Fuji XT-2 AF....la mort du Reflex?

Démarré par vege31, Août 23, 2016, 22:14:41

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bernardjol

#25
Août 24, 2016, 21:33:51
Verso, ça me paraît tout à fait convaincant.

Jc.

#26
Août 24, 2016, 22:36:05
Merci Verso. Je n'avais pas d'opinion, et à vrai dire j'ai été surpris de le lire, mais ton argument me parait juste.

Verso92

#27
Août 24, 2016, 22:52:20
Citation de: Jc. le Août 24, 2016, 22:36:05
Merci Verso. Je n'avais pas d'opinion, et à vrai dire j'ai été surpris de le lire, mais ton argument me parait juste.

Je m'intéresse de près à l'histoire des appareils photographiques.

Même si je n'ai pas vécu en tant que photographe le basculement du télémétrique vers le reflex dans les années 60~70, j'ai vu comment s'était passée la transition (au début, les reflex étaient des appareils patauds plein de défauts, et tout a basculé en une dizaine d'années).

Je pense que le scénario va se reproduire, avec l'hybride qui prendra peu à peu le dessus sur les reflex...

Combien de temps cela prendra-t-il... je n'en sais bien sûr rien !

;-)

poppins92

#28
Août 24, 2016, 23:43:25 Dernière édition: Août 24, 2016, 23:52:56 par poppins92
Mon humble avis, le virage et les actes ont deja eu lieu
Jvais le faire facon "provocation"

Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo

Reflex, pour les habitues, pour degainer vite
Hybride pour question gabarit, taille, poids etc...
Les autres, parce que c est moins cher

Voila, en gros

Restera les leicaistes, que rien ne deboulonnera !!! Quoi que.....

paltoquet

#29
Août 24, 2016, 23:49:06
 :o :o :o  14 posts à suivre et tous d'accord !!! Sur un sujet comme celui-là... Bravo Verso ! Ça c'est de la performance de premier ordre... Faut dire que tu as probablement raison, alors...  ;D

Reflexnumerick

#30
Août 25, 2016, 00:14:01
Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 22:52:20
Je pense que le scénario va se reproduire, avec l'hybride qui prendra peu à peu le dessus sur les reflex...

Combien de temps cela prendra-t-il... je n'en sais bien sûr rien !

là, je ne suis pas certain. L'histoire n'est pas répétitive. l'hybride est un nouveau produit mais qu'apporte t il vraiment à la photographie par rapport au reflex ? rien. c'est un produit parallèle. produit qui arrange bien l'industrie d'ailleurs, coûts de production moindre et fortes marges. L'encombrement et le poids? c'est vrai mais les compacts existaient déjà avec l'argentique et les reflex argentiques étaient bien moins volumineux et lourds que ceux numériques.

Nous assistons à l'émergence d'un nouveau produit, l'hybride, pas à la mort d'un autre, le reflex. Sauf si l'industrie décide de ne plus produire de reflex. Et là , bien sur, on dira que le chien à la rage.

Prenons le cas fuji. Ils n'ont jamais pu pérenniser une technologie innovante : le Super CCD SR II des S3 et S5 plouf à l'eau. Le EXR plouf à l'eau. Le xtrans plouf bientôt à l'eau (pas pris ou mal pris en charge par les logiciels externes). Les autres constructeurs font mieux maintenant, fuji a perdu l'avance innovante qu'ils avaient il y a 5 ans.

Sony ? toi même tu l'achètes pour y mettre des vieux coucous à map manuelle.

Oly ? où va le micro 4/3 ? (je pense par contre que l'avenir de l'hybride est par là)

Et nous remarquons qu'encore une fois il n'y a que leica qui apporte un vrai plus et justifie l'hybride.

Dans le sens "mort du reflex" je ne suis pas loin de penser "mort de la photographie" comme nous l'entendons. Elle sera remplacée par une autre activité : la production continue d'images par des outils qui n'auront pas grand choses à voir avec ce que nous connaissons aujourd'hui !

Ce n'est qu'une réflexion parmi d'autres. Le fuji X-T2 est un aveu d'impasse. On crie à la merveille pour un af qui commence à être correct, pour des images qui sont correctes mais vu le prix du bouzin et du système, le contraire serait un scandale. on crie au miracle pour des objos très chers qui ne rament plus en af, qui ont un rendu que connaissent déjà depuis longtemps ceux qui achètent des sony pour y visser leurs vieilleries, hein ?! Bref, un boîtier somme toute normal à 1700 roros. normal dans le sens où tous les boîtiers sont bons à excellents de nos jours. les exceptions sont rares.

Et les spécialistes s'équipent de boîtiers et d'objos spécialisés. Pas les ambassadeurs, hein. Eux ils font des photos exceptionnelles avec des fuji ou n'importe quelle autre marque d'ailleurs. ;D
S5 pro-x10-xa1

napafloma

#31
Août 25, 2016, 06:45:34
Il ne faut pas oublier que l'appareil n'est qu'un outil.

Il s'agit donc juste d'avoir l'outil approprie au travail souhaité ou tout au moins a réalisé.

Quant à l'avenir du reflex, il sera ce que les marques veulent bien en faire.

Quant à Fuji, il semble unanime que ce soit une référence pour les noir et blanc.
Il y a quelque chose de plus comme Leica.
Grand Prix d'Auteur 2020

BO105

#32
Août 25, 2016, 06:52:59
Citation de: poppins92 le Août 24, 2016, 23:43:25
Mon humble avis, le virage et les actes ont deja eu lieu
Jvais le faire facon "provocation"

Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo


Je suis entièrement d'accord. Le meilleur appareil photo est celui que l'on a avec soi en permanence.
C'est aussi un phénomène générationnel. Ces générations viendrons plus tard à la photo avec des boîtiers, soit pour faire
comme les anciens (vintage), soit parce qu'ils seront sortis de la spirale de l'instantanéité.

Pis le X-T2 est dépassé, ont peut pas jouer au Pokemon-Go avec   :D :D

Reflexnumerick

#33
Août 25, 2016, 07:48:30
Citation de: napafloma le Août 25, 2016, 06:45:34
Quant à Fuji, il semble unanime que ce soit une référence pour les noir et blanc.
Il y a quelque chose de plus comme Leica.

Encore une nouveauté de forum's marketing ! Elle est bien bonne.

Si tu veux faire comme Leica, achète un Leica. Pas un truc qui vaut plus rien 2 ans après....
S5 pro-x10-xa1

Verso92

#34
Août 25, 2016, 07:51:14
Citation de: napafloma le Août 25, 2016, 06:45:34
Quant à Fuji, il semble unanime que ce soit une référence pour les noir et blanc.
Il y a quelque chose de plus comme Leica.

Il suffit de s'en auto-convaincre...

jamix2

#35
Août 25, 2016, 08:12:33
Citation de: Reflexnumerick le Août 25, 2016, 00:14:01
là, je ne suis pas certain. L'histoire n'est pas répétitive. l'hybride est un nouveau produit mais qu'apporte t il vraiment à la photographie par rapport au reflex ? rien. 
A la photographie je ne sais pas.
Mais au photographe il apporte deux choses non négligeable : un gain en poids et en encombrement pour le boitier et la justification d'un nouvel achat.

Verso92

#36
Août 25, 2016, 08:15:41
Citation de: jamix2 le Août 25, 2016, 08:12:33
A la photographie je ne sais pas.
Mais au photographe il apporte deux choses non négligeable : un gain en poids et en encombrement pour le boitier et la justification d'un nouvel achat.

;-)

LeFujiste

#37
Août 25, 2016, 12:51:33
Citation de: Reflexnumerick le Août 25, 2016, 00:14:01
Dans le sens "mort du reflex" je ne suis pas loin de penser "mort de la photographie" comme nous l'entendons.

Je ne suis pas loin de penser la même chose non plus.

La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Un peu partout sur le net, que ce soient sur les blogs ou les forums, je vois des tas de gens acheter du matériel haut de gamme et poster fièrement des flots de photos basiques qui auraient été tout aussi bien (ou mal, c'est selon) prises avec un compact à 60€ ou un smartphone.

Certes, les sites comme 500px ou Flickr affichent toujours quelques belles photos en première page, mais 80% d'elles sont photoshopées à outrance, lorsqu'elles ne sont pas créées de toutes pièces (photo-composition). Non pas que ce soit un mal, mais lorsque ça devient systématique je crois que l'on dérive vers une forme d'art qui n'est plus vraiment de la photographie.

Plus que le reflex, j'ai donc bien le sentiment que c'est la photographie classique qui se meurt petit à petit. A mon avis l'hybride n'est qu'une étape intermédiaire vers une nouvelle façon de capturer l'image, les photos du futur pourraient bien être issues de vidéos très haute résolution dans lesquelles on pourra choisir une image et éventuellement en extraire un crop de bonne qualité.

Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que les nouvelles générations s'intéresseront à la même photographie que les plus anciens d'entre nous connaissent. Si cela se produit, le marché s'adaptera à de nouvelles tendances et attentes du public et les appareils seront bien différents de tout ce que nous connaissons.

poppins92

#38
Août 25, 2016, 13:28:49
Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 12:51:33
Je ne suis pas loin de penser la même chose non plus.

La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Un peu partout sur le net, que ce soient sur les blogs ou les forums, je vois des tas de gens acheter du matériel haut de gamme et poster fièrement des flots de photos basiques qui auraient été tout aussi bien (ou mal, c'est selon) prises avec un compact à 60€ ou un smartphone.

Certes, les sites comme 500px ou Flickr affichent toujours quelques belles photos en première page, mais 80% d'elles sont photoshopées à outrance, lorsqu'elles ne sont pas créées de toutes pièces (photo-composition). Non pas que ce soit un mal, mais lorsque ça devient systématique je crois que l'on dérive vers une forme d'art qui n'est plus vraiment de la photographie.

Plus que le reflex, j'ai donc bien le sentiment que c'est la photographie classique qui se meurt petit à petit. A mon avis l'hybride n'est qu'une étape intermédiaire vers une nouvelle façon de capturer l'image, les photos du futur pourraient bien être issues de vidéos très haute résolution dans lesquelles on pourra choisir une image et éventuellement en extraire un crop de bonne qualité.

Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que les nouvelles générations s'intéresseront à la même photographie que les plus anciens d'entre nous connaissent. Si cela se produit, le marché s'adaptera à de nouvelles tendances et attentes du public et les appareils seront bien différents de tout ce que nous connaissons.


Y a toujours eu des passionnes de photos pour la technicite et pour l art tout simplement
Et yen aura toujours
Aucune raison que l espece s eteigne

Apres, que le reste du monde ne fasse pas de photos, fasse des selfies, fasse de l ephemere (snapchat) ne change rien a la 1 ere categorie
Mon humble avis

fski

#39
Août 25, 2016, 13:32:42
Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 12:51:33
La photographie telle que je la connais depuis plus de 30 ans se noie dans un océan d'images quelconques et banales, pour ne pas dire complètement idiotes (les selfies en fer de lance).

Ouhhh lalala que cela ne sent pas bon ce genre de propors...rejeter et critiquer des choses que l'on ne comprend est bien naturel mais cela reste des propos bien ridicules.

le "c'etait meiux" avant c'est d'un pathetique...

Citation de: poppins92 le Août 25, 2016, 13:28:49
Y a toujours eu des passionnes de photos pour la technicite et pour l art tout simplement
Et yen aura toujours
Aucune raison que l espece s eteigne

Apres, que le reste du monde ne fasse pas de photos, fasse des selfies, fasse de l ephemere (snapchat) ne change rien a la 1 ere categorie
Mon humble avis


+1000000

l'un n'empeche pas l'autre absolument...le monde evolue...
PS: c'est la meme raison qui fait d'ailleurs que jmd2 ne comprend pas que le smartphone ne vas pas tuer les appareils photo, il a juste creer une nouvelle méthode de photographier, mais en aucun cas n'inhibe les autres.
Il y a 30ans, a part l'argentique pas d'autre moyen de photographier...le numérique et les smartphone ont change la donne  ;)

Palomito

#40
Août 25, 2016, 13:44:41
Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 22:52:20

Je pense que le scénario va se reproduire, avec l'hybride qui prendra peu à peu le dessus sur les reflex...


Quand tu dis hybride, tu parles des mirrorless, catégorie très vaste ?

Je suis une quiche en prédiction d'évolution technologique, je m'abstiendrai de donner un avis sur la question. Le tien est en tout cas très pertinent.

LeFujiste

#41
Août 25, 2016, 13:56:42
Citation de: fski le Août 25, 2016, 13:32:42
le "c'etait meiux" avant c'est d'un pathetique...

Tu as sans doute raison : un selfie avec son filtre vintage Instagram ça vaut bien un Salgado...

gillesdebda

#42
Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ... Bien entendu le materiel a quelque part un peu d'importance mais il est loin d'être primordial. Par ailleurs en tant qu'art, pourquoi disparaîtrait-il à cause de l'évolution du materiel ?
Ensuite, photographier n'est pas non plus synonyme de boîtier(s) et où objectif(s) tous plus sophistiqués les uns que les autres et surtout en quantité. Il faut rester simple, léger, pas visible et peu encombrant.
En conséquence pour revenir sur certains propos, je dirais que Leica va dans la bonne direction surtout avec le Q.
Pour ceux ne faisant pas de photos spécifiques comme le sport ou l'animalier voila enfin un compact performant et relativement polyvalent et surtout très discret.
Si un jour j'ai les moyens, ... En attendant Fujî ou tout autre marque fait très bien l'affaire. Sans religion aucune.
J'ajoute rais si Fujî pouvait sortir un remplaçant du X100T équivalent au Leica Q avec donc un AF normal alors je vends tout pour n'avoir que ce compact ...
Leica Q Leica CL

fski

#43
Août 25, 2016, 14:54:58
Citation de: LeFujiste le Août 25, 2016, 13:56:42
Tu as sans doute raison : un selfie avec son filtre vintage Instagram ça vaut bien un Salgado...

beh oui certains font des carre bleu et cercle jaune sur des toiles et sont celebres... ;)

Citation de: gillesdebda le Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ...

Faut pas tout melanger...croire que la photo est juste une activite artistique est depasse comme idee.

La photo certes peut continuer a avoir une fonction artistique, mais est devenu un enorme moyens de communication (depasse bientot par la video d'ailleurs)

Ce n'est pas parce qu'un appareil peut faire un selfie que cela l'empeche de faire une photo artistique apres...cela reste des outils.

Je ne pense pas que nous sommes en presence de vase communicants, nous sommes juste en face d'une revolution dans les moyens de communications.
La photo a longtemps etait un moyen d'illustrer les infos par exemple...et avec la tele, la video a remplace ce moyen d'illustration de l'info.
Mais maintenant avec le smartphone, plus besoin d'envoye un reporter, les infos se retrouve sur les gens qui sont sur le lieu de l'evenement et qui partage ces infos en temps reels via les reseaux sociaux, info tres vite relaye par les chaines infos...
Que a photo soit bien cadre ou pas, peut importe, l'info dure 5 seconde, ca dois aller vite, ca dois etre efficace.

On aime ou pas...mais c'est un fait.

Mais dans tout cela, RIEN n'empeche les gens de faire de la photo que vous trouvez "artistique", pire...je crois que la proportion d'amateur enthousiate en photo reste a peut pret la meme au cours du temps. Ceux qui aimaient la photo du temps de l'argentique continuent aujour'dhui en numérique. MAis le numerique a apporter une population sur les reflex ou autre, qui n'etait pas destine a cette activite...population qui ce detourne maintenant au profit des smartphone, des go pro etc etc...
Mais le coeur est toujours la.
Et on trouve encore de nos jours de jeunes artistes tres tallentueux en photo, et j'en vois pas mal sur le net d'ailleurs...des jeunes berce au smartphone qui achete un reflex pour faire de superbes photos...et ces jeuens la ne font aucune confusion, entre la photo prise ave cleur reflex en selfie pour facebook, et la photo qu'il poste sur flikr (suffit de les suivre sur facebook et flikr pour s'en appercevoir)...

Bref, la photo artistique n'est pas morte, mais la photo a evolue, ne faites pas les "vieux dinosaure", et acceptez l'évolution.

Another_Dream

#44
Août 25, 2016, 15:29:57
Citation de: gillesdebda le Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ... Bien entendu le materiel a quelque part un peu d'importance mais il est loin d'être primordial. Par ailleurs en tant qu'art, pourquoi disparaîtrait-il à cause de l'évolution du materiel ?

Pour moi, la photo est une passion. Je documente mes voyages, ma famille, les petits événements autour de moi, et j'aime me faire plaisir en expérimentant, en photographiant des trucs banals ou abstraits d'une certaine manière. Je ne prétends pas faire de l'art, mais c'est un peu personnel et ça me parle.
A chacun sa manière de voir la photo. On pourrait comparer l'appareil aux pinceaux du peintre et les objectifs à la qualité de ses pigments ou que sais-je. On peut avoir "besoin" d'un matériel particulier, plus ou moins à raison. On peut faire avec ce qu'on a. Et on peut avoir envie de se faire plaisir, après tout.

Par ailleurs, c'est sûr que le potentiel de la photo comme moyen de communication est énorme, mais c'est encore une autre démarche.

poppins92

#45
Août 25, 2016, 15:31:40
Citation de: gillesdebda le Août 25, 2016, 14:33:53
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Pour moi la photo est un art, comme la peinture, la musique, la sculpture, ..., qui permet au photographe de représenter ce qu'il voit avec sa culture, sa formation, son intelligence, ... Bien entendu le materiel a quelque part un peu d'importance mais il est loin d'être primordial. Par ailleurs en tant qu'art, pourquoi disparaîtrait-il à cause de l'évolution du materiel ?
Ensuite, photographier n'est pas non plus synonyme de boîtier(s) et où objectif(s) tous plus sophistiqués les uns que les autres et surtout en quantité. Il faut rester simple, léger, pas visible et peu encombrant.
En conséquence pour revenir sur certains propos, je dirais que Leica va dans la bonne direction surtout avec le Q.
Pour ceux ne faisant pas de photos spécifiques comme le sport ou l'animalier voila enfin un compact performant et relativement polyvalent et surtout très discret.
Si un jour j'ai les moyens, ... En attendant Fujî ou tout autre marque fait très bien l'affaire. Sans religion aucune.
J'ajoute rais si Fujî pouvait sortir un remplaçant du X100T équivalent au Leica Q avec donc un AF normal alors je vends tout pour n'avoir que ce compact ...

Helas, la bague de mise au point du leica Q qui est un vrai chef d oeuvre.....fuji ne peux pas ou ne sait pas ou n a pas envie de la reproduire
Question de cout surement

Palomito

#46
Août 25, 2016, 15:32:50
Citation de: fski le Août 25, 2016, 14:54:58
beh oui certains font des carre bleu et cercle jaune sur des toiles et sont celebres... ;)

Il y a même mes mecs qui font des photos d'une banalité quelconque, qui virent ce qui les dérange et les vendent une fortune et demi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhein_II

gillesdebda

#47
Août 25, 2016, 15:40:09
Citation de: Another_Dream le Août 25, 2016, 15:29:57
Pour moi, la photo est une passion. Je documente mes voyages, ma famille, les petits événements autour de moi, et j'aime me faire plaisir en expérimentant, en photographiant des trucs banals ou abstraits d'une certaine manière. Je ne prétends pas faire de l'art, mais c'est un peu personnel et ça me parle.
A chacun sa manière de voir la photo. On pourrait comparer l'appareil aux pinceaux du peintre et les objectifs à la qualité de ses pigments ou que sais-je. On peut avoir "besoin" d'un matériel particulier, plus ou moins à raison. On peut faire avec ce qu'on a. Et on peut avoir envie de se faire plaisir, après tout.

Par ailleurs, c'est sûr que le potentiel de la photo comme moyen de communication est énorme, mais c'est encore une autre démarche.

Personne ne peut se prétendre s'appeler Picasso, Mozart ou Cartier Bresson, ...
Heureusement l'art ne s'arrête pas à ces noms. Il suffit de regarder tous les murs tagues à Paris ou à Berlin par exemple pour s'en convaincre.
Pareil pour moi qui suis un amateur passionné depuis plus de 40 ans. Mon art à moi se borne à raconter mes voyages, ma famille, les évènements familiaux et tout le reste de la vie de tous les jours mais avec mes yeux et ma sensibilité.
Rien n'empêche pour autant d'aimer les beaux objets ...
Leica Q Leica CL

fski

#48
Août 25, 2016, 16:01:17
Citation de: Palomito le Août 25, 2016, 15:32:50
Il y a même mes mecs qui font des photos d'une banalité quelconque, qui virent ce qui les dérange et les vendent une fortune et demi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhein_II

qui sait...certains selfies vaudront des fortunes bientot... ;D

jipT

#49
Août 25, 2016, 16:17:25
Citation de: poppins92 le Août 24, 2016, 23:43:25
Mon humble avis, le virage et les actes ont deja eu lieu
Jvais le faire facon "provocation"

Plus personne (sauf les amoureux passionnes de photos) ne range un appareil photo dans leur valises en partant en we ou en vacances
Ils ont tous un smartmachin
Y a qua voir la finale de la coupe de france au stade de france (foot) quand les vainqueurs montent les marches pour soulever la coupe
Une haie d honneur se forme pour leur laisser le passage ( aux gagnants) et tout le public brandit son smartphone pour imortaliser l instant
Pareil a rolland garros,
Idem ds les salles de concert

Reste que les passionnes pour utiliser appareil photo

Reflex, pour les habitues, pour degainer vite
Hybride pour question gabarit, taille, poids etc...
Les autres, parce que c est moins cher

Voila, en gros

Restera les leicaistes, que rien ne deboulonnera !!! Quoi que.....

En même temps, t'as pas inventé l'eau chaude, tu viens juste de remarquer que les compacts argentiques ont été remplacé par des compacts numériques qui ont eux même été supplantés par les smartphones et alors quel rapport avec la choucroute !!!

Pour l'instant quand je sors dans dans endroits où les gens prennent un appareil photo (et peuvent prendre autres choses qu'un smartphone ce qui exclu concert, stade de foot...), je ne vois pas une vague d'hybride submergeant les reflex, au contraire je suis souvent surpris du nombre de reflex que je vois.
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