Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Si comme moi vous hésitez pour cet appareil(je possède actuellement à un Fuji X TF1) alors peut-être cette Page pourrait vous intéresser. Un petit fils pour avoir les retours de ceux qui utilisent déjà ce boîtier plutôt que les supputations impatientes d'aucuns (dont je suis!)

http://www.flipbook.schaake.de/blog/2016/7/4/life-with-the-br-fujifilm-x-t2
http://www.flipbook.schaake.de/blog/2016/8/9/fuji-x-t2-and-the-dogs

Rassurant...la mort du reflex?
En tout cas du mien :)

Bonne soirée.

Vincent

ouaip ! .... 

Citation de: Reflexnumerick le Août 23, 2016, 22:33:04
ouaip ! .... 

1973 ?  :D

Disons que le fossé se comble petit à petit avec une certaine gamme de reflex et que pour une grande majorité d'intervenants nous ne vivons pas de la photo, alors du gros matos au prix d'une berline de luxe... Pas pour moi!

Je ne vois pas l'intérêt d'une telle comparaison qui frise le ridicule. Enfin avec RN on commence à être habitué.

Citation de: voxpopuli le Août 23, 2016, 23:09:29
1973 ?  :D

tsssss.... J.O Rio 2016

C'est bien ce que je dis ::)

Citation de: Reflexnumerick le Août 23, 2016, 23:49:46
tsssss.... J.O Rio 2016

C'est quoi? Un incinérateur?  ;D

Citation de: vege31 le Août 23, 2016, 22:14:41
Si comme moi vous hésitez pour cet appareil(je possède actuellement à un Fuji X TF1) alors peut-être cette Page pourrait vous intéresser. Un petit fils pour avoir les retours de ceux qui utilisent déjà ce boîtier plutôt que les supputations impatientes d'aucuns (dont je suis!)

http://www.flipbook.schaake.de/blog/2016/7/4/life-with-the-br-fujifilm-x-t2
http://www.flipbook.schaake.de/blog/2016/8/9/fuji-x-t2-and-the-dogs

Rassurant...la mort du reflex?
En tout cas du mien :)

Bonne soirée.

Vincent

Encore un fil surréaliste dans la section Fuji... ça devient une habitude, on dirait.

Une envie de se rassurer, quelque part ?

Le reflex vit ses dernières années, c'est certain... mais ce n'est pas le X-T2, même orthographié correctement, qui scellera sa mort, c'est certain.

Citation de: Reflexnumerick le Août 23, 2016, 23:49:46
tsssss.... J.O Rio 2016

Ça, c'est du passé (depuis deux ou trois jours)...  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 00:08:59
Encore un fil surréaliste dans la section Fuji... ça devient une habitude, on dirait.

On y trouve également des intervenants à personnalités multiples...

Tueur de reflex apsc peut etre, pour les 24x36 c'est plutot du côté de chez Sony qu'il  faut chercher le tueur..dans tous les cas , on peut prédire le déclin de la visee reflex au profit de l'EVF... leica et hasselblad s' y sont déjà mis.

Citation de: philippep07 le Août 24, 2016, 08:12:07
Tueur de reflex apsc peut etre, pour les 24x36 c'est plutot du côté de chez Sony qu'il  faut chercher le tueur..

Pour l'instant, c'est effectivement du côté de Sony qu'il faut voir la "menace", si menace il y a...

Citation de: philippep07 le Août 24, 2016, 08:12:07
[...] on peut prédire le déclin de la visee reflex au profit de l'EVF... leica et hasselblad s' y sont déjà mis.

C'est inéluctable.

Mais le fait que Leica ou Hasselblad (et Sony) s'y soient mis n'est que le reflet de leur incapacité à concurrencer Canikon sur leur terrain.

Autant pour eux se jeter à corps perdu dans la solution d'avenir (ils n'ont pas vraiment d'autres choix), quitte à essuyer les plâtres...

Citation de: vege31 le Août 23, 2016, 22:14:41
Rassurant...la mort du reflex?
En tout cas du mien :)

J'ai encore verifie, le boitier n'est pas dispo...donc c'est des blog ambassadeurs...aucun mal a ca.

La mort du reflex? pourquoi?
On sait qui tuera le reflex, mais on sais aussi qui le sauve (le prix).

Comme disent certains, encore un fil pour ce convaincre d'avoir fait le bon choix.

Les Fuji ont des tas d'avantages, mais faut pas non plus les idolatrer..

tiens un truc rigolo, les aficionados Fuji et Micro 4/3 ne parlent que de Reflex killer...et étrangement quand je visite les section Sony et Alpha...je ne lis pas ca...
Peut etre certains essayent de ce convaincre, la ou les autre sont sur d'eux et donc ce taisent  ;)

Citation de: philippep07 le Août 24, 2016, 08:12:07
Tueur de reflex apsc peut etre, pour les 24x36 c'est plutot du côté de chez Sony qu'il  faut chercher le tueur

Sony est aussi sur la tranche APSC...

Le sony Alpha 6000 et autre Nex sont superbes comme boitiers...plus moderne dans leur style que les Fuji, des JPG moins bons, mais tres bon AF, dynamique etc etc.

Sony semple plus forcer sur le 24x36...

Faut dire, comme je disais sur un autre fil...quand tu trouve des boitier en kit a 400£ neuf en reflex...payer BEAUCOUP plus cher pour un gain pas si proportionel que ca, fait pencher la balance encore...

Mais je suis certains que ce XT-2 sera genial...perso, vu mes besoins, un XT-20 serait sympa  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Août 24, 2016, 15:55:37
Mais je suis certains que ce XT-2 sera genial...perso, vu mes besoins, un XT-20 serait sympa  ;D ;D ;D

Tsssssss... fski ! XT-3, car il sera 24 x 36 et pas xtrans. Ça sera le renouveau du.... forum fuji où tous les aficionados écriront "pt'1 le 24 x 36, fallait le faire et fuji l'a fait,"

Citation de: Reflexnumerick le Août 24, 2016, 16:13:24
Tsssssss... fski ! XT-3, car il sera 24 x 36 et pas xtrans. Ça sera le renouveau du.... forum fuji où tous les aficionados écriront "pt'1 le 24 x 36, fallait le faire et fuji l'a fait,"

humm au vu des caracteristiques si Fuji passe au 24x36, ils devront revoir TOUTE leur optiques (je pense d'ailleurs que c'est pour cette meme raison que Canon et nikon sont encore avec des reflex  ;))

Fuji c'est lance sur l'APSC, au meme moment ou les majors ont lance leur entree de gammes 24x36...c'est des stratégies et des choix differentes.

Fuji ils ont le style et les JPG...mais meme en compactils ont sortir le X100, sony le RX1.
Fuji a sorti un X-10...super cool, Sony un RX-100 avec un meilleurs capteur...et maintenant un meilleur viseur.

Il n'y a pas de killers, il y a juste differentes offres (voir niches) pour differentes categories de photographes.

Si j'ai pris un X100t, ce n'est pas parce qu'il fait les meilleures photos du marche...mais parce qu'il a un style et un viseur qui ont attire mon attention.

Fuji progresse en AF, c'est cool...mais faudrait rappeler aux personnes ici qu'ils ne font que rattraper leur gap technologique  ;)

Citation de: fski le Août 24, 2016, 15:48:25

tiens un truc rigolo, les aficionados Fuji et Micro 4/3 ne parlent que de Reflex killer...et étrangement quand je visite les section Sony et Alpha...je ne lis pas ca...
Peut etre certains essayent de ce convaincre, la ou les autre sont sur d'eux et donc ce taisent  ;)

Euh.... certains aficionados. On peut apprécier son matos en mirrorless sans pour autant penser qu'il fait tout aussi bien qu'un réflex et peut le remplacer en toute circonstance.

Citation de: Palomito le Août 24, 2016, 16:31:49
Euh.... certains aficionados. On peut apprécier son matos en mirrorless sans pour autant penser qu'il fait tout aussi bien qu'un réflex et peut le remplacer en toute circonstance.

ces gens la ne sont pas des aficionados  ;) car il choisissent le matériel qui leur convient pour leur usage ou pour leur envie...

Mais le nombre de fils ou les gens essayent juste de ce convaincre est hallucinant  ;D
(mais c'est une chose naturelle alors...)

PS: je n'aime pas non plus les categorisations via les marques, comme "tu es un nikoniste"....non j'ai juste un photographque ayant un appareil photo de la marque nikon... ;)

Verso qu'est ce qui te fait prédire la fin des reflex ?

Citation de: Jc. le Août 24, 2016, 18:55:16
Verso qu'est ce qui te fait prédire la fin des reflex ?

Un reflex performant est forcément coûteux :

- le viseur à prisme,

- les miroirs primaire et secondaire, et la mécanisme sophistiquée qui doit être mise en œuvre pour que tout ce petit monde puisse être mis en branle à des cadences rapides sans trop d'occultation de la visée et sans rebonds,

- le dispositif AF "phase", qui doit être calé de façon extrêmement précise (on a vu les dégâts quand ce n'était pas forcément le cas sur certaines séries de boitiers...).

- les couplages avec les objectifs (diaph auto/PO).

En comparaison, les hybrides sont beaucoup plus simples en terme de conception. Les performances des processeurs embarqués actuellement sont trop "justes" pour pouvoir rivaliser avec les reflex, mais l'écart ira forcément en s'amenuisant.

Enfin, comme beaucoup de photographes ayant de la bouteille, j'ai du mal à me faire à l'EVF et à la distance qu'il met avec la scène photographiée (sans compter les perfs un peu "limites"). Mais là encore, les progrès seront rapides et les jeunes photographes, habitués aux écrans en tous genres, seront beaucoup moins gênés que les "anciens" par ce critère... et comme les écrans seront produits en plus grand nombre, leur prix baissera (facteur d'échelle).

Aujourd'hui, deux clans principaux s'affrontent : les leaders Canikon + Pentax, qui ont l'expertise du reflex et/ou les parts de marchés, et qui attendent bien sagement le moment opportun d'amorcer le virage vers l'hybride (vraisemblablement 24x36, entre autre), et ceux qui ne pouvaient pas lutter dans le monde du reflex (Fuji, Leica, Olympus et en partie Sony), et se sont lancés à corps perdu dans la nouvelle voie, plus ou moins contraints et forcés

Je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de Verso

Citation de: Powerdoc le Août 24, 2016, 19:52:31
Je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de Verso

Idem

Citation de: Lomatope le Août 24, 2016, 20:12:25
Idem

tout pareil...

A la limite chacun voit selon son usage.  Moi c'est D800 +500 MM pour l'animalier et depuis peu un fuji XE2S en remplacement du X10 pour le tout  venant en balade et pour le plaisir sans se ruiner la nuque ou le dos.

Je ferai toujours des photos...avec ce qu'il y aura de dispo sur le marché. Pour l'heure mon D750 m'apporte une prise en main parfaite, un poids contenu, une meilleur autonomie, un Af supérieur dans tous les domaines...

Au pire, il restera toujours les iphones et autres samsung
Lol

Cadence rafales 15 images secondes, sans un seul bruit
Zoom numerique comme le,leica Q,
Et ralentit video 240 images / seconde

250 grammes, Pour 700€ c est pas mal

Livré avec logiciel integre, retouche : gratos

Lol

En prime, ca fait radio, tele, console de jeux, internet, mail, boussole, gps, et............telephone
😜

Verso, ça me paraît tout à fait convaincant.

Merci Verso. Je n'avais pas d'opinion, et à vrai dire j'ai été surpris de le lire, mais ton argument me parait juste.

Citation de: Jc. le Août 24, 2016, 22:36:05
Merci Verso. Je n'avais pas d'opinion, et à vrai dire j'ai été surpris de le lire, mais ton argument me parait juste.

Je m'intéresse de près à l'histoire des appareils photographiques.

Même si je n'ai pas vécu en tant que photographe le basculement du télémétrique vers le reflex dans les années 60~70, j'ai vu comment s'était passée la transition (au début, les reflex étaient des appareils patauds plein de défauts, et tout a basculé en une dizaine d'années).

Je pense que le scénario va se reproduire, avec l'hybride qui prendra peu à peu le dessus sur les reflex...

Combien de temps cela prendra-t-il... je n'en sais bien sûr rien !

;-)

Mon humble avis, le virage et les actes ont deja eu lieu
Jvais le faire facon "provocation"

Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo

Reflex, pour les habitues, pour degainer vite
Hybride pour question gabarit, taille, poids etc...
Les autres, parce que c est moins cher

Voila, en gros

Restera les leicaistes, que rien ne deboulonnera !!! Quoi que.....

 :o :o :o  14 posts à suivre et tous d'accord !!! Sur un sujet comme celui-là... Bravo Verso ! Ça c'est de la performance de premier ordre... Faut dire que tu as probablement raison, alors...  ;D

Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 22:52:20
Je pense que le scénario va se reproduire, avec l'hybride qui prendra peu à peu le dessus sur les reflex...

Combien de temps cela prendra-t-il... je n'en sais bien sûr rien !

là, je ne suis pas certain. L'histoire n'est pas répétitive. l'hybride est un nouveau produit mais qu'apporte t il vraiment à la photographie par rapport au reflex ? rien. c'est un produit parallèle. produit qui arrange bien l'industrie d'ailleurs, coûts de production moindre et fortes marges. L'encombrement et le poids? c'est vrai mais les compacts existaient déjà avec l'argentique et les reflex argentiques étaient bien moins volumineux et lourds que ceux numériques.

Nous assistons à l'émergence d'un nouveau produit, l'hybride, pas à la mort d'un autre, le reflex. Sauf si l'industrie décide de ne plus produire de reflex. Et là , bien sur, on dira que le chien à la rage.

Prenons le cas fuji. Ils n'ont jamais pu pérenniser une technologie innovante : le Super CCD SR II des S3 et S5 plouf à l'eau. Le EXR plouf à l'eau. Le xtrans plouf bientôt à l'eau (pas pris ou mal pris en charge par les logiciels externes). Les autres constructeurs font mieux maintenant, fuji a perdu l'avance innovante qu'ils avaient il y a 5 ans.

Sony ? toi même tu l'achètes pour y mettre des vieux coucous à map manuelle.

Oly ? où va le micro 4/3 ? (je pense par contre que l'avenir de l'hybride est par là)

Et nous remarquons qu'encore une fois il n'y a que leica qui apporte un vrai plus et justifie l'hybride.

Dans le sens "mort du reflex" je ne suis pas loin de penser "mort de la photographie" comme nous l'entendons. Elle sera remplacée par une autre activité : la production continue d'images par des outils qui n'auront pas grand choses à voir avec ce que nous connaissons aujourd'hui !

Ce n'est qu'une réflexion parmi d'autres. Le fuji X-T2 est un aveu d'impasse. On crie à la merveille pour un af qui commence à être correct, pour des images qui sont correctes mais vu le prix du bouzin et du système, le contraire serait un scandale. on crie au miracle pour des objos très chers qui ne rament plus en af, qui ont un rendu que connaissent déjà depuis longtemps ceux qui achètent des sony pour y visser leurs vieilleries, hein ?! Bref, un boîtier somme toute normal à 1700 roros. normal dans le sens où tous les boîtiers sont bons à excellents de nos jours. les exceptions sont rares.

Et les spécialistes s'équipent de boîtiers et d'objos spécialisés. Pas les ambassadeurs, hein. Eux ils font des photos exceptionnelles avec des fuji ou n'importe quelle autre marque d'ailleurs. ;D

Il ne faut pas oublier que l'appareil n'est qu'un outil.

Il s'agit donc juste d'avoir l'outil approprie au travail souhaité ou tout au moins a réalisé.

Quant à l'avenir du reflex, il sera ce que les marques veulent bien en faire.

Quant à Fuji, il semble unanime que ce soit une référence pour les noir et blanc.
Il y a quelque chose de plus comme Leica.

Citation de: poppins92 le Août 24, 2016, 23:43:25
Mon humble avis, le virage et les actes ont deja eu lieu
Jvais le faire facon "provocation"

Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo

Je suis entièrement d'accord. Le meilleur appareil photo est celui que l'on a avec soi en permanence.
C'est aussi un phénomène générationnel. Ces générations viendrons plus tard à la photo avec des boîtiers, soit pour faire
comme les anciens (vintage), soit parce qu'ils seront sortis de la spirale de l'instantanéité.

Pis le X-T2 est dépassé, ont peut pas jouer au Pokemon-Go avec   :D :D

Citation de: napafloma le Août 25, 2016, 06:45:34
Quant à Fuji, il semble unanime que ce soit une référence pour les noir et blanc.
Il y a quelque chose de plus comme Leica.

Encore une nouveauté de forum's marketing ! Elle est bien bonne.

Si tu veux faire comme Leica, achète un Leica. Pas un truc qui vaut plus rien 2 ans après....

Citation de: napafloma le Août 25, 2016, 06:45:34
Quant à Fuji, il semble unanime que ce soit une référence pour les noir et blanc.
Il y a quelque chose de plus comme Leica.

Il suffit de s'en auto-convaincre...

Citation de: Reflexnumerick le Août 25, 2016, 00:14:01
là, je ne suis pas certain. L'histoire n'est pas répétitive. l'hybride est un nouveau produit mais qu'apporte t il vraiment à la photographie par rapport au reflex ? rien. 

A la photographie je ne sais pas.
Mais au photographe il apporte deux choses non négligeable : un gain en poids et en encombrement pour le boitier et la justification d'un nouvel achat.

Citation de: jamix2 le Août 25, 2016, 08:12:33
A la photographie je ne sais pas.
Mais au photographe il apporte deux choses non négligeable : un gain en poids et en encombrement pour le boitier et la justification d'un nouvel achat.

;-)

Citation de: Reflexnumerick le Août 25, 2016, 00:14:01
Dans le sens "mort du reflex" je ne suis pas loin de penser "mort de la photographie" comme nous l'entendons.

Je ne suis pas loin de penser la même chose non plus.

La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Un peu partout sur le net, que ce soient sur les blogs ou les forums, je vois des tas de gens acheter du matériel haut de gamme et poster fièrement des flots de photos basiques qui auraient été tout aussi bien (ou mal, c'est selon) prises avec un compact à 60€ ou un smartphone.

Certes, les sites comme 500px ou Flickr affichent toujours quelques belles photos en première page, mais 80% d'elles sont photoshopées à outrance, lorsqu'elles ne sont pas créées de toutes pièces (photo-composition). Non pas que ce soit un mal, mais lorsque ça devient systématique je crois que l'on dérive vers une forme d'art qui n'est plus vraiment de la photographie.

Plus que le reflex, j'ai donc bien le sentiment que c'est la photographie classique qui se meurt petit à petit. A mon avis l'hybride n'est qu'une étape intermédiaire vers une nouvelle façon de capturer l'image, les photos du futur pourraient bien être issues de vidéos très haute résolution dans lesquelles on pourra choisir une image et éventuellement en extraire un crop de bonne qualité.

Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que les nouvelles générations s'intéresseront à la même photographie que les plus anciens d'entre nous connaissent. Si cela se produit, le marché s'adaptera à de nouvelles tendances et attentes du public et les appareils seront bien différents de tout ce que nous connaissons.

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 12:51:33
Je ne suis pas loin de penser la même chose non plus.

La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Un peu partout sur le net, que ce soient sur les blogs ou les forums, je vois des tas de gens acheter du matériel haut de gamme et poster fièrement des flots de photos basiques qui auraient été tout aussi bien (ou mal, c'est selon) prises avec un compact à 60€ ou un smartphone.

Certes, les sites comme 500px ou Flickr affichent toujours quelques belles photos en première page, mais 80% d'elles sont photoshopées à outrance, lorsqu'elles ne sont pas créées de toutes pièces (photo-composition). Non pas que ce soit un mal, mais lorsque ça devient systématique je crois que l'on dérive vers une forme d'art qui n'est plus vraiment de la photographie.

Plus que le reflex, j'ai donc bien le sentiment que c'est la photographie classique qui se meurt petit à petit. A mon avis l'hybride n'est qu'une étape intermédiaire vers une nouvelle façon de capturer l'image, les photos du futur pourraient bien être issues de vidéos très haute résolution dans lesquelles on pourra choisir une image et éventuellement en extraire un crop de bonne qualité.

Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que les nouvelles générations s'intéresseront à la même photographie que les plus anciens d'entre nous connaissent. Si cela se produit, le marché s'adaptera à de nouvelles tendances et attentes du public et les appareils seront bien différents de tout ce que nous connaissons.

Y a toujours eu des passionnes de photos pour la technicite et pour l art tout simplement
Et yen aura toujours
Aucune raison que l espece s eteigne

Apres, que le reste du monde ne fasse pas de photos, fasse des selfies, fasse de l ephemere (snapchat) ne change rien a la 1 ere categorie
Mon humble avis

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 12:51:33
La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Ouhhh lalala que cela ne sent pas bon ce genre de propors...rejeter et critiquer des choses que l'on ne comprend est bien naturel mais cela reste des propos bien ridicules.

le "c'etait meiux" avant c'est d'un pathetique...

Citation de: poppins92 le Août 25, 2016, 13:28:49
Y a toujours eu des passionnes de photos pour la technicite et pour l art tout simplement
Et yen aura toujours
Aucune raison que l espece s eteigne

Apres, que le reste du monde ne fasse pas de photos, fasse des selfies, fasse de l ephemere (snapchat) ne change rien a la 1 ere categorie
Mon humble avis

+1000000

l'un n'empeche pas l'autre absolument...le monde evolue...
PS: c'est la meme raison qui fait d'ailleurs que jmd2 ne comprend pas que le smartphone ne vas pas tuer les appareils photo, il a juste creer une nouvelle méthode de photographier, mais en aucun cas n'inhibe les autres.
Il y a 30ans, a part l'argentique pas d'autre moyen de photographier...le numérique et les smartphone ont change la donne  ;)

Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 22:52:20

Je pense que le scénario va se reproduire, avec l'hybride qui prendra peu à peu le dessus sur les reflex...

Quand tu dis hybride, tu parles des mirrorless, catégorie très vaste ?

Je suis une quiche en prédiction d'évolution technologique, je m'abstiendrai de donner un avis sur la question. Le tien est en tout cas très pertinent.

Citation de: fski le Août 25, 2016, 13:32:42
le "c'etait meiux" avant c'est d'un pathetique...

Tu as sans doute raison : un selfie avec son filtre vintage Instagram ça vaut bien un Salgado...

J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ... Bien entendu le materiel a quelque part un peu d'importance mais il est loin d'être primordial. Par ailleurs en tant qu'art, pourquoi disparaîtrait-il à cause de l'évolution du materiel ?
Ensuite, photographier n'est pas non plus synonyme de boîtier(s) et où objectif(s) tous plus sophistiqués les uns que les autres et surtout en quantité. Il faut rester simple, léger, pas visible et peu encombrant.
En conséquence pour revenir sur certains propos, je dirais que Leica va dans la bonne direction surtout avec le Q.
Pour ceux ne faisant pas de photos spécifiques comme le sport ou l'animalier voila enfin un compact performant et relativement polyvalent et surtout très discret.
Si un jour j'ai les moyens, ... En attendant Fujî ou tout autre marque fait très bien l'affaire. Sans religion aucune.
J'ajoute rais si Fujî pouvait sortir un remplaçant du X100T équivalent au Leica Q avec donc un AF normal alors je vends tout pour n'avoir que ce compact ...

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 13:56:42
Tu as sans doute raison : un selfie avec son filtre vintage Instagram ça vaut bien un Salgado...

beh oui certains font des carre bleu et cercle jaune sur des toiles et sont celebres... ;)

Citation de: gillesdebda le Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ...

Faut pas tout melanger...croire que la photo est juste une activite artistique est depasse comme idee.

La photo certes peut continuer a avoir une fonction artistique, mais est devenu un enorme moyens de communication (depasse bientot par la video d'ailleurs)

Ce n'est pas parce qu'un appareil peut faire un selfie que cela l'empeche de faire une photo artistique apres...cela reste des outils.

Je ne pense pas que nous sommes en presence de vase communicants, nous sommes juste en face d'une revolution dans les moyens de communications.
La photo a longtemps etait un moyen d'illustrer les infos par exemple...et avec la tele, la video a remplace ce moyen d'illustration de l'info.
Mais maintenant avec le smartphone, plus besoin d'envoye un reporter, les infos se retrouve sur les gens qui sont sur le lieu de l'evenement et qui partage ces infos en temps reels via les reseaux sociaux, info tres vite relaye par les chaines infos...
Que a photo soit bien cadre ou pas, peut importe, l'info dure 5 seconde, ca dois aller vite, ca dois etre efficace.

On aime ou pas...mais c'est un fait.

Mais dans tout cela, RIEN n'empeche les gens de faire de la photo que vous trouvez "artistique", pire...je crois que la proportion d'amateur enthousiate en photo reste a peut pret la meme au cours du temps. Ceux qui aimaient la photo du temps de l'argentique continuent aujour'dhui en numérique. MAis le numerique a apporter une population sur les reflex ou autre, qui n'etait pas destine a cette activite...population qui ce detourne maintenant au profit des smartphone, des go pro etc etc...
Mais le coeur est toujours la.
Et on trouve encore de nos jours de jeunes artistes tres tallentueux en photo, et j'en vois pas mal sur le net d'ailleurs...des jeunes berce au smartphone qui achete un reflex pour faire de superbes photos...et ces jeuens la ne font aucune confusion, entre la photo prise ave cleur reflex en selfie pour facebook, et la photo qu'il poste sur flikr (suffit de les suivre sur facebook et flikr pour s'en appercevoir)...

Bref, la photo artistique n'est pas morte, mais la photo a evolue, ne faites pas les "vieux dinosaure", et acceptez l'évolution.

Citation de: gillesdebda le Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ... Bien entendu le materiel a quelque part un peu d'importance mais il est loin d'être primordial. Par ailleurs en tant qu'art, pourquoi disparaîtrait-il à cause de l'évolution du materiel ?

Pour moi, la photo est une passion. Je documente mes voyages, ma famille, les petits événements autour de moi, et j'aime me faire plaisir en expérimentant, en photographiant des trucs banals ou abstraits d'une certaine manière. Je ne prétends pas faire de l'art, mais c'est un peu personnel et ça me parle.
A chacun sa manière de voir la photo. On pourrait comparer l'appareil aux pinceaux du peintre et les objectifs à la qualité de ses pigments ou que sais-je. On peut avoir "besoin" d'un matériel particulier, plus ou moins à raison. On peut faire avec ce qu'on a. Et on peut avoir envie de se faire plaisir, après tout.

Par ailleurs, c'est sûr que le potentiel de la photo comme moyen de communication est énorme, mais c'est encore une autre démarche.

Citation de: gillesdebda le Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ... Bien entendu le materiel a quelque part un peu d'importance mais il est loin d'être primordial. Par ailleurs en tant qu'art, pourquoi disparaîtrait-il à cause de l'évolution du materiel ?
Ensuite, photographier n'est pas non plus synonyme de boîtier(s) et où objectif(s) tous plus sophistiqués les uns que les autres et surtout en quantité. Il faut rester simple, léger, pas visible et peu encombrant.
En conséquence pour revenir sur certains propos, je dirais que Leica va dans la bonne direction surtout avec le Q.
Pour ceux ne faisant pas de photos spécifiques comme le sport ou l'animalier voila enfin un compact performant et relativement polyvalent et surtout très discret.
Si un jour j'ai les moyens, ... En attendant Fujî ou tout autre marque fait très bien l'affaire. Sans religion aucune.
J'ajoute rais si Fujî pouvait sortir un remplaçant du X100T équivalent au Leica Q avec donc un AF normal alors je vends tout pour n'avoir que ce compact ...

Helas, la bague de mise au point du leica Q qui est un vrai chef d oeuvre.....fuji ne peux pas ou ne sait pas ou n a pas envie de la reproduire
Question de cout surement

Citation de: fski le Août 25, 2016, 14:54:58
beh oui certains font des carre bleu et cercle jaune sur des toiles et sont celebres... ;)

Il y a même mes mecs qui font des photos d'une banalité quelconque, qui virent ce qui les dérange et les vendent une fortune et demi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhein_II

Citation de: Another_Dream le Août 25, 2016, 15:29:57
Pour moi, la photo est une passion. Je documente mes voyages, ma famille, les petits événements autour de moi, et j'aime me faire plaisir en expérimentant, en photographiant des trucs banals ou abstraits d'une certaine manière. Je ne prétends pas faire de l'art, mais c'est un peu personnel et ça me parle.
A chacun sa manière de voir la photo. On pourrait comparer l'appareil aux pinceaux du peintre et les objectifs à la qualité de ses pigments ou que sais-je. On peut avoir "besoin" d'un matériel particulier, plus ou moins à raison. On peut faire avec ce qu'on a. Et on peut avoir envie de se faire plaisir, après tout.

Par ailleurs, c'est sûr que le potentiel de la photo comme moyen de communication est énorme, mais c'est encore une autre démarche.

Personne ne peut se prétendre s'appeler Picasso, Mozart ou Cartier Bresson, ...
Heureusement l'art ne s'arrête pas à ces noms. Il suffit de regarder tous les murs tagues à Paris ou à Berlin par exemple pour s'en convaincre.
Pareil pour moi qui suis un amateur passionné depuis plus de 40 ans. Mon art à moi se borne à raconter mes voyages, ma famille, les évènements familiaux et tout le reste de la vie de tous les jours mais avec mes yeux et ma sensibilité.
Rien n'empêche pour autant d'aimer les beaux objets ...

Citation de: Palomito le Août 25, 2016, 15:32:50
Il y a même mes mecs qui font des photos d'une banalité quelconque, qui virent ce qui les dérange et les vendent une fortune et demi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhein_II

qui sait...certains selfies vaudront des fortunes bientot... ;D

Citation de: poppins92 le Août 24, 2016, 23:43:25
Mon humble avis, le virage et les actes ont deja eu lieu
Jvais le faire facon "provocation"

Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo

Reflex, pour les habitues, pour degainer vite
Hybride pour question gabarit, taille, poids etc...
Les autres, parce que c est moins cher

Voila, en gros

Restera les leicaistes, que rien ne deboulonnera !!! Quoi que.....

En même temps, t'as pas inventé l'eau chaude, tu viens juste de remarquer que les compacts argentiques ont été remplacé par des compacts numériques qui ont eux même été supplantés par les smartphones et alors quel rapport avec la choucroute !!!

Pour l'instant quand je sors dans dans endroits où les gens prennent un appareil photo (et peuvent prendre autres choses qu'un smartphone ce qui exclu concert, stade de foot...), je ne vois pas une vague d'hybride submergeant les reflex, au contraire je suis souvent surpris du nombre de reflex que je vois.

Citation de: poppins92 le Août 24, 2016, 23:43:25
...
Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo
...

Heu, c'est biaisé, majoritairement dans ces manifestations, tu ne passes pas les contrôles de sécurité avec un réflex ;)
A Rolland Garros, on pouvait rentrer avec un reflex et tromblon, enfin la dernière fois que j'y suis allé, sauf que quand j'y vais c'est pour voir le match pas pour photographier. mais on y voit quelque reflex, le problème c'est que sur le central sauf si tu es aux premières loges, il faut un bazooka! Alors déjà qu'en général on meure de chaud et qu'on trimbale une réserve de Perrier, si en plus faut se trainer le matos.

Citation de: philippep07 le Août 24, 2016, 08:12:07
Tueur de reflex apsc peut etre, pour les 24x36 c'est plutot du côté de chez Sony qu'il  faut chercher le tueur..dans tous les cas , on peut prédire le déclin de la visee reflex au profit de l'EVF... leica et hasselblad s' y sont déjà mis.

Sans parler de tueur, on peut y voir le futur du reflex.
Malheureusement, il semble que ce ne serait pas encore le cas du 820. Dommage.

Il me semble avoir lu un sujet identique a la sortie du Xpro1....le meme a la sortie du Xt1...Xpro2...et maintenant XT2....
et bizarement, quand je lis/regarde des test du Xpro2/Xt2 (par des ambassadeur), il nous disent un truc interessant : enfin le nouveau est mieux equipé en AF/viseur, car soyont honnete, l'ancien c'etait pas extra.....
Je peut donc en conclure que le Xpro2/Xt2 qui sont a priori TOP niveau AF (au niveau des refelx parait il!!!) se feront descendre a la sortie des 3eme generation, qui eux seront vraiment, mais vraiment au niveau des reflex!!!! etc, etc
Ca me fait penser a la lessive qui fait plus blanc que blanc, et ceci a chaque nouvelle generation!!!
Perso, je trouve que Fuji propose des choses interessante, mais comparé a mon 6D accompagné de mes fixe, je ne vois pas ce que j'y gagnerais..certain me parle de Jpg direct boitier excellent!!! moi je shoot en RAW, non pas pour ameliorer les photo comparé au jpg boitier, mais pour faire ce que le boitier ne sait pas faire (interpretation personnel des couleur, des niveaux etc...)....et que ce soit Canon/Nikon/Fuji/Sony, ca reste le meme soucis!!!
certains me parle de poids...la ok, sauf que pour une journée, faut trimballer 3 batterie! sur mon 6D, 1 batterie me fait 1300photo environ! qui dit mieux?
Reste le prix, ou la Fuji n a rien fait de mieux que Canikon!!!! ca reste cher, et c'est normal/logique! avec mon duo 35 f2 is/85 1.8 je reste dans un prix raisonnable avec une qualité d'image vraiment bonne sur mon 6D!
Tout ca pour dire que Fuju, clairement oui, mais pour moi, ca reste de l'APSC et je prefere du 24x36, ca reste de l'EVF et je prefere l'OVF...ca manque d'autonomie....bref, que le reflex (APSC et peut etre FF) meurt un jour, fort possible, et ca m'empechera pas de dormir, car je ferais avec ce qui se vendra a ce moment la, mais c'est certainement pas le XT2 qui va sonner la fin du reflex! (le XT3 non plus d'ailleurs)

Citation de: Powerdoc le Août 24, 2016, 19:52:31
Je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de Verso

+1  ;)

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 12:51:33
Je ne suis pas loin de penser la même chose non plus.

La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Un peu partout sur le net, que ce soient sur les blogs ou les forums, je vois des tas de gens acheter du matériel haut de gamme et poster fièrement des flots de photos basiques qui auraient été tout aussi bien (ou mal, c'est selon) prises avec un compact à 60€ ou un smartphone.

Certes, les sites comme 500px ou Flickr affichent toujours quelques belles photos en première page, mais 80% d'elles sont photoshopées à outrance, lorsqu'elles ne sont pas créées de toutes pièces (photo-composition). Non pas que ce soit un mal, mais lorsque ça devient systématique je crois que l'on dérive vers une forme d'art qui n'est plus vraiment de la photographie.

Plus que le reflex, j'ai donc bien le sentiment que c'est la photographie classique qui se meurt petit à petit. A mon avis l'hybride n'est qu'une étape intermédiaire vers une nouvelle façon de capturer l'image, les photos du futur pourraient bien être issues de vidéos très haute résolution dans lesquelles on pourra choisir une image et éventuellement en extraire un crop de bonne qualité.

Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que les nouvelles générations s'intéresseront à la même photographie que les plus anciens d'entre nous connaissent. Si cela se produit, le marché s'adaptera à de nouvelles tendances et attentes du public et les appareils seront bien différents de tout ce que nous connaissons.

Ton message m'étonne un peu, quand même... cela fait une trentaine d'années maintenant que je m'intéresse sérieusement à la photo (en tant que pratiquant, plus seulement spectateur), et j'ai toujours connu dans les expos, d'aussi loin que je me souvienne, une photo multiple et diversifiée (collages, associations avec de la vidéo, etc).

Mais si la photo "classique" rime pour toi avec photo de l'école française des agences de reportage, je comprends que tu sois un peu désorienté...

Il y a déjà des applications un peu différentes de la photo classique qui sont à la mode, comme le regain des GIF animés dans les messages des réseaux sociaux.

Utilisation pressenti par Nikon avec le One et son "Instant Animé" que malheureusement ils n'ont prévu qu'en .MOV et non GIF...  ;D
Dommage, on ne peut les utiliser directement, il faut passer par un soft pour les modifier comme ce qu'offre gifs.com.

Au passage, ce qui est drôle, c'est que ce n'est pas Nikon qui a inventé l'APN faisant des Instants Animés, ni même un fabricant d'APN... Non C'est JK Rowling, bien avant Nikon, dans Harry Potter ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 25, 2016, 00:14:01
là, je ne suis pas certain. L'histoire n'est pas répétitive. l'hybride est un nouveau produit mais qu'apporte t il vraiment à la photographie par rapport au reflex ? rien. c'est un produit parallèle. produit qui arrange bien l'industrie d'ailleurs, coûts de production moindre et fortes marges. L'encombrement et le poids? c'est vrai mais les compacts existaient déjà avec l'argentique et les reflex argentiques étaient bien moins volumineux et lourds que ceux numériques.

Bla ...

Heu ? Enfin RN... L'hybride apporte un gros plus par rapport aux reflex de même gamme : la même qualité d'image avec un encombrement et un poids bien moindre !  Les compacts ne sortent pas d'aussi bonnes images, leurs réglages ne sont pas accessibles, et on ne parlera pas des argentiques, destinés à qques passionnés ou artistes artistiques.
Alors les boites font des marges ? Trop ? Oui.
Mais de n'importe quel côté que tu te tournes tu es face aux marges abusives des fabricants... Crois moi, je vais changer le Road King samedi normalement, ben les marges démesurées je les prends en pleine gueule et Fuji à côté me fait sourire ;)

Je préfère te lire uand tu te gausses des gogos (dont ce forum est rempli) plutôt que lorsque tu développes des arguments qui n'en sont pas ;)

Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 18:47:41
Ton message m'étonne un peu, quand même... cela fait une trentaine d'années maintenant que je m'intéresse sérieusement à la photo (en tant que pratiquant, plus seulement spectateur), et j'ai toujours connu dans les expos, d'aussi loin que je me souvienne, une photo multiple et diversifiée (collages, associations avec de la vidéo, etc).

Mais si la photo "classique" rime pour toi avec photo de l'école française des agences de reportage, je comprends que tu sois un peu désorienté...

Ce que je veux dire, mais qui a été mal compris sans doute, c'est qu'il y avait avant une certaine rigueur dans la photographie, quelque soit sa forme, qui s'expliquait en partie avec le prix des pellicules et tirages, mais aussi d'une moindre démocratisation des appareils - ceux qui en achetaient le faisaient avant tout pour prendre des photos, ce n'était pas une fonction greffée aux téléphones.

Depuis l'arrivée du numérique et surtout des smartphones, un océan d'images est déversé chaque jour sur le net, il devient très difficile de trouver de vraies belles photographies "dans les règles de l'art" parmi la marée d'instantanés vraiment très quelconques. Je n'ai rien contre les instantanés mais je suis perplexe quand je vois tant de personnes s'équiper de matériel souvent très onéreux pour cela.

Globalement donc je trouve que ce flux d'images en grande partie médiocres tire la photographie vers le bas, certes il y a encore et il y aura toujours d'excellentes photos, mais plus ça va plus le taux de qualité faiblit.

Ce n'est que mon avis et ce n'est même pas une critique, c'est le constat que je fais de l'évolution de la photographie dans la société moderne, mais je fais aussi ce genre de constat dans tout plein d'autres domaines.  

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 20:26:14
Ce que je veux dire, mais qui a été mal compris sans doute, c'est qu'il y avait avant une certaine rigueur dans la photographie, quelque soit sa forme, qui s'expliquait en partie avec le prix des pellicules et tirages, mais aussi d'une moindre démocratisation des appareils - ceux qui en achetaient le faisaient avant tout pour prendre des photos, ce n'était pas une fonction greffée aux téléphones.

Depuis l'arrivée du numérique et surtout des smartphones, un océan d'images est déversé chaque jour sur le net, il devient très difficile de trouver de vraies belles photographies "dans les règles de l'art" parmi la marée d'instantanés vraiment très quelconques. Je n'ai rien contre les instantanés mais je suis perplexe quand je vois tant de personnes s'équiper de matériel souvent très onéreux pour cela.

Globalement donc je trouve que ce flux d'images en grande partie médiocres tire la photographie vers le bas, certes il y a encore et il y aura toujours d'excellentes photos, mais plus ça va plus le taux de qualité faiblit.

Ce n'est que mon avis et ce n'est même pas une critique, c'est le constat que je fais de l'évolution de la photographie dans la société moderne, mais je fais aussi ce genre de constat dans tout plein d'autres domaines.  

Disons que la médiocrité, autrefois, restait dans les albums de familles... aujourd'hui, elle est exposée jusqu'à plus soif sur la toile.

Mais je pense que cet état de fait dépasse largement le cadre de la photographie...

+1
Instamatic et 110 ont du en ballancer un gros tas sur les automat des labo...

Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 20:39:28
Disons que la médiocrité, autrefois, restait dans les albums de familles... aujourd'hui, elle est exposée jusqu'à plus soif sur la toile.

Voilà pourquoi je dis que la photographie est globalement tirée vers le bas : avant, la médiocrité on la voyait beaucoup moins !

Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 20:39:28
Mais je pense que cet état de fait dépasse largement le cadre de la photographie...

Nous sommes bien d'accord...

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 20:49:26
Voilà pourquoi je dis que la photographie est globalement tirée vers le bas : avant, la médiocrité on la voyait beaucoup moins !
...

Entre voir et regarder il y a une grosse différence

Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 20:49:26
Nous sommes bien d'accord...

Pas moi. Pas sur ce point en tout cas. Bien au contraire même.

Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 20:39:28
Disons que la médiocrité, autrefois, restait dans les albums de familles

Faux : l'invention du Leica, qui signe la fin du moyen format en photo de presse, abandonne une (certaine) qualité au profit de la "portabilité". Deja.....

Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 18:47:41
........j'ai toujours connu dans les expos, d'aussi loin que je me souvienne, une photo multiple et diversifiée (collages, associations avec de la vidéo, etc).

Mais si la photo "classique" rime pour toi avec photo de l'école française des agences de reportage, je comprends que tu sois un peu désorienté...

La photo est née d'une nécessité sociale (fixer matériellement le souvenir que l'homme est incapable de transmettre autrement dans notre temps).
Comme toutes activités humaines, chaque invention est porteuse de son inverse. La photo n'echappe pas à ce phénomène mais comme d'hab' au debut c'est marginal et pratiqué par des marginaux et au fil du temps, l'exception marginale du début remplace l'origine et devient la règle. 
Autrement dit les foutages de gueule des débuts remplacent la norme de l'origine.

Citation de: Jc. le Août 25, 2016, 20:20:37
Heu ? Enfin RN... L'hybride apporte un gros plus par rapport aux reflex de même gamme : la même qualité d'image avec un encombrement et un poids bien moindre !  Les compacts ne sortent pas d'aussi bonnes images, leurs réglages ne sont pas accessibles, et on ne parlera pas des argentiques, destinés à qques passionnés ou artistes artistiques.

Taratata...

L'hybride apporte walou. Nada. C'est un peu comme si tu me disais que le jean slim etait mieux que le "patte d'éléphant " parce qu'il prend moins de place dans le placard.
Les compacts sortent de moins bonnes images car "taille du capteur plus petite".point. sinon tu ne me feras pas penser que la différence de taille et de poids entre par exemple un D5500 et un xpro2 soient redibitoires en ballade . A moins d'être soufreteux ou handicapé.

Citation de: jmporcher le Août 26, 2016, 00:05:06
Faux : l'invention du Leica, qui signe la fin du moyen format en photo de presse, abandonne une (certaine) qualité au profit de la "portabilité". Deja.....

Pas compris...

(quand je parle de la "médiocrité" des albums de famille, cela n'a bien sûr rien à voir avec le format du film...)

Citation de: Reflexnumerick le Août 26, 2016, 03:24:44
Taratata...

L'hybride apporte walou. Nada. C'est un peu comme si tu me disais que le jean slim etait mieux que le "patte d'éléphant " parce qu'il prend moins de place dans le placard.
Les compacts sortent de moins bonnes images car "taille du capteur plus petite".point. sinon tu ne me feras pas penser que la différence de taille et de poids entre par exemple un D5500 et un xpro2 soient redibitoires en ballade . A moins d'être soufreteux ou handicapé.

Connais pas le d5500, mais je suis adepte du minimum et je te garanti que j'ai diminué le poids et l'encombrement. Après, que les gogos se rassurent avec pléthore matériel est un autre débat...
Mais je persiste.
;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 26, 2016, 03:24:44
Taratata...

L'hybride apporte walou. Nada. C'est un peu comme si tu me disais que le jean slim etait mieux que le "patte d'éléphant " parce qu'il prend moins de place dans le placard.
Les compacts sortent de moins bonnes images car "taille du capteur plus petite".point. sinon tu ne me feras pas penser que la différence de taille et de poids entre par exemple un D5500 et un xpro2 soient redibitoires en ballade . A moins d'être soufreteux ou handicapé.

Et l'obturation complètement silencieuse? Et la visée possible dans une lumière où l'oeil a du mal à y voir? Et la MAP (et le suivi) sur l'oeil? C'est quoi? (entre autres choses)
C'est pas oualou, c'est bezef!  ;)

De toute façon pas de pannique, les constructeurs sortiront quelques engins collectors mixtes réflex et ML, avec les  avantages des deux . Comme le marché global se contracte la recherche de niches à forte VA par des engins collector sera incontournable.

Il suffit de prépérer  vos portes monnaies ... et de vous persuader que vous en aurez absolument besoin.

Citation de: FredEspagne le Août 26, 2016, 07:25:49
Et l'obturation complètement silencieuse? Et la visée possible dans une lumière où l'oeil a du mal à y voir? Et la MAP (et le suivi) sur l'oeil? C'est quoi? (entre autres choses)
C'est pas oualou, c'est bezef!  ;)

Mazette ! Où avais je la tête ? ..... mouaaaaaaaarffffff

Citation de: Lomatope le Août 25, 2016, 22:48:09
Pas moi. Pas sur ce point en tout cas. Bien au contraire même.

Je n'en rajoute pas car ce sont des sujets difficilement abordables sur un forum où les incompréhensions règnent.
Le mieux c'est de pouvoir en discuter de vive voix, hélas ce n'est pas possible ;)

Citation de: LeFujiste le Août 26, 2016, 10:47:31
Je n'en rajoute pas car ce sont des sujets difficilement abordables sur un forum où les incompréhensions règnent.

N'est ce pas ?

Il y a un joyeux mélange entre l'apport (et les contraintes) d'une visée numérique, et la taille du capteur qui n'a rien à voir avec la visée.
Parler de petite taille concerne la taille du capteur, parle de visée numérique concerne n'importe quelle taille de capteur, cf le dernier Blad.
Moralité la visée numérique n'a rien à voir avec la taille du capteur. Il se trouve qu'elle a été adoptée en premier sur de petits capteurs, parce que ses défauts étaient davantage susceptible de passer après des utilisateurs qu'auprès des utilisateurs de FF, nettement plus habitués à la qualité.
Il n'empêche que nous somme dans une période de bascule et que vraisemblablement dans cinq ans au plus, les réflex purs feront figure d'antiquité devant les progrès des viseurs numériques.

Citation de: poppins92 le Août 24, 2016, 23:43:25
Restera les leicaistes, que rien ne deboulonnera !!! Quoi que.....

Les ventes de Leica en hybride ou compacts EVF dépassent leurs ventes en reflex et en télémétrique sans viseur électronique, il me semble. Surtout que la plupart des M télémétriques actuels sont des...hybrides ! Evidemment le modèle prix élevés, grosses marges, et bénéfices ne convient pas à tous les consommateurs, c'est fléché sur une catégorie de revenus...

Citation de: kochka le Août 26, 2016, 12:19:13
Il y a un joyeux mélange entre l'apport (et les contraintes) d'une visée numérique, et la taille du capteur qui n'a rien à voir avec la visée.
Parler de petite taille concerne la taille du capteur, parle de visée numérique concerne n'importe quelle taille de capteur, cf le dernier Blad.
Moralité la visée numérique n'a rien à voir avec la taille du capteur. Il se trouve qu'elle a été adoptée en premier sur de petits capteurs, parce que ses défauts étaient davantage susceptible de passer après des utilisateurs qu'auprès des utilisateurs de FF, nettement plus habitués à la qualité.
Il n'empêche que nous somme dans une période de bascule et que vraisemblablement dans cinq ans au plus, les réflex purs feront figure d'antiquité devant les progrès des viseurs numériques.

Bien vu : marre de la confusion entre petits capteurs vs grands capteurs et EVF vs OVF

Citation de: kochka le Août 26, 2016, 12:19:13
Il n'empêche que nous somme dans une période de bascule et que vraisemblablement dans cinq ans au plus, les réflex purs feront figure d'antiquité devant les progrès des viseurs numériques.

hehehe

Je me dit toujours ca a chaque fois sur mon X100t, que j'appuie sur le touche zoom, pour voir un crop 100% de la zone ou j'ai mon AF...juste avant de declancher...

l'EVF a encore du chemin a faire, mais on y va...

Citation de: JMS le Août 26, 2016, 13:20:33
Evidemment le modèle prix élevés, grosses marges, et bénéfices ne convient pas à tous les consommateurs, c'est fléché sur une catégorie de revenus...

Tout simplement  le prix de vente. Quand c'est hors budget, perso je me fous des marges et des bénéfices. Je suis concerné par les leica. Mon budget non.

Citation de: LeFujiste le Août 26, 2016, 10:47:31
Je n'en rajoute pas car ce sont des sujets difficilement abordables sur un forum où les incompréhensions règnent.
Le mieux c'est de pouvoir en discuter de vive voix, hélas ce n'est pas possible ;)

je crois deviner que tu es sur Nice. Je ne suis pas très loin. Plusieurs personnes du forum (au moins 3, j'en ai ôté un qui est malheureusement décédé) me connaissent dans la vrai vie, et nous entretenons d'excellentes relations. Si on veut, on peut se voir. Pour ma part ce sera avec grand plaisir.

Citation de: Lomatope le Août 26, 2016, 14:24:04
je crois deviner que tu es sur Nice. Je ne suis pas très loin. Plusieurs personnes du forum (au moins 3, j'en ai ôté un qui est malheureusement décédé) me connaissent dans la vrai vie, et nous entretenons d'excellentes relations. Si on veut, on peut se voir. Pour ma part ce sera avec grand plaisir.

Mais bien sûr, je serai ravi de rencontrer et d'échanger avec les photographes du coin !

Citation de: kochka le Août 26, 2016, 12:19:13
Il n'empêche que nous somme dans une période de bascule et que vraisemblablement dans cinq ans au plus, les réflex purs feront figure d'antiquité devant les progrès des viseurs numériques.

Ca me rassure de voir Canon, Nikon et Pentax continuer à sortir des nouveautés en reflex et optiques classiques, je me dis ouf encore un sursis.

Mais bon, quand j'ai acheté un EOS30 mauvaise pioche le 300D est sorti peu après, donc la bascule peut aller vite : avec une bague type FT-1 un hybride saura utiliser le parc AFS/USM existant sans souci.

Citation de: LeFujiste le Août 26, 2016, 15:40:40
Mais bien sûr, je serai ravi de rencontrer et d'échanger avec les photographes du coin !

Nice j'y suis le 15 septembre prochain pour voir le président du département, le député Ciotti.... Sans faire de politique, ce type n'est vraiment pas me tasse de thé, mais alors pas du tout. Mais il est là, et j'ai besoin de le voir lors d'une assemblée, et je pense pouvoir me libérer vers 17h. Voilà, si t'es dispo je te confirme ça.

Citation de: Lomatope le Août 26, 2016, 17:52:03
Nice j'y suis le 15 septembre prochain pour voir le président du département, le député Ciotti.... Sans faire de politique, ce type n'est vraiment pas me tasse de thé, mais alors pas du tout. Mais il est là, et j'ai besoin de le voir lors d'une assemblée, et je pense pouvoir me libérer vers 17h. Voilà, si t'es dispo je te confirme ça.

Ok, tu peux me contacter par le blog, normalement ça doit pouvoir se faire ;)

Citation de: Powerdoc le Août 24, 2016, 19:52:31
Je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de Verso

+1

Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 19:20:48
Aujourd'hui, deux clans principaux s'affrontent : les leaders Canikon + Pentax, qui ont l'expertise du reflex et/ou les parts de marchés, et qui attendent bien sagement le moment opportun d'amorcer le virage vers l'hybride

pourquoi attendre ? ne leur est-il pas possible de proposer les 2 gammes, reflex et non reflex ? évitant ainsi que les concurrents occupent le marché qu'il sera difficile de conquérir quand de nombreux photographes se seront équipés d'objectifs d'autres marques ?

Citation de: jmd2 le Août 27, 2016, 13:53:09
pourquoi attendre ? ne leur est-il pas possible de proposer les 2 gammes, reflex et non reflex ?

Contrairement à toi, je n'ai pas la science infuse et aucune compétence en marketing. Je sais juste que les fabricants ont tous les chiffres, eux, et les analysent de près.

Je me borne à constater l'évolution des gammes, sans plus...

(sans compter que le marché de la photo est morose, et en pleine décroissance... pas vraiment le bon contexte pour dépenser sans compter en R&D !)

Citation de: Verso92 le Août 27, 2016, 13:57:14
Contrairement à toi, je n'ai pas la science infuse et aucune compétence en marketing. Je sais juste que les fabricants ont tous les chiffres, eux, et les analysent de près.

Je me borne à constater l'évolution des gammes, sans plus...

alors comment peux-tu affirmer qu'ils "attendent le moment opportun" ?

Citation de: jmd2 le Août 27, 2016, 14:00:26
alors comment peux-tu affirmer qu'ils "attendent le moment opportun" ?

Ce n'est pas difficile à imaginer... tu crois peut-être que les responsables de Canikon ne surveillent pas étroitement les parts de marché des différents acteurs du marché, peut-être ?

(à moins que tu ne considères qu'ils ne soient pas capables de sortir un mirrorless à leur tour ?)

Canikon se lancerait dans les hybrides qu'ils scieraient la branche sur laquelle ils sont assis. C'est sûr.

Le marché (et le parc) est encore tellement grand en réflex qu'on imagine mal qu'ils s'intéressent à une "niche".

Après, pour avoir 2 gammes, il faut une économie d'échelle. Le plus compliqué, c'est la gestion de la compatibilité des objectifs. Le marché des hybrides ne leur est pas suffisant pour s'y lancer.

Il y a 2 ans, tu passes avec ton Fuji et les possesseurs de réflex ne te regardaient même pas. Désormais, ils sont curieux. Le marché évolue.

Evidemment que tous ces grands groupes sont capables de faire évoluer leurs gammes: le plus simple pour eux est l'acquisition du groupe concurrent plutôt que de partir de zéro...

C'est là que tout est imprévisible...

Et bien moi je penses que les réflex ont encore de très beaux jours devant eux, surtout aux prix où sortent les hybrides. Il leur reste juste à améliorer encore et encore leurs programmes électroniques et la qualité de l'image et pourquoi pas allier les deux systèmes sur un même boitier. A mais suis bêtes c'est déjà fait  et en plus j'en ai un...
Faut débat.

Citation de: Verso92 le Août 27, 2016, 14:14:15
Ce n'est pas difficile à imaginer... tu crois peut-être que les responsables de Canikon ne surveillent pas étroitement les parts de marché des différents acteurs du marché, peut-être ?

(à moins que tu ne considères qu'ils ne soient pas capables de sortir un mirrorless à leur tour ?)

Oui sûr, surtout Canon a les moyens de répondre, mais il ne faut pas oublié qu'un hybride c'est aussi des objectifs spécifiques.

Citation de: François III le Août 27, 2016, 18:21:23
Et bien moi je penses que les réflex ont encore de très beaux jours devant eux, surtout aux prix où sortent les hybrides. Il leur reste juste à améliorer encore et encore leurs programmes électroniques et la qualité de l'image et pourquoi pas allier les deux systèmes sur un même boitier. A mais suis bêtes c'est déjà fait  et en plus j'en ai un...
Faut débat.

Quand je vois le prix du 5dmk4, je trouve tout d'un coup qu'un XT2 n'est plus aussi cher que cela ... (OK c'est pas un FF, mais bon question caractéristiques ce n'est pas si éloigné)

Citation de: Powerdoc le Août 27, 2016, 21:42:07
Quand je vois le prix du 5dmk4, je trouve tout d'un coup qu'un XT2 n'est plus aussi cher que cela ... (OK c'est pas un FF, mais bon question caractéristiques ce n'est pas si éloigné)

J'ai essaye un alpha 7s mkii today, vu que les A7 mkii sont introuvable...et bien vu l'af, et la reactivite du boitier et la legerete...je me dit que les jours du reflex sont comptes  ;D

Il suffit de les essayer pour s'en rendre compte....

C'est pas Fuji le tueur de reflex, c'est Olympus....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256367.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256367.0.html)
;D ;D ;D

Citation de: Lomatope le Août 28, 2016, 09:23:28
C'est pas Fuji le tueur de reflex, c'est Olympus....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256367.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256367.0.html)
;D ;D ;D

Arrete ce fil me fait rire  ;D

Ca faisait longtemps qu'on en avait pas eut des comme ca...

Citation de: jmd2 le Août 27, 2016, 14:00:26
alors comment peux-tu affirmer qu'ils "attendent le moment opportun" ?

Ca me parait évident, canon et nikon sont actuellement assis sur une mine d'or, en l'occurrence une clientèle captive, plutôt âgée, très conservatrice et au pouvoir d'achat considérable qui d'ailleurs n'hésite nullement à investir plusieurs milliers d'Euros chaque année dans sa passion. Ceux-là détestent (ou croient détester) l'evf entre autres et ils ne veulent pas entendre parler d'un passage au mirrorless qui serait considéré comme une trahison de LEUR marque (voir les traumatismes pourtant anciens laissés par les changements de monture par exemple....).

Prendre trop au sérieux le mirrorless ou pire sortir une gamme complète (boitiers + optiques) de haut vol et capable de concurrencer les reflex consisterait pour canikon à envoyer un très mauvais message (en termes marketing) à cette clientèle qui le prendrait vraisemblablement très mal (ils comprendraient que la marque se détourne de leur reflex fétiche et pourrait bien ne plus investir dans le développement de cette gamme). Les traditionalistes risqueraient alors de passer chez l'autre "gros" faiseur de reflex (s'il n'est pas passé au mirrorless) ou en tout cas de fortement diminuer leurs investissement dans un système qu'ils soupçonneraient ne plus être pérenne.

Une sorte de jeu à "qui gagne perd" et en tout cas un risque financièrement inenvisageable, et ce d'autant plus que sortir une gamme mirrorless complète (boitiers et objectifs en quantité suffisante pour éviter le syndrome Sony) coûterait très cher....tout en diminuant donc les gros revenus liés aux gammes reflex. Une très mauvaise équation concomitante.

En plus Le contexte économique actuel, difficile sur la marché de la photo, n'est du tout pas propice aux innovations qui ne seraient pas que de simples évolutions (qui elles sont nécessaires pour pousser les canikoniens à renouveler leur matos) et diminue forcément le goût du risque chez ceux qui ont déjà une clientèle captive et fortement rémunératrice (quand un marché baisse la tentation est grande de compenser la perte de volumes par une hausse des marges donc des prix, c'est exactement ce qu'ils font).

Après est-ce que la situation va perdurer? non bien sûr, comme certains d'entre vous le disent déjà ils observent les chiffres et surtout ils savent que leur clientèle traditionaliste vieillit et diminue forcément avec l'âge, Il va même arriver un moment ou la baisse de volume sera telle que les hausse de marge n'y suffiront plus ou ne seront peut-être plus acceptables par les consommateurs même aisés.

ils ne veulent donc pas perdre le contact avec une clientèle plus jeune ou avec un pouvoir d'achat nettement plus faible, c'est ce qu'ils font en proposant des reflex d'entrée de gamme à des tarifs bradés en permanence, cela a un double avantage: ils fournissent une marche d'entrée à un système à des consommateurs qui sont susceptibles de s'équiper en matos complémentaire (accessoires, objectifs etc...) plus rémunérateur pour la marque et en attendant d'avoir leurs propres gammes de mirrorless avec ces tarifs très bas ils bloquent en partie les ventes des marques qui ont investi dans le mirrorless et qui ont besoin de marges pour amortir le développement des produits.

A priori cette agressivité tarifaire sur les premiers prix ce serait donc tout bénéfice mais c'est une arme à double tranchant, les marges sur ces reflex premiers prix sont sans doute désespérantes de faiblesse et ces tarifs s'obtiennent souvent grâce à des amputations technologiques (voir la suppression de l'anti-poussière sur le nouveau nikon d3400) qui à terme pourraient décevoir les consommateurs, la solution à court terme est donc une impasse à moyen terme surtout que canikon sait très bien qu'un boitier mirrorless est moins coûteux à produire (donc plus de marges à prix égal) et au niveau sav (donc moins de coûts).

Donc oui ils attendent le moment opportun, c'est tout simplement une question de ratio entre la disparition progressive des traditionalistes et surtout des revenus grassouillets qu'ils génèrent et l'éventuelle  montée en puissance de la clientèle attirée par les mirrorless et du chiffre d'affaire qu'elle représente. Quand le point qu'ils estiment critique sera atteint tout ira très vite......

Bon je ne vois pas encore comment mais je suis sûr que tu vas réussir à introduire le smartphone dans le débat  :D

Citation de: jbpfrance le Août 27, 2016, 17:39:02
Canikon se lancerait dans les hybrides qu'ils scieraient la branche sur laquelle ils sont assis. C'est sûr.

pas vraiment, ce serait pour eux passer d'une grosse branche pourrissante à une plus petite mais en croissance
et durant un temps, se tenir sur les 2 à la fois : sécurité

Citation de: tansui le Août 28, 2016, 10:37:43
Quand le point qu'ils estiment critique sera atteint tout ira très vite......

Oui, je le pense aussi.

Je me rappelle encore de la rapidité avec laquelle la transition au numérique s'est faite à grande échelle (de dirais 2~3 ans, à partir de la sortie des modèles "démocratiques" comme le 300D ou le D70).

Je ne m'attendais pas à une transition aussi rapide (comme beaucoup, j'imagine). D'ailleurs, la Fnac s'est retrouvée en quelques mois avec une quantité pharamineuse de matos argentique d'occasion invendable (ils ont été obligés de faire des soldes sur le 2e déclic, à l'époque !).

Citation de: tansui le Août 28, 2016, 10:37:43
Ca me parait évident, canon et nikon sont actuellement assis sur une mine d'or, en l'occurrence une clientèle captive, plutôt âgée, très conservatrice et au pouvoir d'achat considérable qui d'ailleurs n'hésite nullement à investir plusieurs milliers d'Euros chaque année dans sa passion. Ceux-là détestent (ou croient détester) l'evf entre autres et ils ne veulent pas entendre parler d'un passage au mirrorless qui serait considéré comme une trahison de LEUR marque (voir les traumatismes pourtant anciens laissés par les changements de monture par exemple....).

...

Quand le point qu'ils estiment critique sera atteint tout ira très vite......

Bon je ne vois pas encore comment mais je suis sûr que tu vas réussir à introduire le smartphone dans le débat  :D

ça se tient

tu as bien identifié le risque du jeu qu'ils jouent
mais tu oublies que pour "aller très vite" quand il leur faudra sortir une gamme hybride, ils manqueront d'expérience, et de temps pour la gamme d'accessoires et d'objectifs

je n'ai nul besoin d'introduire le smartphone dans le débat, puisque Nikon l'a déjà fait, discrètement et maladroitement avec SnapBridge  ;)

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 10:59:36
Oui, je le pense aussi.

Je me rappelle encore de la rapidité avec laquelle la transition au numérique s'est faite à grande échelle (de dirais 2~3 ans, à partir de la sortie des modèles "démocratiques" comme le 300D ou le D70).

Je ne m'attendais pas à une transition aussi rapide (comme beaucoup, j'imagine). D'ailleurs, la Fnac s'est retrouvée en quelques mois avec une quantité pharamineuse de matos argentique d'occasion invendable (ils ont été obligés de faire des soldes sur le 2e déclic, à l'époque !).

bien peur que ce ne soit pas comparable
il y avait changement de technologie des boitiers (et pas des optiques)
il n'y aura pas de changement de technologie (ou si peu), donc changement des boîtiers et des optiques. Un boulot monstre.

Citation de: jmd2 le Août 28, 2016, 11:03:26
tu as bien identifié le risque du jeu qu'ils jouent
mais tu oublies que pour "aller très vite" quand il leur faudra sortir une gamme hybride, ils manqueront d'expérience, et de temps pour la gamme d'accessoires et d'objectifs

Nikon manquerait d'expérience dans les hybrides ?

Sur quels sujets, particulièrement ? technologie ? AF ? autre ?

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 11:17:30
Nikon manquerait d'expérience dans les hybrides ?

Sur quels sujets, particulièrement ? technologie ? AF ? autre ?

La téléphonie , voyons , la téléphonie !  ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 11:17:30
Nikon manquerait d'expérience dans les hybrides ?

Sur quels sujets, particulièrement ? technologie ? AF ? autre ?

j'y avais pensé, mais je l'ai écarté parce qu'une expérience, comment dire... pas trop concluante, est-elle une base solide ?

Citation de: jmd2 le Août 28, 2016, 11:23:38
j'y avais pensé, mais je l'ai écarté parce qu'une expérience, comment dire... pas trop concluante, est-elle une base solide ?

Un seul "défaut" : le format d'image trop petit...

Et le positionnement tarifaire surtout des V.
Enfin au tarif lancement ;)

Le format, la c'est un vaste débat...
Il y a eut clairement un choix maketing difficile à partir du moment où ils avaient choisi de ne pas sortir les One en APSC, sans doute plus pour ne pas cannibaliser les reflex que pour la compacité.
Un coéf x2 en 3/2 aurait sans doute été idéal pour une vraie compacité objectif tout en gardant une qualité capteur mais c'était trop proche d'un futur mirrorless APSC.

Mais les One y survivront-il de toute manière? Pas certain que Nikon arrive à conserver un 3ème format d'optique mais surtout comment arriver à les positionner côté tarif face aux futurs mirrorless APSC. Particulièrement côté objectifs qui restent aussi chers voir plus que les grands frères.

Sinon techniquement c'est un bon système à qui il a manqué un capteur BSI.

Citation de: luistappa le Août 28, 2016, 13:10:18
Sinon techniquement c'est un bon système à qui il a manqué un capteur BSI.

Apparemment, le dernier né de la gamme (le J5) a plutôt des bons retours côté capteur...

tout le monde peut faire des erreurs, à condition de ne pas bégayer !

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 14:04:28
Apparemment, le dernier né de la gamme (le J5) a plutôt des bons retours côté capteur...

Effectivement çà à l'air beaucoup mieux sur le J5 (ce qui au passage montre que les soucis de dynamique des premiers exemplaires V1 et encore pire V2 n'étaient pas dus qu'à la taille du capteur mais bien plutôt à sa conception) mais il est sans doute trop tard puisqu'il semble que Nikon arrête la série 1 selon Dpreview.

L'aventure et l'échec du Nikon 1 ne sont pas inintéressants pour autant car assez symboliques, ce petit Nikon possède encore un des meilleurs AF dispos chez les mirrorless et on peut se demander pourquoi Nikon n'a pas vraiment investi sur cette gamme et l'a dotée au début de capteurs aussi peu performants, soit à l'époque ils n'y croyaient pas vraiment (au mirrorless en général) soit le marketing, au travers de la série 1, voulait simplement accréditer et faire passer l'idée qu'un mirrorless ne peut finalement être  qu'une sorte de bloc-notes amélioré tout juste digne d'être le complément d'un reflex qui resterait l'appareil maitre, ou d'être un appareil typiquement féminin, mais pas plus, surtout pas plus.

L'arrêt (vraisemblable) de la série ou du moins de son développement n'est pas non plus inintéressant car il ne peut signifier que 2 choses: soit Nikon ne croit plus du tout au mirrorless (tout en y ayant jamais vraiment cru apparemment) et se cantonnera désormais à des appareils à capteurs 1" plutôt assimilables à des compacts de luxe qu'à des concurrents potentiels des sony-oly-pana-fuji, soit ils sont en train de libérer des ressources (humaines et financières) pour justement préparer quelque chose de gros en mirrorless.

Mon petit doigt me dit que quelque part ça doit leur faire un peu mal au tripes d'abandonner aux oubliettes l'excellent AF qu'ils avaient mis au point pour le 1 et qu'on pourrait bien le retrouver sur un projet plus ambitieux, qui vivra verra  ;)

Citation de: tansui le Août 28, 2016, 20:28:57
Effectivement çà à l'air beaucoup mieux sur le J5 (ce qui au passage montre que les soucis de dynamique des premiers exemplaires V1 et encore pire V2 n'étaient pas dus qu'à la taille du capteur mais bien plutôt à sa conception) mais il est sans doute trop tard puisqu'il semble que Nikon arrête la série 1 selon Dpreview.

L'aventure et l'échec du Nikon 1 ne sont pas inintéressants pour autant car assez symboliques, ce petit Nikon possède encore un des meilleurs AF dispos chez les mirrorless et on peut se demander pourquoi Nikon n'a pas vraiment investi sur cette gamme et l'a dotée au début de capteurs aussi peu performants, soit à l'époque ils n'y croyaient pas vraiment (au mirrorless en général) soit le marketing, au travers de la série 1, voulait simplement accréditer et faire passer l'idée qu'un mirrorless ne peut finalement être  qu'une sorte de bloc-notes amélioré tout juste digne d'être le complément d'un reflex qui resterait l'appareil maitre, ou d'être un appareil typiquement féminin, mais pas plus, surtout pas plus.

L'arrêt (vraisemblable) de la série ou du moins de son développement n'est pas non plus inintéressant car il ne peut signifier que 2 choses: soit Nikon ne croit plus du tout au mirrorless (tout en y ayant jamais vraiment cru apparemment) et se cantonnera désormais à des appareils à capteurs 1" plutôt assimilables à des compacts de luxe qu'à des concurrents potentiels des sony-oly-pana-fuji, soit ils sont en train de libérer des ressources (humaines et financières) pour justement préparer quelque chose de gros en mirrorless.

Mon petit doigt me dit que quelque part ça doit leur faire un peu mal au tripes d'abandonner aux oubliettes l'excellent AF qu'ils avaient mis au point pour le 1 et qu'on pourrait bien le retrouver sur un projet plus ambitieux, qui vivra verra  ;)

Le mirrorless Nikon est de toutes les rumeurs... sera-t-il 24x36 ?

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 20:32:47
Le mirrorless Nikon est de toutes les rumeurs... sera-t-il 24x36 ?

Bonne question  :) mais Nikon a tout intérêt à garder la réponse secrète jusqu'au dernier moment  ;)

Moi je suis pas irma alors j'ai ibserve la mort du reflex aujourd'hui sur le site de giant causeway.

Beaucoup des reflex entree de gamme canon et nikon...quelque gros boitiers...pas mal de sony (grrrr je suis jaloux)....1 sony alpha 6000 (celui d'un ami qui voyage avec nous), et un Fuji: le mien le X100t.
Mais aussi 1 hipster avec un boitier argentique...

Quelques tablettes, et je dirais le reste en smrtphones, compact et bridges...

Ca m'a choque de n'etre que le seul fujiste, vraiment etonant surtout vu le prix si bas de certains boitiers  ;D

Et sinon dernier point, les courroies qui scie le cou, beh il y avait que ca...c'est balot quand meme...sont cons tous ces gens a se satisfaire de la courroie vendu avec le boitier  ;D

Bref...une nouvelle belle journee ou l'on est vis a vis de la realite....et bien loin de certaines idees batailles sur les forums  ;)

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 14:04:28
Apparemment, le dernier né de la gamme (le J5) a plutôt des bons retours côté capteur...

Oui effectivement mais il a fallut attendre le 5...

Pas de V4 à l'horizon, dommage s'ils arrêtent j'aurai préféré qu'ils le fassent sur un V4 au capteur de J5.
Ben oui on aurait eut des bons V pas chers :)

Mais je pense bien que la série One est morte, ils vont sortir un mirrorless DX et FX la question est juste quand!
Ils vont devoir développer une nouvelle gamme optique, je ne pense pas qu'ils conserveraient le tirage des F, je les voit mal se traîner 3 gammes optiques. Surtout vu le prix des One, déjà bien chers par rapport aux reflex, que serait leurs positions vis à vis d'un mirrorless DX?

Hello à tous,

Comment parler de la mort du reflex, après un tel débat, et surtout en voyant ce nombre incalculable de touristes (où vous voudrez) avec leurs reflex canon et Nikon, en position automatique qui pendouillent sur leur ventre...

Suis je le seul à les voir ?

Citation de: Monkey one le Août 31, 2016, 11:27:56
Suis je le seul à les voir ?

Tu vois des reflexs morts qui pendouillent sur le ventre de touristes morts.  :D

Brrrrr...c'est tellement ça parfois  ;)

Citation de: Monkey one le Août 31, 2016, 11:27:56
Suis je le seul à les voir ?

Non....mais le seul probleme c'est de savoir si ces touristes l'on achete recement leur reflex...ou bien qu'il date un peu  ;D

Citation de: Monkey one le Août 31, 2016, 11:27:56
Hello à tous,

Comment parler de la mort du reflex, après un tel débat, et surtout en voyant ce nombre incalculable de touristes (où vous voudrez) avec leurs reflex canon et Nikon, en position automatique qui pendouillent sur leur ventre...

Suis je le seul à les voir ?

Hello aussi,

Ce que tu vois pendouiller sur le ventre des touristes c'est le passé (même si ça ressemble au présent c'est la résultante d'une stratégie passée, de ventes qui ont eu lieu dans le passé, je ne parle pas de la technologie reflex mais des ventes.......pas taper les gars  ;)), le passé ne rapporte pas d'argent, les marges et autres bénéfices ont déjà été engrangés, ce qui intéresse les fabricants pour déterminer les stratégies censées assurer leur avenir ce sont les ventes du futur (proche ou pas) ou même du présent.

Ces touristes que tu vois rachèteront-ils des reflex? rien de sûr. Ou plus simplement renouvelleront t'ils un jour leur matos photo? rien de sûr là non plus. Et avec quelle technologie? Et quels arguments trouver pour les pousser à renouveler au plus vite? etc........même si actuellement il y a des millions de reflex s'ébattant joyeusement sur les abdos rebondis des touristes cela ne veut absolument pas dire que c'est cette technologie ou ce type d'appareil que vont choisir les futurs acheteurs, le contraire n'étant d'ailleurs pas acquis non plus  ;)

Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 11:17:30
Nikon manquerait d'expérience dans les hybrides ?

..

Vu que les "réflex numériques" sont des hybrides (greffe d'un capteur numérique sur un reflex argentique), on peut reconnaitre une certaine expérience dans le domaine des hybrides :D :D :D

Par contre dans le domaine des APN (Appareil Photo Numérique), c'est assez limité. Pour qu'un appareil photo soit vraiment numérique, il faut que l'ensemble soit numérique: le capteur, la visée, l'obturateur, la stabilisation ... Sinon, c'est un hybride ;D

Et dans ce domaine, à part les V et les J, pas grand chose chez Nikon: le boitier "phare" de Nikon (le D5)est un peu à la traine... :D

C'est vrai quand j'ai vu qu'ils avaient mis sur le D5 un nouveau systeme de suport de l'occulaire je le suis demandé s'il ne cachait pas des contacts pour mettre un EVF en option, du genre de celui du V3.
Histoire, pour ceux qui le souhaiteraient d'avoir la possibilité de l'utiliser en liveview.
Pas forcément une mauvaise idée quand on voit jusqu'où ils ont poussé les avaleur ISO, en effet cela permettrait de voir ce que l'on va photographier en million d'iso ;)

Ben non, ils l'on pas fait... Le viseur existe quand même bête qu'il ne soit pas connectable aux reflex qui ont suivi.

Ce n'est pas demain que le reflex sera "tué" par des boitiers comme fuji <; l'exemple de la photo au Kénia ;est une ineptie .les optique NI/CA ,sont adaptés pour ce genre de démarche ;mais le 100/400 Fuji ;aussi bon soit-il ;ne peut rivaliser .IL faut remettre les pendules à l'heure .
Le travail de ceux ,payés par les marques est humain ,mais on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre .....

Citation de: Nikor2 le Septembre 01, 2016, 04:04:43
Ce n'est pas demain que le reflex sera "tué" par des boitiers comme fuji <; l'exemple de la photo au Kénia ;est une ineptie .les optique NI/CA ,sont adaptés pour ce genre de démarche ;mais le 100/400 Fuji ;aussi bon soit-il ;ne peut rivaliser .IL faut remettre les pendules à l'heure .
Le travail de ceux ,payés par les marques est humain ,mais on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre .....

... Et pour clore ce journal une info capitale sur ce sujet brûlant :
97,8 % des photographes sont : la journée photographes animaliers au Kenia, et le soir photographes de bord de stade.
Donc c'est sûr que le reflex ne peut être tué par des hybrides, ce serait une ineptie !  :o

(on me souffle dans l'oreillette que les pourcentages seraient peut être faux, voire inversés, mais la fin du temps qui m'est imparti approchant et vu l'heure sur la pendule, je ne peux ni confirmer ni infirmer...  >:( )

[Note au réalisateur : quel est l'abruti qui m'a mis un reflex en guise de presse-papier sur mes notes ? ça pèse une enclume ce truc ! ]
[Note à la scripte : la prochaine fois tu me mets un texte lisible avec les ponctuations à leur bonne place, SVP ! ]  

Je n'ai vécu, photographiquement parlant la transition de la monture FD vers l'EF, mais quand je vois qu'en 5 ans (écart entre le lancement de l'EF et la fin du FD), Canon a remplacé l'une parle l'autre, il n'est pas inconcevable qu'une transition vers le mirrorless se produise. Cette transition pourrait même être relativement rapide si les produits proposés (FF, APS-C,...) sont de qualité, plus ou moins équivalents aux réflex actuels. Avec des bagues d'adaptation, le changement de monture serait moins douloureux, ce qui permettrait de conserver sa clientèle captive.

Et si ce n'est pas le mirrorless, ce sera un autre système qui reste, peut-être, à inventer.

Citation de: tansui le Août 28, 2016, 10:37:43
Ca me parait évident, canon et nikon sont actuellement assis sur une mine d'or, en l'occurrence une clientèle captive, plutôt âgée, très conservatrice et au pouvoir d'achat considérable qui d'ailleurs n'hésite nullement à investir plusieurs milliers d'Euros chaque année dans sa passion. Ceux-là détestent (ou croient détester) l'evf entre autres et ils ne veulent pas entendre parler d'un passage au mirrorless qui serait considéré comme une trahison de LEUR marque (voir les traumatismes pourtant anciens laissés par les changements de monture par exemple....).

Prendre trop au sérieux le mirrorless ou pire sortir une gamme complète (boitiers + optiques) de haut vol et capable de concurrencer les reflex consisterait pour canikon à envoyer un très mauvais message (en termes marketing) à cette clientèle qui le prendrait vraisemblablement très mal (ils comprendraient que la marque se détourne de leur reflex fétiche et pourrait bien ne plus investir dans le développement de cette gamme). Les traditionalistes risqueraient alors de passer chez l'autre "gros" faiseur de reflex (s'il n'est pas passé au mirrorless) ou en tout cas de fortement diminuer leurs investissement dans un système qu'ils soupçonneraient ne plus être pérenne.

Une sorte de jeu à "qui gagne perd" et en tout cas un risque financièrement inenvisageable, et ce d'autant plus que sortir une gamme mirrorless complète (boitiers et objectifs en quantité suffisante pour éviter le syndrome Sony) coûterait très cher....tout en diminuant donc les gros revenus liés aux gammes reflex. Une très mauvaise équation concomitante.

En plus Le contexte économique actuel, difficile sur la marché de la photo, n'est du tout pas propice aux innovations qui ne seraient pas que de simples évolutions (qui elles sont nécessaires pour pousser les canikoniens à renouveler leur matos) et diminue forcément le goût du risque chez ceux qui ont déjà une clientèle captive et fortement rémunératrice (quand un marché baisse la tentation est grande de compenser la perte de volumes par une hausse des marges donc des prix, c'est exactement ce qu'ils font).

Après est-ce que la situation va perdurer? non bien sûr, comme certains d'entre vous le disent déjà ils observent les chiffres et surtout ils savent que leur clientèle traditionaliste vieillit et diminue forcément avec l'âge, Il va même arriver un moment ou la baisse de volume sera telle que les hausse de marge n'y suffiront plus ou ne seront peut-être plus acceptables par les consommateurs même aisés.

ils ne veulent donc pas perdre le contact avec une clientèle plus jeune ou avec un pouvoir d'achat nettement plus faible, c'est ce qu'ils font en proposant des reflex d'entrée de gamme à des tarifs bradés en permanence, cela a un double avantage: ils fournissent une marche d'entrée à un système à des consommateurs qui sont susceptibles de s'équiper en matos complémentaire (accessoires, objectifs etc...) plus rémunérateur pour la marque et en attendant d'avoir leurs propres gammes de mirrorless avec ces tarifs très bas ils bloquent en partie les ventes des marques qui ont investi dans le mirrorless et qui ont besoin de marges pour amortir le développement des produits.

A priori cette agressivité tarifaire sur les premiers prix ce serait donc tout bénéfice mais c'est une arme à double tranchant, les marges sur ces reflex premiers prix sont sans doute désespérantes de faiblesse et ces tarifs s'obtiennent souvent grâce à des amputations technologiques (voir la suppression de l'anti-poussière sur le nouveau nikon d3400) qui à terme pourraient décevoir les consommateurs, la solution à court terme est donc une impasse à moyen terme surtout que canikon sait très bien qu'un boitier mirrorless est moins coûteux à produire (donc plus de marges à prix égal) et au niveau sav (donc moins de coûts).

Donc oui ils attendent le moment opportun, c'est tout simplement une question de ratio entre la disparition progressive des traditionalistes et surtout des revenus grassouillets qu'ils génèrent et l'éventuelle  montée en puissance de la clientèle attirée par les mirrorless et du chiffre d'affaire qu'elle représente. Quand le point qu'ils estiment critique sera atteint tout ira très vite......

Bon je ne vois pas encore comment mais je suis sûr que tu vas réussir à introduire le smartphone dans le débat  :D

Citation de: Palomito le Septembre 01, 2016, 16:58:26
Je n'ai vécu, photographiquement parlant la transition de la monture FD vers l'EF, mais quand je vois qu'en 5 ans (écart entre le lancement de l'EF et la fin du FD), Canon a remplacé l'une parle l'autre, il n'est pas inconcevable qu'une transition vers le mirrorless se produise. Cette transition pourrait même être relativement rapide si les produits proposés (FF, APS-C,...) sont de qualité, plus ou moins équivalents aux réflex actuels. Avec des bagues d'adaptation, le changement de monture serait moins douloureux, ce qui permettrait de conserver sa clientèle captive.

Et si ce n'est pas le mirrorless, ce sera un autre système qui reste, peut-être, à inventer.

Le dual pixel, n'est que la première étape d'une transition, qui pour Canon est double : appareil photo et vidéo
La grande question est si Canon choisit de changer de monture. Le parc EF est immense (idem pour Nikon d'ailleurs) , et d'après ce que l'on voit chez Sony les tirages courts ne sont pas toujours signes d'optiques plus petites en FF.
Je crois que Canon a déposé un problème pour un système qui pourrait accepter deux tirages optiques, car pour l'instant un mirorless canon avec le même tirage optique, présenterait très peu d'interet  ...

Oui et non. Un appareil plus petit (genre m3) avec des fixes en stm permettrait un gain significatif en poids et volume. Ainsi, tu captures tes clients : une famille de boîtiers de tailles et poids très variés. Imagine qu'on ait une monture unique du m3 au 1Dx.  Ça ouvre des perspectives, non ?

Desolé de ramener la discussion à Canon. Je ne connais pas assez les autres marques.

Le premier handicape du Fuji dans le monde pro, c'est sa forme qui ne fait pas trop professionnel ! quand un client qui paie 6000€ son éditorial te verra prendre un fuji (ou un leica soyons honette) il aura limite l'impression que tu te foux de sa gueule ! ça parait drôle mais ça arrive et c'est une situation délicate. J'ai entendu parlé au moins 2 ou 3 photographes de mariage de moqueries d'invités sur la taille de leur boitier...

Deuxième gros désavantage, Le parc optique !! CaNikon on beaucoup d’expérience en la matière. un bon 35 ou 50 rapide, Fuji a su les faire, oué mais yongnuo a aussi su les faire (et ma fois pour leurs tarifs il ne sont pas mauvais) !! mais est ce que fuji saura dans les peu année a venir construire un Bon 300mm ou 14-24mm à 2.8 ?! il lui faudra des années, bien plus qu'il faudra a Canon ou Nikon pour dominer le mirror-less s'ils sentent vraiment que c'est le moment.

Après il y a les inconvénients : autonomie, lag, construction, accessoires...

Personnellement, je ne pense pas que Fuji (tout comme sony, olympus et autres abandonneurs) cherche vraiment a concurrencer Les reflex ou à les éliminer, mais juste a séduire des processeurs qui n'ont pas vraiment besoin de s'encombrer avec reflex. Et il y en a beaucoup.

Citation de: molmi le Septembre 07, 2016, 15:33:56
....
J'ai entendu parlé au moins 2 ou 3 photographes de mariage de moqueries d'invités sur la taille de leur boitier...
.....

D'ailleurs les meilleurs mariages se font avec ....une chambre  ;D et de préférence, grand format, là au moins, les clients en ont pour leur argent (et si très grande, çà peut aussi servir pour la nuit de noces) :D

Citation de: JCCU le Septembre 07, 2016, 15:49:16
D'ailleurs les meilleurs mariages se font avec ....une chambre  ;D et de préférence, grand format, là au moins, les clients en ont pour leur argent (et si très grande, çà peut aussi servir pour la nuit de noces) :D

Au moins ça fera plus serieux qu'un type avec un boitier qui se perd entre les main  :D

Citation de: molmi le Septembre 07, 2016, 15:33:56
Le premier handicape du Fuji dans le monde pro, c'est sa forme qui ne fait pas trop professionnel ! quand un client qui paie 6000€ son éditorial te verra prendre un fuji (ou un leica soyons honette) il aura limite l'impression que tu te foux de sa gueule ! ça parait drôle mais ça arrive et c'est une situation délicate. J'ai entendu parlé au moins 2 ou 3 photographes de mariage de moqueries d'invités sur la taille de leur boitier...

Deuxième gros désavantage, Le parc optique !! CaNikon on beaucoup d'expérience en la matière. un bon 35 ou 50 rapide, Fuji a su les faire, oué mais yongnuo a aussi su les faire (et ma fois pour leurs tarifs il ne sont pas mauvais) !! mais est ce que fuji saura dans les peu année a venir construire un Bon 300mm ou 14-24mm à 2.8 ?! il lui faudra des années, bien plus qu'il faudra a Canon ou Nikon pour dominer le mirror-less s'ils sentent vraiment que c'est le moment.

Après il y a les inconvénients : autonomie, lag, construction, accessoires...

Personnellement, je ne pense pas que Fuji (tout comme sony, olympus et autres abandonneurs) cherche vraiment a concurrencer Les reflex ou à les éliminer, mais juste a séduire des processeurs qui n'ont pas vraiment besoin de s'encombrer avec reflex. Et il y en a beaucoup.

Mouais, l'argument du client qui veux du gros , ça existe probablement, mais cela ne tiens pas la route, si celui-ci à une solide réputation.

Pour le parc optique : désolé mais Fuji a fait du très bon boulot , c'est le plus beau parc optique actuel d'optiques haut de gamme dédié APS C. Dans la road map, il est prévu un 200 F2 : on verra ce qu'il donne, mais je ne suis pas très inquiet. Canikon reste intouchable pour les très gros télés, mais je ne pense pas que ce soit le coeur de marché de Fuji, loin s'en faut.

Pour le lag, ça dépend  : les derniers sont très rapides, et le lag ne pose des problèmes que pour les rafales. Là un XT2 est coincé à 5 images/sec, si on ne veux pas être géné. Les boitiers sports Canikon sont encore intouchables dans ce domaine. De même l'autonomie des mirorless, reste et restera longtemps un point faible, a moins qu'une nouvelle technologie de batteries, beaucoup plus performante voie le jour

Citation de: molmi le Septembre 07, 2016, 15:33:56
Le premier handicape du Fuji dans le monde pro, c'est sa forme qui ne fait pas trop professionnel ! quand un client qui paie 6000€ son éditorial te verra prendre un fuji (ou un leica soyons honette) il aura limite l'impression que tu te foux de sa gueule ! ça parait drôle mais ça arrive et c'est une situation délicate. J'ai entendu parlé au moins 2 ou 3 photographes de mariage de moqueries d'invités sur la taille de leur boitier...

Heureusement que tu ne fais pas les légendes de tes photos !  ;)

Citation de: Crinquet80 le Septembre 07, 2016, 19:04:35
Heureusement que tu ne fais pas les légendes de tes photos !  ;)

Pas tout à fait d'accord.

"c'est sa forme qui ne fait pas trop professionnel" ne mérite pas de critique;
l'emploi adverbial de l'adjectif, donc sans accord de genre, est tout à fait courant, et correct.

On dira ainsi : "cette tenue sombre, qui ne fait pas très gai" (et non "gaie")

Citation de: Crinquet80 le Septembre 07, 2016, 19:04:35
Heureusement que tu ne fais pas les légendes de tes photos !  ;)

J'ai toujours trouvé mieux à faire ;)

Citation de: molmi le Septembre 07, 2016, 15:33:56
mais est ce que fuji saura dans les peu année a venir construire un Bon 300mm ou 14-24mm à 2.8 ?!

certes pas f2,8 mais bon... Fuji 10-24 XF (équivalent 15-36).

Parce que la marque a mis au point un objectif qui fera date en format DX comme le 14-24 mm Nikon avait marqué son temps en format 24 × 36,"
Le piqué :

Le piqué a été mesuré en JPEG en style « standard » sur un XE – 1 et ces mesuires sont excellentes : sauf dans les angles aux grandes ouvertures, où le piqué n'est que très bon, c'est excellent partout dans toutes les zones et à tous les diaphragmes.

Qualité optique :
La qualité optique est exceptionnelle pour un zoom très grand-angle avec une image très homogène et très piquée, peu de distorsion et un vignetage très discret  : à ouvertures équivalentes, on est tout à fait au niveau des fixes de la marque.

source LMDP...

pas sûr que l'équivalent du 14-24 soit très très loin....

Je ne plaide certainement pas les optiques de fuji, bien au contraire, j'admire leur travail. que ça soit en boitier ou en optique, rien que la montée phénoménale en ISO du XT-1 (a voir ici) (http://www.luminescentphoto.com/blog/2014/08/19/fuji-x-t1-versus-nikon-d4-iso-test/) alors que tous les APS-C de sa génération ou presque souffrent au delà de 1600 prouve que l'équipe fuji fait du bon boulot.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est quand on prétend que les produits Fuji (ou autres ML) peuvent tuer les reflex. En prenant l'argument des optiques (par exemple parce qu’il y en d'autres) et plus précisément le célèbre GA nikon : Si Fujifilm veut concurrencer le 14-24mm f2.8, il faudra sortir un 10-16mm f1.4 (c'est déjà assez compliqué) et il faut qu'il soit moins encombrant qu'un Nikon pour conserver l'avantage du mirror-less a savoir l’encombrement réduit. Sinon elle va tomber dans le même problème que la serie a7 de Sony, qui pour attirer plus de monde produit de gros 24-74mm 2.8, en sacrifiant son plus grand avantage face au reflex à savoir la taille réduite. Quand on voit cette photo par exemple on commence à se poser des questions.

(http://petapixel.com/assets/uploads/2016/04/a7RIIvs5DsRvsa99_24-70mmf2.8-800x353.jpg)

Nul doute que le Mirros-Less a ses clients, mais remplacer les reflex, est une chose qui a mon avis n'est pas envisageable actuellement, le défit étant aussi optique qu'électronique.

sauf si on arrête de penser Mirroless = petit.... tout le temps et quoi qu'il arrive... cf Leica SL et Blad.

le ML PEUT être petit, pas tout le temps, alors qu'un reflex restera assez gros.

pour le 24-70, ne pas oublier que c'est le dernier sorti et que la tendance est à l'embonpoint, cf le Nikon VR (faudrait le mettre dans le comparatif).

si on regarde canon 5DSR avec un 16-35/4 IS vs A7R2 + 16-35 OSS on gagne pas mal en taille et en poids (20-25 % ?)

l'avantage c'est donc d'avoir le choix, le POTENTIEL d'être plus compact (plus ou moins selon les config). Le ML a aussi d'autres avantages, comme l'absence de miroir ( ;) ) (vibration, limitation rafale, couverture AF etc...

pour fuji, concurrencer le 14-24 c'est produire un 9-16 f2 (et pas 1,4), à 2000€, vu les perfs du 10-24 f4 stab à 1000€, je ne vois pas ça comme une mission impossible. Et le f4 sera largement suffisant pour les applis paysages et reportage...

quand on voit les perfs de l'Oly 7-14/2,8 (eq. 14-28)....

Alors tuer, peut être pas, mais réduire d'autant le champ d'utilisation exclusif du reflex, oui, ça c'est en court je pense....

Citation de: molmi le Septembre 08, 2016, 01:50:47
Je ne plaide certainement pas les optiques de fuji, bien au contraire, j'admire leur travail. que ça soit en boitier ou en optique, rien que la montée phénoménale en ISO du XT-1 (a voir ici) (http://www.luminescentphoto.com/blog/2014/08/19/fuji-x-t1-versus-nikon-d4-iso-test/) alors que tous les APS-C de sa génération ou presque souffrent au delà de 1600 prouve que l'équipe fuji fait du bon boulot.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est quand on prétend que les produits Fuji (ou autres ML) peuvent tuer les reflex. En prenant l'argument des optiques (par exemple parce qu'il y en d'autres) et plus précisément le célèbre GA nikon : Si Fujifilm veut concurrencer le 14-24mm f2.8, il faudra sortir un 10-16mm f1.4 (c'est déjà assez compliqué) et il faut qu'il soit moins encombrant qu'un Nikon pour conserver l'avantage du mirror-less a savoir l'encombrement réduit. Sinon elle va tomber dans le même problème que la serie a7 de Sony, qui pour attirer plus de monde produit de gros 24-74mm 2.8, en sacrifiant son plus grand avantage face au reflex à savoir la taille réduite. Quand on voit cette photo par exemple on commence à se poser des questions.

(http://petapixel.com/assets/uploads/2016/04/a7RIIvs5DsRvsa99_24-70mmf2.8-800x353.jpg)

Nul doute que le Mirros-Less a ses clients, mais remplacer les reflex, est une chose qui a mon avis n'est pas envisageable actuellement, le défit étant aussi optique qu'électronique.

L'amateur de PDC ultra courte , en UGA, ne prendra pas d'APS ... c'est évident, par contre pour du paysage, la PDF d'un 10 mm F5,6 vaux largement celle d'un FF a 16 F8, donc on gagne une ouverture ...
L'inconvénient se transforme en avantage.
Idem pour les télés
Dans le même ordre d'idée un FF, ne remplace pas un MF, même si on prend des combinaisons équivalentes.
Simplement en terme de PDC 56,1,2 c'est déjà très bien , et cela donne pas mal de possiblités en photo nocturne , ou en concert.

La photo est un compromis : poids, encombrement qualité d'image en terme de profondeur de champ, bruit , vignettage, aberration chromatique , distorsion géométrique , prix ...
Aucun système ne cumule tout les avantages. Beaucoup de systèmes sont à l'aise da partout, mais sans pourtant exceller de partout.
Le meilleur ski hors piste, ne sera jamais plus performant qu'un ski de géant , pour un slalom, et vice et versa.

Si le mirror-less couplé à ses optiques n'est plus petit (mais complètement déséquilibré), alors quel est l'intérêt de switcher d'un D800 ou 5D bien plus solide, ergonomique, autonome, sans lag...etc ? Personnellement, je pense qu'un passage vers un mirror-less (avec ses désavantages) ne se justifie que par l'encombrement réduit, qui d'ailleurs est la raison principale de son existence. Leica, est une exception c'est vrai. mais la majorité de ses utilisateurs avancent la qualité et rendu de leur optique comme argument de choix et non pas la taille (ça reste un autre sujet).

Pour revenir à la construction d'un 10-16mm f2 ou même 2.8 par fuji (pour ne citer que cette optique), je doute vraiment, mais vraiment que ça soit possible, en ajoutant la contrainte de taille quasiment impossible! quand on voit qu'un ténor comme Canon à échoué depuis des années à produire un vrai rival au 14-24mm N, et s'est contenté finalement d'agrandir l'angle pour camoufler l'échec d'ouverture en produisant son super lourd et cher 11-24mm, on sait que la tâche est loin d'être facile. f4 c'est suffisant, peut être, je dirais même que f8 c'est aussi suffisant mais, il y aura toujours une utilisation exigeant mieux.

PS: j'ai déjà eu entre les main un XT-1 avec un 10-24mm, je ne l'ai pas utilisé, mais je sais de quoi l'ensemble à l'air. on est certainement pas au niveau d'un D800/14-24mm, mais ce n'est pas vraiment très compact, ça devait être proche d'un 550D et un 10-18mm en total.

Citation de: Powerdoc le Septembre 08, 2016, 10:25:37
Aucun système ne cumule tout les avantages. Beaucoup de systèmes sont à l'aise da partout, mais sans pourtant exceller de partout.
Le meilleur ski hors piste, ne sera jamais plus performant qu'un ski de géant , pour un slalom, et vice et versa.

+1

Citation de: molmi le Septembre 08, 2016, 10:39:18
Si le mirror-less couplé à ses optiques n'est plus petit (mais complètement déséquilibré), alors quel est l'intérêt de switcher d'un D800 ou 5D bien plus solide, ergonomique, autonome, sans lag...etc ? Personnellement, je pense qu'un passage vers un mirror-less (avec ses désavantages) ne se justifie que par l'encombrement réduit, qui d'ailleurs est la raison principale de son existence.

Bonjour.
Argumentation intéressante, avec beaucoup d'éléments qui "se valent" (en particulier encombrement réduit à "niveau technique" équivalent).
Cependant, les arguments "solide" et "ergonomique" ne me semblent pas aussi "démontrer" que ça ?
En revanche, OK pour ce qui concerne l'autonomie.

Citation de: molmi le Septembre 08, 2016, 10:39:18
Si le mirror-less couplé à ses optiques n'est plus petit (mais complètement déséquilibré), alors quel est l'intérêt de switcher d'un D800 ou 5D bien plus solide, ergonomique, autonome, sans lag...etc ?

et mon D700 + 500/4,5, c'est équilibré ?
plus solide ? certes, pour quel public c'est une priorité hors photographe pro ?
ergonomique ? pour qui ? pour quelles mains ? je suis bien plus à l'aise avec un d750 qu'un D800 ou un monobloc par exemple
autonomie ? oui, argument très fort encore.
lag ? oui aussi, même si ça progresse.

un gars qui fait du paysage au D800 et 16-35, pourquoi il ne pourrait pas switcher sur du ML ?

Citation de: rascal le Septembre 08, 2016, 19:53:33
et mon D700 + 500/4,5, c'est équilibré ?

Avec un grip ca devrait aller  ::), beaucoup mieux qu'un ML avec bague  (ils n ont pas encore de 500fix)

Citation de: rascal le Septembre 08, 2016, 19:53:33
plus solide ? certes, pour quel public c'est une priorité hors photographe pro ?

Les amateurs qui s'aventure dans la foule, ou dans les conditions extrêmes, les non-soigneux enfin partout ou il y a le risque de choc ou chutes

Citation de: rascal le Septembre 08, 2016, 19:53:33
ergonomique ? pour qui ? pour quelles mains ? je suis bien plus à l'aise avec un d750 qu'un D800 ou un monobloc par exemple

Moi, j'aime le gros boitier qui tient bien dans la main, les boutons programmable devant, regler les iso, vitesse, ouverture, bracketing en gardant l'oeil sur le viseur. (Je ne compte peut etre pas, mais semblable non plus...)

Citation de: rascal le Septembre 08, 2016, 19:53:33
un gars qui fait du paysage au D800 et 16-35, pourquoi il ne pourrait pas switcher sur du ML ?

Parcequ'il devra renoncer définitivement à l'idée d'utiliser a plein potentiel un jour le legendaire 14-24mm ou le fameux roi du bokeh, le 58mm 1.4  ;D ;D :D

Plus sérieusement, parceque la on tourne en rond. comme je l'ai dis un peu plutôt, le ML est une bonne avancée technologique, il a certainement son public, meme chez quelques pro. Mais il est loin de tuer le reflex

Citation de: 100MPixels le Septembre 08, 2016, 22:30:30
la mort du reflex c'est comme les prédicateurs de fin du monde

Sauf que le reflex n'est pas le monde... juste une péripétie dans l'histoire de la photographie.

Citation de: molmi le Septembre 08, 2016, 21:59:34
 
Les amateurs qui s'aventure dans la foule, ou dans les conditions extrêmes, les non-soigneux enfin partout ou il y a le risque de choc ou chutes

donc exit les leica M ?

le marché tue lui même le reflex entrée de gamme. Restera les experts (et pas tous) et les pros. A partir de quand considérera t on qu'il est "mort" ? En tant qu'APN de masse, c'est en court je pense, oui.

Le mirror-less tue le reflex entrée de gamme. là je peu être d'accord. Ce n'est encore pas le cas. Mais c'est tout a fait possible que ça arrive.

Citation de: molmi le Septembre 09, 2016, 00:03:33
Le mirror-less tue le reflex entrée de gamme. là je peu être d'accord. Ce n'est encore pas le cas. Mais c'est tout a fait possible que ça arrive.

Le mirrorless pourrait tuer le reflex entrée de gamme, sauf qu'en APS C, il est souvent plus cher

Citation de: Powerdoc le Septembre 09, 2016, 09:58:57
Le mirrorless pourrait tuer le reflex entrée de gamme, sauf qu'en APS C, il est souvent plus cher

C'est bien là le problème.

(une des raisons pour laquelle le conditionnel me semble plus approprié que le présent de l'indicatif...  ;-)

Citation de: Powerdoc le Septembre 09, 2016, 09:58:57
Le mirrorless pourrait tuer le reflex entrée de gamme, sauf qu'en APS C, il est souvent plus cher

sauf surtout que les reflex entrée de gamme, ils sont censés être tués par les bridges, eux mêmes traqués par les smartphones  :D

(plus sérieusement pour quelqu'un qui n'est pas "mordu" et veut faire des photos pour Facebook ou pour avoir des tirages 9x12 de ses phototos de vacances au supermarché du coin et qui achètera un boitier avec un seul zoom transtandard et rien d'autre, çà sert à quoi un reflex? )

Citation de: 100MPixels le Septembre 09, 2016, 11:42:07
un reflex c'est pour faire de belles photos monsieur donc si vous voulez faire des photos lambda c'est votre choix , dommage ; malheureusement il y aura beaucoup de photographes lambda avec aucun sens artistique, les filtres dégradés et d'autres choses ils ne connaissent pas ; ce sont ces genres d'utilisateur qui vont tuer les reflex à petit feu , j'espère que non, je fais confiance à l'intelligence humaine.

IL Y A 2 TYPES DE PHOTOGRAPHE : le photographe artistique et non artistique malheureusement le non artistique remportera

Faire de belles photos c'est un art, moi maintenant je ne regarde plus les photos non artistique; quand on a découvert les photos artistique , on ne veut plus redescendre plus bas.
]MOI ON NE TOUCHE PAS A MON REFLEX,OK
Moi je veux des photos qui piquent et qui sont belles artistiquement

2 choses tout à fait impossibles à obtenir sans un reflex on est bien d'accord (mode verso enclenché?).

en fait avec le iphone 7+ maintenant si  ;D

Effet profondeur de champ.
La profondeur de champ permet de préserver la netteté des visages en donnant un effet de flou à l'arrière-plan. Lorsque vous prenez une photo avec l'iPhone 7 Plus, le système de double appareil photo utilise les deux appareils et une technologie d'apprentissage automatique avancée pour rendre votre sujet parfaitement net, tout en créant le flou d'arrière‑plan (ou « effet bokeh »), auparavant chasse gardée des appareils reflex numériques. Ainsi, quel que soit l'arrière-plan, vos portraits sont de petits chefs-d'œuvre.

Citation de: 100MPixels le Septembre 09, 2016, 11:42:07
.......
MOI ON NE TOUCHE PAS A MON REFLEX,OK
.......

Un photographe avec un gros reflex monobloc autour du cou, çà ressemble à une vache suisse avec sa cloche ;D

Et là aussi, çà bouge et même vite:
   
       une étude de 2014 proposant de remplacer la cloche par un GPS et la réaction de 2014 "oh là là, mon pauvre monsieur, vous n'y pensez pas et les vrais paysans, ils savent et ils ne font pas comme çà"
  http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjLx9zVmILPAhWCChoKHduzAmAQFggqMAU&url=http%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Falpes%2F2014%2F11%2F13%2Fsuisse-voisine-remplacer-les-cloches-des-vaches-par-des-gps-quelle-drole-d-idee-591288.html&usg=AFQjCNHfJ_ne2TJqOiJ_gePH5vwN0IhNbw

      et en mai 2015, les vaches suisses commencent à se mettre au GPS
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0ahUKEwjLx9zVmILPAhWCChoKHduzAmAQFghLMAs&url=http%3A%2F%2Fwww.actu-mag.fr%2F2015%2F05%2F22%2Fsuisse-des-vaches-bientot-dotees-de-gps%2F&usg=AFQjCNGuupzZDD71TmnQaEGPifUy3cTGzw&cad=rja
Les gros reflex monobloc finiront comme les cloches de vache: dans les brocantes

:D :D :D :D :D :D

Citation de: JCCU le Septembre 09, 2016, 13:52:00
Les gros reflex monobloc finiront comme les cloches de vache: dans les brocantes
:D :D :D :D :D :D

Et il n'y aura donc plus de vrais artistes photo, que vont-ils donc devenir? accompagner leurs reflex dans les brocantes et s'installer tristement sur une étagère poussièreuse pour mourir à côté à côté de l'instrument qui tel un don du ciel leur pourvoyait talent et crédibilité artistique? ou bien peut-être se mettront-ils à peindre des vaches (des vraies, celles avec cloches bien sûr) pour témoigner d'un passé révolu qui les plonge dans la nostalgie?

Citation de: tansui le Septembre 09, 2016, 14:16:47
Et il n'y aura donc plus de vrais artistes photo, que vont-ils donc devenir? accompagner leurs reflex dans les brocantes et s'installer tristement sur une étagère poussièreuse pour mourir à côté à côté de l'instrument qui tel un don du ciel leur pourvoyait talent et crédibilité artistique? ou bien peut-être se mettront-ils à peindre des vaches (des vraies, celles avec cloches bien sûr) pour témoigner d'un passé révolu qui les plonge dans la nostalgie?

Un vrai artiste ne créé pas avec un reflex (surtout numérique):
     chambre (plaques de verre à enduire soi -même de préférence)
     monochrome obligatoire
     la photo doit être légèrement floue pour être crédible
     
Avec ces conditions, la photo peut être présentée comme une "Œuvre" Pour prétendre au titre de "Chef d'œuvre", il faut qu'en plus elle soit en petit format, carrée et avec une Marie-Louise blanche (surtout pas noire)

Si en plus, le commun des mortels est incapable de savoir ou est le haut et ou est le bas, c'est parfait. 

Citation de: JCCU le Septembre 09, 2016, 15:12:57
Un vrai artiste ne créé pas avec un reflex (surtout numérique):
     chambre (plaques de verre à enduire soi -même de préférence)
     monochrome obligatoire
     la photo doit être légèrement floue pour être crédible     
Avec ces conditions, la photo peut être présentée comme une "Œuvre" Pour prétendre au titre de "Chef d'œuvre", il faut qu'en plus elle soit en petit format, carrée et avec une Marie-Louise blanche (surtout pas noire)
Si en plus, le commun des mortels est incapable de savoir ou est le haut et ou est le bas, c'est parfait. 

Excellent  :D

En attendant Canon tire le premier (enfin le premier de canikon) et sort enfin un mirrorless qui semble sérieux:
http://www.canonwatch.com/canon-eos-m5-specifications-images-leaked-24mp-dpaf-7fps/ (http://www.canonwatch.com/canon-eos-m5-specifications-images-leaked-24mp-dpaf-7fps/)

Seul regret (à mes yeux) la stabilisation boitier 5 axes est bien là.....mais sous une forme électronique et elle semble réservée à la vidéo  :(
A part çà (et une gamme optique qui manque cruellement de fixes lumineux) cet EOS M5 semble bien né et promis à un beau succès si le tarif n'est pas excessif.

Une bonne nouvelle pour tous les possesseurs de mirrorless (toutes marques confondues) car l'arrivée d'un poids lourd de la photo comme canon amène plus de concurrence et on peut logiquement espérer à la fois un resserrement des tarifs de la part de Fujiolypanasony mais aussi des développements technologiques (que fujiolypanasony ont déjà sous le coude n'en doutons pas) car la course est enfin lancée sur le marché du mirrorless.

Euh qui va se dévouer et aller réveiller Nikon?  ;D

Citation de: tansui le Septembre 09, 2016, 16:35:12
En attendant Canon tire le premier (enfin le premier de canikon) et sort enfin un mirrorless qui semble sérieux:
http://www.canonwatch.com/canon-eos-m5-specifications-images-leaked-24mp-dpaf-7fps/ (http://www.canonwatch.com/canon-eos-m5-specifications-images-leaked-24mp-dpaf-7fps/)

Effectivement , pas mal du tout !

"Basically, this appears to be a Canon EOS 80D without the mirror etc."

Ils y vont apparement mollo avec la "vielle garde" : ils n'ont pas osé écrire qu'il avait un ..... "EVF"  :D

Citation de: ddi le Septembre 09, 2016, 17:30:41
Effectivement , pas mal du tout !

"Basically, this appears to be a Canon EOS 80D without the mirror etc."

Ils y vont apparement mollo avec la "vielle garde" : ils n'ont pas osé écrire qu'il avait un ..... "EVF"  :D

Prudence est mère de sureté, Canon a préféré éviter les manifs de vieux OVF freaks devant son siège social :D

Surtout qu'ils peuvent être très méchants  :D

Citation de: tansui le Septembre 09, 2016, 16:35:12
.....on peut logiquement espérer à la fois un resserrement des tarifs
.....

1 Attends déjà de voir le tarif du M5

2 Sauf s'il est à "prix cassé" (vers 200/300E),ce n'est pas évident car les autres fournisseurs ont déjà une gamme. Par exemple, chez Sony, tu as le A6000 vers 500E et le A6300 au double. Et les 2 se vendent.... D'ailleurs pour concurrencer le A6000, il faudrait qu'il soit en dessous des 500E, auquel cas si çà ressemble effectivement à un EOS80D sans miroir, c'est plutôt ce type de boitier qui risque d''être concurrencé. Et s'il est encore moins cher (vers 300E), c'est le 100D qui risque d'être concurrencé. Bref, une concurrence de plus pour les reflex entrée de gamme.

3 Et comme ils n'ont apparemment pas prévu un dos interchangeable pour plaques de verre, ce n'est pas avec çà que tu feras des œuvres d'art :D

Citation de: tansui le Septembre 09, 2016, 17:41:19
Prudence est mère de sureté, Canon a préféré éviter les manifs de vieux OVF freaks devant son siège social :D

Surtout qu'ils peuvent être très méchants  :D

Ils vont tous passer en Nikon?  :D

Citation de: JCCU le Septembre 09, 2016, 15:12:57
Un vrai artiste ne créé pas avec un reflex (surtout numérique):
     chambre (plaques de verre à enduire soi -même de préférence)
     monochrome obligatoire
     la photo doit être légèrement floue pour être crédible
     
Avec ces conditions, la photo peut être présentée comme une "Œuvre" Pour prétendre au titre de "Chef d'œuvre", il faut qu'en plus elle soit en petit format, carrée et avec une Marie-Louise blanche (surtout pas noire)

Si en plus, le commun des mortels est incapable de savoir ou est le haut et ou est le bas, c'est parfait. 

Excellent , comme quoi , les posts de 100MPixels sont une mine d'inspiration !  :D

Citation de: JCCU le Septembre 09, 2016, 15:12:57
Un vrai artiste ne créé pas avec un reflex (surtout numérique):
     chambre (plaques de verre à enduire soi -même de préférence)
     monochrome obligatoire
     la photo doit être légèrement floue pour être crédible
     
Avec ces conditions, la photo peut être présentée comme une "Œuvre" Pour prétendre au titre de "Chef d'œuvre", il faut qu'en plus elle soit en petit format, carrée et avec une Marie-Louise blanche (surtout pas noire)

Si en plus, le commun des mortels est incapable de savoir ou est le haut et ou est le bas, c'est parfait. 

j'ai les mêmes résultats avec mon vieux smartphone Samsung S2 réglé en qualité photo mini. Il me reste à faire croire que je shoote avec une chambre grand format et que j'ai encore mon labo chimie  :D

Ne trouvez-vous pas que le reflex se porte plutôt bien, alors que l'on annonce sa mort tous les 6 mois depuis des années?!

Citation de: Opticien le Septembre 09, 2016, 20:33:27
Ne trouvez-vous pas que le reflex se porte plutôt bien, alors que l'on annonce sa mort tous les 6 mois depuis des années?!

On le crévera, si si, gnan, gnan  ;) ;) ;) ;)

Citation de: 100MPixels le Septembre 09, 2016, 20:50:20
il y a 2 type d' artistique, l' art classique (photo un peu floue, en petit carré ou en petit rond), et il y a les photos artistique moderne (beau piqué, photos réalisées avec des filtres par exemple des photos de paysages, et des photos de portrait avec un super piqué , super bokeh), des photos de portrait avec des flash externes autres que les cobras.

Tu vas bientôt nous écrire une thèse sur la photo artistique, dis-moi, Joël...  ;-)

a choisir si je devais laisser le reflex je  préférerai le canon m5  sur lequel grace a la bague officiel tout les objo apsc et 24x36 fonctionne !
http://photorumors.com/2016/09/08/this-again-is-the-canon-eos-m5-mirrorless-camera/#more-83626

Chronique d'une mort annoncée.

Citation de: Opticien le Septembre 09, 2016, 20:33:27
Ne trouvez-vous pas que le reflex se porte plutôt bien, alors que l'on annonce sa mort tous les 6 mois depuis des années?!

hélas non, c'est au contraire la chute libre. Comme on en voit rarement.
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
:'(

Citation de: Opticien le Septembre 09, 2016, 20:33:27
Ne trouvez-vous pas que le reflex se porte plutôt bien, alors que l'on annonce sa mort tous les 6 mois depuis des années?!

En effet tous des oiseaux de mauvaise augure, alors qu'autour de moi chez les plus de 70 ans que je connais le reflex fait au moins 70% de part de marché! fini le reflex? vous rigolez les gars   :D
Mirrorless no pasarà  ;)

l'hybride n'est pas la mort du reflex mais complémentaire pour moi.
Par contre canon semble se bouger sur ce crénaux.
du coup l'eos m5 n'est t'il pas la mort du fuji.
http://nokishita-camera.blogspot.fr/2016/09/eos-m5_9.html
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259021.0;attach=937075;image)
capteur APS-C CMOS de 24,2 millions de pixels
- autofocus par pixel dual sur le capteur d'image, mise au point par tapotage de l'écran arrière
- processeur d'image DIGIC 7
- rafale 7 im/s
- gamme de sensibilités 100-25.600 ISO
- vidéo Full HD 60 im/s, stabilisation électronique 5 axes
- NFC dynamique et Bluetooth intégrés
- stockage sur cartes SD / SDHC / SDXC
- dimensions : 115,6 x 89,2 x 60,6 mm
- poids : 427g

pour l'acheteur qui part de rien, fuji peut être intéressant.
Pour l'acheteur qui vient de canon (donc une part de marché non négligeable) la présence d'une bague maison qui assure une complète compatibilité avec les objo apsc et 24x36 permet d'assurer une transition ou une complémentarité en douceur.

Citation de: 100MPixels le Septembre 09, 2016, 14:01:13
faire du portrait avec un flash interne du Smartphone ça doit être artistique tout cela.

moi j' en ai vu des gens en Smartphones sur trépied pour des photos de paysages donc pourquoi pas acheter un reflex carrément, vu les conditions de luminosité le reflex pouvait le faire sans trépied

Peut-être pour un problème de trésorerie ?

Citation de: nickos_fr le Septembre 10, 2016, 10:14:40
l'hybride n'est pas la mort du reflex mais complémentaire pour moi.
Par contre canon semble se bouger sur ce crénaux.
du coup l'eos m5 n'est t'il pas la mort du fuji.
http://nokishita-camera.blogspot.fr/2016/09/eos-m5_9.html
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259021.0;attach=937075;image)
capteur APS-C CMOS de 24,2 millions de pixels
- autofocus par pixel dual sur le capteur d'image, mise au point par tapotage de l'écran arrière
- processeur d'image DIGIC 7
- rafale 7 im/s
- gamme de sensibilités 100-25.600 ISO
- vidéo Full HD 60 im/s, stabilisation électronique 5 axes
- NFC dynamique et Bluetooth intégrés
- stockage sur cartes SD / SDHC / SDXC
- dimensions : 115,6 x 89,2 x 60,6 mm
- poids : 427g

pour l'acheteur qui part de rien, fuji peut être intéressant.
Pour l'acheteur qui vient de canon (donc une part de marché non négligeable) la présence d'une bague maison qui assure une complète compatibilité avec les objo apsc et 24x36 permet d'assurer une transition ou une complémentarité en douceur.

C'est une très bonne nouvelle. Il faut que les acteurs majeurs du marché entrent dans la danse des mirrorless pour titiller la concurrence et stimuler l'innovation de chacune des marques.

Citation de: voxpopuli le Septembre 10, 2016, 10:26:26
C'est une très bonne nouvelle. Il faut que les acteurs majeurs du marché entrent dans la danse des mirrorless pour titiller la concurrence et stimuler l'innovation de chacune des marques.

Oui mais au final vu la visibilité et les moyen à disposition et le parc installé, le risque n'est t'il pas de faire disparaitre la concurrence naissante.

Citation de: nickos_fr le Septembre 10, 2016, 10:14:40
l
- autofocus par pixel dual sur le capteur d'image, mise au point par tapotage de l'écran arrière

??? ??? ???
Nouvelle race d'AF ? Késaco ?  :-\

Citation de: 100MPixels le Septembre 09, 2016, 14:01:13
faire du portrait avec un flash interne du Smartphone ça doit être artistique tout cela.

moi j' en ai vu des gens en Smartphones sur trépied pour des photos de paysages donc pourquoi pas acheter un reflex carrément, vu les conditions de luminosité le reflex pouvait le faire sans trépied

:)  Mais  !  Fichez  donc la paix  à ceux qui se contentent de photographier  au Smartphone !! et qui en sont satisfaits !!!!!!!!!!!

Qu'est ce que ça peut vous faire ???
Vous voulez que tout le monde fasse partie de l'élite en REFLEX haut de gamme ?
Si tout le monde est en Haut de Gamme , vous ne pourrez plus faire partie de l'élite  ricanante  ;D ;D ::) ::)

Blad  à part ...........................; ;) ;) ;)   Erratum: Blague à part  :D

Citation de: JCCU le Septembre 09, 2016, 13:52:00
Un photographe avec un gros reflex monobloc autour du cou, çà ressemble à une vache suisse avec sa cloche ;D

Et là aussi, çà bouge et même vite:
   
      une étude de 2014 proposant de remplacer la cloche par un GPS et la réaction de 2014 "oh là là, mon pauvre monsieur, vous n'y pensez pas et les vrais paysans, ils savent et ils ne font pas comme çà"
 http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjLx9zVmILPAhWCChoKHduzAmAQFggqMAU&url=http%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Falpes%2F2014%2F11%2F13%2Fsuisse-voisine-remplacer-les-cloches-des-vaches-par-des-gps-quelle-drole-d-idee-591288.html&usg=AFQjCNHfJ_ne2TJqOiJ_gePH5vwN0IhNbw

     et en mai 2015, les vaches suisses commencent à se mettre au GPS
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0ahUKEwjLx9zVmILPAhWCChoKHduzAmAQFghLMAs&url=http%3A%2F%2Fwww.actu-mag.fr%2F2015%2F05%2F22%2Fsuisse-des-vaches-bientot-dotees-de-gps%2F&usg=AFQjCNGuupzZDD71TmnQaEGPifUy3cTGzw&cad=rja
Les gros reflex monobloc finiront comme les cloches de vache: dans les brocantes

:D :D :D :D :D :D

..............................................
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Citation de: 100MPixels le Septembre 10, 2016, 12:55:43
fichez nous la paix aussi sur la mort du reflex

Mais ... je ne suis pas concerné !!!  J'ai une dizaine de Reflex que je maintiens en vie  ;) ;) ;)

Cependant je me  contrefiche  que  beaucoup se contentent de leur smartphone .

J'ai du mal à comprendre qu'évoquer  la fin possible ? des Reflex puisse vous faire monter la tension  ::)

Ce  sujet est SANS LE MOINDRE INTERET  . Chacun fait ce qui lui plait . :D
  NB=Un peu  d'humour  ne nuit  pas  : 3 gouttes au réveil ! ;) ;) ;) ;)

Citation de: Patton le Septembre 10, 2016, 15:00:22
J'ai du mal à comprendre qu'évoquer  la fin possible ? des Reflex puisse vous faire monter la tension  ::)

Ce  sujet est SANS LE MOINDRE INTERET  . Chacun fait ce qui lui plait . :D

Patton, sans vouloir te vexer, je fais partie ce ceux qui aiment tant les reflex qu'ils ont peur de leur disparition (je parle des excellents reflex du genre D610/D750 ou 6D dans des prix abordables)
s'ils disparaissent, je ne pourrais plus "faire ce qu'il me plaît"  :'(

Citation de: tansui le Septembre 10, 2016, 10:04:41
En effet tous des oiseaux de mauvaise augure, alors qu'autour de moi chez les plus de 70 ans que je connais le reflex fait au moins 70% de part de marché! fini le reflex? vous rigolez les gars   :D
Mirrorless no pasarà  ;)

Oui mais autour de moi chez les moins de 30 ans il est à moins de 30%  :D

Citation de: JCCU le Septembre 10, 2016, 18:31:19
Oui mais autour de moi chez les moins de 30 ans il est à moins de 30%  :D

Certes, toutefois je reste dubitatif, en effet s'il est vraisemblable que la part de marché du reflex chez les 90 ans soit de 90% par contre je m'interroge sur une part de marché de 10% du reflex chez les 10 ans et moins :D  :D

Citation de: tansui le Septembre 10, 2016, 18:58:52
Certes, toutefois je reste dubitatif, en effet s'il est vraisemblable que la part de marché du reflex chez les 90 ans soit de 90% par contre je m'interroge sur une part de marché de 10% du reflex chez les 10 ans et moins :D  :D

Si tu veux améliorer la proportion et former les futures générations ..... (C'est pour sauver l'Arrrt!)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjUgIf8wYXPAhUBtBoKHW0qAE8QFghHMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.fnac.com%2Fmp26706093%2FKit-construction-Fabriquer-un-appareil-photo-Reflex-Argentique-enfants-10-ans%2Fw-4&usg=AFQjCNHhcdR-nc_kedLXp4E0rkgEZRX06Q
;D 

Citation de: Crinquet80 le Septembre 10, 2016, 11:12:36
??? ??? ???
Nouvelle race d'AF ? Késaco ?  :-\

Il faut suivre ....
Comme sur quelques hybrides modernes : en visant avec l'EVF tu peux (configurable) te servir de l'écran (avec ton pouce) comme d'un pad et déplacer les collimateurs AF (en absolu ou en relatif !).

Citation de: jmd2 le Septembre 10, 2016, 17:00:46
Patton, sans vouloir te vexer, je fais partie ce ceux qui aiment tant les reflex qu'ils ont peur de leur disparition (je parle des excellents reflex du genre D610/D750 ou 6D dans des prix abordables)
s'ils disparaissent, je ne pourrais plus "faire ce qu'il me plaît"  :'(

Mais je me vexe pas du tout  :)
Simplement je ne ferais pas une crise cardiaque si les Reflex disparaissaient  et si 90% photographiaient  au Smartphone  pour faire des selfies stupides  ;) ;)
Parce que les beaux Reflexs  auraient été remplacés - à coup sur - par autre chose d'encore plus qualitatif !!!  
Tout comme mon beau FOCA ( Leica du pauvre ) a été remplacé par des "beaux" Reflexs et d'assez beaux Mirrorless  classés X  ;) ;) ;) ;)

en tout cas, il est scientifiquement établi que la part du reflex chez les moins de 1 ans est de 0% (celle des mirroless aussi d'ailleurs)

Citation de: 100MPixels le Septembre 10, 2016, 22:14:53
pourquoi pas équipé les réflexs une fonction téléphone comme ça on pourra envoyer des MMS , on parle du smartphone qui à le niveau d'un réflex en photo et comme ça on lachera un peu les smartphone car le MMS et sms attirent les jeunes

Effectivement si on transforme le reflex en smartphone (après tout ce ne doit pas être trop difficile) on pourra peut-être attirer au reflex une clientèle habitué au smartphone.
Et les possesseurs de reflex n'auront plus à s'encombrer d'un smartphone.
Le seul problème est qu'on aura probablement du mal à faire tenir ça dans la poche.  :D

Citation de: ducote le Septembre 11, 2016, 00:01:11
Effectivement si on transforme le reflex en smartphone (après tout ce ne doit pas être trop difficile) on pourra peut-être attirer au reflex une clientèle habitué au smartphone.
Et les possesseurs de reflex n'auront plus à s'encombrer d'un smartphone.
Le seul problème est qu'on aura probablement du mal à faire tenir ça dans la poche.  :D

Surtout si tu as un 500 sur ton reflex ;D

Et je vois assez bien le cas en animalier ou tu as fais un bel affût pour être bien discret, tu te prépares à faire la photo du siècle...et çà se met à sonner  :D

J'ai initié ce fil et je reviens vers vous..
Je suis malheureusement déçu du XT-2..car j'envisage, après un XT-1 revendu ...de revendre mes optiques Fuji (16, 35 et 56)..;pour rebasculer vers le Canon 6D ou son successeur.
J'ai en effet testé le XT-2 cet A-M..et cette visée électronique malgré tous ces avantages....bof bof.
Toujours des lags....buffer qui se bloque et empêche de faire des photos pendant plusieurs secondes...et pas mal de déchets en AFC...abec le 100-400.
Dommage.J'aimais bien la légèreté et l'obturateur électronique (1/3200 ème quand même )
Mais mêmel'AF du Canon 600D de mon fils fait mieux :(
Vt

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2016, 00:40:10
Surtout si tu as un 500 sur ton reflex ;D

Et je vois assez bien le cas en animalier ou tu as fais un bel affût pour être bien discret, tu te prépares à faire la photo du siècle...et çà se met à sonner  :D

On peut désactiver la fonction sonnerie.
Il est vrai qu'avec le vibreur, flou de bougé garanti.

Citation de: ducote le Septembre 11, 2016, 01:23:15
On peut désactiver la fonction sonnerie.
Il est vrai qu'avec le vibreur, flou de bougé garanti.

La stabilisation pourrait proposer un mode sonnerie pour contre-balancer les effets. Ceci serait révolutionnaire.

Citation de: ddi le Septembre 10, 2016, 21:38:24
Il faut suivre ....
Comme sur quelques hybrides modernes : en visant avec l'EVF tu peux (configurable) te servir de l'écran (avec ton pouce) comme d'un pad et déplacer les collimateurs AF (en absolu ou en relatif !).

sur les reflex aussi ;) je pense au nikon D5500

pour les mms ç'est un peu dépassé ( ça faisait une éternité que je n'avait pas entendu ce terme  ;D  )  c'est surtout pour ceux qui on des téléphones qui date d'avant 2007 maintenant c'est snapchat instagram ect...
https://youtu.be/PCTvv-pW8tE

Citation de: vege31 le Septembre 11, 2016, 00:56:47
J'ai initié ce fil et je reviens vers vous..
Je suis malheureusement déçu du XT-2..car j'envisage, après un XT-1 revendu ...de revendre mes optiques Fuji (16, 35 et 56)..;pour rebasculer vers le Canon 6D ou son successeur.
J'ai en effet testé le XT-2 cet A-M..et cette visée électronique malgré tous ces avantages....bof bof.
Toujours des lags....buffer qui se bloque et empêche de faire des photos pendant plusieurs secondes...et pas mal de déchets en AFC...abec le 100-400.
Dommage.J'aimais bien la légèreté et l'obturateur électronique (1/3200 ème quand même )
Mais mêmel'AF du Canon 600D de mon fils fait mieux :(
Vt

Le 56   m'intéresse .

Contact via  <patton-brainstorming>  profil + e-mail  en banniére .

Citation de: ducote le Septembre 10, 2016, 22:04:30
en tout cas, il est scientifiquement établi que la part du reflex chez les moins de 1 ans est de 0% (celle des mirroless aussi d'ailleurs)

j'ai bien peur qu'on ne puisse pas dire 0% ni 100% car il y a tentative de division par zéro.

Citation de: ducote le Septembre 11, 2016, 00:01:11
Effectivement si on transforme le reflex en smartphone (après tout ce ne doit pas être trop difficile) on pourra peut-être attirer au reflex une clientèle habitué au smartphone.
Et les possesseurs de reflex n'auront plus à s'encombrer d'un smartphone.
Le seul problème est qu'on aura probablement du mal à faire tenir ça dans la poche.  :D

la vraie solution actuellement faisable et faite en partie, c'est tout simplement la communication sans fil entre les 2 mondes
(mais les fabricants de reflex n'ont pas encore compris pourquoi, et ils y viennent à reculons  >:( )

edit :
j'avais pas vu la réponse de 1000MPixels

Citation de: Patton le Septembre 11, 2016, 12:31:07
Le 56   m'intéresse .

Contact via  <patton-brainstorming>  profil + e-mail  en banniére .

Bonjour,
Ton email est caché...
Le mien v.gerard [at] me.com
Vt

Citation de: vege31 le Septembre 11, 2016, 17:02:12
Bonjour,
Ton email est caché...
Le mien v.gerard [at] me.com
Vt

Faut d'abord  accéder à mon Blog < patton-brainstorming> l'e- mail apparait en banniére .

Citation de: vege31 le Septembre 11, 2016, 00:56:47
J'ai initié ce fil et je reviens vers vous..
Je suis malheureusement déçu du XT-2..car j'envisage, après un XT-1 revendu ...de revendre mes optiques Fuji (16, 35 et 56)..;pour rebasculer vers le Canon 6D ou son successeur.
J'ai en effet testé le XT-2 cet A-M..et cette visée électronique malgré tous ces avantages....bof bof.
Toujours des lags....buffer qui se bloque et empêche de faire des photos pendant plusieurs secondes...et pas mal de déchets en AFC...abec le 100-400.
Dommage.J'aimais bien la légèreté et l'obturateur électronique (1/3200 ème quand même )
Mais mêmel'AF du Canon 600D de mon fils fait mieux :(
Vt

Si on résume:
  23 août: le reflex est mort, le XT1revendu....
  2 semaines après: un essai du XT2 (dans quelles conditions ???) ....et le XT2 est mort, vive le reflex

C'est beau, l'esprit de décision :D :D :D 

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2016, 19:16:08
Si on résume:
  23 août: le reflex est mort, le XT1revendu....
  2 semaines après: un essai du XT2 (dans quelles conditions ???) ....et le XT2 est mort, vive le reflex

C'est beau, l'esprit de décision :D :D :D 

Citation de: JCCU le Septembre 11, 2016, 19:16:08
Si on résume:
  23 août: le reflex est mort, le XT1revendu....
  2 semaines après: un essai du XT2 (dans quelles conditions ???) ....et le XT2 est mort, vive le reflex

C'est beau, l'esprit de décision :D :D :D 

Testé chez PCH Bruxelles, avec un ambassadeur Fuji....
Avec le 100-400...
Sûrement que j'y suis pour qqchose dans les ratés...
Mais je pratique tout de même la photo depuis 35 ans (pas bon pour le moral) et j'ai possédé des 5D MII et plein de série L...
J'espérais bcp de ce XT-2...car j'ai eu le XT-1...
Très déçu.
Je passe mon chemin et je reviens vers mes premières amours ...chez Canon.
Soit j'attendrai le 6DII qui je l'espère ne tardera pas trop (soit, plus modestement un 80D)....ou utiliser le 600D du fiston en attendant le 6DII et ne rien acheter en attendant...
Suis pas pro...donc pas trop d'urgence sauf l'envie de se faire plaisir  Sourire

Vt

Citation de: 100MPixels le Septembre 12, 2016, 07:24:09
le 6dII ça va être en 2017, je pense, vas y pour le 5d IV

Trop cher pour moi...
Vt

le 100-400 ne semble pas être des plus véloce effectivement. Je pense qu'un firmware arrivera pour le xt2 un de ces 4.

mais si y'a bien un domaine ou le xt2 (ou autre ML) ne peut pas rivaliser, c'est bien en F sur longue focale. La déception était prévisible...

Citation de: rascal le Septembre 12, 2016, 23:05:58
le 100-400 ne semble pas être des plus véloce effectivement. Je pense qu'un firmware arrivera pour le xt2 un de ces 4.

mais si y'a bien un domaine ou le xt2 (ou autre ML) ne peut pas rivaliser, c'est bien en F sur longue focale. La déception était prévisible...

Prévisible , en effet.
Fuji fait de superbes boîtiers....avec des résultats top...
Mais pas correct de prétendre que l'AF est à la hauteur...
Déjà déçu par la MAJ en 4.0 du XT-1...
Le XT2 m'a aussi déçu...
La photo est question de compromis....
Pour moi le marché des hybrides n'est pas encore mûr.....
Même si j'ai été surpris de la rapidité avec laquelle j'ai revendu mes fixes Fuji ...un vrai engouement...

Vt

af à la hauteur... de quoi ?

le marché du reflex est mûr et pourtant, l'AF d'un 1000D n'a rien à voir avec un K1 ou un a99 ou un D500 ou un 1Dx2...

le marché des hybrides est lui aussi assez divers et les performances des AF varient, fuji n'ayant jamais été dans le peloton de tête de ce côté là.

Citation de: rascal le Septembre 13, 2016, 20:50:05
af à la hauteur... de quoi ?

le marché du reflex est mûr et pourtant, l'AF d'un 1000D n'a rien à voir avec un K1 ou un a99 ou un D500 ou un 1Dx2...

le marché des hybrides est lui aussi assez divers et les performances des AF varient, fuji n'ayant jamais été dans le peloton de tête de ce côté là.

C'est en effet notoire :)
Et je suis curieux de voir  ce que donnera l'AF-C du XT-2...

Méfiance ....on a ici  un gars qui venait  de CANON  vers FUJI  et qui revient à CANON !!!

Un transfuge   ;D ;D ;D :o :o :o :o

Un agent DOUBLE  !!!!  :-[ :-[

Citation de: Patton le Septembre 14, 2016, 14:55:47
Méfiance ....on a ici  un gars qui venait  de CANON  vers FUJI  et qui revient à CANON !!!

Un transfuge   ;D ;D ;D :o :o :o :o

Un agent DOUBLE  !!!!  :-[ :-[

Voir triple  :D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257989.msg6084971.html#msg6084971

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2016, 15:04:20
Voir triple  :D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257989.msg6084971.html#msg6084971

Je suis donc foutu.
Echec et mat :)

Citation de: rascal le Septembre 13, 2016, 20:50:05
af à la hauteur... de quoi ?

le marché du reflex est mûr et pourtant, l'AF d'un 1000D n'a rien à voir avec un K1 ou un a99 ou un D500 ou un 1Dx2...

le marché des hybrides est lui aussi assez divers et les performances des AF varient, fuji n'ayant jamais été dans le peloton de tête de ce côté là.

il faut évidement le tester en situation réel mais à 4:56 impressionnant aucun lag dans la mise au point
https://youtu.be/z0If-yw2AOI

Citation de: vege31 le Septembre 14, 2016, 20:04:20
Je suis donc foutu.
Echec et mat :)

Mais non: tu peux encore revendre le canon de ton fils pour t'acheter un panasonic. Là, tu passes agent quadruple  :D

On peut toujours progresser  ;D

Je prends le train en route. Aujourd'hui Canon, Sony Nikon et Pentax ont progressé et il me semble que les couleurs Fuji, sont trop travaillées et sont moins bonnes que celles des photos du groupe des 4. Notamment les "samples" récents du canon 5D mark4 m'ont impressionné, autant qu'on puisse se faire une idée sur les photos transmises par le web et visualisées sur son écran.

Citation de: fski le Août 24, 2016, 16:36:45

PS: je n'aime pas non plus les categorisations via les marques, comme "tu es un nikoniste"....non j'ai juste un photographque ayant un appareil photo de la marque nikon... ;)

Tout à fait d'accord. Après, il peut se créer juste une dépendance due au parc d'objectifs... et à l'absence de compatibilité des montures entre les marques (compatibilité tentée autrefois par Pentax, qui a malheureusement échoué après un demi succès)

Citation de: poppins92 le Août 25, 2016, 13:28:49
Y a toujours eu des passionnes de photos pour la technicite et pour l art tout simplement
Et yen aura toujours
Aucune raison que l espece s eteigne

Apres, que le reste du monde ne fasse pas de photos, fasse des selfies, fasse de l ephemere (snapchat) ne change rien a la 1 ere categorie
Mon humble avis

Je l'espère, que l'espèce ne s'éteigne pas... Mais qu'est devenue l'orfèvrerie, la joaillerie, la céramique, la gravure? Et je pourrais continuer longtemps... Les arts deviennent populaires un moment (pour tout le monde ou autrefois plus souvent pour  une classe privilégiée), puis il y a un repli vers une activité très minoritaire ou une transformation. Quitte à devenir "mineurs" en oubliant qu'ils avaient été majeurs.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on imagine la photo argentique peu travaillée... les pros faisaient eux-mêmes ou plus souvent confiaient le travail de l'image en labo à des techniciens très spécialisés... qui "révélaient" toutes les possibilités d'un négatif dans un sens très orienté par le goût artistique de l'auteur! Sans oublier au départ les bains de développement du négatif.

https://www.youtube.com/watch?v=Bu2_BJmj5U8&index=3&list=PLAjp9LI1N3FkY7heemb6dMGtCqJELPzqs

On ne voit bien sûr que celles qui sont nettes...mais cela donne une idée...

Vt

Citation de: vege31 le Septembre 17, 2016, 18:35:33
https://www.youtube.com/watch?v=Bu2_BJmj5U8&index=3&list=PLAjp9LI1N3FkY7heemb6dMGtCqJELPzqs

On ne voit bien sûr que celles qui sont nettes...mais cela donne une idée...

Vt

Et pourquoi la l'emoticon rouge ?
Il faut beaucoup de pratiques pour réussir de la photo d'action avec l'équivalent d'un 600 mm

Désolé pour l'émoticon...je ne l'avais pas remarqué...sans doute une fausse manoeuvre de ma part.
Ne sais pas comment j'ai fait cela :)

Vt

Citation de: vege31 le Septembre 19, 2016, 19:47:58
Désolé pour l'émoticon...je ne l'avais pas remarqué...sans doute une fausse manoeuvre de ma part.
Ne sais pas comment j'ai fait cela :)

Vt

C'est pas grave
Et effectivement , je ne sais pas comment tu as fait , car je ne vois pas cette emoticon dans la liste proposée. Sans doute que tu as tappé un code d'émoticon sans avoir fait exprès.

J'espère être plus adroit avec l'AF-C du XT-2....si je l'achète...
Je préfère attendre un peu car j'ai déjà  "eu" une fois la blague avec le XT-1 et le firmware 4.0...(révolutionnaire selon Fuji...pas bien de nous mentir) alors le XT-2 meilleur qu'un réflex....j'espère que ce sera effectif....
A voir...
Alors personne d'autre qui fait joujou avec l'AF-C du XT-2?
Vous êtes tous à  la Photokina :)

Citation de: Powerdoc le Septembre 20, 2016, 08:56:10
C'est pas grave
Et effectivement , je ne sais pas comment tu as fait , car je ne vois pas cette emoticon dans la liste proposée. Sans doute que tu as tappé un code d'émoticon sans avoir fait exprès.

Et pourtant, je suis un des intervenants les plus basiques de Chassimages en émoticônes !

;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2016, 22:05:23
Et pourtant, je suis un des intervenants les plus basiques de Chassimages en émoticônes !

;-)

Merci de l'indulgence...
Et alors l'AF-C de ce XT-2?
Tjs pas revenu de la Kina??  :):)

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2016, 22:05:23
Et pourtant, je suis un des intervenants les plus basiques de Chassimages en émoticônes !

;-)

OK, j'ai compris (je cherchais une image, et pas un menu déroulant)

Citation de: fski le Août 24, 2016, 15:48:25
J'ai encore verifie, le boitier n'est pas dispo...donc c'est des blog ambassadeurs...aucun mal a ca.

La mort du reflex? pourquoi?
On sait qui tuera le reflex, mais on sais aussi qui le sauve (le prix).

Comme disent certains, encore un fil pour ce convaincre d'avoir fait le bon choix.

Les Fuji ont des tas d'avantages, mais faut pas non plus les idolatrer..

tiens un truc rigolo, les aficionados Fuji et Micro 4/3 ne parlent que de Reflex killer...et étrangement quand je visite les section Sony et Alpha...je ne lis pas ca...
Peut etre certains essayent de ce convaincre, la ou les autre sont sur d'eux et donc ce taisent  ;)

Ça fait 4ans que je suis regulierement sur le forum m4/3, et je n'y ai jamais lu qu'il allait tuer le reflex. Bien au contraire, certains regrettent toujours les reflex olympus.
Le nombre de conneries qu'on peut lire....
La crédibilité en prends encire un coup...

Citation de: Mlm35 le Septembre 23, 2016, 08:06:26
, et je n'y ai jamais lu qu'il allait tuer le reflex. Bien au contraire, certains regrettent toujours les reflex olympus.

remarque que ta phrase est bizarre !
en effet, tu dis que le reflex ne mourra pas du fait des 4/3, mais tu dis aussi que les possesseurs de 4/3 "regrettent" leur reflex. Pour "regretter", il faut que le reflex soit mort, non ?

Citation de: jmd2 le Septembre 23, 2016, 08:34:09
remarque que ta phrase est bizarre !
en effet, tu dis que le reflex ne mourra pas du fait des 4/3, mais tu dis aussi que les possesseurs de 4/3 "regrettent" leur reflex. Pour "regretter", il faut que le reflex soit mort, non ?

C'est aussi ce que j'ai remarqué : chez Olympus, le mirrorless a tué le reflex...

Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2016, 08:36:21
C'est aussi ce que j'ai remarqué : chez Olympus, le mirrorless a tué le reflex...

disons que ce sont les clients qui ont tué les reflex d'Olympus en ne les achetant plus. La marque a dû décider de les remplacer par des 4/3. Et non l'inverse.

Intéressant mais je n'ai pas tout lu.

Nous sommes photographes amateurs équipés de smartphones, de compacts sans viseur mais tenant dans une poche de chemise, et de reflex APS-C et 24x36 avec leurs batteries d'objectifs.

En pratique quand je sors avec l'intention de rapporter des photos cadrées exactement à mon goût, avec moins de zones cramées ou/et bouchées, je prends un appareil évolué malheureusement trop gros pour mes poches.
En fonction de la durée de portage du matériel, le poids et l'encombrement deviennent inconfortables et je choisis mes objectifs en conséquence, sans oublier les besoins envisagés et mes exigences de qualité.

Quand je sors sans envie photographique, par crainte de laisser échapper une photo tentante, je prends un compact (avec un zoom lumineux).

Même sans compact je n'utilise que très rarement mon smartphone nettement moins performant et pratique.

Pour ma femme l'absence de viseur sur nos compacts est rédhibitoire et elle préfère s'encombrer d'un reflex.

Sur le papier les hybrides plus petits et plus légers et plus particulièrement le XT-1, déjà, me tentaient avant que je l'aie pris en main : la différence avec un 100D voire avec un D5500 est moins déterminante.
Toutefois, comparé a ces reflex le prix injustifié du boîtier est déjà dissuasif. La prise en compte des besoins en objectifs et de leur prix donne à réfléchir sur la justification économique et pratique du gain de grammes et de millimètres sur le matériel.

Les tarifs excessifs des hybrides offre un sursis aux reflex.

CitationLes tarifs excessifs des hybrides offre un sursis aux reflex.  

Vu le prix des derniers reflexs sortis, (D500, 5DIV) je ne crois pas que cela soit le cas,  la tendance des prix qui s' enflamment est générale.

Citation de: photux le Septembre 24, 2016, 09:29:59
Vu le prix des derniers reflexs sortis, (D500, 5DIV) je ne crois pas que cela soit le cas,  la tendance des prix qui s' enflamment est générale.

car les ventes (en nombre) s'effondrent, il faut trouver toutes les solutions pour maintenir le chiffre des ventes (en € ou $ )

Citation de: foutografe le Septembre 24, 2016, 02:02:41
Même sans compact je n'utilise que très rarement mon smartphone nettement moins performant et pratique.

quel modèle ?

Ma comparaison compact/smartphone porte sur les Canon S100 puis S120 contre iPhone 6.

Certes le prix des nouveaux reflex calme, mais je comparais le XT-2 aux Canon 100D et au Nikon D5500, à moins de 600 € le boîtier, sur lesquels je peux monter les optiques de mes reflex APS-C.

J'ai failli remplacer mon D300 par un XE-2 puis, quand il est sorti, un XT-1 pour sortir moins chargé et moins encombré. Mais je me suis ravisé après les avoir tenus en main. 

j'ai été déçu par mon S95
j'ai remplacé mon D300s par un D600. Passé la période des multiples allers/retours au SAV, ce dernier me convient à 100% (sauf que c'est un machin hyper classique, sans aucune modernité).

donc ton iPhone 6 n'est pas du tout performant ?

Citation de: jmd2 le Septembre 24, 2016, 14:34:36
j'ai été déçu par mon S95
j'ai remplacé mon D300s par un D600. Passé la période des multiples allers/retours au SAV, ce dernier me convient à 100% (sauf que c'est un machin hyper classique, sans aucune modernité).

donc ton iPhone 6 n'est pas du tout performant ?

Quelle patience et gentillesse ... Moi j'aurais fait bouffer le D600  aux types du SAV par petits morceaux !!!  SI je passais par le SAV > Hypothése  irréaliste me concernant  :D >:( >:(

En fait la photo avec un smartphone (Samsung S2 puis iPhone 6) me gonfle d'autant plus que les possibilités de réglages sont trop , j'ai plus de déchets et quand les résultats sont corrects ils sont moins plaisants qu'avec le S100, avant que son capteur soit empoussiéré.

En pratique je ne me sers de mon smartphone que pour des photos utilitaires quand je n'ai pas de compact.

Si bien que malgré l'iPhone j'ai racheté un S120 dont je suis très content. D'accord je suis un dinosaure photographe.

Du coup je prends autant de photos avec mes compacts qu'avec mes reflex (D300 et D800) parce que j'avais un compact avec moi dans des circonstances où je serais sorti sans reflex, car je n'ai pas changé mon utilisation des reflex.