Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous, j'aime beaucoup la photo, mais me considère débutant et j'aimerais évoluer un peu dans cette discipline, j'ai commencé par des bridges Fujifilm, S9500 puis S9600 et actuellement un HS25EXR ""16 m de pixel, objectif dessus f=4.2–126.0 mm, équivalent 24–720 mm F2.8 (Wide)–F5.6 (Telephoto) "" j'avais choisi ces appareils pour les possibilités qu'ils offraient en accessoire montable, Sabot flash pas de vis sur l'objectif pour les filtres, Zoom Manuel, etc... Seulement voilà, c'est sympa, mais cela n'atteint pas la qualité d'un reflex. Depuis plusieurs semaines, je suis à la recherche de la perle rare, enfin, j'essaye de me décider... j'ai lu des posts ici sur les débutants et vos conseils, mais j'ai quelques questions sachant que mon budget n'est pas extensible... J'ai bien évidemment vu le 1200D le 700D de chez canon, car je veux rester CANON... En effet, j'ai depuis peu en ma possession un CANON 20D avec comme objectif un 18-55mm et un 18-135mm céder en échange de service, j'aimerais donc récupérer, les objectifs...à la question pour quoi ne pas garder ce modèle ? ben je trouve l'écran bien trop petit et cela me gène pas mal, mémoire compact flash un peu archaïque, 8m de pixel un peu juste pour recadrer et puis c'est un modèle qui commence à avoir un peu de bouteille donc il doit y avoir mieux, mais, car il y a un, mais.. a part le 1200D et 700D, je serais aussi intéressé par le 650D d'occasion, mais est-ce rentable d'injecter 300 ou 400€ dans un appareil qui n'est plus garanti ?? Bref, je suis un peu perdu... Je ne peux pas mettre beaucoup d'argent dans un appareil, mais j'aimerais aussi passer a autre chose que le bridge... Alors c'est vrai, j'ai le 20D mais je le trouve pas pratique pour les raisons évoquées, en gros, j'ai besoin d'aide... Mes goûts photographiques, un peu de Macro, un peu de portrait, un peu de paysage, un peu d'animalier... Bref, un peu de tout, je suis bien conscient que pour faire tout ça, il faudrait un gros budget, mais je ne l'ai pas, je vais essayer de vendre le boitier 20D pour récupérer quelques deniers.... Peut-être mon bridge aussi qui est en bon état... Le prix du 1200D est attirant, mais j'ai conscience qu'il n'aura pas la qualité du 700D, etc... etc... J'ai aussi pensé prendre un 700D nu et mettre le 18-135mm qui me parait pas mal du tout, et rajouter un 70-300mm pour avoir un zoom un peu plus puissant.

Bienvenue Captechno ! Sage décision de rester en Canon, sinon, l'occasion faisant le larron, saisir une offre à proximité de chez toi, l'essentiel étant d'avoir le matériel en mains avec la facture d'achat, la boite, notice et câble. Pour la revente du 20D, ça va être difficile, peut-être le garder en "dépannage" ? Bonne recherche. ;)

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 10:56:41
Bonjour à tous, j'aime beaucoup la photo, mais me considère débutant et j'aimerais évoluer un peu dans cette discipline, j'ai commencé par des bridges Fujifilm, S9500 puis S9600 et actuellement un HS25EXR ""16 m de pixel, objectif dessus f=4.2–126.0 mm, équivalent 24–720 mm F2.8 (Wide)–F5.6 (Telephoto) "" j'avais choisi ces appareils pour les possibilités qu'ils offraient en accessoire montable, Sabot flash pas de vis sur l'objectif pour les filtres, Zoom Manuel, etc... Seulement voilà, c'est sympa, mais cela n'atteint pas la qualité d'un reflex. Depuis plusieurs semaines, je suis à la recherche de la perle rare, enfin, j'essaye de me décider... j'ai lu des posts ici sur les débutants et vos conseils, mais j'ai quelques questions sachant que mon budget n'est pas extensible... J'ai bien évidemment vu le 1200D le 700D de chez canon, car je veux rester CANON... En effet, j'ai depuis peu en ma possession un CANON 20D avec comme objectif un 18-55mm et un 18-135mm céder en échange de service, j'aimerais donc récupérer, les objectifs...à la question pour quoi ne pas garder ce modèle ? ben je trouve l'écran bien trop petit et cela me gène pas mal, mémoire compact flash un peu archaïque, 8m de pixel un peu juste pour recadrer et puis c'est un modèle qui commence à avoir un peu de bouteille donc il doit y avoir mieux, mais, car il y a un, mais.. a part le 1200D et 700D, je serais aussi intéressé par le 650D d'occasion, mais est-ce rentable d'injecter 300 ou 400€ dans un appareil qui n'est plus garanti ?? Bref, je suis un peu perdu... Je ne peux pas mettre beaucoup d'argent dans un appareil, mais j'aimerais aussi passer a autre chose que le bridge... Alors c'est vrai, j'ai le 20D mais je le trouve pas pratique pour les raisons évoquées, en gros, j'ai besoin d'aide... Mes goûts photographiques, un peu de Macro, un peu de portrait, un peu de paysage, un peu d'animalier... Bref, un peu de tout, je suis bien conscient que pour faire tout ça, il faudrait un gros budget, mais je ne l'ai pas, je vais essayer de vendre le boitier 20D pour récupérer quelques deniers.... Peut-être mon bridge aussi qui est en bon état... Le prix du 1200D est attirant, mais j'ai conscience qu'il n'aura pas la qualité du 700D, etc... etc... J'ai aussi pensé prendre un 700D nu et mettre le 18-135mm qui me parait pas mal du tout, et rajouter un 70-300mm pour avoir un zoom un peu plus puissant.

bonjour,
en + clair: quel est ton budget?
cdlt
Pat

Citation de: pat le chat le Avril 06, 2015, 11:49:14
bonjour,
en + clair: quel est ton budget?
cdlt
Pat

Si vous aimez beaucoup la photo, il serait plus intéressant de passer au format full frame, un 5D ou 6D d'occasion.  Le reflex permet aujourd'hui de passer au format full frame 24*36 pour un prix accessible.

Pour le paysage il y a l'avantage de la disponibilité d'optiques très grand angle. Et globalement un rendu d'image meilleur pour les autres disciplines.

Bonjour Captechno,
puisque tu es déjà équipé d'un 20D, je te propose de faire tes armes en reflex au moins quelques mois avec lui. Certes, son écran est dépassé, mais il ne sert vraiment qu'à vérifier l'histogramme. Pour le reste, il a toujours un AF au moins équivalent aux modèles que tu vises et son ergonomie est celle d'un boîtier expert. Son capteur de 8 Mpix est totalement dépassé en jpg, mais en RAW, grâce aux progrès des dématriceurs actuels, sa qualité t'étonnera ; essaie DxO, Capture One ou Lightroom.
Enfin, achète un fixe lumineux d'occasion (35 f/2, 50 f/1.8 ou f/1.4, 85 f/1.8 ou 100 f/2) pour découvrir le potentiel de ton 20D et des reflex en général.

Cordialement,

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 10:56:41
un 18-55mm et un 18-135mm  

Autant le 18-55 version III qui était vendu avec le 20D n'était pas top contrairement aux versions IS aujourd'hui, autant le 18-135 IS USM est un très bon objectif.

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 10:56:41
Le prix du 1200D est attirant, mais j'ai conscience qu'il n'aura pas la qualité du 700D, etc... etc... J'ai aussi pensé prendre un 700D nu et mettre le 18-135mm qui me parait pas mal du tout, et rajouter un 70-300mm pour avoir un zoom un peu plus puissant.

Le 1200D possède le capteur dérivé des 7D, 550D, 600D, 650D, 700D... Il a un défaut, on n'y trouve pas de mécanisme de nettoyage de capteur.
Le 700D a l'AF dérivé du 40D, 50D, 60D, soit 9 collimateurs en croix en formation diamant.

Citation de: Noir Foncé le Avril 06, 2015, 12:21:33
puisque tu es déjà équipé d'un 20D, je te propose de faire tes armes en reflex au moins quelques mois avec lui. Certes, son écran est dépassé, mais il ne sert vraiment qu'à vérifier l'histogramme. Pour le reste, il a toujours un AF au moins équivalent aux modèles que tu vises et son ergonomie est celle d'un boîtier expert. Son capteur de 8 Mpix est totalement dépassé en jpg, mais en RAW, grâce aux progrès des dématriceurs actuels, sa qualité t'étonnera ; essaie DxO, Capture One ou Lightroom.

Je suis d'accord... Il est encore efficace entre de bonnes mains.
Il faut tout de même avouer que les modèles plus récents permettent d'accéder à de plus grands conforts comme les ISO Auto efficaces en mode manuel, Av ou Tv, on dispose aussi du calcul d'expo en spot, du liveview, de la gestion des flashs à distance, à un calcul d'expo amélioré (iFCL), à la vidéo...

Citation de: Noir Foncé le Avril 06, 2015, 12:21:33
Enfin, achète un fixe lumineux d'occasion (35 f/2, 50 f/1.8 ou f/1.4, 85 f/1.8 ou 100 f/2) pour découvrir le potentiel de ton 20D et des reflex en général.

Bon conseil si le budget le permet. Les objectifs sont importants et restreindre la réflexion qu'autour du boitier n'a de sens que pour des geeks...

bonjour

le 20D est peut être dépassé, mais il fait encore des photos de très bonnes qualités s'il est bien utilisé. donc avant de l'incriminer, il faut apprendre a en tirer le maximum.
d'autant que vous avez déjà un objectif 18-135 qui vous offre de nombreuses possibilités.

si vous voulez vraiment un boitier plus récent avec un budget réduit. les 600D, 650D ou 700D sont faits pour vous.
On en trouve d'occasion en parfait état quasi neuf (je vends un 600d sur lbc). il faut juste un peu de bon sens, vérifier l'origine, le vécu et l'état.

il sera bien temps, dans un an ou deux, d'écouter  ceux qui vous conseillent un FF et des objectifs fixes ! si vous n'avez pas, alors, votre propre opinion sur le sujet  ;)

Merci de vos réponses, je me doute bien que la vente du 20D est compromise, ce qui confirme mes craintes par rapport à son age...Effectivement je n'ai pas donner mon budget, car vu que j'explore plusieurs possibilités les tarifs ne sont pas les mêmes... En gros maxi 500€ a 50€ ou 100€ prés en fonction si c'est boitier nu ou avec objectif...

le full Frame est vraiment Hors de prix pour moi j'en ai bien conscience...
j'hésite effectivement a garde le 20D mais c'est bientôt mon anniversaire et du coup j'en profite "un peu" mais cette possibilité n'est pas exclue complètement. cependant mais main ne sont pas experte ;) et je crains ne pas être a la hauteur avec le 20D

Effectivement l'occasion m'intéresse mais par chez moi pas grand chose sur les annonces de particuliers... faut de suite faire pas mal de route je ne désespère pas pour autant...

C'est pour ça que je pense aussi au neuf... mais de gamme inférieur...J'ai bien conscience que le 700D neuf est mieux que le 1200D mais j'ai encore 3 enfants a la maison et j'ai pas 1000€ à injecter... Pour ce qui est des focal fixe j'y pense aussi, cela risque d'être dans un second temps, c'est super difficile quand on pas un gros budget... il faut faire des compromis difficile a faire. J'évoluerais c'est sur mais je dois y aller tranquillement...

En ce qui concerne les objectifs:

- Quel est ton modèle de 18-55 ? Si c'est celui avec IS, c'est un très bon objectif, pratique pour des sorties où tu veux partir "léger". Non pas du fait du IS (stabilisation), mais du fait que lors de la sortie de la version IS, Canon a revu la formule optique et a ainsi transformé un objectif jusque là moyen en très bon.

- Le 18-135, qui lui est IS dès sa première mouture, est un objectif surprenant de qualité. Garde le comme base de travail, il est toujours d'actualité et reste un des très bons objectifs de Canon, bien né, sans défauts de conception ou d'usinage constatés.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128680.0.html

et ici

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128680.msg4727647.html#msg4727647

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 12:45:55

le full Frame est vraiment Hors de prix pour moi j'en ai bien conscience...

Ne pas croire que "hors full frame, point de salut".

la gamme Canon en APSC est excellente.

Alors malheureusement le EF-S 18-55 n'est pas IS... Le 18-135 me parait bien et je vais suivre ton conseil d'objectif de base de travail... Manque le boitier... Je te rassure le full Frame n'est pas dans un premier temps prévu... Je n'ai pas asser d'argent a y consacré, je verrais quand mes enfants seront grand et que je pourrais égoïstement injecté plus d'argent.
...

Avec un petit effort de quelques dizaines d'€ en plus, il reste des kits 650D+18-135IS en vente, comme ici par ex (http://www.fnac.com/Reflex-Canon-EOS-650D-Obj-Canon-EF-S-IS-STM-18-135-mm-f-3-5-5-6/a4240551/w-4).
Avec la carte maison, on passe à env 650€ le kit.

Il doit y avoir moyen de trouver moins cher par endroit, voire de négocier car c'est un kit en fin de vie commerciale.

Effectivement ce type de produit est pas mal... mais du coup est ce rentable de prendre un 650D par rapport au 1200D beaucoup plus récent, Alors évidement le 1200D n'a pas le nettoyage auto et l'AF ? Si je prend un 700D et que je garde mon 18-135 IS Est ce un bon choix ?

pardon, je n'avais pas compris que tu avais encore le 18-135 IS, ton texte est un peu dense en message 1 !

Les xxxD sont toujours plus performants et intéressants que les xxxxD, tant qu'on reste dans des générations proches.

A mon sens, l'absence d'anti poussière sur le capteur est rédhibitoire.

Sur un autre fil, James Bond a également donné des raisons de ne pas retenir les modèles à 4 chiffres (1200 D).

A noter également que ton 20 D n'est pas, pour parler comme les ados, "à la rue".

 [at] Fab45 oui excusez moi j'ai pourtant essayer d'être bref  ;) Mais je voulais aussi que vous puissiez m'aider avec le plus d'info possible...
[at] Julian bon effectivement l'anti-poussière non présent est un peu dommage, Canon aurait peut être du le mettre met du coup moins de différence avec le 700D au yeux des non initier...
Sinon je vais essayer d'aller voir le fil ou"james bond" parle des 4 chiffres...
Concernant le 20D, je ne suis pas en mesure a mon niveau de dire qu'il est pas bon comme tu la justement dit, c'est juste qu'après avoir gouter a un grand écran de ctrl et de carte SDHC sur mon Bridge j'ai un peu de mal.

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 19:04:42
c'est juste qu'après avoir gouter a un grand écran de ctrl et de carte SDHC sur mon Bridge j'ai un peu de mal.

On appelle ça avoir du confort... Ca ne devrait pas trancher sur la qualité d'une photo ou non... Par contre, ça peut changer la vie du photographe.
C'est un peu comme l'assistance de la direction sur une voiture pour se garer. L'absence ne nuit pas mais la présence soulage les manoeuvres.

 [at] Tomzecat Exactement tu as exactement résumé la situation.....

Bonsoir,

Sur internet (boutique française physique à Metz par exemple) le 700D nu  est à 539€ cela passe dans ton budget certes sans objectifs mais le 18-135 semble au top.

Sinon as-tu pris en main un 100D car nu il est à 397€ cela te laisse un peu de marge pour un objectif 50f1.8 par exemple.

Bonne recherche et te souhaitant bien du plaisir avec tin futur boitier.

 [at] Jpdia Non pas pris en main ce petit boitier dont j'entends du bien. C'est dur de choisir...

Si tu fais du jpeg et non du raw (probable), les boitiers récents auront une bien meilleure qualité que le 20D quand il y a peu de lumière (en raw c'est vrai aussi mais moins marqué).
Tous les boitiers cités (600, 650, 700, 100, 1200) devraient avoir une qualité très proche les uns des autres, ils ont en gros le même capteur.

Mais je garderais un peu de budget pour un 35/2 d'occasion ou un 50/1.8 (selon la focale que tu préfères, et que tu peux essayer sur ton 18-135).

Donc j'attendrais une bonne occasion, ou une offre alléchante (comme le 100D neuf). Comme les autres, j'éviterais le 1200D à cause de l'absence d'anti-poussières.

 [at] fred134 Merci, décidément les 4 chiffres sont mal aimé.. :D

Julian je ne retrouve pas le poste de James Bond concernant les 4 chiffres..

Citation de: JPDIA le Avril 06, 2015, 19:48:45

Sinon as-tu pris en main un 100D car nu il est à 397€ cela te laisse un peu de marge pour un objectif 50f1.8 par exemple.

+1
ce petit 100 D est un bien meilleur choix que le 1200 D  ;)

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 23:26:46
[at] fred134 Merci, décidément les 4 chiffres sont mal aimé.. :D

Je n'ai rien contre les 4 chiffres, j'utilise avec plaisir (si si) le 1000D de ma copine, mais celui-ci (comme le 1100D je crois) a un anti-poussières... En revanche, les poussières m'ont bien agacé sur mon ancien 5D :-)

Edit : le 1200D doit avoir moins de poussières que le 5D, les traitements de surface ayant changé, mais ce manque rend quand même circonspect.

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 19:04:42
.................c'est juste qu'après avoir gouter a un grand écran de ctrl et de carte SDHC sur mon Bridge j'ai un peu de mal.

Le grand écran, OK.
Les cartes, personnellement le format des CF ou SD ne me gêne pas, mais, dans la pratique, j'ai connu des soucis avec des SD, jamais avec des CF.

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 23:26:46
Julian je ne retrouve pas le poste de James Bond concernant les 4 chiffres..

J'ai aussi essayé de retrouver le fil sans succès.
Il s'agissait là aussi d'un nouvel utilisateur (ou nouvelle utilisatrice) qui s'interrogeait sur le 1100 ou 1200 D.

Ok merci, j'arrête de chercher ce fil. sinon pour le 20D bon c'est vrai que les cartes ne pose pas forcément un problèmes de qualité c'est surtout, au niveau pratique, la plupart des pc ont un lecteur de carte SD pas de CF, c'est donc uniquement une question de commodité pour éviter de brancher un lecteur externe, d'autant que je suis débutant donc je fais des tests puis je regarde a l'écran pour avoir une idée grossière de la photo sur le 20D ben faut absolument transférer sur PC, la carte CF avec lecteur externe pas commode pour ma part, pour l'écran, raisons évoqué ci-dessus.

Citation de: ch le Avril 07, 2015, 09:56:52
Petite illustration : l'ouverture de F/1,8 m'a permis de rester en basse sensibilité pour que le rendu reste acceptable malgré la lumière très dure et le contre jour sur le saut et de rester sur des temps de pose brefs.

50mm ; F/1,8 ; 400iso ; 1/640s

Peut être pas le meilleur exemple de montrer une jambe totalement cramée par la lumière ...
Le deuxième exemple est quand même bien mieux

 [at]  ch, oui tu n'as pas tort, la question est ce que je mérite un boitier bien meilleurs, la réponse n'est pas certaine, ou bien dans pas mal de temps... Pour être sérieux je garde en mémoire le 50/1.8 vais regarder ça de suite pour les portraits cela me plait bien si c'est ce qu'il faut.

Citation de: Captechno le Avril 07, 2015, 10:54:29
[at]  ch, oui tu n'as pas tort, la question est ce que je mérite un boitier bien meilleurs, la réponse n'est pas certaine, ou bien dans pas mal de temps... Pour être sérieux je garde en mémoire le 50/1.8 vais regarder ça de suite pour les portraits cela me plait bien si c'est ce qu'il faut.

Attention tout de même avec le 50f/1.8 de Canon, il faudra vraiment anticiper les actions, par ce que c'est tout sauf un objo véloce ! L'Af est grognon et rugueux à souhait sur ce modèle de base.
Optiquement, y'a pas de souci, il s'en sort très bien pour un tarif léger. Mais le reste... bah on en a pour son argent, il faut se rendre à l'évidence.
Ca reste un must-have de tout Canoniste amateur !

Perso, j'en ai eu 2, un premier cassé en deux, le deuxième reste dans un tiroir aujourd'hui, car j'ai fini par prendre un 50f/1.4, pas exceptionnel du tout en l'AF pour autant ceci dit...  :-\

Citation de: Captechno le Avril 07, 2015, 10:54:29
[at]  ch, oui tu n'as pas tort, la question est ce que je mérite un boitier bien meilleurs, la réponse n'est pas certaine, ou bien dans pas mal de temps... Pour être sérieux je garde en mémoire le 50/1.8 vais regarder ça de suite pour les portraits cela me plait bien si c'est ce qu'il faut.

La question de saoir si tu mérites un boitier meilleur n'a pas de sens.
C'est un outil, la question du mérite ne se pose pas. Par contre pouvoir exploiter à fond son boitier, pour obtenir de bons résultats en est une autre, et je pense que CH, faisait allusion à cela pour expliquer ta relative deception actuelle.
Pour ma part, je te conseillerai d'attendre un peu, voir d'économiser pour les 2 nouveaux boitiers Canon qui vont bientôt sortir et qui eux auront un meilleur capteur (plus propre) de 24 mp et l'autofocus du 7D premier du nom (donc beaucoup plus performant que ceux du 1200 ou 700 D)

Sur la question du mérite on flirt avec l'ironie, mais par contre j'aime la photo, mais est ce que je vais y consacré tout mon temps libre, et donc est ce rentable d'attendre mieux ou de choisir mieux se pose..Je bosse dans l'informatique, et je sais qu'attendre cela peut être rentable dans certains cas, mais pas dans d'autres:  1 je suis amateur débutant 2 j'ai pas un gros budget mais je veux quand même pouvoir découvrir la photo réflex que j'avais abandonner au temps des minolta argentique des années 2000...Et retrouvé avec ce 20D... entre les deux que des bridges a orientation manuel mais bridge quand même..

Citation de: Captechno le Avril 07, 2015, 11:16:40
Sur la question du mérite on flirt avec l'ironie, mais par contre j'aime la photo, mais est ce que je vais y consacré tout mon temps libre, et donc est ce rentable d'attendre mieux ou de choisir mieux se pose..Je bosse dans l'informatique, et je sais qu'attendre cela peut être rentable dans certains cas, mais pas dans d'autres:  1 je suis amateur débutant 2 j'ai pas un gros budget mais je veux quand même pouvoir découvrir la photo réflex que j'avais abandonner au temps des minolta argentique des années 2000...Et retrouvé avec ce 20D... entre les deux que des bridges a orientation manuel mais bridge quand même..

Je te conseillerai donc de voir le 750 D ou le 760 D
Le capteur du 1200 D est de la même famille que celui du 7D, soit 5 ans. Le nouveau semble prometteur, il faut attendre les premiers essais.

Citation de: Captechno le Avril 07, 2015, 11:16:40
Sur la question du mérite on flirt avec l'ironie, mais par contre j'aime la photo, mais est ce que je vais y consacré tout mon temps libre, et donc est ce rentable d'attendre mieux ou de choisir mieux se pose..Je bosse dans l'informatique, et je sais qu'attendre cela peut être rentable dans certains cas, mais pas dans d'autres:  1 je suis amateur débutant 2 j'ai pas un gros budget mais je veux quand même pouvoir découvrir la photo réflex que j'avais abandonner au temps des minolta argentique des années 2000...Et retrouvé avec ce 20D... entre les deux que des bridges a orientation manuel mais bridge quand même..

En tant qu'amateur, la rentabilité n'a pas vraiment de sens en pratique ! ;)
C'est comme dire qu'on "investit" dans du matos photo alors qu'on est là encore amateur. Ca n'est pas à proprement parler de l'investisement.

A partir du moment où tu ne vas pas, a priori, tirer des revenus de tes photos, on peut considérer ces sommes englouties en photo comme "pure perte" !
Mais à partir du moment où l'on considère le plaisir que l'on prend à pratiquer ce loisir, je crois qu'on peut se permettre de dépenser au prorata de ce que ça nous rapporte en émotions et plaisir !
Après, c'est selon les capacités financières de chacun, et là, évidemment, seul toi est maître à bord !

Après un 20D (j'en possède encore un que j'ai adoré en son temps), il me semble toutrefois difficile de descndre trop bas en gamme, pour ne pas se trouver frustré par une ergonomie mal adaptée à un usage expert ou exigeant. Mais bon, rien n'est 100% bloquant.

Le 20D est toujours dans le coup en qualité d'image, pas de souci là-dessus. Il faut juste savoir rester dans les capacités ISO du boitier, déjà très convaincant à 3200ISO mine de rien (j'ai des photos de concert à cette sensibilité max du boitier et ai fait des A4 de très bonne qualité visuelle) ! Reste l'âge du boitier et de son écran riquiqui, assez inutilisable en effet aujourd'hui...

Pour le 50f/1.8, peut-être attendre un peu :  ;)
http://www.canonwatch.com/cw2-canon-ef-50mm-f1-8-is-stm-image-leaked/

Si tu débutes, je ne conseil pas un 50 1,8 car utilisé sans en connaître les limites, il peut  un af trop aléatoire. Trop. Pas de sécurité dans la map.
Préfères lui, pour 50€ de plus le 40/2,8 certes 2,8 mais très tres bon dès la grande ouverture, léger, discret avec un 100d.
Certes les 50/1,8 est bon mais faut savoir le gérer un peu, il est pas comme son homologue canon.
En boîtier, pk pas un 100d ou 50d d'occasion?

Je ne "regrette" pas d'avoir poster tous ça me permet de mieux comprendre certaine chose en vous "écoutant" Bref Le 100D reviens souvent.... Pourquoi ? Pour moi dans ma ptite tête le 100D est légèrement mieux que 1200D mais moins bon que le 700D.

J'ai effectivement vu le 750D voir 760D qui je crois pour ce dernier est plus destiné manuel... Mais la encore je m'éloigne de mon budget... Si je n'avais que ce loisir...
dans l'ordre de trie budget
1200D
100D
700D
Etc...
Dans l'ordre du désir
700D
100D
1200D

le 650D me plait bien aussi...mais dur d'en trouver par chez moi...
je viens de trouvé des annonce à 800€ 900€ avec les objectifs 18-55 50-250 IS canon +  18-270 tamron
Sinon pas grand chose, après je ne cherche peut être pas au bon endroit.

Citation de: Captechno le Avril 07, 2015, 15:47:17
Je ne "regrette" pas d'avoir poster tous ça me permet de mieux comprendre certaine chose en vous "écoutant" Bref Le 100D reviens souvent.... Pourquoi ? Pour moi dans ma ptite tête le 100D est légèrement mieux que 1200D mais moins bon que le 700D.

J'ai effectivement vu le 750D voir 760D qui je crois pour ce dernier est plus destiné manuel... Mais la encore je m'éloigne de mon budget... Si je n'avais que ce loisir...
dans l'ordre de trie budget
1200D
100D
700D
Etc...
Dans l'ordre du désir
700D
100D
1200D

le 650D me plait bien aussi...mais dur d'en trouver par chez moi...
je viens de trouvé des annonce à 800€ 900€ avec les objectifs 18-55 50-250 IS canon +  18-270 tamron
Sinon pas grand chose, après je ne cherche peut être pas au bon endroit.

Entre 100D et 700D, il n'y a pas de différences énormes, sauf que le 100D est hyper compact. Pour le reste il a tout d'un "grand", mais se cale sur une ergonomie de xxxD, la petite taille en plus, ce qui peut encore avoir une influence sur la praticité des commandes. Mais franchement il est bon le 100D !
Sinon, qu'entends tu par "destiné manuel" pour les 750/760D ?
Le 750D est dans la lignée exacte des xxxD précédents, et le 760D est une évolution ou une sorte d'intermédiaire ergonomique entre 750D et 70D.
Comme ils viennent d'être présentés (et pas encore dispo) ils sont chers. Ca évoluera à la baisse rapidement.
Si c'est pressé, attendre quand même la sortie en rayons des 750/760D pour que les 700D baissent un peu (ou se négocient mieux).

Le 100D est aussi dans les rumeurs d'un remplacement bientôt, mais quand, ça...

Le 1200D est évidemment un bon boitier, pas de doute, mais l'antipoussières est tout de même pénalisant... le nettoyage de capteur par soi-même est à la fois risqué et un peu pénible, en plus d'être finalement assez coûteux...

Citation de: ch le Avril 07, 2015, 14:10:29
Il est devenu si mauvais que ça le 50/1,8 chez Canon ?
Je l'utilisais en argentique et sur mon 350D et s'il n'est pas aussi rapide ni silencieux qu'un USM, quand je loupais une photo c'était plus de ma faute que celle de l'objectif !

Et pour moi, gagner 1 diaph 1/3 n'est pas négligeable, ni en luminosité (2,4x plus lumineux quand même...) ni en profondeur de champ qui est malheureusement par nature plus importante en APS.

Allez, mon dernier avis, chercher sur les leboncoin et autre eBay les prix des :
- Canon 50/1,8 ;
- Canon 50/1,4 USM (encore 2/3 de diaph de gagné...) ;
- Canon 70-200/4L (4 à 500€ pour le non is, ouverture très correcte et ça pique fort) ;
-Sigma 70-200/2,8.

Optiquement, ok.
Mais les deux 50/1,8 II que j'ai eu nécessitaient de tripler les photos pour assurer la map, dans des conditions exactement identiques, studio compris.
Donc map bcp trop aléatoire pour moi. Et pas que pour moi de ce que j'ai pu lire.
Donc à conseiller, si tu veux, mais pas a qqn qui "debute", sous peine de risquer de le dégoûter...

Citation de: ddss le Avril 07, 2015, 16:23:18
Optiquement, ok.
Mais les deux 50/1,8 II que j'ai eu nécessitaient de tripler les photos pour assurer la map, dans des conditions exactement identiques, studio compris.
Donc map bcp trop aléatoire pour moi. Et pas que pour moi de ce que j'ai pu lire.
Donc à conseiller, si tu veux, mais pas a qqn qui "debute", sous peine de risquer de le dégoûter...

J'ai constaté aussi, oui.

Après, c'est dur de se décider ce qu'on met de chaque côté de la balance !
Le 50f/1.8 est l'idéal pour le débutant pour son prix "donné", mais c'est vrai qu'en contre-partie, il n'est pas très fiable en MAP...

Il faut savoir qu'on en a pour son argent au global... comme souvent...

80 € c'est peut-être pas très cher mais pour un AF incertain et des arrière-plans rugueux, c'est quand même 80 € de perdus ...

Vous avez essayé beaucoup de choses mais avez-vous ciblé vos besoins ?
Que manque-t-il au 20 D pour vous satisfaire avec le 18-135 IS ? L'écran AR n'est pas ce que l'on remarque une fois les clichés tirés sur papier.
Que manque-t-il dans vos choix d'images pour ne pas constater que le 18-55 non IS est bon à mettre au rebut quand on le compare au 18-135 IS ?
Parce que la solution dans votre budget c'est peut-être aussi  .... un bon flash cobra ? un 7D d'occasion ?  ;)
Je plaisante gentiment mais si le budget est restreint il ne sert à rien d'acheter des trucs inutiles. Un 85/1.8 c'est quand même autre chose qu'un 50/1.8. Et une bonne lumière aussi.

Citation de: ch le Avril 07, 2015, 17:08:11
Personnellement jamais eu de problème avec la version I, qui était certes mieux finie, mais je n'imaginais pas que l'AF de la version II soit différent (certes un AF qui n'était pas un foudre de guerre mais qui savait quand même faire des photos !).

J'ai bien fait de switcher alors...    ;D

Citation de: ch le Avril 07, 2015, 17:09:59
D'ailleurs je viens de regarder leboncoin.fr et la version I est plutôt vendue vers les 120-140€ contre 70-90€ pour la II !

Oui, la V1 était bien mieux finie, c'est pour ça que sa cote reste élevée en occasion. Comme il n'y a rien qui a changé depuis des années avec la V2, la V1 est très recherchée !

Switcher pour ça par contre n'est sans doute pas une bonne idée ! Il faudra trouver d'autres arguments !  ;D
La V2 est appelée le "pot de yaourt", ou encore le "Nifty-fifty", de façon plus sympa pour le coup, parce qu'il est quand même pas mauvais le bougre !

J'ai acheté la V1 en occase (impeccable !) il y a peu, elle semble bien mieux construite que la V2, c'est sur ! (laissez tomber le jeu de mot avec les armes de représailles, ok ?) ...

Avec ce budget, mieux vaut se faire plaisir avec des optiques qualitatives. Pourquoi pas un 85 mm 1,8 ou un zoom 11-18 si qui a l'air très bon.  Le 20D reste un excellent outil pour des A3 parfaits, et les photos ne sont pas faites pour être regardées sur l'écran arrière,  qui n'existait pas en argentique.  Pour le 50 mm 1,8 il va être difficile d'avoir des focus précis à grande ouverture ...

Macro, portrait, animalier, paysage,
déjà tu veux faire de tout, et ce n'est pas le boitier qui fait tout, ce sont les objectifs.

Disons que pour le paysage, le 18-135 remplira la fonction.
Pour du portrait, une focale fixe,
macro, un tube allonge pour commencer
animalier, un p'tit 4/500 ira bien.  ;D

Comme tribulum, je partirai sur un 85/1.8 sur le 20d,
idéal pour du portrait,
un jeu de tube allonge pour faire de la macro
le 18-135 pour le paysage.

L'histoire de mettre la carte mémoire dans un lecteur externe ou direct dans le pc, ca n'a de sens que si tu es sans cesse en déplacement.
La taille de l'écran, ça t'apprendra à ne pas t'y fier outre mesure : les images sont parfois très belle sur l'écran arrière et bcp moins sur le pc.

Attention aux appareils amateur (xxxd et xxxxd), certaines fonctions ne sont accessibles qu'en naviguant dans les menus, c'est très pénible quand tu es habitué à un reflex amateur expert comme le 20d ;
il n'y a pas la 2ème roue à l'arrière, non plus.

Big up pour un achat d'occase si tu sais flairer les bonnes affaires.

Et puis un 20D, sur le marché de l'occasion, ça ne se monnaye pas plus de 150 euros. Et avec ce boitier et un dématriceur moderne comme DXO, non seulement on n'est pas largué, mais on a une qualité exceptionnelle jusqu'au A3 (j'ai des preuves), sous réserve d'utiliser de bonnes optiques (fixes à F2 maximum, zooms série L). Pour franchir un cran de plus en qualité, mais surtout en créativité, il faut ensuite passer directement au FF (occase 5D 500euros, 5D2 1000 euros, ou 6D neuf 1500). Un 20D a une construction solide en magnésium (contre plastoc sur les productions récentes), très ergonomique avec la double roulette, endurant en autonomie, rapide. Seul peut être un facteur limitant, le déclencheur qui tombe parfois en panne assez prématurément. L'AF n'est pas des meilleurs, mais a été peu amélioré depuis sur les XXXD. Et de grâce, je radote, ne pas pourrir ce boitier avec une optique lotofocus comme le 50mm 1,8, très bon optiquement par ailleurs. Le marché de l'occasion, très fourni, intéressant quand on n'est pas pété de tunes: la baie ou le coin bon sont avec vous.

Je prend vos infos avec grand intérêt.. j'essaye de faire du tri... entre mes idées reçu, vos idées, et mon porte monnaie.....

[at]  25asa, pour l'animalier, j'entendais par raisonnable..... :D ;)

[at]  Tribulum Oui je vais sur les deux site en question fouiner...

Citation de: ch le Avril 06, 2015, 12:18:53
...tu as encore ton bridge, il te permet de faire efficacement de la photo généraliste.

+1.
J'ajouterai qu'il ne faut pas sous-estimer ton bridge, il est capable de t'emmener loin en photo généraliste, photo de rues, photo de nuit, photo d'action, portrait, mariage, photo au flash,...
Avec 500 €uros +/- 100 €uros, tu as le budget pour offrir en occasion à ton HS25EXR un kit de flash studio : c'est une piste que je porte à ton attention parce que aborder la photo de studio au flash booste souvent la passion de la photo. Avec un HS25EXR + un flash de studio, il y a de quoi faire.

Sinon, avec 500 €uros +/- 100 €uros, tu as aussi la possibilité d'offrir en occasion à ton EOS 20D un 90mm, 100mm, 105mm ou 150mm/2,8 macro qui te permettra de faire, outre de la macro, du portrait ; ou bien un 70-200mm/2,8 Sigma pour de la photo de sport, photo de spectacle, photo animalière avec un TC x1,4, proxiphoto sympa avec bagues-allonges, portrait, mariage,...

Tu peux varier les plaisirs du fait que les (bons) kits d'éclairage et les (bons) objectifs que tu achètes en occasion se revendent à peu près au prix d'achat sans perte financière.
Exemples de photos qui te sont accessibles avec le matériel actuellement en ta possession :  (les exifs ont été conservés)
(http://img110.xooimage.com/files/0/8/6/photo-de-rue-4ab7775.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser la photo sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
(http://img110.xooimage.com/files/4/e/4/fiil-in-au-flash-4ab7796.jpg)

Laure-Anh à écrit:

"J'ajouterai qu'il ne faut pas sous-estimer ton bridge, il est capable de t'emmener loin en photo , photo d'action.."

Ah bon !

et c'est quel modèle de bridge ?

Citation de: Ductedfan le Avril 08, 2015, 20:32:30
Laure-Anh à écrit:

"J'ajouterai qu'il ne faut pas sous-estimer ton bridge, il est capable de t'emmener loin en photo , photo d'action.."

Ah bon !

et c'est quel modèle de bridge ?

Dans le cas de la bicyclette en mouvement et à fort contre-jour postée ci-dessus, c'est un modeste bridge Fujifilm (voir exifs) datant de 2008 et donc antérieur de 4 ans au bridge Fujifilm HS25EXR de Captechno sorti en 2012 qui est plus performant et fera mieux...
Le même bridge à obturateur électronique permet un fill-in au flash efficace face à un fort contre-jour en profitant de la pleine puissance d'un flash déporté, ce que ne permet pas un reflex avec obturateur mécanique à rideaux, aussi moderne soit-il, qui nécessitera au bas mot 600 Joules pour réussir la même chose.

Au cas où ce ne serait pas concluant parce qu'une bicyclette n'irait pas assez vite, un bridge est assez réactif pour me permettre de cadrer cette scène depuis le siège passager arrière d'une voiture en marche :

(http://img110.xooimage.com/files/e/0/d/photo-d-action-1--4ab870c.jpg)

Et au cas où cela n'irait toujours pas assez vite, la série ci-après tient dans la même seconde : la 1ère photo est floue car à cet instant précis, j'avais tout juste repéré le camion des pompiers avec ses gyrophares et sa sirène hurlante derrière le poteau de feux de circulation sans avoir réellement eu le temps de réagir de façon appropriée comme cela a été le cas par la suite pour les deux images suivantes,...
(http://img110.xooimage.com/files/3/7/5/photo-d-action-2--4ab87e9.jpg)
(http://img110.xooimage.com/files/0/c/9/photo-d-action-3--4ab8801.jpg)
(http://img110.xooimage.com/files/8/3/2/photo-d-action-4--4ab8809.jpg)
Captechno fera mieux que moi dans la mesure où son bridge plus récent est plus performant et enregistre les fichiers RAW sur la carte SD plus beaucoup vite que le mien.

 [at]  Laure-Anh j'avoue que ce petit bridge est sympa... Très sympa même et tu fais bien de me le rappeler..
Avec tous ça je suis un peu perdu... Je cherche et je cherche des solutions, je prendre note de vos commentaires, des prix aussi... car mon budget est super serrer... Bref ce petit HS25 est pas mal, le zoom est super intéressant mais d'ailleurs 720mm de grossissement sur un bridge quelle équivalence sur un réflex en grossissement ??

Oui je me doute, en fait je demande ça car j'ai remarqué que si je me met au même grossissement avec le bridge, et le 20D équipé du 18-135, à savoir 50mm j'ai un grossissement plus important sur le 20D est ce la taille capteur ?

Attention aussi au format du capteur, on n'a pas un cadrage identique entre un capteur format 3/2 (24x36 et APSC) et un 4/3 (mini capteurs et µ4/3).

Ah oui, c'est drôle le Bridge Fuji affiche directement les "équivalents 24x36" sur l'objectif. Comme expliqué par ch, il faut multiplier les focales sur 20D/100D/etc par 1.6 pour comparer.
Donc, ton 18-135mm arrive à "216mm" (135x1.6), soit trois fois moins que ton bridge en gros.

A relativiser un peu car la qualité d'un réflex + télézoom est probablement bien meilleure que ton bridge, donc ton sujet sera aussi net avec un grossissement un peu plus faible.

Personnellement, je trouve un gros bridge assez redondant avec un réflex, je serais surpris que tu te serves souvent du bridge si ton équipement réflex est bien choisi. Je vois deux lignes principales dans ce fil : "xxxD + fixe (35, 50 ou 85)" ou "20D + plusieurs objectifs dont un télé". Avec la vente du 20D et du bridge, tu peux peut-être arriver à "xxxD + 2 objectifs" (d'occase bien sûr). (Edit : + ton 18-135 bien sûr, dans les deux cas.)

Entre 20D et xxxD récent, outre le confort l'avantage du xxxD sera la qualité en intérieur un peu sombre (hauts ISO). Surtout en jpeg.

Quelqu'un connait-il cette différence ?
NB : entre 5D et 6D (même chronologie), la différence en jpeg est de plus de 2 diaph, mais c'est peut-être moins ici car le capteur des xxxD date un peu.

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 10:13:45
Sauf si on choisit des équipements... complémentaires.   ;)

Ce qui veut dire ne pas se servir du réflex pour les photos "courantes" ?

Tous les choix sont possibles, disons que personnellement je trouverais ça dommage, et moins intuitif que se servir d'un seul appareil (que l'on connaitra mieux), et le 18-135 est bien pour ça.

Ou voulais-tu dire garder le bridge comme gros télé occasionnel ? (ce n'était pas le sens de ton message plus haut, ou le bridge apparaissait comme l'appareil "principal").

Citation de: fred134 le Avril 10, 2015, 10:22:20
Ce qui veut dire ne pas se servir du réflex pour les photos "courantes" ?

Tous les choix sont possibles, disons que personnellement je trouverais ça dommage, et moins intuitif que se servir d'un seul appareil (que l'on connaitra mieux), et le 18-135 est bien pour ça.

Ou voulais-tu dire garder le bridge comme gros télé occasionnel ? (ce n'était pas le sens de ton message plus haut, ou le bridge apparaissait comme l'appareil "principal").

Bien noter aussi qu'au vu de la différence assez énorme de qualité d'image entre un mini capteur de bridge (< 1") et un bon capteur APSC, un 200mm croppé sur APSC peut donner la même qualité d'image finale qu'un équivalent 600mm brut de bridge à petit capteur ! Ce qui peut relativiser l'usage d'un bridge en tant que gros téléobj aux côtés d'un reflex...

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 10:50:05
Le bridge reste pour le "tout-venant", l'appareil qu'on a toujours sur soi. Et puis pour les focales qu'on a pas encore sur son reflex.
Et puis le reflex sortira pour les photos plus "spéciales", celles que l'on fait avec un but particulier et prédéfini (le portrait des enfants, le sport, des photos posées, etc) et qu'un bridge ne saurait pas faire.
...
Mais il est certain que lorsque je l'ai complété d'un 18-200, le bridge ne me servait plus que pour les qq vidéos familiales. Mais c'est une question de budget.
...

Je comprends mieux, mais ici Captechno a déjà un 18-135IS, donc le réflex peut aussi faire le "tout-venant" (les bonnes occasions photographiques pouvant arriver à l'improviste, par exemple avec les enfants).

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 11:09:37
C'est vrai. Mais aussi se rappeler 2 choses :

- le capteur d'un HS25 est "back illuminated" et il n'est pas minuscule (environ 4mmx6mm, ce n'est pas le capteur d'un appareil compact), donc sans doute bon, voire très bon...

- les besoins du photographes
La plupart se contentent de regarder les photos sur un écran... soit 1920x1080 pixels, 2Mpix
Et un A4 se contentera (largement) de 8Mpix

Et comme Fuji n'est généralement pas manchot coté objectif, et est très bon pour le rendu des couleurs et le traitement des images, je me dis que son bridge est sans doute très bon dans bien des situations.

Ce que je veux dire, c'est qu'on peut être tenté de conserver un bridge équivalent "24-720mm" pour son allonge assez impresionnante, à comparer avec un réflex APSC vissé derrière un "maigre" 18-135, soit un équivalent "29-216mm" !
Or, cropper x3 dans un fichier très propre d'APSC peut fournir une image finale équivalente en qualité écran, voire en A4.
Alors évidemment, si on part du 20D avec ses seuls 8Mpix, forcément ça va être trop limite (il ne resterait qu'1Mpix!), mais à partir d'un 18Mpix (il reste 2Mpix), je crois que ça vaut le coup de se poser la question pour un usage ponctuel.  :)

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 11:09:37
- le capteur d'un HS25 ... n'est pas minuscule (environ 4mmx6mm, ce n'est pas le capteur d'un appareil compact),

C'est un capteur 1/2 pouce, donc entre le compact bas de gamme (1/2.3) et le compact "évolué" (1/1.7), mais très loin des compacts haut de gamme actuels (1 pouce). Et encore beaucoup plus loin d'un APS-C...

(Edit : ce qui n'empêche bien sûr pas de faire de bonnes photos, hein :-)

Citation de: Laure-Anh le Avril 08, 2015, 20:57:23
Le même bridge à obturateur électronique permet un fill-in au flash efficace face à un fort contre-jour en profitant de la pleine puissance d'un flash déporté, ce que ne permet pas un reflex avec obturateur mécanique à rideaux, aussi moderne soit-il, qui nécessitera au bas mot 600 Joules pour réussir la même chose.

Laure-Ahn, je ne sais pas ce que tu as voulu démontrer avec tes photos car, avouons le, elles ne
sont pas d'une grande complexité.
donc oui, un bridge est parfaitement capable de réaliser ce genre de photos
mais ce n'est pas très dificile
concernant ton fill-in, je rappellerai que cette technique est faite pour déboucher les ombres sur
un sujet en contre jour
ici, pour être débouché, c'est débouché !
les personnages sont sur éclairés de même que les éléments de décor derrière et du coup,
l'ambiance de contre jour est complètement détruite
donc pour moi ton fill-in est totalement raté et je pense qu'un reflex aurait fait beaucoup mieux

Ouf cela ma fait de la lecture tous ça... Alors le 18-135 je veux le garder car il me semble passe par tout... Promis j'essayerais de ne plus me tromper entre focal et grossissement. ;) Sinon le bridge est ce que je veux le garder ??? ben oui et non pourquoi pas mais c'est pas obligé il peut aussi servir de tremplin financier... du coup je regarde un peu le 100D avec un certain intérêt mais je vois aussi qu'il y a moins de bouton sur face arrière et donc cela doit être moins pratique que le 700D au niveau raccourcis de certains paramètres.

Citation de: Captechno le Avril 10, 2015, 14:13:00
Ouf cela ma fait de la lecture tous ça... Alors le 18-135 je veux le garder car il me semble passe par tout... Promis j'essayerais de ne plus me tromper entre focal et grossissement. ;) Sinon le bridge est ce que je veux le garder ??? ben oui et non pourquoi pas mais c'est pas obligé il peut aussi servir de tremplin financier... du coup je regarde un peu le 100D avec un certain intérêt mais je vois aussi qu'il y a moins de bouton sur face arrière et donc cela doit être moins pratique que le 700D au niveau raccourcis de certains paramètres.

de toute façon il faut bien se dire que les xxxD ont une ergonomie qui leur est propre et pas ou peu adaptée à la photo intensive, réservée aux boitiers plus hauts dans la gamme. Et encore, les 60D et 70D ont régressé sur ce point par rapport à la lignée originelle des xxD (20D à 50D, présence notamment du fameux joystick, tellement efficace!).

Donc à part aujourd'hui le 760D qui tend un pont avec les xxD, les autres du 100D à 750D ont une étude ergonomique qui ne vise pas l'efficacité mais plus la convivialité.
Le 100D par son gabarit mini fait aussi des concessions sur la prise en main générale, mais le menu accessible par la touche Q rend les choses très simples en pratique.

La roulette et le joystick arrière sur le 20D, c'est quand même pas dégueu: boitier de niveau "expert" ... 8MP même en croppant, ça suffit amplement en A4, puisque j'ai effectué des A3 parfaits en croppant un peu avec ce boitier, jusqu'à 1000-1600iso les doigts dans le nez. Je reste convaincu qu'une belle optique fera plus gagner en plaisir et qualité photo, qu'un nouveau boitier: explorer le monde de l'UGA avec un 11-18 IS très bon, à 250-300 euros, ou une optique à portrait comme un 85 1,8 ou un 50 1,4, ou le très bon 60mm macro qui permet le portrait et ouvre au monde de la macro. L'avantage d'un format de capteur plus gros, c'est la multiplicité de possibilités dans le travail de la profondeur de champs, et c'est seulement avec une bonne ouverture qu'on peut le mettre en évidence. Ce qu'a voulu faire comprendre Laure-ahn, c'est qu'il ne faut pas céder aux sirènes du marketing, où certes le matériel évolue qualitativement, mais avec des améliorations qui, somme toute, ne bénéficient qu'à très peu d'usagers (50MP, qui va en tirer partie dans la vraie vie ? sur un A4, il n'y aura pas de différence avec un 6MP...). Il est toujours préférable d'exploiter au maximum ce dont on dispose (le 20D dispose d'un petit flash "déboucheur"), et oublier la pseudo frustration ressentie, fabriquée par les grandes marques. L'AF d'un 700D ne fera pas mieux que celui d'un 20D, l'ergonomie sera moins bonne, la dynamique très peu améliorée, le bruit kif kif, un écran certes plus gros (cela n'améliore pas la qualité d'image finale).

Citation de: tribulum le Avril 10, 2015, 14:48:14
... L'AF d'un 700D ne fera pas mieux que celui d'un 20D, l'ergonomie sera moins bonne, la dynamique très peu améliorée, le bruit kif kif, un écran certes plus gros (cela n'améliore pas la qualité d'image finale).

Je me permets de reposer la question : quelqu'un connait-il la différence en Jpeg haut ISO entre le 20D et un xxxD récent ?

Cela pourrait être une info utile, il me semble. (NB : entre 5D et 6D c'est plus de 2 diaphs, d'où mon insistance car c'est loin d'être de la "sirène marketing" dans ce cas.) A moins bien sûr que Captechno souhaite faire du raw, mais cela représente pas mal de temps à y consacrer...

Citation de: fred134 le Avril 10, 2015, 14:59:28
Je me permets de reposer la question : quelqu'un connait-il la différence en Jpeg haut ISO entre le 20D et un xxxD récent ?

Cela pourrait être une info utile, il me semble. (NB : entre 5D et 6D c'est plus de 2 diaphs, d'où mon insistance car c'est loin d'être de la "sirène marketing" dans ce cas.) A moins bien sûr que Captechno souhaite faire du raw, mais cela représente pas mal de temps à y consacrer...

Canon débruitait très peu ses jpeg à l'époque du 20, notament le bruit de chrominance, très présent alors, mais aussi sur la luminance, qui pouvait rendre les images un peu granuleuses.
Mais c'était au prix d'une très bonne préservation des détails et ça personne ne l'a jamais reproché à Canon ! Et pour cause, on peut encore débruiter leurs jpg quand ceux de la concurrence, trop lissés, étaient irrattrapables, de fait.
Avec les dématriceurs actuels, shooter en RAW au 20D peut être un régal au développement ! :)

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 15:14:22
dpreview.com ? Ou autres sites du genre ?
Et regarder les jpeg et raw.

Bonne idée. Sur dpreview le test du 20D est trop ancien pour avoir la même scène que les appareils récents, mais il y a ça : http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS20D/Samples/Compared/Studio/Others/20d_p2_iso1600.JPG

A vue de pif, cela me semble plutôt de l'ordre de 1 diaph par rapport aux xxxD à 18MP, ou un peu plus mais certainement pas 2 diaphs.
Mais je n'ai pas de xxxD, alors ce n'est qu'une impression... merci aussi pour ta réponse, Fab.

Je lis avec attention vos remarques, conseils, cela lève des doutes, confirme d'autres interrogations et du coup d'autres questions arrivent. Ce qui se profile mais arrêtez moi si je me trompe, c'est qu'entre un 1200D un 100D un 700D un 70D et un 7D pour faire simple sans rentré dans de grande lignes technique et robustesse, qui heureusement doivent faire la différence et hors performance d'AF, ISO, et de capteur le 1200D et le 100D va avoir moins de pratique a l'utilisation c'est ça ou bien les photos seront vraiment moins jolie entre les mains d'un amateur, (ah oui le 1200 n'a pas de nettoyeur aussi) mais sinon ? Je me dit peut être qu'un 100D va me permettre d'aborder le reflex a moindre prix et qui sais y prendre gout.. Ou bien du coup est que je dois resté avec mon bridge....

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 14:31:33
Bof !... 95% des photos faites par nous autres amateurs sont faciles...
Et donc oui, un bridge peut répondre à bon nombre de nos photos.
Cette photo n'est pas ratée. Elle n'est pas de ton goût !

tu as raison c'est une gentille photo souvenir à mettre dans l'album de famille
effectivement si l'on se contente de ça, un bridge suffit amplement

Citation de: ch le Avril 10, 2015, 14:31:33
Et un réflex aurait eu énormément de mal à faire un bon débouchage (fort ou léger) du fait de la limitation en matière de vitesse de synchronisation et de la distance de prise de vue pour garder une belle perspective.
Pour info pour Captechno : un bridge se synchronise avec un flash à n'importe quel temps de pose, un réflex a un temps de pose mini, en général entre 1/125ème et 1/250ème de seconde. La conséquence sera qu'en cas de temps ensoleillé, on aura par exemple :
- 1/125° et F/11 pour un bon reflex ;
- 1/1000° et F/4 pour le bridge.
Sachant que la distance maxi de portée d'un flash est son nombre guide divisé par le diaph, disons NG de 35, ça donne une portée maxi de 8m pour le bridge et... 3m pour le reflex !
Et aussi peu de flou malgré l'emploi d'un reflex

justement 8m de portée c'est beaucoup trop long pour un débouchage
ce qui explique qu'il n'y a plus aucun modelé sur la photo de Laure-Ahn, son éclairage
est complètement plat
mais pour l'album de famille effectivement c'est amplement suffisant
en conclusion ch, je pense que l'on n'est pas sur la même longueur d'onde
pour moi, même si je suis également un amateur, la photo, c'est autre chose

Citation de: Captechno le Avril 10, 2015, 21:14:14
Je lis avec attention vos remarques, conseils, cela lève des doutes, confirme d'autres interrogations et du coup d'autres questions arrivent. Ce qui se profile mais arrêtez moi si je me trompe, c'est qu'entre un 1200D un 100D un 700D un 70D et un 7D pour faire simple sans rentré dans de grande lignes technique et robustesse, qui heureusement doivent faire la différence et hors performance d'AF, ISO, et de capteur le 1200D et le 100D va avoir moins de pratique a l'utilisation c'est ça ou bien les photos seront vraiment moins jolie entre les mains d'un amateur, (ah oui le 1200 n'a pas de nettoyeur aussi) mais sinon ? Je me dit peut être qu'un 100D va me permettre d'aborder le reflex a moindre prix et qui sais y prendre gout.. Ou bien du coup est que je dois resté avec mon bridge....

Le 100D sera un peu moins pratique qu'un xxxD plus gros et sensiblement moins qu'un xxD, mais sa qualité d'image ne souffre d'aucune critique. C'est un excellent petit reflex, en plus le plus compact du monde !
Aucune crainte à avoir.

Citation de: Captechno le Avril 10, 2015, 21:14:14
Je lis avec attention vos remarques, conseils, cela lève des doutes, confirme d'autres interrogations et du coup d'autres questions arrivent. Ce qui se profile mais arrêtez moi si je me trompe, c'est qu'entre un 1200D un 100D un 700D un 70D et un 7D pour faire simple sans rentré dans de grande lignes technique et robustesse, qui heureusement doivent faire la différence et hors performance d'AF, ISO, et de capteur le 1200D et le 100D va avoir moins de pratique a l'utilisation c'est ça ou bien les photos seront vraiment moins jolie entre les mains d'un amateur, (ah oui le 1200 n'a pas de nettoyeur aussi) mais sinon ? Je me dit peut être qu'un 100D va me permettre d'aborder le reflex a moindre prix et qui sais y prendre gout.. Ou bien du coup est que je dois resté avec mon bridge....

Beaucoup de (bons) conseils t'ont été donnés ici. En essayant de résumer (et simplifier  ;)) :

1) Tu ne veux pas t'embêter avec la technique et avoir des photos en toutes circonstances : ton bridge suffit et avec le budget, offre-toi un voyage sur un gros week-end et avoir un sujet pour de beaux souvenirs à partager.

2) Tu veux te faire plaisir avec un nouvel appareil (dans le budget), sortir immédiatement des photos flatteuses en jpg sans effort et garder la possibilité d'évoluer à terme : Canon 100D (petit, simple et pas cher), Canon 600D, 650D ou 700D pour l'écran orientable.

3) Tu veux te faire plaisir en apprenant la photo : maîtriser un outil, comprendre une technique. L'apprentissage est ta motivation, la beauté des images sera ta récompense. Alors garde ton 20D, travaille en RAW et avec le budget, achète un dématriceur (DxO, Capture One, Lightroom), un objectif fixe lumineux d'occasion (35 f/2 ; 50 f/1.4 ; 85 f/1.8 ) et quelques bouquins de base (Compétence Photo : le format RAW ; Scott Kelby, le grand livre de la photographie par exemple).

Les 3 attentes sont tout aussi respectables l'une que l'autre, mais toi seul sait celle qui te motive. Dans tous les cas, donne-nous de tes nouvelles et montre-nous tes photos !

Cordialement

Citation de: icono le Avril 10, 2015, 12:43:36
Laure-Ahn, je ne sais pas ce que tu as voulu démontrer avec tes photos car, avouons le, elles ne
sont pas d'une grande complexité.
donc oui, un bridge est parfaitement capable de réaliser ce genre de photos
mais ce n'est pas très dificile

Je répondais à Ductedfan qui s'étonnait qu'un bridge, APN connu pour avoir un temps de latence non négligeable au déclenchement, un AF pas terrible en comparaison de celui des APN reflex ainsi qu'une dynamique réduite en comparaison de celle d'un APN reflex puisse servir à faire des photos d'action.
Il se trouve qu'avec un peu de pratique, un bridge est suffisamment réactif pour permettre de déclencher et de capturer une cycliste qui passe à l'improviste au moment précis où elle s'inscrit sur la flèche de signalisation au sol, en laissant à la photographe amateur que je suis tout le temps nécessaire pour veiller au respect des lignes horizontales et verticales et à la bonne exposition de cette cycliste qui est à franc contre-jour. La capture écran du RAW ouvert sans aucune correction dans Silkypix ci-après montre que la photo de la cycliste postée en 1500x1000 n'a bénéficié que d'un recadrage au format 2x3 et d'un redimensionnement pour le web. Compte-tenu qu'elle est pratiquement brute de RAW, c'est pas trop mal au niveau de la réactivité, de la mise au point, de l'exposition et de la dynamique. AMHA.

Je ne m'étendrai pas sur les photos du camion des pompiers qui tiennent toutes les trois en une seule seconde, réalisées à 800 ISO...

A la question : est-ce assez réactif pour des photos d'action ? Mon avis est que oui et je suis contente de constater que tu vas dans mon sens. Que les photos postées soient de réalisation facile, je suis d'accord. Elles sont à la portée de tout photographe équipé d'un bridge d'entrée de gamme datant de 2008 et largement dépassé. Il n'est par conséquent pas nécessaire d'investir dans un reflex flambant neuf pour réussir des images de ce type.

Citation de: icono le Avril 10, 2015, 12:43:36
...concernant ton fill-in, je rappellerai que cette technique est faite pour déboucher les ombres sur
un sujet en contre jour
ici, pour être débouché, c'est débouché !
les personnages sont sur éclairés de même que les éléments de décor derrière et du coup,
l'ambiance de contre jour est complètement détruite
donc pour moi ton fill-in est totalement raté et je pense qu'un reflex aurait fait beaucoup mieux

Je m'en remets à ton expertise manifeste et confondante en matière d'éclairage au flash.  ;D

 [at]  Noir Foncé Tu as très bien résumé, me reste a faire un choix... Dans tous les cas Merci à tous de m'avoir éclairer au fil des post, c'est en vous lisant que je me dit que j'ai encore beaucoup de chemin a parcourir.

Bonsoir,

Dans l'achat d'un objet il y a aussi un peu de plaisir avouons le. Et pour pratiquer le 40D et depuis peu le 100D de ma fille le gain en iso est sensible pour du format A4 en lumière un peu difficile.

Certes l'ergonomie est différente mais avec u écran tactile on accède très facilement à un tas de fonction en deux touches. Certes il faut quitter l'œil du viseur pour y accéder. Le joystick bien que très pratique pour le collimateur n'est pas indispensable avec un AF de 9 collimateurs rapidement sélectionnable avec la seule commande avant.
Le seul truc que je regrette c'est pour le décalage d'expo nettement plus difficile pour moi quand l'appareil 1) est plus petit 2) n'a pas une commande dédiée 3) je vise de l'oeil gauche et mon gros pif viens taquiner les commandes qui devraient être sous mon pouce ;D

Pour le 3) c'est très perso je le reconnais.

Sinon plastoc contre metal/magnésium c'est très psychologique.

La légèreté du 100D est très agréable et avec le 70/200 F4 de 760g le tout porté par l'objectif je trouve cela génial, encore un avis très perso.

Question ergonomie les appareils à écran tactile offrent vraiment un plus (durable l'avenir nous le dira). Ecran orientable c'est encore deux fois mieux je pense car je regrette sur mon compact la perte de cette possibilité depuis le crash de mon vieil A95 (remplacé par SX230HS).

Enfin bonne réflexion et bon choix (c'est dur)

Citation de: Noir Foncé le Avril 10, 2015, 21:55:00
...3) Tu veux te faire plaisir en apprenant la photo : maîtriser un outil, comprendre une technique. L'apprentissage est ta motivation, la beauté des images sera ta récompense. Alors garde ton 20D,

En cas d'option 3), j'ai vu que ton HS25EXR pouvait se revendre à 200 €uros, qui ajoutés à tes 600 €uros de budget initial donnent 800 €uros.

Pour ce prix là, tu peux, pour compléter le 18-135mm IS, offrir à ton 20D des objectifs fiables, proposés actuellement en occasions sur le site Beneluxnaturephoto par des personnes dignes de confiance :
- un 100mm/2,8 macro (320 €uros) + un 120-400mm/4-5,6 Sigma APO HSM OS (450 €uros),
- ou bien un 120-300mm/2,8 Sigma APO HSM (800 €uros),
- ou bien encore un 150-600mm/5-6,3 Tamron pour ainsi dire flambant neuf (850 €uros).

Bien à toi,

Citation de: ch le Avril 11, 2015, 14:15:27
+1
Les objectifs, toujours priorité aux objectifs...   :-)
... même si je pense que tu finiras sans doute par répondre aux sirènes du "beau boitier"...  ;-)

:D :D :D

Je suis allée revisionner par curiosité les photos de l'ami Cédric Girard qui a eu tour à tour un EOS 300D puis un EOS 20D. En regardant chaque galerie en partant de la dernière page, on peut découvrir ce qu'il en a obtenu en y associant de bons objectifs en matière de macro, de photo animalière et de paysage...http://www.aube-nature.com/galeries_photo.php

Captechno ne perd strictement rien à consacrer quelque temps à réussir les mêmes photos aux commandes du 20D déjà en sa possession avant d'upgrader vers un 100D, un 600D ou bien un 750D dont les prix baisseront de façon notable pendant qu'il s'attardera en compagnie du 20D. AMHA.

Bon, après pas mal de pages, les avis convergent:
- Le 20D a de beaux restes autant en qualité pour ses photos (surtout si on utilise du RAW et les dernières versions de Lightroom) que pour son ergonomie (mais pas de liveview, un petit écran LCD et un calcul spot absent, une sensibilité à limiter de préférence à 800 ISO/1600 ISO)
- Le 18-55 IS et le 18-135 IS USM ainsi que les générations suivantes qui les ont succédé sont de très bons objectifs. Ils n'ont qu'un défaut, c'est qu'ils ne sont pas très lumineux
- Les derniers boîtiers permettent un bien plus grand confort que les anciens boîtiers du 100D au 700D en passant au 1200D pour ce que peut s'offrir l'initiateur du fil
- Il existe beaucoup d'objectifs bons marchés qui sont très biens pour des sommes plutôt modiques.

Je me permets ici de rappeler les bons objectifs qui ne dépassent pas 500 euros:
- EF-S 24 f/2.8 STM Pancake (190 euros)
- 28 f/1.8 USM (450 euros)
- 35 f/2 (250 euros d'occasion)
- 35 f/2 IS USM (520 euros)
- 40 f/2.8 STM Pancake (160 euros)
- 50 f/1.8 (100 euros) même si je vais me faire engueuler par sofyg75 par exemple
- 50 f/1.4 USM (350 euros)
- EF-S 60 f/2.8 USM Macro (420 euros)
- 85 f/1.9 USM (380 euros)
- 100 f/2.8 USM Macro (450 euros)
Il y a de quoi se faire plaisir, non ?

Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 17:12:34
[...] - 50 f/1.8 (100 euros) même si je vais me faire engueuler par sofyg75 par exemple [...]

Pas que.

Citation de: TomZeCat le Avril 11, 2015, 17:12:34
- 85 f/1.9 USM (380 euros) [...]

Celui-ci est exceptionnel et rare.

Citation de: JamesBond le Avril 11, 2015, 17:24:13
Pas que.

:D  ;D  :D

Citation de: Laure-Anh le Avril 10, 2015, 22:11:59
Je m'en remets à ton expertise manifeste et confondante en matière d'éclairage au flash.  ;D

tu sais très bien que mes remarques sur ton fill-in concernaient ta photo avec les 3 personnes
et non celle avec la bicyclette

Citation de: icono le Avril 11, 2015, 20:09:06
tu sais très bien que mes remarques sur ton fill-in concernaient ta photo avec les 3 personnes
et non celle avec la bicyclette

Citation de: icono le Avril 10, 2015, 21:25:32
...aucun modelé, éclairage complètement plat,

J'avais parfaitement compris le sens de ton intervention : d'une part, photos faciles ; et d'autre part, mauvais usage manifeste du flash (quadra + BAL, positionnés sans raisons particulières et au bonheur la chance à 2,70m de hauteur sur la droite et à 2,50m de mes sujets, avec une puissance par le plus grand des hasards égale à celle du soleil ambiant lequel souligne de façon totalement fortuite la silhouette des invités parmi lesquels ma copine placée au centre qui pour la circonstance avait fait les frais d'une robe dont elle souhaitait un rendu fidèle - et flatteur - sur les photos-souvenirs que j'avais la charge de réaliser.).

Tu es mon aîné. Je m'incline devant ton oeil admirablement exercé et perspicace. Et te laisse humblement le dernier mot.

Citation de: Laure-Anh le Avril 11, 2015, 21:15:42
Tu es mon aîné. Je m'incline devant ton oeil admirablement exercé et perspicace. Et te laisse humblement le dernier mot.

:) J'adore !
(perso, je pense que j'aurai beaucoup à apprendre de ta part alors même qu'en terme d'âge je pourrais être ton père ;) )

Citation de: Laure-Anh le Avril 11, 2015, 21:15:42
J'avais parfaitement compris le sens de ton intervention : d'une part, photos faciles ; et d'autre part, mauvais usage manifeste du flash (quadra + BAL, positionnés sans raisons particulières et au bonheur la chance à 2,70m de hauteur sur la droite et à 2,50m de mes sujets, avec une puissance par le plus grand des hasards égale à celle du soleil ambiant lequel souligne de façon totalement fortuite la silhouette des invités parmi lesquels ma copine placée au centre qui pour la circonstance avait fait les frais d'une robe dont elle souhaitait un rendu fidèle - et flatteur - sur les photos-souvenirs que j'avais la charge de réaliser.)[/i].

c'est marrant, avec toi, les photos les plus simples se transforment toujours en véritables travaux
d' hercule

ah d'accord, la photo elle n'était pas pour l'album de famille mais était destinée au catalogue
des 3 Suisses  :D
allez, j'arrête là

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 10:56:41
J'ai bien évidemment vu le 1200D le 700D de chez canon, car je veux rester CANON... En effet, j'ai depuis peu en ma possession un CANON 20D

Mes goûts photographiques, un peu de Macro, un peu de portrait, un peu de paysage, un peu d'animalier... Bref, un peu de tout, je suis bien conscient que pour faire tout ça, il faudrait un gros budget, mais je ne l'ai pas, je vais essayer de vendre le boitier 20D pour récupérer quelques deniers....

Sans hésiter je dirais prend un 7D d'occasion en très bon état et tu auras un APN au top du top.... c'est vraiment la réussite totale de Canon au même titre que le 700D chez Nikon.
Même le nouveau 7DMK2 n'est peut être pas aussi abouti que l'était le 7D.... malgré des plus indéniables, mais un prix de 1500 euros.

Les derniers 7D neufs se sont vendus 800 euros...

Et pour aller dessus en plus de tes objectifs je te conseille le 70-200 F2.8 sans IS que l'on trouve à 700/800 euros et le 100 macro non IS que l'on trouve à 350 euros ..... (deux objectifs que je n'ai plus et que je regrette)

Citation de: newteam1 le Avril 12, 2015, 12:36:51
Sans hésiter je dirais prend un 7D d'occasion en très bon état et tu auras un APN au top du top.... […]

Très certainement.
Mais le 7D est tout sauf un boîtier pour débutant (sujet de ce fil) ; il faut tout de même voir les choses en face.

Citation de: newteam1 le Avril 12, 2015, 12:36:51
[…] Même le nouveau 7DMK2 n'est peut être pas aussi abouti que l'était le 7D.... […]

Heu... serait-ce la grosse plaisanterie du Dimanche ?

Soit Cap', tu gardes ton 20D et tu te fais la main quelques temps avec le très satisfaisant 18-135, soit tu le vends 150-200€ (si tu y arrives) et ça te permet d'acheter un boitier neuf ou d'occasion autour des 700€.

En effet, le 7D n'est pas le boitier le plus facile d'accès quand on n'a pas pratiqué pas mal de temps le reflex avant, mais rien n'est impossible. Il risque juste d'engendrer des déconvenues inutiles si le paramétrage devient un peu trop galère.
On peut aussi trouver des 70D ou 60D d'occasion qui sont bien plus accessibles et d'aussi bonne qualité d'image, voire mieux à la marge pour le 70D, que le 7D.

Y'a pas le feu au lac, réfléchis à tête reposée !;)

Citation de: Fab35 le Avril 12, 2015, 12:51:45
En effet, le 7D n'est pas le boitier le plus facile d'accès quand on n'a pas pratiqué pas mal de temps le reflex avant, mais rien n'est impossible. Il risque juste d'engendrer des déconvenues inutiles si le paramétrage devient un peu trop galère.

Pour le paramétrage, de nombreux fils ont donnés pas mal de recettes à mettre sur le 7D

Après un 20D on ne peut plus dire qu'on est un débutant....

Concernant le 7D2, j'ai quand même vu pas mal de problèmes sur des longues focales....

Citation de: newteam1 le Avril 12, 2015, 14:33:45
[…] Après un 20D on ne peut plus dire qu'on est un débutant....[…]

Le simple fait de toucher un boîtier ne délivre pas une expérience par magie... Canon ne donne pas dans le vaudou.
Faut lire, Patrick, faut lire avant de répondre.  ::)
Pour Captechno, il ne s'agit pas d'un « après », mais d'un « aujourd'hui ».

Citation de: Captechno le Avril 06, 2015, 10:56:41
[…] En effet, j'ai depuis peu en ma possession un CANON 20D avec comme objectif un 18-55mm et un 18-135mm cédés en échange de service […]

Citation de: Captechno le Avril 07, 2015, 09:25:51
[…] d'autant que je suis débutant donc je fais des tests puis je regarde a l'écran pour avoir une idée grossière de la photo sur le 20D […]

Citation de: newteam1 le Avril 12, 2015, 14:33:45
Pour le paramétrage, de nombreux fils ont donnés pas mal de recettes à mettre sur le 7D

Après un 20D on ne peut plus dire qu'on est un débutant....

Concernant le 7D2, j'ai quand même vu pas mal de problèmes sur des longues focales....

Du genre ?

Citation de: icono le Avril 12, 2015, 11:46:39
c'est marrant, avec toi, les photos les plus simples se transforment toujours en véritables travaux
d' hercule

ah d'accord, la photo elle n'était pas pour l'album de famille mais était destinée au catalogue
des 3 Suisses  :D
allez, j'arrête là

Icono,
TELDCL.JVEPD:INYAQTPVQCEPESM.LMSTPM.

CitationSans hésiter je dirais prend un 7D d'occasion en très bon état et tu auras un APN au top du top.... c'est vraiment la réussite totale de Canon au même titre que le 700D chez Nikon.
Même le nouveau 7DMK2 n'est peut être pas aussi abouti que l'était le 7D.... malgré des plus indéniables, mais un prix de 1500 euros.

Les derniers 7D neufs se sont vendus 800 euros...

plus que le 70d?

il est quand meme dual pixel
bon pour la video c'est le top après si on fait pas de video ...

Oui Attention comme cité plus haut, le 20D ma été donner en échange d'un service et de temps. Je ne suis pas expert du tout... J'aime la photo, mais ne connais pas un 10emme de vos connaissances. Donc je  veux me faire plaisir a prendre des photos et peut être un jour j'atteindrais vos connaissance, mais pour le moment non.. C'est pour ça que je visais le 1200D au début, puis le 700D au vu d ela levé de bouclier au sujet du 1200D  ;) Après le 100D me parais trop petit pour mes grosses paluche, (comparé a mon bridge actuel) il est encore plus petit....
Bref si le 1200D avec son nettoyeur je pense que je pencherais sur ce modèle, avec l'achat d'optique qui me serviront plus tard.

peut on déposé en direct des photos sur le forum j'aimerais vous faire part d'un test tout simple fait avec le 20D et mon bridge 225ko par photo cela me semble un peu limite...

C'est bon avec Flickr ce sera mieux

Voici une photo prise en 300mm sur le bridge iso 100

celle si prise a partir du 20D en 135mm iso 100
Brute de décoffrage..

Petit problème d'affichage je vois pourquoi..

Citation de: Fab35 le Avril 12, 2015, 15:13:06
Du genre ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229296.msg5312980.html#msg5312980

de ton coté rien de spécial à redire?, car tu avais le 7D juste avant donc tu as vraiment la possibilité de voir les + mais aussi peut être les moins??

Citation de: newteam1 le Avril 12, 2015, 14:33:45
Pour le paramétrage, de nombreux fils ont donnés pas mal de recettes à mettre sur le 7D

Après un 20D on ne peut plus dire qu'on est un débutant....

Concernant le 7D2, j'ai quand même vu pas mal de problèmes sur des longues focales....

Quels problèmes, et ou les as tu vu ?
Je précise que j'ai utilisé le 7D et le 7DII en parallèle pendant plusieurs semaines, et avec un bon nombre d'objectifs, le plus souvent de la marque
Ils sont ou les problèmes ?
Parmi les PLUS du 7DII, c'est qu'il passe pas mal du tout à 6200 ISO, le 12400 est encore exploitable avec un soupçon de post traitement, si on sait le faire...
Je ne sais plus si j'ai posté les fichiers ici...
Et je rappelle que je cause du matériel que j'utilise MOI !

Pfff je n'arrive a pas intégrer le lien de la photo...

(https://www.flickr.com/photos/132485961.jpg%5B/url)

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 17:47:38
peut on déposé en direct des photos sur le forum j'aimerais vous faire part d'un test tout simple fait avec le 20D et mon bridge 225ko par photo cela me semble un peu limite...

On peut.
Si les vues sont dimensionnées selon les normes imposées ici, qui sont un peu réductrices...

https://flic.kr/p/rLKuW4 (https://flic.kr/p/rLKuW4). faite au 20D 135mm iso 100

https://flic.kr/p/r9gWwF (https://flic.kr/p/r9gWwF) Bridge HS25EXR  300mm iso 100

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 17:47:38
peut on déposé en direct des photos sur le forum j'aimerais vous faire part d'un test tout simple fait avec le 20D et mon bridge 225ko par photo cela me semble un peu limite...

Sur la plupart des sites/forum, c'est 1024 pix dans la ou les plus grandes dimensions, et 300 Ko max.

Mais pas ici........  ::)

ma foi tout le monde parle du 7d du 7dII
et apparement le 70d qui est 2x moins cher est superieur aux deux
http://snapsort.com/compare/Canon-EOS-70D-vs-Canon-EOS-7D-Mark-II (http://snapsort.com/compare/Canon-EOS-70D-vs-Canon-EOS-7D-Mark-II)
peut etre sont ils nuls sur ce site mais bon

Citation de: pixhunter414 le Avril 12, 2015, 18:48:06
[...] et apparemment le 70d qui est 2x moins cher est superieur aux deux
[...] peut ^tre sont-ils nuls sur ce site mais bon

Nuls je ne sais pas ; mais drôles, certainement.

Maintenant, consulter une note sans savoir ce qu'il y a derrière est réservé au analphabètes (ce que vous n'êtes pas).
Tout dépend des critères retenus pour l'évaluation finale, et certains, souvent, sont surprenants.

Du coup je trouve les couleurs du 20D bien pale... j'ai d'autres exemples identique voir pire, j'ai des champs bien vert et sur le 20D c'est bien moins proche de la réalité que le bridge...Je doit y êtres pour quelques chose...mais je vois pas ou..

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 18:23:36
https://flic.kr/p/rLKuW4 (https://flic.kr/p/rLKuW4). faite au 20D 135mm iso 100
https://flic.kr/p/r9gWwF (https://flic.kr/p/r9gWwF) Bridge HS25EXR  300mm iso 100

Les balances des blancs sont différentes (j'imagine que les appareils sont réglés sur BdB automatique ?), celle du Fuji parait meilleure.

Le contraste est différent, avec le 20D on a l'impression d'une atmosphère voilée, alors que les contrastes sont très marqués au Fuji. Quelle était la lumière ? (voilée ou pas ?)

Tout cela se règle. Facilement et a posteriori en raw (le risque est plutôt d'être perdu dans les possibilités). Un peu moins facilement - surtout pour la balance des blancs - en jpeg.

Sur quel "style d'image" est réglé le 20D ? C'est ce qui va déterminer le contraste, l'équilibre des couleurs (en plus de la balance des blancs), et leur "peps" (saturation).

Si tu gardes le 20D, il faut peut-être envisager de développer tes photos en raw sur l'ordinateur. A défaut, plutôt utiliser la balance des blancs manuelle (plein jour / nuageux / tungstène pour faire simple). Et régler le style d'image (pour ça on peut t'aider sur ce fil).
NB : c'est pour ce type de raisons que je trouve que l'achat d'un boitier plus récent n'est pas forcément idiot pour un "débutant".

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 18:23:36
https://flic.kr/p/rLKuW4 (https://flic.kr/p/rLKuW4). faite au 20D 135mm iso 100

https://flic.kr/p/r9gWwF (https://flic.kr/p/r9gWwF) Bridge HS25EXR  300mm iso 100

pour moi, mais ce n'est qu'un avis personnel
les couleurs rendues par le bridge sont très éclatantes et me paraissent assez peu naturelles
sur le plan de la netteté, j'ai l'impression que l'accentuation est très (trop) forte avec le bridge
mais c'est souvent ce que l'on a comme résultat avec les bridges, même avec des réglages boîtier
au minimum
en conclusion je préfère, de loin, la photo faite avec le 20D, que je trouve beaucoup plus naturelle
sur tous les plans

Citation de: pixhunter414 le Avril 12, 2015, 18:48:06
ma foi tout le monde parle du 7d du 7dII
et apparement le 70d qui est 2x moins cher est superieur aux deux
http://snapsort.com/compare/Canon-EOS-70D-vs-Canon-EOS-7D-Mark-II (http://snapsort.com/compare/Canon-EOS-70D-vs-Canon-EOS-7D-Mark-II)
peut etre sont ils nuls sur ce site mais bon

Pitié , pas ce site !!! J'ai une capture que j'ai montré plusieurs fois ici qui plaçait le compact S95 devant le 7D !  ::)
Allez, on oublie très très vite ce site et on essaie de retrouver son sérieux !  ;)

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 20:06:24
Du coup je trouve les couleurs du 20D bien pale... j'ai d'autres exemples identique voir pire, j'ai des champs bien vert et sur le 20D c'est bien moins proche de la réalité que le bridge...Je doit y êtres pour quelques chose...mais je vois pas ou..

Comme évoqué par Fred134, tout dépend des réglages de base du 20D, qui peut tout aussi bien donner une image fade comme pétante.
Familiarise-toi d'abord avec les réglages du 20D (règle mode paysage VS mode fidèle par ex pour comparer) et ensuite, tu pourras nous redire quel rendu tu préfères.

J'ai débuté en reflex numérique sur le 20D et faisais tout en JPG au départ, le temps de m'habituer au boitier. Plus tard, je suis passé au RAW et ça m'a bie plus, tant les possibilités de développement sont larges.

Chaque chose en son temps.

Fred134, Non pas de temps voilé, photo prise à3 sec d'écart du même endroit... Et c'est bien mon problème... Icono je peux t'assurer qu'a l'œil nu l'image capter par le bridge était plus proche même si j'accorde que la couleur est peut être un poil trop présente sur le bridge... Le réglage sur le 20D je ne peux que dire que dans les paramètres tout a 0 enfin normal quoi..

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 20:29:25
Fred134, Non pas de temps voilé, photo prise à3 sec d'écart du même endroit... Et c'est bien mon problème... Je peux t'assurer qu'a l'œil nu l'image capter par le bridge était plus proche même si j'accorde que la couleur est peut être un poil trop présente sur le bridge...
j'ai d'autre cas concret... je vous mettrais les liens ce soir.

Quel est le "style d'image" sur le 20D ? (c'est dans les menus, avec même une possibilité de personnaliser le style d'image, en ajustant son contraste, sa saturation des couleurs, etc)

Citation de: fred134 le Avril 12, 2015, 20:30:57
Quel est le "style d'image" sur le 20D ? (c'est dans les menus, avec même une possibilité de personnaliser le style d'image, en ajustant son contraste, sa saturation des couleurs, etc)

Le réglage sur le 20D je ne peux que dire que dans les paramètres tout a 0 enfin normal quoi..

Citation de: Fab35 le Avril 12, 2015, 20:18:49
[…] Familiarise-toi d'abord avec les réglages du 20D (règle mode paysage VS mode fidèle par ex pour comparer) et ensuite, tu pourras nous redire quel rendu tu préfères. […]

Sur le 20D, les Pictures Styles n'étaient pas encore nés.
Il fallait régler les "paramètres".
Peut-être que notre ami a simplement besoin de posséder le manuel du 20D (http://gdlp01.c-wss.com/gds/1/0900000261/01/EOS20DIM-FR.pdf) ; pour ce propos, voir la page 57.

Si le boîtier a été possédé par quelqu'un d'autre (je ne parle pas de sorcellerie, hein...), il sera peut-être sage de tout réinitailiser pour retrouver les réglages usines et repartir sur des bases saines. (pages 32 et 140).

Citation de: JamesBond le Avril 12, 2015, 20:38:36
Sur le 20D, les Pictures Styles n'étaient pas encore nés.
Il fallait régler les "paramètres".

Ah oui.
Sorry Captechno, je m'étais basé sur le 5D dans ma réponse, le 20D est encore plus ancien.

Pas grave ;) Je ferais des test en pleine journée pour voir.

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 20:32:51
Le réglage sur le 20D je ne peux que dire que dans les paramètres tout a 0 enfin normal quoi..

C'est là que ça se joue !
Un compact est réglé généralement par défaut sur des paramètres flatteurs, d'ailleurs, tu vois aussi que tu en viens à préférer un rendu plus pétant. T'inquiète, c'est pour plein de monde pareil et c'est fait pour ! On a déjà souvent eu des retours de personnes passant du bridge au reflex disant être déçus par ce rendu plus "neutre".
Mais justement, ton 20D avec tout à zéro est donc "neutre" quand le bridge accentue la réalité.
Rien ne t'interdit de remonter un peu la saturation et le contraste sur le 20D pour obtenir un rendu plus cliquant.

Citation de: JamesBond le Avril 12, 2015, 20:38:36
Sur le 20D, les Pictures Styles n'étaient pas encore nés.
Il fallait régler les "paramètres".
Peut-être que notre ami a simplement besoin de posséder le manuel du 20D (http://gdlp01.c-wss.com/gds/1/0900000261/01/EOS20DIM-FR.pdf) ; pour ce propos, voir la page 57.

Si le boîtier a été possédé par quelqu'un d'autre (je ne parle pas de sorcellerie, hein...), il sera peut-être sage de tout réinitailiser pour retrouver les réglages usines et repartir sur des bases saines. (pages 32 et 140).

Ah mince, je dois juste me rappeler des paramètres dans DPP, ça doit être ça ! Je vais dépoussiérer mon 20D et ressortir faire des photos avec ! Il n'a pas vraiment servi depuis plusieurs années du coup. J'ai du mal à me rappeler ce que les menus contiennent. Je vais allez revoir ça !  ;)

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 20:59:42
Pas grave ;) Je ferais des test en pleine journée pour voir.

Dis-nous quand même comment est réglé ton 20D :
- valeur à la ligne "Paramètres" du menu
- valeurs détaillées (contraste, etc) qui apparaissent quand tu "clique" (bouton au centre de la roue arrière) sur la ligne Paramètres.

A fab A fred, les paramètres sont au centre, a tous les niveaux sur paramètre 2 et en + 1 sur paramètre 1 sauf teinte couleur à 0 sachant que je fais les photos avec paramètre 2 c'est a dire tout à 0

Citation de: Fab35 le Avril 10, 2015, 14:21:42
de toute façon il faut bien se dire que les xxxD ont une ergonomie qui leur est propre et pas ou peu adaptée à la photo intensive, réservée aux boitiers plus hauts dans la gamme. Et encore, les 60D et 70D ont régressé sur ce point par rapport à la lignée originelle des xxD (20D à 50D, présence notamment du fameux joystick, tellement efficace!).

Donc à part aujourd'hui le 760D qui tend un pont avec les xxD, les autres du 100D à 750D ont une étude ergonomique qui ne vise pas l'efficacité mais plus la convivialité.
Le 100D par son gabarit mini fait aussi des concessions sur la prise en main générale, mais le menu accessible par la touche Q rend les choses très simples en pratique.

La touche Q, mais aussi l'écran tactile.
L'utilisation des deux...
C'est presque du bonheur....
;D

Citation de: Captechno le Avril 12, 2015, 21:34:37
A fab A fred, les paramètres sont au centre, a tous les niveaux sur paramètre 2 et en + 1 sur paramètre 1 sauf teinte couleur à 0 sachant que je fais les photos avec paramètre 2 c'est a dire tout à 0

D'après la doc (je n'ai jamais eu de 20D, j'ai commencé le numérique avec le 5D), "paramètre 2" est un mode neutre, probablement beaucoup trop fade pour une utilisation directe sans post-processing. "Paramètre 1" est peut-être plus adapté au jpeg direct.

Amha (des utilisateurs de 20D te conseilleront mieux que moi), tu pourrais essayer :
- de passer en paramètre 1 (si c'est trop "punchy", repasse tout à 0 sur ce paramètre, qui est déjà plus éclatant en soi que "paramètre 2")
- ou de régler netteté, contraste et saturation à +1 sur "paramètre 2"

Fred134 je vais suivre ton conseil... et tenter ceci demain soir. Je donnerais mais impressions avec ce paramètre.

c est avec intérêt que je suis ce fil d ou ma question il a quoi de vraiment pas bon le 1200D?

Pour ce qui est des couleurs en jpeg, n oublions pas que le bridge est un fuji ;D

Citation de: roro82 le Avril 13, 2015, 20:37:32
c est avec intérêt que je suis ce fil d ou ma question il a quoi de vraiment pas bon le 1200D?

Pour ce qui est des couleurs en jpeg, n oublions pas que le bridge est un fuji ;D

Il n'a rien de "pabon", sauf qu'il est peut-être trop simplifié en fait ! Mais côté qualité d'image, il n'y a aucune crainte à avoir avec un 1200D !

Quand on peut bénéficier de l'ergonomie d'un "vrai" boitier typé expert, c'est dommage de passer à côté c'est tout.
Après, y'a d'autres critères qui peuvent entrer dans la balance, comme le côté bien plus récent du 1200D face au 20D !  ;D
Ca se jouera surtout au niveau de l'écran arrière finalement, le live-view, la vidéo et un peu sur la def ou les perfs à hauts ISO en JPG, car en RAW le 20D a de sacrés bons restes !

Hello

Étant donné que tu as un budget serré je te conseil le 100D. J'ai eu énormément de retour positif de personnes qui ont acheté cet appareil pour se remettre au reflex ou pour s'alléger de leur 5D. J'ai moi même craqué durant le week-end de Pâques et je me le suis offert  ;)

Pour moi c'est un appareil génial qui à tout pour plaire: Simple d'utilisation, tactile et avec un écran plus qu'agréable. En plus il sait se faire oublier car il est tout petit et tellement plus pratique en ballade ou au restaurant avec famille ou amis.

Je possède aussi un 5D3 qui lui est évidemment supérieur mais le 100D me convient parfaitement comme second boîtier. D'ailleurs, avec le EF-S 24mm que je viens de commander mon 100D en deviendrait presque un appareil espion :-)

Je te conseillerait d'essayer de vendre le 20D tout en acquérant un 100D. J'ai eu le 20D qui, malgré sont petit écran, délivre de magnifiques RAW. Surtout si tu réalise du paysage sur trépied.

Par contre, si tu as plus de budget, je te conseil directement un 6D ou 70D.

A+
Stéphane

Je confirme, pour semer le doute !  :D
- Le 100D a tout d'un grand et une très belle qualité d'image.
- Le 20D a de très beaux restes, surtout en RAW en effet ! Je me suis amusé à faire du 12800 ISO au 20D hier soir, ça passe pas si mal que ça avec Lightroom !  ;)
En boitier principal le 100D se suffit à lui même, en boitier secondaire, il commence à être en concurrence avec un mirroless !

Je note la question de roro82 et les réponses, pourquoi le 1200D m'interpelle ? car il est pas cher et que je n'ai pas un gros budget (a si je pouvais trouver un650D d'occasion pas trop cher)....Le 20 D pourrait avoir un acquéreur...Par conte le 100D il faut vraiment que je le prenne en main pour le moment j'ai pris les mesures par rapport a mon fuji qui est légèrement plus gros... du coup je me demande si ce 100D n'est pas trop petit pour moi...

après tu as le 700D

Citation de: Captechno le Avril 18, 2015, 23:06:27
Je note la question de roro82 et les réponses, pourquoi le 1200D m'interpelle ? car il est pas cher et que je n'ai pas un gros budget (a si je pouvais trouver un650D d'occasion pas trop cher)....Le 20 D pourrait avoir un acquéreur...Par conte le 100D il faut vraiment que je le prenne en main pour le moment j'ai pris les mesures par rapport a mon fuji qui est légèrement plus gros... du coup je me demande si ce 100D n'est pas trop petit pour moi...

Bonjour,

j'étais exactement dans ta situation niveau budget et j'ai opté pour un 100D (neuf) avec une focale fixe de 50mm 1,8.
Pour ma part je ne suis pas fan de l'occasion et comme tu l'as dit le 1200D a un prix intéressant. Je te conseillerais de l'acheter nu et d'ajouter le ou les objectifs de ton choix selon tes besoin car comme il a été dit plus haut, un bon objectif est plus important qu'un meilleur boitié car dans ton cas (comme du mien) tu ne pourras pas te permettre d'investir dans un plein format qui lui fera la vrai différence.
Si tu pense que le 100D est trop compact alors vise le 1200D car c'est le même sans l'écran tactile.

voilà tout