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[ DISCUS TECHNIQUES ] => ACCESSOIRES => Discussion démarrée par: thekeuponsauvage le Avril 08, 2016, 18:38:52

Titre: Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 08, 2016, 18:38:52
Bonjour à tous,

Je m'excuse par avance si la question a déjà été abordée ici, je n'ai rien trouvé en faisant une recherche.

Afin de réaliser des portraits (du visage à la taille ou à mi-cuisse pour vous donner une idée), je compte m'acheter un flash cobra avec un NG de 64 (le Metz 64 AF-1 en l'occurrence). Je voudrais l'utiliser surtout en déporté avec des modeleurs. Cependant, étant totalement novice en la matière, je ne sais pas du tout quel équipement un tel flash me permettrait d'utiliser.

Idéalement, j'aimerais travailler avec des boîtes à lumière mais je ne sais pas du tout quelle taille serait adaptée à mon futur flash et j'ai peur de me retrouver avec une boîte trop grande par rapport à sa puissance.

Pourriez-vous m'aider à savoir quelle taille maximale de softbox je pourrais utiliser avec un tel cobra ?

Merci par avance pour votre aide !
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: heneauol le Avril 09, 2016, 08:43:21
64 de NG, c'est certainement très très optimiste (Fresnel à 200mm et dans une petite pièce couverte de miroirs... :D)
oui les BAL/parapluie bouffent bcp de lumière. Sinon je trouve le bol beauté de roundflash est pratique et léger, mais faut le coller au sujet...
si on a un porteur, le top c'est un nomade style Profoto b1 car on a un vrai 500 J (l'équivalent de +/- 10 cobras)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 09, 2016, 10:25:01
Tu manqueras toujours de puissance avec un cobra, mais bon c'est mieux que rien.
Il y a les boîtes à lumière Lastolite seules ou en kit ce qui revient moins cher au final car ensuite on a besoin d'un pied pour du "strobisme".
La solution du B1 n'est pas à la portée de toutes les bourses (déjà plus qu'un salaire pour beaucoup sans compter la télécommande)
Chaque solution d'éclairage a son utilité à mon avis et résulte d'un compromis.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 09, 2016, 13:16:47
Tout ira parfaitement avec ton cobra et même déjà avec un modèle un peu moins puissant

Côté boîtes tu peux regarder chez Lumiquest pour des modèles de petit dimension qui peuvent facilement s'utiliser seuls tenus à bout de bras avec un câble TTL
Pour du grand, Lastolite 60cm est très bien et se plie facilement
J'ai les deux

Un accessoire assez génial et très "caméléon" est le parapluie 8 en 1 Lastolite qui permet toutes sortes de configurations, de la boîte carrée  la ronde en passant par les parapluies réflecteurs ou par transparence.
Il faut quand même faire attention à ce que l'on fait avec les cobras et les différents accessoires car la facture peut monter vite assez haut et du coups on se retrouve dans les budgets des flashs de studio nomades autrement puissants et flexibles.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 10, 2016, 14:23:35
Merci pour vos réponses !

Je m'étais en effet penché sur le B1 de Profoto (et son équivalent chez Elinchrom). Ca aurait été parfait pour moi mais c'est beaucoup trop cher... Le Metz 64 AF-1 me semble être une solution de replis acceptable. Je pense aussi que le NG de 64 est optimiste mais il reste tout de même un des cobras les plus puissants du marché.

J'hésite beaucoup sur la matériel à acheter pour accessoiriser mon flash. Par exemple, pour l'adaptateur qui me permettrait de fixer une BàL sur mon cobra, j'ai le choix entre :

• Metz (http://www.metzflash.co.uk/pages/accessories_lighting.html), c'est la même marque que le flash donc pas de problème de compatibilité et ça me donne accès à leur gamme de softboxs (40cm et 60cm). C'est un peu la solution de facilité : tout le matériel de la même marque pour une budget qui reste très raisonnable.

• Profoto (http://tinyurl.com/zm7prga), probablement plus solide et qui me donne accès à toute la gamme RFi (softboxs de toutes tailles que je pourrais réutiliser sur un flash de studio Profoto ou Elinchrom avec speedring plus tard quand j'en aurais fait l'acquisition).
Du côté des BàL, est-il raisonnable d'utiliser une softbox de plus 60cm de côté avec un cobra (même puissant) ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: heneauol le Avril 10, 2016, 15:53:28
quitte à rester en cobra, autant alors viser le léger et rapide à monter. pas de ring ou adaptateur, une rotule dans ce style et un parapluie ou soft box dans le genre Roundflash (rapide et léger)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 10, 2016, 18:12:21
Les petites box légères style Lumiquest ou Roundshot sont autoportantes car très légères elles sont fixées directement sur le réflecteur du cobra à l'aide de Velcros. Si on veut fixer le tout sur un pied d'éclairage il suffit d'acheter chez Manfrotto le petit support avec griffe flash sur le dessus et la fixation standard des pieds d'éclairage dessous
Les grandes box spéciales cobra, comme la Lastolite 60cm sont vendues avec le support de flash, l'ensemble se fixe sur n'importe quel pied ou perche via le support
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Mouricz le Avril 11, 2016, 03:38:40
Si tu restes en cobra, tu as l'excellente Westcott Rapid Box 26 ", autoportante (donc pas de problème d'associations hasardeuses), tu la trouves souvent en kit avec un petit trépied plus le disque réflecteur qui n'est pas un gadget !
https://www.amazon.fr/Westcott-Rapid-Box-R%C3%A9flecteur-octogonal/dp/B00BQ5UO1S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1460337787&sr=8-1&keywords=Westcott+Rapid+Box+26+%22

A propos de ton éventuel maque de puissance au cobras, il faut soit les multiplier, baisser ta vitesse ou monter en ISO ...
Mais avant de t'investir plus avant au cobra, bien faire tes calculs car en fonction de ton implications et si tu additionnes tes exigences/contraintes/investissent, le Profoto B2 devient une évidence ... 
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 11, 2016, 06:52:19
Faudrait regarder de près avant de poster M. Mouricz , la Wescott montrée ne tient pas toute seule après le flash cobra, quand je parle d'autoportant c'est le flash qui porte la boîte sans aucun accessoire, ceci permet de shooter "en strobist " en tenant le flash à bout de bras.
Je ne vois pas comment mettre plusieurs cobras là dedans ?
En quoi Celà est-il plus rapide et moins hasardeux que la solution Lastolite ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 11, 2016, 07:02:46
Je ne crois pas que ce soit une bonne idée de vouloir acheter des box Profoto, et vouloir les adapter plus tard sur un Quadra Elinchrom, ( le principe de fixation et le diamètre sont trop différents entre ces deux marques), même si l'inverse marche bien.
On achète les boîtes adéquate à un équipement donné.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 11, 2016, 08:20:58
Personnellement, j'avais commencé par des boîtes à lumière uniquement pour cobra, mais au final ce n'est pas judicieux ; avoir plusieurs boîtes à lumière par la suite pour cobra et ensuite pour flash studio prend de la place.
Du coup j'ai pris des boîtes Profoto avec adaptateurs pour cobra et un autre pour mes Elinchrom.
Hormis le prix ce n'est pas une si mauvaise idée si on veut évoluer après et garder les 2 type de flash qui ont leur usage et leur place pour moi et se complètent.
Après Quadra je ne sais pas.
Mais on s'éloigne du sujet.
Si on veux rester sur un bal pour cobra les kit Lastolite sont complets autrement une bal pour les 2 est tout aussi intéressant si il y a une montée en gamme de matériel.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Mouricz le Avril 11, 2016, 08:43:03
Citation de: Jean-Claude le Avril 11, 2016, 06:52:19
Faudrait regarder de près avant de poster M. Mouricz , la Wescott montrée ne tient pas toute seule après le flash cobra, quand je parle d'autoportant c'est le flash qui porte la boîte sans aucun accessoire, ceci permet de shooter "en strobist " en tenant le flash à bout de bras.
Je ne vois pas comment mettre plusieurs cobras là dedans ?
En quoi Celà est-il plus rapide et moins hasardeux que la solution Lastolite ?

Je regarde, je regarde ... Mon cher Jean-Claude avant de poster  :)
Et donc je ne m'oppose pas ni ne commente tes postes, mais j'essaie simplement de proposer une alternative à thekeuponsauvage
Quand je disais "autoportante", je voulais dire que la Wescott comme beaucoup d'autres Box supporte le flash (et donc pas plusieurs flashs, lol c'est idiot de penser ça) cela permet aussi de shooter "en strobist " à bout de bras ... Ou avec un monopod, ou tout autre support
Ma solution Wescott, est à mon sens moins "bringuebalante" que le Velcros en cas de vent par exemple et offrira certainement une plus belle lumière, parce que les petites Box directement sur le cobra c'est vraiment pas terrible.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 11, 2016, 08:52:12
Pareil les petites boîtes à lumière avec velcro (j'en ai une) peuvent s'avérer pratiques aussi.
Cela dépend de ce qu'on en fait.
Ce n'est pas par qu'une solution ne nous convient pas qu'elle ne convient forcément pas aussi à celui qu'on conseille  :)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 11, 2016, 23:49:32
Merci pour vos réponses !

Niveau tailles, que me conseillez pour une softbox montée sur un cobra ? J'ai peur de choisir une boîte trop grande que mon flash aura du mal à éclairer correctement...
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 12, 2016, 03:32:12
http://www.bhphotovideo.com/c/product/542683-REG/Lastolite_LL_LS2462M2_Hot_Shoe_EZYBOX_Softbox.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/542683-REG/Lastolite_LL_LS2462M2_Hot_Shoe_EZYBOX_Softbox.html)
celui ci est très bien (60x60 cm) que j'utilise avec le 550X de Canon
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: nickos_fr le Avril 12, 2016, 06:30:31
Citation de: thekeuponsauvage le Avril 11, 2016, 23:49:32
Merci pour vos réponses !

Niveau tailles, que me conseillez pour une softbox montée sur un cobra ? J'ai peur de choisir une boîte trop grande que mon flash aura du mal à éclairer correctement...

http://www.lastolite.fr/product/1098309.1098312.0.0.0/LL%2BLS2420/_/Ezybox_Speedlite_22x22

http://mediacdn.shopatron.com/media/mfg/2747/media_document/live_4/ezybox_speedlite_instructions.pdf?1389084836
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 12, 2016, 07:24:45
On n'arrive pas à faire rentrer plusieurs cobras dans une box de 60x60 ou plus petite.

Celà se fait dans un parapluie argenté avant toile avant transformé en box indirecte, la on utilise un support triflash  ou 4 flash sans problème. cette solution n'est plus du tout portable

http://www.lastoliteschoolofphotography.com/using-the-8-in-1-umbrella-2

Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 08:59:29
La question est pour un flash cobra et une bal avec la recherche d'une correspondance entre la puissance du flash et la taille du modeleur.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 12, 2016, 10:30:14
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 08:59:29
La question est pour un flash cobra et une bal avec la recherche d'une correspondance entre la puissance du flash et la taille du modeleur.

je ne comprend pas ta question, car par exemple mon générateur de studio peut aller de 1J à 1000J... et ca ne change rien au modeleur...
Par contre si tu rajoutes : pour équilibrer un soleil d'été dans les Caraïbes là on pourra t'amener une réponse.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:21:43
Bien sûr par rapport à la lumière ambiante effectivement mais ce n'est pas ma question mais celle de l'initiateur du post (j'ai peut être mal traduit ou mal compris)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:23:51
En même temps s'il parle de cobra j'avais à l'idée d'une double utilisation extérieure et intérieure façon strobist.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 12, 2016, 11:31:41
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:23:51
En même temps s'il parle de cobra j'avais à l'idée d'une double utilisation extérieure et intérieure façon strobist.

ce qu'il faut comprendre c'est que déjà sans diffuseur rajouté, un gros cobra aura du mal a equilibré correctement un 100iso f22 (vitesse de synchro X), ce qui est necessaire par beau temps si on ne veut pas cramer le ciel.

Un cobra si on considère que ca fait environ 50 Joules, une fois dans une boite ou un parapluie, ca ne peut servir à quelque chose que pour légérement déboucher par beau temps ou réellement éclairé par temps gris et encore pas trop clair. Ca peut un peu changer si c'est poru des casdrages sérrés et qu'on peut le mettre TRES proches du sujet mais ca limite quand même beaucoup.
Par contre si on dispose d'un boitier à obturateur centrale, là 50J peuvent suffir dans pas mal de circonstance. Par exemple avec mon Fuji X100S je peux avec 50J equilibrer un ciel lumineux au 1/4000ième.
Petit soucis cependant... les cobras ne font pas des éclairs de 1/4000ième à fond... donc ca ne fonctionne que avec un flash de studio avec une durée d'éclair courte.

Au final le cobra en extérieur par beau temps, c'est vraiment de la bidouille et à reserver au débouchage. Bien sûr on peut aligner 10cobras... mais on perd tout l'intérêt.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:37:05
Là-dessus je suis conscient qu'en plein soleil le cobra est vraiment limité sauf à déboucher les ombres mais en lumière principale il faut oublier.
En plus c'est une série d'éclair il me semble à partir d'une certaine vitesse non ?
En mode multi.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 12, 2016, 11:42:00
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:37:05
Là-dessus je suis conscient qu'en plein soleil le cobra est vraiment limité sauf à déboucher les ombres mais en lumière principale il faut oublier.
En plus c'est une série d'éclair il me semble à partir d'une certaine vitesse non ?
En mode multi.

au delà de la synchroX oui la puissance est divisée par plusieurs éclairs mais comme on met une vitesse plus courte, on a proportionnellement besoin de moins de puissance pour equilibrer le ciel, donc ca revient au même, d'où mes chiffres à la SyncrhoX
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:57:05
Si tu as une photo au fuji avec cobra et bal en exemple ce serait bien que tu mettes une photo.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 12, 2016, 14:42:14
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 11:57:05
Si tu as une photo au fuji avec cobra et bal en exemple ce serait bien que tu mettes une photo.

comme j'ai dit : Fuji + cobra ca ne marche pas a haute vitesse car le cobra a des éclairs trops longs

Moi je fais Fuji X100S avec Profoto B1 en mode freeze. J'ai parlé de ca dans un précédent numero de CI d'ailleurs (test du B1 et B2).

Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 15:10:44
Ok long de quel ordre de vitesse ?
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 12, 2016, 16:12:44
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 15:10:44
Ok long de quel ordre de vitesse ?

Ca va dépendre des flashs mais par exemple mon SB800 Nikon est pas si loin de la synchro X à fond...
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 16:17:11
Je pensais que les éclairs des cobra étaient rapide et que c'est l'obturateur le facteur le facteur limitant.
En tout cas il me semble avoir lu ça sauf erreur de ma part.
Il faut je cherche où.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Vbloc le Avril 12, 2016, 16:45:01
Pour une utilisation en extérieur, tu vas être limité : tu vas rapidement manquer de puissance.

Tu as plusieurs fabricants qui proposent des modeleurs pour cobra. Mais tous se heurtent au problème de l'attache. Il y a deux solutions :
- l'accrochage par le sabot du cobra (minuscule donc fragile). On règle ensuite la boîte avec des équerres,
- l'accrochage à la tête du flash, c'est avec du velcro et des élastiques. Ca ne tient pas : au moindre choc c'est par terre.

En résumé, sur un studio fixe en intérieur, ça peut se faire, mais en extérieur c'est nettement moins simple : si un coup de vent fait tomber ton pied, c'est terminé.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 12, 2016, 16:47:01
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 16:17:11
Je pensais que les éclairs des cobra étaient rapide et que c'est l'obturateur le facteur le facteur limitant.
En tout cas il me semble avoir lu ça sauf erreur de ma part.
Il faut je cherche où.

oui mais à faible puissance... mais pas à forte puissance.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Vbloc le Avril 12, 2016, 16:47:17
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 16:17:11
Je pensais que les éclairs des cobra étaient rapide et que c'est l'obturateur le facteur limitant.
C'est bien ça, sauf pour l'obturateur focal (Hasselblad).
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 17:34:28
Ok on est d'accord à forte puissance l'éclair du flash est plus "lent".
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Vbloc le Avril 12, 2016, 17:38:00
Citation de: Xylopicron le Avril 12, 2016, 17:34:28
Ok on est d'accord à forte puissance l'éclair du flash est plus "lent".
pas plus "lent" plus lent tout simplement.

On dit plutôt que l'éclair dure plus longtemps.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 12, 2016, 17:53:54
le monsieur demande quelle boite a lumière pour son cobra et vous lui répondez de mettre 3 flashs dans un parapluie   ???

Pour répondre a sa question , si c'est pour de l'intérieur, le 60x60 cm est très bien.

Pour l'extérieur,cela dépend si tu es en plein soleil ou a l'ombre
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 12, 2016, 18:01:01
100 ISO 1/250 f:22 dehors quand il y a du soleil ?

Mazette, sous ex. de 2 IL, es-ce la nouvelle tendance ?  :)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 12, 2016, 18:14:42
c'est une réponse a qui ?
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 12, 2016, 18:45:42
Citation de: mister pola le Avril 12, 2016, 17:53:54
le monsieur demande quelle boite a lumière pour son cobra et vous lui répondez de mettre 3 flashs dans un parapluie   ???

Pour répondre a sa question , si c'est pour de l'intérieur, le 60x60 cm est très bien.

Pour l'extérieur,cela dépend si tu es en plein soleil ou a l'ombre

Tu as bien résumé  :)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2016, 20:48:35
Citation de: thekeuponsauvage le Avril 08, 2016, 18:38:52
Bonjour à tous,

Je m'excuse par avance si la question a déjà été abordée ici, je n'ai rien trouvé en faisant une recherche.

Afin de réaliser des portraits (du visage à la taille ou à mi-cuisse pour vous donner une idée), je compte m'acheter un flash cobra avec un NG de 64 (le Metz 64 AF-1 en l'occurrence). Je voudrais l'utiliser surtout en déporté avec des modeleurs. Cependant, étant totalement novice en la matière, je ne sais pas du tout quel équipement un tel flash me permettrait d'utiliser.

Idéalement, j'aimerais travailler avec des boîtes à lumière mais je ne sais pas du tout quelle taille serait adaptée à mon futur flash et j'ai peur de me retrouver avec une boîte trop grande par rapport à sa puissance.

Pourriez-vous m'aider à savoir quelle taille maximale de softbox je pourrais utiliser avec un tel cobra ?

Merci par avance pour votre aide !

Tu as prévu quel budget ? Quel est ton boîtier ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 12, 2016, 21:19:34
C'est pour un flash cobra mentionné dans la question.
Personne ne lit la question ?

Bon récapitulons la question avec les éléments donnés par l'auteur:

1 il a un flash cobra,le Metz 64 AF-1
2 il veut faire des portraits
Citationdu visage à la taille ou à mi-cuisse
3 il aimerait une BAL
4
CitationIdéalement, j'aimerais travailler avec des boîtes à lumière mais je ne sais pas du tout quelle taille serait adaptée à mon futur flash et j'ai peur de me retrouver avec une boîte trop grande par rapport à sa puissance.
5 on n'est pas en flash de studio
CitationTu as prévu quel budget ? Quel est ton boîtier ?
ca n'aidera pas vu  la question initiale
et la question est :  Quelle taille pour la bal ?

réponse ,pour moi : le 60x60cm.

CitationTu as prévu quel budget ? Quel est ton boîtier ?

ca n'aidera pas , vu la question initiale
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: eric_p le Avril 12, 2016, 21:35:26
Il y a également les Speedbox de SMDV (http://www.smdv.co.kr/smdv/?r=en&c=2/19).
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 12, 2016, 21:35:56
Citation100 ISO 1/250 f:22 dehors quand il y a du soleil ?

Mazette, sous ex. de 2 IL, es-ce la nouvelle tendance
CitationPour l'extérieur,cela dépend si tu es en plein soleil ou a l'ombre
photo faite a l'extérieur ,cobra + bal de 70x70cm

(https://farm2.staticflickr.com/1623/26394577125_50413db256_o.jpg) (https://flic.kr/p/Gdp7cX)nb (https://flic.kr/p/Gdp7cX)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2016, 21:49:32
Coucou Edouard,
J'espère que tout va bien pour toi et ta petite famille,

Si j'ai bien lu,thekeuponsauvage n'a actuellement pas de flash. Il n'a rien en sa possession, il cherche à s'équiper correctement.
Il envisage l'achat d'un flash cobra tel que le Metz 64 AF-1 en raison de son nombre-guide 64 aguicheur...
Sauf que le Metz 64 AF-1 a en pratique un NG égal 43m pour 100 ISO (avec la tête zoom du flash sur 50mm).
64m constructeur pour 100 ISO, c'est avec la tête zoom du flash sur 200mm.

Il demande conseils et avis sur le choix du flash puis sur le modeleur qui irait de pair avec ledit flash.

Donc les questions sont, amha : qu'est-ce qu'il souhaite faire avec un NG égal à 64 ? On peut supposer qu'il veut faire des portraits en extérieur par beau temps, éventuellement à grande ouverture, probablement avec la possibilité de prendre le pas sur le soleil, et non pas seulement des portraits en intérieur. Si tel est le cas, il a besoin de puissance. Partant de là, quel est son budget ? Et quel est son boîtier ? (Pour le modeleur, il a intérêt à prendre la BAL 60x60cm conseillé par le super portraitiste pro que tu es, cela ne fait pas l'ombre d'un doute.)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 13, 2016, 00:12:00
ca serait bien de savoir s'il veut faire des photos en intérieur et/ ou en extérieur
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 13, 2016, 00:13:11
il serait au Québec,je lui dirais de prendre un alien bees, c'est tellemet moins cher qu'un cobra comme le sien
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 13, 2016, 07:15:27
Je ne vois rien de tout ceci dans ce que cherche l'initiateur du fil.

Dans ce qu'il et de la compréhension que l'on peut en avoir : il est débutant et se demande quel cobra acheter, s'il lui faut ce Metz pour monter une boîte, et quelle boîte, car il a peur qu'une grande boîte mange trop de lumière.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 13, 2016, 07:21:52
Dans cet esprit on peut bien lui conseiller de prendre un cobra puissant de marque + un câble Spiralé TTL + une petite boîte de taille A4 fixée par Velcro' le tout tenu à bout de bras. ( en variante un bol beauté Roundshot fixé par Velcro).

Avec ceci, il pourra déjà s'occuper un sacré bout de temps et obtenir des résultats très valables.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 13, 2016, 10:39:43
Edouard : 100iso f22 1/250 c'est ce que j'ai constaté en été dans le sud par beau temps pour avoir un ciel avec de la matière et pas trop clair... j'ai bien parlé d'équilibrer le ciel et non pas de l'avoir tout blanc.... et j'ai bien précisé été, beau temps et caraïbes... (ou sud de la France, ca marche aussi)

De plus a aucun moment je ne dis que c'est LA NORME, mais que ca, ce n'est pas possible...

...mais oui tu aimeq bien caricaturer les propos ;)
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 13, 2016, 10:41:05
Citation de: Jean-Claude le Avril 13, 2016, 07:21:52
Dans cet esprit on peut bien lui conseiller de prendre un cobra puissant de marque + un câble Spiralé TTL + une petite boîte de taille A4 fixée par Velcro' le tout tenu à bout de bras. ( en variante un bol beauté Roundshot fixé par Velcro).

Avec ceci, il pourra déjà s'occuper un sacré bout de temps et obtenir des résultats très valables.

Autant quand même vérifier que ce qu'il a en tête n'est pas exactement ce qu'il ne pourra pas faire avec cela... ca serait dommage. Après comme ca il fait en connaissance de cause.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Avril 13, 2016, 11:20:54
Citation de: Nicolas Meunier le Avril 13, 2016, 10:39:43
Edouard : 100iso f22 1/250 c'est ce que j'ai constaté en été dans le sud par beau temps pour avoir un ciel avec de la matière et pas trop clair... j'ai bien parlé d'équilibrer le ciel et non pas de l'avoir tout blanc.... et j'ai bien précisé été, beau temps et caraïbes... (ou sud de la France, ca marche aussi)

De plus a aucun moment je ne dis que c'est LA NORME, mais que ca, ce n'est pas possible...

...mais oui tu aimes bien caricaturer les propos ;)

Nicolas,
Tu te trompes d'intervenant. ;)
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Avril 13, 2016, 12:28:49
Citation de: Jean-Claude le Avril 13, 2016, 07:21:52
Dans cet esprit on peut bien lui conseiller de prendre un cobra puissant de marque + un câble Spiralé TTL + une petite boîte de taille A4 fixée par Velcro' le tout tenu à bout de bras. ( en variante un bol beauté Roundshot fixé par Velcro).

Avec ceci, il pourra déjà s'occuper un sacré bout de temps et obtenir des résultats très valables.

Pour du reportage, oui.

Mais pour faire spécifiquement du portrait serré et en buste, il va être très vite limité avec un flash relié au boîtier par un cordon : le déclencheur étant placé à droite, il devra tenir le flash déporté par un cordon de la main gauche, ce qui fera que la source sera toujours placée sur la gauche de l'image. Le bras gauche n'étant pas extensible à l'infini, la source sera presque toujours trop basse. Le cordon de déport du flash n'étant pas extensible non plus, la source devra suivre le boîtier dans son déplacement avec la perte de puissance inversement proportionnelle au carré de la distance source-sujet qui en découlera : si depuis une distance de travail de 1m, on recule le boîtier à 1m40 pour diminuer les déformations de perspective, on perd un diaph ; et si on recule le boîtier à 2m au lieu de 1m, on perd 2 diaphs...la BAL qui enveloppe le flash faisant perdre quant à elle au minimun un diaph.

Mieux vaut prévoir d'emblée et budgétiser - si les moyens financiers le permettent - l'achat d'un flash pouvant être déporté sans fil (au bout d'une perche) à distance du boîtier et à proximité permanente du modèle, et pouvant être actionné à distance avec succès tandis que ce flash sera le plus souvent caché de la vue du transmetteur par la BAL, ainsi que l'achat d'un transmetteur approprié. Si la fonction synchro "FP/HSS hautes vitesses" est importante/impérative, il faut s'assurer que la marque du boîtier permet bien le déport du flash sans fil avec conservation de cette fonction : ce qui n'est pas acquis.

Amha,
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 13, 2016, 13:48:24
Déja , qu'il nous dise si c'est pour de l'intérieur ou extérieur car pour l'instant ,on n'en sait rien
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 13, 2016, 14:25:06
Le BB Roundshot scratch été sur un cobra, un bout de polystyrène blanc font des merveilles en portrait.

Comment faisait-on dans le temps quand les flashs de studio étaient impayables pour le commun des mortels ?

J'avais un vieux Metz 402 de nombre guide 60 récupéré chez un vieux reporter pro, avec des parapluies, caches , masques, et cela allait. J'ai roulé 10 ans ainsi et au début des années 1980 j'ai acheté d'occasion une valise Multipliez qui couraient une petit fortune.

Mettez-vous un peu  la place d'un débutant en photographie et collez lui un studio pro dans les main sans autre commentaire ! Chacun doit faire son chemin personnel et ne pas brûler les étapes.

Personnellement je trouve le parapluie 8 en 1 de Lastolite très éducatif. Il permet au débutant de s'essayer à différents types de modifieurs sans dépenser une fortune.
J'en vois déjà venir dire que c'est nul, pas robuste et long à mettre en oeuvre, et alors ? nous ne parlons pas de matériel avec lequel il faut gagner sa croûte, non ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 13, 2016, 16:02:36
Pas robuste ? Mais si, il a duré 1 fois, il a cassé a la 2 ieme utilisation
Autrefois, nous avions ceci..des normans portatifs.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/38086-REG/Norman_810803_810803_200_W_S.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/38086-REG/Norman_810803_810803_200_W_S.html)
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 13, 2016, 18:02:26
Citation de: mister pola le Avril 13, 2016, 16:02:36
Pas robuste ? Mais si, il a duré 1 fois, il a cassé a la 2 ieme utilisation
Autrefois, nous avions ceci..des normans portatifs.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/38086-REG/Norman_810803_810803_200_W_S.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/38086-REG/Norman_810803_810803_200_W_S.html)
J'avais même pas si puissant, 3 torches Minilite de 150 J avec juste un réglage pleine puissance et demi puissance  :)

S'il a cassé de suite, ils l'ont bien remplacé sous garantie,

J'ai aussi déjà eu une voiture neuve qui a claqué au bout de 10m en sortant du concessionnaire  :D
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: stratojs le Avril 13, 2016, 22:26:59
Citation de: mister pola le Avril 13, 2016, 16:02:36
... Autrefois, nous avions ceci..des normans portatifs.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/38086-REG/Norman_810803_810803_200_W_S.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/38086-REG/Norman_810803_810803_200_W_S.html)

Petit HS, je recherche un flash de reportage que j'avais il y a une quarantaine d'années, un Mighty Light, je n'en trouve pas en France, ni sur ebay.com,
auriez-vous une piste? Merci

Titre: Re : Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Avril 13, 2016, 23:01:00
Citation de: stratojs le Avril 13, 2016, 22:26:59
Petit HS, je recherche un flash de reportage que j'avais il y a une quarantaine d'années, un Mighty Light, je n'en trouve pas en France, ni sur ebay.com,
auriez-vous une piste? Merci

Ai trouvé ça : http://www.studiolighting.net/items/Vintage-Speedlight-Center-Mighty-Light-With-Close-up-Ring-For-Display-Or-To-Use_111910632574.html
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 14, 2016, 01:44:29
c'est celui de laure-Anh mais avec le lien vers ebay

http://www.ebay.ca/itm/Vintage-Speedlight-Center-Mighty-Light-with-Close-Up-Ring-For-Display-or-to-use-/111943856509?hash=item1a105fb17d:g:1rQAAOSwgQ9VifDW (http://www.ebay.ca/itm/Vintage-Speedlight-Center-Mighty-Light-with-Close-Up-Ring-For-Display-or-to-use-/111943856509?hash=item1a105fb17d:g:1rQAAOSwgQ9VifDW)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: stratojs le Avril 14, 2016, 10:15:21
Merci à vous deux, voici celui que j'avais, avec le bol tout en bas de l'annonce. C'est la première fois que je trouve des annonces le concernant sur la baie!
http://www.ebay.com/itm/2-SPEEDLIGHT-CENTER-MIGHTY-LIGHT-FLASHES-WITH-MULTIPLE-FLASH-HEADS-/162026382425?hash=item25b9866459:g:zA0AAOSwcBhWaHpv

Et pardon aux autres pour le HS.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 27, 2016, 13:31:01
Bonjour à tous !

Merci pour vos nombreuses réponses ! Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais je n'avais pas beaucoup de temps pour me connecter et je viens juste de les lire.

Pour répondre à vos questions :

• Je compte surtout utiliser mon flash pour des portraits en intérieur, soit comme source de lumière principale, soit comme source de lumière secondaire (si par exemple le sujet est placé à côté d'une fenêtre et que j'utilise la lumière de celle-ci comme source principale).

• Je compte utiliser occasionnellement mon flash à l'extérieur par exemple pour un portrait réalisé en fin de journée pour mettre mon sujet en valeur (plus de lumière sur le sujet et température de couleur plus froide) ou alors en fill-in pour faire ressortir des détails bouchés. Mais pour cet usage, est-il nécessaire de monter un modeleur sur le flash ou peut-on l'utiliser "nu" ?

• Mon boitier est un Sony A7 II. Pour le portraits, j'utilise soit un 90mm f/2.8, soit un 55mm f/1.8 si j'ai trop peu de recul.

• Le but de l'opération est de me constituer un petit studio portable qui pourrait tenir dans gros sac cabine. Il serait idéalement composé de : 1 flahs cobra + 1 BàL (60x60cm d'après vos conseils) + 1 adaptateur pour monter la BàL sur le flash + 1 parapluie blanc + 1 parapluie translucide + 1 adaptateur pour monter les parapluies sur le flash + 1 réflecteur pliant + 2 trépieds légers (1 pour le flash et 1 pour le réflecteur).

• Je ne compte par forcément m'équiper plus que ça. Je suis basé à Paris et je sais qu'en cas de besoin je peux toujours louer un studio à l'heure équipé de flashs Profoto. Au moins j'aurais l'espace nécessaire pour travailler ce qui n'est pas garanti dans un logement parisien. J'ai un peu de place chez moi actuellement mais ça m'embêterait d'acheter beaucoup de matériel et de ne plus pouvoir l'utiliser parce que j'aurais déménagé dans un appartement qui ne me le permettrait pas.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 27, 2016, 17:10:27
puisque c'est pour l'intérieur, une boite a lumière de 60x60 est très bien .Pour l'extérieur,on oublie le modeleur
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 27, 2016, 23:53:39
Merci pour ta réponse. Concernant les parapluies, sont-ils plus faciles à utiliser avec des flashs cobra que des BàL ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 28, 2016, 01:19:19
c'est un autre rendu .Ce n'est donc pas mieux ou moins bien.

imagine que tu poses la question a un pâtissier: qu'est ce qui est meilleure ,la tarte aux pommes ou l'éclair au chocolat?

c'est exactement ce que tu es en train de faire

chacun va te donner ses préférences mais aucun n'est meilleure

richard avedon était très souvent au parapluie
demarchelier  plus souvent a la bal-octo.
je crois qu'olivier n'aime pas le parapluie alors que moi ,je l'utilise tout le temps
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 28, 2016, 08:01:44
En effet, je connais la différence de rendu entre BàL et parapluie. J'aimerais bien essayer les deux pour déterminer ma préférence. Je pense que je pourrais utiliser les deux selon les cas.

Seulement, je me demandais si le parapluie était plus simple à utiliser qu'une BàL avec un cobra dans le sens où il "mange" probablement moins de lumière.

Si je travaillais au flash de studio, je ne me poserais pas la question mais avec un cobra, l'aspect pratique m'intéresse plus particulièrement.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Avril 28, 2016, 14:37:48
ne réfléchit pas en terme de puissance mais de rendu
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 28, 2016, 20:04:35
En intérieur il n'y a pas de problème de puissance avec un cobra, tu es près avec la source et tu n'es pas obligé de fermer fort le diaph.

A l'extérieur c'est une autre paire de manches, il vaut mieux mieux ne pas avoir trop de lumière ambiante avec un cobra
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 28, 2016, 23:58:12
Merci pour vos réponses !

Autre question : aurais-je besoin d'un émetteur/récepteur pour contrôler mon flash à distance ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 29, 2016, 13:25:01
Avec mes SB Nikon je marche en TTL infrarouge d'origine sans soucis, faut juste orienter la cellule réceptrice du flash vers l'émetteur IR ou le boitier, selon le cas.
Celà marche aussi à travers un diffuseur.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Avril 30, 2016, 01:18:38
Sauf qu'il a écrit plus haut qu'il a un Sony A7II donc pas de flash.
A mon avis demande des conseils techniques à des sites comme Digit ou Missnumérique par téléphone en leur disant ta configuration et que tu veux déclencher un flash à distance.
Ta configuration est assez rare je pense par rapport à Canon, Nikon ou autres.
D'ici qu'un "Sonyiste" passe ça peut prendre du temps.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Avril 30, 2016, 07:30:08
Il faut évidemment les accessoires adaptés à  son système.

Deux vieilles vidéos, mais toujours intéressantes qui donnent le cheminement par étapes entre le simple clic et un résultat final obtenu avec une seule source flash.

http://youtu.be/5xIh8JpryIs
http://youtu.be/W3azZ0wIXpo

Joe travaille avec une petite box Lumiquest, une box pour cobra Lastolite et un panneau diffuseur + réflecteurs et gels orange CTO
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Avril 30, 2016, 15:29:03
 [at] Jean-Claude : Merci pour les vidéos, c'est toujours intéressant de voir ce qu'on peut faire avec peu de matériel. Ca donne des idées !

[at] Xylopicron : J'ai ouvert un fil sur le forum Sony de ChassImage pour avoir des conseils quant au choix d'un émetteur/récepteur. Résultat : 60 lectures - 0 réponses ^^
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 01, 2016, 10:40:29
Strobist Sony sur un forum anglosaxon tu devrais pouvoir trouver mais comme je te l'ai dit appelle un site c'est plus rapide au lieu d'essayer de comprendre des trucs en Anglais sauf si tu es anglophone.
Bonne recherche et tiens nous au courant ça pourra servir à d'autre plus tard  :)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 01, 2016, 15:40:20
Si c'est pour l'intérieur et si tu as un budget limité, un D-Lite RX One à 180 €uros ou bien un D-Lite RX 2 à 252 €uros (les 100 Joules du RX One équivalent à 2 flashes cobras), et une télécommande Skyport plus à 100 €uros...Tu as plus de puissance que tu as prévu, une lumière de qualité, une lampe pilote, un déclenchement à distance fiable et la possibilité de réglage plus fin par paliers de 1/10IL sans bouger de ta place, le tout pour moins cher que le coût d'un seul 64 AF-1.
PS : Vérifier que la télécommande Skyport se glisse bien sans problème dans la griffe porte-flash du Sony A7II.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 01, 2016, 16:30:14
Sauf erreur de ma part il veut un cobra et sa souplesse tant pour l'extérieur et l'intérieur.
Le TTL est un plus indéniable à l'extérieur pour des sujets mobiles.
De plus il y a le poids et la transportabilité en faveur du cobra.
Sinon si le budget n'est pas un pb je conseillerais un B2 que je viens d'avoir cette semaine mais pour Sony ce n'est pas encore disponible.
Voir du côté des flash Sony aussi que je connais pas.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 16:38:36
Citation de: Laure-Anh le Mai 01, 2016, 15:40:20
Si c'est pour l'intérieur et si tu as un budget limité, un D-Lite RX One à 180 €uros ou bien un D-Lite RX 2 à 252 €uros (les 100 Joules du RX One équivalent à 2 flashes cobras), et une télécommande Skyport plus à 100 €uros...Tu as plus de puissance que tu as prévu, une lumière de qualité, une lampe pilote, un déclenchement à distance fiable et la possibilité de réglage plus fin par paliers de 1/10IL sans bouger de ta place, le tout pour moins cher que le coût d'un seul 64 AF-1.
PS : Vérifier que la télécommande Skyport se glisse bien sans problème dans la griffe porte-flash du Sony A7II.

Je me suis déjà penché sur la question. Surtout qu'Elinchrom est une marque qui me séduit. Le matériel a l'air très bon pour des prix très raisonnables. Seulement avec flash branché sur le secteur, je perd l'intérêt de la mobilité. J'ai vraiment besoin d'une solution mobile et je n'ai pas le budget pour les flashs de studio sur batterie.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 17:22:57
Petite question en plus : Qu'utilisez-vous comme réflecteurs ?

Je me suis penché sur les Lastolite pliants mais j'ai lu des mauvais retours dans les avis clients, plus particulièrement sur les systèmes de pliage qui ne tiendraient pas la route. Je me suis aussi intéressé aux Profoto mais le prix vaut-il le coût ?
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 01, 2016, 17:36:05
J'ai un Interfit encore un peu en dessous des Lastolite mais mon exemplaire est encore bon. C'est un petit.
Sinon j'ai un Photoflex 7 en 1 de 32 pouces mais il y en a 5 en 1 moins cher. Celui là est de meilleure qualité et bien sûr un peu plus cher.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 01, 2016, 17:41:31
Pour la boîte à lumière j'ai entre autres une SMDV 70 cm un peu chère (dodécagonale) sinon tu a les modèles en dessous avec moins de côtés.
Titre: Re : Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 01, 2016, 18:16:03
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 16:38:36
...J'ai vraiment besoin d'une solution mobile et je n'ai pas le budget pour les flashs de studio sur batterie.

C'est quoi, ton budget pour l'ensemble "flash/transmetteur/receveur/dispositif d'attache pour modeleur" ? C'est-à-dire modeleur, réflecteur et trépieds non compris.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 20:06:34
Citation de: Xylopicron le Mai 01, 2016, 17:36:05
J'ai un Interfit encore un peu en dessous des Lastolite mais mon exemplaire est encore bon. C'est un petit.
Sinon j'ai un Photoflex 7 en 1 de 32 pouces mais il y en a 5 en 1 moins cher. Celui là est de meilleure qualité et bien sûr un peu plus cher.

Oui mais bon, Photoflex a disparu  :'(

Pour le coup, ça ne m'embête pas de mettre un peu plus cher pour avoir du durable. C'est pour ça que j'étais allé fouiner du côté de Profoto mais en pliants ils ne proposent que les reflecteurs carrés en 80 et 120cm. Et c'est du double face, pas du 5 ou du 7 en 1.

Du coup j'hésite entre me rabattre sur Lastolite (pratique mais sans doute moins solide) ou me diriger tout de même vers Profoto.
Titre: Re : Re : Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 20:14:00
Citation de: Laure-Anh le Mai 01, 2016, 18:16:03
C'est quoi, ton budget pour l'ensemble "flash/transmetteur/receveur/dispositif d'attache pour modeleur" ? C'est-à-dire modeleur, réflecteur et trépieds non compris.

Flash : 350-400€
Transmetteur/récepteur : 150€ (je ne pense pas trouver un produit compatible Sony pour moins que ça)
Dispositif d'attache : 30-60€
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 01, 2016, 21:32:12
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 20:14:00
Flash : 350-400€
Transmetteur/récepteur : 150€ (je ne pense pas trouver un produit compatible Sony pour moins que ça)
Dispositif d'attache : 30-60€

Jette un coup d'oeil sur le matériel Godox : flash cobra V860II S + transmetteur TTL X1T-S  ; flash cobra TT685 S + transmetteur TTL X1T-S. Le transmetteur X1T-S est à 45 dollars...
Dans quelques mois, il y aura la sortie du modèle Godox Wistro AD360II-S (300 joules) et du modèle Godox Wistro AD600/AD600B (600 joules) compatibles Sony et compatibles transmetteur TTL X1T-S.
Les modeleurs se montent directement sur la monture Godox du AD600 ou bien sur la monture Bowens du AD600B.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 23:03:06
Intéressant. Je ne connaissais pas du tout la marque. Qu'est-ce que ça vaut ?

Je n'avais pas pensé aux torches Elinchrom qui tournent sur générateur (gamme Quadra) mais je viens de les voir sur un site marchand. Ca pourrait être une solution intéressante. L'entrée de gamme est abordable bien que ce soit un écart par rapport à mon budget initial. De plus, des émetteurs/récepteurs EL-Skyport devraient sortir prochainement en version compatible Sony.

La solution des torches sur générateur peut s'avérer pratique. L'utilisation d'un cobra à distance m'a l'air bien casse-tête, surtout si on est pas Nikon ou Canon...
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Mai 02, 2016, 00:17:19
mon réflecteur est un réflecteur aluminium façon nid d'abeille,ainsi si je peux moduler sa puissance-rendu, en mettant une plaque blanche, grise ou noir en dessous.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 02, 2016, 05:22:39
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 01, 2016, 23:03:06
Intéressant. Je ne connaissais pas du tout la marque. Qu'est-ce que ça vaut ?

Je n'avais pas pensé aux torches Elinchrom qui tournent sur générateur (gamme Quadra) mais je viens de les voir sur un site marchand. Ca pourrait être une solution intéressante. L'entrée de gamme est abordable bien que ce soit un écart par rapport à mon budget initial. De plus, des émetteurs/récepteurs EL-Skyport devraient sortir prochainement en version compatible Sony.

La solution des torches sur générateur peut s'avérer pratique. L'utilisation d'un cobra à distance m'a l'air bien casse-tête, surtout si on est pas Nikon ou Canon...
Godox marche bien et le rapport qualité prix est super, après il ne faut pas vouloir obtenir des résultats des grands comme Profoto, notamment en régularité de température de couleur mode TTL, tenue de la puissance max etc.
Les Quadra ou ELC400 jouent dans la ligue au-dessus des Godox mais ne sont pas TTL. Les tests que j'ai vu sur le net et qui les donnent perdants sont tous superbement biaisés  :)

Les émetteurs EL Skyport sont compatibles toute marque de boitier, sauf le modèle HS qui utilise la technologie TTL du boîtier pour faire de la synchronisation haute vitesse ( mais n'est lui-même pas TTL).
Exact un transmetteur Skyport HS pour Sony doit sortir très bientôt (sûrement avant septembre)
Un Quadra en mode HS fait gonfler le budget car il faut aussi une torche HS plus chère pour vraiment bénéficier du HS sans limites.
Attention  à l'entrée de gamme Elinchrom qui pèse un bon kilo de plus que les modèles au dessus. (plomb vs Li)
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 02, 2016, 22:17:50
Pourquoi insister pour lui faire acheter des chose qui n'entrent pas dans son budget et qui perdent le côté transportable par rapport à un cobra ?
Ce n'est pas nous qui achetons mais lui non.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Edouard de Blay le Mai 02, 2016, 22:43:31
et après on va comparer profoto ,elinchrom et  broncolor
comme d'habe
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 00:01:59
 [at] Xylopicron : C'est celle-ci ta softbox ? http://www.missnumerique.com/smdv-boite-a-lumiere-speedbox-octogonale-70-cm-pour-flash-cobra-p-27454.html?refi=221&utm_source=autopromo&utm_medium=headcateg221&utm_campaign=headcateg
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 03, 2016, 07:23:52
Oui en plus j'ai acheté chez eux.
C'est une bal dodécagonale et non octogonale ; du coup le reflet dans l'oeil est quasi circulaire.
Je vais certainement l'utiliser vendredi avec une perche.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 12:12:24
Je commence à y voir plus claire. Je fais la synthèse du matériel qui pourrait me convenir. (Encore merci pour tous vos conseils :) )
Flash, j'hésite entre :

Metz 64 AF-1 (NG de 64 à 200mm, 43 à 50mm). Il a l'air pratique (écran tactile orientable, petite lampe LED qui sert de lampe pilote) et un peu plus puissant que le Sony mais le système de verrouillage sur la griffe n'a pas l'air terrible (molette à visser).
Sony HVL 60M (NG de 60 à 105mm, 38 à 50mm). D'après sa fiche technique, il est plus performant en haute vitesse (1/500e à 1/4000e, toujours selon sa fiche technique).
BàL + Adaptateur pour cobra, j'hésite entre :

• Le kit SMDV 70cm qui a l'air de bonne facture
• La BàL Metz 60cm et l'adaptateur Metz moins cher mais probablement moins plaisant à l'usage
• Un adaptateur Phottix en monture Elinchrom (la Phottix Cerberus Multi Mount par ex.) avec une Rotalux Deep Octa de 70cm. Mais c'est cher et peut-être un trop gros investissement pour un flash cobra...
Déclencheur de flash :

• Probablement du Phottix vu le manque de produits compatibles Sony chez les concurrents.
Réflecteurs, j'hésite entre :

• Un Profoto Blanc/Argent pliants de 80cm sur lequel je n'ai aucun doute quant à la solidité.
• Un Lastolite 5 en 1 de 75cm, bien pratique mais j'ai lu de mauvais retour sur les produits Lastolite (cadres pliables qui cassent).
Pieds d'éclairage :

• 2 Manfrotto 5001B, légers et encombrement faible une fois replié.
• Un assistant pour tenir le réflecteur, probablement chez Lastolite.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 03, 2016, 14:41:02
Effectivement le réflecteur Lastolite cité a un mauvais commentaire.
Dans le doute prends Profoto.
Les choix sont devenus restreints par rapport à 2 ou 3 ans je trouve sur les sites français.
De même les perches.
J'ai pris la mienne chez B&H malgré le coût du produit et des frais de ports ainsi que les taxes n'ayant pas envie d'acheter un truc qui n'est pas solide même pour moitié prix.
SAV depuis la Réunion avec les frais de port c'est assez cher selon le volume et poids.
Pour le reste à toi de choisir je ne suis pas connaisseur du matériel pour Sony pour le flash et les émetteur/récepteur.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 15:30:32
Citation de: Xylopicron le Mai 03, 2016, 14:41:02
Pour le reste à toi de choisir je ne suis pas connaisseur du matériel pour Sony pour le flash et les émetteur/récepteur.

Petite question tout de même : La fiche technique du flash Sony indique qu'il permet une synchro même en vitesse élevée (1/500e à 1/4000e). Cela te parait-il réaliste pour un cobra ? Si oui, est-ce que le système transmetteur/receveur pourra suivre ?

C'est un peu le seul atout que je lui trouve (avec la fixation sur la griffe qui est apparemment plus simple que la molette Metz) . Le Metz lui a l'air moins encombrant, est plus puissant (pas de beaucoup mais c'est toujours ça), plus facile à utiliser avec l'écran tactile orientable...
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 03, 2016, 20:26:53
Je n'en ai aucune idée mais l'obturateur est mécanique ou non ? obturateur central ?
Je ne connais absolument pas Sony.
Pour les réflex classique on est limité pour la vitesse synchro.
Les moyens formats peuvent aller plus haut en vitesse par leur obturateur central.
C'est tout ce que je sais.
Mon Fuji X10 je pense qu'il a une vitesse synchro plus élevée aussi mais je n'ai pas de flash à lui ajouter.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 03, 2016, 20:32:48
Le transmetteur à mon avis ne donne que le départ du signal donc je ne vois pas comment il pourrait limiter la vitesse synchro.
Je dis peut être une bêtise.
En plus c'est un signal radio normalement et c'est rapide plus que la durée d'un éclair de flash.
Titre: Re : Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: eric_p le Mai 03, 2016, 21:16:01
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 15:30:32
Petite question tout de même : La fiche technique du flash Sony indique qu'il permet une synchro même en vitesse élevée (1/500e à 1/4000e). Cela te parait-il réaliste pour un cobra ? Si oui, est-ce que le système transmetteur/receveur pourra suivre ?

C'est un peu le seul atout que je lui trouve (avec la fixation sur la griffe qui est apparemment plus simple que la molette Metz) . Le Metz lui a l'air moins encombrant, est plus puissant (pas de beaucoup mais c'est toujours ça), plus facile à utiliser avec l'écran tactile orientable...
La synchro haute vitesse est réalisée par un déclenche rapide de plusieurs éclairs pendant le déplacement  de l'obturateur (http://www.arnaultjl-photo.com/technique/flash_synchro_haute_vitesse.php). Toutefois, cela entraîne une perte de puissance du flash.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 03, 2016, 21:28:34
La vitesse synchro-X max du boîtier Sony A7II est seulement de 1/160è s. Partant de là, dès que le temps de pose mis en oeuvre est plus bref que 1/160è s, on (déjà !) passe en synchro "HSS hautes vitesses" : avec la perte de puissance que cela implique.

(Si le temps de pose mis en oeuvre est de 1/250è s, le fait de travailler en synchro "HSS hautes vitesses" fait chuter le NG du flash Sony HVL-F60M de 42 à 17,3 avec la tête zoom du flash à 50mm pour 100 ISO. Et si le temps de pose mis en oeuvre est de 1/4000è s, le fait de travailler en synchro "HSS hautes vitesses" fait chuter le NG du flash Sony HVL-F60M de 42 à 4,3 avec la tête zoom du flash à 50mm pour 100 ISO...Pas top la synchro-X max chez Sony !)
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 03, 2016, 21:40:17
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 12:12:24
Je commence à y voir plus claire. Je fais la synthèse du matériel qui pourrait me convenir. (Encore merci pour tous vos conseils :) )
...
Déclencheur de flash :

• Probablement du Phottix vu le manque de produits compatibles Sony chez les concurrents.

En Sony, tu as le choix entre le système Phottix Strato (trans + recev) à 95 €uros ou bien le système Phottix Odin ancienne génération (trans + recev) à 280 €uros car le système Phottix Odin II nouvelle génération pour Sony n'est pas encore proposé à la vente.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 22:27:20
Merci beaucoup pour vos réponses et merci Laure-Anh pour la page du mode d'emploi du flash ! La synchro HS ne me semble pas être une super idée avec un cobra ^^

Pour le Phottix Strato pour Sony, l'A7II n'apparait pas dans les boîtiers compatibles sur la page produit sur le site du fabricant (http://www.phottix.com/index.php/fr/flash-triggers/phottix-strato-ii-multi.html?___SID=U&options=cart) et en effet la griffe sur mon appareil ne ressemble pas à celle sur la photo du produit.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 23:11:02
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 03, 2016, 22:27:20
Pour le Phottix Strato pour Sony, l'A7II n'apparait pas dans les boîtiers compatibles sur la page produit sur le site du fabricant (http://www.phottix.com/index.php/fr/flash-triggers/phottix-strato-ii-multi.html?___SID=U&options=cart) et en effet la griffe sur mon appareil ne ressemble pas à celle sur la photo du produit.

Petite précision : l'A7II est équipé d'une griffe ISO.

Je ne l'avais pas dit plus tôt parce que je viens seulement de me poser la question et de réaliser qu'il y avait deux griffes chez Sony, l'ancienne (héritée de Minolta) et la nouvelle qui est apparue il y a quelques années. Le Phottix Strato II semble être pourvu d'une griffe Minolta et non ISO.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 04, 2016, 00:39:21
Citation de: Xylopicron le Mai 03, 2016, 20:26:53
Je n'en ai aucune idée mais l'obturateur est mécanique ou non ? obturateur central ?
Je ne connais absolument pas Sony.

Pour te répondre, l'A7II a un obturateur mécanique à défilement vertical tout ce qu'il y a de plus classique.

Je m'interrogeais sur les synchros HS avec les déclencheurs de flashs car j'ai lu plusieurs fois sur les fiches techniques de produits que la synchro était limitée à telle vitesse (souvent 1/250) avec tel ou tel transmetteur/receveur...
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: MONTFORTLS le Mai 04, 2016, 07:29:15
Salut, je n ai pas lu toutes les réponses qui ont été faite alors pardonne moi s il y a redondance ...
Moi je me poserais la question  d une autre manière :
Qu elle photo veux tu faire et qu'elle softbox correspond à ton besoin.  Ensuite tu regarde s il existe ce que tu veux pour un flash cobra.
Tu peux aussi accéder aux accessoire elinchrom (profoto aussi j imagine ) grâce à ses adaptateur et ainsi le jour où tu passes la vitesse supérieur tu peux utiliser les accessoires déjà acheté .
Si tu veux un cobra puissant et que le ttl ne t intéresse pas le godox  360 est pas mal (mi chemin entre cobra et autre GENE de 600j)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Xylopicron le Mai 04, 2016, 07:31:10
Il y a le HyperSync propre à Pocketwizard mais avec Canon et Nikon seulement je crois.
La vitesse de synchronisation est plus élevée.
Sauf cas spécifique on n'en a pas souvent besoin.
A moins que tu veuilles faire un type de photo qui nécessite une vitesse synchro élevée ?
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 04, 2016, 14:09:44
Citation de: Xylopicron le Mai 04, 2016, 07:31:10
Il y a le HyperSync propre à Pocketwizard mais avec Canon et Nikon seulement je crois.
La vitesse de synchronisation est plus élevée.
Sauf cas spécifique on n'en a pas souvent besoin.
A moins que tu veuilles faire un type de photo qui nécessite une vitesse synchro élevée ?

Non pas particulièrement, c'est pour des portraits posés avec le boîtier souvent installé sur trépied pour mon confort. Ce que je compte faire avec ce flash, c'est vraiment du basic. Pour les choses un peu plus élaborées j'ai toujours la solution du studio équipé à louer à l'heure.

La synchro HS m'intéresse plus pour l'extérieur si je dois passer sur des temps très brefs pour ne pas cramer le ciel et rester sur des ouvertures raisonnables.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 04, 2016, 19:01:04
Mea culpa : j'ai écrit que la vitesse synchro-X du A7II était seulement de 1/160è s. Comme je n'avais pas trouvé l'info nulle part sur le site de Sony, j'avais fait des recherches et avais abouti sur le site de focus-numérique. Il semblerait que l'info relevée sur ce site est erronée.
Et que la vitesse synchro-X du A7II est en réalité de 1/250è s. Contrairement à pas mal de modèles Alpha Sony.

Auquel cas la perte de puissance mise en avant entre 1/160è s et 1/250è s par Sony dans les tableaux de NG et de puissances postés précédemment ne s'applique pas pour les flashes quand ceux-ci sont associés à un A7II en synchro "HSS hautes vitesses". La puissance maximale native des flashes ne subit pas une perte de puissance de -2IL47 quand l'A7II synchronise à 1/250è s. Le NG du flash HVL-F60M est et demeure 42 à 50mm pour 100 ISO, il ne passe pas à 17,3 quand l'A7II photographie au flash à 1/250è s.
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 05, 2016, 09:07:39
Citation de: mister pola le Mai 02, 2016, 22:43:31
et après on va comparer profoto ,elinchrom et  broncolor
comme d'habe

Personne ne veut absolument faire acheter plus que ce qui est nécessaire.

Faut juste acheter en connaissance de cause et ne pas croire qu'un produit pas cher chinois pourra avoir les performances d'autres bien plus chers.

Les trois grands du studio sont bien largement au dessus de ces produits pas cher, mais ces derniers peuvent très bien faire l'affaire pour pas mal d'utilksations

Broncolor est très largement au dessus de tous les autres, impayable pour beaucoup

Profoto apporte des caractéristiques uniques qui le rendent en fin de compte pas cher

Elinchrom est le seul matériel de haut de gamme disponible à un prix bas, moyennant certaines restrictions qu'il vaut mieux connaître.

Un forum comme celui-ci sert justement à apprendre à cerner ces différents points et ne pas trop se louper dans ses choix.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 05, 2016, 14:15:52
Merci Laure-Anh pour tes recherches ! Du coup, si je comprend bien, je peux synchroniser un flash avec mon boîtier jusqu'à 1/250e (en partant du principe que le flash parvient à émettre des flashs aussi brefs) ?

Bien résumé Jean-Claude ! Ce que je cherche c'est du matériel fiable, facile d'utilisation, solide et avec un rendu pas trop dégueu. Ca écarte les produits chinois pas chers. Je cherche aussi du matériel pas trop coûteux, ça serait un peu disproportionné d'installer une softbox hors de prix sur un cobra. Cependant, je suis prêt à mettre un peu plus cher (et à dépasser un peu mon budget) pour du matériel de meilleur qualité qui sera plaisant à utiliser et qui pourra servir quelques années sans lâcher pas toutes les coutures. C'est pour ça par exemple que je me dirige vers un réflecteur Profoto plutôt que vers le Lastolite. Merci pour tous vos conseils en tout cas, grâce à vos nombreuses réponses j'y vois bien plus claire.
Titre: Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: thekeuponsauvage le Mai 05, 2016, 14:20:52
Petite question : Mon boîtier étant équipé d'une griffe ISO (et non d'une griffe Minolta), est-il de facto compatible avec tout les déclencheurs de flash qui utilisent la même griffe (en perdant potentiellement le TTL si le déclencheur n'est pas compatible Sony) ?
Titre: Re : Re : Quelle softbox pour un flash cobra ?
Posté par: Laure-Anh le Mai 05, 2016, 19:42:03
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 05, 2016, 14:15:52
Du coup, si je comprend bien, je peux synchroniser un flash avec mon boîtier jusqu'à 1/250e (en partant du principe que le flash parvient à émettre des flashs aussi brefs) ?

Tu photographies avec ton A7II en synchro-X normale jusqu'à 1/250è s avec n'importe quel flash : cobra ou bien studio sans fonction synchro "HSS hautes vitesses".
Au-delà de 1/250è s, si tu ne veux pas de barre noire, tu dois faire appel à un flash pourvu de la fonction synchro "HSS hautes vitesses" laquelle fonction fait perdre de la puissance au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la vitesse synchro-X max du boîtier ; on perd environ un diaph (= la puissance maximale native est divisée par deux) à chaque fois que l'on divise 1/250è s par un facteur de deux.
Pour photographier en HSS en déporté en étant équipé en Sony, les offres en matière de déclencheurs de flashes à distance sont très limitées. C'est, je dirais, ton plus gros problème en matière d'équipement.
Citation de: thekeuponsauvage le Mai 05, 2016, 14:20:52
Mon boîtier étant équipé d'une griffe ISO (et non d'une griffe Minolta), est-il de facto compatible avec tout les déclencheurs de flash qui utilisent la même griffe (en perdant potentiellement le TTL si le déclencheur n'est pas compatible Sony) ?

Ce n'est pas si simple. Si tu photographies avec des flashes paramétrés manuellement, tous les déclencheurs de flash à distance qui font appel au contact central te permettront de déclencher tes flashes en mode M. Si tu veux régler manuellement la puissance de tes flashes à distance sans avoir à te déplacer physiquement auprès chaque flash, il faut des déclencheurs compatibles avec la marque de ton boîtier lesquels déclencheurs doivent le plus souvent également être des déclencheurs TTL compatibles avec la marque de ton boîtier. Si tu veux bénéficier de la synchro "HSS hautes vitesses" en mode déporté, tu dois faire appel aux déclencheurs le plus souvent compatibles avec la marque de ton boîtier. Enfin si tu veux bénéficier à la fois de l'automatisme TTL, du mode M et de la synchro "HSS hautes vitesses", il te faut faire appel aux déclencheurs hauts de gamme TTL HSS compatibles avec la marque de ton boîtier. En l'occurrence, pour du TTL HSS compatible Sony, tu dois te tourner vers le Phottix Odin II S pour Sony quand il arrivera sur le marché au prix d'environ 300 €uros.

L'avantage du système Godox est que les flashes cobras Godox TTL HSS et les flashes de studio Godox TTL HSS avec récepteur intégré qui sont progressivement mis sur le marché sont actuellement compatibles Canon/Nikon et seront bientôt compatibles Canon/Nikon/Sony. De sorte que des Canonistes, Nikonistes et Sonyistes pourront se partager sur le terrain lesdits flashes Godox TTL HSS avec récepteur intégré...à condition de ne pas déclencher tous en même temps. Un transmetteur X1 Godox TTL HSS est vendu à 45 €uros : ça fait une différence de 250 €uros avec le futur Phottix Odin II S. De quoi donner à réfléchir.

Deux flashes cobra TT685II-S TTL HSS actuellement disponibles + un X1T-S valent moins qu'un seul Metz AF64.
Un flash barebulb AD360II-S TTL HSS (300 Joules) nomade à paraître courant 2016 + un X1T-S vaudront moins qu'un ensemble Metz Af64 + Phottix Odin II S.
Un flash barebulb AD600BII TTL HSS (600 Joules) nomade à paraître courant 2016 + un X1T-S dépasseront de peu un ensemble Metz AF64 + fixation pour modeleur sur flash cobra + Phottix Odin II S.