Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour !
je vais prochainement remplacer mon " vieux " D700 ainsi que mon D7000, se pose la question du choix des successeurs !
Pour le 7000 c'est facile, le 7200 fera l'affaire, en revanche, entre un 610 et un 750 certes plus récent, j'ai du mal à faire mon choix. (le 810 est malheureusement exclu car trop cher pour moi  :().
Vous qui utilisez ces appareils, parfois les deux, quels seraient d'après vous les avantages de l'un par rapport à l'autre ?
Merci de votre secours toujours utile !

Bonour, je me trouve un peu dans le même cas de figure... D610, D750, D800 d'occasion... dur d'y voir clair.

En ce qui me concerne le D810 est exclu également : j'ai bien trop peu de temps à consacrer à la photo en ce moment pour mettre autant d'argent dans un boîtier. En fait je pense à un remplaçant "light" pour épauler/remplacer mon D700 car celui-ci date de fin 2008, et je ne voudrais pas avoir de mauvaise surprise en voyage par exemple...

Buzzz

Si vous avez les moyens, le D750 évidemment, meilleur AF, meilleurs JPG, écran inclinable, etc
Pour 4,5€ Vous pouvez acheter la version électronique de CI N° 368 avec l'essai complet du D750.
Pour le D810, la question, à mon avis, n'est pas vraiment d'ordre financière mais plutôt pourquoi aurai-je besoin d'un 36 Mp ?

Cdt

La différence principale entre d610 et d750:

-meilleur AF (51 pts, mode groupe, suivi 3D très efficace, -3 IL).

Les différences plus secondaires:

-écran inclinable.
-boitier légèrement plus petit avec une poignée plus creusée.
-le WI-FI (très rudimentaire).
-JPEG un peu meilleur.

En clair, si tu n'as pas besoin d'un excellent AF pour du sport ou de l'animalier, le D610 suffit largement. La qualité d'image est équivalente.

Citation de: Buzzz le Mars 09, 2015, 13:34:22
Bonour, je me trouve un peu dans le même cas de figure... D610, D750, D800 d'occasion... dur d'y voir clair.

En ce qui me concerne le D810 est exclu également : j'ai bien trop peu de temps à consacrer à la photo en ce moment pour mettre autant d'argent dans un boîtier. En fait je pense à un remplaçant "light" pour épauler/remplacer mon D700 car celui-ci date de fin 2008, et je ne voudrais pas avoir de mauvaise surprise en voyage par exemple...

Buzzz

Je viens de revendre mon D600 pour un D800.. que du bonheur!

Au prix auquel on trouve les D800 désormais, n'hésite pas.

En clair, si tu n'as pas besoin d'un excellent AF pour du sport ou de l'animalier, le D610 suffit largement. La qualité d'image est équivalente.
Disons que j'aime tout photographier mais il est vrai que je fais rarement du sport et de l'animalier, ou alors de façon accessoire !
Vrai aussi qu'un D800 d'occasion peut-être une alternative ! mais à part posséder un ordi puissant pour traiter les images et des cartes plus véloces avec davantage de capacité, quels sont les défauts réels d'un 36 mpx ? 

pour avoir le D 610  et maintenant aussi le D750

pour du reportage (évènements , spectacles  : le D 750 est largement devant ( autofocus, mais aussi haut iso) , par contre pour du paysage le D610 est tout à fait adapté

Citation de: 7700 le Mars 09, 2015, 16:44:14
En clair, si tu n'as pas besoin d'un excellent AF pour du sport ou de l'animalier, le D610 suffit largement. La qualité d'image est équivalente.
Disons que j'aime tout photographier mais il est vrai que je fais rarement du sport et de l'animalier, ou alors de façon accessoire !

Ceci dit j'ai réalisé des tonnes de photos de Rugby avec un D600....

Citation de: Greenforce le Mars 09, 2015, 17:02:54
Ceci dit j'ai réalisé des tonnes de photos de Rugby avec un D600....

j'en faisais également avec un Yashica TL 35 !!! ...mais c'est vrai que ça commence à dater !

Sans hésiter, je suis passé du D700 au D750, waouh quel changement. Par contre je trouve que mon ordi éprouve un peu de difficulté (rien de rédhibitoire) pour gérer le images du 750 mais avec un 800 ou 810 et leur 36Mpx, machine puissante obligatoire.

Citation de: Greenforce le Mars 09, 2015, 16:37:06
Je viens de revendre mon D600 pour un D800.. que du bonheur!

Au prix auquel on trouve les D800 désormais, n'hésite pas.

Le prix du D800, c'est globalement celui du D600 et des poussières... ;D

OK, je sors ! ;)

Citation de: neutralino le Mars 09, 2015, 14:16:58
La différence principale entre d610 et d750:

-meilleur AF (51 pts, mode groupe, suivi 3D très efficace, -3 IL).

Les différences plus secondaires:

-écran inclinable.
-boitier légèrement plus petit avec une poignée plus creusée.
-le WI-FI (très rudimentaire).
-JPEG un peu meilleur.

En clair, si tu n'as pas besoin d'un excellent AF pour du sport ou de l'animalier, le D610 suffit largement. La qualité d'image est équivalente.

Sauf erreur de la part de Focus Numérique (voir tableau sur http://www.focus-numerique.com/d750-vs-d610-vs-d810-fiches-techniques-comparees-news-5693.html), tu peux ajouter :
                                   D610                 ---                  D750
Mesure d'expo :    RGB 2 016 px                 ---        RGB 91 000 px pour D750
Définition moniteur :   921 000 px            ---     1,23 Mpx
Cadence vidéo :      30p/25p/24p             ---    60p/50p/30p/25p/24p
Son enregistré :                               mono ---  stéréo
USB                       USB 2.0 (480 Mb/s)     ---   USB 3.0 (5 Gb/s)
Processeur :                     Expeed 3     ---   Expeed 4A
Sensibilité native :              100-6 400     ---  100-12 800
...

Il est toujours difficile de répondre pour les autres en fonction de leurs besoins, mais pour ma part, je n'hésiterais pas une seconde, mon choix se porterait sur le D750 (encore davantage s'il t'arrive de shooter en JPG de temps en temps).

Citation de: 7700 le Mars 09, 2015, 20:19:14
j'en faisais également avec un Yashica TL 35 !!! ...mais c'est vrai que ça commence à dater !

Oui moi aussi, mais c' est presque dans une autre vie.

Il y a plein de d600, d800 en ocasse.

Hello
Pour avoir déjà posé la même question sur différent forums je te dirais qu'au final il vaut mieux investir sur le long terme même si c'est plus cher.
L'hésitation entre le D610 et le D750 n'est à mon avis plus de mise aujourd'hui.
J'ai finalement choisis le D750 et oui fait exploser mon budget mais :
J'ai un boitier qui monte haut en iso et ça c'est hyper top , équiper du dernier exmor ( y auras mieux dans pas longtemps d'accord ) , un 24X36 à un tarif somme toute raisonnable .
Bref j'ai investis pour du long terme même si dans un an Nikon monte encore en qualité je resterais avec mon D750 , j'ai trouvé mon compagnon de route.
Olivier

Citation de: Shepherd le Mars 09, 2015, 23:49:41
Définition moniteur :   921 000 px            ---     1,23 Mpx

Définition fantaisiste à diviser par trois, bien sûr.
(c'est pénible, à force, ces sites qui ne font que recopier les bêtises de Nikon France sans vérifier...)

Citation de: Shepherd le Mars 09, 2015, 23:49:41

Sensibilité native :              100-6 400     ---  100-12 800

Il me semblait que les Nef étaient à peu près équivalents, que signifie alors ce sens de sensibilité "native" ?
 Il me semblait normalement qu'il s'agissait d'une seule valeur à l'optimum du rendement...

Citation de: jdm le Mars 10, 2015, 09:12:46
 Il me semblait que les Nef étaient à peu près équivalents, que signifie alors ce sens de sensibilité "native" ?

Sensibilités "natives" = sensibilités obtenues par amplification (contrairement aux sensibilités L ou H, obtenues par "logiciel"...).
Hard vs soft, en quelque sorte...
Remarque : il n'y a bien sûr qu'une seule sensibilité native pour un capteur...

Merci Verso

Et concrètement si l'on ouvre les Nef dans un logiciel tiers, aura-t-on une différence entre le D750 à 12800 et le D610 à 6400+H1 ?

LA sensibilité native est UNE valeur, le reste n'est obtenu que par traitement du signal.

La double valeur 100-6400 ou autre est une fourchette dans laquelle le traitement donne des résultats en termes de bruit et de définition acceptable selon les normes conventionnelles.

Citation de: Verso92 le Mars 10, 2015, 09:16:56
Sensibilités "natives" = sensibilités obtenues par amplification (contrairement aux sensibilités L ou H, obtenues par "logiciel"...).
Hard vs soft, en quelque sorte...
Remarque : il n'y a bien sûr qu'une seule sensibilité native pour un capteur...

Effectivement il n'y a qu'une seule sensibilité native  qui est le mieux de ce que peut faire le capteur en dynamique avec le bruit le plus faible ,  par ex D810 60 isos amenée à une sensibilité standard proche 64 , D800 100 isos.
Au delà en montant en isos il y a un mix d'amplification analogique et de scaling numérique ( sur ou juste à la sortie du capteur) soit par plages (capteurs Nikon type D3 ) soit progressif (Exmor) jusqu'à 6400 isos. Ce n'est pas du natif , mais il y a encore dans cette plage un gain ( en fait une moindre perte ) d'information  ( nb de bits significatifs) qui sans amplification seraient perdus . C'est la plage de compétence du capteur. Elle elle est fixée de telle sorte d'être  démontrable par mesure et donc juridiquement incontestable.

Mais plage de compétence ne veut pas dire plage d'excellence : celle ci est  plus limitée ( 100 à 300 isos en ccd et 100 à 800 isos en Cmos).

Au delà de 6400 c'est de la cuisine logicielle pure ( filtrages PB  qui d'ailleurs n'intervient plus  sur le capteur mais sur les datas ... comme sur son pC).

Focus numérique est dans l'erreur en parlant de natif jusqu'à 6400 ou 12800 isos : il y a belle lurette que les amplis sont à fond et la dynamique a chuté au niveau du meilleur Canon ! !

Citation de: restoc le Mars 10, 2015, 10:08:37

Focus numérique est dans l'erreur en parlant de natif jusqu'à 6400 ou 12800 isos : il y a belle lurette que les amplis sont à fond et la dynamique a chuté au niveau du meilleur Canon ! !

A ce point là!   :o
;D

Citation de: Verso92 le Mars 10, 2015, 08:47:29
Définition fantaisiste à diviser par trois, bien sûr.
(c'est pénible, à force, ces sites qui ne font que recopier les bêtises de Nikon France sans vérifier...)

Là, j'ai renoncé ;).
Ça permet tout de même la comparaison.

Citation de: Jean Louis le Mars 09, 2015, 20:32:38
Sans hésiter, je suis passé du D700 au D750, waouh quel changement. Par contre je trouve que mon ordi éprouve un peu de difficulté (rien de rédhibitoire) pour gérer le images du 750 mais avec un 800 ou 810 et leur 36Mpx, machine puissante obligatoire.

Chut dis pas ca trop fort tu va réveiller certains groupies du D700 "l'irremplaçable"  ;D

Citation de: drum01fr le Mars 10, 2015, 08:35:21
Hello
Pour avoir déjà posé la même question sur différent forums je te dirais qu'au final il vaut mieux investir sur le long terme même si c'est plus cher.
L'hésitation entre le D610 et le D750 n'est à mon avis plus de mise aujourd'hui.
J'ai finalement choisis le D750 et oui fait exploser mon budget mais :
J'ai un boitier qui monte haut en iso et ça c'est hyper top , équiper du dernier exmor ( y auras mieux dans pas longtemps d'accord ) , un 24X36 à un tarif somme toute raisonnable .
Bref j'ai investis pour du long terme même si dans un an Nikon monte encore en qualité je resterais avec mon D750 , j'ai trouvé mon compagnon de route.
Olivier

En neuf c'est évident.

Mais justement : le D750 n'est disponible qu'en neuf, au prix fort, alors que le D610 est facilement trouvable en occasion, à un tarif interresant.
C'est ce que je viens de prendre : un D610 d'un an à 850 Euros, achat en boutique donc avec une garantie de 3 mois en plus !
Avec cette difference de prix il faut vraiment se poser la question de son besoin (perso je fait essentiellement du paysage, les améliorations du D750 ne sont donc pas déterminantes pour moi).

Citation de: 7700 le Mars 09, 2015, 16:44:14
mais à part posséder un ordi puissant pour traiter les images et des cartes plus véloces avec davantage de capacité, quels sont les défauts réels d'un 36 mpx ?  

Ben c'est déjà beaucoup  ;D
On peut rajouter "les optiques qui suivent". Mais bon... tout le monde n'est pas unanime.
La diffraction également ?
La sensibilité au "bouger" encore qu'a tirage égal cela ne devrait pas se voir.

Après en dehors du capteurs, il y a quelques autres différences boitier. Mais ca reste un reflex... ca fait des photos !

Tenir compte de l'utilisation pour choisir son boitier, c'est bien.

Mais tenir compte du budget c'est bien aussi. Entre un 610 d'occase et un 750 neuf il y a un grand écart. Toi seul connait tes besoins et ton parc optique mais ce "grand écart" peut aussi être l'occasion de combler un manque ou une faiblesse sur ton parc optique ou tes accessoires ;)

Parce que le D750, c'est bien. Mais le D610 d'occase bon état + une belle focale fixe (si le besoin est là) c'est bien aussi ;)
Sans compter les autres accessoires...

Citation de: Jean Louis le Mars 09, 2015, 20:32:38
Par contre je trouve que mon ordi éprouve un peu de difficulté (rien de rédhibitoire) pour gérer le images du 750 mais avec un 800 ou 810 et leur 36Mpx, machine puissante obligatoire.

Je déconseille en effet le 486Dx2/66 avec le D810.

Oui il faut au moins un Cyrix 166+ ;D

Et un DD de 40Mo....  histoire de pouvoir au moins stocker 1 photo    :D

Vous auriez pas des tuyaux, je recherches un second D610 mais d'occase (pour le faire défiltrer full spectrum pour de la photo IR par EOS Astro) ????

Sinon mon D610 actuel, acheté en juin 2014 m'a donné beaucoup de satisfactions en photo de paysage : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230488.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230488.0.html)

A+++++

Florent

Citation de: floastro. le Mars 10, 2015, 15:18:41
Vous auriez pas des tuyaux, je recherches un second D610 mais d'occase (pour le faire défiltrer full spectrum pour de la photo IR par EOS Astro) ????

Sinon mon D610 actuel, acheté en juin 2014 m'a donné beaucoup de satisfactions en photo de paysage : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230488.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230488.0.html)

A+++++

Florent

Tu peux faire de très bonnes affaires en D600 (Nikon prenant de toute manière en charge l'éventuel problème de poussières....)   ;)

Citation de: Greenforce le Mars 10, 2015, 15:26:58
Tu peux faire de très bonnes affaires en D600 (Nikon prenant de toute manière en charge l'éventuel problème de poussières....)   ;)

Oui je sais bien, mais je veux faire de la photo et pas penser déjà a l'étape SAV Nikon et à renvoyer ce boîtier a "haut risque". Je préfère du sûr et le D610 que je connais est parfait  ;)

A++++++++

Florent

Je pense qu'on peut facilement trouver des D600 en occasion ayant déjà eu leur petit retour SAV...

Citation de: melinster le Mars 10, 2015, 16:47:09
Je pense qu'on peut facilement trouver des D600 en occasion ayant déjà eu leur petit retour SAV...

Toutafé.

J'avais revendu le mien pour 850€....  obturateur changé et propre.   ;)

Après une semaine à réfléchir et aussi prendre en main les appareils concernés, je pense finalement me diriger vers un D800 d'occasion (que l'on trouve en quantité entre 1000 et 1500€ avec moins de 10000 clics) ou un 800E (entre 1500 et 1800€).
Cette alternative correspond mieux à la philosophie du D700 (je parle du boîtier sur le plan physique/ergonomie/poids).
De plus, sur D610 et D750, l'absence de prise flash, du volet d'occultation et des différents bridages sont un peu mesquins et ont le don de m'irriter en regard du prix demandé.

Citation de: 7700 le Mars 16, 2015, 10:19:47
Après une semaine à réfléchir et aussi prendre en main les appareils concernés, je pense finalement me diriger vers un D800 d'occasion (que l'on trouve en quantité entre 1000 et 1500€ avec moins de 10000 clics) ou un 800E (entre 1500 et 1800€).
Cette alternative correspond mieux à la philosophie du D700 (je parle du boîtier sur le plan physique/ergonomie/poids).
De plus, sur D610 et D750, l'absence de prise flash, du volet d'occultation et des différents bridages sont un peu mesquins et ont le don de m'irriter en regard du prix demandé.

Ici

https://www.facebook.com/cinebelphoto?pnref=friends.search (https://www.facebook.com/cinebelphoto?pnref=friends.search)
http://www.cinebelphoto.be/ (http://www.cinebelphoto.be/)

il y a un D800E à 1289€ , moins de 25000 clics avec garantie etc...

Boutique sérieuse.   ;)

Citation de: 7700 le Mars 16, 2015, 10:19:47
...
De plus, sur D610 et D750, l'absence de prise flash, du volet d'occultation et des différents bridages sont un peu mesquins et ont le don de m'irriter en regard du prix demandé.

Bien d'accord.

Même si un D750 est 1000€ moins cher qu'un D810, il est aussi 1000€ plus cher qu'un D7x00.

Et si quelques points d'ergonomie sont meilleurs (rappel du mode de mesure dans le viseur, bouton OK (présent sur D750/D7100, pas sur le D610) ça fait chier de reculer sur certains points* d'ergonomie quand on met plus cher.
*
- écran arrière qui s'allume quand on change la sensibilité avec le bouton ISO ou le déclencheur video,
- sur l'écran LCD supérieur : ni rappel sur le type de fichiers produits (RAW/JPG), ni rappel de la BdB sur l'écran LCD supérieur,

Pour le dernier point : hier en prise de vues, 180mm à main levée, temps gris, voulant assurer un minimum de stabilité, j'ai réussi à changer la BdB avec mon (gros) nez en voulant augmenter en mode A la sensibilité avec la molette arrière. Heureusement, mon nez n'avait pas appuyé sur QUAL, ça m'aurait énervé de me retrouver en JPG Small  ;D

Citation de: pepew le Mars 16, 2015, 14:48:02
Même si un D750 est 1000€ moins cher qu'un D810, il est aussi 1000€ plus cher qu'un D7x00.;D

Certes mais faut comparer ce qui est comparable, mais pas le DX et le FX. Sans vouloir dire que l'un des deux soit meilleur, c'est différent, c'est tout.

Citation de: pepew le Mars 16, 2015, 14:48:02
Bien d'accord.

Même si un D750 est 1000€ moins cher qu'un D810, il est aussi 1000€ plus cher qu'un D7x00.

Et si quelques points d'ergonomie sont meilleurs (rappel du mode de mesure dans le viseur, bouton OK (présent sur D750/D7100, pas sur le D610) ça fait chier de reculer sur certains points* d'ergonomie quand on met plus cher.
*
- écran arrière qui s'allume quand on change la sensibilité avec le bouton ISO ou le déclencheur video,
- sur l'écran LCD supérieur : ni rappel sur le type de fichiers produits (RAW/JPG), ni rappel de la BdB sur l'écran LCD supérieur,

Pour le dernier point : hier en prise de vues, 180mm à main levée, temps gris, voulant assurer un minimum de stabilité, j'ai réussi à changer la BdB avec mon (gros) nez en voulant augmenter en mode A la sensibilité avec la molette arrière. Heureusement, mon nez n'avait pas appuyé sur QUAL, ça m'aurait énervé de me retrouver en JPG Small  ;D

Pas de rappel du mode de mesure de lumière dans le viseur du D7100 et ça me gonfle un peu mébon on s'y fait. (Pour moi c'est Matricielle ou Spot, du coup quand j'ai besoin de la spot, je l'ai attribué au bouton FN, utilité devenue très rare pour moi avec le D7100 qui est très bon en matricielle.)

L'écran supérieur qui a diminué sur le 750 en effet ça enlève des infos assez essentielles, bien que la bdb modifiée, tu t'en aperçois vite en vérifiant les images, mais la Qual si tu ne regardes pas cette info en particulier (je ne la regarde jamais) c'est en rentrant à la maison que tu pourrais t'en rendre compte..
Sinon pareil il m'est arrivé de modifier la bdb avec mon nez. >:(

Citation de: Greenforce le Mars 16, 2015, 13:08:14
Ici

https://www.facebook.com/cinebelphoto?pnref=friends.search (https://www.facebook.com/cinebelphoto?pnref=friends.search)
http://www.cinebelphoto.be/ (http://www.cinebelphoto.be/)

il y a un D800E à 1289€ , moins de 25000 clics avec garantie etc...

Boutique sérieuse.   ;)

Merci pour le lien mais je n'ai pas su trouver la rubrique occasion !

Vois avez des nez sacrément tordus et pointus pour arriver à enfoncer avec le bouton WB en permanence  :D

Chez OB, il y a un D610 d'occasion "neuf", 2 déclenchements, pour 1200€ ;-)

Citation de: 7700 le Mars 16, 2015, 17:41:45
Merci pour le lien mais je n'ai pas su trouver la rubrique occasion !

Ils les mettent sur leur page FB en général.

Au pire tu leur envoies un mail.... 

Citation de: Jean-Claude le Mars 16, 2015, 22:23:46
Vois avez des nez sacrément tordus et pointus pour arriver à enfoncer avec le bouton WB en permanence  :D

Ça m'est arrivé une ou 2 fois en visant en l'air avec le 300/2.8 monté, je voulais modifier la vitesse (mode M) tout en visant et celle ci n'a pas bougé, le premier coup je croyais que le boitier avait un souci. Maintenant je sais que quand la vitesse ne bouge pas c'est la bdb qui part en vrille. Il m'est arrivé de faire de belles photos bleues. Heureusement j'étais en raw.

J'aime l'idée que le D610, après le plantage du D600, est un boitier ayant subi un contrôle particulièrement poussé. Un achat rassurant!

Citation de: Jean-Claude le Mars 16, 2015, 22:23:46
Vois avez des nez sacrément tordus et pointus pour arriver à enfoncer avec le bouton WB en permanence  :D

Après ça ils y en a qui vont encore dire que Nikon n'innove pas.
Canon avait essayé le Eye Control, Nikon lance le Nose Control ;)

:)

Et oui Jean-Claude, tout le monde n'a pas eu l'opportunité de partager ses techniques de prises de vue avec Joe McNally ;)

Citation de: pyerrot le Mars 16, 2015, 23:49:17
J'aime l'idée que le D610, après le plantage du D600, est un boitier ayant subi un contrôle particulièrement poussé. Un achat rassurant!

J'en ai un.
Zéro problème.
D'ailleurs on en parle peu dans les forums. Ce qui est en général un signe plutôt positif.

Citation de: Jean Louis le Mars 16, 2015, 17:06:59

Citation de: 7700 le Mars 16, 2015, 10:19:47
De plus, sur D610 et D750, l'absence de prise flash, du volet d'occultation et des différents bridages sont un peu mesquins et ont le don de m'irriter en regard du prix demandé.

Certes mais faut comparer ce qui est comparable, mais pas le DX et le FX. Sans vouloir dire que l'un des deux soit meilleur, c'est différent, c'est tout.

Certes, mais le problème n'est pas là. Ce qui est en cause, c'est la très grosse différence de tarif qui existe en neuf (prix de lancement, pour ne pas biaiser) entre un D7x00 et un D6x0/750 pourtant basés sur la même base "boîtier". On peut comprendre et admettre que le capteur/électronique FX coûte un peu plus cher à fabriquer que la "version DX", mais on est quand même pas loin d'un rapport du simple au double pour des boîtiers quand même très proches.

Buzzz

C'est  quoi pour toi un boîtier ? Ce qu'il y a dedans ou ce qu'on voit dehors ? Parce que je vois mal comment comparer le d610/d750 au d7x00 pour ce qui est du "dedans".

Citation de: Buzzz le Mars 20, 2015, 14:36:09
Certes mais faut comparer ce qui est comparable, mais pas le DX et le FX. Sans vouloir dire que l'un des deux soit meilleur, c'est différent, c'est tout.

Certes, mais le problème n'est pas là. Ce qui est en cause, c'est la très grosse différence de tarif qui existe en neuf (prix de lancement, pour ne pas biaiser) entre un D7x00 et un D6x0/750 pourtant basés sur la même base "boîtier". On peut comprendre et admettre que le capteur/électronique FX coûte un peu plus cher à fabriquer que la "version DX", mais on est quand même pas loin d'un rapport du simple au double pour des boîtiers quand même très proches.

Buzzz

Presque tout coute le double pour les FX ...... les objectifs, les filtres et certainement les réparations qui vont avec.

Citation de: jazz77 le Mars 20, 2015, 15:03:35
Presque tout coute le double pour les FX ...... les objectifs, les filtres et certainement les réparations qui vont avec.

Oui : f/1.8 35 Dx vs f/1.8 50, par exemple.

Citation de: melinster le Mars 20, 2015, 14:55:23
C'est  quoi pour toi un boîtier ? Ce qu'il y a dedans ou ce qu'on voit dehors ? Parce que je vois mal comment comparer le d610/d750 au d7x00 pour ce qui est du "dedans".

La question n'est pas de savoir ce qu'est ou pas un boîtier pour moi. Le souci, c'est quand Nikon (ou autre) produit un boîtier FX sur la base d'un autre boîtier (DX en l'occurrence) avec le même AF et les mêmes caractéristiques générales (hors viseur/capteur/électronique) ils pourraient faire un effort minimal sur la com pour expliquer l'écart de prix important -et justifié-, qui n'est pas forcément compréhensible pour le photographe lambda, c'est tout.

Après en ce qui me concerne la différence en question n'est pas une découverte, j'ai payé mon D700 dans les 2300 euros alors que mon D200 m'avait coûté moins cher (1800 euros environ de mémoire). Mais je conçois qu'un possesseur lambda de D7x00 aie du mal à comprendre l'écart de prix entre son boîtier et ses dérivés FX.

Citation de: jazz77 le Mars 20, 2015, 15:03:35
Presque tout coute le double pour les FX ...... les objectifs, les filtres et certainement les réparations qui vont avec.

Pour le SAV c'est à base de forfaits... pas sûr qu'il doublent les prix juste si c'est du FX :)

Buzzz

Citation de: jazz77 le Mars 20, 2015, 15:03:35
Presque tout coute le double pour les FX ...... les objectifs, les filtres et certainement les réparations qui vont avec.

Pas d'accord pour les objectifs.

Il y a une différence sur les transtandards mais peu sur le reste.

Ce qui coûte cher en FX, c'est si tu as beaucoup besoin de longues focales alors là oui à cadrage équivalent ce n'est pas le même prix...

Je comprend ton point de vue !

Tu sais ma philosophie est simple: quand on ne comprend pas ce qui justifie (ou non)  le prix de tel boitier ou tel équipement, c'est qu'on en a pas l'utilité.

Après, si on compare  par exemple au seul d750, le d 7100 est plus ancien et bien différent. Le 7200 lui reprend pas mal de technologies à ses grands frères FF, mais il est aussi plus récent donc  forcément moins cher à technologies équivalentes.

Les capteur à lui seul, le viseur, le shutter et différentes électroniques liés au passage aps-c à ff justifient déjà un grand écart de prix, mais il faut rajouter aussi l'écran amovible et la face avant carbone pour le d750.  Plus quelques détails de durabilité qui m'échappent.

Je comprend que l'intérêt échappe à certains, mais comme je disais,  si on n'en voit pas l'interet, ou que cela ne justifie pas l'écart de prix, c'est qu'il vaut mieux ne pas l'acheter :)

On voit la même chose chez la concurrence au final...

Je remarque qu'on trouve le D610 sur Amazon et je ne trouve pas le D750. De même à la Fnac il n'y a pas de remise 5% adhérents sur le D750, et il n'est pas inclus dans les opérations 10 € par tranche de 100 € d'achats. J'imagine qu'un des ces APN doit se vendre mieux que l'autre.

Citation de: melinster le Mars 20, 2015, 16:54:46
Tu sais ma philosophie est simple: quand on ne comprend pas ce qui justifie (ou non)  le prix de tel boitier ou tel équipement, c'est qu'on en a pas l'utilité.

C'est souvent vrai... Mais cela n'empêche pas un minimum d'explication, il faut bien apprendre un jour.

Citation de: melinster le Mars 20, 2015, 16:54:46
Après, si on compare  par exemple au seul d750, le d 7100 est plus ancien et bien différent. Le 7200 lui reprend pas mal de technologies à ses grands frères FF, mais il est aussi plus récent donc forcément moins cher à technologies équivalentes.

je pense que l'incompréhension de l'écart de tarif remonte au D600 vs D7000 qui sont visuellement très proches et qui partagent beaucoup d'éléments. Cela étant dit, il y avait déjà eu exactement le même questionnement à la sortie du D700 qui est en quelque sorte une "déclinaison FX" du D300 et qui était vendu grosso modo 1000 euros plus cher.

A l'époque du D700 il n'y avait pas encore de précédent donc la question était légitime. A mon avis si on s'est pose la même question à la sortie du D600 c'est sans doute en partie parce que Nikon n'a pas suffisament communiqué depuis sur les différences qui justifient l'écart de tarif entre un boîtier DX et son "alter ego FX".

Citation de: 7700 le Mars 16, 2015, 10:19:47
Après une semaine à réfléchir et aussi prendre en main les appareils concernés, je pense finalement me diriger vers un D800 d'occasion (que l'on trouve en quantité entre 1000 et 1500€ avec moins de 10000 clics) ou un 800E (entre 1500 et 1800€).
Cette alternative correspond mieux à la philosophie du D700 (je parle du boîtier sur le plan physique/ergonomie/poids).
De plus, sur D610 et D750, l'absence de prise flash, du volet d'occultation et des différents bridages sont un peu mesquins et ont le don de m'irriter en regard du prix demandé.

C'est aussi ma conclusion... mais je conçois qu'on puisse préférer un D750 pour certains critères en fonction de son propre cahier des charges.

Citation de: 7700 le Mars 16, 2015, 10:19:47
De plus, sur D610 et D750, l'absence de prise flash, du volet d'occultation et des différents bridages sont un peu mesquins et ont le don de m'irriter en regard du prix demandé.

Moi ça m'irrite tout court, sans même parler de prix...

Buzzz

Citation de: Buzzz le Mars 20, 2015, 17:45:53

C'est aussi ma conclusion... mais je conçois qu'on puisse préférer un D750 pour certains critères en fonction de son propre cahier des charges.

Buzzz

Certes ! mais l'ayant pris en main, ce me semble tout de même un peu léger et si j'ai encore le doigt fin pour balayer le clavier du piano, j'ai aussi de grandes mains et je me sens bien maladroit avec ce " petit " boîtier ! ...ceci dit, d'après CI, l'appareil semble techniquement très réussi.

J'ai ete  très étonné de l'avis de certains photographes, ceux qui lui reprochent sa légèreté. Alors que justement il s'agissait d'un argument technique et d'une évolution revendiquée par Nikon (taille compacte, face avant carbone, poids plume) afin d'en faire un bon boîtier de reportage.

J'ai eu des boîtiers plus lourds dans le passé et il est vrai que nous sommes fortement habitués à associer poids à qualité et durabilité. A tord ou à raison, cela dépends évidemment, mais difficile en effet de se défaire de cette sensation.

Et finalement  je trouve sa prise en main très bonne malgré son poids, mais j'ai éprouvé le même type de sensation cette  fois avec des hybrides trop légers, pourtant d'un poids similaire au d750 mais plus petits avec donc un équilibre et une prise en main différents. Je me suis retrouvé très perturbé dans l'équilibre notamment en raison de la faible épaisseur (car faible tira age)  des hybrides. Bon il se trouve que j'ai de petites mains, j'imagine qu'avec de grosses paluches ce serais pire.
Un boîtier pour dame en fait ce d750  ;D

Citation de: Greenforce le Mars 09, 2015, 16:37:06
Je viens de revendre mon D600 pour un D800.. que du bonheur!

Bizarre de ne pas avoir choisir un appareil avec autofocus en 2015.

Bonjour,

Après analyse, il semble que le D750 propose ça de plus que le d610 :
AF 51 points très sensible (-3EV)*
Matricielle plus performante
Ecran inclinable
Wifi
Poids en baisse
Partie vidéo plus développée

Seul l'AF différent est (pour mon usage) un avantage majeur, et encore je ne parle que de sa sensibilité; Le nombre de points m'importe peu je n'utilise que le central.

Du coup, si ça peut aider l'auteur du topci, pour ma part je ne peux pas justifier la différence de prix entre le D610 et le D750, qui est de 40% (!), juste pour l'AF !
La vraie erreur de Nikon me semble être d'avoir mis l'ergonomie des boitiers amateurs sur le D750 aussi, et d'avoir mis un obtu au 4000e.

Comme partout, c'est un effet de gamme, et les prix sont bases sur ce que le consomateur est pret a payer, par sur les couts (si les couts sont plus eleves que ce que le consommateur est pret a payer, le boitier ne sort pas, c'est pas plus complique que ca).
Nikon (comme d'autres) pensent que le consomateur est pret a payer 1000E de plus pour un capteur FF. Est ce que ca represente le surtout d'un capteur FF vs APS-C? Certainement pas.

Pour en revenir au sujet, pour moi, le vrai debat est:
D610 d'occas ou D750 neuf?

Etant Canon depuis longtemps, je dois avouer que le D750 me pince le coeur, et j'aimerai bien que les rouges s'en inspirent:
Boitier leger, de construction solide, avec un bon AF. Bref, le boitier parfait, avec un prix que je serais pret a mettre, quitte a economiser 6 mois de plus.

Le 6D (que je possede) et le D6x0 sont des boitiers "cheap" a pas mal de point de vue (AF surtout), et pas envie de me trimballer un tank comme le 5DIII ou le D8x0 (dont le surcout est justifie par la construction et toute la techno embarquee).

Bref, chez Nikon, je trouve que ce D750 est le meilleur boitier FF pour mon usage, et c'est celui que je recommanderais a mes proches si ils sont interesses par ce type de matos.

et quelqu'un habitué aux boitiers "experts" Canon sera peut-être plus indulgent sur une synchro flash un peu moins "rapide", un oculaire pas rond... caractéristiques qui ont largement été discutées dans cette section à la sortie du D750

Citation de: Sebas_ le Mai 07, 2015, 15:25:38
Le 6D (que je possede) et le D6x0 sont des boitiers "cheap" a pas mal de point de vue (AF surtout), et pas envie de me trimballer un tank comme le 5DIII ou le D8x0 (dont le surcout est justifie par la construction et toute la techno embarquee).

Bref, chez Nikon, je trouve que ce D750 est le meilleur boitier FF pour mon usage, et c'est celui que je recommanderais a mes proches si ils sont interesses par ce type de matos.

Hello,
ce que tu dis m'étonne: j'ai une très bonne amie avec qui je fais souvent des sorties photo qui elle est en canon 5DIII, je ne le trouve pas si "tank" que ça: certes 200gr de plus, trè slégèrement plus "gros" (enfin ça se joue à rien, 141 x 113 x 78 mm vs 152 x 116 x 76 mm).
Pour moi je trouve justement que le D750 et le 5DIII sont tous les deux des concurrents directs (comme le D610 vs 6D). Le seul truc que je reproche au Canon c'est son prix: je trouve qu'il reste cher surtout vis à vis du D750.

Citation de: tazo06 le Mai 12, 2015, 11:20:43
Le seul truc que je reproche au Canon c'est son prix: je trouve qu'il reste cher surtout vis à vis du D750.

Ce ne sont pas des concurrents directs (ce qui explique la différence de prix, CQFD).

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2015, 11:24:24
Ce ne sont pas des concurrents directs (ce qui explique la différence de prix, CQFD).

En quoi ils ne sont pas concurrents direct ?
Certes, ils ne sont pas totalement identiques mais tout de même très proche et, de mon avis, je ne trouve pas d'argument "massue" qui ferait qu'ils le jouent pas dans la même catégorie.

Citation de: tazo06 le Mai 12, 2015, 15:15:30
En quoi ils ne sont pas concurrents direct ?
Certes, ils ne sont pas totalement identiques mais tout de même très proche et, de mon avis, je ne trouve pas d'argument "massue" qui ferait qu'ils le jouent pas dans la même catégorie.

Que veux-tu que je te dise ?
Le 5D, toute générations confondues, a toujours été le concurrent direct des Nikon "experts" (ou "pros légers", comme tu veux...), soit les D700 et D8x0. D'ailleurs, il suffit de regarder le tarif pour s'en rendre compte (c'est pourtant pas compliqué !).

Chez Canon, c'est le 6D qui occupe le créneau 24x36 plus abordable, en face des D750 et D6x0.

Mouai, un acheteur aujourd'hui qui veut passer au FX et qui comparerait les deux gamme va forcement mettre en balance a un moment les caractéristiques des 6D, 5DIII, D610, D750 voire d8xx. Peu importe qui fait face a qui selon la logique des marques.

En terme de prix, l'étagement est celui-ci en neuf (dans une enseigne lorraine bien connue):

D610 = 1500 euros
6D = 1660 euros
D750 = 2090 euros
5DIII = 2989 euros
D810 = 3200 euros
5Ds = 3600 euros

Aujourd'hui le D750 a un prix entre le 6D et le 5dIII.
Mais en termes de performances, le D750 n'a pas grand chose à envier au 5DIII. Donc oui, un acheteur non affilié à une marque peut très bien mettre en concurrence ces deux boitiers qui se succèdent dans l'étagement des prix, surtout que les deux boitiers sont considérés comme assez généralistes.
edit: il y aussi les Df et D800, mais le df est un peu particulier et le d800(e) a été remplacé.

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2015, 15:21:55
Que veux-tu que je te dise ?
Le 5D, toute générations confondues, a toujours été le concurrent direct des Nikon "experts" (ou "pros légers", comme tu veux...), soit les D700 et D8x0. D'ailleurs, il suffit de regarder le tarif pour s'en rendre compte (c'est pourtant pas compliqué !).

Chez Canon, c'est le 6D qui occupe le créneau 24x36 plus abordable, en face des D750 et D6x0.

Je m'explique:
En terme de caractéristiques et performances je trouve ces deux boitiers très très proche, ce qui pour moi, les range dans la même catégorie:

- Résolution 24 vs 22: kif kif
- AF 51 versus AF 61 avec + de collimateurs en croix pour le canon mais meilleure sensibilité coté Nikon: kif kif je dirais
- 1/4000 versus 1/8000: avantage canon
- même synchro flash 1/200
- meilleure dynamique et monté en iso pour le Nikon
- rafale 6.5 versus 6: légère avantage nikon
- même capacité video
- même viseur

Le tarif n'est effectivement pas le même mais je ne trouve justement pas d'argument fort qui m'explique cette différence de plus de 800 euros environs (et c'est bien pour cela que je dis qu'a mon avis le canon à un tarif trop haut aujourd'hui).

Si je me base sur tes arguments, tu ne positionnes pas le D750 en boitier "pro léger": pourquoi donc ? Quel argument technique ou quelle caractéristique fait pour toi que ce boitier n'est pas un boitier de cette gamme ? Moi je ne vois pas.

Citation de: tazo06 le Mai 12, 2015, 16:30:11
Si je me base sur tes arguments, tu ne positionnes pas le D750 en boitier "pro léger": pourquoi donc ? Quel argument technique ou quelle caractéristique fait pour toi que ce boitier n'est pas un boitier de cette gamme ?

Je ne positionne effectivement pas le D750 comme un boitier "pro léger".
C'est justement la catégorie que j'achète depuis 25 ans chez Nikon, et je ne suis absolument pas tenté par le D750...

Citation de: tazo06 le Mai 12, 2015, 16:30:11
Moi je ne vois pas.

Que veux-tu que je te dise...

magnifique pseudo sillogisme

Verso n'achête que du matériel pro léger
Donc ce que Verso n'achête pas, peut être léger mais pas pro  :D

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2015, 17:43:11
Je ne positionne effectivement pas le D750 comme un boitier "pro léger".
C'est justement la catégorie que j'achète depuis 25 ans chez Nikon, et je ne suis absolument pas tenté par le D750...
Que veux-tu que je te dise...

... pourtant ton 700 est un pro + lourd que le 750, non? (ou en tout cas, le 750 est + léger que ton 700. Il devrait t'intéresser bigrement, non?)
Jetterais-tu alors ton dévolu sur les 8x ?

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2015, 17:51:24
magnifique pseudo sillogisme

Verso n'achête que du matériel pro léger
Donc ce que Verso n'achête pas, peut être léger mais pas pro  :D

J'en ai rien à battre des dénominations...
Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir les caractéristiques qui me conviennent (il me semble que je n'ai pas -du moins, pas encore- de comptes à rendre ici...), à savoir quasi celles des boitiers "pros" monoblocs de la marque, sans en supporter l'encombrement, le poids et le prix. Est-ce si difficile que ça à comprendre ?

Citation de: F100 le Mai 12, 2015, 18:09:09
... pourtant ton 700 est un pro + lourd que le 750, non? (ou en tout cas, le 750 est + léger que ton 700. Il devrait t'intéresser bigrement, non?)
Jetterais-tu alors ton dévolu sur les 8x ?

Désolé, pas tout compris... ce qui m'intéresse (depuis la fin des années 80), c'est un boitier avec une ergonomie pour photographes, un obturateur performant, etc, qui puisse à la fois être utilisé quand j'accepte de m'encombrer mais aussi être de la partie quand je veux sortir "léger".

Citation de: F100 le Mai 12, 2015, 18:09:09
... pourtant ton 700 est un pro + lourd que le 750, non? (ou en tout cas, le 750 est + léger que ton 700. Il devrait t'intéresser bigrement, non?)
Jetterais-tu alors ton dévolu sur les 8x ?

Ben non celà fait des mois que Verso explique que les D800 et D800e ne sont pas assez bons pour lui, c'est D810 +D700 et ceux qui utilisent autre chose n'ont apparemment pas compris quelques chose  :D

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2015, 18:42:43
Ben non celà fait des mois que Verso explique que les D800 et D800e ne sont pas assez bons pour lui, c'est D810 +D700 et ceux qui utilisent autre chose n'ont apparemment pas compris quelques chose  :D

?
Au passage, en quoi le fait que j'ai rencontré quelques soucis avec le D800E te semble-t-il si amusant (j'aimerais bien savoir, parce que mon humour a des limites... enfin, une limite à pas loin de 1 500€, je dirais !) ?
(et je ne vois pas trop ce que le D700 vient faire là-dedans... c'est devenu mon mulet, mon D80 étant tombé en panne. Et là aussi, j'assume totalement mes choix !)

Non mais verso achète ce qu'il veut et n'a de compte a rendre a personne concernant ses besoins, qui d'ailleurs ne nous concernent pas.

Mais conclure d'après l'évaluation de ses besoins que le d750 ne concurrence pas le 5dIII, c'est d'une logique douteuse. Pour beaucoup d'acheteurs potentiels, il peuvent être confrontés directement, au hasard, ceux qui ne veulent pas de 36M pixels et qui veulent un boitier généraliste avec un bon AF.

Le 5dIII a un obturateur au 1/8000e et également un obturateur d'oculaire ainsi qu'un vrai mode silencieux.
Ça c'est plus pro et plus pratique.

Il n'a peut-être toujours pas la mesure spot sur le collimateur actif, à voir.
J'ai cru comprendre que le LV était mieux géré sur les Canon.

Je trouve aussi le 5dIII un peu cher par rapport à ses concurrents, notamment par rapport au D800 avant que le D810 ne sorte, mais la raison est peut-être plus à chercher du côté des stratégies commerciales de Canon et Nikon, de l'accueil du public vis-à-vis de ces boitiers et des volumes de vente respectifs.
My2cents.

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2015, 17:43:11
Je ne positionne effectivement pas le D750 comme un boitier "pro léger".
C'est justement la catégorie que j'achète depuis 25 ans chez Nikon, et je ne suis absolument pas tenté par le D750...
Que veux-tu que je te dise...

Ce qui m'intéresse justement c'est pourquoi tu n'es pas tenté par le D750: quels sont les critères de cet appareils qui sont rédhibitoires pour toi ?

PS: c'est une vrai question, je ne te demande pas de justification ou de compte à rendre loin de moi ces idées mais juste les arguments ou caractéristiques qui font que ce boitier ne te convient pas, rien de plus.

Citation de: tazo06 le Mai 13, 2015, 10:45:42
Ce qui m'intéresse justement c'est pourquoi tu n'es pas tenté par le D750: quels sont les critères de cet appareils qui sont rédhibitoires pour toi ?

PS: c'est une vrai question, je ne te demande pas de justification ou de compte à rendre loin de moi ces idées mais juste les arguments ou caractéristiques qui font que ce boitier ne te convient pas, rien de plus.

Même question pour moi !
Et j'imagine que ça va plus loin que le nombre de pixels ou la présence de l'obturateur électronique (que le D810 possède
mais pas le D750).

Citation de: tazo06 le Mai 13, 2015, 10:45:42
Ce qui m'intéresse justement c'est pourquoi tu n'es pas tenté par le D750: quels sont les critères de cet appareils qui sont rédhibitoires pour toi ?

D'une façon globale, j'accepte d'être limité par certaines caractéristiques quand elles correspondent au max de la techno disponible du moment (en même temps, difficile de faire autrement !). Par exemple, la synchro flash au 1/250s (1/320s) est contraignante en plein jour, mais il n'y a pas mieux en reflex, alors...

Il y a aussi l'ergonomie générale (plus orientée "photographe", même si les boitiers "milieu de gamme" récents ont fait de gros progrès depuis le D70), la prise en main (je n'aime pas les boitiers trop compacts) et la qualité de fabrication (le plaisir d'utilisation est bien sûr subjectif, mais c'est important, aussi).
Faisant enfin beaucoup de photos sur trépied, j'ai vraiment du mal aujourd'hui à être obligé de bricoler avec des bouts de cartons de peur d'abimer l'appareil (l'œilleton de mon D70 ne tenait plus après quelques démontages/remontages pour fixer l'obturateur d'oculaire amovible).
Après, il ne s'agit pas de dénigrer le D610 ou le D750, qui sont d'excellents reflex. Juste qu'ils ne correspondent pas au type d'appareil qui me convient, au même titre que les monoblocs (pour d'autres raisons, bien sûr)...

Citation de: jean-fr le Mai 13, 2015, 11:01:43
Même question pour moi !
Et j'imagine que ça va plus loin que le nombre de pixels ou la présence de l'obturateur électronique (que le D810 possède
mais pas le D750).

En fait, il ne s'agit pas forcément d'une caractéristique particulière (quoique...), mais d'un ensemble de caractéristiques qui, mises bout à bout...

Merci pour ta réponse je comprend maintenant.

Citation de: neutralino le Mai 12, 2015, 20:27:12
conclure d'après l'évaluation de ses besoins que le d750 ne concurrence pas le 5dIII, c'est d'une logique douteuse. Pour beaucoup d'acheteurs potentiels, il peuvent être confrontés directement, au hasard, ceux qui ne veulent pas de 36M pixels et qui veulent un boitier généraliste avec un bon AF.

Bien sûr qu'on peut comparer un D750 à un 5DIII... Pourtant les 5D, depuis le premier modèle, sont les concurrents directs des D200, D300 puis D700, et enfin des D8x0. Les D6x0 sont les concurrents directs du 6D. Le D750 étant un "D610 amélioré" (si on peut dire ça comme ça), il est quand même plus proche du 6D que du 5D.

Cela étant dit, les gammes Nikon et Canon ne sont pas forcément positionnées exactement à l'identique, et du coup le D750 peut apparaître un peu plus proche du 5D que du 6D sur certains aspects.

Buzzz

Plutôt que de comparer des boitiers, vaudrait mieux comparer des photos.   ;D

Citation de: Jean Louis le Mai 13, 2015, 16:01:32
Plutôt que de comparer des boitiers, vaudrait mieux comparer des photos.   ;D

On les voit où, les tiennes ?

Citation de: Buzzz le Mai 13, 2015, 12:25:10
[..]
Cela étant dit, les gammes Nikon et Canon ne sont pas forcément positionnées exactement à l'identique, et du coup le D750 peut apparaître un peu plus proche du 5D que du 6D sur certains aspects.
Buzzz

... bon début Buzzz mais après... ça se corse!
plus vague que ça (ne sont pas forcément positionnées exactement à l'identique, peut apparaître un peu plus proche , sur certains aspects)... tu meurs   ;D

merci Buzzz d'avoir fait avancer le Schmilblick!

(F100 le taquin ;-)

Citation de: Buzzz le Mai 13, 2015, 12:25:10
Cela étant dit, les gammes Nikon et Canon ne sont pas forcément positionnées exactement à l'identique, et du coup le D750 peut apparaître un peu plus proche du 5D que du 6D sur certains aspects.

Canon a toujours fait en sorte de "déshabiller" ses boitiers experts par rapport à ses boitiers pros : limitations sur l'obturateur, limitations sur l'AF, etc.
Ce qui n'est pas le cas chez Nikon : le D700 avait les mêmes caractéristiques de base que le D3, par exemple.

D'où cette perception, sans doute...

Les limitations chez Nikon sont tout simplement ailleurs que chez Canon, par exemple qualité de visée pas mal réduite sur les experts, le D700 a un visée limite là où celle du D3 est superbe.
J'ai utilisé assez longtemps ces deux boîtiers accrochés au cou ensemble pour bien m'en rendre compte.

Citation de: Jean-Claude le Mai 14, 2015, 09:06:05
Les limitations chez Nikon sont tout simplement ailleurs que chez Canon, par exemple qualité de visée pas mal réduite sur les experts, le D700 a un visée limite là où celle du D3 est superbe.
J'ai utilisé assez longtemps ces deux boîtiers accrochés au cou ensemble pour bien m'en rendre compte.

Oui, bien sûr : les boitiers sont aussi moins bien construits, dans les détails (le prix n'est pas le même).
Ce que je voulais dire, c'est que le D700 était globalement un "petit D3". Quand on regardait le 5D, à l'époque, on avait l'impression que Monsieur Canon disait aux photographes intéressés par ce boitier : "vous ne croyez tout de même pas qu'on va mettre dans ce boitier à 3 000€ un obturateur et un AF aussi performants que sur notre flagship..."

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2015, 17:05:30
On les voit où, les tiennes ?

Je n'ai pas de 5D pour comparer et je ne fais pratiquement  que du montage audiovisuel.

Bonjour,

Ayant actuellement un D300S + 16-85 Dx +105 AFS + 70-200 f4 AFS et je suis attiré par les paysages matinaux, nature et accessoirement le hand et judo de mes enfants et familliale.
J'hésite entre le D610 et le D750 sachant que j'ai déjà un 24-85 afs et que je souhaite probablement un UGA.

Mes hésitations portent sur la prise en main, les hauts iso, le nouveau expeed 4, l'af : la différence entre le  D750 vs D610 en vaut il la chandelle  compte tenu de ma pratique ?

D'avance merci de vos avis.

Namasté

La  première réflexion serait de te dire que vu ton usage le D300S est suffisant. :)

Au-delà, le D750 est plus « up to date » avec des points d'améliorations sur sa fiche technique (plage ISO plus étendue, module AF plus performant, processeur plus efficace, meilleur définition de l'écran, JPEG  boitier un peu meilleur, vidéo améliorée, rafale un peu meilleure 6,5 vs 6, enregistrement stéréo, USB 3.0,.....). Est-ce que tout ça justifie la différence de prix (600 euros environs)? Pas sûr, mais ça dépend de l'importance que chacun accorde à certains critères. Coté photos par contre ,en RAW, je ne pense pas qu'on puisse faire la différence entre les deux.

Coté prise en main le D750 en encore un peu plus compact mais la poignée est plus profonde donc meilleure prise en mains à priori.

En conclusion, si tu as le budget et si tu gardes ton boitier un certain temps je conseillerais quand même le D750, si tu es cours en budget le D610 fera l'affaire.

Hello,

Je recherche un boitier léger avec un capteur montant à 6400 ISO efficaces, un obturateur grimpant au 1/8000ème et une synchro flash au 1/250ème le tout avec 24 Mpix maxi.
En FX, y'a pas ::)

Attendons le D620 ou le D750s ;D Il me reste Mon D7000 qui a tout sauf le capteur mais ce n'est pas si grave, je l'ai et il ne me coûte rien ;)

Fab

Citation de: prestinox le Mai 16, 2015, 19:47:47
Je recherche un boitier léger avec un capteur montant à 6400 ISO efficaces, un obturateur grimpant au 1/8000ème et une synchro flash au 1/250ème le tout avec 24 Mpix maxi.
En FX, y'a pas ::)

Normal.
Les boitiers légers sont souvent des entrées ou milieu de gamme (c'est le public visé qui veut ça). Les obtus de course sont souvent réservés aux boitiers haut de gamme, pour des raisons qu'il n'est pas utile d'expliciter...

Quand il n'y a pas, on fait avec ce qu'il y a.

Mais ils sont indécrottables ici, refuser qu'il y ai une différence visible entre 24 Mpix et 12 Mpix !

Et on nous resert les D300 et D700, références intemporelles ......

Bonjour,

J'ai pour la première fois pris en main le D610 et le 750 dans une boutique et venant d'un D7000 j'ai été frappé par l'ergonomie du D750 et son mini écran de contrôle. c'est un gros recul au niveau de l'ergonomie à mon goût. Par réflexe j'ai consulté cet écran en tentant de changer le mode AF et... rien donc je me demande si j'arriverais à faire mon deuil de ce genre de chose. Sinon oui la poignée est superbe surement parfaite pour tenir l'appareil d'une main.

J'ai eu l'impression en manipulant ce D750 d'avoir entre les mains une sorte de boîtier dans la lignée des D5000: versatile mais le cul entre deux chaises. Bientôt un FX entrée de gamme similaire à la série D3000 sans motorisation interne?

c'est exactement ce dont je présumais avant d'acheter le mien (D750) Pyerrot.
venant du D300, je réfutais en bloc les performances et ergonomie des "nouveaux venus" tant je ne jurais que par mon "élu".
et bien que nenni! J'ai franchi le pas et vraiment, je ne le regrette pas!
ce boitier est vraiment bien pensé. Il est léger, ergonomique, complet, efficient et très accessible.
prend le temps de lire/comprendre les commandes et leur emplacement et tout te sera plus aisé; vraiment!
humble avis...

Merci pour ton retour d'expérience. C'est vrai que c'était un premier contact et je décortique le manuel en version Pdf avant de retourner voir l'objet. Une autre raison de préférer le 750 c'est cette rumeur qu'il y avait d'amélioration du firmware pour avoir cette fonction d'obturateur électronique présente dans le D810. C'était dans Nikon Rumors j'avais trouvé ça plausible.

Citation de: pyerrot le Mai 20, 2015, 00:38:59
Bonjour,

J'ai pour la première fois pris en main le D610 et le 750 dans une boutique et venant d'un D7000 j'ai été frappé par l'ergonomie du D750 et son mini écran de contrôle. c'est un gros recul au niveau de l'ergonomie à mon goût. Par réflexe j'ai consulté cet écran en tentant de changer le mode AF et... rien donc je me demande si j'arriverais à faire mon deuil de ce genre de chose. Sinon oui la poignée est superbe surement parfaite pour tenir l'appareil d'une main.

J'ai eu l'impression en manipulant ce D750 d'avoir entre les mains une sorte de boîtier dans la lignée des D5000: versatile mais le cul entre deux chaises. Bientôt un FX entrée de gamme similaire à la série D3000 sans motorisation interne?

Ah mince, il faut que je vérifie ça.
Je l'ai constaté pour le changement de BdB où seul le réglage "fin" s'affiche (changement sur l'axe A-B ou changement T° K) mais il me semblait bien que AF-S, AF-C et éventuellement les Grp, d9, d21, etc. s'affichaient sur le LCD supérieur...

edit: finalement j'ai vérifié dans le MdE et le mode AF et le choix de zone dynamique s'affichent bien sur l'écran de contrôle supérieur.
cf. p.121 et p.126 du MdE.

peut-être l'APN était-il en mode tout auto ou mode scène ?

Je viens de voir les pages du mode d'emploi que tu as indiqué et la 126 montre qu'il s'agit d'un affichage simplifié. Au lieu d'une icône on va voir apparaître D9; 3D; Grp; au choix.
Je suis facilement passé à côté.

Fin 2013 j'ai acheté un D610, achat qui a été suivi très vite par un D4s: raison je fais en majorité des photos action / sport, là où le D610 peine un peu avec la vitesse de MAP et ses collimateurs trop centrés (en fait une configuration de DX). Je réserve on au D610 des travaux plus statiques (je fais un peu de macro, ainsi que du paysage) où il va très bien. Maintenant, je devrais faire le choix entre un D610 et un D750, le choix s'arrêterait sur un D750: boîtier compact avec beaucoup de caractéristiques du D4s tout en étant beaucoup moins cher.

Je ne rentre pas dans la comparaison avec Canon, le seul Canon que j'ai eu était un petit Ixus au début du digital; excellente marque mais le chois s'est porté sur Nikon, il y a très longtemps. Choix qui s'est fait sur une préférence qui n'a rien à voir avec des critère techniques.

Venant d'un D300s (tip top, 4 ans de bons loyaux services mais revendu), un D7100 (moyen, 6 mois à peine, revendu rapidement), j'ai le D750 depuis décembre dernier.
Je ne regrette en rien mon passage vers le FX, faisant beaucoup de portraits à pleine ouverture je m'éclate avec ce boitier. Et que dire de sa légèreté et de sa nervosité!
Vous lui mettez un petit 50mm et roule ma poule.

Bref, j'ai trouvé mon doudou à moi... ::)

Et aujourd'hui, que donne ce débat ?

Envoyé de mon HTC U11 en utilisant Tapatalk

Citation de: kev1_44 le Mars 07, 2018, 22:20:04
Et aujourd'hui, que donne ce débat ?

La même chose.

C'est à dire ?
Si pas besoin d'un AF rapide, le D610 correspond amplement ?
Mais en 2018, on n'est peut être pas à l'abri d'un renouveau de la gamme FX Nikon, non ?

Envoyé de mon HTC U11 en utilisant Tapatalk

Citation de: kev1_44 le Mars 08, 2018, 21:04:42
C'est à dire ?
Si pas besoin d'un AF rapide, le D610 correspond amplement ?
Mais en 2018, on n'est peut être pas à l'abri d'un renouveau de la gamme FX Nikon, non ?

Oui c'est tout à fait ça.
Quant au renouvellement... avec les annonces et démentis (ou retard?) sur un hybride FF on ne sait plus trop de quoi l'année Nikon sera faite.
Dans ce cas, le remède, chercher une bonne promo en reflex, acheter, et profiter.

Pour moi ce sera donc le D610. Acheté d'occasion vendredi dernier...

Envoyé de mon HTC U11 en utilisant Tapatalk

Tu peux peut-être virer la signature « Envoyé de mon HTC U11 en utilisant Tapatalk » de ton application ? Ça n'intéresse vraiment personne. Rien que pour cela, je n'installerai jamais Tapatalk ....
Mais bravo pour l'acquisition de ton D610.  ;)

Je suis 100% en phase avec Verso et je regrette de ne pas avoir eu cette même approche vu les déboires que j'ai eu avec mon D750... (voir un certain fil où je relate mes soucis)
Je lorgnais un temps sur le Df pour son capteur très performant, mais depuis que j'ai adopté l'approche Verso, même pas en rêve! (Vu le prix du Df, je me demande toujours pourquoi Nikon a mis des composants au rabais dans ce boitier, ca fait vraiment cheap au final...))

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2015, 18:38:52
J'en ai rien à battre des dénominations...
Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir les caractéristiques qui me conviennent (il me semble que je n'ai pas -du moins, pas encore- de comptes à rendre ici...), à savoir quasi celles des boitiers "pros" monoblocs de la marque, sans en supporter l'encombrement, le poids et le prix. Est-ce si difficile que ça à comprendre ?
Désolé, pas tout compris... ce qui m'intéresse (depuis la fin des années 80), c'est un boitier avec une ergonomie pour photographes, un obturateur performant, etc, qui puisse à la fois être utilisé quand j'accepte de m'encombrer mais aussi être de la partie quand je veux sortir "léger".

Citation de: MFloyd le Mars 12, 2018, 08:25:15
Tu peux peut-être virer la signature « Envoyé de mon HTC U11 en utilisant Tapatalk » de ton application ? Ça n'intéresse vraiment personne. Rien que pour cela, je n'installerai jamais Tapatalk ....
Mais bravo pour l'acquisition de ton D610.  ;)

Ca se vire il faut aller dans les paramètres de signature et cocher "sans signature".

Citation de: al646 le Mars 12, 2018, 10:52:09
Je suis 100% en phase avec Verso et je regrette de ne pas avoir eu cette même approche vu les déboires que j'ai eu avec mon D750... (voir un certain fil où je relate mes soucis)
Je lorgnais un temps sur le Df pour son capteur très performant, mais depuis que j'ai adopté l'approche Verso, même pas en rêve! (Vu le prix du Df, je me demande toujours pourquoi Nikon a mis des composants au rabais dans ce boitier, ca fait vraiment cheap au final...))

Quels déboires?

Citation de: kev1_44 le Mars 12, 2018, 07:55:40
Pour moi ce sera donc le D610. Acheté d'occasion vendredi dernier...

Envoyé de mon HTC U11 en utilisant Tapatalk

Un avantage de cet appareil c'est qu'il a l'écran arrière fixe qui ne fait pas 'quincaille' comme tous les écrans articulés.

Citation de: NFF le Mars 13, 2018, 09:37:34
Un avantage de cet appareil c'est qu'il a l'écran arrière fixe qui ne fait pas 'quincaille' comme tous les écrans articulés.

Oui bon... un D610 c'est pas non plus taillé dans le granit.

Si on ne se sert pas de l'écran on le laisse replié. J'ai d'autres critères d'achat plus importants à mes yeux.

Citation de: 55micro le Mars 13, 2018, 10:15:19
Oui bon... un D610 c'est pas non plus taillé dans le granit.

Si on ne se sert pas de l'écran on le laisse replié. J'ai d'autres critères d'achat plus importants à mes yeux.

Tout à fait, mais c'est un critère non négligeable quand à la plage les grains de sables 'couinent' dans le mécanisme. Puis jusqu'ici personne n'a dit de classer les critères selon leur importance.

Citation de: NFF le Mars 13, 2018, 09:37:34
Un avantage de cet appareil c'est qu'il a l'écran arrière fixe qui ne fait pas 'quincaille' comme tous les écrans articulés.

Un désavantage de cet appareil c'est qu'il n'a pas l'écran articulé qui est robuste et tout à fait fiable.
J'y ai goutté un jour (en pinçant les lèvres comme un enfant de 4 ans devant une purée de pois) mais depuis, je ne m'en passerai plus jamais.
Sinon, très bon capteur entres autres!

Citation de: jojobabar le Mars 13, 2018, 17:37:05
Un désavantage de cet appareil c'est qu'il n'a pas l'écran articulé qui est robuste et tout à fait fiable.
J'y ai goutté un jour (en pinçant les lèvres comme un enfant de 4 ans devant une purée de pois) mais depuis, je ne m'en passerai plus jamais.
Sinon, très bon capteur entres autres!

Comme quoi, les constructeurs ont du boulot pour satisfaire des clients si éclectiques. Il faudrait presque un appareil dépouillé, basic, puis chacun choisirait les options en fonction de ses souhaits.

Citation de: NFF le Mars 13, 2018, 18:02:08
Comme quoi, les constructeurs ont du boulot pour satisfaire des clients si éclectiques. Il faudrait presque un appareil dépouillé, basic, puis chacun choisirait les options en fonction de ses souhaits.

Moi je voudrais le D610 avec l'AF du D750  ;D

Citation de: 55micro le Mars 13, 2018, 18:32:32
Moi je voudrais le D610 avec l'AF du D750  ;D

Même pour le sport il va plutôt bien:

(https://farm5.staticflickr.com/4785/26922715478_f60fc47b55_h.jpg)
Nikon D610
28.0-300.0 mm f/3.5-5.6
ƒ/5.6  300.0 mm 1/1000s  ISO 100

(https://farm5.staticflickr.com/4779/40750339502_123cbf9dfd_h.jpg)
Nikon D610
28.0-300.0 mm f/3.5-5.6
ƒ/7.1  78.0 mm 1/1250s  ISO 200

Citation de: NFF le Mars 13, 2018, 18:02:08
Comme quoi, les constructeurs ont du boulot pour satisfaire des clients si éclectiques. Il faudrait presque un appareil dépouillé, basic, puis chacun choisirait les options en fonction de ses souhaits.

Pour les mobiles ça serait bien aussi.

Citation de: MFloyd le Mars 13, 2018, 20:20:11
Même pour le sport il va plutôt bien:

Mais oui! Moi aussi j'ai des photos d'avions prises au D600 - et avec un antique Sigma même pas AF-S. Pas de souci sur un sujet bien éclairé, ce n'est pas le suivi qui pose problème mais l'acquisition du point en lumière plus difficile. Je ne vais pas réécrire un autre fil sur le sujet.

https://farm5.staticflickr.com/4290/35320223591_84ac2b62f9_b.jpg[/img]](https://farm5.staticflickr.com/4290/35320223591_84ac2b62f9_b.jpg) (http://[img)D60_5962 (https://flic.kr/p/VP8nWg) by  N03/]Christian B (https://www.flickr.com/photos/77758600%20%5Bat), sur Flickr[/url]

Citation de: 55micro le Mars 13, 2018, 18:32:32
Moi je voudrais le D610 avec l'AF du D750  ;D

Et moi un D610 dépouillé de toutes les fonctions et menus hormis le réglage ISO, le temps de pose, l'ouverture, l'AF et le retardateur, comme au bon vieux temps de l'argentique (surtout pas d'écran). Un oeil dans la cage reflex et les seuls réglages de bases et utiles pour faire une photo, le bonheur à son paroxysme quoi! (sourire rêveur)     

Dans ce cas pas d'af

Citation de: coniglio le Mars 14, 2018, 00:29:20
Dans ce cas pas d'af

D'où l'intérêt d'un appareil de base hyper dépouillé, et chacun le commande avec les fonctions qu'il désire. Nous sommes en train d'inventer ce que l'automobile a compris depuis un siècle: la voiture de base et chacun peut prendre un moteur plus ou moins gros avec des options adaptées à ses besoins.

Citation de: NFF le Mars 13, 2018, 23:50:36
Et moi un D610 dépouillé de toutes les fonctions et menus hormis le réglage ISO, le temps de pose, l'ouverture, l'AF et le retardateur, comme au bon vieux temps de l'argentique (surtout pas d'écran). Un oeil dans la cage reflex et les seuls réglages de bases et utiles pour faire une photo, le bonheur à son paroxysme quoi! (sourire rêveur)   

Ça va être coton à configurer :)

Après on peut parfaitement réduire l'utilisation de l'écran au strict minimum (et en plus ça permet d'économiser les batteries).

Buzzz

Faut acheter un Leica: au moins il y a de fonctions, au plus cher le boitier ...  ;D

Citation de: Buzzz le Mars 14, 2018, 11:53:39
Ça va être coton à configurer :)

Après on peut parfaitement réduire l'utilisation de l'écran au strict minimum (et en plus ça permet d'économiser les batteries).

Buzzz

Bien au contraire, le constructeur reçoit la commande et ne programme que les fonctions demandées. Pour ma pratique ça m'éviterait de 'merder' comme hier soir lorsque j'ais pris du temps pour faire une photo sur pied et que malencontreusement j'ai changé un paramètre en croyant baisser mes iso et la séance photo en a été gâchée. S'il y a des gens qui adorent passer du temps à tripatouiller les centaines de menus, que bien leur fasse, mais pour ceux qui, comme moi, n'utilisent que les fonctions basiques, ça peut devenir pénible...

Si Nikon était allé au bout du concept Df avec une construction sérieuse genre FE2 et juste l'AF en plus, c'est ce qu'on aurait pu avoir.

Citation de: NFF le Mars 14, 2018, 13:20:08
Bien au contraire, le constructeur reçoit la commande et ne programme que les fonctions demandées.

Le matos sur mesure je ne sais pas trop quoi en penser à part que ce ne serait probablement pas bon marché. Et en cas de revente ou juste de changement de besoin ou d'avis, on fait quoi ? On prend rdv, et on repasse à la caisse ? Pratique...

Citation de: NFF le Mars 14, 2018, 13:20:08
Pour ma pratique ça m'éviterait de 'merder' comme hier soir lorsque j'ais pris du temps pour faire une photo sur pied et que malencontreusement j'ai changé un paramètre en croyant baisser mes iso et la séance photo en a été gâchée.

Même avec du matos relativement simple on peut se tromper. Par exemple quand je ressors mon M6 TTL après un certain temps d'inutilisation il m'arrive parfois de déclencher juste après avoir changé le diaph, sans avoir fait la mesure. juste parce que je suis tellement habitué à utiliser le mode A sur pratiquement tous mes autres boîtiers que je zappe cette étape... Et dans mon souvenir paramétrer un F80 ou un F5 sans avoir le mode d'emploi sous les yeux était loin d'être une sinécure (et même avec !).

Citation de: NFF le Mars 14, 2018, 13:20:08
S'il y a des gens qui adorent passer du temps à tripatouiller les centaines de menus, que bien leur fasse, mais pour ceux qui, comme moi, n'utilisent que les fonctions basiques, ça peut devenir pénible...

Mouais... A chaque nouveau boîtier, au moment du déballage, je passe un peu de temps à le configurer comme je le souhaite, et après c'est fini. Au pire on peut avoir besoin d'une ou deux config utilisateur (pour certaines situations spécifiques) en plus mais cela ne va pas plus loin pour ma part. Pour les réglages plus courants il faut prendre le temps d'"apprendre" son boîtier, sans quoi la catastrophe n'est jamais loin. Ou alors in faut s'astreindre à ne plus toucher à rien une fois le boîtier configuré.

Et à part une ou deux versions spéciales de Leica M numériques (donc sans AF), quel numérique autofocus ne dispose pas d'écran ?

Citation de: 55micro le Mars 14, 2018, 13:53:22
Si Nikon était allé au bout du concept Df avec une construction sérieuse genre FE2 et juste l'AF en plus, c'est ce qu'on aurait pu avoir.

"Juste l'AF en plus", c'est une blague ? Configurer cet AF sans écran, ce serait pire qu'une punition. Déjà qu'avec l'AF moins complexe du F5 c'était déjà loin d'être simple même avec le manuel sous les yeux... et surtout ça interdisait absolument toute modification dans le feu de l'action.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Mars 14, 2018, 14:21:09
Le matos sur mesure je ne sais pas trop quoi en penser à part que ce ne serait probablement pas bon marché. Et en cas de revente ou juste de changement de besoin ou d'avis, on fait quoi ? On prend rdv, et on repasse à la caisse ? Pratique...
Même avec du matos relativement simple on peut se tromper. Par exemple quand je ressors mon M6 TTL après un certain temps d'inutilisation il m'arrive parfois de déclencher juste après avoir changé le diaph, sans avoir fait la mesure. juste parce que je suis tellement habitué à utiliser le mode A sur pratiquement tous mes autres boîtiers que je zappe cette étape... Et dans mon souvenir paramétrer un F80 ou un F5 sans avoir le mode d'emploi sous les yeux était loin d'être une sinécure (et même avec !).
Mouais... A chaque nouveau boîtier, au moment du déballage, je passe un peu de temps à le configurer comme je le souhaite, et après c'est fini. Au pire on peut avoir besoin d'une ou deux config utilisateur (pour certaines situations spécifiques) en plus mais cela ne va pas plus loin pour ma part. Pour les réglages plus courants il faut prendre le temps d'"apprendre" son boîtier, sans quoi la catastrophe n'est jamais loin. Ou alors in faut s'astreindre à ne plus toucher à rien une fois le boîtier configuré.

Et à part une ou deux versions spéciales de Leica M numériques (donc sans AF), quel numérique autofocus ne dispose pas d'écran ?
"Juste l'AF en plus", c'est une blague ? Configurer cet AF sans écran, ce serait pire qu'une punition. Déjà qu'avec l'AF moins complexe du F5 c'était déjà loin d'être simple même avec le manuel sous les yeux... et surtout ça interdisait absolument toute modification dans le feu de l'action.

Buzzz

La photo ce n'est pas ma partie, juste un plaisir, mais pour les bagnoles tous les calculateurs sont programmés d'usine depuis un moment en fonction des équipements. ça ne coûte pas plus cher. Et lorsque vous en changez de défectueux, il est juste reprogrammé en fonction de votre numéro de châssis, pas plus compliqué que ça.
ça fait plusieurs fois avec mon D600 que je dérègle les programmes (par exemple je ne fais que du JPEG et je passe en RAW) sans le faire exprès, donc je trouve que c'est mal pensé, voila tout. Au risque de me répéter, en fonction de ma pratique: aucun menu, juste les réglages de base, c'est quand même pas compliqué à faire, et surtout pas d'écran arrière. 

Citation de: Buzzz le Mars 14, 2018, 14:21:09

Et à part une ou deux versions spéciales de Leica M numériques (donc sans AF), quel numérique autofocus ne dispose pas d'écran ?
Buzzz

Je comprends bien l'utilité de l'écran pour certains qui apprécient modifier tel ou tel paramètre et le vérifier en direct, de visu, j'appelle cela le début du Web Designer.
Mais moi j'en ai rien à faire de l'écran, en plus avec le numérique on a déjà la chance de pouvoir prendre sa photo plus surex et sousex gratos par rapport à l'argentique (je parle pour les amateurs car à l'époque de l'argentique fallait des pépètes pour faire ça). Et voilà t-y pas que les constructeurs veulent me faire faire autre chose que de prendre une photo, on vit dans un monde magnifique non? (sourire)

Citation de: NFF le Mars 14, 2018, 17:24:52
Et voilà t-y pas que les constructeurs veulent me faire faire autre chose que de prendre une photo, on vit dans un monde magnifique non? (sourire)

Si tu ne veux rien faire, c'est à dire laisser l'appareil se débrouiller tout seul, il y a les programmes résultat...

Buzzz

Citation de: salamander le Mars 14, 2018, 18:08:01
...

Envoyé de mon barbecue weber en faisant des signaux grâce à un vieux soufflet.

;D

Citation de: 55micro le Mars 14, 2018, 13:53:22
Si Nikon était allé au bout du concept Df avec une construction sérieuse genre FE2 et juste l'AF en plus, c'est ce qu'on aurait pu avoir.

Ou plus simplement une construction F2.

Citation de: Buzzz le Mars 14, 2018, 17:33:11
Si tu ne veux rien faire, c'est à dire laisser l'appareil se débrouiller tout seul, il y a les programmes résultat...

Buzzz

Je dirais plutôt que je ne désire pas jouer au web designer, mais prendre des photos, nuance.

Citation de: Buzzz le Mars 14, 2018, 14:21:09
"Juste l'AF en plus", c'est une blague ? Configurer cet AF sans écran, ce serait pire qu'une punition. Déjà qu'avec l'AF moins complexe du F5 c'était déjà loin d'être simple même avec le manuel sous les yeux... et surtout ça interdisait absolument toute modification dans le feu de l'action.

Buzzz

Moi je n'ai pas parlé de virer l'écran. Je m'en sers pour afficher le menu perso et l'histo, ce que je trouve indispensable.

Mais un Df mieux construit (donc pas le soubassement du D600, meilleure qualité perçue, et une fiabilité travaillée) aurait eu une autre image plus en rapport avec l'histoire de la marque.
Leica a réussi avec les M numériques, pour quelques € de plus Nikon pouvait pérenniser le F.
Gâchis. Ca veut dire que les décideurs n'y croyaient qu'à moitié.

Un Df avec châssis et viseur du D850, plus capteur du D5 se vendrait sans doute très bien à 4000€, avec les mêmes commandes que celles du D850, et un mode vidéo qui ne serait utilisé que par ceux qui en auraient envie, comme c'est le cas sur les boîtiers Leica.
Pourquoi vouloir une autre ergonomie que celle très aboutie des D5 ou D850 ?
Pourquoi vouloir se priver d'un écran tactile articulé alors que quand on y a goûté on ne peut plus s'en passer ?

Pour pouvoir opérer au mieux avec des objectifs manuels AI ou AI-S, il faudrait disposer de verres dépolis interchangeables et spéciaux, mais aussi bien évidemment d'une fonction Focus-Peaking comme sur le D850, et son mode de déclenchement 100% silencieux bien pratique une fois qu'on a compris comment gérer les éclairages artificiels alimentés au 50 ou au 60 Htz.

Dit autrement, l'idéal serait de disposer d'un D700 amélioré et au goût du jour, mais je ne crois pas que nous en prenions le chemin.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 15, 2018, 08:12:46
un mode vidéo qui ne serait utilisé que par ceux qui en auraient envie, comme c'est le cas sur les boîtiers Leica.
Pourquoi vouloir une autre ergonomie que celle très aboutie des D5 ou D850 ?
Pourquoi vouloir se priver d'un écran tactile articulé alors que quand on y a goûté on ne peut plus s'en passer ?

L'ergonomie de prise en main c'est aussi mon avis qu'elle est plus agréable que sur un DF, mais encore une fois si pour votre pratique il vous faut un écran, ce qui est votre logique par rapport à votre utilisation, pour moi non, aucune utilité donc je ne m'en priverais pas, bien au contraire. Quant à la vidéo... j'ai acheté un appareil photo. Nous sommes en plein syndrome du couteau suisse: ça parait pratique mais finalement aucune des lames ne remplie parfaitement sa fonction!

Citation de: NFF le Mars 14, 2018, 19:18:38
Je dirais plutôt que je ne désire pas jouer au web designer, mais prendre des photos, nuance.

En argentique on avait le choix, entre d'un côté des boîtiers rustiques "prêts à l'emploi" (Fm2, Leica M6 etc.) et de l'autre des boîtiers AF assez sophistiqués qu'il fallait prendre le temps de paramétrer finement (ce qui n'était pas forcément simple d'ailleurs) avant de pouvoir en tirer le meilleur (grosso modo tous les boîtiers AF récents).

Le constat, c'est qu'aujourd'hui en numérique la première catégorie n'existe pas, à part peut être du côté des Leica M (dans une certaine mesure) mais avec quand même pas mal de limitations (pas réflex, pas d'AF et budget très élevé). On peut le regretter mais c'est comme ça. Si on ajoute à cela le post traitement quasi obligatoire, c'est la double peine pour ceux qui étaient bien contents de laisser faire le boulot aux labos (aucun jugement de valeur de ma part je précise).

Pour les "allergiques" aux paramétrages, à part utiliser les modes résultats (bien plus sophistiqués que leurs homologues argentiques) et se contenter du jpeg direct il n'y a malheureusement pas trop de solutions. Je conçois que cela soit (très) insuffisant pour certains mais c'est comme ça...

Buzzz

PS je n'ai pas encore réussi à concevoir une page web avec mes boitiers numériques  ;D :D ::)

Citation de: NFF le Mars 15, 2018, 11:35:23
L'ergonomie de prise en main c'est aussi mon avis qu'elle est plus agréable que sur un DF, mais encore une fois si pour votre pratique il vous faut un écran, ce qui est votre logique par rapport à votre utilisation, pour moi non, aucune utilité donc je ne m'en priverais pas, bien au contraire. Quant à la vidéo... j'ai acheté un appareil photo. Nous sommes en plein syndrome du couteau suisse: ça parait pratique mais finalement aucune des lames ne remplie parfaitement sa fonction!

La comparaison n'est pas bonne : ajouter la partie vidéo n'a jamais affaibli la partie photo.

Citation de: micheldupin le Mars 15, 2018, 14:13:41
La comparaison n'est pas bonne : ajouter la partie vidéo n'a jamais affaibli la partie photo.

+1

J'ajouterai que si on a pas besoin d'une fonction on est pas obligé de l'utiliser. Après à part Leica dans une certaine mesure, aucune marque ne propose de boîtiers "à la carte"...

Les fabricants implémentent un maximum de fonctions pour tenter de de satisfaire tous les types de besoins possibles des photographes, car n'oublions pas que tous ont des besoins et des contraintes différents. Après, encore une fois, si on a pas besoin, on utilise pas. Et paradoxalement c'est aussi en testant ces fonctions a priori inutiles qu'on peut leur découvrir un intérêt, même minime ou très ponctuel, ou au contraire s'assurer qu'on en a vraiment aucun besoin pour son usage (et sans avoir à acheter de matos supplémentaire pour s'en assurer).

Buzzz

Citation de: micheldupin le Mars 15, 2018, 14:13:41
La comparaison n'est pas bonne : ajouter la partie vidéo n'a jamais affaibli la partie photo.

Ben si une usure supplémentaire d'un appareil photo qui n'est pas fait pour ça comparé à une caméra, d'une part, et un bouton qui ne sert absolument à rien qu'à s'enclencher intempestivement d'autre part.

Citation de: NFF le Mars 15, 2018, 15:50:29
Ben si une usure supplémentaire d'un appareil photo qui n'est pas fait pour ça comparé à une caméra, d'une part, et un bouton qui ne sert absolument à rien qu'à s'enclencher intempestivement d'autre part.

Ca use quoi si on s'en sert pas ? Et quel rapport avec le bouton du live view ?

Buzzz

Citation de: NFF le Mars 15, 2018, 11:35:23
...Nous sommes en plein syndrome du couteau suisse: ça parait pratique mais finalement aucune des lames ne remplie parfaitement sa fonction!

C'est plus le syndrome de la comparaison à deux balles mais quand même merci de ne pas avoir fait un parallèle avec l'automobile...

Bonjour
Attention aux occasions  de d750 . Retour au sav Nikon pour changer l'obturateur (bingo pour le mien).

Bien que ne partageant pas totalement le point de vue de NFF, j'avoue qu'un boitier plus dépouillé m'aurait facilement convaincu. Ergonomie plus simple,moins de risque de pannes, mais il me semble qu'à notre époque cela est 1 doux rêve. La demande serait sans doute faible et donc économiquement peu rentable pour le fabriquant.

Citation de: Buzzz le Mars 15, 2018, 15:34:23
+

Les fabricants implémentent un maximum de fonctions pour tenter de de satisfaire tous les types de besoins possibles des photographes

Buzzz

c'est justement l'inverse qui se passe: les fabricants qui créent le besoin dont la plupart ne sont pas utilisés.

Citation de: NFF le Mars 15, 2018, 22:16:17
c'est justement l'inverse qui se passe: les fabricants qui créent le besoin dont la plupart ne sont pas utilisés.

Peu importe,le résultat est là. Je serai industriel j'agirai de même. Le tout est de vendre! Ce qui n'enlève rien à mon précédent post.

Citation de: Buzzz le Mars 15, 2018, 16:33:48
Ca use quoi si on s'en sert pas ? Et quel rapport avec le bouton du live view ?

Buzzz

on ne va pas jouer sur les mots voulez-vous? J'adore cet appareil parce qu'il se prend bien en main, pour sa visée, donc pour son confort d'utilisation basique et pour la qualité des photos qu'il sort. Par contre je viens de compter une trentaine de boutons (Je ne parle pas de fonctions mais de boutons) dont seulement 6 me sont utiles... tous les autres non seulement ne me sont d'aucune utilité pour prendre des photos mais en plus sont perturbants bien des fois.

Citation de: jojobabar le Mars 15, 2018, 17:35:06
C'est plus le syndrome de la comparaison à deux balles mais quand même merci de ne pas avoir fait un parallèle avec l'automobile...

j'ai pris l'exemple des calculateurs des automobiles pour prouver à la personne qu'elle se trompait en disant que ce serait impossible de programmer les options d'un appareil photo à la  commande du client. Autre réflexion à deux balles peut être? (sourire)

Citation de: coniglio le Mars 15, 2018, 21:58:07
Bien que ne partageant pas totalement le point de vue de NFF, j'avoue qu'un boitier plus dépouillé m'aurait facilement convaincu. Ergonomie plus simple, moins de risque de pannes.

La plupart des pannes rencontrées concernent la partie reflex, qui est mécanique, et resterait présente sur les appareils les plus minimalistes.
Pour les pannes d'AF c'est aussi un problème mécanique, pas logiciel, et sans rapport avec les différentes options de configuration de l'AF.
Et sans Live-view, il serait quasiment impossible à un utilisateur de caler précisément l'AF d'un objectif à travers les micro-réglages.
Je rappelle au passage que si les problèmes de front focus et de back focus ont été mis en lumière avec le développement des boîtiers numériques, ils existaient bien avant en argentique, mais on n'avait aucun moyen de les mesurer et surtout la définition des pellicules ne permettait pas de bien s'en apercevoir.
C'est grâce au numérique et aux problèmes de back-front-focus (ainsi que les 36 ou 47 MP) que les fabricants ont resserré les tolérances et amélioré grandement les performances des modules AF, et le progrès continue avec les hybrides qui sont capables de combiner l'AF de phase et l'AF par contraste.

Il y aura toujours des gens pour penser que tout était plus simple et bien meilleur avant.
C'est même une constante de l'humanité.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2018, 08:27:03
... Il y aura toujours des gens pour penser que tout était plus simple et bien meilleur avant.
C'est même une constante de l'humanité.

Ce n'était pas forcément plus compliqué avant, mais la seule certitudes est qu'avant, c'était avant!

Citation de: NFF le Mars 15, 2018, 22:48:52
j'ai pris l'exemple des calculateurs des automobiles pour prouver à la personne qu'elle se trompait en disant que ce serait impossible de programmer les options d'un appareil photo à la  commande du client. Autre réflexion à deux balles peut être? (sourire)

(sourire) Je te laisse faire, tu fais ça très bien.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 16, 2018, 08:27:03
Il y aura toujours des gens pour penser que tout était plus simple et bien meilleur avant.
C'est même une constante de l'humanité.

Si je pensais que c'était mieux avant je ne serais pas passé au numérique que je trouve formidable. Ce qui n'empêche pas de réfléchir et de sélectionner pour ne pas tomber sans le superflu.

Citation de: jojobabar le Mars 16, 2018, 10:05:11
(sourire) Je te laisse faire, tu fais ça très bien.

Alors nous sommes deux; bienvenue au club (sourire)

Il y aura toujours des gens pour penser que tout était plus simple et bien meilleur avant.
C'est même une constante de l'humanité.
[/quote] Ai-je écrit ceci ?

Citation de: NFF le Mars 16, 2018, 11:37:42
Si je pensais que c'était mieux avant je ne serais pas passé au numérique que je trouve formidable. Ce qui n'empêche pas de réfléchir et de sélectionner pour ne pas tomber sans le superflu.

Ahahah. Tu me diras-donc quel appareil numérique tu as choisis pour ne pas tomber dans le superflu vu qu'apparemment, pour toi, les 3/4 des boutons le sont...
Je t'embête car il y a un moment et même si tu dis le contraire, cette esprit à peine caché du, c'était mieux avant c'est un peu gonflant (pas de sourire).
En même temps tu as le droit de de le dire mais j'ai également le droit de dire que c'est gonflant.
Sur ce, bon week-end.

Citation de: coniglio le Mars 16, 2018, 12:00:06

Il y aura toujours des gens pour penser que tout était plus simple et bien meilleur avant.
C'est même une constante de l'humanité.
Ai-je écrit ceci ?

« Le bon vieux temps » qui n'est que chimère.

Citation de: NFF le Mars 16, 2018, 11:37:42
Si je pensais que c'était mieux avant je ne serais pas passé au numérique que je trouve formidable. Ce qui n'empêche pas de réfléchir et de sélectionner pour ne pas tomber sans le superflu.

Si tu mets à côté un FE2 et un Df (pourtant l'essence même de la pure photography d'après Nikon) y a un sacré paquet de boutons à enlever ou déplacer sur le dernier, même si certains dédiés au numérique sont indispensables.

Par contre ça ne se configure pas comme un ECU. "Leica à la carte" part déjà d'un boîtier épuré à la base dont on change certaines coquetteries comme la pastille, le levier de rembobinage etc. mais ça ne va pas chercher loin. Ils n'ont pas refait le coup en numérique et se contentent (!) de multiplier les variantes.

Petit exercice : que peut-on enlever sur un Df sans entorse à la pure photography? Perso, sur 14 commandes visibles au dos, je garde la molette (pour le diaph des objos type G), un bouton accès au menu, un display pour afficher la photo avec l'histo, le pad pour les collimateurs et la navigation, et... c'est tout. Et sur un M je vire Delete et Protect (on ne fait pas d'editing sur un écran de boîtier).
Ken Rockwell, dont je ne suis pas un thuriféraire, avait publié à la sortie du Df un comparatif avec les fonctions du FE2, assez pertinente.

Citation de: jojobabar le Mars 16, 2018, 12:46:27
Ahahah. Tu me diras-donc quel appareil numérique tu as choisis pour ne pas tomber dans le superflu vu qu'apparemment, pour toi, les 3/4 des boutons le sont...
Je t'embête car il y a un moment et même si tu dis le contraire, cette esprit à peine caché du, c'était mieux avant c'est un peu gonflant (pas de sourire).
En même temps tu as le droit de de le dire mais j'ai également le droit de dire que c'est gonflant.

Dommage que vous arriviez comme un cheveu sur la soupe sans lire la page précédente où vous trouverez la réponse à votre question. De plus, et au risque de vous "gonfler", à aucun moment je ne défends le "c'était mieux avant" puisqu'au contraire pendant que vous défendez les appareils obsolètes surchargés de boutons je vous propose une idée plutôt moderne qui serait de programmer d'usine les fonctions des appareils par rapport aux souhaits des clients. Comme quoi vous saurez mieux ou vous irez si vous savez d'où vous venez, et vous constatez que ça ne veut pas dire que "c'était mieux avant" (sourire).

Citation de: 55micro le Mars 16, 2018, 14:39:09
Si tu mets à côté un FE2 et un Df (pourtant l'essence même de la pure photography d'après Nikon) y a un sacré paquet de boutons à enlever ou déplacer sur le dernier, même si certains dédiés au numérique sont indispensables.

Par contre ça ne se configure pas comme un ECU. "Leica à la carte" part déjà d'un boîtier épuré à la base dont on change certaines coquetteries comme la pastille, le levier de rembobinage etc. mais ça ne va pas chercher loin. Ils n'ont pas refait le coup en numérique et se contentent (!) de multiplier les variantes.

Petit exercice : que peut-on enlever sur un Df sans entorse à la pure photography? Perso, sur 14 commandes visibles au dos, je garde la molette (pour le diaph des objos type G), un bouton accès au menu, un display pour afficher la photo avec l'histo, le pad pour les collimateurs et la navigation, et... c'est tout. Et sur un M je vire Delete et Protect (on ne fait pas d'editing sur un écran de boîtier).
Ken Rockwell, dont je ne suis pas un thuriféraire, avait publié à la sortie du Df un comparatif avec les fonctions du FE2, assez pertinente.

Je suis d'accord avec vous mais je vais bien plus loin. En effet; vous sélectionnez les boutons qui vous semblent pertinents par rapport à votre façon de photographier, mais je vais encore plus loin par rapport à ma façon de photographier (pas d'écran et aucun menu), et Untel ira moins loin que vous par rapport à sa façon, etc.. Nous avons la chance de vivre dans une époque où l'on pourrait pratiquement faire des appareils pour ainsi dire "à la carte" et sans coût supplémentaire, ou presque, ce qui se fait dans d'autres domaines que la photographie. Le même boitier/capteur/processeur de base, et selon la commande du client la ligne de montage en fabrication met ou non certains boutons et programme plus ou moins de fonctions. 

Difficile car qui dit moins de boutons dit changement de moule arrière (souvenez-vous les planches de bord avec des places vides parce qu'on n'avait pas pris l'option anti-brouillard, c'était d'un moche...).

En revanche il serait très facile de programmer les fonctions accessibles via l'écran tactile au moyen d'un soft de configuration tournant sur PC, en actionnant le tactile on ne verrait que les commandes qu'on a déclarées visibles.

Par exemple, au lieu de programmer mon U1 en AF-S et mon U2 en AF-C suivi 3D, je n'aurais via le tactile que ces deux fonctions AF visibles en appelant le menu.

Citation de: 55micro le Mars 16, 2018, 23:23:54
Difficile car qui dit moins de boutons dit changement de moule arrière (souvenez-vous les planches de bord avec des places vides parce qu'on n'avait pas pris l'option anti-brouillard, c'était d'un moche...).

En revanche il serait très facile de programmer les fonctions accessibles via l'écran tactile au moyen d'un soft de configuration tournant sur PC, en actionnant le tactile on ne verrait que les commandes qu'on a déclarées visibles.

Par exemple, au lieu de programmer mon U1 en AF-S et mon U2 en AF-C suivi 3D, je n'aurais via le tactile que ces deux fonctions AF visibles en appelant le menu.

ô que oui je m'en souviens de tous ces caches en plastoc affreux sur les consoles centrales des bagnoles, et pas que (rire). Mais dites moi, en quelques dizaines d'années tout ceci à bien progressé quand méme, car et la qualité des plastiques et leurs diversités et leurs précisions de fabrication ont grandement progressées.
Toutefois si je vous comprends bien; On garde l'écran arrière mais  on supprime la quasi totalité des boutons mécaniques, on le branche sur le pc pour configurer et le nombre de boutons qui s'afficheront sur l'ecran qui serait donc tactile, et les fonctions que l'on désire mettre en accès par rapport à ces boutons. Et tout le reste des menus dont l'utilisateur ne se sert jamais ne serait accessible que par le pc ? Pas con et en plus ça n'augmenterait pas le prix de l'appareil. Sur ce il pleut et je vais aller prendre des photos, en essayant de ne pas me retrouver encore en seul raw par le simple fait de changer d'iso, que c'est pénible...

Citation de: NFF le Mars 17, 2018, 11:16:28
Sur ce il pleut et je vais aller prendre des photos, en essayant de ne pas me retrouver encore en seul raw par le simple fait de changer d'iso, que c'est pénible...

Oui je vois, la touche Qual et Iso sont adjacentes... C'est peut-être pour cette raison que sur D850 la touche Iso a été déplacée du trèfle (où elle voisinait avec Qual et WB) vers le déclencheur.

Bonnes photos, moi je renonce pour aujourd'hui. Pour me consoler de la pluie je suis allé jeter un oeil dans l'oculaire (rond) d'un D500. Ca c'est un viseur!