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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => OBJECTIFS Nikon => Discussion démarrée par: fa75 le Juin 12, 2016, 17:12:51

Titre: Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 12, 2016, 17:12:51
Hello tout le monde,

je suis fraîchement inscrit donc soyez indulgent si le sujet a déjà été abordé, mais je ne l'ai pas trouvé avec la fonction "recherche"

Donc j'ai lu ça et là qu'il fallait dès que possible désactiver le mode VR quand on utilisait pas l'appareil, transport etc.. c'est d'ailleurs repris dans la notice du 18-105.
Mais pourquoi donc? je peux comprendre si l'appareil reste allumé sans être utilisé, les stabilisateurs de l'objectif doivent probablement pomper la batterie en s'activant pour rien. mais QUID  pour un appareil éteint rangé dans un sac de transport par exemple? Il y a t-il un risque pour le matériel de ne pas désactiver le VR?

Toujours sur le 18-105, la bague de mise au point ne se bloque pas quand on arrive aux 2 extrémités des réglages? il y a une résistance certes, mais celle-ci n'est pas suffisante et on peut passer outre... Je voulais juste savoir si vous constatez la même chose sur vos optiques et me rassurer que mon objectif n'a pas souffert lors du transport (achat en ligne).

Merci  :)

Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 17:18:26
Il faut désactiver le VR car ainsi on bloquerait la lentille qui pourrait bouger pendant le transport.

Je confirme la bague de Map ne se bloque pas aux extrémités et tourne sans fin sur tous mes Nikkor.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 12, 2016, 17:22:04
OK merci pour ta réponse rapide

Reste plus qu'à ne pas oublier de réactiver le VR  :-\

Et me voilà rassuré pour la bague de mise au point  :)
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kochka le Juin 12, 2016, 17:41:37
je ne l'ai JAMAIS fait depuis que le VR existe. Aucun soucis.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Jean-Claude le Juin 12, 2016, 17:55:37
Euh je n'ai jamais rien compris à ce truc

Sur un reflex le VR Nikon est activé uniquement au moment ou l'on enfonce le déclencheur à moitié, quand le déclencheur est relâché le groupe VR est parké et vérrouillé (on entend le clic de verrouillage), même quand la fonction VR est sur "On" et l'appareil sous tension.

En mirrorless Nikon c'est différent, là le VR tourne en permanence dès que l'appareil est mis sous tension, sans toucher au déclencheur. Ce n'est que la fonction VR On ou OFF du menu qui peut agir sur le verrouillage du groupe VR ou l'extinction de l'appareil.
Au début j'avais un peu peur d'utiliser les objectifs VR type F en mirrorless et VR sachant qu'il tourne en permanence. Au bout d'un moment je n'y ai plus pris garde.

Nikon a quelques mises en garde de ce type un peu bizarre, comme par ex. d'éteindre le boitier pour changer d'objectif. S'il est vrai que j'ai eu quelques bugs en changeant d'objectif sans éteindre le boitier du temps du F601 argentique, je n'en ai jamais noté sur mes Nikon des 10 dernières années.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 18:49:26
Citation de: fa75 le Juin 12, 2016, 17:22:04
Reste plus qu'à ne pas oublier de réactiver le VR  :-\

Tu n'es pas obligé non plus d'utiliser le VR à chaque utilisation bien au contraire même, à utiliser avec parcimonie et dans des cas spécifiques si tu veux que cela dure .

Et le fait de l'oublier de le désactiver à l'arrêt de l'appareil n'est pas non plus forcément dommageable mais conseillé par Nikon.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 19:25:18
Citation de: fa75 le Juin 12, 2016, 17:12:51
Donc j'ai lu ça et là qu'il fallait dès que possible désactiver le mode VR quand on utilisait pas l'appareil, transport etc.. c'est d'ailleurs repris dans la notice du 18-105.
Mais pourquoi donc? je peux comprendre si l'appareil reste allumé sans être utilisé, les stabilisateurs de l'objectif doivent probablement pomper la batterie en s'activant pour rien. mais QUID  pour un appareil éteint rangé dans un sac de transport par exemple? Il y a t-il un risque pour le matériel de ne pas désactiver le VR?

Pas de risque, non : quand le VR se désactive (après avoir relâché le déclencheur), il se replace dans sa position de repos.


Remarque : je n'avais pas lu le post de JC avant de répondre. Désolé pour le doublon.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 12, 2016, 20:04:59
il y a 2 écoles apparemment lol

pas obligé d'utiliser le VR certes mais grand nombre de mes photos sont faites sur le vif donc bien utile pour compenser le flou de bougé.
sinon sur trépied ou si on a le temps de se poser pas besoin effectivement.

j'ai effectivement lu qu'il fallait le désactiver avant d'éteindre  :-\

merci pour vos réactions
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 20:20:41
Citation de: fa75 le Juin 12, 2016, 20:04:59
j'ai effectivement lu qu'il fallait le désactiver avant d'éteindre  :-\

Nikon écrit aussi dans ses MdE qu'il faut éteindre l'appareil avant de changer d'objectif.


Personnellement, en cas d'utilisation intensive de l'appareil, je déconseille...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kouros59 le Juin 12, 2016, 20:41:00
Par habitude, je change toujours un objo / boîtier éteint.
Reste à savoir si c'est réellement utile...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 20:56:47
Citation de: kouros59 le Juin 12, 2016, 20:41:00
Par habitude, je change toujours un objo / boîtier éteint.
Reste à savoir si c'est réellement utile...

C'est absolument inutile, et préjudiciable en cas d'utilisation intensive.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kouros59 le Juin 12, 2016, 21:02:57
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 20:56:47
C'est absolument inutile, et préjudiciable en cas d'utilisation intensive.
Pour quelle raison ?
Et quels sont les préjudices ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 21:07:03
Citation de: kouros59 le Juin 12, 2016, 21:02:57
Pour quelle raison ?
Et quels sont les préjudices ?

Sur un appareil électronique bien conçu (à savoir dont les composants ne chauffent pas exagérément en cas d'utilisation prolongée, par exemple), le stress principal est la mise sous tension de l'appareil (montée des alimentations, initialisation des circuits, etc).


Éteindre et allumer à tout bout de champ un appareil électronique réduit sa durée de vie/fiabilité.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kochka le Juin 12, 2016, 21:14:27
Sur le principe, tu as raison. Charge/Décharge = >:(
Dans la pratique, et surtout en voyage, je l'allume et l'éteint dans les 100 fois par jour fois par jour.
Pour l'instant je n'ai jamais rien noté.
Mais je l'éteint systématiquement chaque dois que je dois démonter un objectif
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 12, 2016, 21:15:53
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 20:20:41
Nikon écrit aussi dans ses MdE qu'il faut éteindre l'appareil avant de changer d'objectif.
Personnellement, en cas d'utilisation intensive de l'appareil, je déconseille...

Dans la notice du 18-105 il est clairement écrit ceci: "N'éteignez pas l'appareil photo ou ne retirez pas l'objectif de l'appareil lorsque le mode de réduction de vibration est actif. Si vous ne respectez pas cette consigne, l'objectif peut émettre un son et donner l'impression qu'un composant interne est détaché ou cassé. Il ne s'agit pas d'un dysfonctionnement. Allumez de nouveau l'appareil pour résoudre cet incident"

Ça n'a pas l'air bien grave mais il semblerait que ne pas désactiver le VR puisse avoir un impact...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: jac70 le Juin 12, 2016, 21:27:43
Citation de: fa75 le Juin 12, 2016, 21:15:53
Dans la notice du 18-105 il est clairement écrit ceci: "N'éteignez pas l'appareil photo ou ne retirez pas l'objectif de l'appareil lorsque le mode de réduction de vibration est actif. Si vous ne respectez pas cette consigne, l'objectif peut émettre un son et donner l'impression qu'un composant interne est détaché ou cassé. Il ne s'agit pas d'un dysfonctionnement. Allumez de nouveau l'appareil pour résoudre cet incident"

Ça n'a pas l'air bien grave mais il semblerait que ne pas désactiver le VR puisse avoir un impact...

Oui, j'ai aussi cela dans la notice de mon 28-300....Ca veut peut-être dire qu'il ne faut pas faire tout cela pendant que le VR est en train de stabiliser, ce qui semblerait à mon avis un bel exploit !
Rassure-toi : je suis bien sûr que au moins 95% des gens laissent comme moi le VR sur ON en permanence. Si il y avait un réel problème d'usure ou autre chose, cela se saurait, non ? Surtout dans la section Nikon du forum CI où des experts de haut vol sont en alerte 24h sur 24 sur le moindre pet de travers de cette marque  ;D ;D ;D ;D
Au fait, tu ne trouves pas qu'il est un peu lymphatique, le VR du 18-105 ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 21:30:31
Citation de: fa75 le Juin 12, 2016, 21:15:53
Dans la notice du 18-105 il est clairement écrit ceci: "N'éteignez pas l'appareil photo ou ne retirez pas l'objectif de l'appareil lorsque le mode de réduction de vibration est actif. Si vous ne respectez pas cette consigne, l'objectif peut émettre un son et donner l'impression qu'un composant interne est détaché ou cassé. Il ne s'agit pas d'un dysfonctionnement. Allumez de nouveau l'appareil pour résoudre cet incident"

Ça n'a pas l'air bien grave mais il semblerait que ne pas désactiver le VR puisse avoir un impact...

Heu... si tu lis bien ce que tu as écris en gras, ça n'a rien à voir.


Et puis, entre nous, si tu arrives à démonter un objectif alors que le VR est encore actif (comprendre en train de stabiliser...), tu es sacrément rapide !
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 21:38:16
Citation de: fa75 le Juin 12, 2016, 20:04:59
pas obligé d'utiliser le VR certes mais grand nombre de mes photos sont faites sur le vif donc bien utile pour compenser le flou de bougé.

Si tu as la vitesse adéquate le VR ne te servira à rien et au pire en rafale va te ralentir. J'ai un 200mm f2 que j'utilise souvent à main levée en sport et aucun souci de netteté sans VR.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 12, 2016, 21:59:12
Pour moi par actif je comprends sous tension (on) une fois sous tension il communique tout de même avec le boitier, il vaut mieux que plus aucun courant ne passe entre le boitier et l'objo avant de rompre la liaison.

Idem lorsqu'on le remet je ne sait pas si l y a une polarité ou si tout les contact reçoivent la même tension mais du coup avec un boitier alimenté quand on remet l'objo et que on le tourne tout les contact de celui ci glissent sur tout les contact du boitier sous tension avec en plus un risque de décharge électrostatique au lieu de n'être en contact sous tension que avec leur connecteur respectif si on allume le boitier seulement après.

Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Sherpa77 le Juin 12, 2016, 22:00:55
Bonjour,
En fait il y a melange des genres dans ce fil.Le fait d'eteindre le boitier ou de changer d'objectif lorsque le bouton du VR est soit sur "off" ou sur "on" ne pose aucun probleme.
Ce qu'il ne faut absolument pas faire c'est d'eteindre le boitier lorsque le systeme VR est en cours de stabilisation il faut attendre que celui ci se coupe.Ceci dit ce n'est pas prejudiciable pour le materiel si cela est occasionnel(on reconnait cette erreur de manip car lorsque l'on remet le boitier sous tension et que l'on bouge l'objectif celui ci emet un glonc!glonc! inquietant comme si une piece etait cassée ou desolidariée(dixit nikon).
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kochka le Juin 12, 2016, 22:07:40
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 21:38:16
Si tu as la vitesse adéquate le VR ne te servira à rien et au pire en rafale va te ralentir. J'ai un 200mm f2 que j'utilise souvent à main levée en sport et aucun souci de netteté sans VR.
Le "si" montre toute la problématique.
Lorsque tu as le temps de vérifier et de changer, tout va bien, mais dans le cas contraire...
Pratiquement je choisi un dia et n'y touche plus d'un bon moment. Il faut vraiment que les conditions changent fortement pour que je m'en préoccupe. Je sais que c'est très vilain, pas bien du tout, mais c'est comme çà et je me retrouve parfois au 1/20. Alors par prudence, c'est VR on dans 99,999% de cas et ISO auto.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 22:29:02
Citation de: kochka le Juin 12, 2016, 22:07:40

Le "si" montre toute la problématique.
Lorsque tu as le temps de vérifier et de changer, tout va bien, mais dans le cas contraire...
Pratiquement je choisi un dia et n'y touche plus d'un bon moment. Il faut vraiment que les conditions changent fortement pour que je m'en préoccupe. Je sais que c'est très vilain, pas bien du tout, mais c'est comme çà et je me retrouve parfois au 1/20. Alors par prudence, c'est VR on dans 99,999% de cas et ISO auto.

Dans mon utilisation c'est plutôt 90% sans VR , d'ailleurs je ne sais pas comment je ferai sur mon 50mm f1,4 -85mmf1,8 -14-24mm f2,8 et 400mm f2,8 qui n'ont chacun pas de système VR .

D'ailleurs si tu utilises l'option iso auto c'est encore plus facile de se passer du VR puisque tu auras auparavant configuré ta vitesse minimale de manière justement à ne pas te retrouver à 1/20 s ou du moins sans être surpris d'y être avec un peu d'expérience.

Mais bon chacun fait comme il le sent mais l'utilisation du VR sans besoin quand la vitesse est adéquate je trouve ça plutôt inutile et de plus use le mécanisme .
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 22:38:04
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 22:29:02
Mais bon chacun fait comme il le sent mais l'utilisation du VR sans besoin quand la vitesse est adéquate je trouve ça plutôt inutile et de plus use le mécanisme .

Oui, je n'y avais pas pensé...


(sinon, tu repasses aussi en MaP manuelle pour les vues statiques pour ne pas user le moteur AF ?)
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 12, 2016, 22:45:14
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 21:38:16
Si tu as la vitesse adéquate le VR ne te servira à rien et au pire en rafale va te ralentir. J'ai un 200mm f2 que j'utilise souvent à main levée en sport et aucun souci de netteté sans VR.

Pas d'accord. Le VR permet de stabiliser la visée ; outre la plus grande facilité à cadrer, cela aide à garder le point AF choisi pile-poil à l'endroit désiré.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Jean-Claude le Juin 12, 2016, 22:52:14
Le cas de figure proscrit par NIkon pourrait arriver si pendant une pose longue avec VR on éteind le boîtier avant la fin de la pose.
Dans ce cas le groupe VR ne serait pas vérrouillé et se baladerait quand on secoue l'appareil.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 22:53:46
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 22:38:04
Oui, je n'y avais pas pensé...
(sinon, tu repasses aussi en MaP manuelle pour les vues statiques pour ne pas user le moteur AF ?)

Pour ma part le fait de me passer du VR (quand la vitesse est suffisante) me permet de faire des photos nettes sans problème, c'est mal docteur ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 22:57:57
Citation de: Botticelli le Juin 12, 2016, 22:45:14
Pas d'accord. Le VR permet de stabiliser la visée ; outre la plus grande facilité à cadrer, cela aide à garder le point AF choisi pile-poil à l'endroit désiré.

Comme je le disais précédemment à chacun son usage, dans mon utilisation à très grande majorité sportive le VR avec son petit temps de latence au contraire peut être pénalisante, si dans ton cas il t'est utile et bien ma foi ...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:00:16
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 22:53:46
Pour ma part le fait de me passer du VR (quand la vitesse est suffisante) me permet de faire des photos nettes sans problème, c'est mal docteur ?

Tu fais ce que tu veux avec ton matos photo, ça te concerne.


Quand tu donnes ici des conseils farfelus (usure du mécanisme), je le signale, c'est tout. C'est mal, docteur ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 23:08:17
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:00:16
Tu fais ce que tu veux avec ton matos photo, ça te concerne.
Quand tu donnes ici des conseils farfelus (usure du mécanisme), je le signale, c'est tout. C'est mal, docteur ?

Parce que pour toi le système VR n'est pas sujet à usure ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:14:52
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 23:08:17
Parce que pour toi le système VR n'est pas sujet à usure ?

Ni plus ni moins que le moteur SWM*...


*traditionnellement le point "faible" des objectifs AF-S en ce qui concerne la fiabilité.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 12, 2016, 23:16:43
ok moi je comprenais aussi par "actif" le fait qu'il soit activé et non en action :-[ du coup ça me paraît effectivement plus logique lol
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 23:32:34
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:14:52
Ni plus ni moins que le moteur SWM*...
*traditionnellement le point "faible" des objectifs AF-S en ce qui concerne la fiabilité.

Le moteur SWM est autrement plus important dans mon utilisation et rien n'indique formellement que c'est le point faible comme tu l'indiques.

A mon humble avis si il y a plus de pannes de moteur AFS c'est peut être parce que ce dernier est plus sollicité par les utilisateurs que le VR qui est certainement moins utilisé dans la pratique.(surtout pour ceux qui auront suivi le conseil de B.Rome ci dessous)

Concernant le système VR et pour ceux qui en vantent les louanges à tout bout de champ, voici un extrait du site de B.Rome dont chacun reconnait la pertinence des propos :
                   http://b-rome.com/La_stabilisation_nikon_VR.html

Conseil

 Lors de prises de vues dans des conditions permettant l'utilisation de vitesses d'obturation très élevées il peut être intéressant de déconnecter le système VR. Comme ces vitesses permettront de figer tout mouvement de l'appareil, le VR devient alors inutile. En effet certains ont constaté qu'il peut arriver, rarement, que les images prises en haute vitesse d'obturation avec le VR enclenché soient un peu moins nettes que sans VR. Une hypothèse pourrait expliquer cela:

 Imaginons que le système a (par exemple) un temps de réaction de 1 ms (1/1000s) et que, pendant le temps d'obturation, il est en train de corriger un mouvement de gauche à droite du photographe. A un moment le bougé change brutalement de sens (droite à gauche). Le petit temps de réaction du système fait que pendant 1 milliseconde environ le VR va continuer de corriger de gauche à droite.

 Cette ms ne représente qu'une infime partie du temps d'exposition aux vitesses basses où le VR a tout son intérêt. En revanche lors d'un temps d'exposition de 1/1000s elles représentera 100% de l'exposition d'une partie de l'image (environ 1/8e de la hauteur de l'image). Mais le VR ne sera jamais complètement négatif car le temps de défilement des rideaux de l'obturateur est supérieur à 7ms.



 En résumé le système VR est hautement positif tant que la vitesse de prise de vue est inférieure à légèrement supérieure à la vitesse de sécurité, mais peut, dans certains cas, être légèrement négatif lorsqu'on utilise une vitesse d'obturation égale ou supérieure à 3 fois la focale.


Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:36:36
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 23:32:34
Le moteur SWM est autrement plus important dans mon utilisation et rien n'indique formellement que c'est le point faible comme tu l'indiques.

Je me fonde juste sur les innombrables retours que j'ai pu lire ici (et ailleurs) sur les pannes de moteurs SWM...



Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 23:32:34
Concernant le système VR et pour ceux qui en vantent les louanges à tout bout de champ, voici un extrait du site de B.Rome dont chacun reconnait la pertinence des propos :
                    http://b-rome.com/La_stabilisation_nikon_VR.html

Conseil

  Lors de prises de vues dans des conditions permettant l'utilisation de vitesses d'obturation très élevées il peut être intéressant de déconnecter le système VR. Comme ces vitesses permettront de figer tout mouvement de l'appareil, le VR devient alors inutile. En effet certains ont constaté qu'il peut arriver, rarement, que les images prises en haute vitesse d'obturation avec le VR enclenché soient un peu moins nettes que sans VR. Une hypothèse pourrait expliquer cela:

  Imaginons que le système a (par exemple) un temps de réaction de 1 ms (1/1000s) et que, pendant le temps d'obturation, il est en train de corriger un mouvement de gauche à droite du photographe. A un moment le bougé change brutalement de sens (droite à gauche). Le petit temps de réaction du système fait que pendant 1 milliseconde environ le VR va continuer de corriger de gauche à droite.

  Cette ms ne représente qu'une infime partie du temps d'exposition aux vitesses basses où le VR a tout son intérêt. En revanche lors d'un temps d'exposition de 1/1000s elles représentera 100% de l'exposition d'une partie de l'image (environ 1/8e de la hauteur de l'image). Mais le VR ne sera jamais complètement négatif car le temps de défilement des rideaux de l'obturateur est supérieur à 7ms.



  En résumé le système VR est hautement positif tant que la vitesse de prise de vue est inférieure à légèrement supérieure à la vitesse de sécurité, mais peut, dans certains cas, être légèrement négatif lorsqu'on utilise une vitesse d'obturation égale ou supérieure à 3 fois la focale.


Après, à chacun de se faire sa propre opinion. En ce qui me concerne, je n'ai jamais constaté de perte de netteté due à l'utilisation du VR... juste des photos floues à l'issue de PdV sur trépied, parce que j'avais justement oublié de le remettre sur "on".
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 12, 2016, 23:47:52
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:36:36
Je me fonde juste sur les innombrables retours que j'ai pu lire ici (et ailleurs) sur les pannes de moteurs SWM...

Il serait plus exact de dire un des points faibles d'un objectif car le VR comme tout système mécanique est sujet à usure.

Le fait qu'il y a plus de retours de pannes d'AFS est aussi peut être du au fait qu'il existe plus d'objectifs motorisé AFS en circulation que d'objectifs avec VR et le fait également qu'il y a certainement plus d'utilisateurs de la fonction AFS que de la fonction VR même lorsqu'elle existe ( pour ma part 20% voire 10% dans mon usage sportive où la vitesse prime et le VR inutile et au pire pénalisante.)

Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:54:49
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 23:47:52
Il serait plus exact de dire un des points faibles d'un objectif car le VR comme tout système mécanique est sujet à usure.

Je ne vois pas bien où tu veux en venir : tout dispositif mécanique est sujet à l'usure (l'obturateur de ton appareil, par exemple : t'abstiens-tu pour autant d'appuyer sur le déclencheur ?)...


Sinon, j'imagine que l'immense majorité des utilisateurs laisse le VR activé en permanence, sans que j'ai entendu parler de retour particulier sur des défaillances (pourtant, l'immense majorité du parc des zooms, notamment grand public, est équipée du VR)...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 00:01:18
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:54:49
Je ne vois pas bien où tu veux en venir : tout dispositif mécanique est sujet à l'usure (l'obturateur de ton appareil, par exemple : t'abstiens-tu pour autant d'appuyer sur le déclencheur ?)...

Non évidemment mais ici nous parlons d'un système nullement obligatoire (voire à déconseiller suivant B.Rome dans certains cas) pour obtenir de bons résultats et qui fait partie d'un système à usure donc pourquoi l'utiliser quand c'est inutile, donc est ce farfelu de ma part que de le déconseiller (dans des cas où la vitesse est adéquate) ?

Car tout système à mon avis a beaucoup plus de chance de s'user dans une utilisation intensive, non ? Voilà où je veux en venir.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 00:02:58
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 23:54:49
Sinon, j'imagine que l'immense majorité des utilisateurs laisse le VR activé en permanence, sans que j'ai entendu parler de retour particulier sur des défaillances (pourtant, l'immense majorité du parc des zooms, notamment grand public, est équipée du VR)...

Là dessus je serai moins catégorique que toi.Un sondage là dessus peut être ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 13, 2016, 00:08:05
Citation de: flo066 le Juin 12, 2016, 22:57:57
Comme je le disais précédemment à chacun son usage, dans mon utilisation à très grande majorité sportive le VR avec son petit temps de latence au contraire peut être pénalisante, si dans ton cas il t'est utile et bien ma foi ...

Mais dans ton utilisation sportive, tu ne passes pas de la position "déclencheur position haute" à "déclencheur position basse" en 1/10è de seconde ? Tu appuies à mi-course sur le déclencheur pendant un certain temps, pour faire la mise au point et suivre le sujet ? Auquel cas ce temps peut absorber la latence du VR, non ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 00:08:09
Citation de: flo066 le Juin 13, 2016, 00:01:18
Non évidemment mais ici nous parlons d'un système nullement obligatoire (voire à déconseiller suivant B.Rome dans certains cas) pour obtenir de bons résultats et qui fait partie d'un système à usure donc pourquoi l'utiliser quand c'est inutile, donc est ce farfelu de ma part que de le déconseiller (dans des cas où la vitesse est adéquate) ?

Car tout système à mon avis a beaucoup plus de chance de s'user dans une utilisation intensive, non ? Voilà où je veux en venir.

Chacun fait comme il veut. En ce qui me concerne, le désactiver à un moment donné (ce qui est le cas quand je fais des photos sur trépied), c'est l'assurance, souvent, de photos floues quand je reprends l'appareil...


Citation de: flo066 le Juin 13, 2016, 00:02:58
Là dessus je serai moins catégorique que toi.Un sondage là dessus peut être ?

L'immense majorité du parc, en quantité, est VR. S'il y avait un problème conséquent de fiabilité sur ce dispositif, je pense qu'on en entendrait parler sur les forums, qui sont par définition une caisse de résonance pour les défauts...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 00:11:21
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 00:08:09
Chacun fait comme il veut. En ce qui me concerne, le désactiver à un moment donné (ce qui est le cas quand je fais des photos sur trépied), c'est l'assurance, souvent, de photos floues quand je reprends l'appareil...

Alors merci de ne pas traiter mon conseil de farfelu.
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 00:12:29
Citation de: flo066 le Juin 13, 2016, 00:11:21
Alors merci de ne pas traiter mon conseil de farfelu.

Ton conseil (ne pas se servir du VR pour ne pas l'user) est farfelu.



Sans compter que, comme évoqué plus haut, le VR stabilise aussi la visée et facilite le suivi du sujet (et peut-être aussi le job de l'AF ?), et que la latence ne se produit qu'au premier appui sur le déclencheur...
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 00:20:03
Citation de: Botticelli le Juin 13, 2016, 00:08:05
Mais dans ton utilisation sportive, tu ne passes pas de la position "déclencheur position haute" à "déclencheur position basse" en 1/10è de seconde ?

J'ai pas saisi la question désolé.
Citation de: Botticelli le Juin 13, 2016, 00:08:05
Tu appuies à mi-course sur le déclencheur pendant un certain temps, pour faire la mise au point et suivre le sujet ? Auquel cas ce temps peut absorber la latence du VR, non ?

Je suis pas obligatoirement le sujet à l'avance, au foot dans un dégagement en hauteur avec réception sur tête  par exemple je suis l'action hors du viseur (car sinon je ne verrais pas l'orientation du ballon qui serait hors du champ du viseur) et ce genre d'action demande une réactivité dont le VR pourrait pénaliser.
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 00:31:33
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 00:12:29
Ton conseil (ne pas se servir du VR pour ne pas l'user) est farfelu.

Plus on se sert d'un système mécanique et plus on est à même de l'user plus on peut s'en passer et plus on le préserve si tu trouves cela farfelu ma foi que dire de plus... .

Mais rassure moi tu as quand même des objectifs sans VR avec lesquels tu as des photos nettes ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: vernhet le Juin 13, 2016, 00:59:28
je crois les préconisations de Nikon pertinentes en particulier pour les télés un peu gros. Sur un 300 2,8, si désolidarise boîtier et objo sans précaution et sans mettre ensuite le VR sur OFF, on entend bien les clocs du  bloc de stab qui se balade. Et pour peu qu'on le secoue un peu pendant le transport, je suppose que ça l'arrange pas... En tout cas, j'ai dû faire changer le stab sur le mien au bout de 4 ou 5 ans d'utilisation pas intensive de cette focale . Et pareil sur mon premier 70-200 et sur le 24-120, je suis passé par la case SAV pour changement du stab...
Titre: Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 13, 2016, 01:07:24
Citation de: flo066 le Juin 13, 2016, 00:31:33
Mais rassure moi tu as quand même des objectifs sans VR avec lesquels tu as des photos nettes ?

Pour Verso je ne sais pas, pour moi qui ai commencé à utiliser un réflex avec des objectifs stabilisés, j'ai du mal avec les objectifs non stabilisés :-\ (au moins au-delà de 50mm, je n'ai pas trop de problème avec le 10-24 par exemple : question de vitesse de sécurité)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 07:14:04
Citation de: Botticelli le Juin 13, 2016, 01:07:24
Pour Verso je ne sais pas, pour moi qui ai commencé à utiliser un réflex avec des objectifs stabilisés, j'ai du mal avec les objectifs non stabilisés :-\ (au moins au-delà de 50mm, je n'ai pas trop de problème avec le 10-24 par exemple : question de vitesse de sécurité)

Evidemment si tu n'arrives pas à être net sans l'utilisation du VR tu fais bien de l'utiliser mais à moins que je sois un extra terrestre on peut très bien faire des photos sans (toujours lorsque la vitesse le permet), je l'ai fait des années sans avec des AFS 80-200 f2,8 - 300mm f2,8 et f4 (à main levée) pour ne citer qu'eux et même aujourd'hui sur 200mm f2 VR la stab ne me sert que  lorsque la vitesse est en dessous de 1/200s sur FX et évidemment si le sujet ne bouge pas trop.

Mais avoir besoin nécessairement du VR pour être net au delà de 50mm de focale c'est quand même particulier amha ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 13, 2016, 07:25:04
Citation de: flo066 le Juin 13, 2016, 07:14:04
Mais avoir besoin nécessairement du VR pour être net au delà de 50mm de focale c'est quand même particulier amha ...

Non, je n'ai pas dit que j'en avais "nécessairement besoin", juste que l'habitude d'avoir le VR me fait parfois oublier le besoin de vitesse de sécurité, lorsque j'utilise un objectif sans VR. Même si je n'oublie pas, je ne suis pas à l'aise parce que je ne sais pas vraiment jusqu'où je peux descendre. Avec le VR, j'ai tellement de marge que la question se pose moins et en plus, je connais bien mes vitesses de sécurité avec VR (ex : 1/30è pour 200mm, avec mon 18-200 sur D90).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 07:56:05
Citation de: Botticelli le Juin 13, 2016, 07:25:04
Non, je n'ai pas dit que j'en avais "nécessairement besoin", juste que l'habitude d'avoir le VR me fait parfois oublier le besoin de vitesse de sécurité, lorsque j'utilise un objectif sans VR. Même si je n'oublie pas, je ne suis pas à l'aise parce que je ne sais pas vraiment jusqu'où je peux descendre. Avec le VR, j'ai tellement de marge que la question se pose moins et en plus, je connais bien mes vitesses de sécurité avec VR (ex : 1/30è pour 200mm, avec mon 18-200 sur D90).

1/30s pour 200mm de focale si c'est pas du statique VR ou pas c'est flou, pour ma part je préfère me fier plutôt à la loi vitesse/focale (et nature du sujet à photographier) et soit je surveille constamment ma vitesse ou soit je me mets en iso auto avec vitesse de sécurité inhérente à mon shoot du moment mais en général je demande 1/400s dans mon usage .

Cela dit je pense par exemple qu'au delà d'une certaine vitesse, par exemple de 1/1000s cette dernière est  suffisante pour enrayer tout mouvement de l'appareil (flou de bougé) que le VR est quasiment inutile et donc dommage de l'utiliser au risque de l'user plus que nécessaire.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 13, 2016, 07:59:10
euh pardonnez le néophyte que je suis... je me doute que la vitesse de sécurité est la valeur à la quelle on peut s'attendre avoir une bonne photo, mais comment la calcule t-on?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 07:59:18
Citation de: Botticelli le Juin 13, 2016, 01:07:24
Pour Verso je ne sais pas, pour moi qui ai commencé à utiliser un réflex avec des objectifs stabilisés, j'ai du mal avec les objectifs non stabilisés :-\ (au moins au-delà de 50mm, je n'ai pas trop de problème avec le 10-24 par exemple : question de vitesse de sécurité)

Pour moi, c'est simple : sur des sujets statiques, je fais en sorte de respecter TdP = 1/focale minimum avec des objectifs non stabilisés, et je m'autorise deux à trois stops supplémentaires avec les objectifs VR...
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 08:08:26
Citation de: fa75 le Juin 13, 2016, 07:59:10
euh pardonnez le néophyte que je suis... je me doute que la vitesse de sécurité est la valeur à la quelle on peut s'attendre avoir une bonne photo, mais comment la calcule t-on?

Pour les sujets statiques, c'est classiquement (cas général) TdP = 1/focale pour le 24x36.

Pour l'APS-C, multiplier par 1,5.


Après, méfiance quand même : si on ne peut pas être parfaitement "calé" (s'il y a du vent, etc), il vaut mieux prendre une marge de sécurité, surtout avec les boitiers haute def'...
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: flo066 le Juin 13, 2016, 08:10:26
Citation de: fa75 le Juin 13, 2016, 07:59:10
euh pardonnez le néophyte que je suis... je me doute que la vitesse de sécurité est la valeur à la quelle on peut s'attendre avoir une bonne photo, mais comment la calcule t-on?

Règle de la vitesse/focale : par exemple en FX si tu utilises un 400mm c'est 1/400s, un 600mm c'est minimum 1/600s etc...

Après tout dépend aussi de ton sujet en sachant par exemple qu'avec un 200mm à 1/200s tu ne pourras pas figer un coureur, en particulier sur les membres en mouvement et à contrario avec le VR tu pourras figer à 1/30s mais ...une nature morte.

Le VR en somme ne compense que le flou de bougé et nullement à figer un sujet en mouvement rapide, d'ailleurs entre un objectif avec VR à petite ouverture ou un objectif à f2,8 constant il est nettement plus intéressant d'acquérir ce dernier  (beaucoup plus cher également) pour une utilisation la plus large possible, le summum étant d'avoir bien sûr un objectif à grande ouverture et stabilisé.
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Lorca le Juin 13, 2016, 08:38:09
Si je puis me permettre : suivez les recommandations données par Nikon.
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 08:47:42
Citation de: Lorca le Juin 13, 2016, 08:38:09
Si je puis me permettre : suivez les recommandations données par Nikon.

Éteindre le boitier à chaque fois qu'on change d'objectif (cf post #8), par exemple ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Lorca le Juin 13, 2016, 08:48:54
Oui.
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 08:53:41
Citation de: Lorca le Juin 13, 2016, 08:48:54
Oui.

Mauvaise idée (j'ai expliqué pourquoi plus haut)...
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 13, 2016, 09:23:00
Citation de: flo066 le Juin 13, 2016, 08:10:26
Règle de la vitesse/focale : par exemple en FX si tu utilises un 400mm c'est 1/400s

cette règle comme toutes les règles un point de repère utile quand on débute

dans la vraie vie c'est une question d'acceptation d'un ratio de succès
prend 5mn pour faire 10 ou 20 photos à une vitesse de 1/F puis une autre série -1 cran de vitesse
refais cette série en faisant bien attention à ta stabilité, il y a des positions bien plus stables que d'autres, et tu verras qu'en prenant consciemment des précautions ton corps possède un petit VR gratuit  :)
tu verras que tu obtiens par exemple 90% de photos nettes à 1/F, 60% une vitesse plus basse (chiffres inventés pour l'exemple)
seulement alors tu sauras comment tu te situes par rapport à cette règle du 1/F, et si par exemple tu es assez stable pour être avec un taux de succès acceptable au 1/F - 1 cran par exemple
et fais attention, si tu changes de boîtier en étant plus fortement pixelisé ou en passant de Fx à Dx les repères changent sensiblement
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 13, 2016, 09:25:53
Citation de: Lorca le Juin 13, 2016, 08:38:09
Si je puis me permettre : suivez les recommandations données par Nikon.

je ne le fais pas et il est très rare de sentir que le bloc VR se balade en ayant changé à chaud l'objectif (ça se perçoit immédiatement)
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 13, 2016, 09:27:18
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 08:53:41
Mauvaise idée (j'ai expliqué pourquoi plus haut)...
Pour moi c'est autant farfelu d'éviter de l'éteindre pour ne pas l'user que de ne pas utiliser le vr pour ne pas l'user  ;)
Sérieusement le boitier est conçu pour, contrairement au fait de laisser les contact sous tension lors du découplage/couplage des contacteurs.
Sans compter que ça attire encore plus la poussière .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 13, 2016, 09:28:20
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 20:20:41
Nikon écrit aussi dans ses MdE qu'il faut éteindre l'appareil avant de changer d'objectif.

Personnellement, en cas d'utilisation intensive de l'appareil, je déconseille...

Il y a peu, tu invoquais le mode d'emploi Nikon comme une bible irréfutable (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253502.msg5936907.html#msg5936907 - entre parenthèses, si tu arrives à tenir ton appareil avec le poignet faisant un angle-droit avec l'avant-bras comme illustré dans le manuel, chapeau)
et aujourd'hui tu le jettes aux orties
Je suis perdu :-[
:D
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: fa75 le Juin 13, 2016, 09:46:41
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 08:08:26
Pour les sujets statiques, c'est classiquement (cas général) TdP = 1/focale pour le 24x36.

Pour l'APS-C, multiplier par 1,5.
Après, méfiance quand même : si on ne peut pas être parfaitement "calé" (s'il y a du vent, etc), il vaut mieux prendre une marge de sécurité, surtout avec les boitiers haute def'...

ok merci, facile à calculer suivant la focale donc :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 13, 2016, 09:59:43
Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 09:27:18
Pour moi c'est autant farfelu d'éviter de l'éteindre pour ne pas l'user que de ne pas utiliser le vr pour ne pas l'user  ;)
Sérieusement le boitier est conçu pour, contrairement au fait de laisser les contact sous tension lors du découplage/couplage des contacteurs.
Sans compter que ça attire encore plus la poussière .

surtout quand tu vois à quelle vitesse certains renouvellent le matériel, il n'a pas vraiment le temps d'être usé  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 11:06:03
Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 09:27:18
Sérieusement le boitier est conçu pour, contrairement au fait de laisser les contact sous tension lors du découplage/couplage des contacteurs.

Pas compris... les objectifs ont bien évidemment été conçus pour être montés/démontés "à chaud" (sinon, ça ne fonctionnerait pas).


Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 09:27:18
Sans compter que ça attire encore plus la poussière .

?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kochka le Juin 13, 2016, 19:30:37
Ne pas couper le jus lorsque l'on démonte l'objectif ne risque-t-il pas d'envoyer sur un contact la tension prévue pour le contact d'à coté. je em doute bien que c'ets prévu par prudence, que les extracourants de rupture sont faibles, mais les contact hésitants au montage/démontage manuel m'inquièteraient.
J'ai peut-être tort, mais comme je n'ai aucun moyen de mesure directe, je préfère rester prudent et éteindre systématiquement.
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 19:37:45
Citation de: kochka le Juin 13, 2016, 19:30:37
Ne pas couper le jus lorsque l'on démonte l'objectif ne risque-t-il pas d'envoyer sur un contact la tension prévue pour le contact d'à coté.

Aucun risque.


(il n'y a aucun risque à "envoyer" une tension sur un contact en passant. Les concepteurs ont très certainement veillé à ne refermer le circuit qu'une fois le dernier contact en vis-à-vis...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:21:59
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 11:06:03
Pas compris... les objectifs ont bien évidemment été conçus pour être montés/démontés "à chaud" (sinon, ça ne fonctionnerait pas).
?

Non justement c'est pas parce que ça fonctionne que c'est conçue pour, sinon il n'indiquerai pas le contraire dans le mode  d'emploi, si cela fonctionne c'est une tolérance.
Sous tension la charge électrostatique du capteur attire plus la poussière que hors tension ou elle est moindre.
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:28:02
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 19:37:45
Aucun risque.
(il n'y a aucun risque à "envoyer" une tension sur un contact en passant. Les concepteurs ont très certainement veillé à ne refermer le circuit qu'une fois le dernier contact en vis-à-vis...)

Perso comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs je ne prendrai pas le risque de le vérifier tant que que ce n'est pas une certitude . car si on est dans les supputations on peu aussi très bien dire.
Les concepteurs n' ont très certainement pas veillé à refermer le circuit qu'une fois le dernier contact en vis-à-vis puisque ils partent du principe que l'appareil est hors tension, comme ils l'ont indiqué dans le manuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 20:34:10
Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:28:02
Perso comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs je ne prendrai pas le risque de le vérifier tant que que ce n'est pas une certitude .

C'est une certitude (j'ai déjà conçu professionnellement des systèmes électroniques plugables à chaud, j'ai une petite idée sur le fonctionnement... enfin, je crois).


Sinon, un quart de siècle à changer d'objectifs sans éteindre le boitier, et aucun souci, que ce soit sur le F801, le F601, le F801s, le F90, le F90x, le F4s, le F100, le D70, le D80, le D200, le D700, le D800E ou le D810... après, chacun fait comme il veut, bien sûr !



(et puis, surtout... faites gaffe à ne pas vous mettre le doigts dans l'œil quand vous régler la dioptrie du viseur : Nikon vous aura prévenu, hein !  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:46:46
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 20:34:10
C'est une certitude (j'ai déjà conçu professionnellement des systèmes électroniques plugables à chaud, j'ai une petite idée sur le fonctionnement... enfin, je crois).
Sinon, un quart de siècle à changer d'objectifs sans éteindre le boitier, et aucun souci, que ce soit sur le F801, le F601, le F801s, le F90, le F90x, le F4s, le F100, le D70, le D80, le D200, le D700, le D800E ou le D810... après, chacun fait comme il veut, bien sûr !
(et puis, surtout... faites gaffe à ne pas vous mettre le doigts dans l'œil quand vous régler la dioptrie du viseur : Nikon vous aura prévenu, hein !  ;-)

Question bête si le liveview et en marche cela change t'il quelque chose au fait de changer l'objo à chaud en terme de risque ?
merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 21:03:21
Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:46:46
Question bête si le liveview et en marche cela change t'il quelque chose au fait de changer l'objo à chaud en terme de risque ?
merci

Je ne vois pas trop le rapport entre le LV et le changement d'objectif... tu éteins ta télé avant de changer de chaine ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kouros59 le Juin 13, 2016, 21:08:52
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 20:34:10
.../...

(et puis, surtout... faites gaffe à ne pas vous mettre le doigts dans l'œil quand vous régler la dioptrie du viseur : Nikon vous aura prévenu, hein !  ;-)

Ça sent le vécu... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 21:11:17
Citation de: kouros59 le Juin 13, 2016, 21:08:52
Ça sent le vécu... ;D

Heu, non... juste de l'amusement/agacement par rapport à ce genre de "conseils" destinés, j'imagine, à se couvrir en cas de procès.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: kouros59 le Juin 13, 2016, 21:15:53
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 21:11:17
Heu, non... juste de l'amusement/agacement par rapport à ce genre de "conseils" destinés, j'imagine, à se couvrir en cas de procès.
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 13, 2016, 21:22:50
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 21:03:21
Je ne vois pas trop le rapport entre le LV et le changement d'objectif... tu éteins ta télé avant de changer de chaine ?

quand je change de chaîne je ne mets pas non plus tout l'intérieur de la tv à nu, par contre j'éteins le lecteur de blueray qui est en lecture avant de le débrancher de la tv et le déplacer si besoin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: MBe le Juin 13, 2016, 21:50:38
Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:21:59

Sous tension la charge électrostatique du capteur attire plus la poussière que hors tension ou elle est moindre.
Totalement faux  ;D Confusion entre charge électrostatique et charge électrique qui sont issues de sources (générateurs) bien différentes...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: MBe le Juin 13, 2016, 21:54:21
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 20:34:10
C'est une certitude (j'ai déjà conçu professionnellement des systèmes électroniques plugables à chaud, j'ai une petite idée sur le fonctionnement... enfin, je crois).

Tout à fait, il suffit d'étudier (et comprendre) un prise USB par exemple!
Quand je parcours ce fil, le nombre de "bêtises" est impressionnant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 13, 2016, 21:54:46
Citation de: MBe le Juin 13, 2016, 21:50:38
Totalement faux  ;D Confusion entre charge électrostatique et charge électrique qui sont issues de sources (générateurs) bien différentes...

Les experts Chassimages, c'est quelque chose...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 13, 2016, 23:58:00
Citation de: Verso92 le Juin 13, 2016, 11:06:03
Pas compris... les objectifs ont bien évidemment été conçus pour être montés/démontés "à chaud" (sinon, ça ne fonctionnerait pas).

C'est peut-être vrai, mais dit comme ça, ça fait sophisme ! Dans le même genre je pourrais dire : "on peut utiliser des objectifs retournés pour faire de la macro, c'est donc qu'ils ont été conçus pour ça (sinon, ça ne marcherait pas)".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: nickos_fr le Juin 14, 2016, 06:11:43
Citation de: MBe le Juin 13, 2016, 21:50:38
Totalement faux  ;D Confusion entre charge électrostatique et charge électrique qui sont issues de sources (générateurs) bien différentes...
donc selon toi augmenter la charge électrique n'a' aucune incidence sur les effets électrostatique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 14, 2016, 07:47:37
Citation de: Botticelli le Juin 13, 2016, 23:58:00
C'est peut-être vrai, mais dit comme ça, ça fait sophisme !

Ça a été prévu pour... que veux-tu que je dise de plus ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Botticelli le Juin 14, 2016, 09:44:15
Si tu me dis juste "ç'a été prévu pour", je peux te croire, même si le mode d'emploi qui dit le contraire n'est pas en ta faveur.

Si tu me dis "ç'a été prévu pour parce que je sais bien comment ces bidules sont conçus, c'est mon domaine", c'est plus convaincant.

Si tu me dis "ç'a été prévu pour, sinon ça ne fonctionnerait pas", je vois surtout une justification erronée. Mais bien sûr ce n'est pas parce que la justification d'un fait est erronée que le fait est faux !

Juste pour être 100% clair, ce que je trouve erroné est de dire "ça fonctionne => ç'a été conçu pour". L'implication est fausse puisqu'il y a des choses qui fonctionnent alors qu'elles n'ont pas été conçues pour (l'AF qui fonctionne [mais moins bien, moins vite] à des ouvertures inférieures à celles prévues par le fabricant, les objectifs qu'on peut utiliser retournés, etc).
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 14, 2016, 11:07:39
Citation de: Botticelli le Juin 14, 2016, 09:44:15
Si tu me dis "ç'a été prévu pour parce que je sais bien comment ces bidules sont conçus, c'est mon domaine", c'est plus convaincant.

et encore, ça part d'un postulat que l'expérience est récente et dans la même industrie, en présupposant qu'un cahier des charges ou les règles de l'art le demandent

question à 2 balles : si j'éteins l'appareil quand le groupe VR tourne (ce qui est plus facile que de démonter rapidement l'objectif lorsque le VR tourne encore), est-ce que le groupe VR se parke tout de même ?
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 14, 2016, 18:04:05
face à ma question pas si anodine et à l'absence de réaction je me suis pris par la main

l'info selon un réparateur cité sur DPreview http://www.dpreview.com/forums/thread/3536306:
seule la manœuvre de l'interrupteur du VR sur l'objectif mis sur OFF lorsque le boîtier est encore sous tension parke le VR dans une position sûre pour le transport

donc selon cette source le VR ne se parke pas automatiquement (en tout cas pas de la manière la plus sûre) lorsque le VR cesse de tourner

il me semble que cette mise en position sûre par des dispositifs électriques n'est pas universelle, l'exemple cite le 70-200/2.8
j'ai plutôt le souvenir (pour avoir du l'envoyer au SAV après un beau chtar) que sur certains objectifs comme le 105VR le bouton a une action mécanique de blocage sur la partie mobile du VR
j'essaierai ce soir
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 14, 2016, 20:23:27
vérification faite sur le 105VR, on ressent bien un blocage mécanique en passant le VR sur OFF et quand on secoue légèrement l'objectif on sent bien la différence, le bloc VR est bien mieux maintenu

sur le 70-200/2.8 cité dans DPr, je n'ai pas remarqué de différence sensible entre le changement à chaud VR laissé sur ON boitier allumé et en respectant le protocole VR OFF puis boitier OFF, ou alors c'est très très léger pour sentir la différence en agitant légèrement l'optique
on n'entend rien de plus que le bruit de l'interrupteur en mettant le VR sur OFF, pas de clic d'un mécanisme de blocage supplémentaire
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: MBe le Juin 14, 2016, 22:34:52


Citation de: nickos_fr le Juin 14, 2016, 06:11:43
donc selon toi augmenter la charge électrique n'a' aucune incidence sur les effets électrostatique ?

Dans le contexte de :

Citation de: nickos_fr le Juin 13, 2016, 20:21:59
Sous tension la charge électrostatique du capteur attire plus la poussière que hors tension ou elle est moindre.

Les circuits électriques (transistors....) d'un  capteur (photo) alimenté ou pas (probablement avec une tension de quelques volts via des contacts électriques) et la charge électrostatique (stationnaire) du capteur accumulée sur la surface du boîtier, sur son filtre (verre organique ou minéral ?) n'aura pas d'effet sur la polarité, ou la charge électrostatique accumulée.

Les circuits électrique sont des conducteurs (ou semi conducteurs pour les transistors), le boîtier et le filtre sont à considérer dans la famille des "isolants" pour des tensions d'alimentation de quelques volts, il n'y a donc pas "d'échange" d'électrons entre les matériaux conducteurs et les matériaux isolants.

Les charges électrostatiques sur des isolants sont le résultat d'une action mécanique, le frottement d'un tissu sur une règle en plastique , le frottement de l'air sur une carrosserie.

(la poussière est attirée vers le filtre (ou boitier) car elle a une charge électrique opposée).
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: MBe le Juin 14, 2016, 23:04:43
Citation de: GAA le Juin 14, 2016, 20:23:27
vérification faite sur le 105VR, on ressent bien un blocage mécanique en passant le VR sur OFF et quand on secoue légèrement l'objectif on sent bien la différence, le bloc VR est bien mieux maintenu


Peut être (?) avec cette coupe du 105 VR de Pierre Toscanini http://www.pierretoscani.com/echo_divers.html#presentation09 (http://www.pierretoscani.com/echo_divers.html#presentation09) et le repère 26 correspondant au "Pion de verrouillage de la partie mobile du module de stabilisation".
Ce pion est peut être activé mécaniquement pas le switch, et / ou électriquement lorsque le module de stabilisation est au repos, avec un mode où lorsque 'il n'y a pas d'alimentation, par défaut le verrouillage est actionné (?).

Il est quand même probable que les concepteurs ( Nikon, Canon, et d'autres...) ont réalisé une analyse de risques des divers cas d'utilisation (hors chocs, chutes...) et pris les précautions pour éviter la destruction ou une une usure prématurée du système de stabilisation.
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 14, 2016, 23:27:01
Citation de: MBe le Juin 14, 2016, 23:04:43
Peut être (?) avec cette coupe du 105 VR de Pierre Toscanini http://www.pierretoscani.com/echo_divers.html#presentation09 (http://www.pierretoscani.com/echo_divers.html#presentation09) et le repère 26 correspondant au "Pion de verrouillage de la partie mobile du module de stabilisation".

ça semble bien confirmer un blocage mécanique du VR sur cet objectif en particulier

un point intéressant relevé sur DPr : l'idée que les concepteurs des zooms pro ne pourraient faire porter sur l'utilisateur pro une manoeuvre spécifique de park du VR qui leur prendrait du temps à chaque changement d'optique sans le préciser expressément dans leurs notices
ça semble plausible et corroborer l'idée que sur d'autres optiques le bloc VR se parke automatiquement dès qu'il n'y a plus de jus (sauf fausse mamoeuvre du type changement d'optique ou coupure de jus lorsque le bloc VR tourne)
Titre: Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Sebmansoros le Juin 15, 2016, 09:00:47
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2016, 21:07:03
Sur un appareil électronique bien conçu (à savoir dont les composants ne chauffent pas exagérément en cas d'utilisation prolongée, par exemple), le stress principal est la mise sous tension de l'appareil (montée des alimentations, initialisation des circuits, etc).
Éteindre et allumer à tout bout de champ un appareil électronique réduit sa durée de vie/fiabilité.

J'en déduit que le V1 est "mal" conçu, car récemment j'ai voulu faire une vidéo d'une pièce de théâtre et bien le V1 c'est mis hors tension au bout d'une vingtaine de minutes car chauffe trop importante. J'avais déjà remarqué qu'il chauffait facilement mais jusqu'à ce jour sans coupure.
Titre: Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2016, 09:18:23
Citation de: Sebmansoros le Juin 15, 2016, 09:00:47
J'en déduit que le V1 est "mal" conçu, car récemment j'ai voulu faire une vidéo d'une pièce de théâtre et bien le V1 c'est mis hors tension au bout d'une vingtaine de minutes car chauffe trop importante. J'avais déjà remarqué qu'il chauffait facilement mais jusqu'à ce jour sans coupure.

Quelque part, c'est un constat d'échec... et les concepteurs de l'APN, bien sûr conscients du problème, ont implémenté des sécurités pour éviter la destruction de l'appareil (ou, du moins, une forte dégradation de sa fiabilité).
Titre: Re : Re : Re : Activer / désactiver le mode VR?
Posté par: GAA le Juin 15, 2016, 09:44:25
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2016, 09:18:23
Quelque part, c'est un constat d'échec... et les concepteurs de l'APN, bien sûr conscients du problème, ont implémenté des sécurités pour éviter la destruction de l'appareil (ou, du moins, une forte dégradation de sa fiabilité).

drôle de manière de voir les choses
sauf erreur un appareil photo n'est pas un caméscope
il n'est pas vraiment prévu pour faire des vidéos de longue durée
c'est d'ailleurs limité d'office
c'est même obligatoire pour ne pas payer une taxe relative aux caméscopes
et en plus c'est un appareil grand public

alors ils ont mis quand même un dispositif de sécurité si on essayait d'outrepasser cette limite, pour un appareil répétons-le pas fait pour ça

j'ai fait pareil que Seb avec le J5, il a réagi pareil au bout d'1H
ce n'est pas pour ça qu'il est mal conçu, on l'a juste utilisé dans des conditions où il n'est pas fait pour et il s'est mis en sécurité
moi je trouve ça plutôt rassurant en terme de conception même si ça m'a gonflé d'attendre un peu (ça va assez vite en écartant le LCD articulé) qu'il refroidisse pour reprendre
la prochaine fois je fixerai un petit ventilo à pile derrière le J5 :D :D :D