hello
Globalement je suis satisfait de l'A7s a un détail près : l'aspect store vénitien que peut parfois prendre les photos sous certaines conditions d'éclairage et qui semble vraiment disparaître avec un temps d'obturation relativement long.
j'ai à un moment où je le pouvait et le temps d'une photo ou deux fait le switch entre l'obturateur électronique totalement silencieux et le normal, le problème subsiste indépendamment de l'obtus.
je poste 3 photos non traitée à peine éclairci pour mieux voir le phénomène
la première 1/2000s a peine sorti d'un moment "éclairé aux bougies" coup classique je me retrouve à 1/2000s lorsque les lux reviennent brusquement
1/2000s
rectification et je me retrouve à un 1/200s plus raisonnable mais le problème demeure
1/200s
cadrage vertical pour bien identifié que cela est du à l'obturateur (enfin je pense) et au 1/100s, le problème subsiste encore.
ce qui à cette vitesse est plus embêtant car l'emploi de focale un peu longue 135, 180 ou même le 90 deviennent plus critiques, et dans ce cas relativisent sérieusement la possibilité du s à monter dans les isos, mais reste le silence absolu.....
1/100s
j'avoue c'est moche... j'ai la a7ii et j'ai des photos limites en basse lumière mais toujours propres.....
Jamais eu ca avec le 7S...
Pourtant, j'en ai fait pas mal en milieu sombre avec de la danse contempo.
C'était avec le 70-200 FE.
Citation de: airV le Février 28, 2015, 11:27:12
l'aspect store vénitien que peut parfois prendre les photos sous certaines conditions d'éclairage et qui semble vraiment disparaître avec un temps d'obturation relativement long.
Question: Est-ce du à une variation de l'éclairage (Néon ou diodes) à la fréquence du secteur ?
As-tu constaté le phénomène avec de la lumière naturelle ?
Ps: Il n'y a pas que le 7s qui ait des problèmes avec les rideaux électroniques:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=4#p10559
Citation de: ledomainedesdames le Février 28, 2015, 12:14:24
j'avoue c'est moche... j'ai la a7ii et j'ai des photos limites en basse lumière mais toujours propres.....
ça n'est pas du à la basse lumière mais aux sources lumineuses, à ma connaissance tous les appareils sont sensibles à cela et ça se traduit de diverses manières. L'aspect store vénitien est une particularité du A7s, le a99 réagit d'une autre manière et je ne sais pas si le A7ll est sur ce point proche du A7s ou du a99 ???
je pensais que l'obtus électronique était en cause mais comme je m'expliquait à priori non ?
Citation de: Phil03 le Février 28, 2015, 12:19:10
Jamais eu ca avec le 7S...
Pourtant, j'en ai fait pas mal en milieu sombre avec de la danse contempo.
C'était avec le 70-200 FE.
ça dépend de l'éclairage, pour claire Diterzi j'ai des photos beaucoup plus sombres, mais éclairée d'une autre manière et pas de souci.
dans la même salle je n'ai pas eu de souci avec le concert de S eicher, beaucoup moins lumineux également.
une partie du concert de C Diterzi était eclairé au moyen d'un projo qui aussi projetait un image sur un écran derrière elle ou une simple lumière blanche ou coloré.
lorsque l'image était en nb comme souvent on avait la décomposition en composante couleur
je ne pense pas que l'optique soit en cause, par contre pour contrecarré cela il faut descendre vers le 1/60s et de fait si pas de stab ça limite les optiques.
Citation de: esperado le Février 28, 2015, 12:24:22
Question: Est-ce du à une variation de l'éclairage (Néon ou diodes) à la fréquence du secteur ?
As-tu constaté le phénomène avec de la lumière naturelle ?
Ps: Il n'y a pas que le 7s qui ait des problèmes avec les rideaux électroniques:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=4#p10559
non lumière naturelle jamais,
je pense que c'est du à la fréquence de la source, car dans la même salle, selon le type d'éclairage et de concert le phénomène apparait ou pas.
Je n'arrive pas a retrouver le lien, mais j'avais deja vu ça sur le forum, sur un 5DII je crois.
Faudrait refouiner.
Question au hasard : est-ce que c'est mon exemplaire qui serait sujet à cela ou le modèle ?
Citation de: airV le Février 28, 2015, 19:28:10
Question au hasard : est-ce que c'est mon exemplaire qui serait sujet à cela ou le modèle ?
Quand le rideau balaye en fente (vitesse rapide) le capteur et que la source lumineuse varie d'intensité pendant le balayage, il est normal de voir apparaître ce genre de phénomène.
Même chose pour les verticales inclinées par la vitesse de déplacement. L'APN n'est pas en cause.
Hum ... Le boitier n'aurait-il pas un petit problème ?
J'utilise des boitiers Sony depuis des années en basses lumières dans tous les environnements possibles, à toutes les sauces et c'est la première fois que je vois ça ! :o
Citation de: cul de bouteille le Mars 01, 2015, 11:05:44
Hum ... Le boitier n'aurait-il pas un petit problème ?
J'utilise des boitiers Sony depuis des années en basses lumières dans tous les environnements possibles, à toutes les sauces et c'est la première fois que je vois ça ! :o
Mais cela n'a rien n'a voir avec la basse lumière, c'est je pense lié aux sources lumineuses et/ou leur fréquence
J'ai des images du même concert et même materiel où il y a beaucoup moins de lumière et ce problème n'apparaît pas.
Lorsque tu dis toutes les sauces, est-ce que par exemple tu as photographier des scènes éclairées avec des projecteurs LED ou encore comme ici avec un projecteur vidéo dont l'image était soit N&B soit couleur ?
Citation de: airV le Mars 01, 2015, 12:05:56
Mais cela n'a rien n'a voir avec la basse lumière, c'est je pense lié aux sources lumineuses et/ou leur fréquence
J'ai des images du même concert et même materiel où il y a beaucoup moins de lumière et ce problème n'apparaît pas.
Lorsque tu dis toutes les sauces, est-ce que par exemple tu as photographier des scènes éclairées avec des projecteurs LED ou encore comme ici avec un projecteur vidéo dont l'image était soit N&B soit couleur ?
Oui avec des LED qui changeaient constamment de couleur (sur la scène de théâtres notamment), dans des bars, dans la rue la nuit tombée, etc
Avec des Alpha 33, 77 et 99 mais aucun avec monture E. Ca a peut être un rapport ?
Le rapport, ça pourrait bien être le premier rideau électronique. A creuser.
Il faut comprendre que, même si on l'œil ne le voit pas à cause de la persistance rétinienne, les ampoules clignotent sous l'effet du courant alternatif. Le phénomène est très réduit avec les lampes à incandescence, à cause de leur inertie thermique. Mais très sensible avec les néons et les leds. Pour éviter ce clignotement parfois désagréable, certains éclairages et notamment certains de ceux utilisés en concert, utilisent une fréquence beaucoup plus élevée. Et c'est là que le phénomène apparaît en photo, aux hautes vitesses.
Sinon, le premier rideau Electronique peut poser des problèmes même en lumière naturelle:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=4#p10559
Cela est du au fait que la vitesse de balayage entre le premier rideau électronique et le rideau mécanique ne sont pas les mêmes sur tout le balayage. Il n'y a pas d'inertie sur le rideau Electronique, alors que le rideau mécanique, lui, accélère au cours de son balayage à cause de sa masse. Donc certaines parties de l'image (le haut en paysage) seront moins exposées que d'autres.
Il suffit de le savoir et de penser à passer en premier rideau mécanique aux hautes vitesses.
Nous avions laissé à Sony une liste de "feature request". Ce basculement en tout mécanique aux hautes vitesses pourrait se faire automatiquement via le firmware et nous n'aurions plus à nous en préoccuper.
http://community.sony.com/t5/Alpha-NEX-Cameras/Alpha-7-r-15-Feature-requests/td-p/277231
Mais Sony reste sourd à toutes les demandes et suggestions de ses utilisateurs. :-(
Citation de: cul de bouteille le Mars 01, 2015, 12:35:05
Oui avec des LED qui changeaient constamment de couleur (sur la scène de théâtres notamment), dans des bars, dans la rue la nuit tombée, etc
Avec des Alpha 33, 77 et 99 mais aucun avec monture E. Ca a peut être un rapport ?
avec des LED (ça dépend aussi desquelles) surtout si tu n'as que ça avec le a99 (comme tout appareil d'ailleurs) tu as des soucis de décomposition du spectre au dessus d'une certaine vitesse, là aussi c'est vers 1/60s ou 1/100s selon le projecteur, la couleur (le pire étant la lumière blanche) et la position de la source par rapport à ton angle de visée.
Citation de: esperado le Mars 01, 2015, 12:59:40
Il faut comprendre que, même si on l'œil ne le voit pas à cause de la persistance rétinienne, les ampoules clignotent sous l'effet du courant alternatif. Le phénomène est très réduit avec les lampes à incandescence, à cause de leur inertie thermique. Mais très sensible avec les néons et les leds. Pour éviter ce clignotement parfois désagréable, certains éclairages et notamment certains de ceux utilisés en concert, utilisent une fréquence beaucoup plus élevée. Et c'est là que le phénomène apparaît en photo, aux hautes vitesses.
Sinon, le premier rideau Electronique peut poser des problèmes même en lumière naturelle:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=4#p10559
Cela est du au fait que la vitesse de balayage entre le premier rideau électronique et le rideau mécanique ne sont pas les mêmes sur tout le balayage. Il n'y a pas d'inertie sur le rideau Electronique, alors que le rideau mécanique, lui, accélère au cours de son balayage à cause de sa masse. Donc certaines parties de l'image (le haut en paysage) seront moins exposées que d'autres.
Il suffit de le savoir et de penser à passer en premier rideau mécanique aux hautes vitesses.
Nous avions laissé à Sony une liste de "feature request". Ce basculement en tout mécanique aux hautes vitesses pourrait se faire automatiquement via le firmware et nous n'aurions plus à nous en préoccuper.
http://community.sony.com/t5/Alpha-NEX-Cameras/Alpha-7-r-15-Feature-requests/td-p/277231
Mais Sony reste sourd à toutes les demandes et suggestions de ses utilisateurs. :-(
vi mais un des intérêts (pour moi en tout cas) du A7s est son silence absolu, ce qui n'est pas, sauf erreur de ma part, le cas d'un premier rideau mécanique.
je n'ai pas trop de souci pour descendre à basse vitesse jusqu'au 1/45s environ (voire 1/30) avec le a99 et le 85mm du fait de la stab capteur mais beaucoup plus délicat avec le A7s et un 135mm.
de plus la stab capteur ne fait pas tout car pour certaines scène, il es quand même intéressant de pouvoir utiliser une vitesse un peu plus rapide que le 1/100s.
ceci dit le A7s ne semble pas poser de problème avec des "sources classiques"
Citation de: airV le Mars 01, 2015, 14:05:24
vi mais un des intérêts (pour moi en tout cas) du A7s est son silence absolu, ce qui n'est pas, sauf erreur de ma part, le cas d'un premier rideau mécanique.
Il ne devrait pas y avoir de problème en éclairage 'normal' avec le 7s, les rideaux étant tous les deux électroniques.
Il semble que ça pose des difficultés quand le nombre de pixels du capteur est important, puisque le A7II n'en est pas doté ?
hier soir Natalio Doco [at] La Cigale
si vous regardez bien j'ai l'impression qu'il y a un léger effet doter sur le fond, non ? et pourtant je suis au 1/160.
difficile de descendre plus bas avec cette optique montée sur ce boîtier (équilibre fatigant) pour des photos prises parfois à la volée....
Sony A7s + Zeiss Apo-Sonnar T* 135mm f/2 : 1/160s - f/2 - ISO 160 - compensation -7/10
Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2015, 12:37:57
Le rapport, ça pourrait bien être le premier rideau électronique. A creuser.
toutafé...
un objo en monture E pour comparer ?
Citation de: rascal le Mars 20, 2015, 19:26:40
un objo en monture E pour comparer ?
:-[ nan :-[ , sauf le 24 du nex
Ça ressemble quand même à du banding...
En tout cas, un appareil qui fait ça en basse lumière, retour en SAV non?
Citation de: Chammy le Mars 20, 2015, 20:09:14Ça ressemble quand même à du banding...
En tout cas, un appareil qui fait ça en basse lumière, retour en SAV non?
Je pense l'avoir dit plus haut, mais ça n'est pas en rapport avec la basse lumière ;)
D'autant que la on est quand même assez loin de la basse lumière ;)
Pour ce phénomène constaté, je penserais plutôt comme Esperado, probablement un battement de fréquences avec la source lumineuse. Il suffirait donc de faire l'essai avec une autre source de lumière (continue, type lampe incadescente) et avec exactement les mêmes réglages de prise de vue pour lever le doute.
Citation de: socrat le Mars 20, 2015, 23:19:05
Pour ce phénomène constaté, je penserais plutôt comme Esperado, probablement un battement de fréquences avec la source lumineuse. Il suffirait donc de faire l'essai avec une autre source de lumière (continue, type lampe incadescente) et avec exactement les mêmes réglages de prise de vue pour lever le doute.
oui oui moi aussi je suis convaincu j'ai aussi constaté le phénomène sur une porte qui recevait la lumière d'un tube fluo, la netteté du store diminuant lorsque le temps d'obturation s'allonge jusqu'à ne plus devenir visible vers 1/60 environ. Il n'empêche que c'est un peu embêtant car assez limitant en photo de spectacle :(
Citation de: airV le Mars 21, 2015, 08:50:59
oui oui moi aussi je suis convaincu j'ai aussi constaté le phénomène sur une porte qui recevait la lumière d'un tube fluo, la netteté du store diminuant lorsque le temps d'obturation s'allonge jusqu'à ne plus devenir visible vers 1/60 environ. Il n'empêche que c'est un peu embêtant car assez limitant en photo de spectacle :(
Il suffit aussi de compter le nombre de lattes du store!! si 2 fois moins de durée d'exposition, 2 fois moins de lattes pour le store.On peut même calculer la fréquence des LED ou autres sources. En tout cas ce n'est pas du 50 hz. En raccourcissant le temps de pose, il n'y a plus de raies, mais aussi plus de photo, peut être, si tu exposes pendant un creux d'éclairage! (juste pour le plaisir de la manip......; ;D ;D ;D)
EDIT: après réflexion, je me demande si ce raisonnement n'est pas faux (un peu tard n'est ce pas!) mais je le laisse pour que vous vérifiez ou critiquiez!! ;D
Donc mon raisonnement est faux, il y a toujours 35 raies, que ce soit pour 1/2000 (j'avais mal lu le nb de zéros) ou 1/200 donc serait-ce intrinsèque à l'appareil!? (je suis devenu prudent!)
Une question au hasard: Quelle est la vitesse de synchro flash qui en principe correspond à la vitesse max pour une expostion simultanée de la totalité de l'image?(donc sans raies lumineuses)
Citation de: airV le Mars 20, 2015, 19:29:22
:-[ nan :-[ , sauf le 24 du nex
bah c'est compatible, essaie donc pour voir...
Citation de: rascal le Mars 24, 2015, 10:50:54
bah c'est compatible, essaie donc pour voir...
faudrait que je le prenne en concert, pas vraiment l'optique adaptée en général, mais je vais essayer.
peut-être aussi faire un essai avec le fluo dont je parlais un peu plus haut
Si cela peut aider, j'ai déjà eu ce phénomène avec le capteur photo de mon smartphone (sony xperia v) et la lampe de bureau à led de ma fille.
Lors de la visée sur l'écran on voit le scintillement... Comme lorsqu'on filmait une tv cathodique au camescope en arrière plan d'un anniversaire, en tous cas cela m'a rappelé cette sensation.
Et la photo avait ce genre de stries.
Je pense que c'est en rapport à l'éclairage led.
il y a 2 jours j'ai renouveau pris le A7s pour un concert nécessitant une grande discretion avec le 135 Zeiss ZF2.
je me suis mis en iso auto et choisi 1/160s qui me semble une vitesse en dessous de laquelle il est difficile de descendre avec cet équilibre boîtier+optique.
j'ai encore des effet de store vénitien, moins marqués mais visibles même encore après traitement (j'ai réussi à l'atténuer) sur ces 2 photos par exemples je continue de penser que c'es du aux sources d'éclairage, encore des diodes, mais ça devient la norme de toute façon. je poste aussi une photo du même lieu avec même montage mais sans spots et absence de store.
c'st énervant, et je me demande si je l'emmène ce soir (pourtant j'ai encore besoin de discretion) et si je continue avec cet appareil ou les modèles qui vont suivre car c'est franchement pénible.
la 2
et la dernière sans spot et sans store prise juste avant le concert
Magnifique cette dernière ! :)
Hello Airv...
Du store vénitien sur l'écran de Shaka Ponk
(http://sebgeosud.free.fr/6062-sha.jpg)
Citation de: airV le Juillet 23, 2015, 17:34:36c'st énervant, et je me demande si je l'emmène ce soir (pourtant j'ai encore besoin de discretion) et si je continue avec cet appareil ou les modèles qui vont suivre car c'est franchement pénible.
Je ne comprend pas ta remarque. Ce problème est générique et causé par l'effet stroboscopique de l'éclairage. et la vitesse d'obturation. Ce n'est pas une question de marque ou de modèle d'APN, c'est une question d'éclairage.
Citation de: esperado le Juillet 24, 2015, 11:46:23
Je ne comprend pas ta remarque. Ce problème est générique et causé par l'effet stroboscopique de l'éclairage. et la vitesse d'obturation. Ce n'est pas une question de marque ou de modèle d'APN, c'est une question d'éclairage.
Sauf que je n'ai ce type d'artefacts qu'avec ce boîtier. Il m'arrive d'avoir des petits soucis avec le a99, mais il s'agit de bandes plus larges qui sont visibles instantanément dans le viseur et je peux intervenir
De mémoire je pense que vers le 1/160 le problème ne se pose plus trop avec le a99 et j'ai beaucoup de photos prises avec un temps d'obturation plus court. Avec le A7s j'ai toujours ce phénomène au dessus d'une certaine vitesse qui doit être le 1/100 voire même un peu moins, sans stab, ça n'est pas simple à gérer
Citation de: esperado le Juillet 24, 2015, 11:46:23
Je ne comprend pas ta remarque. Ce problème est générique et causé par l'effet stroboscopique de l'éclairage. et la vitesse d'obturation. Ce n'est pas une question de marque ou de modèle d'APN, c'est une question d'éclairage.
Euh non, j'ai jamais vu apparaitre ce phénomène avec une telle constance chez aucun boitier.
Citation de: newteam1 le Juillet 24, 2015, 09:48:42
Hello Airv...
Du store vénitien sur l'écran de Shaka Ponk
Hello :)
Mais celui-là est voulu ;)
Très sympa la photo :)
Citation de: Couscousdelight le Juillet 24, 2015, 14:22:53
Euh non, j'ai jamais vu apparaitre ce phénomène avec une telle constance chez aucun boitier.
Oui je suis d'accord et c'est un vrai problème. Ce que je n'arrive pas à saisir si c'est mon exemplaire qui est en cause ou si c'est le 7s d'une manière plus générale. Auquel cas difficile de promouvoir un appareil spécialisé entre autre dans la photo de spectacle (montée en iso et silence) sachant que les diodes deviennent la principale source d'éclairage un peu partout. Et tout aussi difficile de promouvoir la montée en iso, alors que sa résultante est des temps d'obturation plus brefs qui rendent l'artefact plus visible. Bon je ne suis pas fan des vitesses rapides en concert mais je veux pouvoir utiliser le minimum pour ne pas avoir trop de flou de bougé. Et avec le 135 Zeiss, difficile de descendre sous le 1/160
Ben ,quoi, c'est joli les stores vénitiens! :D
Toi aussi, c'est donc lie au 7s :(
Sinon, je ne trouve pas cela particulièrement joli. Et même franchement ennuyeux.
Je ne sais pas si c'est "lié" à l'A7S (lié au sens de " n'existerait qu'avec l'A7S")
Pour moi, çà ressemble à un problème de flicker qui existe avec d'autres boitiers et est connu en vidéo. Un exemple (avec des explications techniques sur un pana)
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjABahUKEwjs1KDi9PPGAhVGuhQKHaPkAhU&url=http%3A%2F%2Fwww.repaire.net%2Fforums%2Fprise-de-vues%2F250129-torche-led-artefacts.html&ei=1UKyVayWBsb0UqPJi6gB&usg=AFQjCNE4UF3zYeBnKqjWSM3QMTPfRfG9kA&cad=rja
Après, si c'est bien cela, c'est à dire un problème entre la fréquence de commande des diodes et la fréquence de lecture sur le capteur, l'A7S est sans doute un peu différent d'autres boitiers (obturateur électronique, nombre de pixels différents donc fréquence de lecture sur le capteur, ...)
PS: concernant la "beauté" des stores vénitiens :D, çà se négocie: sur ma photo,l'aspect "store vénitien" dans le rose vient aussi du fait qu'il s'agit d'une photo d'un groupe sous une tente (fête du 14 Juillet) et la partie rose correspond à l'arrière de la tente qui "ondulait" aussi à cause du vent...
Citation de: airV le Juillet 24, 2015, 14:51:19Mais celui-là est voulu ;)
Très sympa la photo
Merci Airv, mais je ne suis pas certain que ce soit fait exprès, car tous les dessins animés qui sont projetés par derrière sont aussi affectés, et je ne pense pas qu'on voyait ces rayures pendant le concert. De plus je pense que c'est lié au granulé du tissus qui sert d'écran.....tu peux grossir l'image qui est en 4K et tu verras qu'un moiré apparait à droite...
Exif 1/250 iso 3200 F2.8
(http://sebgeosud.free.fr/6102-sha.jpg)
j'ai mis d'autres photos du concert là....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237816.0/all.html
Citation de: Couscousdelight le Juillet 24, 2015, 14:22:53
Euh non, j'ai jamais vu apparaitre ce phénomène avec une telle constance chez aucun boitier.
Quand on utilise un obturateur mécanique, la fente entre les rideaux qui balaye le capteur a une certaine hauteur, cela lisse un peu l'effet stroboscopique. Tandis que les rangées de pixels activées/désactivées par le balayage électronique le sont brutalement, donc le lissage est moins important et l'effet plus visible.
Si on augmente la vitesse d'obturation sans changer celle de l'éclairage, on observera une diminution du nombre de 'lames' de l'effet 'store vénitien' et un effet plus marqué, jusqu'à avoir une variation globale de la luminosité de la surface ainsi éclairée en fonction du moment où est prise la photo. C'est inévitable.
Mais c'est clairement un problème du à l'éclairage 'clignotant' et à une vitesse d'obturation telle que les lignes de pixels sont activées à une vitesse supérieure à celle de la fréquence de clignotement de l'éclairage.
Seule solution: diminuer la vitesse d'obturation pour qu'elle soit au maximum égale à celle de la période de la fréquence de l'éclairage.
La fréquence est de 50 Hz en Europe et 60 Hz aux USA et au Japon.
Citation de: newteam1 le Juillet 24, 2015, 19:26:30
Merci Airv, mais je ne suis pas certain que ce soit fait exprès, car tous les dessins animés qui sont projetés par derrière sont aussi affectés, et je ne pense pas qu'on voyait ces rayures pendant le concert. De plus je pense que c'est lié au granulé du tissus qui sert d'écran.....tu peux grossir l'image qui est en 4K et tu verras qu'un moiré apparait à droite...
Exif 1/250 iso 3200 F2.8
oui effectivement, mais au premier abord on pouvait penser qu'il s'agissait de la structure verticale et horizontale, ça n'était pas très lisible en tant qu'artefact "store vénitien"
est-ce avec le 7s ?
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2015, 16:14:14
Je ne sais pas si c'est "lié" à l'A7S (lié au sens de " n'existerait qu'avec l'A7S")
Pour moi, çà ressemble à un problème de flicker qui existe avec d'autres boitiers et est connu en vidéo. Un exemple (avec des explications techniques sur un pana)
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjABahUKEwjs1KDi9PPGAhVGuhQKHaPkAhU&url=http%3A%2F%2Fwww.repaire.net%2Fforums%2Fprise-de-vues%2F250129-torche-led-artefacts.html&ei=1UKyVayWBsb0UqPJi6gB&usg=AFQjCNE4UF3zYeBnKqjWSM3QMTPfRfG9kA&cad=rja
j'ignorais que ce phénomène pouvait toucher la video. j'avais conseillé le 7s à une amie qui fit de la video, lui signalant ce souci en photo mais que cela ne concernait pas la video. Finalement elle n'a pas changé son matériel, j'en suis heureux, ça m'aurait beaucoup ennuyé si elle avait rencontré ce problème.
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2015, 16:14:14
et la partie rose correspond à l'arrière de la tente qui "ondulait" aussi à cause du vent...
que nenni, le vent n'a rien à faire dans cette histoire, il s'agit du problème que je soulève et rien d'autre. Si le vent et le gonflement de la toile était en cause, les lignes n'auraient ni cette horizontalité, ni ce parallélisme
Citation de: esperado le Juillet 25, 2015, 11:14:58
Seule solution: diminuer la vitesse d'obturation pour qu'elle soit au maximum égale à celle de la période de la fréquence de l'éclairage.
oui c'est bien ce que j'avais déduit de mes essais et c'est vraiment un gros problème pour un appareil qu'on destine à prise de vue spectacle. je n'ai rien contre le fait de photographier des concerts au 1/60, voire un peu moins, je le fais souvent car je n'aime pas les photos de concert trop figées, mais si la focale est un peu longue et lourde, c'est quasi impossible. et aussi, le fait que cet appareil puisse monter en iso, perd quasiment tout intérêt à cause de cela. Bref je regrette mon achat et aussi d'avoir investi dans une optique performante spécialement pour l'accompagner.
Citation de: FredEspagne le Juillet 25, 2015, 17:08:07
La fréquence est de 50 Hz en Europe et 60 Hz aux USA et au Japon.
ce qui veut dire que ça se traduit tout simplement par 1/50 maxi pour ne pas avoir le phénomène ?
1/50ème en Europe et 1/60 aux USA et au Japon, oui. Le phénomène est accentué par l'utilisation d'éclairage LED qui cpoupent complètement la lumière alors que les lampes à incandescence diminuent en luminescence mais sans coupure franche.
Citation de: FredEspagne le Juillet 25, 2015, 19:31:331/50ème en Europe et 1/60 aux USA et au Japon, oui. Le phénomène est accentué par l'utilisation d'éclairage LED qui cpoupent complètement la lumière alors que les lampes à incandescence diminuent en luminescence mais sans coupure franche.
donc le 7s en mode silencieux avec une optique longue est quasi inutilisable sauf à ne pas avoir de fond plan. lors de ce concert, en plein air avec de la végétation en fond, le phénomène n'est pas trop perceptible. mais par exemple sur cette photo (brute de derawtisation) on voit quand même l'artefact sur le triangle en premier plan, ici il est facile de l'atténuer fortement, mais, trop souvent, ça n'est malheureusement pas possible.
Citation de: FredEspagne le Juillet 25, 2015, 19:31:33
1/50ème en Europe et 1/60 aux USA et au Japon, oui. Le phénomène est accentué par l'utilisation d'éclairage LED qui cpoupent complètement la lumière alors que les lampes à incandescence diminuent en luminescence mais sans coupure franche.
Je ne comprends pas un truc, les phénomènes d'interférences sont d'autant plus visibles (ou audibles) quand les deux fréquences concernées sont proches sans être identiques. Suivant cette logique il faudrait s'éloigner au maximum de la fréquence qui pose problème. En l'occurrence s'éloigner le plus possible du 1/50eme, dans un sens comme dans l'autre. Également éviter les multiples entier de 50 est peut-être une piste.
En tous cas j'ai fait quelques concerts avec le A7s et pour l'instant je n'ai rien constaté de tel, un hasard peut-être, ou peut-être un mix led/incandescence qui estomperait le phénomène.
Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 25, 2015, 22:36:33
Je ne comprends pas un truc, les phénomènes d'interférences sont d'autant plus visibles (ou audibles) quand les deux fréquences concernées sont proches sans être identiques. Suivant cette logique il faudrait s'éloigner au maximum de la fréquence qui pose problème. En l'occurrence s'éloigner le plus possible du 1/50eme, dans un sens comme dans l'autre. Également éviter les multiples entier de 50 est peut-être une piste.
En tous cas j'ai fait quelques concerts avec le A7s et pour l'instant je n'ai rien constaté de tel, un hasard peut-être, ou peut-être un mix led/incandescence qui estomperait le phénomène.
j'ai des photos de concert sans leds et je n'ai pas eu le problème, mais comme je le faisais remarquer plus haut, les les tendent à se généraliser et les concerts sans se font de plus en plus rares. je viens de publier sur ma page un concert au sunset pris avec le A7s, et je n'ai pas eu ce souci, mais il n'y avait pas de Leds. les projecteurs video sont également redoutables, et cela avec quasiment tous les appareils : le spectre est décomposé
ça dépend aussi du fond, cf la photo au dessus qui semble (je n'ai pas terminé l'editing) une des rares touchées par le problème su un concert éclairés avec des LEDs
tu dis ne pas avoir eu le problème avec le 7s, mais étais-tu en obturation électronique complètement silencieuse ?
au risque de me répéter, je n'ai ce phénomène de store très marqué, qu'avec le 7s, et il est récurent. les autres peuvent présenter quelques soucis ponctuels, mais plus rarement et plus facilement gérables.
de ce que j'ai pu remarqué, les phénomènes (sur tous les appareils) ne disparaissent qu'en augmentant le temps d'obturation
pour revenir sur ce que je disais dans le précédent post.
selon la couleur, le fond, l'éclairage, c'est plus ou moins présent. sur cette photos par exemple, prise lors du même concert que les 2 précédentes c'est un peu moins visible. on aperçoit le store (en vertical) sur la partie droite gris-vert. ici à l'écran, même si je trouve cela pénible, ça n'est pas foncièrement très gênant, c'est nettement moins visible que sur celle du violoncelliste. Mais je suis beaucoup plus circonspect, quant à l'impact que ça aurait sur un tirage photo
Citation de: airV le Juillet 25, 2015, 23:19:23
pour revenir sur ce que je disais dans le précédent post.
selon la couleur, le fond, l'éclairage, c'est plus ou moins présent. sur cette photos par exemple, prise lors du même concert que les 2 précédentes c'est un peu moins visible. on aperçoit le store (en vertical) sur la partie droite gris-vert. ici à l'écran, même si je trouve cela pénible, ça n'est pas foncièrement très gênant, c'est nettement moins visible que sur celle du violoncelliste. Mais je suis beaucoup plus circonspect, quant à l'impact que ça aurait sur un tirage photo
Superbe cette image !
Citation de: airV le Juillet 25, 2015, 23:19:23
pour revenir sur ce que je disais dans le précédent post.
selon la couleur, le fond, l'éclairage, c'est plus ou moins présent. sur cette photos par exemple, prise lors du même concert que les 2 précédentes c'est un peu moins visible. on aperçoit le store (en vertical) sur la partie droite gris-vert. ici à l'écran, même si je trouve cela pénible, ça n'est pas foncièrement très gênant, c'est nettement moins visible que sur celle du violoncelliste. Mais je suis beaucoup plus circonspect, quant à l'impact que ça aurait sur un tirage photo
A voir cette photo de but en blanc sans avoir parlé du sujet de ce fil avant je n'aurais rien remarqué. Mais je comprends que ça te gêne.
J'y pense, les leds d'éclairage ne fonctionnent pas en courant continu ? Elles ont toujours un dispositif associé pour redresser le courant. De ce fait l'interférence serait à chercher ailleurs (et pas forcément autour des 50Hz).
Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 26, 2015, 09:58:26
A voir cette photo de but en blanc sans avoir parlé du sujet de ce fil avant je n'aurais rien remarqué. Mais je comprends que ça te gêne.
Je n'ai pas une très grande gêne sur cette photo, tout amusions dans ce format à l'écran. mais je ne suis pas certain que ça demeure anodin sur un tirage papier ???
Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 26, 2015, 09:58:26
J'y pense, les leds d'éclairage ne fonctionnent pas en courant continu ? Elles ont toujours un dispositif associé pour redresser le courant. De ce fait l'interférence serait à chercher ailleurs (et pas forcément autour des 50Hz).
je t'avoue que je ne sais pas. j'ai procédé de manière empirique et il me semble qu'en dessous du 1/100s cela tend à disparaître (toujours à relativiser selon les autres paramètres que j'évoquais), mais de toute façon ça devient suffisamment lent pour que ça ne soit pas problématique avec des focales un peu longues et lourdes en regard de la tenue du A7. je vais d'ailleurs peut-être, malgré mes réticence essayer le grip ???
sino d'un point de vue plus scientifique, peut-être qu'il y a quelque chose à trouver du coté du multiple, ce qui permettrait d'allonger le temps d'obturation, mais j'ai quelques doutes :(
Le coup du multiple c'est juste une analogie empirique avec l'acoustique, les harmoniques d'une fondamentale étant toujours un multiple entier de la dite fondamentale.
PS : Pour répondre à ta question plus haut, oui j'étais en obturateur électronique seul (silencieux), mais tu semblais dire que le phénomène était identique avec l'obturateur mécanique.
Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 26, 2015, 10:38:09
PS : Pour répondre à ta question plus haut, oui j'étais en obturateur électronique seul (silencieux), mais tu semblais dire que le phénomène était identique avec l'obturateur mécanique.
Non non, je n'ai jamais dit cela, en concert avec le a7s je suis toujours en silencieux, c'est la principale raison de mon achat. Par contre même si il y a des problèmes avec l'obturateur mécanique, ceux rencontrés avec les autres appareils, il ne sont pas tout à fait du même ordre
Citation de: Lasemainesanglante le Juillet 26, 2015, 10:38:09
Le coup du multiple c'est juste une analogie empirique avec l'acoustique,
Á < 1/100s et si les diodes des projecteurs sont alimentées par du secteur redréssé en double alternance, on ne devrait déjà plus avoir de problème.
Les multiples font varier le nombre de 'lames du store'.
Citation de: esperado le Juillet 26, 2015, 10:59:08
Á < 1/100s et si les diodes des projecteurs sont alimentées par du secteur redréssé en double alternance, on ne devrait déjà plus avoir de problème.
Les multiples font varier le nombre de 'lames du store'.
oui ça correspond à ce que j'ai observé de manière empirique, d'où mon souci et mes remarques quant à la pertinence de cette optique pour une majorité de spectacles, et aussi de l'intérêt plus que limité de ce fait de sa capacité à monter en iso toujours pour cette utilisation particulière. En basse lumière "naturelle" ça n'est évidemment pas le cas
Citation de: airV le Juillet 25, 2015, 18:51:45
j'ignorais que ce phénomène pouvait toucher la video. j'avais conseillé le 7s à une amie qui fit de la video, lui signalant ce souci en photo mais que cela ne concernait pas la video. Finalement elle n'a pas changé son matériel, j'en suis heureux, ça m'aurait beaucoup ennuyé si elle avait rencontré ce problème.
....
Euh, pas compris: le phénomène de "flicker" existe bien en vidéo, il est connu .....mais ce n'est pas du "spécifique A7S" loin de là. L'exemple que je t'avais donné était avec un panasonic. En voila un autre (datant de 2009!)sur un Nikon D90:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&ved=0CFMQFjAQahUKEwjozteZ6vrGAhWGvBQKHblnD90&url=http%3A%2F%2Fforum.nikonpassion.com%2Findex.php%3Ftopic%3D16586.0%3Bprev_next%3Dprev&ei=RuO1VeiTLIb5UrnPvegN&usg=AFQjCNEIN-UYdY2_bMJrJdi3eVPHPtabCQ&cad=rja
(et si tu recherches sur google à "effet flicker photo", tu en trouveras d'autres :D)
Il y a même des logiciels " anti flicker" (jamais essayé):
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=0CEcQFjAOahUKEwjozteZ6vrGAhWGvBQKHblnD90&url=http%3A%2F%2Fwww.macg.co%2Flogiciels%2F2014%2F01%2Fflicker-free-nettoie-les-videos-de-leurs-effets-de-lumiere-intempestifs-79273&ei=RuO1VeiTLIb5UrnPvegN&usg=AFQjCNFimXJm6LSHmO2KHd62c6OpgtDGdw&cad=rja
Bref, le phénomène existe en vidéo ...mais ce n'est pas du "spécifique A7S"
Je disais simplement que je ne savais pas que le phénomène existait en vidéo, fut-il bien connu ;)
Citation de: airV le Juillet 25, 2015, 18:51:45
....
que nenni, le vent n'a rien à faire dans cette histoire, il s'agit du problème que je soulève et rien d'autre. Si le vent et le gonflement de la toile était en cause, les lignes n'auraient ni cette horizontalité, ni ce parallélisme
Je sais que c'est du flicker . D'ailleurs sur une photo verticale, çà apparait dans l'autre sens ;D
Ce que je voulais dire, c'est qu'en horizontal, il ne me gênait pas du tout (chacun ses gouts! :D) parce qu'il me faisait penser aux ondulations de la toile de la tente qui servait de fond, qui se voyaient bien à l'oeil nu mais qui ne sont plus présentes sur les photos (vitesse de prise de vue trop rapide?)
En comptant les rayures sur la 1ère photo du post au 1/2000 et la dernière photo de JCCU au 1/200, je trouve un nombre de rayures proche de 33/35, est-ce une coïncidence ?
Je suppose que les projecteurs à LED sont alimentés avec un modulateur à largeur d'impulsion à tension moyenne et fréquence variable ? Bizarre que le nombre de rayures soit à peu près constant.
Citation de: jackez le Juillet 27, 2015, 13:04:41
.....
Je suppose que les projecteurs à LED sont alimentés avec un modulateur à largeur d'impulsion à tension moyenne et fréquence variable ?
....
Pas compris de quelle fréquence tu parles. Le principe du pmw:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=0CGMQFjANahUKEwjYwpSwmfvGAhWPCNsKHdSqBKA&url=http%3A%2F%2Fwww.zigobot.ch%2Ffr%2Ffiches-pratiques%2F45-introduction-aux-microcontroleur%2F99-modulation-de-largeur-dimpulsion-mli-pwm.html&ei=vhS2VdjrE4-R7AbU1ZKACg&usg=AFQjCNG5M0Bn1GEfZFYqU4Kvb-VAh7Qt4Q&cad=rja
"Comme on le voit sur la figure, le signal est de période constante, mais la durée de la partie active du signal varie."(à l'échelle de ce dont on parle, à savoir les 10ms)
La tension et fréquence variable sont utilisés principalement en variation de vitesse des moteurs asynchrones triphasés, la fréquence de sortie peut varier de 0,5 Hz à 320 Hz pour un Altivar 18.
Je ne sais pas quel type de variateur est utilisé pour les projecteurs à LED.
Citation de: jackez le Juillet 27, 2015, 14:59:41
La tension et fréquence variable sont utilisés principalement en variation de vitesse des moteurs asynchrones triphasés, la fréquence de sortie peut varier de 0,5 Hz à 320 Hz pour un Altivar 18.
Je ne sais pas quel type de variateur est utilisé pour les projecteurs à LED.
Je dirais au moins 100Hz . Un exemple
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CGgQFjALahUKEwiY3LLIrvvGAhXDPBQKHeLeAUM&url=http%3A%2F%2Fwww.interface-z.fr%2Fconseils%2Fpwm.htm&ei=9iq2VZiJEsP5UOK9h5gE&usg=AFQjCNFnJ_N-nr1PhrrmDrI0mW69PAoEAg&bvm=bv.98717601,d.d24&cad=rja
"Selon les utilisations la fréquence de PWM va de 100 Hz (100 cycles par seconde) à 200 kHz. Nos cartes de commande permettent actuellement d'avoir deux fréquences de PWM : 100 Hz et 400 Hz." Avec 100HZ, tu bénéficies de la rémanence de l'oeil, (classe 40ms), ce qui normalement évite le "flickering" pour les spectateurs.
Après évidemment, le comportement de l'appareil photo va être différent si le temps de pose est plus court
Et pour revenir à ta question sur les rayures, il me semble que tant Airv que moi, nous avons photographié "quelque chose" à fréquence fixe (par rapport à la durée de nos photos) Maintenant difficile de savoir si cette fréquence était la même dans les 2 cas. La prochaine fois, il faudra qu'on demande à l'éclairagiste à quelle fréquence il fait du PWM :D (sans parler du fait que airv va lui demander de faire du 400Hz parce qu'il a une focale de 135mm ;D)
Oui JCCU, ce serait bien de connaître la fréquence, cela permettrait de comprendre pourquoi il y a ce nombre de rayures et comment éventuellement en diminuer les effets.
Et comme tu le dis si l'éclairagiste est "branché" en électronique ce serait évidemment plus simple de lui poser la question, voire de l'influencer pour qu'il change la fréquence ;)
Bon, airv, tes prochaines photos de concert, dans les exiffs, il faut la fréquence du dimmer :D
Je connais un lighteux, si vous m'expliquez exactement ce que je dois lui demander, je peux lui envoyer un msg, je ne le reverrai pas avant la rentrée
Citation de: airV le Juillet 27, 2015, 19:09:31
Je connais un lighteux, si vous m'expliquez exactement ce que je dois lui demander, je peux lui envoyer un msg, je ne le reverrai pas avant la rentrée
Lui demander si ces éclairages à leds, ou autres trucs modernes genre lampes à décharge sont à frequence fixe (et laquelle/lesquelles). et si les réglages de l'intensité d'éclairage sont une modulation de la longueur du burst (ou du signal carré).
Citation de: esperado le Juillet 27, 2015, 20:58:10
Lui demander si ces éclairages à leds, ou autres trucs modernes genre lampes à décharge sont à frequence fixe (et laquelle/lesquelles). et si les réglages de l'intensité d'éclairage sont une modulation de la longueur du burst (ou du signal carré).
+1 et éventuellement une adresse d'un site technique qui traiterait de l'alimentation de puissance des projecteurs à LED.
Tiens, il a suffit que je vienne sur ce fil et dise que ça ne m'était jamais arrivé avec l'A7s pour que ça m'arrive ;D
Hier, dans une petite expo, je n'ai pas fait gaffe au type d'éclairage sur le moment, pas sûr que ce soient des leds d'ailleurs, j'irais vérifier.
Au 1/400eme
(http://www.cherubin-luthier.fr/Bazar/aeffacer/DSC01925_01.jpg)
Ça n'arrive pas qu'avec les led, j'avais fait des essais dans ce sens avec des néons et le problème existait. L'obturateur électronique semble très sensible, peut été le nouveau sera-t-il plus tolérant.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Led, le store est très différent
Citation de: airV le Juillet 28, 2015, 11:34:53
Ça n'arrive pas qu'avec les led,
Autant on peut admettre que ce phénomène est difficilement évitable avec des tubes à décharge, genre Néon, autant il pourrait être évité avec les LEDs par deux moyens: les alimenter en courant continu, ou augmenter considérablement la fréquence, les LEDs étant très rapides.
Citation de: esperado le Juillet 28, 2015, 13:16:13
Autant on peut admettre que ce phénomène est difficilement évitable avec des tubes à décharge, genre Néon, autant il pourrait être évité avec les LEDs par deux moyens: les alimenter en courant continu, ou augmenter considérablement la fréquence, les LEDs étant très rapides.
Vi c'est que j'avais cru comprendre à la lecture de quelques posts précédents, mais cela ne dépend pas du photographe :(
Il me semble avoir déjà vu le fait d'alimenter des LED sur une demi-alternance (redressage d'une demi-sinusoïde), la deuxième alternance étant bloquée (pont de diode simplifié du coup), afin de diviser encore la conso électrique, en se basant toujours sur la persistance rétinienne. Bon, mon électronique est lointaine aujourd'hui...
Ceci dit, en automobile, alors que la source est en continu nativement, vous remarquerez que sur pas mal de véhicules ayant des feux à LED, l'éclairage scintille. Il y a donc volonté, a priori, de diminuer la conso embarquée sur des véhicules devant à la fois consommer moins de carburant donc moins d'énergie à sucer sur l'alternateur tout en ayant des équipement électriques en hausse ! Par conséquent faire la chasse aux watts est nécessaire, jusque, sans doute, dans la discontinuité de l'éclairage LED...
Alors est-ce que les LED de concert seraient potentiellement soumises à un éclairage sur une demi sinusoïde ? Est-ce que cela pourrait produire un tel phénomène de store ?
Je doute qu'il y ait une volonté ferme de diminution de conso en concert, mais sait-on jamais, dans cette période "verte" en forte poussée et à la fois de vigilance sur les coûts... La facture électrique d'une salle doit aussi être un critère important à la fin de l'année...
Le problème des leds, c'est leur limitation de luminosité due à l'échauffement de la puce de semi-conducteur. On profite donc de l'inertie thermique de celle-ci pour pouvoir la charger d'un plus fort courant, pendant un petit laps de temps. La persistance rétinienne fait que le ressenti de l'intensité lumineuse produite est plus forte (à température égale) que si on alimente les LEDs en courant continu.
J'ai trouvé un moyen d'attenuer beaucoup cet effet sans degrader le reste de l'image, en coupant juste la ou les frequences spatiales qui correspondent a l'artefact.
Pour l'image du debut du fil c'est beaucoup trop violent pour s'en debarasser, mais ca donne ca:
Par contre, si l'effet est plus raisonnable au depart, on peut le rendre quasi invisible.
AirV, j'ai emprunté tes images comme cobaye, j'espere que ca te pose pas de problemes.
Voila une image avant/apres:
Une autre avec des stores horizontaux (la methode marche meme si c'est en diagonale)
Avant:
Apres:
Comment fais-tu ?
J'utilise la transformée de Fourier de l'image, et je supprime dessus l'artefact qui correspond a des frequences spatiales bien localisées. Ca se fait pas dans lightroom ou PS, bien sur, mais j'utilise un soft gratuit (ImageJ), et la procedure est pas si compliquée.
1) J'importe l'image dans IMAgeJ, je la convertis en 32bits
2)Je fais la transformée de Fourier de l'image, je convertis aussi en 32 bits
3)Je repere des points/taches un peu plus brillantes qui apparaissent sur la ligne verticale (si stores horizontaux) ou horizontale (stores verticaux): ce sont les artefacts des LED, il peut y en avoir 2 ou plus, toujours un nombre pair et chaque tache a son symetrique par rapport au centre.
4)Je coupes les taches, je met 0 la place
5)Je fais la transformée de Fourier inverse, et je sauvegarde en jpeg ou tiff16bits
Ca c'est pour un image monochrome, pour une image couleur, je separe les canaux RGB, je fais l'operation sur chaque canal et je recombine les 3 canaux.
Ca prend 1min pour du N&B, et environ 5min pour une image couleur
Pour l'image du violoncelliste au dessus, voila les taches que j'ai retiré:
Pour l'image du tout debut avec les 2 guitaristes, c'est beaucoup beaucoup plus marqué, il y a des fréquences multiples et ca se chevauche avec d'autres frequences de l'image (la ligne mur/sol notamment).
Assez impressionnant comme résultat!
Etonnant.
Citation de: spinup le Août 13, 2015, 11:34:00
Par contre, si l'effet est plus raisonnable au depart, on peut le rendre quasi invisible.
AirV, j'ai emprunté tes images comme cobaye, j'espere que ca te pose pas de problemes.
Voila une image avant/apres:
Aucun problème, bien au contraire, ça à l'air super efficace. Je regarde cela un peu plus en détail : rendu et méthode demain, aujourd'hui je ne suis pas devant l'ordinateur.
Merci :)
Bon, j'ai essayé sur 2 ou 3 autres: ca marche pas a 100%, et parfois c'est difficile a reperer. Par contre pour un eclairage donné la fréquence a gommer est toujours au meme endroit, ca aide un peu. Il faut pas avoir la main lourde sur la gomme et cibler precisement, pour ne pas créer des artefacts supplementaires.
Ca fonctionne le mieux quand il y a de grandes zones assez uniformes qui sont touchées, c'est justement la que ca se voit le plus ca tombe bien.
Ca fonctionne mal quand il y a seulement des petits bouts d'image concernes, quand l'effet est faible, et quand ca se superpose avec un autre motif plus ou moins régulier.
Ca supprime jamais completement mais sur la serie du concert de Kintsugi on peut rendre l'effet assez discret pour qu'il ne gene plus.
C'est quand même super, dès que j'ai un peu de temps, j'essaye la manip pour voir si j'y arrive. J'aimerai car je devais faire un tirage d'une des photos du violoncelliste et ces stries m'ennuyaient un peu.
Encore merci. :)
Citation de: airV le Août 14, 2015, 21:02:47
C'est quand même super, dès que j'ai un peu de temps, j'essaye la manip pour voir si j'y arrive. J'aimerai car je devais faire un tirage d'une des photos du violoncelliste et ces stries m'ennuyaient un peu.
L'autre jour j'ai fait un concert en plein air dont les spots rectangulaires étaient allumés, et comme il faisait encore jour on voyait très précisemment les diodes qui étaient rangées horizontalement comme indiqué sur la photo jointe trouvée sur le web....
Dés que la nuit est tombée, bien sur, on ne pouvait plus voir distinctement les diodes.., mais avec ce dispositif il parait évident que des lignes de lumières doivent pouvoir s'installer sur les projections......
Hello Patrick
je ne pense pas, si toutefois j'ai bien compris le sens de ton post, que les lamelles soient dues à une répartition physique des LED, car bien souvent les spots sont circulaires et on peut en voir dans un certains nombre de mes photos et l'effet est présent;
je pense que c'est due à la fréquences qui au dessus d'un certain temps d'obturation ne permet pas d'avoir le cycle d'éclairement complet.
Citation de: airV le Août 21, 2015, 18:48:16
Hello Patrick
je ne pense pas, si toutefois j'ai bien compris le sens de ton post, que les lamelles soient dues à une répartition physique des LED, car bien souvent les spots sont circulaires et on peut en voir dans un certains nombre de mes photos et l'effet est présent;
je pense que c'est due à la fréquences qui au dessus d'un certain temps d'obturation ne permet pas d'avoir le cycle d'éclairement complet.
Mais regarde sur les spots rond les diodes forment quand même des lignes avec probablement des interférences...
Citation de: newteam1 le Août 21, 2015, 23:31:35
Mais regarde sur les spots rond les diodes forment quand même des lignes avec probablement des interférences...
Oui, mais chaque LED émet des rayons lumineux en forme de cônes (ce ne sont pas des lasers) qui se chevauchent d'autant plus que la distance entre le projecteur et la cible est grande.
Pour voir ces lignes, il faudrait que la cible soit à quelques centimètres du projecteur.
Citation de: esperado le Août 22, 2015, 01:07:42
Oui, mais chaque LED émet des rayons lumineux en forme de cônes (ce ne sont pas des lasers) qui se chevauchent d'autant plus que la distance entre le projecteur et la cible est grande.
Pour voir ces lignes, il faudrait que la cible soit à quelques centimètres du projecteur.
Bien sur mais je pense surtout à des interférence, deux cônes qui se croisent et recroisent à des distances de plus en plus grande peuvent justement faire des interférence formant des lignes verticales et horizontales.... non visible à l'oeil nu mais qui par contre sont visible sur la photo....
Citation de: newteam1 le Août 22, 2015, 07:48:02
Bien sur mais je pense surtout à des interférence, deux cônes qui se croisent et recroisent à des distances de plus en plus grande peuvent justement faire des interférence formant des lignes verticales et horizontales.... non visible à l'oeil nu mais qui par contre sont visible sur la photo....
Non. Ce ne sot pas des lasers (lumière cohérente), une seule fréquence lumineuse). Il est impossible de créer des franges de battement de fréquence avec de simples LEDs, le spectre dans les trois couleurs est trop large et trop aléatoire. Et les cônes ne se croisent pas, ils se recouvrent.
J'avais tenté d'expliquer le phénomène ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5240193.html#msg5240193
De plus, généralement les éclairages des spots se croisent (physiquement) et on ne pourrait donc pas avoir cet aspect très bien rangé. Un aspect bien rangé qu'on ne pourrait avoir également que si le plan de projection du spot était strictement parallèle à celui du capteur, dans le cas contraire on aurait des fuyantes selon les lois de la perspectives.
De mémoire dans les premières photos de ce fils, certaines étaient éclairées par un projecteur vidéo donc avec une source d'émission unique
Je suis surpris qu'on tourne autant autour du pot. A moins qu'on ne parle pas de la même chose.
J'ai eu moi aussi ces bandes sombres en basse lumière. Après une rapide recherche sur le net il s'avère que cela se produit lorsque la fonction silencieuse de l'A7S est activée. Chez moi les bandes sont plus larges mais j'imagine qu'en concert, l'éclairage assez particulier et contrasté accentue cet effet et je suis assez certain que la fonction silencieuse était activée.
Citation de: Argus le Octobre 20, 2015, 09:19:32
Je suis surpris qu'on tourne autant autour du pot.
.....
?
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2015, 09:25:04
?
des fois je me demande si certains lisent avant de poster :)
A ce propos samedi j'ai fait quelques essais en changeant d'optiques et vitesses (raisonnablement car pas fan des essais) dès que j'ai un instant je pisterai cela.
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 09:33:50
des fois je me demande si certains lisent avant de poster :)
Je ne me demande plus, le fait est que ceux qui lisent les interventions précédant la leur sont une minorité... et rarement parmi les plus bavards (forcément puisque le plus souvent dans un sujet de 3-4 pages tout a déjà été dit).
Citation de: Lasemainesanglante le Octobre 20, 2015, 10:00:28
Je ne me demande plus, le fait est que ceux qui lisent les interventions précédants la leur sont une minorité...
je répondais à JCCU par rapport au post précédant son ? ;)
Oui, j'avais bien compris :)
Il me semblait mais j'avais un doute ;)
Je trouvais étonnant le post de Argus, alors que depuis le début de ce fil, certains problèmes entre la nature de l'éclairage et l'obturation électronique sont clairement évoqués.
Les questions étant de voir dans quelles mesures ont peut éventuellement les contrôler ou les anticiper. J'ai justement samedi dernier fait l'expérience de spots LED qui ne donnent pas le même aspects à ce store.
Je ne sais plus si ça a été dit ( ;D) mais je ne serais pas surpris qu'il puisse se produire un décalage quand il y a plusieurs groupes de spots empruntant plsuieurs circuits. Atténuant ainsi le problème, ou du moins le déplaçant dans d'autres fréquences.
Par ailleurs, on évoque ici ce que ça induit avec les obturateurs électroniques d'appareils photo mais j'imagine que le problème doit également se poser pour les vidéastes, et là ça concerne plus de monde (parce que bon, les photographes de concert qui utilisent l'obturateur électronique ils ne doivent pas peser bien lourd) et touche une plas large part de l'ctivité économique qui peut être liée aux concerts. Le problème est-il évoqué dans ce domaine, la vidéo et le filmage de concerts ?
Citation de: Lasemainesanglante le Octobre 20, 2015, 10:16:47
...
mais j'imagine que le problème doit également se poser pour les vidéastes, et là ça concerne plus de monde (parce que bon, les photographes de concert qui utilisent l'obturateur électronique ils ne doivent pas peser bien lourd) et touche une plas large part de l'ctivité économique qui peut être liée aux concerts. Le problème est-il évoqué dans ce domaine, la vidéo et le filmage de concerts ?
Hum ???
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5475697.html#msg5475697
Effectivement beaucoup de choses sont dites dans les 3 ou 4 premières pages d'un fil.Il suffit de les lire ;D ;D >:(
Hum, oui bon... ;D
J'avoue survoler les propos sur la vidéo vu que ça ne me concerne pas.
Ce que je voulais dire c'est que le problème étant, donc, bien connu en vidéo et que là ça concerne une profession toute entière peut-être peut-on espérer que les choses bougent de ce coté là ? Que les éclairagistes prennent en compte ce souci. Parce que les problèmes des photographes utilisant les obturateurs électroniques je pense que ça ne risque pas de faire bouger quoi que ce soit, faute de poids suffisant.
Sur le A7RII faudrait il que je passe en optu tout mécanique ou 1er rideau seulement pour éviter les bandes ?
Sur le A7RII Il faut surtout ne pas activer le déclenchement silencieux, comme indiqué page 84 du mode d'emploi
"Si vous photographiez des images sous un éclairage instantané ou des lumières
tremblotantes, comme la lumière du flash d'autres appareils photo ou un éclairage
fluorescent, un effet de rayure peut affecter l'image."
Photo prise avec le déclenchement silencieux (dans les exifs la réduction du bruit pose longue se désactive)
La même photo, le déclenchement silencieux est désactivé, les bandes ont disparu. Il y a 20 secondes entre les deux photos
Citation de: gérardlaurent le Octobre 31, 2015, 22:32:35
La même photo, le déclenchement silencieux est désactivé, les bandes ont disparu. Il y a 20 secondes entre les deux photos
Elles n'ont pas disparu, On voit bien que l'expo n'est pas constante verticalement. Juste, les transitions sont moins visibles et leur fréquence a diminué (vitesse infèrieure ?)
Tu peux regarder les exifs, la vitesse les isos, tout est pareil et je n'ai pas bougé de ma place, juste désactivé le décl silencieux.
Et la différence de luminosité peut être provoquée justement par le on/off du silencieux
Page 83 "Lors de la prise d'images fixes à l'aide de la fonction [ Pr. de vue silenc.] avec
une faible sensibilité ISO, si vous dirigez l'appareil vers une source lumineuse très
brillante, les zones de grande intensité sur l'écran peuvent être enregistrées dans des
tons plus sombres.
Citation de: gérardlaurent le Octobre 31, 2015, 22:49:27
Tu peux regarder les exifs, la vitesse les isos, tout est pareil et je n'ai pas bougé de ma place, juste désactivé le décl silencieux.
En tous cas, sans silencieux, la photo a deux bandes (le haut clair, le bas sombre) et avec, un grand nombre de bandes. Je ne m'explique que difficilement une telle différence.
La deuxieme photo s'explique facilement, meme avec un obturateur mecanique: la fente de l'obturateur parcourt le capteur de haut en bas en environ 1/100s-/200s. Donc le haut et le bas ne sont pas exposés au meme moment. Comme il y a visiblement des LED verte et rouges qui oscillent avec un decalage pour de la lumiere blanche, ca donne un degradé vert/blanc/rouge .
Avec le mode silencieux, l'obturateur electronique parcourt le capteur plus lentement, donc plus de bandes.
Citation de: spinup le Novembre 02, 2015, 10:10:18
Avec le mode silencieux, l'obturateur electronique parcourt le capteur plus lentement, donc plus de bandes.
Comment ça ? Si la vitesse est telle que c'est une bande qui parcouret le capteur, ds les deux cas, si l'expo est la même, la vitesse de balayage doit être la même, ou alors ?
Le rideau de l'obturateur mecanique ne parcourt pas le capteur a la meme vitesse que le rideau electronique, il est plus rapide (environ 10x selon ces images) et ca independamment du temps de pose. Visiblement le rideau electronique lit l'integralité du capteur en environ 1/10s a 1/20s.
Citation de: spinup le Novembre 02, 2015, 12:39:48
il est plus rapide (environ 10x selon ces images) et ca independamment du temps de pose.
Tu veux dire une fente plus étroite qui se déplace plus lentement ? Mais alors, le temps global d'expo ne serait pas le même ?
Citation de: esperado le Novembre 02, 2015, 23:53:47
Tu veux dire une fente plus étroite qui se déplace plus lentement ? Mais alors, le temps global d'expo ne serait pas le même ?
Oui c'est ca, pour l'electronique la fente est une ligne du capteur. Et non le temps global d'expo n'est pas toujours le meme. D'ailleurs pour les vitesses élevées, le temps global d'expo est toujours plus long que le temps de pose, c'est valables pour les obtus mecaniques a rideaux comme pour les obturateurs electroniques.
Je ne sais pas pour les Sony mais, pour le Pentax Q, le temps de balayage de la totalité du capteur en obturation électronique est de 1/13e de seconde.
Citation de: gérardlaurent le Octobre 31, 2015, 22:32:35
La même photo, le déclenchement silencieux est désactivé, les bandes ont disparu. Il y a 20 secondes entre les deux photos
on peut aussi avoir des bandes avec les LEDs et les obturateurs mécaniques, j'en ai eu avec le a99 et d'autres avec des boîtiers canon ou nikon , c'est moins critique mais ça reste embêtant et même avec un obturateur mécanique difficile sauf à choisir un long temps d'expo d'avoir un rendu satisfaisant d'une image projetée en fond de scène, souvent il est nécessaire de passer en N&B
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 18:58:21
Je ne sais pas pour les Sony mais, pour le Pentax Q, le temps de balayage de la totalité du capteur en obturation électronique est de 1/13e de seconde.
merci, je ne m'étais jamais posé la question, sauf quand j'avais des roues ovales sur mes photos de formule 1 (que je n'ai jamais faites ;-)
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 18:58:21
Je ne sais pas pour les Sony mais, pour le Pentax Q, le temps de balayage de la totalité du capteur en obturation électronique est de 1/13e de seconde.
D'apres les 2 exemples de la page d'avant, c'est visiblement dans cet ordre de grandeur aussi sur les Sony, environ 10-12 fois plus lent que le rideau mecanique.
Citation de: esperado le Novembre 03, 2015, 20:02:10
merci, je ne m'étais jamais posé la question, sauf quand j'avais des roues ovales sur mes photos de formule 1 (que je n'ai jamais faites ;-)
Jacques Lartigue aurait-il eu un obturateur électronique?
Il faut demander une mise à jour de certains articles :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAAahUKEwisn73itfbIAhUMAxoKHRBJAkg&url=http%3A%2F%2Fwww.galerie-photo.com%2Fvitesse-voiture-jacques-henri-lartigue.html&usg=AFQjCNEFVwLsLmylwHRURme_FTY8ZumleQ&cad=rja