courte, uniquement par rapport à mon expérience personnelle à moi ...  :D
OUI

réponse plus argumentée  :D
j'utilise pratiquement exclusivement des fixes, je change souvent, dans tous les lieux, endroits et conditions possibles et imaginables, oui ça deviens sale, oui je ne suis pas soigneux (disons que je n'hésite jamais à utiliser mon boitier), je dirais objectivement que ça se salit un peu plus vite que mon 5D2 ...
Mais la facilité de nettoyage est infiniment supérieure (un petit coup de lenspen avec lampe et loupe très régulièrement et roule ma poule), on peut prendre son temps car aucune crainte de voir le miroir nous faire des misères ...

Depuis plus d'un an et de nombreux voyages, aucun soucis à ce niveau par rapport à mon 5D2 ... je ne comprends même pas ton soucis sur point, dans le sens où je n'arrive pas à voir le soucis puisque jamais je ne l'ai rencontré ...

Ca se salit oui
C'est facile à nettoyer
thats all

Mais ce n'est que mon expérience personnelle  ;)

Pour te donner une idée de ma pratique, outre le nettoyage régulier personnel sur 5D2 je fait nettoyer la cage du 5D2 une fois par an environ car il y a à boire et à manger dedans  :D ;D :D
(poussière, sable, embruns car usage fréquent en bateau rapide, enfin conditions peu agréables pour le matos en général)
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2015, 15:02:52
Tu te ballades avec un lenspen sur le terrain toi ? moi pas .. je m'amuses pas à nettoyer un capteur parce que je viens de changer d'objectif sur une plage ou je ne sais quoi :-\ ..

ça me parait dément ce truc ! j'y peux rien mais j'ai besoin de faire quelques milliers de déclenchement et une dizaine de changement d'objectifs pendant un reportage de quelques heures sans avoir à nettoyer chaque photo ! ...
mon 5dII doit avoir 150 000 à 200 000 déclenchements, le 1Dx doit également avoir dépasser les 100000 déclenchements (je ne sais plus pour les 1DIII, 50D et 100D.. il y a a boire et à manger dans les cages et dans les viseurs mais pas sur les capteurs (surtout après quelques centaines de déclenchements)... :-\
franchement ce truc est dingue !
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 15:19:32
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2015, 15:02:52
Tu te ballades avec un lenspen sur le terrain toi ? moi pas .. je m'amuses pas à nettoyer un capteur parce que je viens de changer d'objectif sur une plage ou je ne sais quoi :-\ ..

ça me parait dément ce truc ! j'y peux rien mais j'ai besoin de faire quelques milliers de déclenchement et une dizaine de changement d'objectifs pendant un reportage de quelques heures sans avoir à nettoyer chaque photo ! ...
mon 5dII doit avoir 150 000 à 200 000 déclenchements, le 1Dx doit également avoir dépasser les 100000 déclenchements (je ne sais plus pour les 1DIII, 50D et 100D.. il y a a boire et à manger dans les cages et dans les viseurs mais pas sur les capteurs (surtout après quelques centaines de déclenchements)... :-\
franchement ce truc est dingue !

tu fait du reportage sur terrain indoor outdoor 24/24 avec un nex 5 ?  :D ;D :D
Nan sérieusement je fait ça de temps en temps quand c'est sale c'est tout et pas sur le terrain ;)
Pourquoi il faut que tu nettoie à chaque changement d'objectif ?
Auquel cas ton problème est simple ... ton boitier Sony est marabouté  :D

Je ne dit pas que tu a ou non un problème avec ton nex 5, je dit juste que je n'ai pas ce problème avec mon A7r et qu'en un an, pour mon usage, je n'ai pas constaté de différences notables entre mon reflex Canon et mon hybride Sony au niveau de la saleté.
Encore une fois l'A7 se salit un peu plus vite et se nettoie bien plus facilement.

Je n'ai pas le même problème que toi c'est tout  ;)

A mon avis tu n'aime tellement pas ton nex5 que tu lui envoie des ondes négatives  :D :D :D

Titre: Re : Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: newworld666 le Janvier 17, 2015, 16:05:19
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 15:19:32
tu fait du reportage sur terrain indoor outdoor 24/24 avec un nex 5 ?  :D ;D :D
Nan sérieusement je fait ça de temps en temps quand c'est sale c'est tout et pas sur le terrain ;)
Pourquoi il faut que tu nettoie à chaque changement d'objectif ?
Auquel cas ton problème est simple ... ton boitier Sony est marabouté  :D

Je ne dit pas que tu a ou non un problème avec ton nex 5, je dit juste que je n'ai pas ce problème avec mon A7r et qu'en un an, pour mon usage, je n'ai pas constaté de différences notables entre mon reflex Canon et mon hybride Sony au niveau de la saleté.
Encore une fois l'A7 se salit un peu plus vite et se nettoie bien plus facilement.

Je n'ai pas le même problème que toi c'est tout  ;)

A mon avis tu n'aime tellement pas ton nex5 que tu lui envoie des ondes négatives  :D :D :D

pas le nex 5 celui là reste dans le placard il ne présente aucun intérêt en pratique, c'est le QX1 tout neuf qui lui est autrement plus excitant à utiliser.. j'avais presque oublié cet inconvénient du NEX5 (depuis le temps).. et je le retrouve quasi instantanément en rentrant de hollande sur le QX1 où il a fallut faire du nettoyage sous photoshop !!!

voilà a peu près ce que j'ai fait comme photos avec le QX1 pour retrouver mon capteur dans cet état (et encore je pense que j'ai du le nettoyer par principe mon matos avant de partir aux pays bas (j'avoue que je m'en souviens plus si le QX1 était dans le lot) !

http://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/i-4nB7rdD/A

à mon avis ça représente maxi entre 300 à 500 déclenchements ! mais pour moi la photo c'est bien 24/24 indoor/outdoor même avec ces gadgets !!! autrement je prends un smartphone ! j'ai pris un apsc pour ne pas être coincé à 100 iso comme avec mon xpéria ou le QX100..
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 17:29:08
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2015, 16:05:19
pas le nex 5 celui là reste dans le placard il ne présente aucun intérêt en pratique
pour toi  ;)

Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2015, 16:05:19
c'est le QX1 tout neuf qui lui est autrement plus excitant à utiliser..
pour toi  ;)

(je insensible à ce concept mais ce n'est que mon avis personnel qu'il ne me viens pas a l'esprit d'oser considérer comme universel, je suis assez paléolithique en photo, viseur + déclencheur + 24x36 suffisent à mon bonheur  :D  et si je ne peut pas avoir ça et bien mon téléphone fait de super photos souvenirs  ;) )

Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2015, 16:05:19
voilà a peu près ce que j'ai fait comme photos avec le QX1 pour retrouver mon capteur dans cet état 
Je ne sais pas quoi dire ... sinon que de mon expérience personnelle en utilisant un boitier mirrorless depuis un an dans toutes les conditions et dans tous les lieux (certains clairement hostiles pour le matos) je n'ai pas ce problème et je fait aussi du 24/24 indoor/outdoor je dirait même onground/onsea et comme toi je ne conçois pas qu'un matériel ne soit pas utilisable dans toutes les conditions, du coup je n'hésite jamais à m'en servir et à changer d'optiques dans des conditions où je devrais éviter  ;D
Je traite d'ailleurs le Sony bien plus mal que le 5D2, puisque le Canon est généralement depuis un an scotché avec le 70-200 ou le 300mm (donc de moins en moins de changements d'objectifs), le Sony est lui en fixes et je change souvent d'optiques.

Je ne peut que dire que de  mon expérience  je n'ai pas constaté le même soucis que toi ... et que lorsque c'est sale et bien c'est super facile à nettoyer le soir tranquillement dans la chambre

Bon on est vachement HS par rapport au remplaçant de markIII  ;D :D ;D
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: One way le Janvier 17, 2015, 18:59:07
Des fois quand je lis les échanges et que je constate la mauvaise fois de certains, je repense à cette vidéo qui m'avait bien fait rire. C'est de l'humour bien sur ;).

http://youtu.be/v_sNw3uNOV0 (http://youtu.be/v_sNw3uNOV0)
Titre: Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: HAKEM le Janvier 17, 2015, 19:04:46
Excellent  ;D

PS:  mon propos est il du trollage ? ;D
Titre: Re : Re : L'après 5D Mark3 ...
Posté par: sofyg75 le Janvier 17, 2015, 19:29:40
Citation de: One way le Janvier 17, 2015, 18:59:07
Des fois quand je lis les échanges et que je constate la mauvaise fois de certains, je repense à cette vidéo qui m'avait bien fait rire. C'est de l'humour bien sur ;).

blanc noir et orange  ;D ;D ;D