Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je suis dans le TGV, je fais un copier coller, ça va plus vite ;)

Citation
C'est vendredi  ;D ...

Nikon continue sa chute de -19% sur les DSLR au 1er trimestre 2015 mais est plein d'espoir ( comme chaque année depuis qu'ils s'effondrent )
http://www.imaging-resource.com/news/2015/05/21/nikons-2015-numbers-show-15-decrease-in-sales-despite-strong-dslr-growth
Sony doit baisser de plus de 15 à 17% sur les mirrorless vu que le marché global des mirrorless baisse de 15% et que sony progresse avec les capteurs de smartphones
http://www.reuters.com/article/2013/05/22/us-sony-strategy-idUSBRE94L07220130522
Et Canon s'en sortirait presque un poil mieux que les autres avec une baisse de seulement 9.4% des DSLR
http://www.reuters.com/article/2015/04/27/canon-results-idUSL4N0XO2U820150427
Selon CIPA, bizzarement, le marché des mirrorless s'est réduit par rapport au marché des DSLR avec un fait surprenant un retournement en asie qui recule significativement au niveau mirrorles alors que les DSLR progressent sur tout le trimestre ?????  .. sachant qu'il me semblait que l'asie était le plus gros marché mondial et était le moteur des mirrorless ?? ... (certains affirmaient même que le mirrorless devaient dépasser les DSLR sous peu .. pour l'instant entre 2015 et 2014 le marché des mirrorless baisse de 15.4% pendant que le marché des DSLR baisse 3.2% en valeur)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201503_e.pdf
Je crois toujours à la technologie reflex pour encore pas mal d'années mais il serait temps que les constructeurs de reflex nous pondent le matos qui laisserait de côté le marché des smartphones pendant un moment !!  
Dans les trucs qui me feraient lâcher mon NEXUS 6 et ses RAW il faudrait sur des 100D, M3, 5DIV, 1DXII :
-un AF encore plus performant et sur une plage plus large du capteur (FF),
-20MP hyper propres à 12800 iso,
-du WIFI/4G réellement ouvert,
-une fonction clavier tactile sur l'écran arrière pour taper des messages (pendant longtemps j'ai eu des smartphones compaq/Qtek WindowsMobile 5/6 avec des écrans de 3.5")  
-post processing des RAW intégrés au boitier plus complet que ceux des 5DIII et autres avec des "modes" à la smartphone type perfectly clear ou autres,
-quelques pancakes supplémentaires (24STM, 40STM, mais aussi un genre de 12F4 STM intégrant un mode macro/proxy et d'autres choses comme ça ..

et avec nos smartphones tankés à 200 iso max, une ouverture fixe à F2.0, le grand public se sentira vraiment trop à l'étroit par rapport aux copains et copines et leurs DSLR et les photos qui déchirent..
Mais bon .. je suis ni spécialiste de ce secteur, ni prédicateur .. mais le vendredi on peut rêver tout haut  :D    

C'est pas grave, on se mettra à la peinture.

Citation de: Raphael1967 le Mai 22, 2015, 11:58:39
C'est pas grave, on se mettra à la peinture.

Ah... Je suis mal, très mal alors !

C'est pas mal du tout.
Faut bosser la plastique mais la chevelure est bien fidèle.

Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 11:55:21

Mais non.....

on peut encore faire des photos, mais a la mode jmd2  ;D ;D ;D ;D

PS: c'est pas une photo de moi mais c'est mon bras  ;D

Et évidement on peut ainsi obtenir des photos HDR de toute beaute...un regal...
;D ;D

Franchement la photo n'est pas morte  ;)

Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 12:09:17
Ah... Je suis mal, très mal alors !

:D le plus important pour un peintre, c'est de savoir tremper son pinceau... Je le sais, j'ai fait art moderne! :D

Citation de: fski le Mai 22, 2015, 14:41:52
Mais non.....

on peut encore faire des photos, mais a la mode jmd2  ;D ;D ;D ;D

PS: c'est pas une photo de moi mais c'est mon bras  ;D

ça  vous  a couté  un bras  ...? ce repas ....

Y avait  du  RAW  Fish ? J'aime beaucoup ça !!!!

Trop de photos tuent la photo, c'est pour cela que l'argentique était préférable...Il y a aussi trop de types d'APN, les APN sans viseurs et le format APS seraient à supprimer. Les appareils sans viseurs sont les smartphones aujourd'hui. Il ne resterait donc que les bridges avec de préférence un capteur permettant le 24x36 et les reflex 24x36 avec éventuellement des possibilités de cadrer carré ou panoramique à l'intérieur de ce format.
Personnellement, j'ai retrouvé un petit intérêt à la photo avec instagram et un smartphone étonnant pour le  prix (?) d'une ancienne marque suédoise devenue bien sûr américaine (pas de pub). Mais Sony boss très bien aussi, m'a femme en a un et d'autres probablement. Aujourd'hui donc, c'est le smartphone qui mord sur les APN et aussi une certaine lassitude due à l'abondance des photos.

Citation de: scoopy le Mai 31, 2015, 08:08:46
Personnellement, j'ai retrouvé un petit intérêt à la photo avec instagram et un smartphone étonnant pour le  prix (?) d'une ancienne marque suédoise devenue bien sûr américaine (pas de pub). Mais Sony boss très bien aussi

Tu cites Sony mais pas Nokia ? ;D

Citation de: scoopy le Mai 31, 2015, 08:08:46
Trop de photos tuent la photo, c'est pour cela que l'argentique était préférable...

Oui et non car personne ne t'oblige à "mitrailler" en permanence, ni à conserver tous le fichiers de photos ratées ou sans intérêt.
Depuis que je suis en numérique je ne fais pas 10 fois plus de photos qu'en argentique.
En toute sincérité je pense en être à environ 1,5 fois plus de photos, ce qui AMHA est resté raisonnable.

Question de goût de terrain, d'occasions. Je me suis toujours senti frustré par le coût de l'argentique.
J'en fais effectivement dans les 10 fois plus, mais sans chercher à faire des chef d'œuvre. Plutôt pour essayer différents réglages et parce que je manque de temps pour les photos souvenir de voyage.

Citation de: kochka le Juin 02, 2015, 13:19:01
Question de goût de terrain, d'occasions. Je me suis toujours senti frustré par le coût de l'argentique.

C'est assez vrai, mais en ne faisant que de la dia, films achetés en lots et en promo, développement à Photo station, j'arrivais à limiter les frais.
Vrai aussi le numérique offre la possibilité de pratiques impossibles en argentique.
Fiare seulement quelques photos sans avoir besoin de finir le film dans le boîtier de les attendre développer afin de pouvoir rapidement les envoyer par mail, les imprimer en petit format.
Dans ce sens, le numérique remplace aussi le Polaroid.

Et en plus, en plongée, il fallait finir le film avant la fin de la plongée, pour ne pas redescendre avec seulement 6 photos restante dans la bobine.

Citation de: caoua futé le Juin 02, 2015, 14:28:16
C'est assez vrai, mais en ne faisant que de la dia, films achetés en lots et en promo, développement à Photo station, j'arrivais à limiter les frais.
Vrai aussi le numérique offre la possibilité de pratiques impossibles en argentique.
Fiare seulement quelques photos sans avoir besoin de finir le film dans le boîtier de les attendre développer afin de pouvoir rapidement les envoyer par mail, les imprimer en petit format.
Dans ce sens, le numérique remplace aussi le Polaroid.

J'ai expérimenté jadis un peu l'extracteur de film pour tenter, peu de fois certes, de stopper un film en cours, pour le remplacer par un autre plus adapté, genre N&B vers couleur...
Ahh le bonheur de ce petit stress avec l'outil ILFORD, dont on enfilait le faux-film dans la lèvre en feutrine (humm... c'est chaud là, non ?  ;D) pour aller chercher l'amorce du film que le boitier avait rembombiné à l'intérieur de la cartouche, écouter le petit "clic" qui signifiait qu'on était au bon endroit et qu'on pouvait terminer l'opération de récup de l'amorce ! Ensuite, il fallait réexposer le film avec le bouchon sur l'objo d'autant de vues (+1 de sécu) qu'il avait déjà faites !
Ah quelle souplesse d'usage mes enfants !  :D

Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 12:09:17
Ah... Je suis mal, très mal alors !

Mdrr !! Pas pu m'empêcher de rire en voyant cette image  ;D

Citation de: Fab35 le Juin 03, 2015, 12:27:52
J'ai expérimenté jadis un peu l'extracteur de film pour tenter, peu de fois certes, de stopper un film en cours, pour le remplacer par un autre plus adapté, genre N&B vers couleur...
Ahh le bonheur de ce petit stress avec l'outil ILFORD, dont on enfilait le faux-film dans la lèvre en feutrine (humm... c'est chaud là, non ?  ;D) pour aller chercher l'amorce du film que le boitier avait rembombiné à l'intérieur de la cartouche, écouter le petit "clic" qui signifiait qu'on était au bon endroit et qu'on pouvait terminer l'opération de récup de l'amorce ! Ensuite, il fallait réexposer le film avec le bouchon sur l'objo d'autant de vues (+1 de sécu) qu'il avait déjà faites !
Ah quelle souplesse d'usage mes enfants !  :D

Et en plus ne pas oublier si développement externe de bien cocher : "En bande non coupée" :)

Citation de: luistappa le Juin 03, 2015, 14:19:56
Et en plus ne pas oublier si développement externe de bien cocher : "En bande non coupée" :)

Quoi, t'as déjà vu des coups de ciseaux mal à propos dès que ça décalle un peu dans le film ?  :D

Citation de: Fab35 le Juin 03, 2015, 12:27:52
J'ai expérimenté jadis un peu l'extracteur de film pour tenter, peu de fois certes, de stopper un film en cours, pour le remplacer par un autre plus adapté, genre N&B vers couleur...
Ahh le bonheur de ce petit stress avec l'outil ILFORD, dont on enfilait le faux-film dans la lèvre en feutrine (humm... c'est chaud là, non ?  ;D) pour aller chercher l'amorce du film que le boitier avait rembombiné à l'intérieur de la cartouche, écouter le petit "clic" qui signifiait qu'on était au bon endroit et qu'on pouvait terminer l'opération de récup de l'amorce ! Ensuite, il fallait réexposer le film avec le bouchon sur l'objo d'autant de vues (+1 de sécu) qu'il avait déjà faites !
Ah quelle souplesse d'usage mes enfants !  :D

La solution consistait à avoir 2 boîtiers. On se plaint aujourd'hui du poids du matos ;)

Citation de: Micky43 le Juin 05, 2015, 06:55:33
La solution consistait à avoir 2 boîtiers. On se plaint aujourd'hui du poids du matos ;)

Oula, pô assez de sous !
Ca n'est qu'à quelques années de la fin de ma période argentique que j'ai osé prendre un 2ème EOS100, tombé par hasard sur une occasion neuve en magasin, à un prix défiant toute concurence ! J'avais pas les moyens de m'offrir déjà un EOS à 2 chiffres, alors je me contentais alors du merveilleux EOS 100, bonheur de souplesse, d'onctuosité et de silence. Un régal ce boitier !  :)

Citation de: luistappa le Juin 03, 2015, 14:19:56
Et en plus ne pas oublier si développement externe de bien cocher : "En bande non coupée" :)

Je ne sais plus quel labos j'utilisais mais ça se passait bien dans mon souvenir (je demandais coupé et avec cache, pourtant).
En revanche, il m'est arrivé d'oublier des films "entamés" et de retrouver la boite longtemps après...:-)

Citation de: Micky43 le Juin 05, 2015, 06:55:33
La solution consistait à avoir 2 boîtiers. On se plaint aujourd'hui du poids du matos ;)

Avec un Blad, tu pouvais avoir deux magasins, ce qui aurait pu être économique si les magasins ne valaient pas le prix d'un boitier nu 24x36.

Ce qui est sûr,
c'est qu'à force de lire des conneries, ce sont le forums qui vont mourir,
désertés qu'ils vont être...  >:( :P

pas de problème, j'ai plusieurs film dans mon sac, et j'ai programmé de garder l'amorce du film  ;)

Citation de: kochka le Juin 07, 2015, 14:07:03

Avec un Blad, tu pouvais avoir deux magasins, ce qui aurait pu être économique si les magasins ne valaient pas le prix d'un boitier nu 24x36.

Les magasins clones russes valaient beaucoup moins chers que les blads d'origine. Leur unique défaut: le poids supérieur.

Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 11:55:21
Je suis dans le TGV, je fais un copier coller, ça va plus vite ;)

Copier/coller peut tromper

Nikon chute de 19% sur le premier trimestre certes, et ils l'annoncent, mais Canon ne chute pas de 9% sur la même période mais prévoit une chute de 9,xx% pour la suite... mais quelle est sa chute réelle au 1er trimestre?  :D
Il faut lire les liens attentivement. Surtout quand ces liens donnent des infos non comparables

D'ailleurs voici les statistiques d'exportation  du matériel Japonais de Janvier à Avril par continent. Source CIPA
Les cases surlignées concernent la comparaison même période 2015 vs 2014. Et l'on peut constater que les Amériques et l'Asie sont positives alors que l'Europe est fortement négative (-21% en reflex) le Japon aussi.
Et comme Nikon et Canon sont, et de loin, les marques leader en DSLR si Nikon a fait -19% Canon doit avoir fait à peu près pareil.Mais eux ne communiquent pas trop sur le sujet.

Ce qu'il faut noter aussi c'est que le marché asiatique en valeur absolue représente [japon + europe]...

Citation de: zolanews le Juin 13, 2015, 23:17:19
Ce qu'il faut noter aussi c'est que le marché asiatique en valeur absolue représente [japon + europe]...

Japon + Asie tu veux dire...
Sur 4 mois
Asie complète: 1.450.000 reflex
Europe + Amériques= 1.423.000 reflex

Copier/coller peut tromper, mais ne parler QUE du DSLR qui chute peut aussi tromper, selon la "clientèle auditoire" que l'on veut séduire ou flatter ! ;)

Si bien que la chute de tous les APN à objo interchangeables est forte au japon et Europe, mais donc que la chute des hybrides suit celle des reflexes aussi, même si moins forte ! C'est cette chute généralisée qui est plutôt inquiétante...
Le pouvoir d'achat en berne en Europe serait-il majoritairement responsable chez nous ou bien est-ce autre chose ?

Citation de: Fab35 le Juin 14, 2015, 10:31:13
(...)

Si bien que la chute de tous les APN à objo interchangeables est forte au japon et Europe, mais donc que la chute des hybrides suit celle des reflexes aussi, même si moins forte ! C'est cette chute généralisée qui est plutôt inquiétante...
Le pouvoir d'achat en berne en Europe serait-il majoritairement responsable chez nous ou bien est-ce autre chose ?

Le pouvoir d'achat joue mais la saturation du marché aussi. Malgré la chute continue depuis le pic de 2012, on est encore largement au-dessus du niveau des ventes au temps de l'argentique.

Le graphique ci-dessous a été établi à partir des données CIPA.

Les prix pratiqués en neuf  ( 950$ pour le RX100 IV par ex ) , le renouvellement rapide des modèles dans toutes les marques , des spécificités techniques sur le nouveau modèle qui ne sautent pas aux yeux et la chute conséquente  des prix à la revente , n'incitent pas non plus les acheteurs potentiels à investir .  :(

Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2015, 10:48:31
Le pouvoir d'achat joue mais la saturation du marché aussi. Malgré la chute continue depuis le pic de 2012, on est encore largement au-dessus du niveau des ventes au temps de l'argentique.

Le graphique ci-dessous a été établi à partir des données CIPA.

Merci Mistral pour cette piqure de rappel.

Citation de: Fab35 le Juin 14, 2015, 10:31:13

Le pouvoir d'achat en berne en Europe serait-il majoritairement responsable chez nous ou bien est-ce autre chose ?

Comme le signale Mistral75, l'effet de saturation dans les pays développés est important.
L'effet booster de l'arrivée du numérique finit par se tarir à force de progrès ne motivant plus assez les foules parce qu'ils dépassent les besoins de la majorité des utilisateurs qui estime que leur équipement actuel les comble.
Et la crise des pays développés ne fait qu'amplifier le phénomène où les familles y regardent à 2 fois avent de changer un matériel en parfait état.

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2015, 13:58:42
Comme le signale Mistral75, l'effet de saturation dans les pays développés est important.
L'effet booster de l'arrivée du numérique finit par se tarir à force de progrès ne motivant plus assez les foules parce qu'ils dépassent les besoins de la majorité des utilisateurs qui estime que leur équipement actuel les comble.
Et la crise des pays développés ne fait qu'amplifier le phénomène où les familles y regardent à 2 fois avent de changer un matériel en parfait état.

Et c'est donc avec la 4K sur nos chers APN qu'ils comptent booster les ventes ?  ;D ::)
Idem avec la TV 4K qui va avec ?
Faut apprendre un peu à vivre avec du "retard" aujourd'hui je crois, le progrès j'adore, mais il doit rester à notre service et pas nous rendre malades (et nous ruiner !)!
Sauf que c'est incompatible avec la croissance qui elle-aussi a sa part dans notre salaire ! Pas simple ! :-\

Bonjour,

La croissance c'est comme un élastique ... au début ça va et puis au fur et à mesure de l'étirement, on sent que ça va claquer, quand ?  il reste encore combien ... et puis  ;)  JCR

Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2015, 10:48:31
Le pouvoir d'achat joue mais la saturation du marché aussi. Malgré la chute continue depuis le pic de 2012, on est encore largement au-dessus du niveau des ventes au temps de l'argentique.

surtout si on raisonne en chiffre d'affaire plutôt qu'en volume !!!!

Citation de: FroggySeven le Juin 17, 2015, 15:07:12
surtout si on raisonne en chiffre d'affaire plutôt qu'en volume !!!!

Et en résultat net aussi !
Bien plus qu'en argentique, les constructeurs ont besoin de faire des bénéf énormes pour (j'occulte la rému des actionnaires hein!) notamment investir copieusement en R&D. L'évolution des technologies est telle qu'il faut dépenser des sommes énormes pour suivre le rythme ! Et encore, on croit percevoir un léger ralentissement du renouvellement des DSLR par rapport à il y a plus de 5 ans...
Comment vendre plus sur un marché saturé et passablement soumis à une baisse du pouvoir d'achat ?
Le coup de la 4K est assez indigeste pour les photographes qui voient se greffer des specs vidéo de 1er ordre sur des ... appareils photo comme si c'était à ce point attendu, et ce avec des plus-values énormes sur les tarifs !
Les gens vont-ils se laisser couillonner comme ça longtemps ? Bon, on ne les force pas, mais la geekerie est tout de même largement répandue et tentante pour les âmes influençables !

Faut que ça freine un peu...

Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 15:29:31
Et en résultat net aussi !
Bien plus qu'en argentique, les constructeurs ont besoin de faire des bénéf énormes pour (j'occulte la rému des actionnaires hein!) notamment investir copieusement en R&D. L'évolution des technologies est telle qu'il faut dépenser des sommes énormes pour suivre le rythme ! Et encore, on croit percevoir un léger ralentissement du renouvellement des DSLR par rapport à il y a plus de 5 ans...
Comment vendre plus sur un marché saturé et passablement soumis à une baisse du pouvoir d'achat ?
Le coup de la 4K est assez indigeste pour les photographes qui voient se greffer des specs vidéo de 1er ordre sur des ... appareils photo comme si c'était à ce point attendu, et ce avec des plus-values énormes sur les tarifs !
Les gens vont-ils se laisser couillonner comme ça longtemps ? Bon, on ne les force pas, mais la geekerie est tout de même largement répandue et tentante pour les âmes influençables !

Faut que ça freine un peu...

La vidéo 4k permet des choses inaccessibles en photo pure: récupérer des images de 8 MPx à une cadence de 30 i/s. Cela peut être très intéressant pour de la photo spòrtive. Une rafale à 30 i/s pendant 29 mn 59" (limite UE), ça permet beaucoup de choses, non? N'oublions pas que le temps d'exposition de chaque phgotogramme est réglable sur beaucoup d'APN et si le résultat de temps d'expo trop court n'est pas très beau en vidéo, pour le photographe, c'est top.

Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2015, 18:46:53
La vidéo 4k permet des choses inaccessibles en photo pure: récupérer des images de 8 MPx à une cadence de 30 i/s. Cela peut être très intéressant pour de la photo spòrtive. Une rafale à 30 i/s pendant 29 mn 59" (limite UE), ça permet beaucoup de choses, non? N'oublions pas que le temps d'exposition de chaque phgotogramme est réglable sur beaucoup d'APN et si le résultat de temps d'expo trop court n'est pas très beau en vidéo, pour le photographe, c'est top.

Pas la peine de me ressortir ce couplet, pour le moment, personne ici ne montre ce que ça donne en réalité concrètement sur des scènes d'action !
Et je me demande bien ce qu'un photographe va devoir choisir avant sa séance de pdv : photo ou vidéo ?
Puis une fois au bureau ou à la maison, faudra stocker et se taper les vidéos 4K à dérusher ! super !
Quand je vois le peu de gens équipé déjà pour du full HD, je me dis que le % d'équipés pour la 4K, de la prise de vue au post-traitement, sont trèèèèès marginaux encore ! faut un PC costaud, un moniteur 4K, une télé 4K et des capacités de stockage énormes ! Tout ce qu'a le photographe lambda !

1) perso je trouve que la 4K sur un capteur grand format pour extraire des photos est une super idée...
1bis) ...totalement hors de prix en ce moment.
2) si on en voit pas c'est juste que les boitiers qui permettent cela sont encore confidentiels

Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 21:33:12
Pas la peine de me ressortir ce couplet, pour le moment, personne ici ne montre ce que ça donne en réalité concrètement sur des scènes d'action !
Et je me demande bien ce qu'un photographe va devoir choisir avant sa séance de pdv : photo ou vidéo ?
Puis une fois au bureau ou à la maison, faudra stocker et se taper les vidéos 4K à dérusher ! super !
Quand je vois le peu de gens équipé déjà pour du full HD, je me dis que le % d'équipés pour la 4K, de la prise de vue au post-traitement, sont trèèèèès marginaux encore ! faut un PC costaud, un moniteur 4K, une télé 4K et des capacités de stockage énormes ! Tout ce qu'a le photographe lambda !

Oui , le matériel n'a cessé de s'améliorer c'est un fait en taille et qualité mais la production de Mr et Mme Tout le monde ( coeur de cible des fabricants ) ne s'est pas améliorée pour autant voir YouTube pour s'en convaincre . ;D

Citation de: Crinquet80 le Juin 18, 2015, 09:12:24
Oui , le matériel n'a cessé de s'améliorer c'est un fait en taille et qualité mais la production de Mr et Mme Tout le monde ( coeur de cible des fabricants ) ne s'est pas améliorée pour autant voir YouTube pour s'en convaincre . ;D

bah oui, Tata Ginette a engendré des enfants qui lui ressemblent !
On n'a pas vraiment avancé en qualité vidéo depuis les camescopes VHS-C, en ce qui concerne le résultat à montrer !

Alors la 4K pour tout le monde, ça me fait doucement rigoler...

Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 21:33:12
Pas la peine de me ressortir ce couplet, pour le moment, personne ici ne montre ce que ça donne en réalité concrètement sur des scènes d'action !
Et je me demande bien ce qu'un photographe va devoir choisir avant sa séance de pdv : photo ou vidéo ?
Puis une fois au bureau ou à la maison, faudra stocker et se taper les vidéos 4K à dérusher ! super !
Quand je vois le peu de gens équipé déjà pour du full HD, je me dis que le % d'équipés pour la 4K, de la prise de vue au post-traitement, sont trèèèèès marginaux encore ! faut un PC costaud, un moniteur 4K, une télé 4K et des capacités de stockage énormes ! Tout ce qu'a le photographe lambda !

Tu devrait aller faire un tour chez Darty, Boulanger ou la Fnac et tu verrais que les TV 4 K à moins de 1000 € commencent à être très nombreux. Je préfère (et beaucoup d'autres aussi) dérusher une vidéo qu'une série de photos prises en rafale car ça va beaucoup plus vite. Pour le stockage, je suis d'accord, pour le moment. Cependant, ça évolue asez vite sauf le BluRay 4k qui a pris du retard (pour incorporer un espace colorimétrique amélioré ainsi qu'une gamme de luminance plus large). Cependant, il faut se souvenir qu'au début du siècle, pour filmer et monter du full HD, il fallait plus de 300 000 FF alors qu'aujourd'hui, on peut le faire en 4 k pour moins de 10 fois moins. C'est pas beau le progrès?  ;)

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 09:37:46

Alors la 4K pour tout le monde, ça me fait doucement rigoler...

Moi , jaune !  ???

Car les hausses de tarifs engendrées par cette nouveauté éphémère technique est assez conséquente . Maintenant que la 4k serve d'arguments pour certains fan boys , là pour le coup je me marre .  :D

C'est ce que je disais , voir le post juste au dessus !  ::)

Citation de: FredEspagne le Juin 18, 2015, 09:44:52
Tu devrait aller faire un tour chez Darty, Boulanger ou la Fnac et tu verrais que les TV 4 K à moins de 1000 € commencent à être très nombreux. Je préfère (et beaucoup d'autres aussi) dérusher une vidéo qu'une série de photos prises en rafale car ça va beaucoup plus vite. Pour le stockage, je suis d'accord, pour le moment. Cependant, ça évolue asez vite sauf le BluRay 4k qui a pris du retard (pour incorporer un espace colorimétrique amélioré ainsi qu'une gamme de luminance plus large). Cependant, il faut se souvenir qu'au début du siècle, pour filmer et monter du full HD, il fallait plus de 300 000 FF alors qu'aujourd'hui, on peut le faire en 4 k pour moins de 10 fois moins. C'est pas beau le progrès?  ;)

Mais arrêteuuu !
Toi tu connais ces technologies, on est sur chassimages, y'a une majorité de connaisseurs, mais la plupart des gens qui viennent chez Darty ou Boul' n'y connaissent strictement rien et se laisse berner par le 1er vendeur qui passe ! J'ai des proches qui viennent d'acheter une super TV incurvée Samsung à 1600 balles alors qu'ils ne connaissent rien à tout ça, ont CanalSat en full-HD depuis juste quelques mois et comme seule autre source un lecteur DVD à 30€ ! Le vendeur leur a vendu ça parce que soit disant maintenant ils ne faisaient plus que ça ! Quelle honte ! Mais bon, ça fait une belle vente à prix bien gonflé !

Avant la 4K, il y a plein de gens qui se ruaient sur les derniers plasma HD-simple géants, assez mauvais, bradés à 400€ le 46" ! La belle affaire ! Une dalle peu contrastée, une conso énorme, une def pourrie ! bravo !
Aujourd'hui, quel % des foyers sont équipés de lecteurs bluray ? Certainement encore bien peu ! Et pourtant ça fait des années que j'ai acheté mon 1er lecteur Sony BR !
Ne pas confondre le microcosme de ce forum avec la réalité terrain du public, qui ignore presque tout sur ces appareils, parce que ça ne les intéresse que de très loin et qu'on ne peut pas connaitre tout sur tout. Comme je suis par ex un total ignare sur les consoles de jeux, malgré mon intérêt pour les technologies !

Ca leur fera les cuisses propres d'avoir une belle télé 4K à tout ces consommateurs lambda incapables de faire une vidéo correcte, n'ayant qu'un vieux PC Pentium, un moniteur 4/3 en 1024x768, un disque dur de 500Go, etc !
Alors la possibilité d'aller éditer des vidéo 4K pour en tirer quelques images prises à 30i/s sans avoir paramétré la vitesse d'obturation, hum hum hum !
Je le redis, ici c'est une zone de quasi-geeks, pas du tout représentatifs ! Alors évidemment que la concentration d'amateurs de 4K est bien plus importante que la moyenne, ce qui justement induit en erreur sur le ciblage finalement très étriqué de ces nouveaux APN 4K à prix énorme !
Mais attention, je ne dis pas que les vidéos 4K c'est naze, j'en ai assez vues pour apprécier leur qualité quand elles sont bien réalisées !
De là à ce que le grand public y soit prêt, c'ets une autre histoire !

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 09:58:14
...
Je le redis, ici c'est une zone de quasi-geeks, pas du tout représentatifs ! Alors évidemment que la concentration d'amateurs de 4K est bien plus importante que la moyenne, ce qui justement induit en erreur sur le ciblage finalement très étriqué de ces nouveaux APN 4K à prix énorme !
Mais attention, je ne dis pas que les vidéos 4K c'est naze, j'en ai assez vues pour apprécier leur qualité quand elles sont bien réalisées !
De là à ce que le grand public y soit prêt, c'ets une autre histoire !

au fond, la situation est assez similaire concernant la photo à 36 Mpix et plus.

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 10:22:05
au fond, la situation est assez similaire concernant la photo à 36 Mpix et plus.

Tu plaisantes ? Un format A4 à 300 dpi requiert à peine plus de 8 Mp.
Avec un peu de recadrage, avec la capacité de noyer le bruit dans les pixels, on a largement de quoi se faire plaisir en impression avec 18 Mp. Le souci est que la plupart des photographes ne connaissent pas l'impression papier et se contentent de la définition d'un timbre poste sur les meilleurs écrans du marché.
Mais sinon on est hors comparaison, la 4K coute cher tant au niveau matériel (télévision, caméra), tant au niveau fournisseur de média (il faut passer à la fibre, l'ADSL étant OUT pour fournir la bande passante, les salles de cinéma sont à rééquipées...). Le fait d'avoir 18 Mp et plus, c'est maintenant la définition de base pour un reflex.

Citation de: FroggySeven le Juin 17, 2015, 15:07:12
surtout si on raisonne en chiffre d'affaire plutôt qu'en volume !!!!

Mais là il faudrait des montants en yens constants et pas en yens courants.

Citation de: FroggySeven le Juin 17, 2015, 21:53:36
...totalement hors de prix en ce moment.
...

Bof, prends un peu de recul et regarde le prix des boitiers 24x36 ....en 2009
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CC8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.focus-numerique.com%2Ftest-79%2Freflex-sony-alpha-900-presentation-caracteristiques-1.html&ei=Q9aHVe34NseKsQTombDABg&usg=AFQjCNG_rcQwd5alRT5OfgTyqE8jTKCQhw&bvm=bv.96339352,d.cWc&cad=rja

Le Sony A900 était en prix officiel à 2800E ...et on le trouvait (chez Photo Saint Charles) à 2200E. Son équivalent Nikon (le D3X, 24MP et FF) était à ....7000 E :D

Pour mémoire, le Sony A7S était il y a un an à 2000E et il fallait rajouter un enregistreur externe à 2000E alors que le A7R2 est annoncé à 3000E en prix officiel avec enregistreur incorporé (sachant que depuis un an l'euro a baissé, ce qui fait monter le prix)

Alors?

Citation de: JCCU le Juin 22, 2015, 11:47:33
Alors?

Alors euh... Depuis une petite année:
- Je paie plus d'impôt
- Mes parents à la retraite ne payait pas d'impôt... Car maintenant ils en paient et pas qu'un peu par rapport à leur revenue
Et je ne parle pas du coût de la vie...
Certes, c'est bien de dire que les téléviseurs LCD ont baissé de tarif, les appareils photos (et encore, tu compares un Alpha 900 à un D3X alors que c'est plus dans la gamme du D700), mais le pouvoir d'achat, c'est une autre historie.

PS: ceci n'est pas de la politique, ce n'est que factuel !

Citation de: TomZeCat le Juin 22, 2015, 11:55:54
Alors euh... Depuis une petite année:
- Je paie plus d'impôt
- Mes parents à la retraite ne payait pas d'impôt... Car maintenant ils en paient et pas qu'un peu par rapport à leur revenue
Et je ne parle pas du coût de la vie...
Certes, c'est bien de dire que les téléviseurs LCD ont baissé de tarif, les appareils photos (et encore, tu compares un Alpha 900 à un D3X alors que c'est plus dans la gamme du D700), mais le pouvoir d'achat, c'est une autre historie.

PS: ceci n'est pas de la politique, ce n'est que factuel !

Je viens de sortir mon mouchoir :D

Ceci dit, si tu payes plus d'impôts, c'est peut être aussi que tu gagnes plus d'argent?

Et puis ceux qui n'aiment pas la vidéo pourront toujours s'acheter le Nikon Df :il n'y a pas de vidéo...  ;D

Citation de: JCCU le Juin 22, 2015, 13:03:30
Ceci dit, si tu payes plus d'impôts, c'est peut être aussi que tu gagnes plus d'argent?

J'ai cru comprendre que ceci est vrai pour la majorite des pays, exception francaise confirmant la règle  ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Juin 22, 2015, 11:47:33
Le Sony A900 était en prix officiel à 2800E ...et on le trouvait (chez Photo Saint Charles) à 2200E. Son équivalent Nikon (le D3X, 24MP et FF) était à ....7000 E

Affirmer qu'un A900 est l'équivalent d'un D3X, il y aurait légèrement à redire...

Citation de: Ilium le Juin 22, 2015, 13:26:53
Affirmer qu'un A900 est l'équivalent d'un D3X, il y aurait légèrement à redire...

tout depend le critere choisi   ;D ;D ;D ;D

Certes. Et en cherchant bien, on doit trouver un paramètre où un iPhone sera aussi un équivalent. ;D

Citation de: Ilium le Juin 22, 2015, 13:26:53
Affirmer qu'un A900 est l'équivalent d'un D3X, il y aurait légèrement à redire...

Je pense effectivement que le A900 est meilleur. Mais j'ai essayé de rester un peu "général"  :P

Citation de: Ilium le Juin 22, 2015, 13:37:06
Certes. Et en cherchant bien, on doit trouver un paramètre où un iPhone sera aussi un équivalent. ;D

;D ;D ;D ;D

Citation de: TomZeCat le Juin 22, 2015, 11:55:54
Alors euh... Depuis une petite année:
- Je paie plus d'impôt
- Mes parents à la retraite ne payait pas d'impôt... Car maintenant ils en paient et pas qu'un peu par rapport à leur revenue
Et je ne parle pas du coût de la vie...
Certes, c'est bien de dire que les téléviseurs LCD ont baissé de tarif, les appareils photos (et encore, tu compares un Alpha 900 à un D3X alors que c'est plus dans la gamme du D700), mais le pouvoir d'achat, c'est une autre historie.

PS: ceci n'est pas de la politique, ce n'est que factuel !

Pauvre Tom , plus les moyens d'acheter tes croquettes ? Fais une souscription : je cotiserai pour les chats en détresse  par charité . Comme je ne mange que des pâtes  , j'économise pour les nécessiteux .  :D

Citation de: Patton le Juin 22, 2015, 14:12:44
.  :D

il y a que toi qui te trouves drôle  >:(

Citation de: JCCU le Juin 22, 2015, 13:41:11
Je pense effectivement que le A900 est meilleur. Mais j'ai essayé de rester un peu "général"  :P

C'est dommage pour Sony: ils font les meilleurs appareils mais les gens persistent à vouloir dépenser plus chez Canikon et en plus pour avoir moins bien... à moins que certains fanboys ne prennent leurs désirs pour des réalités. :P

Citation de: Ilium le Juin 22, 2015, 15:22:39
C'est dommage pour Sony: ils font les meilleurs appareils mais les gens persistent à vouloir dépenser plus chez Canikon et en plus pour avoir moins bien... à moins que certains fanboys ne prennent leurs désirs pour des réalités. :P

Il n'y a pas que les appareils dans la vie, il y a aussi les objos.
Si Sony avait la gamme d'objectifs Canon aux prix Canon, il l'aurait déja bouffé tout cru.
PS: la photos n'est pas morte. Les gens n'ont jamais fait autant de photo, jamais autant regardé les photos des autres (cf internet),
et par conséquence directe la qualité a fait un bon en avant colossal.
Souvenez-vous des albums photo en argentique : beaucoup ne volait pas bien haut  :-\

Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 19:42:40
Il n'y a pas que les appareils dans la vie, il y a aussi les objos.
Si Sony avait la gamme d'objectifs Canon aux prix Canon, il l'aurait déja bouffé tout cru.
PS: la photos n'est pas morte. Les gens n'ont jamais fait autant de photo, jamais autant regardé les photos des autres (cf internet),
et par conséquence directe la qualité a fait un bon en avant colossal.
Souvenez-vous des albums photo en argentique : beaucoup ne volait pas bien haut  :-\

Ah parce qu'honnêtement tu crois que cela ne tient qu'à ça ??

Citation de: patrice le Juin 22, 2015, 15:12:54
il y a que toi qui te trouves drôle  >:(

Il le sait mais c'est un vieux connard et il l'assume, regarde, il va me répondre ne tapotant sur les parois de sa cage ;)

Citation de: JCCU le Juin 22, 2015, 13:03:30
Je viens de sortir mon mouchoir :D
Ceci dit, si tu payes plus d'impôts, c'est peut être aussi que tu gagnes plus d'argent?
Et puis ceux qui n'aiment pas la vidéo pourront toujours s'acheter le Nikon Df :il n'y a pas de vidéo...  ;D

Là, Jean-Christophe, tu ne devrais pas trop l'ouvrir.
J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi ils sont passés de 0 à 800 euros d'impôt avec leur maigre retraite et ça ne m'amuse pas non plus d'avoir vu et entendu le même témoignage sur BFMTV !
J'ai aussi beaucoup de mal à comprendre pourquoi les impôts qui sont mes taxes d'habitations et taxes foncières ont augmenté de 77%. Cela n'a que très peu à voir avec mes revenus !

Citation de: Fab35 le Juin 22, 2015, 19:54:10
Ah parce qu'honnêtement tu crois que cela ne tient qu'à ça ??

Non c'est vrai, il y a d'autres raisons (l'inertie "historique", donc la confiance, l'expérience, donc l'ergonomie, etc...)
Mais vu la concurrence frontale Canon/Nikon, si Sony était été plus affuté côté optique, ça aurait fait mal au moins pour l'un des deux premiers.

Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 19:42:40

Souvenez-vous des albums photo en argentique : beaucoup ne volait pas bien haut  :-\

ils ont le mérite d'être toujours là!

Et on les ouvre de temps à autre en se fendant la gueule.
Alors que l'on ne regarde rarement les 19 999 photos de vacances que l'on a sur le disque réseau.

C'est dommage que les photos numériques s'avèrent souvent en pratique moins pérennes...
... parce qu'avec un peu d'application (sauvegardes) elles le sont davantage.
Les photos précieuses de familles, je dois les scanner pour mes frères...
c'est une trop grave responsabilité d'en garder qu'une seule version papier.

Certes, de temps en temps on rouvre ces albums papier avec plaisir...
mais tous le monde regarde les photos facebook !

Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 23:12:25

... parce qu'avec un peu d'application (sauvegardes)

en vérité , il faut une discipline de fer et à très long terme.

Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 23:12:25
mais tous le monde regarde les photos facebook !

je ne confie pas ma vie privée à facebook par principe.

les livres photos sur papier photo sont aujourd'hui une bonne alternative.

Sur le stockage à court/moyen terme, numérique et argentique c'est un peu la même histoire.
Les négatifs craignent le trop d'humidité, il ne faut pas les stocker dans une vieille cave.
Les fichiers sur disque dur demandent une sauvegarde de secours, une indexation intelligente pour s'y retrouver.
Tu n'envoies pas tes negatifs à tes amis mais tu n'envois pas non plus tes raw.

Par contre on a retrouvé en 2007 une valise avec des négatifs de Cappa qui datent de la guerre d'Espagne.
Je pense que l'on ne retrouvera pas "par hasard" un disque dur perdu en état ou un cloud non utilisé depuis 60ans avec des photos d'un grand photographe.
A l'hotel des ventes Drouot, on peut acheter de vieux tirages et négatifs d'inconnus ou d'artistes plus ou moins célébres. C'est intéressant, je trouve (historiquement et sociologiquement). Cela sera-t-il possible avec le numérique ?

Facebook : pas tout le monde l'utilise d'une part. Et comme verso, il est hors de question que j'y mette mes photos intimes pour qu'elles tombent dans les mains d'une multinationale américaine ou du patron de ma soeur ou la prof principal de mes enfants, etc... Bof.

Citation de: patrice le Juin 23, 2015, 07:16:34
en vérité , il faut une discipline de fer et à très long terme.

je ne confie pas ma vie privée à facebook par principe.

les livres photos sur papier photo sont aujourd'hui une bonne alternative.

Oui, c'est de qualité inférieure aux tirages habituels quand on prend des livres standard, mais ça a l'intérêt d'être à la fois agréable à regarder et d'être pérenne sur des décennies (tant qu'ils ne sont pas détruits !).
Depuis quelques années, nous avons choisi cette solution pour immortaliser les photos des enfants et offrir un album à chaque Noel aux grands-parents, qui sont ravis ! C'est plus pratique à feuilleter qu'une boite à chaussure remplie de tirages 10x15 !  ;D
Et les enfants adorent aussi regarder leurs albums en famille.

Pour les tirages "d'art", on utilisera soit des livres photo spéciaux (impression de haute qualité sur papier glacé) ou bien des tirages stockés dans des pochettes adaptées. Pour le reste, c'est expo sur les murs ! Mais il faut des murs dispos !  :D

Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 19:42:40
Si Sony avait la gamme d'objectifs Canon aux prix Canon, il l'aurait déja bouffé tout cru.

Citation de: FroggySeven le Juin 22, 2015, 21:29:23
Mais vu la concurrence frontale Canon/Nikon, si Sony était été plus affuté côté optique, ça aurait fait mal au moins pour l'un des deux premiers.

Si, si, si... mais les faits sont têtus, pas de si.

Citation de: patrice le Juin 23, 2015, 07:16:34
en vérité , il faut une discipline de fer et à très long terme.

Une illusion pour la plupart des gens malheureusement. Sans compter que notre descendance aura l'air bien conne devant un disque dur dans un carton dans 50 ans.  ;D

Le seul moyen serait d'acheter un stockage de type cloud, patienter pour l'envoi (parce que plusieurs Go de données, ça prend pas 20s), payer d'avance une durée importante, croiser les doigts pour la confidentialité... et accessoirement pour que la boîte ne fasse pas naufrage au delà de plusieurs décennies. C'est comme si c'était fait...

Citation de: patrice le Juin 23, 2015, 07:16:34
je ne confie pas ma vie privée à facebook par principe.

les livres photos sur papier photo sont aujourd'hui une bonne alternative.

Tu as de bons principes et de bonnes alternatives. ;)

Citation de: TomZeCat le Juin 22, 2015, 21:21:36
...
Là, Jean-Christophe, tu ne devrais pas trop l'ouvrir.
J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi ils sont passés de 0 à 800 euros d'impôt avec leur maigre retraite et ça ne m'amuse pas non plus d'avoir vu et entendu le même témoignage sur BFMTV !
J'ai aussi beaucoup de mal à comprendre pourquoi les impôts qui sont mes taxes d'habitations et taxes foncières ont augmenté de 77%. Cela n'a que très peu à voir avec mes revenus !

Pour les impôts de tes parents, tu n'as pas lu les déclarations de notre gouvernement?:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.impots.gouv.fr%2Fportal%2Fdeploiement%2Fp1%2Ffichedescriptive_7317%2Ffichedescriptive_7317.pdf&ei=qA6JVZS8N4r2UtaggZAH&usg=AFQjCNHwUVYxLLJTlBNkEbp_AKQyYO2rww&bvm=bv.96339352,d.d24&cad=rja

Pour tes taxes d'habitation et taxes foncières: je ne connais pas l'origine dans ton cas. Dans mon cas, j'ai eu droit aussi il y a un certain temps à une "multiplication" par deux. La raison était que mon appartement avait passé un certain age (HLM de plus de 20ans) et que du coup, une exonération se terminait. Bref pas une augmentation mais une fin de réduction :D (mais çà fait le même effet >:()   

Citation de: Ilium le Juin 22, 2015, 15:22:39
C'est dommage pour Sony: ils font les meilleurs appareils mais les gens persistent à vouloir dépenser plus chez Canikon et en plus pour avoir moins bien...

C'est ce qu'on appelle l'effet Panurge ;D

Citation de: Ilium le Juin 23, 2015, 09:25:49
.....
Une illusion pour la plupart des gens malheureusement. Sans compter que notre descendance aura l'air bien conne devant un disque dur dans un carton dans 50 ans.  ;D
...

Remarque que dans 50 ans, la descendance n'aura pas non plus l'air con devant un carton plein de diapos ou de négatifs:
     pour les diapos: garantie qu'on trouve encore des lampes pour les projections
    pour les négatifs: si tu veux les utiliser (notamment la couleur), il faudrait les scanner et même si le descendant trouve un scanner dans une brocante, pas sur qu'il trouve le driver

Sans compter que la conservation des supports argentiques ou papiers dans 50 ans pour ceux détenus par des particuliers....  >:(

Citation de: Ilium le Juin 23, 2015, 09:25:49
.....
Le seul moyen serait d'acheter un stockage de type cloud, patienter pour l'envoi (parce que plusieurs Go de données, ça prend pas 20s), payer d'avance une durée importante, croiser les doigts pour la confidentialité... et accessoirement pour que la boîte ne fasse pas naufrage au delà de plusieurs décennies. C'est comme si c'était fait...
....

Pas très convaincu par la solution "cloud" pour un particulier

C'est vrai que les supports de stockage numérique évoluent: sans remonter aux fiches perforées ;D, il y a eu les disquettes, les CD,.....

Si l'on prend l'exemple des disquettes, c'est vrai qu'aujourd'hui on ne peut plus les relire. Mais leur "évaporation" s'est faite sur 2/3 ans durant lesquels on a largement eu le temps de faire des transferts vers le nouveau type de support..

On vend encore des lecteur 3"

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:26:15
Pas très convaincu par la solution "cloud" pour un particulier

Si on dispose de la fibre à 100 Mb/s voire mieux, pourquoi s'en priver.Sinon 3 jours pour transférer sur le cloud 10 Go, non merci !
Selon le niveau de service choisi, les disques sont en raid et les sauvegardes sont journalières.
Après on peut s'interroger sur la confidentialité mais cela est une autre histoire et les mêmes questions se posent pour notre matériel personnel (en cas de vol, de piratage ou de sinistre par exemple).

Citation de: kochka le Juin 23, 2015, 10:28:48
On vend encore des lecteur 3"

3 pouces et demi ;)
3 pouces, c'est le format des Amstrad CPC par exemple.
Oui mais pas sur que les cartes mères récentes intègrent un contrôleur !
Fétichiste de l'informatique, j'ai gardé une cinquantaine de disquettes. J'ai réglé le souci de compatibilité avec un lecteur de disquette USB 2 (mais on s'en fout, le débit est si bas qu'un USB version 1 aurait suffit).
Par contre mes disquettes 5 pouces 1/4... Je peux les lire car j'ai aussi un vieux Pentium IV équipé du bon lecteur ;D

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:21:15
Remarque que dans 50 ans, la descendance n'aura pas non plus l'air con devant un carton plein de diapos ou de négatifs:
     pour les diapos: garantie qu'on trouve encore des lampes pour les projections
    pour les négatifs: si tu veux les utiliser (notamment la couleur), il faudrait les scanner et même si le descendant trouve un scanner dans une brocante, pas sur qu'il trouve le driver

Sans compter que la conservation des supports argentiques ou papiers dans 50 ans pour ceux détenus par des particuliers....  >:(

je possède 4 projecteurs de diapo dont un pour 120 acheté 20 euros dans un vide grenier.
Je "scan" mes films et diapos avec un duplicateur acheté 4 euros dans un vide grenier il suffit de le visser au bout de mon objectif macro

une diapo de 57 ans

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:21:15
    pour les négatifs: si tu veux les utiliser (notamment la couleur), il faudrait les scanner et même si le descendant trouve un scanner dans une brocante, pas sur qu'il trouve le driver

Je connais quelqu'un qui photographie ses negatifs scotchés à une fenêtre bien propre (il n'a pas de paysage en arrière plan, juste un mur gris clair assez loin). Ensuite il bascule l'image en positif avec photoshop ou je ne sais plus quel logiciel.
Il est assez content du résultat. Largement suffisant pour un tirage 10x15 d'après lui.
Nos petits enfants pourront recycler la technique avec "leurs lunettes apn smartphone tv 3d"

une photo papier centenaire

d'après toi pourquoi utilise-t-on encore le microfilm ?

http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/cnmn/

Citation de: TomZeCat le Juin 23, 2015, 10:41:59
Si on dispose de la fibre à 100 Mb/s voire mieux, pourquoi s'en priver.Sinon 3 jours pour transférer sur le cloud 10 Go, non merci !
.....

C'est quoi l'intérêt?

Aujourd'hui un disque dur de 2Tera, çà ne coute que 100/150 euros. En plus, ils se transportent dans une poche (pas d'alimentation externe) . Il te suffit d'en acheter 2 ou 3 pour faire de la redondance et c'est suffisant.
Et pour les transferts, tu organises tes données en dossiers, ce qui fait que tu n'as en général que le dernier dossier à transférer.

Citation de: patrice le Juin 23, 2015, 10:58:43
je possède 4 projecteurs de diapo dont un pour 120 acheté 20 euros dans un vide grenier.
Je "scan" mes films et diapos avec un duplicateur acheté 4 euros dans un vide grenier il suffit de le visser au bout de mon objectif macro

une diapo de 57 ans

Cà penche!  ;D

Sinon, j'ai aussi un duplicateur (acheté 5 euros mais il est "direct") et j'ai acheté un stock d'ampoules pour mon projecteur de diapos.Mais çà ne répond pas vraiment à la question initiale.

Que nous, qui connaissons l'argentique ayons pris certaines précautions est une chose. Maintenant "le descendant" dans 50 ans, lui n'aura pas connu l'argentique et qu'est ce qu'il fera?  (parce que les projecteurs, il en restera peut être quelques uns mais les ampoules?  :-[ Et les films qui n'auront pas été conservés de façon "professionnelle", ils seront dans quel état? ....)   

Citation de: patrice le Juin 23, 2015, 11:08:21
.....

d'après toi pourquoi utilise-t-on encore le microfilm ?

http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/cnmn/

Parce qu'ils visent plus que les 50 ans dont on a parlé :D

C'est d'ailleurs expliqué sur le site que tu cites:
"L'activité de numérisation est récente au CNMN. Si elle se développe rapidement, elle n'a pas encore supplanté le microfilm.....Attention : il est nécessaire de rappeler que les supports optiques numériques tels qu'ils sont commercialisés aujourd'hui ne sont pas des supports dont la longévité est garantie (nous n'avons pas assez de recul pour cela). Cependant on sait qu'ils ne peuvent être conservés dans leur état d'origine plus de 50 ans. "

Donc ils pratiquent les 2: microfilm et stockage numérique.

Mais çà, c'est pour des centres d'archives artistiques.Pas sur que ce soit adapté à un particulier.

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 11:11:59
C'est quoi l'intérêt?

De la fibre ? Transférer plus vite alors que nos volumes explosent.

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 11:11:59
Aujourd'hui un disque dur de 2Tera, çà ne coute que 100/150 euros. En plus, ils se transportent dans une poche (pas d'alimentation externe) . Il te suffit d'en acheter 2 ou 3 pour faire de la redondance et c'est suffisant.
Et pour les transferts, tu organises tes données en dossiers, ce qui fait que tu n'as en général que le dernier dossier à transférer.

On parle de ceinture, de bretelles et parachute.
J'ai bien parlé de vol ou de sinistre. Tu sais très bien que dans notre monde informatique, nous avons eu des cas où les disques en RAID puis le backup sur site ne suffisaient pas toujours pour la reprise des données !

Citation de: TomZeCat le Juin 23, 2015, 11:36:00
....
J'ai bien parlé de vol ou de sinistre. Tu sais très bien que dans notre monde informatique, nous avons eu des cas où les disques en RAID puis le backup sur site ne suffisaient pas toujours pour la reprise des données !

Oui mais encore une fois le besoin d'un particulier et d'une entreprise sot différents

Pour moi, j'ai 3 disques de 2 Tera plus 2 "vieux" de 300Giga

       J'utilise les 2 vieux quand je pars en vacances (double stockage tous les soirs)
       Pour le reste, j'ai 2 disques de 2 tera chez moi et un dans mon bureau au travail (stockage dans 2 endroits différents --> protection contre vol et incendie) Comme ces disques sont très faciles à transporter, je permute un des disques stockés chez moi et celui au travail chaque semaine (ou à peu près) pour remettre à hauteur celui stocké au travail

Bref, je ne suis pas protégé:
   contre le vol des données car je ne crypte pas mes disques (pas acceptable pour une entreprise mais en ce qui me concerne, pas de photos "compromettantes"     ;D)
    contre la perte de mes photos de la semaine si incendie ou vol chez moi (pas acceptable pour une entreprise mais OK en ce qui me concerne)
     contre une explosion nucléaire détruisant à la fois ma maison et mon lieu de travail mais là... ???

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 11:31:52
Mais çà, c'est pour des centres d'archives artistiques.Pas sur que ce soit adapté à un particulier.

pour un particulier, il faut multiplier les supports physiques:

tirage papier, livre photo, sortir l'argentique de temps en temps...
Même une image altérée par le temps a son intérêt

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:14:08
C'est ce qu'on appelle l'effet Panurge ;D

Toujours mieux que le trip hallucinogène des sonyistes qui persistent à ne lire que la fiche technique. Dès qu'on regarde ailleurs (ergonomie, parc optique, service, etc.), il n'y a plus personne mais c'est sans doute un détail.  :P

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:21:15
Remarque que dans 50 ans, la descendance n'aura pas non plus l'air con devant un carton plein de diapos ou de négatifs:
    pour les diapos: garantie qu'on trouve encore des lampes pour les projections
   pour les négatifs: si tu veux les utiliser (notamment la couleur), il faudrait les scanner et même si le descendant trouve un scanner dans une brocante, pas sur qu'il trouve le driver

Sans compter que la conservation des supports argentiques ou papiers dans 50 ans pour ceux détenus par des particuliers....  >:(

Diapo, négatifs ou tirages, tu trouveras toujours un moyen de les reproduire. Et même altérés, tu as une chance de voir quelque chose. Cf. les Super8 de nos parents.
Rien que relire une disquette 5.25'' serait un exploit pour la plupart des gens alors que le support n'a disparu que depuis une vingtaine d'années. Autant dire que le disque dur sur un bus dont plus personne ne se souviendra, a fortiori n'aura un appareil opérationnel, tu pourras en faire un joli presse papier et rêver à ce qu'il pouvait contenir.

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:26:15
Pas très convaincu par la solution "cloud" pour un particulier

Moi non plus mais ce serait la plus accessible à ceux qui ne savent pas.

Citation de: JCCU le Juin 23, 2015, 10:26:15
C'est vrai que les supports de stockage numérique évoluent: sans remonter aux fiches perforées ;D, il y a eu les disquettes, les CD,.....

Si l'on prend l'exemple des disquettes, c'est vrai qu'aujourd'hui on ne peut plus les relire. Mais leur "évaporation" s'est faite sur 2/3 ans durant lesquels on a largement eu le temps de faire des transferts vers le nouveau type de support..

Yakafokon, c'est comme si c'était fait. Déjà que papi ne l'aura pas forcément fait de son vivant mais alors cané, ce sera définitivement rapé... sauf pour quelques tirages jaunis qui seront toujours mieux que quelques centaines de grammes d'électronique impossible à brancher (et dont le contenu pourrait s'être également évaporé).

Citation de: TomZeCat le Juin 23, 2015, 11:36:00
J'ai bien parlé de vol ou de sinistre. Tu sais très bien que dans notre monde informatique, nous avons eu des cas où les disques en RAID puis le backup sur site ne suffisaient pas toujours pour la reprise des données !

Au delà de l'incident technique, il y a la défaillance de la société qui héberge tout le bazar et puis le cloud faut l'entretenir et le payer.

Citation de: Ilium le Juin 23, 2015, 14:50:52
Toujours mieux que le trip hallucinogène des sonyistes qui persistent à ne lire que la fiche technique. Dès qu'on regarde ailleurs (ergonomie, parc optique, service, etc.), il n'y a plus personne mais c'est sans doute un détail.  :P

C'est quoi ce délire ?   :o  ::)  :P

Faut-il comprendre que les sonystes (à prononcer comme "Beurkkkk") n'achètent que des fiches techniques et font des photos avec (si, si il paraît que certains font des photos ! ), en jetant sans doute le matériel qui ne sert à rien ?

'tain, j'ai passé une excellente journée au soleil à faire des photos*, mais alors ça pour clôturer la journée, quel délice !  ;)  ;D  ;D  ;D

* à vous de deviner avec quoi...  

Citation de: gerarto le Juin 24, 2015, 00:35:21
C'est quoi ce délire ?   :o  ::)  :P

Faut-il comprendre que les sonystes (à prononcer comme "Beurkkkk") n'achètent que des fiches techniques et font des photos avec (si, si il paraît que certains font des photos ! ), en jetant sans doute le matériel qui ne sert à rien ?

'tain, j'ai passé une excellente journée au soleil à faire des photos*, mais alors ça pour clôturer la journée, quel délice !  ;)  ;D  ;D  ;D

* à vous de deviner avec quoi...  

Il se pourrait qu'Ilium fasse allusion à quelques commentaires du genre "les APN Sony explosent leurs concurrents, Canikon ont du souci à se faire"...
Ce type de phrase qu'on lit finalement assez fréquemment (tant sur du Sony que sur du Samsung d'ailleurs), prête à sourire !
Si seule la speclist était d'une, la clé du succès, et deux, la raison unique d'un achat d'apn, ça se saurait !
Les 90% de couillons qui ne sont pas en Sonysung apprécient d'être suspicieux sur la qualité de leur matos !  ;)

Sony devrait être le constructeur leader dans tous les domaines car:
- Il produit les meilleurs capteurs
- Il produit les meilleurs EVF
- L'A99 possède un écran orientable
- L'A77 a été déclaré le meilleur reflex par la FNAC
- Acheter Canon ou Nikon, c'est être un mouton
- Vous en rêviez et Sony l'a fait
Enfin bon, si, si, les fans de Sony utilisent bien des arguments de ce type pour promouvoir leurs appareils photo. Factuel sur le papier mais pour ce qui est des volumes des ventes, ça reste anecdotique (on est à 75 ou 80% de part de marché pour les deux premiers constructeurs réunis).
Heureusement qu'il existe des photographes qui parlent photo et qui présentent les produits Sony sans parler fiche technique, mais ces photographes ne sont pas mono-marques. Ca a fait beaucoup de bien à la série A7 !

Citation de: Ilium le Juin 23, 2015, 14:50:52
Toujours mieux que le trip hallucinogène des sonyistes qui persistent à ne lire que la fiche technique. Dès qu'on regarde ailleurs (ergonomie, parc optique, service, etc.), il n'y a plus personne mais c'est sans doute un détail.  :P

Pas concerné ...vu que je ne lis même pas la fiche technique (je ne sais pas lire :D) D'ailleurs en général, c'est plutôt certain canoniste qui s'excitent sur les fiches techniques ...ou DXO :D

Et j'aime bien ta formulation " Dès qu'on regarde ailleurs (ergonomie, parc optique, service, etc.), il n'y a plus personne ..." Effectivement quand on regarde ailleurs, ce n'est pas terrible  ;D ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 09:54:34
Pas concerné ...vu que je ne lis même pas la fiche technique (je ne sais pas lire :D) D'ailleurs en général, c'est plutôt certain canoniste qui s'excitent sur les fiches techniques ...ou DXO :D

Monsieur est plein d'humour ce matin !  :D ::)

Citation de: gerarto le Juin 24, 2015, 00:35:21
...

Faut-il comprendre ...  

Moi j'ai compris au premier degré: "dès qu'on regarde ailleurs" = "dès qu'on regarde ailleurs que chez Sony"  ;D ;D ;D

Citation de: Ilium le Juin 23, 2015, 15:00:27
.......
Yakafokon, c'est comme si c'était fait. Déjà que papi ne l'aura pas forcément fait de son vivant mais alors cané, ce sera définitivement rapé... sauf pour quelques tirages jaunis qui seront toujours mieux que quelques centaines de grammes d'électronique impossible à brancher (et dont le contenu pourrait s'être également évaporé).
....

Si tu lisais les posts auxquels tu réponds, tu aurais vu que j'ai écrit " ...Mais leur "évaporation" s'est faite sur 2/3 ans durant lesquels on a largement eu le temps de faire des transferts vers le nouveau type de support.. "

Donc je n'ai jamais parlé de relire un support d'un modèle disparu depuis 20 ans (ce qui n'est pas à la portée de la plupart des particuliers) mais de faire des transferts informatiques au moment de la période de transition

Et si tu compares avec l'argentique, poses toi la question de savoir combien de particuliers ont fait des sauvegardes numériques de leurs diapos ou de leurs négatifs? Parce que même sans parler de ce uise passera dans 20 ou 50 ans, en cas d'incendie, de vol, c'est aujourd'hui que le problème existerait .... 

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 10:42:20
Si tu lisais les posts auxquels tu réponds, tu aurais vu que j'ai écrit " ...Mais leur "évaporation" s'est faite sur 2/3 ans durant lesquels on a largement eu le temps de faire des transferts vers le nouveau type de support.. "

Donc je n'ai jamais parlé de relire un support d'un modèle disparu depuis 20 ans (ce qui n'est pas à la portée de la plupart des particuliers) mais de faire des transferts informatiques au moment de la période de transition

Et si tu compares avec l'argentique, poses toi la question de savoir combien de particuliers ont fait des sauvegardes numériques de leurs diapos ou de leurs négatifs? Parce que même sans parler de ce uise passera dans 20 ou 50 ans, en cas d'incendie, de vol, c'est aujourd'hui que le problème existerait ....  

Oui, mais avec le numérique, quand bien même il est plus aisé de dupliquer, on a ajouté aux risques d'incendie, d'inondation, etc, des risques de pérennité des supports eux-mêmes (disquettes, disques durs, CD-ROm, DVD, etc) , semble-t-il bien moins résistants dans le temps qu'un bon tirage argentique centenaire ! Au dela du siècle, je pense qu'on se soucie assez peu dans une vie de particulier de la longévité supérieure des photos...
A cela s'ajoute donc la quasi nécessité de faire des duplications forcées périodiques, sous forme de transfert de toutes ses anciennes sauvegardes vers des supports de dernière génération, augmentant d'année en année le volume et le temps de transfert de toute cette banque d'images.
Je suis confronté à mon gros défaut en numérique : je ne trie pas suffisamment, par flemme ou par hésitation sur le moment, particulièrement pour les photos de famille.
J'ai donc de trop gros volumes de fichiers à sauvegarder... Chiant...

Aussi, je prends soin de faire un mimimum de tirages et de livres photo pour éviter la perte définitive des images si les fichiers informatiques venaient à ne plus être lisibles.
Bien entendu, je ne suis pas à l'abri d'un incendie qui détruira aussi les tirages, mais bon, je ne suis pas l'INA non plus...

Citation de: TomZeCat le Juin 24, 2015, 09:35:17

Heureusement qu'il existe des photographes qui parlent photo et qui présentent les produits Sony sans parler fiche technique, mais ces photographes ne sont pas mono-marques.

Heureusement il y a des photographes qui FONT plus de photos que de discuter matos, et qui souvent se fourtent totalement de la marque qu'ils utilisent, bref pas des geeks pinailleux "grosses quequettes" rouge, jaune verte ou autre dont on regrette souvent qu'ils ne montrent pas d'exemples photos, et pour cause ... La photo, c'est pas leur truc ...

Citation de: TomZeCat le Juin 24, 2015, 09:35:17
...on est à 75 ou 80% de part de marché pour les deux premiers constructeurs réunis...

Même pas vrai : les 2 premiers constructeurs en 2014 étaient ...Samsung avec 318 millions et Apple avec 192 millions ;D Les 2 réunis ne représentent que 50% du marché qui est d'environ 1.3 milliards de boitiers :D

Je ne compte pas le marché des "boitiers photos qui ne font pas téléphone":avec moins de environ 80millions de boitiers, çà intervient au niveau de la deuxième décimale :D :D :D :D

PS: tu as bien remarqué que les titres des sections du forum avaient changé ?  ;D

Citation de: Patlaine le Juin 24, 2015, 11:05:17
Heureusement il y a des photographes qui FONT plus de photos que de discuter matos, et qui souvent se fourtent totalement de la marque qu'ils utilisent, bref pas des geeks pinailleux "grosses quequettes" rouge, jaune verte ou autre dont on regrette souvent qu'ils ne montrent pas d'exemples photos, et pour cause ... La photo, c'est pas leur truc ...

Personnellement, je fais environs 2 à 3 sorties photos et certains ici me connaissent irl pour pouvoir confirmer que ce n'est pas à la tata Ginette...
Mais sincèrement, sur le forum Canon, tous les intervenants les plus présents ont présenté des photos. Pour ce qui est de ddi, FredEspagne et quelques autres petits trolls qui détestent les deux leaders, on n'a jamais vu ce qu'ils sont capables de faire avec n'importe quel appareil photo...
On peut toujours me contredire, c'est factuel !

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 11:10:56
tu as bien remarqué que les titres des sections du forum avaient changé ?  ;D

J'avoue que ça va être pénible de voir qu'on va comparer reflex et photophone ;)

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 11:10:56
PS: tu as bien remarqué que les titres des sections du forum avaient changé ?  ;D

Il etait temps quand meme...

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 11:10:56
Même pas vrai : les 2 premiers constructeurs en 2014 étaient ...Samsung avec 318 millions et Apple avec 192 millions ;D Les 2 réunis ne représentent que 50% du marché qui est d'environ 1.3 milliards de boitiers :D

Je ne compte pas le marché des "boitiers photos qui ne font pas téléphone":avec moins de environ 80millions de boitiers, çà intervient au niveau de la deuxième décimale :D :D :D :D

PS: tu as bien remarqué que les titres des sections du forum avaient changé ?  ;D

ils vendent des appareils pour presse bouton pas pour photographe ... a chacun son niveau d'exigence  :D :D :D

Citation de: fski le Juin 24, 2015, 11:28:31
Il etait temps quand meme...

Ben je trouve pas ces titres super pertinents en fait !
Les fameux et fantastiques hybrides, se retrouvent où légalement là-dedans par exemple ?

Citation de: iceman93 le Juin 24, 2015, 11:37:22
ils vendent des appareils pour presse bouton pas pour photographe ... a chacun son niveau d'exigence  :D :D :D

Tiens, un "presseur de bouton"

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fblogs.microsoft.com%2Fblog%2F2015%2F03%2F03%2Ftaking-smartphone-photography-to-the-next-level%2F&ei=fnqKVYiANYKngwS634OYBg&usg=AFQjCNFWaJxdxKT3TEVQ3GuY6_H43IJBBw&bvm=bv.96339352,d.eXY&cad=rja

Ah, c'est publié dans National Géographic?  :D (et en plus, c'est un "assignement": il a été payé pour!)

Citation de: Fab35 le Juin 24, 2015, 11:38:09
Ben je trouve pas ces titres super pertinents en fait !
Les fameux et fantastiques hybrides, se retrouvent où légalement là-dedans par exemple ?

beh ce sont quand meme tous des appariel photos...

ils ont voulu faire simple et ont tout mis dans la meme case.

Je trouvais insultant de differencier Reflex de tous les autres. Car meme si Fuji ne fait pas de reflex, nombre de leur boitiers sont de qualite proche de celle des reflex.

Du coup mettre tous les boitiers photos dans une section "Materiel" me semble coherant.

un des sujet recent est "reflex ou hybride", et c'est le genre de post qu'on aura de plus en plus....(et on en a eut deja pas mal)

Citation de: fski le Juin 24, 2015, 11:28:31
Il etait temps quand meme...

Oui, on sentait que TZC (et d'autres) était malheureux de ce décalage entre la réalité et les titres   :D

J'aime bien l'explication de NCI sur ce changement "...rassembler des appareils qui font finalement les mêmes choses mais avec quelques différences d'architecture." (Bon si on pinaille un peu, on pourrait faire remarquer que les reflex n'ont pas la fonction téléphone ;D)

Citation de: TomZeCat le Juin 24, 2015, 11:18:17
...
J'avoue que ça va être pénible de voir qu'on va comparer reflex et photophone ;)

La comparaison va effectivement être pénible...quand tu vas essayer de téléphoner à partir de ton réflex :D

Citation de: fski le Juin 24, 2015, 11:53:54
beh ce sont quand meme tous des appariel photos...

ils ont voulu faire simple et ont tout mis dans la meme case.

Je trouvais insultant de differencier Reflex de tous les autres. Car meme si Fuji ne fait pas de reflex, nombre de leur boitiers sont de qualite proche de celle des reflex.

Du coup mettre tous les boitiers photos dans une section "Materiel" me semble coherant.

un des sujet recent est "reflex ou hybride", et c'est le genre de post qu'on aura de plus en plus....(et on en a eut deja pas mal)

Ben donc, si tu veux causer d'un hybride quelconque, tu ouvres une discu où pour être dans les clous ?
C'est pas un compact forcément, c'est encore moins un reflex, donc bon, j'avoue que ça n'est pas encore clair !

Les sections comme Reflex Canon / Nikon / etc, devraient inclure les hybrides, comme c'est le cas de la section Sony en fait. Mais ça n'est pas écrit texto quoi...
Section Sony d'un côté, mais section Reflex Canikon de l'autre...

Il faut renommer la section reflex Canon en "Forum Canon Reflex et hybrides" !  ;)

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 11:51:06
Tiens, un "presseur de bouton"

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fblogs.microsoft.com%2Fblog%2F2015%2F03%2F03%2Ftaking-smartphone-photography-to-the-next-level%2F&ei=fnqKVYiANYKngwS634OYBg&usg=AFQjCNFWaJxdxKT3TEVQ3GuY6_H43IJBBw&bvm=bv.96339352,d.eXY&cad=rja

Ah, c'est publié dans National Géographic?  :D (et en plus, c'est un "assignement": il a été payé pour!)

faire de quelques exceptions une règle ...  :D :D :D comme d'hab

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 10:02:45
Moi j'ai compris au premier degré: "dès qu'on regarde ailleurs" = "dès qu'on regarde ailleurs que chez Sony"  ;D ;D ;D

C'est en effet confirmé, tu ne sais pas lire.  :P

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 10:42:20
Si tu lisais les posts auxquels tu réponds, tu aurais vu que j'ai écrit " ...Mais leur "évaporation" s'est faite sur 2/3 ans durant lesquels on a largement eu le temps de faire des transferts vers le nouveau type de support.. "

Je te retourne la remarque: je dis justement que ça ne sera pas fait donc de facto quand les gens retrouveront le support, il sera obsolète et probablement illisible ou altéré par ailleurs. Les problématiques de sauvegarde ou d'archivage (sans même parler de sinistre ou de menaces) font déjà chier les pros qui régulièrement sont rétamés alors le particulier qui n'a pas les compétences pour cela ou qui à la limite n'en a même pas conscience...

Citation de: JCCU le Juin 24, 2015, 10:42:20
Et si tu compares avec l'argentique, poses toi la question de savoir combien de particuliers ont fait des sauvegardes numériques de leurs diapos ou de leurs négatifs? Parce que même sans parler de ce uise passera dans 20 ou 50 ans, en cas d'incendie, de vol, c'est aujourd'hui que le problème existerait ....  

L'avantage du numérique est là: pouvoir reproduire à l'infini les supports de stockage. Maintenant quel support parce que généralement c'est quand on a besoin d'une sauvegarde qu'on se rend compte qu'elle a mal été faite (intégrité du support ou des données, procédure baclée, dysfonctionnement, etc.).

Citation de: Patlaine le Juin 24, 2015, 11:05:17
Heureusement il y a des photographes qui FONT plus de photos que de discuter matos, et qui souvent se fourtent totalement de la marque qu'ils utilisent, bref pas des geeks pinailleux "grosses quequettes" rouge, jaune verte ou autre dont on regrette souvent qu'ils ne montrent pas d'exemples photos, et pour cause ... La photo, c'est pas leur truc ...

Il ne t'aura pas échappé qu'on est sur un forum technique donc causer des perfs est sans doute vain, mais c'est le sujet. Et ce reproche incessant (on s'en fout du matos), est lui même hors sujet même si je suis partiellement d'accord avec la chose.

Citation de: iceman93 le Juin 24, 2015, 12:07:29
faire de quelques exceptions une règle ...  :D :D :D comme d'hab

Que NG se pose la question et paye des types pour explorer la voie est même normal.
Au passage, le monsieur est aussi sponsorisé par Microsoft puisqu'il teste des smartphones M$.
Par contre, je serais curieux de savoir quel pourcentage de leurs publications ça représente. M'est avis qu'en dehors de quelques types qu'on paye comme ça, ça ne représente rien et que sauf exception, ils ont un niveau d'exigence supérieur. On appréciera le selfie du monsieur qui est du niveau de tous les selfies du monde, comme quoi même bosser pour NG ne transforme pas un mulet en cheval de course.

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 10:33:46
......
Au passage, le monsieur est aussi sponsorisé par Microsoft puisqu'il teste des smartphones M$.
Par contre, je serais curieux de savoir quel pourcentage de leurs publications ça représente. M'est avis qu'en dehors de quelques types qu'on paye comme ça, ça ne représente rien .....

Sponsorisé: oui et? (Canon, Nikon, Sony, ....sponsorisent des photographes professionnels pour faire leur pub. Logique que Apple, Samsung et Microsoft en fassent autant)

Pourcentage : faible puisque c'est le début. Mais les "exceptions" se multiplient ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGkQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.telerama.fr%2Fscenes%2Fle-smartphone-une-revolution-de-la-photographie-professionnelle%2C119032.php&ei=Cb6LVf-JA8mnsAHm8IqoCg&usg=AFQjCNG9o8QGnF-dDcQfvprhj-FIlbm1gw&bvm=bv.96782255,d.bGg&cad=rja

Apple, sponsor ?

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:12:26
Sponsorisé: oui et? (Canon, Nikon, Sony, ....sponsorisent des photographes professionnels pour faire leur pub. Logique que Apple, Samsung et Microsoft en fassent autant)

Pourcentage : faible puisque c'est le début. Mais les "exceptions" se multiplient ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGkQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.telerama.fr%2Fscenes%2Fle-smartphone-une-revolution-de-la-photographie-professionnelle%2C119032.php&ei=Cb6LVf-JA8mnsAHm8IqoCg&usg=AFQjCNG9o8QGnF-dDcQfvprhj-FIlbm1gw&bvm=bv.96782255,d.bGg&cad=rja

Qu'on ne me fasse pas croire qu'il n'a pas fallu un peu de force de conviction entre le photographe + Microsoft envers National Geographic pour proposer un reportage au Lumia ! Il a dû falloir démontrer que les photos prises seraient de qualité suffisante pour des publis dans la revue, exemples à l'appui ! Quand Microsoft est derrière un photographe, ça doit représenter un argument suffisant pour ne pas se poser trop de questions quant à la prise de risque pour le journal... Le gus se serait pointé comme ça sans contexte en disant qu'il allait faire un reportage au smartphone, je suppose que le journal aurait été plus "prudent" !
Microsoft a peut-être aussi TOUT pris en charge, soit un risque zéro pour le commenditaire...

De plus, la plupart des journaux ayant besoin de la pub pour vivre, je doute qu'ils acceptent de se mettre à dos un annonceur potentiellement important.

Cela étant, le second exemple est déjà beaucoup plus discutable et c'est certes un pro mais qui comme indiqué fait de la comm politiqueen imite ce qui se voit sur les réseaux sociaux. Si je devais le faire, il est probable que j'éviterais de chiader le taf avec un reflex pro là où l'utilisateur lambda le fait à l'arrache avec un smartphone.

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 10:33:46
.......

Je te retourne la remarque: je dis justement que ça ne sera pas fait donc de facto quand les gens retrouveront le support, il sera obsolète et probablement illisible ou altéré par ailleurs. Les problématiques de sauvegarde ou d'archivage (sans même parler de sinistre ou de menaces) font déjà chier les pros qui régulièrement sont rétamés alors le particulier qui n'a pas les compétences pour cela ou qui à la limite n'en a même pas conscience...
...

Et moi, je te dis le contraire: sauvegarder des documents "physiques" va devenir beaucoup plus difficile que des documents numériques surtout quand tu en as de grandes quantités...et que tu veux quelque chose qui permette de "tout" conserver:
        Déjà, de plus en plus de gens font de la photo et de la vidéo. Or une vidéo faite en numérique -pour un amateur en tout cas-çà ne s'archive qu'en numérique
        Pour beaucoup de papiers (relevés de banques, maintenant dans ma boite on l'offre pour les bulletins de paie) , on passe au numérique

Quant au problème de transfert sur un nouveau type de support (par exemple disquettes et/ou CD vers disques durs), effectivement certains n'ont pas "percutés" .Mais maintenant les gens en sont conscients ...et il faut quand même voir que transférer quelques centaines de giga d'un support vers un autre, çà ne prend pas tant de temps si tu considères que c'est l'ordinateur qui bosse et que tu peux faire autre chose pendant ce temps
Par contre, j'ai encore le souvenir de la numérisation de mes diapos (ou de certaines car j'ai laissé tomber) ou il fallait déjà les mettre sous cache "sans verre" (je protégeais mes diapos avec des caches avec verre: à changer un par un  ???), les envoyer à la boite dans des paniers ...puis au retour les reranger. Belle galère.  ???    

Citation de: TomZeCat le Juin 25, 2015, 11:15:22
Apple, sponsor ?

Je pensais à leur campagne "photographié avec l'iphone 6"

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:29:56
Et moi, je te dis le contraire: sauvegarder des documents "physiques" va devenir beaucoup plus difficile que des documents numériques surtout quand tu en as de grandes quantités...et que tu veux quelque chose qui permette de "tout" conserver:
        Déjà, de plus en plus de gens font de la photo et de la vidéo. Or une vidéo faite en numérique -pour un amateur en tout cas-çà ne s'archive qu'en numérique
        Pour beaucoup de papiers (relevés de banques, maintenant dans ma boite on l'offre pour les bulletins de paie) , on passe au numérique

Quant au problème de transfert sur un nouveau type de support (par exemple disquettes et/ou CD vers disques durs), effectivement certains n'ont pas "percutés" .Mais maintenant les gens en sont conscients ...et il faut quand même voir que transférer quelques centaines de giga d'un support vers un autre, çà ne prend pas tant de temps si tu considères que c'est l'ordinateur qui bosse et que tu peux faire autre chose pendant ce temps
Par contre, j'ai encore le souvenir de la numérisation de mes diapos (ou de certaines car j'ai laissé tomber) ou il fallait déjà les mettre sous cache "sans verre" (je protégeais mes diapos avec des caches avec verre: à changer un par un  ???), les envoyer à la boite dans des paniers ...puis au retour les reranger. Belle galère.  ???    

Conscients ?
Heu, je crois qu'en majorité franchement pas ! Tu crois franchement que l'utilisateur lambda a une chaine de sauvegarde pour dupliquer les photos qu'il fait sur son smartphone ou sur son petit APN ?
Elles sont au mieux transéférées dans le dossier "Mes images" de l'ordi et attendent patiemment le crash du disque dur !!!

J'en connais même qui font des tirages des images sur leur SD et effacent illico la carte sans le moindre passage par un ordi ou une sauvegarde quelconque !  ::)

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 11:29:36
....

Cela étant, le second exemple est déjà beaucoup plus discutable et c'est certes un pro mais qui comme indiqué fait de la comm politiqueen imite ce qui se voit sur les réseaux sociaux. Si je devais le faire, il est probable que j'éviterais de chiader le taf avec un reflex pro là où l'utilisateur lambda le fait à l'arrache avec un smartphone.

Tu parles de la deuxième référence ou du deuxième exemple de la deuxième référence?  Parce que dans la deuxième référence il y a 2 exemples: le premier est de la com politique mais l'autre (D Winter et les Gi en Afghanistan) est plutôt de type "grand reportage"

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:29:56
Et moi, je te dis le contraire: sauvegarder des documents "physiques" va devenir beaucoup plus difficile que des documents numériques surtout quand tu en as de grandes quantités...et que tu veux quelque chose qui permette de "tout" conserver:

Ce n'était pas forcément le propos puisque qui dit archivage dit tri surtout si la durée est censée être longue. Mais effectivement, si on veut tout garder, le numérique est plus facile et accessoirement moins cher. Par contre, à la lecture des chiffres sur les personnes qui ont déjà eu des emmerdes avec leurs données informatiques, je prédis des pleurs. Et je persiste, si on veut passer des éléments à sa descendance, il vaudra mieux un vieux carton de clichés jaunis retrouvé dans le grenier de papi.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:29:56
Déjà, de plus en plus de gens font de la photo et de la vidéo. Or une vidéo faite en numérique -pour un amateur en tout cas-çà ne s'archive qu'en numérique

En l'occurence, numérique ou analogique, le support de la vidéo est chiant et nécessite un lecteur au contraire des films argentiques.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:29:56
Pour beaucoup de papiers (relevés de banques, maintenant dans ma boite on l'offre pour les bulletins de paie) , on passe au numérique

On peut être convaincu que ça rend pleins de services et a l'avantage de ne pas nécessiter des mètres cube d'espace de stockage sans pour autant considérer que c'est parfait ou que l'ancienne méthode n'a aucun avantage.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:29:56
Quant au problème de transfert sur un nouveau type de support (par exemple disquettes et/ou CD vers disques durs), effectivement certains n'ont pas "percutés" .Mais maintenant les gens en sont conscients ...

Je pense que tu les prends pour plus prévoyants (et compétents) qu'ils ne sont.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:29:56
Par contre, j'ai encore le souvenir de la numérisation de mes diapos (ou de certaines car j'ai laissé tomber) ou il fallait déjà les mettre sous cache "sans verre" (je protégeais mes diapos avec des caches avec verre: à changer un par un  ???), les envoyer à la boite dans des paniers ...puis au retour les reranger. Belle galère.  ???    

Tu peux aussi décider de faire un archivage des plus belles en tirage de qualité ou n'archiver numériquement que les plus intéressantes. Dans mon cas, ça divise par plus de 10 ce qui mérite d'être conservé.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 11:40:19
Tu parles de la deuxième référence ou du deuxième exemple de la deuxième référence?  Parce que dans la deuxième référence il y a 2 exemples: le premier est de la com politique mais l'autre (D Winter et les Gi en Afghanistan) est plutôt de type "grand reportage"

Je vais éviter de dire ce que je pense de la démarche de Winter. ;D
Maintenant, qu'un machin ultra portable fasse le taf, ça me semble évident, ce n'est pas de la photo d'art. Reste que le grand reportage a aussi produit des photos absolument splendides et là, les limites de l'outil persistent.

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 13:55:37
Ce n'était pas forcément le propos puisque qui dit archivage dit tri surtout si la durée est censée être longue. Mais effectivement, si on veut tout garder, le numérique est plus facile et accessoirement moins cher. Par contre, à la lecture des chiffres sur les personnes qui ont déjà eu des emmerdes avec leurs données informatiques, je prédis des pleurs. Et je persiste, si on veut passer des éléments à sa descendance, il vaudra mieux un vieux carton de clichés jaunis retrouvé dans le grenier de papi.
......

Tri: justement les gens ont du mal avec le tri...sélectif  :D En gros ou ils balancent tout ou ils gardent tout

Bobos avec stockage des données numériques: oui mais idem avec les stockages "physiques" (humidité, champignons, supports de mauvaise qualité, couleurs qui passent...: je me suis payé récemment une opération de numérisation d'un "album de famille" -des photos de la période 1960/70- : bonjour les dégâts du temps ???) 

Carton dans le grenier: mal barré, je n'ai pas de grenier  :D (et je ne suis pas le seul. Ce qui avec l'absence de tri sélectif favorise le stockage numérique: gain de place important)

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 13:55:37
En l'occurence, numérique ou analogique, le support de la vidéo est chiant et nécessite un lecteur au contraire des films argentiques.

Pas compris (perso, mes vidéos -toutes numériques- je les regarde sur mon PC et mon écran comme pour mes photos "statiques")

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 13:55:37
.....
Je pense que tu les prends pour plus prévoyants (et compétents) qu'ils ne sont.
.....

C'est comme tout un tas de choses: au début, les gens n'y font pas attention puis au fur et à mesure çà rentre dans les moeurs

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:02:20
C'est comme tout un tas de choses: au début, les gens n'y font pas attention puis au fur et à mesure çà rentre dans les moeurs

C'est justement l'inverse qu'on te dit ! Ne pas confondre les souhaits et la réalité !
La majorité des utilisateurs lambda ne sauve rien ailleurs que sur son propre ordi ! Le dossier "Mes Images" est mon ami !!

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 13:55:37
.....
Tu peux aussi décider de faire un archivage des plus belles en tirage de qualité ou n'archiver numériquement que les plus intéressantes. Dans mon cas, ça divise par plus de 10 ce qui mérite d'être conservé.
....

Sauf que je suis amateur, pas professionnel et que l'utilisation de mes photos, c'est pour montrer à des copains ou dans mes club photos:
    --> Tirages papier: pas d'utilisation (dans mes clubs, c'est projection numérique et si besoin d'un tirage pour une expo, c'est un tirage à partir du numérique et après , c'est perdu. A part 2 albums "photos de famille", j'ai 3 ou 4 gros classeurs qui m'encombrent et que je n'ai pas ouvert depuis des années)
     --> Diapos, effectivement je n'ai pas tout fait scanner. Mais l'utilisation de mes diapos c'est surtout des soirées projection avec des copains, quelque part ou je reste en diapos et je garde tout en diapos ou je passe en numérique et je ne servirais pluts du support argentique.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 14:55:12
Bobos avec stockage des données numériques: oui mais idem avec les stockages "physiques" (humidité, champignons, supports de mauvaise qualité, couleurs qui passent...: je me suis payé récemment une opération de numérisation d'un "album de famille" -des photos de la période 1960/70- : bonjour les dégâts du temps ???)  

Sauf que ton support obsolète ou illisible, tu ne récupères rien, alors que ta pile de photos des années 60, tu as encore quelque chose.

Mon père a sorti récemment ses photos de la guerre au Maroc et plus de 60 piges plus tard sans effort particulier et après les avoir oubliées plusieurs décennies (plusieurs déménagements et elles n'ont parfois pas même été sorties du carton), elles sont récupérables pour la plupart. Sans compter que vu le matos qu'il a utilisé à l'époque, il ne fallait pas espérer des piqués extrêmes.

Et des anecdotes comme ça, il y en a dans toutes les familles où il y a toujours un album de famille avec des photos des générations précédentes. Je ne ferai pas le même pari pour le contenu de nos supports numériques dans quelques décennies.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 14:57:22
Pas compris (perso, mes vidéos -toutes numériques- je les regarde sur mon PC et mon écran comme pour mes photos "statiques")

Les films, ça a d'abord été de l'argentique, puis de la vidéo puis de la vidéo numérique. Le problème de la pérennité du support est posé depuis l'avènement de la VHS qui est support qui nécessite du matériel pour être décodé.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:02:20
C'est comme tout un tas de choses: au début, les gens n'y font pas attention puis au fur et à mesure çà rentre dans les moeurs

Tu les prends pour plus prévoyants (et compétents) qu'ils ne sont (bis). Si j'en crois mes échanges avec des pros qui travaillent avec le grand public en informatique, c'est tout simplement faux.

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:18:31
Sauf que je suis amateur, pas professionnel et que l'utilisation de mes photos, c'est pour montrer à des copains ou dans mes club photos:

Moi aussi et si j'apprécie le numérique pour pleins de raison, pour la partie conservation, c'est précisément parce que j'ai la faiblesse de croire que je connais les limites de l'informatique que j'apprécie d'avoir des supports physiques qui ne nécessitent (et ne nécessiteront) que des yeux pour être appréciés.

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 13:55:37
....
Je vais éviter de dire ce que je pense de la démarche de Winter. ;D
Maintenant, qu'un machin ultra portable fasse le taf, ça me semble évident, ce n'est pas de la photo d'art. Reste que le grand reportage a aussi produit des photos absolument splendides et là, les limites de l'outil persistent.

Démarche de Winter: les autres, c'est tous des nuls!  :D Après, on peut aimer ou pas mais le fait est que certains photographes professionnels avec tout de même une certaine reconnaissance dans le milieu utilisent le smartphone pour  leur travail

Quant aux "photos absolument splendides et les limites de l'outil" : dans les années 1890/1945, il y a quand même un certain nombre de photos qui ont été faites et qui sont toujours considérées comme de très grandes photos.Or en quoi les boitiers de ces années avaient-ils des limites supérieures aux smartphones?

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 15:23:31
Sauf que ton support obsolète ou illisible, tu ne récupères rien, alors que ta pile de photos des années 60, tu as encore quelque chose.

....
Je ne ferai pas le même pari pour le contenu de nos supports numériques dans quelques décennies.

Un exemple?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fforum.nikonpassion.com%2Findex.php%3Ftopic%3D62552.0&ei=wAGMVZzTNrKU7Qbtt6yQDQ&usg=AFQjCNFGEjI3ZVrn99tIwoypwh1lFgDaaA&bvm=bv.96782255,d.ZGU&cad=rja

;D

Bon, sinon, je veux bien parier... mais il faudra qu'on tienne tous les 2 encore 50 ans. Rendez vous en 2065?  :D

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 15:23:31
...Les films, ça a d'abord été de l'argentique, puis de la vidéo puis de la vidéo numérique. Le problème de la pérennité du support est posé depuis l'avènement de la VHS qui est support qui nécessite du matériel pour être décodé.
....

Pour moi, la VHS, ce n'est pas du numérique. Je crois que tu peux toujours le faire convertir

http://www.google.fr/aclk?sa=l&ai=C8783EASMVePZDIG_7Qak3ajgDYfo88AGv5W93JABpK_BIQgAEAFg-8n_gogKoAH754D-A8gBAakC4DpyqMfEsj6qBCJP0J9FjvEb0Z_CDPUbLLckYQsTqE3YUj03erytl4p_gTYyugUTCJr__cf7qsYCFYRu2wodUA0EVsoFAIAH7Zf_AZAHA6gHpr4b2AcB&ei=EASMVZq3CYTd7QbQmpCwBQ&sig=AOD64_3zQsSbfBZNaHsZ9MtQDyES7H5Tfw&clui=0&rct=j&q=&sqi=2&ved=0CB4Q0Qw&adurl=http://fr.for-ever.com/fr%3Fnum_id%3D5&cad=rja

(c'est la boite à qui j'avais fait numériser un paquet de dias, il y en a sans doute d'autres)

Sinon, pas peur de te faire traiter de "photophonophobe" par le grand maitre des lieux?  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236718.msg5435238.html#msg5435238

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:49:14
Sinon, pas peur de te faire traiter de "photophonophobe" par le grand maitre des lieux?  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236718.msg5435238.html#msg5435238

Les photos de GMC, même si elles sont belles en soi (on sent le métier quand on voit la qualité de la composition !), ne sont pas exploitables au-delà de 2048pix de large si j'en crois ce que je vois...
La haute def de ces photophones est là un peu pour planquer la poussière sous le tapis !

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:32:11
Quant aux "photos absolument splendides et les limites de l'outil" : dans les années 1890/1945, il y a quand même un certain nombre de photos qui ont été faites et qui sont toujours considérées comme de très grandes photos.Or en quoi les boitiers de ces années avaient-ils des limites supérieures aux smartphones?

Oui pour certains aspects: une chambre est moins conviviale mais offrira des possibilités que n'a pas le smartphone et si on prend les appareils 24x36 et autres MF, ils étaient tous plus rapides qu'un smartphone et d'une manière générale, la qualité optique et même la définition n'ont pas à rougir. Le smartphone est lent et offre des caractéristiques photos misérables sans compter le micro capteur qui empêche de jouer sur le flou (même ça peut aussi être un avantage d'avoir beaucoup de PDC).

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:37:56
Bon, sinon, je veux bien parier... mais il faudra qu'on tienne tous les 2 encore 50 ans. Rendez vous en 2065?  :D

Pas de rendez-vous, le jeu est plié d'avance: le numérique n'est pérenne que dans le cadre d'une démarche active.
De mémoire, les bandes LTO sont conçues pour être lisibles 30 ans mais c'est l'exception et puis qui en a en usage privé? Les autres supports entre les menaces, les défauts matériels, les défauts des systèmes de fichiers, la compatibilité limitée dans le temps, le "bit flux" ont une durée de vie qui empêche de les oublier trop longtemps sous peine de tout perdre.

Cela étant, ton exemple est intéressant: à l'exception de quelques photos de famille ou de quelques chefs d'oeuvre si on en est capable, ce qu'on a pu faire n'intéressera personne et risque fort d'être plus perçu comme des déchets que comme un patrimoine. ;D

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:45:56
Pour moi, la VHS, ce n'est pas du numérique. Je crois que tu peux toujours le faire convertir

C'est pour ça que je parlais de vidéo puis de vidéo numérique. Il me semble que la VHS c'est de l'analogique. Reste que quand je regarde une bande, je ne vois qu'un bout de plastique brun.  ;D

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 15:49:14
Sinon, pas peur de te faire traiter de "photophonophobe" par le grand maitre des lieux?  ;D

Non. Accessoirement, un smartphone qui coûte le prix d'un reflex ou d'un hybride correct, chacun son truc, mais ce n'est pas pour moi. ;)
Pour le même prix, je choisis un téléphone plus simple et un appareil pour l'accompagner.

Citation de: Ilium le Juin 25, 2015, 16:42:54
Le smartphone est lent et offre des caractéristiques photos misérables sans compter le micro capteur qui empêche de jouer sur le flou
....

Pour le flou, il suffit de bouger !  :D

Une liste de 38 photos célèbres:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CD8QFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.minutebuzz.com%2Finsolite--38-photos-historiques-rares-marquantes-xxe-siecle-insolite-histoire-44349%2F&ei=0hKMVamFJujV7Ab_rICgAQ&usg=AFQjCNGp6Oeh9Alqiack4A4lIcAv4_A8QA

Il y en a combien ou il y a plus de flou de bougé que de "bokeh"?  ;D

Citation de: JCCU le Juin 25, 2015, 16:55:11
Il y en a combien ou il y a plus de flou de bougé que de "bokeh"?  ;D

Pas beaucoup et puis elle sont peut être marquante mais pas pour l'histoire de la photo.  ;D