Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

DE nombreux intervenants s'émeuvent des prix des nouveaux boitiers et objectifs Sony. Qu'est ce qu'ils vont dire alors du nouveau boitier FF Leica MD (typ 262). Pas d'écran, pas d'AF, pas de vidéo, pas de stabilisation de capteur, pas de JPEG, pas de WiFi, pas de NFC, pas de prise USB, pas de prise HDMI qui vaut la modique somme de 5950€.  ;)
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html)

Le prochain sera encore plus dépouillé car sans viseur !  ;D

Pas d'écran et un OVF . C'est bien pour retrouver les sensations d'antan . On découvre les résultats en rentrant à la maison.  Génial !

Ils vont rien dire car on est sur une autre planète en terme de prix pour des specs somme toute dans la norme par rapport à ce que fait la concurrence (ceci dit j'aimerais bien savoir combien Leica vend de boitiers numériques à ce prix de oufs).
En toute objectivité les tarifs SONY ont pris un sacré coup de chaud comme sur le a 6300 (vs le a 6000, qui peut être est une trop bonne affaire, mais je doute que  SONY perde de l'argent sur ce boitier), le rx 100 IV vs le III, le RX 10 II vs le I etc ...
J'ai souvent lu que la raison de cette surchauffe tarifaire venait du fait que comme le marché de l'APN se contracte les fabricants devaient augmenter les prix pour compenser les pertes de marges. Si tel est le cas qu'ils continuent à scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Il y a quelque chose que je comprends pas dans ton raisonnement.
L'A6000 , si je comprends bien , a remplacé le NEX 6 et le NEX 7 . Par rapport au NEX 7 il y a eu une régression sur certains aspects. Aujourd'hui l'A6300 est le successeur du NEX 7 et je n'ai pas le sentiment qu'il remplace le 6000.

Pour info l'A7 est toujours dans la gamme .On le trouve avec son kit zoom pour 1000 euros neuf.
L'A6000 ,  le mirrorless le plus  vendu dans le monde à ce que j'ai lu, se trouve à 500-600 euros avec un zoom kit.

Ton raisonnment ne tiendra que s'ils arrêtent ces modèles sans baisser leur prix. D'ailleurs l'A7II voit ses prix de transaction légèrement baisser .

Citation de: super dupont le Avril 28, 2016, 17:37:28
En toute objectivité les tarifs SONY ont pris un sacré coup de chaud comme sur le a 6300 (vs le a 6000, qui peut être est une trop bonne affaire, mais je doute que  SONY perde de l'argent sur ce boitier)

Le Nex7 etait au meme tarif que le A6300 et si on regarde les XT1/Xpro2, il est presque bon marché.

Fuji est un bon exemple . Ils déclinent chronologiquement leur gamme en descendant . Il me semble que Sony fait le contraire mais je peux me tromper. On verra.

Citation de: Polak le Avril 28, 2016, 17:54:58
Il y a quelque chose que je comprends pas dans ton raisonnement.
L'A6000 , si je comprends bien , a remplacé le NEX 6 et le NEX 7 . Par rapport au NEX 7 il y a eu une régression sur certains aspects. Aujourd'hui l'A6300 est le successeur du NEX 7 et je n'ai pas le sentiment qu'il remplace le 6000.

Pour info l'A7 est toujours dans la gamme .On le trouve avec son kit zoom pour 1000 euros neuf.
L'A6000 ,  le mirrorless le plus  vendu dans le monde à ce que j'ai lu, se trouve à 500-600 euros avec un zoom kit.

Ton raisonnment ne tiendra que s'ils arrêtent ces modèles sans baisser leur prix. D'ailleurs l'A7II voit ses prix de transaction légèrement baisser .

La notion de produit de remplacement en numérique est un peu spéciale.
Mon raisonnemlent se base tout simplement d'un point de vue de l'acheteur.
J'ai eu un RX 10 et n'ai pas acheté le RX 10 II à son lancement vu son prix, j'ai acquis depuis peu un ùodèle d'occaz en état neuf pour 800 euros et en suis ravi.
Mon problème était que payer plus de 1400 euros (vs un RX 10 à 700 euros) ne me paraissait pas justifié pour une amélioration de lavidéo 4 K aussi bonne soit-elle. Le reste des améliorations, qualité d'image un peu meilleure ainsi qu'une gestion des basses lumière elle aussi meilleure, rafaleà 14 is contre 12 et un capteur avec des connexions cuivre (le prix du kg de Cu augmente mais quand même), sont tout à fait normales pour une version nouvelle (le RX v1 avait deux ans lors de la sortie de la v2). En numérique c'est le moins qu'ont peut attendre d'une V2 aprés deux ans.
Alors oui pour payer plus cher cette section vidéo améliorée, mais est ce que cela vaut plus de 700 euros, je dis non, d'autant que Panasonic sort le FZ 1000 à moins de 800 euros avec une excellente section vidéo (certes un peu moins evoluée mais excellente.
Voila mon raisonnement et maintenant je suis ravi de mon RX 10 II.

Citation de: Polak le Avril 28, 2016, 18:05:09
Fuji est un bon exemple . Ils déclinent chronologiquement leur gamme en descendant . Il me semble que Sony fait le contraire mais je peux me tromper. On verra.

Sony a pris un chemin motivé par des considérations de marketing, je pense. Comme ils manquaient de "credibilité", ils se sont couverts derrière Zeiss pour leurs objectifs.  Maintenant que leurs boîtiers commencent à être considérés par les pros, il leur faut impérativement démontrer qu'en matière d'optique, ils sont aussi capables du meilleur. Et, vu le snobisme bien connu d'une partie de la clientèle, des prix au somment ne peuvent qu'ajouter au futur prestige.

Citation de: super dupont le Avril 28, 2016, 18:32:01
La notion de produit de remplacement en numérique est un peu spéciale.
Mon raisonnemlent se base tout simplement d'un point de vue de l'acheteur.
J'ai eu un RX 10 et n'ai pas acheté le RX 10 II à son lancement vu son prix, j'ai acquis depuis peu un ùodèle d'occaz en état neuf pour 800 euros et en suis ravi.
Mon problème était que payer plus de 1400 euros (vs un RX 10 à 700 euros) ne me paraissait pas justifié pour une amélioration de lavidéo 4 K aussi bonne soit-elle. Le reste des améliorations, qualité d'image un peu meilleure ainsi qu'une gestion des basses lumière elle aussi meilleure, rafaleà 14 is contre 12 et un capteur avec des connexions cuivre (le prix du kg de Cu augmente mais quand même), sont tout à fait normales pour une version nouvelle (le RX v1 avait deux ans lors de la sortie de la v2). En numérique c'est le moins qu'ont peut attendre d'une V2 aprés deux ans.
Alors oui pour payer plus cher cette section vidéo améliorée, mais est ce que cela vaut plus de 700 euros, je dis non, d'autant que Panasonic sort le FZ 1000 à moins de 800 euros avec une excellente section vidéo (certes un peu moins evoluée mais excellente.
Voila mon raisonnement et maintenant je suis ravi de mon RX 10 II.

J'adhère à 100% à ton raisonnement.
Maintenant, ce prix à mon sens surévalué du RX10 II va faire passer les 200€ de plus du RX10 III pour l'affaire su siècle car il ne s'agit plus de quelques améliorations de l'existant mais d'un appareil avec une optique ouvrant de nouveaux horizons sans trop sacrifier à la luminosité. Si n plus elle est bonne ???
Gageons qu'après les vacances d'été pour lesquelles les RX10 III auront trouvé leur public; le prix du RX10 II sera revu à la baisse (parions sur 1000€) pour trouver sa place entre les prix des 1er et 3ème opus.  ;)

Je ne trouve pas du tout les prix des boitiers Sony chers, au contraire, même.

C'est sur les objectifs qu'ils n'arrivent pas à s'aligner sur les prix Canikon
(à moins que cela soit pour des raisons marketing ???)

En vendent-ils beaucoup?
Ou prudemment, ne calent-ils pas leurs pris sur leur peu d'espoir de vente?

C'est vrai que je n'avais pensé qu'à une question de savoir-faire... mais c'est peut-être juste à cause du volume de vente.

Citation de: FroggySeven le Avril 28, 2016, 20:30:02
C'est vrai que je n'avais pensé qu'à une question de savoir-faire... mais c'est peut-être juste à cause du volume de vente.

Si tu parles des objectifs jusqu'ici c'était la pénurie et ça ne favorise pas la baisse des prix.

oui oui, objectifs...  je ne vois aucun soucis du côté des boitiers

Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2016, 17:21:47
DE nombreux intervenants s'émeuvent des prix des nouveaux boitiers et objectifs Sony. Qu'est ce qu'ils vont dire alors du nouveau boitier FF Leica MD (typ 262). Pas d'écran, pas d'AF, pas de vidéo, pas de stabilisation de capteur, pas de JPEG, pas de WiFi, pas de NFC, pas de prise USB, pas de prise HDMI qui vaut la modique somme de 5950€.  ;) .......

savoir faire un style épuré et simple est un signe de grand savoir-faire  ;D
j'aime bien cette ergonomie 2 boutons 2 fonctions, c'est mieux que tous ceux qui réclament sans arrêt 1 bouton une fonction, deux fois mieux en fait  ;)
et ce coup de génie de remplacer leur logo rouge très voyant par une vis à tête fendue noire, bien vu non ?

Citation de: stringway le Avril 28, 2016, 19:03:20
J'adhère à 100% à ton raisonnement.
Maintenant, ce prix à mon sens surévalué du RX10 II va faire passer les 200€ de plus du RX10 III pour l'affaire su siècle car il ne s'agit plus de quelques améliorations de l'existant mais d'un appareil avec une optique ouvrant de nouveaux horizons sans trop sacrifier à la luminosité. Si n plus elle est bonne ???
Gageons qu'après les vacances d'été pour lesquelles les RX10 III auront trouvé leur public; le prix du RX10 II sera revu à la baisse (parions sur 1000€) pour trouver sa place entre les prix des 1er et 3ème opus.  ;)

C'est vrai que le RX 10 II 200 euros de moins que la version 3 qui s'annonce comme un bridge hors norme (si l'objectif est "stellar" comme l'annoncent les spécialistes de DP review), ne tiendra pas la route bien longtemps et tutoyer les 1000 euros serait cohérent avec la version 1 et la 3.

En attendant le tarif du RX10 MkIII pique un peu ! http://www.focus-numerique.com/prise-main-sony-rx10-mark-iii-premieres-images-news-9314.html

Une piste ?   http://www.challenges.fr/entreprise/20160428.REU8908/resultats-solides-pour-sony-difficultes-dans-les-capteurs.html

Le tarif pique un peu certes, mais si l'objectif l'objectif pique bien ça va devenir un vrai couteau suisse et quand on connait le cout des Victorinox c'est normal.
En tout cas si tel est le cas moi J'ACHETE.

Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2016, 17:21:47
DE nombreux intervenants s'émeuvent des prix des nouveaux boitiers et objectifs Sony. Qu'est ce qu'ils vont dire alors du nouveau boitier FF Leica MD (typ 262). Pas d'écran, pas d'AF, pas de vidéo, pas de stabilisation de capteur, pas de JPEG, pas de WiFi, pas de NFC, pas de prise USB, pas de prise HDMI qui vaut la modique somme de 5950€.  ;)
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html)

Peu de gens comprennent (hélas) la stratégie avant-gardiste de Leica, le mirror less de ces dernieres années des fabricantsjaponais voit arriver le "screen less" (brevet Leica oblige la concurrence en prend un coup), mais ce n'est encore rien comparé à ce que Leica nous concocte le "sensor less", mais revers de la médaille de cette révolution technologique il faudra en payer le prix (les 10.000 euros circulent dans le monde des initiés). On obtient rien sans rien. Moi en tout cas j'ai hâte de voir ce nouveau bijou.

Brevet pour le "screen less"....   ;D
On retire une fonctionnalité de contrôle qui permet de juger immédiatement de sa photo et on appelle ça une avancée ? Autant retourner à l'argentique...
Ou alors je suis pas assez en avance pour comprendre l'avant-gardisme de Leica...

Moi j'ai un brevet "screen less", un bout de scotch et hop.

Je reconnais les qualités des optiques Leica, le traitement de l'image. Mais des fois, ils font passer des vessies pour des lanternes.. Suffit de voir le Leica Q face à un A7RII ou un RX1RII (autant en terme de prix que de fonctionnalités). En dehors de l'optique....

le fin du fin va être le "bouton less" sans écran tactile; juste une carrosserie souple (et tactile - brevet non déposé par Ferrari donc idée libre de droit)
de toute façon avec les lentilles apn (brevet Sony), ça va servir à quoi tout ça ?

Il reste à faire un sténopé numérique Sony à 10 000 euros.
Je suis étonné qu'il n'y aient pas encore pensé pour les collectionneurs.

Citation de: super dupont le Avril 29, 2016, 09:16:24
mais ce n'est encore rien comparé à ce que Leica nous concocte le "sensor less"

;D

Citation de: gregz78 le Avril 29, 2016, 09:23:19
Je reconnais les qualités des optiques Leica, le traitement de l'image. Mais des fois, ils font passer des vessies pour des lanternes.. Suffit de voir le Leica Q face à un A7RII ou un RX1RII (autant en terme de prix que de fonctionnalités). En dehors de l'optique....

Pourtant, entre un Leica Q et un Sony RX1-II, je n'hésiterais pas une seule seconde (et pas que pour l'optique)...
Amusant, d'ailleurs, de constater que certains testeurs font aussi la fine bouche :
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/rx1r-ii-p29123/test.html

Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2016, 17:21:47
... Qu'est ce qu'ils vont dire alors du nouveau boitier FF Leica MD (typ 262). Pas d'écran, pas d'AF, pas de vidéo, pas de stabilisation de capteur, pas de JPEG, pas de WiFi, pas de NFC, pas de prise USB, pas de prise HDMI qui vaut la modique somme de 5950€.  ;)
...

Vu que le M Edition 60 est à 15 000E, c'est du Leica pour pauvre. Ceci dit, le M Edition 60 est parfaitement adapté à ceux qui ont des problèmes avec les menus de Sony: on ne peut régler que le temps de pose, l'ouverture, le choix des ISO et la mise au point manuelle.

Allez Mr Sony: le A7R3 à 4 réglages, pas d'écrn arrière et 15 000E (avec un bon 35 il est vrai)
:D

Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2016, 17:21:47
DE nombreux intervenants s'émeuvent des prix des nouveaux boitiers et objectifs Sony. Qu'est ce qu'ils vont dire alors du nouveau boitier FF Leica MD (typ 262). Pas d'écran, pas d'AF, pas de vidéo, pas de stabilisation de capteur, pas de JPEG, pas de WiFi, pas de NFC, pas de prise USB, pas de prise HDMI qui vaut la modique somme de 5950€.  ;)
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html)

Pour connaitre un franc succès , tu aurais du poster ce fil dans le Forum Leica !  ::)

Leica aurait dû introduire une carte mémoire avec une capacité de 37 photos et une heure minimum avant de pouvoir la lire!  ;D

T'as remarqué , dans une voiture de rallye , il n'y a pas de lecteur MP3 , dingue non ?  ;D

Sinon , je ne suis pas client pour ce Leica M-D , plutôt le Q !  ;)

Citation de: stringway le Avril 28, 2016, 17:30:34
Le prochain sera encore plus dépouillé car sans viseur !  ;D

+1 C'est ce que j'allais dire, celui-ci en a un ! Ce n'est pas si mal.  :D

Maintenant, s'il y a des gogos pour acheter ça c'est leur affaires.  ::)

Citation de: cul de bouteille le Avril 30, 2016, 09:22:28
+1 C'est ce que j'allais dire, celui-ci en a un ! Ce n'est pas si mal.  :D

Maintenant, s'il y a des gogos pour acheter ça c'est leur affaires.  ::)

Y'a pas à dire... on est bien sur Chassimages !

Parce qu'il y a d'autres forum que le forum Leica où on encense ce genre d'appareils ???

Moi je trouve qu'on est plutot sympa (taquins et moqueurs aussi) avec Leica qui ose sortir ce genre d'appareil à un prix stellaire (mais bon le ridicule ne tue plus, et c'est mieux comme ça).
Imaginons juste un milliardième de seconde qu'un Samsung ait eu l'outrecuidance de sortir le même produit avec les mêmes specs et la même qualité de fabrication que le Leica susnommé, sans bien sur la pastille rouge, alors là je ne vous dis pas...
Le monde bienveillant de la photo aurait lapidé, la dite marque (au minimum).
Mais Leica ... Comme quoi l'image de marque permet de faire avaler bien des choses!

Mouais Hasselblad , c'est essayé avec un Nex7 relooké , il a fini dans les solderies de Ventes Privées et consort !  ;D

Pour Samsung , je me suis laissé dire que certains n'hésitaient à claquer > de 700€ dans les produits de la marque pour téléphoner et parait il pour faire des photos !  ;D ;D ;D

Je ne comprends pas l'intérêt de ce leica bashing de la part des Sony fan boys. Certes, ils ne jouent pas dans la même catégorie de rapport qualité prix, l'un est un appareil de photo un peu "exclusif", dont le prix se justifie par sa petite diffusion, l'autre un produit électronique de masse.
C'est à l'usage qu'on les distingue, et, pour avoir eu la chance de pouvoir utiliser un Leica pendant une journée, je peux vous dire que, ur le terrain, et en focus manuel, il n'y a pas photo. Il suffirait d'un rien que Sony fasse aussi bien si ce n'est mieux, mais voila, ils n'ont visiblement pas la culture et n'écoutent rien.
Pour certains, le budget n'est pas un problème, et ce n'est pas uniquement par snobisme qu'ils choisissent Leica.

+1 , d'autant qu'en matière de simplicité des menus , Sony ferait bien de s'en inspirer !  :D

Citation de: FroggySeven le Mai 01, 2016, 11:01:08
Parce qu'il y a d'autres forum que le forum Leica où on encense ce genre d'appareils ???

Il y a une chose que je n'arrive décidément pas à comprendre sur ce forum...
Leica, pour survivre, ne peut qu'adresser des marchés de niche. Et il me semble, jusqu'à preuve du contraire, qu'ils le font fort bien (ils viennent de se doter d'une usine toute neuve et, malgré ça, ils n'arrivent pas à suivre la demande).

Il existe une clientèle pour ce genre d'APN (réduite, certes, mais j'imagine que les gens de chez Leica ont fait un minimum d'études de marché avant de lancer le produit). Que cet APN ne vous convienne pas, peut-être... mais j'imagine qu'ils s'en moquent (et ils ont bien raison...) !

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2016, 13:05:18
Il y a une chose que je n'arrive décidément pas à comprendre sur ce forum...
Leica, pour survivre, ne peut qu'adresser des marchés de niche. Et il me semble, jusqu'à preuve du contraire, qu'ils le font fort bien (ils viennent de se doter d'une usine toute neuve et, malgré ça, ils n'arrivent pas à suivre la demande).

Il existe une clientèle pour ce genre d'APN (réduite, certes, mais j'imagine que les gens de chez Leica ont fait un minimum d'études de marché avant de lancer le produit). Que cet APN ne vous convienne pas, peut-être... mais j'imagine qu'ils s'en moquent (et ils ont bien raison...) !

Comme le mentionne Verso92 il y a un marché de niche par exemple les montres de luxe mais la plupart des gens regarde l'heure sur leur smartphone.
Pas besoin de rouler dans une voiture qui monte à 300 kms/h quand nous savons que la vitesse est de 130 kms/h maxi sur les autoroutes.
Certaines personnes sont sensibles au paraître et ce n'est pas nouveau.

Citation de: esperado le Mai 01, 2016, 12:54:50
Je ne comprends pas l'intérêt de ce leica bashing de la part des Sony fan boys.

C'est parti d'un parallèle sur le mauvais rapport qualité prix des objectifs Sony ET des boitiers Leica.

Accessoirement je suppose que les Canikon fan boys ne doivent pas se gêner non plus...
... sachant que finalement, comme le soulignait super dupont,
le bashing n'est pas si féroce que ça car Leica a un capital de sympathie pas négligeable auprès de tous les photographes.
Perso j'ai "carressé l'idée" d'un 75mm Leica sur Sony...

Citation de: livre le Mai 01, 2016, 13:17:22
Certaines personnes sont sensibles au paraître et ce n'est pas nouveau.

Il y a une part non négligeable de la clientèle Leica qui achète dans la marque et qui sont des porteurs de signes, c'est un fait.
Assimiler ce genre de comportement à tous les utilisateurs du matériel de la marque me semble, comment dire...

Chose amusante, quand j'ai commencé la photo, il y avait déjà ce genre de bashing anti-Leica, avec comme argument principal le sacro-saint rapport qualité/prix. Il y a peu, je me suis amusé à comparé le Zuiko f/1.8 50 OM (très bien noté dans CI, à l'époque) avec le Summicron 50, sur Alpha 7II (suis pas hors sujet, donc !  ;-).

Le résultat se passe de commentaires...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699300.html#msg5699300

Leica n'a rien à voir avec Rolls Royce ou PATEK PHILIPPE.  C'était juste un boitier solide et professionnel, qui offrait un type de visée préféré par une moitié des photographes: la visée télémétrique. Orienté "instantanés". Avec une gamme optique de qualité irréprochable en son temps. L'autre moitié, préférait la visée reflex et s'équipait soit chez Nikon, et ses objectifs réputés, soit chez Pentax plus silencieux et au rendu plus doux.
Le prix des Leica se justifiait par le système télémétrique, qui réclame une mécanique de très haute précision et assez complexe. je ne pense pas que Cartier Bresson ou Doisneau (qui utilisait aussi un Nikon F) considéraient leurs Leica comme des signes extérieurs de richesse ;-) Un leica se voulait plutôt petit et discret.
Avec l'arrivée du numérique, c'est Canon qui est devenu la référence professionnelle. Donc, je pense que le frimeur incompétent choisira plutôt cette marque aujourd'hui, pour taper le genre "Pro".

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2016, 13:48:27
Il y a une part non négligeable de la clientèle Leica qui achète dans la marque et qui sont des porteurs de signes, c'est un fait.
Assimiler ce genre de comportement à tous les utilisateurs du matériel de la marque me semble, comment dire...

Chose amusante, quand j'ai commencé la photo, il y avait déjà ce genre de bashing anti-Leica, avec comme argument principal le sacro-saint rapport qualité/prix. Il y a peu, je me suis amusé à comparé le Zuiko f/1.8 50 OM (très bien noté dans CI, à l'époque) avec le Summicron 50, sur Alpha 7II (suis pas hors sujet, donc !  ;-).

Le résultat se passe de commentaires...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699300.html#msg5699300

Oui le Zuiko 50 1.8 a une piètre homogénéité sur le capteur 24Mpx. J'ai fait la même conclusion . Ça s'arrête là.

Citation de: Polak le Mai 01, 2016, 16:10:53
Oui le Zuiko 50 1.8 a une piètre homogénéité sur le capteur 24Mpx. J'ai fait la même conclusion . Ça s'arrête là.

C'est une façon de voir... la mienne, c'est que le Summicron avait déjà, à l'époque, une belle qualité optique que peu d'autres 50mm pouvaient lui envier (jusqu'à preuve du contraire).

Ben oui le Summicron a toujours fait partie des meilleurs 50mm.
Parmi les nombreux 50 mm que j'ai testés sur l'A7 et qui "portent un nom" , le Zuiko 50 1.8 était un des plus faibles en homogénéité . Certainement pas un adversaire à la hauteur du Summicron.

Il y a des choses que les pauvres photographes ne peuvent comprendre ...

C'est une culture que je n'ai pas, et me dégoute un peu.

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2016, 13:48:27
Il y a une part non négligeable de la clientèle Leica qui achète dans la marque et qui sont des porteurs de signes, c'est un fait.
Assimiler ce genre de comportement à tous les utilisateurs du matériel de la marque me semble, comment dire...

Chose amusante, quand j'ai commencé la photo, il y avait déjà ce genre de bashing anti-Leica, avec comme argument principal le sacro-saint rapport qualité/prix. Il y a peu, je me suis amusé à comparé le Zuiko f/1.8 50 OM (très bien noté dans CI, à l'époque) avec le Summicron 50, sur Alpha 7II (suis pas hors sujet, donc !  ;-).

Le résultat se passe de commentaires...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699300.html#msg5699300

Certes Leica a de très bons objectifs et à l'époque argentique c'était un appareil fabuleux, mais aujourd'hui vendre du numérique sans LCD avec le minimum de possibilités à un prix exorbitant c'est du délire. ;)
J'ai un 50 summicron et un 28 et 90 elmarit que j'adapte sur le A6300 je suis content de la qualité des images avec ces optiques.

Citation de: livre le Mai 01, 2016, 17:41:55
Certes Leica a de très bons objectifs et à l'époque argentique c'était un appareil fabuleux, mais aujourd'hui vendre du numérique sans LCD avec le minimum de possibilités à un prix exorbitant c'est du délire. ;)
J'ai un 50 summicron et un 28 et 90 elmarit que j'adapte sur le A6300 je suis content de la qualité des images avec ces optiques.

Non , c'est aller au bout , dans la logique Leica , d'un exercice de style . Tu n'es pas client , moi non plus et c'est très bien comme ça !

Citation de: livre le Mai 01, 2016, 17:41:55
vendre du numérique sans LCD avec le minimum de possibilités à un prix exorbitant c'est du délire. ;)

J'échangerais bien volontiers l'écran arrière de mon A7 contre un PDAF et une aide efficace au focus manuel.

Citation de: esperado le Mai 01, 2016, 20:41:28
J'échangerais bien volontiers l'écran arrière de mon A7 contre un PDAF et une aide efficace au focus manuel.

il y a déjà une loupe et un focus peaking... tu veux quoi de plus ?

Citation de: FroggySeven le Mai 01, 2016, 20:50:43
il y a déjà une loupe et un focus peaking... tu veux quoi de plus ?

Par exemple, les mêmes, mais "utilisables" avec des objectifs non dédiés ?

Citation de: livre le Mai 01, 2016, 17:41:55
Certes Leica a de très bons objectifs et à l'époque argentique c'était un appareil fabuleux, mais aujourd'hui vendre du numérique sans LCD avec le minimum de possibilités à un prix exorbitant c'est du délire. ;)
...

Tu en as quoi à faire d'un LCD si tu n'as pas de live view, pas de vidéo....?

Quant au prix "exorbitant", ce n'est ni un produit de première nécessité, ni un produit destiné à être vendu au supermarché du coin.....C'est un objet pour se faire plaisir. Il y en a qui te diront que c'est moins c...que de se payer une croisière tour du monde (environ 10 000E) , une voiture très haut de gamme, ...

Après tout, le représentant autoproclamé des pauvres (Mélenchon) ne voyageant qu'en classe affaires,  pourquoi les affreux capitalistes ne s'achèteraient-ils pas des boitiers à 5000E? ;D

Citation de: JCCU le Mai 01, 2016, 22:55:07
Tu en as quoi à faire d'un LCD si tu n'as pas de live view, pas de vidéo....?

Tu as mal lu : vendre du numérique sans écran LCD avec le minimum de possibilités. ;)

Citation de: livre le Mai 01, 2016, 17:41:55
Certes Leica a de très bons objectifs et à l'époque argentique c'était un appareil fabuleux, mais aujourd'hui vendre du numérique sans LCD avec le minimum de possibilités à un prix exorbitant c'est du délire. ;)

Il y a une clientèle pour ce genre d'APN dépouillé. En quoi serait-ce du délire pour Leica de le proposer ?
Encore une fois, tu n'es pas client (ni moi), mais quelle importance ?

Fabriquer un apn sans possibilité de contrôler le cliché ( evf ou lcd) est tout simplement absurde et ridicule.
Le fait qu'il y aurait une clientèle ne change rien à l'affaire et je ne vois pas trop en quoi est ce une objection.
Il me semble quand même que Leica ne faisait pas des conneries comme ça dans le passé. Décidemment je ne suis pas convaincu par le Leica de l'air digital .

Bonjour,

Oui, vraiment quelle importance?
Mais quelle ineptie, aussi, de certains choix pour des machines aussi coûteuses que mal pratiques!

Heureusement, nous avons toujours le choix de ne pas acheter les bouses de luxe (ni les moyens, d'ailleurs...)
On arrive à s'y faire et à vivre sans leica (daube ou pas daube) sans qu'à aucun instant la déception ou la jalousie n'intervienne dans ce non-choix.

Ce que ne comprendront jamais ertains...

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 08:48:43
Fabriquer un apn sans possibilité de contrôler le cliché ( evf ou lcd) est tout simplement absurde et ridicule.
Le fait qu'il y aurait une clientèle ne change rien à l'affaire et je ne vois pas trop en quoi est ce une objection.
Il me semble quand même que Leica ne faisait pas des conneries comme ça dans le passé. Décidemment je ne suis pas convaincu par le Leica de l'air digital .

Ce que tu en penses n'a, en l'occurrence, aucune espèce d'importance : Leica fait des APN pour les vendre, pas pour te faire plaisir.
Et, le fait est de constater que Leica ne s'est jamais aussi bien porté depuis que le numérique est apparu.

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 08:48:43
Fabriquer un apn sans possibilité de contrôler le cliché ( evf ou lcd) est tout simplement absurde et ridicule.

La définition de "absurde et ridicule" varie de personne en personne.

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 08:48:43
Le fait qu'il y aurait une clientèle ne change rien à l'affaire et je ne vois pas trop en quoi est ce une objection.

Parce que cela signifie qu'ils n'ont pas la même définition que toi de "absurde et ridicule".
Tu peux supposer que ta définition est la seule valide, que quiconque n'est pas d'accord avec toi a forcément tort, etc. Tu ne serais pas le seul à avoir cette attitude mais disons qu'elle n'est pas considérée comme la plus éclairée.
Certains pourraient même trouver "absurde et ridicule" que tu supposes avoir forcément raison et le seul jeu de valeur valide.

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 09:15:19
Ce que tu en penses n'a, en l'occurrence, aucune espèce d'importance : Leica fait des APN pour les vendre, pas pour te faire plaisir.
Et, le fait est de constater que Leica ne s'est jamais aussi bien porté depuis que le numérique est apparu.

C'est possible qu'ils se portent bien mais autant que je sache les comptes ne sont pas publiés.
Autrement je donne mon avis . Je n'ai jamais pensé qu'il avait une importance particulière...penserais tu que le tien en revêt une , par hasard ?

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 08:48:43
Fabriquer un apn sans possibilité de contrôler le cliché ( evf ou lcd) est tout simplement absurde et ridicule.
Le fait qu'il y aurait une clientèle ne change rien à l'affaire et je ne vois pas trop en quoi est ce une objection.
Il me semble quand même que Leica ne faisait pas des conneries comme ça dans le passé. Décidemment je ne suis pas convaincu par le Leica de l'air digital .

L'air digital !  un peu fatigué ce matin.

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 10:21:05
C'est possible qu'ils se portent bien mais autant que je sache les comptes ne sont pas publiés.

Pas compris (les comptes des sociétés sont forcément publiés, au moins annuellement)...

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 10:21:05
Autrement je donne mon avis . Je n'ai jamais pensé qu'il avait une importance particulière...penserais tu que le tien en revêt une , par hasard ?

Tu qualifies leur comportement d'absurde et de ridicule... c'est toi qui est ridicule, en l'occurrence.

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 10:27:20
L'air digital !  un peu fatigué ce matin.

Au diable la fatigue; l'important n'est-il pas que madame soit comblée ?  ::)

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 10:38:29
Pas compris (les comptes des sociétés sont forcément publiés)...

Non les comptes des entreprises ne sont pas forcément publiés , ni en France où il ya juste une amende à payer  ni dans les autres pays . En l'occurence ceux de Leica ne semblent ne plus l'être depuis plusieurs années.
Comment sais tu que leurs affaires sont florissantes ?

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 10:44:46
Comment sais tu que leurs affaires sont florissantes ?

Quand une entreprise se fait construire une usine toute neuve pour faire face à la demande, c'est qu'elle se porte bien, en général...

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 10:38:29
Pas compris (les comptes des sociétés sont forcément publiés, au moins annuellement)...
Tu qualifies leur comportement d'absurde et de ridicule... c'est toi qui est ridicule, en l'occurrence.

J'ai dit que sortir un apn sans lcd ou evf pour pouvoir contrôler le résultat est ridicule et absurde. je peux même rajouter que c'est débile.

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 10:48:27
J'ai dit que sortir un apn sans lcd ou evf pour pouvoir contrôler le résultat est ridicule et absurde. je peux même rajouter que c'est débile.

Quel plaisir éprouves-tu à t'enfoncer ?

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 10:47:49
Quand une entreprise se fait construire une usine toute neuve pour faire face à la demande, c'est qu'elle se porte bien, en général...

Donc tu n'en sais rien .

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 10:48:59
Quel plaisir éprouves-tu à t'enfoncer ?

Je crois que tu fais partie des gens qui pensent que leur avis revêt une importance particulière .

Cet apn est un avatar de ce qui me semble être la stratégie de Leica : positionner la marque dans le luxe.
Cela aboutit de temps en temps  à ce type de connerie. Les gens qui l'achèteront auront sans doute le sentiments d'être différents.

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 10:47:49
Quand une entreprise se fait construire une usine toute neuve pour faire face à la demande, c'est qu'elle se porte bien, en général...

L'union Européenne a voté le secret des affaires après l'affaire du Panama c'est sublime comme clarté . ;)

Juste une question, à propos des Leica et du snobisme. Combien de membres du forum, qui ont acheté le A7RII, qui vaut quasiment deux fois le prix du A7II, ont-ils réellement besoin de ce qu'il apporte en plus (les 42Mpx et le bruit en hauts ISO) ?
Et comment Sony justifie-t-il  la différence de prix qui est quasiment du simple au double.? Le prix du capteur ?

Et :
- la 4K en vidéo
- Eye-af en AF-C
- l'AF encoure un chouia au dessus
- l'utilisation pendant la charge
- l'absence de filtre passe-bas
- le silent shutter

Perso, pas moi.... Mais entre supprimer un écran arrière (s'il est là, personne n'oblige à le consulter) et avoir une petite liste de fonctionnalités en plus, bah.... j'ai choisi ma crèmerie

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 10:38:29
(les comptes des sociétés sont forcément publiés, au moins annuellement)...
.....

Cà dépend ce que tu appelles "publiés" : certaines entreprises (Canon, Nikon, Sony, ...) rendent publics sur Internet (donc facilement accessible sans gros effort) leurs rapports d'activités (trimestriels, annuels, ...) En Allemagne, il n'y a pas d'obligation de "publier sur Google" mais de les fournir au Journal Officiel
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi4ta62vrvMAhUTahoKHXG3CqMQFggcMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.nbb.be%2Fdoc%2Fba%2Fde%2Fde_depot_ca_en_allemagne_v201005.pdf&usg=AFQjCNHbKUXapJjuNkq_Q8PmWtBxPQmigQ

Donc pour les trouver, il faut sans doute chercher un peu.... ; Mais vu ce que Wiki donne sur les chiffres de 2012, on n'a pas l'impression que çà aille trop mal:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwje0bq0xLvMAhUKvBoKHQeOC6cQFghNMAo&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FLeica&usg=AFQjCNFhHt4STLrHNoa5TVoKP1TfyG5gDQ 

Citation de: esperado le Mai 02, 2016, 13:40:16
...comment Sony justifie-t-il  la différence de prix qui est quasiment du simple au double?

Comme pour toute Société commerciale qui se respecte : par le prix que sont prêts à y mettre les acheteurs potentiels.    :D

Citation de: esperado le Mai 02, 2016, 13:40:16
Juste une question, à propos des Leica et du snobisme. Combien de membres du forum, qui ont acheté le A7RII, qui vaut quasiment deux fois le prix du A7II, ont-ils réellement besoin de ce qu'il apporte en plus (les 42Mpx et le bruit en hauts ISO) ?

Il faut se justifier si on achète un appareil cher ?
Et ne rapporte pas les besoins de tous aux tiens..

Maintenant, tu omets l'obturation silencieuse, point très important pour certains. Et quand même pas mal d'autres trucs, notamment un AF amelioré, un viseur nettement amélioré, pas de filtre AA, l'AF eye en AFC, Vitesse mini selon les ISO etc....

Ah oui aussi, tu oublies encore autre chose, le point très ( voir le plus) important, l'envie de se faire plaisir.
Certains prendront ce Leica aussi pour se faire plaisir... Ou le 7RII, ou le dernier Nikon D5 etc...
Et Tant mieux pour eux si cet appareil peut leur apporter ça.
Et arrêtez de parler de snobisme etc.... S'en est ridicule, ça pue le concentré de jalousie, rancoeur et d'aigreur.

Citation de: esperado le Mai 02, 2016, 13:40:16
Et comment Sony justifie-t-il  la différence de prix qui est quasiment du simple au double.? Le prix du capteur ?

Décidément, Tous ceux qui ne font pas le même choix que toi ou ne pensent pas comme toi doivent se justifier.
Le plus simple, demande leur ?

Citation de: Phil03 le Mai 02, 2016, 16:13:59
Décidément, Tous ceux qui ne font pas le même choix que toi ou ne pensent pas comme toi doivent se justifier.
Le plus simple, demande leur ?

C'est curieux comme certains interprètent mes propos à l'inverse de ce qu'ils voulaient signifier ! Ais-je posé un jugement de valeur ?

Au fait, et à propos d'autofocus, l'A7RII est-il vraiment très différent du A7II en rapidité et précision ?

Citation de: Phil03 le Mai 02, 2016, 16:13:59
Maintenant, tu omets l'obturation silencieuse, point très important pour certains.

tellement important pour moi que j'ai acheté un fuji xt1...
(depuis j'ai vendu le xt1 et acheté le XE2  ;D )

c'est une possibilité  qui fait défaut sur mon A7 II et qui me manque  ::)

sinon, j'en ai tellement marre de lire toujours les mêmes litanies que je déserte de + en + ce forum (et je crois bien que je ne suis pas le seul !)

Citation de: hdgvonbingo le Mai 02, 2016, 16:29:03
tellement important pour moi que j'ai acheté un fuji xt1...
(depuis j'ai vendu le xt1 et acheté le XE2  ;D )

c'est une possibilité  qui fait défaut sur mon A7 II et qui me manque  ::)

sinon, j'en ai tellement marre de lire toujours les mêmes litanies que je déserte de + en + ce forum (et je crois bien que je ne suis pas le seul !)

Je te rejoins sur le choix d'un appareil à obturation électronique

Et plus encore, je te rejoins sur le fait de déserter le forum. On boit une bière ?
Parce que aussi, saturé, saoulé, lassé, des rengaines incessantes qui tournent en boucle sur tous les fils Sony de la part de certain(S)
Je suis gavé .

Tu fais partie de ceux que je lisais et appréciais sur ce forum

Mais là, maintenant je m'emm....

Et je fais des photos  :D
( au passage, très bien ce fuji x e2)
Pour la bière, quand tu veux mais je suis à Aix en Provence ...

Et, pendant que nous y sommes, l'obturateur Electronique (je pense  aux possibilité d'enregistrement vidéo des appareils) est-il un attribut du hardware (capteur) ou purement un développement logiciel ?
En ce qui concerne le A7RII, cet appareil présente une réelle avancée technologique: le capteur Back illuminated. Une techno qui sera universelle très prochainement, vu les avantages qu'elle procure.
En ce qui concerne tout le reste, les limitations volontaires ou non des features offertes par le constructeurs relèvent d'une pure  démarche marketing.

Citation de: Polak le Mai 02, 2016, 10:52:01
Je crois que tu fais partie des gens qui pensent que leur avis revêt une importance particulière .

Cet apn est un avatar de ce qui me semble être la stratégie de Leica : positionner la marque dans le luxe.
Cela aboutit de temps en temps  à ce type de connerie. Les gens qui l'achèteront auront sans doute le sentiments d'être différents.

Ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que les gens de Leica connaissent bien mieux leur clientèle que n'importe qui ici.

Et que s'il proposent ce genre d'APN dépouillé à l'extrême (une sorte de numérique qui se manipule presque comme un argentique), c'est qu'ils ont certainement perçu une demande pour ce type d'appareil.
Les commentaires du genre "ridicule" ou "débile" lancés par certains ici, engoncés dans leurs certitudes, n'y changeront rien...

Le coup de l'appareil sans possibilité de revoir ses clichés juste après, je parierais que c'est une idée du service marketing.
Bien connaitre ses clients c'est une chose. Mais si c'est pour mieux leur vendre des concepts foireux...
Pour reprendre la maxime de l'agence de pub des Inconnus,
"il ne faut pas prendre nos clients pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils en sont".

Après, combien Leica va-t-il en vendre ???
Est-ce que ce n'est pas juste pour faire parler d'elle pour mettre en avant un petit côté "rebelle" ?

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 19:57:36
Ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que les gens de Leica connaissent bien mieux leur clientèle que n'importe qui ici.
Et que s'il proposent ce genre d'APN dépouillé à l'extrême (une sorte de numérique qui se manipule presque comme un argentique), c'est qu'ils ont certainement perçu une demande pour ce type d'appareil.
Les commentaires du genre "ridicule" ou "débile" lancés par certains ici, engoncés dans leurs certitudes, n'y changeront rien...

Si Leica lance un produit c'est qu'il espère le vendre, effectivement.
Dépouillement à l'extrême et connerie profonde ne sont pas loin l'un de l'autre , cet apn en est un bon exemple.
A mes collaborateurs qui viennent me dire quelquefois que le client est con, je réponds oui , ça arrive.

Citation de: FroggySeven le Mai 02, 2016, 20:28:12
Le coup de l'appareil sans possibilité de revoir ses clichés juste après, je parierais que c'est une idée du service marketing.
Bien connaitre ses clients c'est une chose. Mais si c'est pour mieux leur vendre des concepts foireux...
Pour reprendre la maxime de l'agence de pub des Inconnus,
"il ne faut pas prendre nos clients pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils en sont".

Après, combien Leica va-t-il en vendre ???
Est-ce que ce n'est pas juste pour faire parler d'elle pour mettre en avant un petit côté "rebelle" ?

Je sais qu'un certain nombre de photographes (souvent issus de l'argentique) sont réfractaires au côté usine à gaz informatique des APN.
En ce qui me concerne, je suis comme un poisson dans l'eau avec les APN d'aujourd'hui. Je conçois juste que ce n'est pas le cas de tous les photographes ou que certains, tout simplement, souhaitent autre chose. Et je suis persuadé que ce genre d'appareil de niche, seul Leica peut le proposer...

(et je ne me permettrais pas de considérer que les gens qui ne pensent pas comme moi sont forcément des cons...)

Citation de: FroggySeven le Mai 02, 2016, 20:28:12
1 Le coup de l'appareil sans possibilité de revoir ses clichés juste après...
.....
2 Après, combien Leica va-t-il en vendre ???
3 Est-ce que ce n'est pas juste pour faire parler d'elle pour mettre en avant un petit côté "rebelle" ?

1 En argentique, le système qui permettait cela, c'était le polaroid. Et il n'a jamais supplanté le reste.Comme quoi....

2 Quand le Leica S a été lancé, il y a eu le même genre de bashing (en gros, nul comparés aux 24x36 et trop petit comparés aux FF) Moyennant quoi, ils ont du épuiser leurs stocks en quelques jours. Et il y a eu le même type de commentaires lors du lancement de l'A7S: c'est quoi ce truc à +2000E avec un ridicule 12MP?

3 C'est vrai que Leica, c'est un nom totalement inconnu qui a besoin de faire un peu de buzz

 

tout comme le RX1 qui ne devait pas se vendre  :D
les techniciens connaissent des choses que les marketeux ne comprennent pas et eux savent ce que les techniciens ne perçoivent pas forcément, même s'il y a des erreurs parfois de chaque côté les bons résultats sont en général issus d'un bon travail des deux  8)

Et la claque que s'est pris Hasselblad en rendant exclusifs (avec un mauvais goût certain) les modèles de Sony. C'est un bon exemple de mauvais marketing. Les appareils ont fini moins chers que les originaux alors qu'ils étaient vendus 3 fois plus chers au départ. Les pubs avec Beckam, Putin et Melvedev n'ont servi à rien. La firme de design italienne n'a pas poursuivi son contrat avec Hasselblad (heureusement!)

Il ne s'agit pas de savoir si ça va se vendre . Des conneries qui se vendent , ça pulule.
Le depouillement ? pourquoi pas.
Supprimer un écran LCD sur un appareil numérique , c'est absurde. Le remplacer par une pseudo couronne de rappel de la sensibilité du film , c'est ridicule.
C'est dommage de fouvoyer une marque comme Leica dans une telle comédie.

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2016, 21:55:08
Je sais qu'un certain nombre de photographes (souvent issus de l'argentique) sont réfractaires au côté usine à gaz informatique des APN.

Le coté "usine à gaz informatique", comme tu dis est clairement un défaut majeur d'un appareil de photo. Il reflète le plus souvent un manque de réflexion sur l'usage, mais, pire, nuit à la fiabilité et la rapidité de mise en boite d'une photo instantanée, détourne l'attention qu'on devrait ne consacrer qu'à son sujet etc...

Á Quoi peuvent bien servir tous ces mega pixels et ces objectifs fabuleux, si une photo est bougée, mal exposée, le point mal fait, parce qu'on n'avait pas le bon réglage au moment de la prendre, ni le temps pour le programmer ?

Prenons la stabilisation. Elle améliore à tous les coups la qualité des photos à main levée. Sauf quand on est sur pied. Nul besoin d'une entrée dans le menu pour l'activer ou la désactiver, ou, si on y tient vraiment  au fin fond d'un menu qu'on n'ira jamais chercher. Il suffit de déterminer si on est sur pied ou pas, soit en analysant les mouvements de l'appareil, soit avec un détecteur du côté de la fixation. Et hop, un souci de moins.
Le focus peaking, dont je persiste à dire qu'il ne marche pas d'une façon optimale. Nul besoin de ces réglages de couleur et de sensibilité. La sensibilité devrait être déterminée par la focale utilisée, et la couleur, qui se distingue plus ou moins en fonction de celle du fond, remplacée par du noir et blanc clignotant qui se voit mieux et dans tous les cas. Dans le cas d'utilisation d'objectifs manuels, il serait facile d'ouvrir automatiquement un menu permettant d'entrer la dite focale à chaque fois qu'on détecte un changement d'objectif. Pas de manip à chercher ds les menus et un risque en moins d'oubli.
Je pourrais en aligner des pages...
Je m'étonne qu'aucun constructeur ne propose une Api permettant aux développeurs et photographes de créer des firmwares plus évolués, mieux adaptés aux multiples usages qu'un bureau d'études ne peut pas imaginer dans sa bulle. Cela créerait, en plus une "communauté" autour de la marque et permettrait une évolution permanente des appareils, soulageant le constructeur qui pourrait se consacrer à sa vraie vocation: le hardware.

ça ressemble à  Magic Lantern, ça.  Mais en l'occurrence ML, c'est plus de fonctions, mais au détriment de la simplicité.

Un jour peut-être sur Sony :P
Apparemment le hack sur la durée vidéo et sur le déblocage du langage ne sont que les premières analyses des firmwares sony.

J'avoue que le Trap Focus est juste enormissime avec Magic Lantern

Esperado fourmille d'idées d'ameliorations ou de "simplifications" qui feraient un A7 absolument fomidable pour lui et chiant pour beaucoup d'autres. Un A7E en gros.
La plupart de ses suggestions a vocation de simplication (la stab "automatique", le focus peaking auto-reglé, le premier rideau mecanique/electronique automatique) ne sont pas suffisamment universelles pour se permettre de se passer du réglage original. Donc au final ca ne ferait que rajouter toujours plus d'entrées.

Oui il y a un coté usine a gaz inevitable a cause de la diversité des usages, mais si on ne veut pas fouiller dans les menus, un A7 sorti de la boite s'utilise aussi tel quel.

La stratégie de Sony sur l'ergonomie n'est pas mauvaise: il ne se concentrent pas sur les menus mais sur l'interface hautement personnalisable qui permet de ne pas avoir a plonger dans les menus . Il ya les modes personnalises (2 ou 3 modes sur les boitiers recents), de plus en plsu de touches personnalisables, et le très pratique menu Fn personnalisable lui aussi.

Si on regarde les évolutions recentes (A77->A77II, Nex6/7->A6000-A6300, A7->A7rII), tous les boitiers ont progressé dans cette direction avec plus de boutons personnalisables, plus de modes persos, plus de fonctions assignables au menu Fn et aux boutons.

Citation de: esperado le Mai 03, 2016, 13:55:49
Je m'étonne qu'aucun constructeur ne propose une Api permettant aux développeurs et photographes de créer des firmwares plus évolués, mieux adaptés aux multiples usages qu'un bureau d'études ne peut pas imaginer dans sa bulle. Cela créerait, en plus une "communauté" autour de la marque et permettrait une évolution permanente des appareils, soulageant le constructeur qui pourrait se consacrer à sa vraie vocation: le hardware.

Historiquement, je doute que ce genre de stratégies ait deja fonctionné. Quand on regarde les gros succès commerciaux dans les nouvelles technologies (apple, microsoft), c'est généralement plutot le contraire.

Mais, c'est vrai avoir une possibilité de programmation "haut niveau" serait sympa. D'ailleurs ca existait chez Sony avec leur chien robot Aibo.

Les bonnes ergonomie, c'est effectivement quand il y a une intégration totale (des produits Apple... jusqu'au Rafle ;) ! )
et c'est difficilement réalisable avec une structure collective de projet libre.

J'ai crû comprendre que ça dépendait aussi de la capacité du processeur à accepter de changer de boot,
et qu'ils ne peuvent pas tous le faire.

Pour la petite histoire, c'est en testant le focus peaking via ML sur un eos-M que je me suis décidé d'acheter...  un a7ii !
Sinon le focus stacking par l'AF m'intéressait bien, mais ça n'existe pas sur eos-M :(

Citation de: spinup le Mai 03, 2016, 15:42:30
Historiquement, je doute que ce genre de stratégies ait deja fonctionné. Quand on regarde les gros succès commerciaux dans les nouvelles technologies (apple, microsoft), c'est généralement plutot le contraire.

Ah ? Prend certaines distrib de Linux, par exemple. Tellement plus simples et efficaces que les machins de M$ !  Même les live CD se connectaient automatiquement,  là où c'était la croix et la bannière sous XP à la même époque, par exemple.
Et, non, contrairement à ce que beaucoup imaginent, on travaille mieux, en communauté, quand c'est la passion qui vous dirige et qu'on est impliqué par l'usage, que sous la coupe d'un chef de service préoccupé de sa carrière et télécommandé par le département marketing.

Non, je ne crois pas que, si je prenais le temps qu'il faut pour concevoir une interface, (avec d'autres développeurs en même temps),  tu la trouverais "chiante". Á moins que ton plaisir soit de fourailler dans les menus pour pouvoir te la péter: "Je maîtrise grave". Et je ne t'enlèverais de toutes façon pas cette possibilité.

Régler l'avance à l'allumage sur une formule un, c'est pas vraiment un truc à demander au pilote en pleine compétition, il a bien d'autres choses plus efficaces sur lesquelles se concentrer, les micro processeurs font ça beaucoup plus vite et plus précisément.. En optimiser les courbes au banc d'essai, c'est plus efficace et ça mérite d'y consacrer du temps.

Regarde la façon dont sont organisés les menus chez Sony. Ce ne sont que des interfaces au hardware dans un parfait désordre non hiérarchise. Un point de vue d'ingénieur. Ce n'est pas une interface conçue pour répondre aux préoccupations réelles du photographe (Exposition, focus, visée/infos etc.).

Et aucune hiérarchie entre les fonctions qu'on doit surveiller à chaque photo, qui devraient être immédiatement accessibles, celles auxquelles on doit pouvoir accéder lors des changements d'objectifs, de luminosité ambiante etc. moins urgentes, et ses préférences d'utilisation, qu'on règle, tranquille, avant de sortir, en fonction du type de photo qu'on prévoit de faire, ou même quasiment une fois pour toutes.

Les touches personnalisables ? Elles devraient l'être toutes. Les fonctions affectables ? Toutes, et non pas celles que Sony décide pour nous. Perso, je me trouve trop souvent devant une impossibilité, ce que j'appelle le "oui, mais là, non".
Par exemple, je voudrais pouvoir affecter le bouton à deux positions (AF/MF-AEL) à la visée (auto-écran Ar). Les deux boutons rotatifs me seraient bien utiles avec des optiques manuelles ? Pas affectables sur mon A7, ils ne me servent à rien !
Bon, on fait avec, mais c'est bien dommage. Ces hardwares sont tellement fantastiques.

Linux ce n'est pas un bon exemple : son concurrent est très mauvais  ;D

En parlant de ça, c'est bien dommage que les fabricants d'appareils photos ne proposent pas de version Ubuntu de leurs logiciels
(contrôle d'appareil via USB  par exemple).

Citation de: esperado le Mai 03, 2016, 13:55:49
...
Le focus peaking, dont je persiste à dire qu'il ne marche pas d'une façon optimale. Nul besoin de ces réglages de couleur et de sensibilité. La sensibilité devrait être déterminée par la focale utilisée, et la couleur, qui se distingue plus ou moins en fonction de celle du fond, remplacée par du noir et blanc clignotant qui se voit mieux et dans tous les cas.
...

N'importe quoi. On fait comment pour utiliser zebra et FP en même temps?  ???

Citation de: esperado le Mai 03, 2016, 13:55:49
....
Prenons la stabilisation. Elle améliore à tous les coups la qualité des photos à main levée. Sauf quand on est sur pied. Nul besoin d'une entrée dans le menu pour l'activer ou la désactiver, ou, si on y tient vraiment  au fin fond d'un menu qu'on n'ira jamais chercher. Il suffit de déterminer si on est sur pied ou pas, soit en analysant les mouvements de l'appareil, soit avec un détecteur du côté de la fixation. Et hop, un souci de moins.
....

Ben voyons. Bien connu que:
   on est sur pied Pas de stabilisation
   on n'est pas sur pied : on met la stabilisation

Et bien connu aussi que détecteur à coté de la fixation = détecteur de trèpied (ceux qui utilisent des crosses photographiques apprécieront)

Bref, si tu pouvais refaire l'ergonomie des Canikon plutôt que celles des Sony, en tant que Sonyste, je préférerais

Arf, retour de inénarrable, qui préconise sur un autre fil d'utiliser deux AR7II pour éviter d'avoir à changer d'objectif, et qui utilise Zebra et focus peaking en même temps. Ce qui explique qu'il n'ait pas remarqué que le Zebra affiche des rayures noires qui mobiles qui n'ont RIEN à voir avec la choucroute.
On comprend tout mieux.

... (Grosse fatigue !)

Citation de: esperado le Mai 03, 2016, 23:51:19
Arf, retour de inénarrable, qui préconise sur un autre fil d'utiliser deux AR7II pour éviter d'avoir à changer d'objectif, et qui utilise Zebra et focus peaking en même temps. Ce qui explique qu'il n'ait pas remarqué que le Zebra affiche des rayures noires qui mobiles qui n'ont RIEN à voir avec la choucroute.
On comprend tout mieux.

Oui, j'utilise Zebra et focus peaking. Et un scoop, çà marche. Et le focus peaking seul marche aussi. Et je ne suis pas le seul à arriver à l'utiliser. Donc si çà ne marche pas chez certains, ils peuvent peut être se poser la question de leurs objectifs ou de leur façon  de procéder... (ou non exclusif)   

Et pour les 2 A7R2, ceux qui ont un gramme de comprenette ont du remarquer qu'il y avait un smiley

Pour le reste, je ne sais pas ce que "on" comprend.

Citation de: esperado le Mai 04, 2016, 00:16:53
... (Grosse fatigue !)

"On" avait effectivement remarqué que certains ont l'air très fatigué...au niveau des neurones

"Pour ceux qui pestent (et dont j'ai fait partie) contre le prix de l'A6300", je voudrais dire que mon jugement a évolué.

Comment ca, on s'en fout !...  :'(

Au départ, je le comparais au prix de l'A6000 à sa sortie (car la carrosserie est similaire) alors qu'il aurait peut-être mieux valu le comparer au Nex 7 pour la classe de matériel.

Je pestais (et je peste toujours d'ailleurs en écho à detrez 😂 ) du fait que son capteur n'est pas stabilisé.
Faute de retours utilisateurs, je pensais que le capteur (hormis l'AF), n'apportait pas d'amélioration en qualité d'image et la possibilité d'usage de GA inutilisables sur l'A6000.

Quand on rajoute l'obturateur électronique (même s'il ne permet pas de dépasser 1/4000s), le viseur presque 2 fois plus défini avec un taux de rafraîchissement suffisant pour le suivi en AFC, le niveau et le cache griffe ré-introduits, la possibilité vidėo 4K, le traitement contre les intempéries par joints,..., on s'aperçoit que le prix n'est peut-être pas si démesuré par rapport à l'offre ?

Les retours utilisateurs (avec preuves par l'image) sur ce forum m'ont bien sûr largement influencé dans ma réflexion car je ne suis pas encore l'heureux propriétaire de l'objet.

Si pour moi, l'A7R II est inaccessible financièrement, je trouve que l'A6300 est presque à un prix raisonnable au vu de ses possibilités ? (Le plus drôle est que l'A7R II ne souffre pas plus que ça de critique quand à son prix car il est comparé à des appareils d'autres marques au lieu d'être comparé à son prédécesseur).  ;)

Je rajouterais que pour disposer d'un APSC avec un AF de cette trempe doublé d'une rafale solide, je ne suis pas sûr du tout que les autres marques soient moins chères..... Et pourtant, ces prix là n'avaient pas l'air de choquer. ^^ . + Obtu électronique, + secteur Video Top, + viseur, un capteur avec la capacité à remonter des ombres sans voir un bruit très disgracieux apparaître ( et oui, en Contre Jour sous un soleil de plomb, même en exposant du mieux possible, il faut retoucher des zones trop sombres)

Je rajoute aussi une autonomie franchement qui m'étonne, on est très loin de celle des A7.

Le sortie "fauconnerie" a fini de me convaincre de l'énorme bond que Sony avait fait sur l'AFc.
Même en mode large simplement, pour du tout les jours, c'est tres suffisant & efficace (chien qui court, enfant etc...)

La carrosserie reste la même, avec quelques changements bienvenus d'ergonomie tendant vers la serie 7, mais dessous ça carbure sévère ;) .

Citation de: hdgvonbingo le Mai 02, 2016, 16:29:03
sinon, j'en ai tellement marre de lire toujours les mêmes litanies que je déserte de + en + ce forum (et je crois bien que je ne suis pas le seul !)

Je confirme...

                 ::)

Citation de: hdgvonbingo le Mai 02, 2016, 16:29:03
sinon, j'en ai tellement marre de lire toujours les mêmes litanies que je déserte de + en + ce forum (et je crois bien que je ne suis pas le seul !)

Moi, ce qui m'ennuie, c'est le concert de louanges des fan-boys des marques qui ne viennent sur les forums que pour ajouter leurs voix à celle de la publicité des constructeurs et aux rédactionnels des revues qui ne vivent que de la publicité qu'elles font à ces marques.
Les tests de ces revues sont purement techniques, compilations de chiffres, essais rapides en labo à la sortie du modèle, photos clinquantes prises et soigneusement choisies pour nous faire croire à la millième merveille du monde... et jamais ne mettent en lumière les défauts ergonomiques des dits objets, qui nous pénalisent quotidiennement sur le terrain différement selon nos pratiques photographiques. Et quand ces revues glissent une ou deux remarques sur de petits défauts, elles prennent bien soin que ceux-ci n'apportent aucune ombre.
Résultat ? On achète avec enthousiasme et espoir, et on est déçu ou ennuyé chaque jour qui passe ensuite avec son appareil.

Prenons le cas de l'autonomie des A7. Qu'est-ce qu'on s'en fout ? Jamais, si l'on prend la précaution d'emporter une ou plusieurs batteries de rechange, ce détail ne vous fera rater une photo. Il suffit de surveiller le niveau de charge de sa batterie et de la changer quand elles est proche de l'épuisement, à un moment non critique. Ça prend dix secondes.

Mais on lit sans cesse des questions sur le nombre de photos (variable par essence) qu'on peut prendre avec une batterie. Ce chiffre n'a d'intèret que pour savoir combien on doit emporter de batteries de rechange pour ne pas risquer la panne selon sa pratique ou ce qu'on prévoit de faire.

assez d'accord avec la teneur de ton message, et l'exemple des batteries me parait très bien choisi  ;)
en contrepartie quand on sait à l'avance quel genre de photo on va faire dans les instants qui suivent, il est amha très rare de rater une photo à cause du matériel Sony (et d'une autre marque, idem j'imagine), perso mes photos ratées l'ont toujours été par ma faute,
et je reconnais aussi que les menus pourraient être mieux fichus; rien de rédhibitoire mais quelques "aneries" agaçantes et pourtant évidentes,
pour les prix Sony je vais attendre un peu, et comme souvent ils baissent avec le temps (plus ou moins si le matos se vend bien, et cela va devenir une crainte car il a de moins en moins de défauts et donc il plait de plus en plus ;D )

L'opposé du fan-boy:Le Hypocritical Fucktard (HF pour les intimes)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwjAt5m158zMAhVDSRoKHUnRDawQFggsMAI&url=http%3A%2F%2Froosterteeth.com%2Fpost%2F3087612&usg=AFQjCNEKfpM-wQiOlhL4KPdvrCoI1MM8CQ&cad=rja

We all know what fanboys are, but what are the Anti-Fanboys? I like to call them Hypocritical Fucktards.

Fanboys are known for senselessly loving a product made by a company, (mostly all of their products.) It's not that these products don't have upsides, it's that fanboys refuse the fact that they have downsides.

Now, for the Anti-Fanboys, these are the jackasses who senselessly hate products made by a company.It's not that the product doesn't have downsides, it's their refusal to acknowledge the upsides. Hence, why I call them Hypocritical Fucktards.They imitate fanboys, but fight for the other side, and then they have the nerve to mock fanboys.
:D

Erreur

Citation de: efmlz le Mai 09, 2016, 12:40:14

en contrepartie quand on sait à l'avance quel genre de photo on va faire dans les instants qui suivent, il est amha très rare de rater une photo à cause du matériel Sony (et d'une autre marque, idem j'imagine), perso mes photos ratées l'ont toujours été par ma faute,
et je reconnais aussi que les menus pourraient être mieux fichus; rien de rédhibitoire mais quelques "aneries" agaçantes et pourtant évidentes,

Pas mieux!

J'aime bien l'expression HF hahaha

Je ne la pense même pas traduisible en français (enfoirés d'attardés hypocrites?)

Mais moi à chaque fois que je tombe sur un mec comme ça (ou un fanboy d'ailleurs) je lui dit :
- Tu es content de ton matos?
- Tu pense que ton avis nous fera changer d'avis ou va nous apprendre un truc?

Alors continue d'aimer ton matériel en silence. Pour le reste on est déjà au courant.

Moi - même chez Pentax, je sais que l'AF est à la masse XD, mais je m'en fous. Je fais quand même des photos qui me plaisent. Avant j'étais chez sony, et j'avais aussi des menus à la masse. Mais je fesais quand même la photo qui me plaisait. Alors bon. Cracher sur le 7Dii parce que le 77ii lui fait du 12fps avec focus continu ou bien sur le D750 parce que c'est pas aussi bien que le K-1.... je ne vois pas l'intéret.

Le seul truc qui me chiffone à chaque fois, et c'est valable pour toutes les marques ou presque... (sony, nikon, canon pour sur) c'est un peu con de rogner le confort d'utilisation quand on sait que ça ne coute presque rien dans les entrées de gamme. (2e molette, niveau électronique dans le viseur, et dans des cas particuliers : viseur 100%). Je comprends que la segmentation de la gamme devient plus floue mais quand même...

Qu'en pensez vous? (pour vous sonyistes, je cite le viseur de l'A68 qui est à la ramasse, accompagné par l'absence de la 2e molette alors que le body est celui du 77ii... -_-')

Pour commenter les messages ci-dessus :

On en est à peu près là, le forum Sony de CI semble donner la parole exclusivement a des auteurs facilement catalogués en tant que fan-boys ou anti-fan boys.

Il devient à peu près impossible de lire une page sans attaque personnelle fan / anti ni énième message plaintif.
                 

             :'(

Citation de: Swyx le Mai 09, 2016, 14:42:41
Qu'en pensez vous? (pour vous sonyistes, je cite le viseur de l'A68 qui est à la ramasse, accompagné par l'absence de la 2e molette alors que le body est celui du 77ii... -_-')

Bhen.. la segmentation de la gamme rend tout possible au constructeur... Du reste, les prix ne sont pas les mêmes.

C'est leur choix.

Le nôtre est de ne pas acheter ce qui ne nous convient pas à un instant donné.

Ouais mais c'est dommage.

Citation de: Swyx le Mai 09, 2016, 14:42:41
....
Qu'en pensez vous? (pour vous sonyistes, je cite le viseur de l'A68 qui est à la ramasse, accompagné par l'absence de la 2e molette alors que le body est celui du 77ii... -_-')

Sur FNACcom, tu en as un à 635E et l'autre à 855, soit 25% d'écart. Si les 2 étaient identiques, ils seraient au même prix.

Après, qu'un certain nombre de composants soient communs (comme le body), c'est le problème du fabricant (probablement, pour réutiliser les moules de fonderie, réduire les délais de développement, ...) Ton problème, coome dit Pierre, c'est de savoir lequel tu veux acheter

PS: une autre différence (sans doute plus couteuse), c'est l'obturateur au 1/4000 et non au 1/8000

Je crois tout simplement qu'une partie des soi-disant fan-boys sont des personnes professionnellement liées aux marques,
et que ce phénomène est amplifié par les enjeux financiers, plus importants que sur un forum de maquettes ou de peinture sur soie,
et sur la particularité du monde de la photo qu'on doit s'engager avec une marque au moins sur le moyen terme.

Maintenant, j'ai un peu tendance à défendre le matos que j'ai choisi, au travers duquel je défends mes choix, donc ma petite personne.
Ceci dit, faire preuve d'honnêteté intellectuelle, c'est une réelle source de plaisir voire de plénitude (vive le forum C.I.),
et donc ça m'évite de trop sombrer du côté obscure de la force.

Citation de: FroggySeven le Mai 09, 2016, 19:04:10
Je crois tout simplement qu'une partie des soi-disant fan-boys sont des personnes professionnellement liées aux marques,

J'ai sincèrement peu le sentiment qu'il y ait des gens liés à Sony sur ce forum, qui postent régulièrement.

Il y en a en tout quelques-uns sur CI, toutes marques confondues.

oui mais on les entends bien  ;D    (comme les autres d'ailleurs ;)  )

C'est vrai ça, il ne viendrait de prime abord à personne l'idée d'acheter un A 6300 !
Ceux qui l'ont déjà se le sont vu offrir par Sony avec quelques optiques à condition de poster et encenser cette bouse infâme sur le forum ici-même.

(Au fait, Monsieur Sony, si tu veux me sponsoriser largement également, j'essaierai de ne plus cracher dans la soupe en reprochant les défauts rédhibitoires de ce boîtier dépourvu de stabilisation, d'écran tactile, doté d'un obturateur anémique 1/4000s, de menus bordéliques, d'un parc optique indigent,..., Jean passe et des meilleurs).

D'apprenti, je devrais ainsi pouvoir endosser les vraies lettres de noblesse de "fan-boy" et imposer le respect qu'apporte ce statut.

NB: si "Monsieur Sony" ne peut se plier à mes exigences; j'irai voir ailleurs, tant pis pour lui et je vendrai mon âme, voire mon corps au concurrent le plus offrant.  ;D ;D ;D

Citation de: FroggySeven le Mai 09, 2016, 22:00:43
oui mais on les entends bien  ;D    (comme les autres d'ailleurs ;)  )

Et bien... dis-nous en plus ? Des noms, plutôt que des sous-entendus ?

Je connais Chris Schmid qui poste sur ce forum sous le nom de Tochi et qui écrit environ sept messages par année, lesquels ne sont pas spécialement promotionnels. Ses films en disent suffisamment sur le matériel qu'il emploie brillamment (Sony), et ses compétences.

Il a aussi collaboré avec Nikon il y a quelques années.

Citation de: FroggySeven le Mai 09, 2016, 22:00:43
oui mais on les entends bien  ;D    (comme les autres d'ailleurs ;)  )

Des noms ! Des noms !! Des noms !!! Qu'on sache où se cache le malin dans toute sa perversité ? 👹

Citation de: FroggySeven le Mai 09, 2016, 19:04:10
Je crois tout simplement qu'une partie des soi-disant fan-boys sont des personnes professionnellement liées aux marques,
et que ce phénomène est amplifié par les enjeux financiers, plus importants que sur un forum de maquettes ou de peinture sur soie,
et sur la particularité du monde de la photo qu'on doit s'engager avec une marque au moins sur le moyen terme.

Maintenant, j'ai un peu tendance à défendre le matos que j'ai choisi, au travers duquel je défends mes choix, donc ma petite personne.
Ceci dit, faire preuve d'honnêteté intellectuelle, c'est une réelle source de plaisir voire de plénitude (vive le forum C.I.),
et donc ça m'évite de trop sombrer du côté obscure de la force.

1 En ce qui me concerne , aucun lien (salarié, famille, actionnaire, ....) avec Sony

2 Si tu reviens sur l'usage du terme "fan boy" sur ce forum, il vient de personne(s) qui ne sont pas contentes de certains aspects de leur matériel et qui n'acceptent pas que d'autres n'aient pas le même point de vue.
Ceci dit , il suffit de regarder certains chiffres pour savoir si c'est juste quelques "fan boys" qui défendent aveuglément leur marque ...ou quelques "HF" ;D qui critiquent .
Par exemple si tu prends la pétition sur les évolutions logiciel qui a fait couler quelques posts, objectif = 500 signatures (très peu) ...et même pas atteint. Par comparaison, la pétition sur la circulation des voitures anciennes à Paris: objectif = 25 000 et signatures > 16 000
https://www.change.org/p/free-wheels-pour-que-les-voitures-anciennes-puissent-circuler-%C3%A0-paris-apr%C3%A8s-le-1er-juillet-2016

Bref,   

Citation de: JCCU le Mai 09, 2016, 16:22:35
Sur FNACcom, tu en as un à 635E et l'autre à 855, soit 25% d'écart. Si les 2 étaient identiques, ils seraient au même prix.

Après, qu'un certain nombre de composants soient communs (comme le body), c'est le problème du fabricant (probablement, pour réutiliser les moules de fonderie, réduire les délais de développement, ...) Ton problème, coome dit Pierre, c'est de savoir lequel tu veux acheter

PS: une autre différence (sans doute plus couteuse), c'est l'obturateur au 1/4000 et non au 1/8000

Oui je sais bien qu'ils ne sont pas identiques... mais bon... une molette quoi XD. et pour le viseur, maintenan t le OM-D EM10 II qui est moins cher en a un plus perfy.

Et je ne sais pas si vous avez déjà comparé un EVF 1.4Mp et un 2.4Mp... mais le 1.4 est assez mauvais! (ça manque cruellement de détail, à tel point qu'un  mauvais OVF fait mieux (je cite le 100D).

Citation de: Swyx le Mai 10, 2016, 10:17:38
Oui je sais bien qu'ils ne sont pas identiques... mais bon... une molette quoi XD. et pour le viseur, maintenan t le OM-D EM10 II qui est moins cher en a un plus perfy.

Et je ne sais pas si vous avez déjà comparé un EVF 1.4Mp et un 2.4Mp... mais le 1.4 est assez mauvais! (ça manque cruellement de détail, à tel point qu'un  mauvais OVF fait mieux (je cite le 100D).

Je ne vais pas défendre le A68 : je ne le connais pas, je n'ai pas l'intention de l'acheter et de toute façon pour mes utilisations de ce type de boitier (animalier avec un 200 ou un 300/2.8 sur des plans d'eau --> forte luminosité assez souvent) , un obturateur au 1/4000, c'est rédhibitoire (c'est en partie pour cela que j'ai remplacé mon A65 qui était très bien ) par un A77

Après la question initiale était sur son prix comparé au A77: à part dire qu'ils sont différents, que veux tu qu'on dise?  Parce que les raisons précises de la différence ..... : tu parles de la molette , du viseur, ...je pense que l'obturateur joue aussi un rôle. Ne pas oublier aussi que le A77II a du bénéficier de gains de cout du au fait qu'il est passé juste après le A77V1 (j'ai payé mon A77II moins cher que mon A77V1 chez le même revendeur...)     

Citation de: stringway le Mai 10, 2016, 01:42:14
....
NB: si "Monsieur Sony" ne peut se plier à mes exigences; j'irai voir ailleurs, tant pis pour lui et je vendrai mon âme, voire mon corps au concurrent le plus offrant.  ;D ;D ;D

Si on te voit toujours sur ce forum, il y aura un doute: est ce Sony qui t'a acheté ...ou les concurrents qui n'ont pas voulu de toi?
:D :D :D

Citation de: JCCU le Mai 10, 2016, 10:40:18
Si on te voit toujours sur ce forum, il y aura un doute: est ce Sony qui t'a acheté ...ou les concurrents qui n'ont pas voulu de toi?
:D :D :D

::)  :D :D :D

Moi les prix sony dans la monture A je les trouve corrects.

Pour 400-450€ on a un kit A58+18-55+SD+Sac dans les magasins. ce qui est correct pour débuter.
Pour 650€ on a un A68 avec un 18-55
Pour 900€ on a un A77ii
Pour 1700€ tu as un A99

L'étagement est bon. L'entrée de gamme est à prix très planché, le milieu de gamme est un HDG avec des fonctions en moins, mais perso, le confort n'y est pas.

Des noms ?  Je n'ai pas du tout envie de prendre le temps de faire une enquête. Mais :

1) on est tous tombés sur des gars qui défendent l'indéfendable genre Leica sans écran,
ou objectif Sony au piqué correct sans plus qui coûtent le prix d'un excellent objectif de la concurrence
(avec des discours du genre "le piqué c'est secondaire")...

2) ...ou à l'inverse des gars qui mettent une énergie surprenante à démonter les hybrides avec ou sans EVF,
au lieu de simplement et honnêtement reconnaitre leurs avantages et leurs inconvénients par rapport aux reflex.

3) Et puis il y a les clashs, entre fan-boys concurrents, qui me paraissent d'une intensité anormalement élevée.

Or vu comme elles s'expriment, ces personnes ne me semblent pas correspondre au malade psy qui s'ennuie...
J'en conclue qu'elles ont des intérêts. Si ça dégrade un peu le forum en le remplissant de vent par moment,
heureusement les fans-boys se neutralisent entre eux, et je trouve que globalement le forum reste neutre, et ça c'est bien.
PS : je n'étais pas au courant de cette histoire de sondage sur les logiciels. Je vais aller voir :)

Citation de: JCCU le Mai 10, 2016, 09:43:53
1 En ce qui me concerne , aucun lien (salarié, famille, actionnaire, ....) avec Sony

2 Si tu reviens sur l'usage du terme "fan boy" sur ce forum, il vient de personne(s) qui ne sont pas contentes de certains aspects de leur matériel et qui n'acceptent pas que d'autres n'aient pas le même point de vue.
Ceci dit , il suffit de regarder certains chiffres pour savoir si c'est juste quelques "fan boys" qui défendent aveuglément leur marque ...ou quelques "HF" ;D qui critiquent .
Par exemple si tu prends la pétition sur les évolutions logiciel qui a fait couler quelques posts, objectif = 500 signatures (très peu) ...et même pas atteint. Par comparaison, la pétition sur la circulation des voitures anciennes à Paris: objectif = 25 000 et signatures > 16 000
https://www.change.org/p/free-wheels-pour-que-les-voitures-anciennes-puissent-circuler-%C3%A0-paris-apr%C3%A8s-le-1er-juillet-2016

Bref,   

Tu veux recommencer la discussion sur cette pétition ? Ta digestion semble longue .Tu devrais prendre des pilules laxatives.

Citation de: FroggySeven le Mai 10, 2016, 10:50:55
Des noms ?  Je n'ai pas du tout envie de prendre le temps de faire une enquête. Mais :

1) on est tous tombés sur des gars qui défendent l'indéfendable genre Leica sans écran,
ou objectif Sony au piqué correct sans plus qui coûtent le prix d'un excellent objectif de la concurrence
(avec des discours du genre "le piqué c'est secondaire")...

2) ...ou à l'inverse des gars qui mettent une énergie surprenante à démonter les hybrides avec ou sans EVF,
au lieu de simplement et honnêtement reconnaitre leurs avantages et leurs inconvénients par rapport aux reflex.

3) Et puis il y a les clashs, entre fan-boys concurrents, qui me paraissent d'une intensité anormalement élevée.

Or vu comme elles s'expriment, ces personnes ne me semblent pas correspondre au malade psy qui s'ennuie...
J'en conclue qu'elles ont des intérêts. Si ça dégrade un peu le forum en le remplissant de vent par moment,
heureusement les fans-boys se neutralisent entre eux, et je trouve que globalement le forum reste neutre, et ça c'est bien.
PS : je n'étais pas au courant de cette histoire de sondage sur les logiciels. Je vais aller voir :)

J'ai lu

1) j'ai ri. haha. je ris encore.
2) j'approuve. Les hybrides c'est pas des réflexs. de ce fait ce n'est pas comparable. Cahier des charges différent, utilité et avantages différents. Perso je me prendrais un olympus omd Em 5mkII un jour. C'est petit et j'aime bien le look.
3) +1. Moi même minoltiste/sonyiste/Pentaxiste, j'ai vu sur le fil du K-1 passer des gens qui ont laché "nan mais le K-1 c'est une bouse ça ne marchera jamais, ça ne vaut pas un :insérez le boitier canikon de votre choix". Bon l'avantage chez pantax c'est qu'on est vachement 'advienne que pourra' donc ça passe crème. Mais j'imagine qu'ici ça passe moins bien.

Citation de: Polak le Mai 10, 2016, 10:51:42
Tu veux recommencer la discussion sur cette pétition ? Ta digestion semble longue .Tu devrais prendre des pilules laxatives.

Et toi des pilules pour neurones fatigués

Citation de: JCCU le Mai 10, 2016, 11:23:10
Et toi des pilules pour neurones fatigués

?

Citation de: FroggySeven le Mai 10, 2016, 10:50:55
Des noms ?  Je n'ai pas du tout envie de prendre le temps de faire une enquête. Mais :

1) on est tous tombés sur des gars qui défendent l'indéfendable genre Leica sans écran,
ou objectif Sony au piqué correct sans plus qui coûtent le prix d'un excellent objectif de la concurrence
(avec des discours du genre "le piqué c'est secondaire")...

2) ...ou à l'inverse des gars qui mettent une énergie surprenante à démonter les hybrides avec ou sans EVF,
au lieu de simplement et honnêtement reconnaitre leurs avantages et leurs inconvénients par rapport aux reflex.

3) Et puis il y a les clashs, entre fan-boys concurrents, qui me paraissent d'une intensité anormalement élevée.

Or vu comme elles s'expriment, ces personnes ne me semblent pas correspondre au malade psy qui s'ennuie...
J'en conclue qu'elles ont des intérêts. Si ça dégrade un peu le forum en le remplissant de vent par moment,
heureusement les fans-boys se neutralisent entre eux, et je trouve que globalement le forum reste neutre, et ça c'est bien.

Tu reconnais toi-même que tu n'en sais rien. Ce serait donc judicieux de ne pas monter des avis en épingle en affirmant qu'il y a une marque derrière des positions un peu trop carrées. Car en réalité, celui qui parle pour une marque en sous-marin ne va pas attirer l'attention sur lui par un comportement excessif. Tout le monde sait que c'est le comportement à proscrire.

Il existe partout (pas seulement en photographie) des gens qui pensent détenir le savoir ultime -qui défendent l'indéfendable comme tu l'exprimes- et avec qui on ne peut pas discuter raisonnablement. Il ne sont pas pour autant achetés par une marque, par un parti politique ou que sais-je. À mon avis, ce sont simplement des gens qui n'ont pas assez de connaissances et d'ouverture d'esprit pour envisager le monde d'une manière différente de celle dont ils le voient.

Pour creuser un peu le sujet de la connaissance, l'explication est simple : cela demande des efforts longs et constants de bien se renseigner et de connaître à fond un sujet, que l'on parle de photographie ou d'autres thèmes qui font intervenir un nombre complexe d'interactions parfois contradictoires, et d'avis potentiellement opposés quoi que défendables. Or, l'être humain généralement s'économise. Autrement dit, il est généralement peu enclin à s'investir dans un apprentissage de longue durée et y trouver de la motivation; il se laisse ainsi facilement conditionner par des éléments superficiels. À la longue, cette attitude nuit au processus d'acquisition et à la structuration des données. Il devient de plus en plus difficile de sortir de certains schémas simples et rassurants. Ceci n'a rien d'un comportement pathologique, c'est naturellement lié au fonctionnement cérébral.

Mais entendu que l'homme (cette fois par opposition à la femme) aime bien pouvoir donner son avis et briller en société, il faut qu'il donne son avis quitte à ne pas savoir grand-chose. Celui qui ne sait pas ne peut souvent pas comprendre le point de vue d'autres observateurs -précisément en raison de son manque de savoirs- et ne peut généralement pas accepter d'autres comportements que le sien. Pour espérer briller en l'absence d'éléments permettant une communication solide, les seuls points forts de l'ignorant seront la critique négative faiblement étayée voire non étayée, la critique d'autrui ou l'insulte, tout ceci en boucle. L'ignorant se persuadera d'avoir raison d'agir comme il agit, tout en estimant que l'avis des autres locuteurs ne peut qu'être méprisable.

• La connaissance engendre la sérénité et l'ouverture vers l'autre, tandis que l'ignorance engendre la violence.

On se trouve avec deux camps incompatibles, mais les marques n'ont rien à y voir.

  :P 

Bonne journée, faites de belles photos et montrez-les à ceux que vous aimez.

Citation de: P!erre le Mai 10, 2016, 12:16:36
On se trouve avec deux camps incompatibles, mais les marques n'ont rien à y voir.

Helas, quand on écrit que les Sony A7 sont  exceptionnels, avec, à part l'obturateur, un hardware remarquable mais un software vraiment critiquable, certains lisent:
"..for the Anti-Fanboys, these are the jackasses who senselessly hate products made by a company. It's not that the product doesn't have downsides, it's their refusal to acknowledge the upsides"
La petite pilule qui permet aux fan boys de retrouver la sensibilité aux 50 nuances de gris ne semble pas encore sur le marché.

j'ai acheté le A7 premier du nom. Presque tout me va au niveau du hardware, Le design, remarquable en esthétique, la prise en main, le poids, la taille, la dynamique, le bruit aux hauts isos, ke rendu des couleurs et micro contrastes, la définition. L'appareil que j'espérais en vain depuis les débuts du numérique.
Viseur sublime, capteur quasi parfait.
L'obturateur est son plus gros défaut. Parce que Sony n'a pas pensé à le découler mécaniquement du boitier. D'où bruit excessif et inélégant du déclenchement. Et vibrations engendrées dans certaines circonstances qui peuvent flouter des photos.
Notons qu'aucun des bancs d'essai des diverses revues, à sa sortie, ne l'a mentionné, pas plus que la fragilité/non étanchéité à la lumière de la monture et son jeu latéral.
Rien n'est parfait, on pardonne volontiers ces petits défauts pas vraiment pénalisants.

En revanche, au niveau du Software, beaucoup de choses à dire sur lesquelles nous ne reviendrons pas, qui, elles, sont pénalisantes et que Sony refuse de corriger malgré les nombreuses demandes. Et malgré que ces corrections soient faciles à mettre en oeuvre, très peu coûteuses ou même déjà développées sur le matos plus récent.

Une politique relationnelle dégueulasse avec ses clients de la part de ce constructeur, qui prétend être à notre écoute, et va même jusqu'à nous demander de soumettre nos idées d'innovation, mais ne les utilisent qu'au  seul et unique profit de la compagnie, pour augmenter les ventes de leurs futurs boîtiers, n'offrant rien en retour:  quasiment rie aucune mise à jour autre que celles qui permettent la compatibilité avec les futurs objectifs de la marque. Pur mensonge, pas de retour d'acenseur.

Notons que les solutions permettant de contourner beaucoup des défauts du hardware ont été envoyées à Sony dès la sortie du A7, et que Sony n'a rien fait. Notons que, dans sa communication, Sony insiste sur la possibilité d'adapter des objectifs manuels anciens, mais semble volontairement tout mettre en oeuvre pour rendre celle-ci inconfortable, suboptimale, et pénalisante. Ceci concernant la rapidité et la précision de la mise au point.

Dans le but de contraindre ses clients à acheter les objectifs autofocus de la marque? Très probablement. Je n'aime pas ces pratiques que j'estime à la limite de la malhonnêteté.

Une politique commerciale semblable à celle des fabricants d'imprimantes à Jets d'encre ou de Nespresso: Des machines vendues très peu cher (les A7 et A7II), à obsolescence technologique volontaire, quasiment jetables, destinées à servir de support à des consommables vendus au prix maximum (ici, les objectifs)

Il y a bien eu des articles sur les vibrations dues à l'obturateur mais ça concernait l' A7r. Personnellement je n'ai rien constaté sur mes deux A7.

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 13:26:15

Et quoi dans ces lignes que tu n'aies pas déjà dit et répété dans ce fil ou d'autres ?

Si je vois aussi certaines limites volontaires et des menus perfectibles, d'un autre côté je vois surtout un fabricant qui se décarcasse et sort d'incroyables machines à photographier toutes plus bluffantes année après année.

J'ai récemment fait deux semaines de reportage partiellement en faible lumière (du genre 1/30e à f2 et 16k ISO, jusqu'à 40k ISO et peut-être plus, le tout avec une expo à -0.7 voire -1.3 EV rendant difficile sinon impossible la map manuelle) avec du FE, et je suis très heureux d'avoir ce matériel pour ramener des images exploitables.

Je n'ai ainsi aucune envie de consacrer de l'énergie à critiquer des menus et autres, les points positifs objectifs enterrant largement tout ceci. Deux grosses batteries et des cordons spiralés ont assuré l'alimentation. Mon avis est que ceux qui se plaignent sans cesse du matériel n'ont pas compris ce qu'est la photographie, la vraie photographie, et ce qu'ils peuvent tirer de ce matériel (Sony, ou autre).

Intéressant tout ça :)    En particulier les réflexions sur la nature humaine !

Citation de: Polak le Mai 10, 2016, 14:28:02
Il y a bien eu des articles sur les vibrations dues à l'obturateur mais ça concernait l' A7r. Personnellement je n'ai rien constaté sur mes deux A7.

C'est parce que le A7r est le seul qui n'as pas de premier rideau electronique (en plus d'avoir 36Mpix), mais ca doit etre pareil avec le A7 si on desactive le premier rideau elec.

Citation de: spinup le Mai 10, 2016, 16:41:08
C'est parce que le A7r est le seul qui n'as pas de premier rideau Electronique (en plus d'avoir 36Mpix), mais ca doit etre pareil avec le A7 si on désactive le premier rideau elec.

J'ai parfois des flous de vibration sur pied avec mon A7 et mon 200mm aux faibles vitesses, et, si je désactive le premier rideau mécanique pour me mettre en "E-Curtain", la partie haute de l'image en paysage est parfois terriblement sous exposée (au noir) aux hautes vitesses en position "Paysage".
On a proposé à Sony de mettre une option pour choisir automatiquement les bons rideaux aux hautes et faibles vitesses, en laissant le choix aux vitesses intermédiaires. Ils ne l'ont pas implanté. Pourtant c'est quatre lignes de code.

Citation de: P!erre le Mai 10, 2016, 14:46:20
Mon avis est que ceux qui se plaignent sans cesse du matériel n'ont pas compris ce qu'est la photographie, la vraie photographie, et ce qu'ils peuvent tirer de ce matériel (Sony, ou autre).

Mais bien sur. Je faisais de la photo de mode et reportage professionnellement déjà dans les années 1970. Mais n'ayant pas ta brillante intelligence, je n'ai rien compris à la photographie, "la vraie". ARF !

https://www.youtube.com/watch?v=4kJ4ojtHJ4M

Ouaip. Tu te sens visé ?

Me trompé-je ou le matériel dont il est question ici nous empêche d'appliquer la plupart des règles valables en photographie en 1970 ?

Puisque tu te manifestes, je pense que nous n'avons, toi et moi, pas du tout la même perception de la photographie et que nous n'avons pas passé le même temps à tenter de la comprendre pour en percevoir le potentiel émotionnel chez autrui. Je parle d'une recherche qui n'est pas liée à la durée de la pratique, mais à la compréhension de la couleur, des formes, des densités, et mille et autres choses qui servent un but.

Du reste, je ne ferais jamais le genre de photos que tu montres sur ton site (que je ne critique pas).

Je ne mets pas l'accent sur l'intelligence, mais sur la connaissance et l'ouverture d'esprit.

Pour information, le firmware d'un appareil photo peut dépasser 2 Go. Donc, 4 lignes de code, hum.

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 18:32:53
https://www.youtube.com/watch?v=4kJ4ojtHJ4M

Entièrement d'accord. La photographie c'est un art. Pour d'autre ça peut être la peinture ou la musique, tout ça quoi. Mais pour nous c'est la photographie.

Mais du coup on ne sait toujours pas : Corville, c'est dans le Bouchonois ou pas ?

Citation de: P!erre le Mai 10, 2016, 18:34:17
Me trompé-je ou le matériel dont il est question ici nous empêche d'appliquer la plupart des règles valables en photographie en 1970 ?

je n'ai rien compris à ce que tu écris ici, mais ce n'est pas surprenant ?
Toutes choses par ailleurs, les stigmomètres et autres viseurs télémétriques dont je disposais sur mes Nikon, Pentax, et autres Hasselblad  qui m'équipaient à l'époque étaient surement plus rapides que cette loupe à double manœuvre, et plus précis, compte tenu de la définition de la pellicule à lépoque que ce focus Peaking pas assez discriminant en mode non loupe, le seul qui pourrait présenter un intérêt sur le plan de la rapidité.

Citation de: P!erre le Mai 10, 2016, 18:34:17
je pense que nous n'avons, toi et moi, pas du tout la même perception de la photographie et que nous n'avons pas passé le même temps à tenter de la comprendre pour en percevoir le potentiel émotionnel chez autrui. Je parle d'une recherche qui n'est pas liée à la durée de la pratique, mais à la compréhension de la couleur, des formes, des densités, et mille et autres choses qui servent un but.
Du reste, je ne ferais jamais le genre de photos que tu montres sur ton site (que je ne critique pas).
Je ne mets pas l'accent sur l'intelligence, mais sur la connaissance et l'ouverture d'esprit.

Tu persistes et signe dans ton sentiment de grande supériorité sur le reste du monde et de cette grande ouverture d'esprit sur les différents genres photographiques, ouverture que tu manifestes une fois de plus ?
Effectivement, je ne fais plus de ces photos faciles et léchées qui attirent l'attention sur le photographe nombriliste, mais préfère m'effacer le plus possible devant les sujets que je donne à voir. Pour moi, une photo dont on pense "Oh, la belle photo" est une photo ratée. Rien de plus proche d'un photomaton qu'une photo des studios Harcourt. Mais, c'est hors sujet.

Montre-nous donc tes chefs d'œuvre, pour nous enseigner, parce que je ne vois de toi sur tes 4 288 messages que d'interminables bavardages sur le matos, beaucoup d'had hominem, mais... pas beaucoup de photos, hein ?

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 18:06:18
J'ai parfois des flous de vibration sur pied avec mon A7 et mon 200mm aux faibles vitesses, et, si je désactive le premier rideau mécanique pour me mettre en "E-Curtain", la partie haute de l'image en paysage est parfois terriblement sous exposée (au noir) aux hautes vitesses en position "Paysage".
On a proposé à Sony de mettre une option pour choisir automatiquement les bons rideaux aux hautes et faibles vitesses, en laissant le choix aux vitesses intermédiaires. Ils ne l'ont pas implanté. Pourtant c'est quatre lignes de code.

Normalement le problème d'exposition dû au double rideau que l'on constate plus spécialement sur les longues focales, intervient uniquement aux vitesses élevées.

Citation de: spinup le Mai 10, 2016, 16:41:08
C'est parce que le A7r est le seul qui n'as pas de premier rideau electronique (en plus d'avoir 36Mpix), mais ca doit etre pareil avec le A7 si on desactive le premier rideau elec.

Oui il y a clairement une différence sonore et qui dit son dit vibrations. Je précisais qu'il y a eu quelques articles mais j'aurais dû ajouter pas grand chose de probant.

Ce problème de vibration est question de résonance. Il varie donc beaucoup en fonction de l'objectif utilisé, la façon dont l'appareil est tenu (pied ou à la main, etc. )
Mais le bruit est significatif.
La Façon dont Sony a adressé le problème sur la série suivante m'a amusé. Ils ont implanté un système compliqué de ralentissement du rideau en fin de course, alors que la solution simple était de découpler mécaniquement l'ensemble du bloc d'obturation du boiter/capteur par des silent-blocs.
Çà me rappelle l'histoire de la sécurisation des passages à niveau (la bonne réponse étant d'éviter le croisement sur le même plan par un pont), ou celle du joint entre les étages de la fusée Ariane qui condensaient l'humidité. problème réglé par la suppression des joints toriques compliqués et coûteux et leur remplacement par... des caches ventilés.

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 20:01:01
La Façon dont Sony a adressé le problème sur la série suivante m'a amusé. Ils ont implanté un système compliqué de ralentissement du rideau en fin de course, alors que la solution simple était de découpler mécaniquement l'ensemble du bloc d'obturation du boiter/capteur par des silent-blocs.

Ah oui quand même  :o

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 20:01:01
La Façon dont Sony a adressé le problème sur la série suivante m'a amusé. Ils ont implanté un système compliqué de ralentissement du rideau en fin de course, alors que la solution simple était de découpler mécaniquement l'ensemble du bloc d'obturation du boiter/capteur par des silent-blocs.

Il nous fait une rechute de yaquatonite aigue!

;)

Citation de: spinup le Mai 10, 2016, 22:40:09
Il nous fait une rechute de yaquatonite aigue!

T'ennerves pas, blanchette, tu l'auras, ton fourrage avant la traite.

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 22:55:50
T'ennerves pas, blanchette, tu l'auras, ton fourrage avant la traite.

Propos déplacés vis à vis de Spinup.

Les tiens par contre...
-> Tu te rends compte (conscience ?) que tu as la prétention d'être meilleur que les ingénieurs de Sony sur la conception de leur obturateur, et la manière de l'amortir  :o  :o ?!?!?!!!
Tu veux leur apprendre leur boulot ? C'est clair que tu ne dois pas maîtriser tous les paramètres (euphémisme) , tout comme pondre un FW en 5 minutes sur des toilettes.

Il y avait une solution simple, et ils sont assez cons (sous entendus) pour ne pas le faire ?!?!
C'est juste dingue..... Hallucinant

Les brevets des concurrents rentrent sans doute aussi en ligne de compte dans la solution choisie

(sinon il y aurait belle lurette qu'ils se seraient tous alignés sur le plus silencieux).

Citation de: Phil03 le Mai 10, 2016, 23:10:41
Propos déplacés vis à vis de Spinup.

Les tiens par contre...
-> Tu te rends compte (conscience ?) que tu as la prétention d'être meilleur que les ingénieurs de Sony sur la conception de leur obturateur, et la manière de l'amortir  :o  :o ?!?!?!!!
Tu veux leur apprendre leur boulot ? C'est clair que tu ne dois pas tout maîtriser (euphémisme) , tout comme pondre un FW en 5 minutes sur des toilettes.
Il y avait une solution simple, et ils sont assez cons (sous entendus) pour ne pas le faire ?!?!
C'est juste dingue..... Hallucinant

Je n'ai fait que répondre sur le même ton  à une attaque personnelle méprisante, méprisable et hors sujet, ce que je n'initie jamais. Sinon, tu as déjà travaillé dans un bureau d'études ? De déposer des brevets ? Moi si. Je n'ai donc aucune raison d'en surestimer la pertinence absolue et quasi Divine que tu sembles leur attribuer.
De plus, une proposition technique s'évalue en elle-même, avec des arguments techniques, pas sur des critères de mode ou d'autorité. j'ai souvent l'impression d'un retour généralisé en plein moyen age.

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 23:20:06
Je n'ai fait que répondre sur le même ton  à une attaque personnelle méprisante, méprisable et hors sujet, ce que je n'initie jamais. Sinon, tu as déjà travaillé dans un bureau d'études ? De déposer des brevets ? Moi si. Je n'ai donc aucune raison d'en surestimer la pertinence absolue et quasi Divine que tu sembles leur attribuer.
De plus, une proposition technique s'évalue en elle-même, avec des arguments techniques, pas sur des critères de mode ou d'autorité. j'ai souvent l'impression d'un retour généralisé en plein moyen age.

Ah, tu as modifié ton message. Vu sa nouvelle tournure, je réponds.
Pour ma part, aucune surestime de leur pertinence quasi-divine dans les propos.

Juste que, mon propos était là, je t'accorde une certitude divine, que leur compétence dans leur domaine est sans aucun doute très supérieur et sans aucune commune mesure à la notre, et à la tienne par déduction.
ON NE SAIT PAS !

Arrête de vivre dans ton passé et de transposer tes "expériences" à notre monde actuel, et surtout dans des domaines d'activités et de compétences qui ne te touchent pas.

Tu as un vrai problème, dommage que tu ne t'en rendes pas compte.

J'ai rencontré un forumeur à la foire de Paris, où il présentait ses inventions pour le concours Lépine, je l'ai reconnu car il tenait un A7 d'une main, une lime, un fer à souder et des silentblocs de l'autre...  :D

Encore une fois, ce fil se barre en ... sucette grâce à quelques énervés du bocal qui ramènent tous les sujets à leurs frustrations et à leur égo.

Sans perdre la face, leur serait-il possible d'arrêter de relancer leur leitmotiv sur tous les fils Sony car il me semble que même les plus bouchés d'entre nous ont bien compris leur message et qu'au cas où l'on aurait un doute, on pourrait toujours les réinterroger comme "sachants" ou "experts" sur le fil "Sony c'est tout pourri...".

NB: merci aux prochains intervenants de revenir au sujet initial de ce post qui est "Pour ceux qui pestent contre les prix Sony".

Citation de: Phil03 le Mai 10, 2016, 23:42:45
Arrête de vivre dans ton passé et de transposer tes "expériences" à notre monde actuel, et surtout dans des domaines d'activités et de compétences qui ne te touchent pas.
Tu as un vrai problème, dommage que tu ne t'en rendes pas compte.

Tu es supposant et injurieux. Qu'est ce que tu sais de mes compétences sur des lois de physiques aussi basiques que les phénomènes vibratoires ?
Tu crois qu'elles n'ont été découvertes que la semaine dernière ?
Je vis dans mon passé ? Dans quel monde vis-tu, toi qui juges les gens, sans jamais argumenter sur le fond (parce que tu en es incapable ?)  et même connaitre le sujet, de ton propre aveu ? Qui a  un problème et ne s'en rend pas compte ?
Bienvenue dans mon Ignore liste, je ne t'avais jamais attaqué ni parlé de toi, personnage que je ne connais pas et qui m'indiffère.

Réjouissez-vous, je quitte moi aussi ce forum si mal fréquenté, qui ressemble trop à un jardin d'enfant. Du temps perdu et un niveau affligeant, tant sur le point de la technique que celui de la communication et du respect des autres.
Continuez à vous agresser entre vous, c'est étrange que vous y preniez tant de plaisir.

C'est bien dommage mais je te comprends. Tes interventions étaient apparemment  devenues insupportables à certains. Paradoxalement ils alimentaient chacune d'elle pour en faire une polémique . Cette dernière en est un exemple frappant .

Ainsi soit-il ! 🙏🏻

En espérant que ce ne soit pas un poisson de Mai  ::); le forum devrait retrouver un peu de solennité.  :-*

Bon, alors, les prix Sony, "c'en est où ?"
Toujours pas de promo. d'été en vue ?  ???

Citation de: esperado le Mai 10, 2016, 19:25:09
je n'ai rien compris à ce que tu écris ici, mais ce n'est pas surprenant ?
Toutes choses par ailleurs, les stigmomètres et autres viseurs télémétriques dont je disposais sur mes Nikon, Pentax, et autres Hasselblad  qui m'équipaient à l'époque étaient surement plus rapides que cette loupe à double manœuvre, et plus précis, compte tenu de la définition de la pellicule à lépoque que ce focus Peaking pas assez discriminant en mode non loupe, le seul qui pourrait présenter un intérêt sur le plan de la rapidité.Tu persistes et signe dans ton sentiment de grande supériorité sur le reste du monde et de cette grande ouverture d'esprit sur les différents genres photographiques, ouverture que tu manifestes une fois de plus ?
Effectivement, je ne fais plus de ces photos faciles et léchées qui attirent l'attention sur le photographe nombriliste, mais préfère m'effacer le plus possible devant les sujets que je donne à voir. Pour moi, une photo dont on pense "Oh, la belle photo" est une photo ratée. Rien de plus proche d'un photomaton qu'une photo des studios Harcourt. Mais, c'est hors sujet.

Montre-nous donc tes chefs d’œuvre, pour nous enseigner, parce que je ne vois de toi sur tes 4 288 messages que d'interminables bavardages sur le matos, beaucoup d'had hominem, mais... pas beaucoup de photos, hein ?

Eh bin... Je te parle de connaissances et tu lis supériorités. Vois-tu, mon avis est que nous sommes tous égaux, le savoir n'est jamais un signe de supériorité. Par exemple, le temps que j'ai consacré à apprendre des choses sur la couleur, la photo et tout ce genre de choses, peut-être le passais-tu avec tes enfants. Pourrais-t-on dire qu'une activité est supérieure à l'autre ? Certainement pas.

Mistral en connaît quinze fois plus que moi sur les aspects optiques et les formules des verres, pourtant je ne l'ai jamais considéré comme supérieur en aucune manière. Il en sait quinze fois plus que moi en optique, c'est factuel et tout ce que j'en retiens.

Quand j'entre dans un restaurant, l'activité de la femme de ménage est aussi importante que celle du directeur, à mes yeux. Si la première ne fait pas son boulot correctement, si c'est sale, je m'en vais. Le directeur est peut-être le roi du marketing et impulse des idées géniales à ses cuistots. Ça ne fait pas pencher la balance, un commerce est un tout, chaque maillon a son importance.

Je ne partage pas ton amour du stigmomètre. Je vis avec des boîtiers qui génèrent des fichiers de plus de 40 Mpix, je capte l'image de gens avec par exemple un 85 mm ouvert à f1.4 à une distance de 5 à 10 m et je trouve cette technique complètement dépassée compte tenu de l'offre actuelle en AF et du genre d'images qui circule en ce moment.

Je passe les attaques qui ne me touche guère, j'en ai expliqué l'origine dans le post #129.

Citation de: stringway le Mai 10, 2016, 23:59:40
NB: merci aux prochains intervenants de revenir au sujet initial de ce post qui est "Pour ceux qui pestent contre les prix Sony".

Heu... Je n'ai pas grand-chose à reprocher sur les prix. Je vais toujours dans un magasin où j'ai un bon rabais, ils me reprennent mon ancien matériel et tout va bien. Si je trouve un prix trop élevé, je n'achète pas. Certes, les nouvelles optiques de qualité en FE sont onéreuses, mais ceci semble toucher d'autres marques, il suffit de voir les récents produits de Nikon ou Canon en gamme égale pour le constater.

Il y a un ralentissement du marché, donc moins de ventes, donc une hausse du prix de vente qui me semble légitime. Sony a aussi un département de recherche qui tourne à plein régime; je préfère cela qu'une marque moribonde aux petits prix ou pire encore, entendre le clap de fin comme celui de Samsung.