A7s et aspect store vénitien

Démarré par airV, Février 28, 2015, 11:27:12

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airV

#25
Mars 20, 2015, 22:13:41
Citation de: Chammy le Mars 20, 2015, 20:09:14Ça ressemble quand même à du banding...
En tout cas, un appareil qui fait ça en basse lumière, retour en SAV non?

Je pense l'avoir dit plus haut, mais ça n'est pas en rapport avec la basse lumière ;)

D'autant que la on est quand même assez loin de la basse lumière ;)

socrat

#26
Mars 20, 2015, 23:19:05
Pour ce phénomène constaté, je penserais plutôt comme Esperado, probablement un battement de fréquences avec la source lumineuse. Il suffirait donc de faire l'essai avec une autre source de lumière (continue, type lampe incadescente) et avec exactement les mêmes réglages de prise de vue pour lever le doute.
A7+A6000+10-18+16-70+3 sigma

airV

#27
Mars 21, 2015, 08:50:59
Citation de: socrat le Mars 20, 2015, 23:19:05
Pour ce phénomène constaté, je penserais plutôt comme Esperado, probablement un battement de fréquences avec la source lumineuse. Il suffirait donc de faire l'essai avec une autre source de lumière (continue, type lampe incadescente) et avec exactement les mêmes réglages de prise de vue pour lever le doute.

oui oui moi aussi je suis convaincu j'ai aussi constaté le phénomène sur une porte qui recevait la lumière d'un tube fluo, la netteté du store diminuant lorsque le temps d'obturation s'allonge jusqu'à ne plus devenir visible vers 1/60 environ. Il n'empêche que c'est un peu embêtant car assez limitant en photo de spectacle  :(

chelmimage

#28
Mars 21, 2015, 09:02:10 Dernière édition: Mars 21, 2015, 09:14:19 par chelmimage
Citation de: airV le Mars 21, 2015, 08:50:59
oui oui moi aussi je suis convaincu j'ai aussi constaté le phénomène sur une porte qui recevait la lumière d'un tube fluo, la netteté du store diminuant lorsque le temps d'obturation s'allonge jusqu'à ne plus devenir visible vers 1/60 environ. Il n'empêche que c'est un peu embêtant car assez limitant en photo de spectacle  :(
Il suffit aussi de compter le nombre de lattes du store!! si 2 fois moins de durée d'exposition, 2 fois moins de lattes pour le store.On peut même calculer la fréquence des LED ou autres sources. En tout cas ce n'est pas du 50 hz. En raccourcissant le temps de pose, il n'y a plus de raies, mais aussi plus de photo, peut être, si tu exposes pendant un creux d'éclairage! (juste pour le plaisir de la manip......; ;D ;D ;D)
EDIT: après réflexion, je me demande si ce raisonnement n'est pas faux (un peu tard n'est ce pas!) mais je le laisse pour que vous vérifiez ou critiquiez!! ;D

chelmimage

#29
Mars 21, 2015, 09:42:11
Donc mon raisonnement est faux, il y a toujours 35 raies, que ce soit pour 1/2000 (j'avais mal lu le nb de zéros)  ou 1/200 donc  serait-ce intrinsèque à l'appareil!? (je suis devenu prudent!)
Une question au hasard: Quelle est la vitesse de synchro flash qui en principe correspond à la vitesse max pour une expostion simultanée de la totalité de l'image?(donc sans raies lumineuses)

rascal

#30
Mars 24, 2015, 10:50:54
Citation de: airV le Mars 20, 2015, 19:29:22
:-[   nan  :-[  , sauf le 24 du nex

bah c'est compatible, essaie donc pour voir...

airV

#31
Mars 29, 2015, 19:15:13
Citation de: rascal le Mars 24, 2015, 10:50:54
bah c'est compatible, essaie donc pour voir...

faudrait que je le prenne en concert, pas vraiment l'optique adaptée en général, mais je vais essayer.

peut-être aussi faire un essai avec le fluo dont je parlais un peu plus haut

zolanews

#32
Avril 05, 2015, 21:25:11
Si cela peut aider, j'ai déjà eu ce phénomène avec le capteur photo de mon smartphone (sony xperia v) et la lampe de bureau à led de ma fille.
Lors de la visée sur l'écran on voit le scintillement... Comme lorsqu'on filmait une tv cathodique au camescope en arrière plan d'un anniversaire, en tous cas cela m'a rappelé cette sensation.
Et la photo avait ce genre de stries.
Je pense que c'est en rapport à l'éclairage led.

airV

#33
Juillet 23, 2015, 17:34:36
il y a 2 jours j'ai renouveau pris le A7s pour un concert nécessitant une grande discretion avec le 135 Zeiss ZF2.

je me suis mis en iso auto et choisi 1/160s qui me semble une vitesse en dessous de laquelle il est difficile de descendre avec cet équilibre boîtier+optique.

j'ai encore des effet de store vénitien, moins marqués mais visibles même encore après traitement (j'ai réussi à l'atténuer) sur ces 2 photos par exemples je continue de penser que c'es du aux sources d'éclairage, encore des diodes, mais ça devient la norme de toute façon. je poste aussi une photo du même lieu avec même montage mais sans spots et absence de store.

c'st énervant, et je me demande si je l'emmène ce soir (pourtant j'ai encore besoin de discretion) et si je continue avec cet appareil ou les modèles qui vont suivre car c'est franchement pénible.

airV

#34
Juillet 23, 2015, 17:35:18
la 2

airV

#35
Juillet 23, 2015, 17:35:59
et la dernière sans spot et sans store prise juste avant le concert

Crinquet80

#36
Juillet 24, 2015, 08:17:59
Magnifique cette dernière !  :)

newteam1

#37
Juillet 24, 2015, 09:48:42
Hello Airv...

Du store vénitien sur l'écran de Shaka Ponk

L'Eventreur 1888 sur Amazon

esperado

#38
Juillet 24, 2015, 11:46:23
Citation de: airV le Juillet 23, 2015, 17:34:36c'st énervant, et je me demande si je l'emmène ce soir (pourtant j'ai encore besoin de discretion) et si je continue avec cet appareil ou les modèles qui vont suivre car c'est franchement pénible.
Je ne comprend pas ta remarque. Ce problème est générique et causé par l'effet stroboscopique de l'éclairage. et la vitesse d'obturation. Ce n'est pas une question de marque ou de modèle d'APN, c'est une question d'éclairage.

airV

#39
Juillet 24, 2015, 12:31:55

Citation de: esperado le Juillet 24, 2015, 11:46:23
Je ne comprend pas ta remarque. Ce problème est générique et causé par l'effet stroboscopique de l'éclairage. et la vitesse d'obturation. Ce n'est pas une question de marque ou de modèle d'APN, c'est une question d'éclairage.

Sauf que je n'ai ce type d'artefacts qu'avec ce boîtier. Il m'arrive d'avoir des petits soucis avec le a99, mais il s'agit de bandes plus larges qui sont visibles instantanément dans le viseur et je peux intervenir
De mémoire je pense que vers le 1/160 le problème ne se pose plus trop avec le a99 et j'ai beaucoup de photos prises avec un temps d'obturation plus court. Avec le A7s j'ai toujours ce phénomène au dessus d'une certaine vitesse qui doit être le 1/100 voire même un peu moins, sans stab, ça n'est pas simple à gérer

Couscousdelight

#40
Juillet 24, 2015, 14:22:53
Citation de: esperado le Juillet 24, 2015, 11:46:23
Je ne comprend pas ta remarque. Ce problème est générique et causé par l'effet stroboscopique de l'éclairage. et la vitesse d'obturation. Ce n'est pas une question de marque ou de modèle d'APN, c'est une question d'éclairage.
Euh non, j'ai jamais vu apparaitre ce phénomène avec une telle constance chez aucun boitier.

airV

#41
Juillet 24, 2015, 14:50:08

Citation de: Crinquet80 le Juillet 24, 2015, 08:17:59
Magnifique cette dernière !  :)

Merci Crinquet :)

airV

#42
Juillet 24, 2015, 14:51:19

Citation de: newteam1 le Juillet 24, 2015, 09:48:42
Hello Airv...

Du store vénitien sur l'écran de Shaka Ponk


Hello :)

Mais celui-là est voulu ;)

Très sympa la photo :)

airV

#43
Juillet 24, 2015, 14:59:48

Citation de: Couscousdelight le Juillet 24, 2015, 14:22:53
Euh non, j'ai jamais vu apparaitre ce phénomène avec une telle constance chez aucun boitier.

Oui je suis d'accord et c'est un vrai problème. Ce que je n'arrive pas à saisir si c'est mon exemplaire qui est en cause ou si c'est le 7s d'une manière plus générale. Auquel cas difficile de promouvoir un appareil spécialisé entre autre dans la photo de spectacle (montée en iso et silence) sachant que les diodes deviennent la principale source d'éclairage un peu partout. Et tout aussi difficile de promouvoir la montée en iso, alors que sa résultante est des temps d'obturation plus brefs qui rendent l'artefact plus visible. Bon je ne suis pas fan des vitesses rapides en concert mais je veux pouvoir utiliser le minimum pour ne pas avoir trop de flou de bougé. Et avec le 135 Zeiss, difficile de descendre sous le 1/160

JCCU

#44
Juillet 24, 2015, 15:25:09
Ben ,quoi, c'est joli les stores vénitiens!  :D

airV

#45
Juillet 24, 2015, 15:51:25
Toi aussi, c'est donc lie au 7s :(

Sinon, je ne trouve pas cela particulièrement joli. Et même franchement ennuyeux.

JCCU

#46
Juillet 24, 2015, 16:14:14
Je ne sais pas si c'est "lié" à l'A7S (lié au sens de " n'existerait qu'avec l'A7S")

Pour moi, çà ressemble à un problème de flicker qui existe avec d'autres boitiers et est connu en vidéo. Un exemple (avec des explications techniques sur un pana)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjABahUKEwjs1KDi9PPGAhVGuhQKHaPkAhU&url=http%3A%2F%2Fwww.repaire.net%2Fforums%2Fprise-de-vues%2F250129-torche-led-artefacts.html&ei=1UKyVayWBsb0UqPJi6gB&usg=AFQjCNE4UF3zYeBnKqjWSM3QMTPfRfG9kA&cad=rja

Après, si c'est bien cela, c'est à dire un problème entre la fréquence de commande des diodes et la fréquence de lecture sur le capteur, l'A7S est sans doute un peu différent d'autres boitiers (obturateur électronique, nombre de pixels différents donc fréquence de lecture sur le capteur, ...)

PS: concernant la "beauté" des stores vénitiens  :D, çà se négocie: sur ma photo,l'aspect "store vénitien" dans le rose vient aussi du fait qu'il s'agit d'une photo d'un groupe sous une tente (fête du 14 Juillet) et la partie rose correspond à l'arrière de la tente qui "ondulait"  aussi à cause du vent...

newteam1

#47
Juillet 24, 2015, 19:26:30 Dernière édition: Juillet 24, 2015, 19:32:29 par newteam1
Citation de: airV le Juillet 24, 2015, 14:51:19Mais celui-là est voulu ;)
Très sympa la photo
Merci Airv, mais je ne suis pas certain que ce soit fait exprès, car tous les dessins animés qui sont projetés par derrière sont aussi affectés, et je ne pense pas qu'on voyait ces rayures pendant le concert. De plus je pense que c'est lié au granulé du tissus qui sert d'écran.....tu peux grossir l'image qui est en 4K et tu verras qu'un moiré apparait à droite...
Exif 1/250 iso 3200 F2.8


j'ai mis d'autres photos du concert là....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237816.0/all.html
L'Eventreur 1888 sur Amazon

esperado

#48
Juillet 25, 2015, 11:14:58
Citation de: Couscousdelight le Juillet 24, 2015, 14:22:53
Euh non, j'ai jamais vu apparaitre ce phénomène avec une telle constance chez aucun boitier.
Quand on utilise un obturateur mécanique, la fente entre les rideaux qui balaye le capteur a une certaine hauteur, cela lisse un peu l'effet stroboscopique. Tandis que les rangées de pixels activées/désactivées par le balayage électronique le sont brutalement, donc le lissage est moins important et l'effet plus visible.
Si on augmente la vitesse d'obturation sans changer celle de l'éclairage, on observera une diminution du nombre de 'lames' de l'effet 'store vénitien' et un effet plus marqué, jusqu'à avoir une variation globale de la luminosité de la surface ainsi éclairée en fonction du moment où est prise la photo. C'est inévitable.
Mais c'est clairement un problème du à l'éclairage 'clignotant' et à une vitesse d'obturation telle que les lignes de pixels sont activées à une vitesse supérieure à celle de la fréquence de clignotement de l'éclairage.
Seule solution: diminuer la vitesse d'obturation pour qu'elle soit au maximum égale à celle de la période de la fréquence de l'éclairage.

FredEspagne

#49
Juillet 25, 2015, 17:08:07
La fréquence est de 50 Hz en Europe et 60 Hz aux USA et au Japon.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique
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