Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

C'est vendredi mais...

Canon sort le M5. Nikon a toute la techno nécessaire depuis la sortie du One, devait guetter, peut-être savoir depuis un moment.

Alors, à votre avis, une annonce bientôt? FX, DX? Rien?

Le M5 n'est pas bien affriolant, à vrai dire...

J'ai regardé les caractéristiques du Canon M5. Je me demande encore quel est l'avantage par rapport à un reflex classique. Pas de 4K, objectifs apparemment spécifiques, performances moyennes..
Panasonic a sorti voici plus d'un an le G7. 4K, 4K photo, obturateur mécanique ET électronique (1/16000 de s), jusqu'à 30 images/s en 4K photo, etc..

Et, très accessoirement, cet appareil coûte moins de 700 euros avec son transtandard!

Alors soit Nikon fait au moins aussi bien en proposant en plus un capteur de 24 Mpix et la compatibilité totale (aux moins avec les objectifs récents) avec la gamme d'objectifs Nikkor, soit il vaut effectivement mieux qu'ils s'abstiennent!  

Citation de: Johnny D le Septembre 16, 2016, 19:02:24
J'ai regardé les caractéristiques du Canon M5. Je me demande encore quel est l'avantage par rapport à un reflex classique. Pas de 4K, objectifs apparemment spécifiques, performances moyennes..
Panasonic a sorti voici plus d'un an le G7. 4K, 4K photo, obturateur mécanique ET électronique (1/16000 de s), jusqu'à 30 images/s en 4K photo, etc..
 

Difficile de comparer les prix entre une nouveauté et un produit déjà sur le marché, il va bien falloir que Canon s'aligne rapidement sur Oly/Pana.

Certes le M5 n'est pas FF, video 4K je m'en fiche un peu, le buffer aussi, par contre l'absence de stab intégrée est un gros gros moins. Autonomie faiblarde. Il n'y a pas d'obtu électronique? (je n'ai pas trouvé l'info)
Les objectifs spécifiques c'est la rançon du tirage court, avec une bague on s'en sort et ça permet de compléter un parc forcément famélique au départ (un pote du boulot a essayé le A7 avec succès mais ne veut pas plonger à cause de la gamme optique insuffisante sauf à taper dans le très cher). M5 + EF-M 22 c'est très compact et discret.

Nikon sait ce qu'il faut rajouter pour entrer sur ce segment, maintenant ce qui risque de bloquer ce sont les sous pour développer tout cela car la rentabilité de l'opération restera incertaine.
Un Nikon 5 DX full spec avec pour démarrer un 24 f/2 et un 70 f/2,5 tirage court? Plus une bague AF-S. Les zooms je les laisserai aux autres  ;D

Un nouveau One V5 je pense ..face au performances  du D500 il n'y a pas besoin d'un D5 ex pour l'instant ..

bonsoir,

un peu de patience... attendre le lundi 19 septembre après 16h00, heure de la conf Nikon Kina...

Citation de: geargies le Septembre 16, 2016, 22:20:14
Un nouveau One V5 je pense ..face au performances  du D500 il n'y a pas besoin d'un D5 ex pour l'instant ..

V, pas V5.
L'actuel est le V3

pour être précis... auf Deutsch
très peu de "chance" d'une fuite avant... Nikon fait très attention à la com...
http://www.photokina.com/photokina/Press/Exhibitor-Press-Releases/index.php?aktion=pfach&p1id=kmpk1521&format=html&base=&tp=km8content&search=N&pmid=&start=0&anzahl=5&channel=pk&language=e&archiv=

patience donc...
pour mémoire sortie des 3 versions DL une nouvelle fois retardée... un mal... pour un bien ?

Nikon a d'autres chats à fouetter pour l'instant. Ils ont l'air d'avoir quelques soucis pour sortir leurs trois DL.

Citation de: kochka le Septembre 16, 2016, 22:51:09

V, pas V5.
L'actuel est le V3

Oui, mais je pense qu'il n'y aura pas de V 4 ;) ..

Citation de: Sparrow le Septembre 16, 2016, 23:02:45
Nikon a d'autres chats à fouetter pour l'instant. Ils ont l'air d'avoir quelques soucis pour sortir leurs trois DL.

Pfff... ils me gavent avec leurs 1", j'veux de la surface même si le foncier est plus cher!

faut lire le texte anglais du lien communiqué... c'est écrit dans le texte...

"Visitors can expect to be the first to hear exciting announcements"...
allez j-2 + quelques heures...

à suivre...

Citation de: kochka le Septembre 16, 2016, 22:51:09

V, pas V5.
L'actuel est le V3

V5 oui, car un V4 pourrait laisser croire qu'il est inférieur à l'excellent J5 qui existe bel et bien  :D

Citation de: 55micro le Septembre 16, 2016, 18:37:48
C'est vendredi mais...

Canon sort le M5. Nikon a toute la techno nécessaire depuis la sortie du One, devait guetter, peut-être savoir depuis un moment.

Alors, à votre avis, une annonce bientôt? FX, DX? Rien?

C'est pas obligé que Nikon vire aussi le viseur optique!

Citation de: geargies le Septembre 16, 2016, 23:11:48
Oui, mais je pense qu'il n'y aura pas de V 4 ;) ..

Je le crains.
Pourtant un V3+ avec un meilleur capteur 13, compatible 4K réel me plairait bien.
Finalement Sony vend plus cher un matériel nettement plus gros et sans objectifs inter changeable. Il y a donc un marché.

Citation de: sodacitron le Septembre 17, 2016, 17:18:48
C'est pas obligé que Nikon vire aussi le viseur optique!

Ils le feront lorsqu'ils estimeront que la technique est réellement au point pour les pinailleurs que nous sommes. Malheureusement, ce ne sera probablement pas sur le 850,mais probablement pour le suivant, à moins qu'ils ne sortent une version bis offrant le choix de la visée à l'acheteur.

Si des trucs m'ont dérangé sur le One, en tout cas ce n'est pas le viseur, même avec des lunettes. Bien sûr, sur un mirrorless plus haut de gamme on aura forcément mieux avec un meilleur grandissement.

Citation de: CriDAmour le Septembre 16, 2016, 22:55:20
pour être précis... auf Deutsch
très peu de "chance" d'une fuite avant... Nikon fait très attention à la com...
http://www.photokina.com/photokina/Press/Exhibitor-Press-Releases/index.php?aktion=pfach&p1id=kmpk1521&format=html&base=&tp=km8content&search=N&pmid=&start=0&anzahl=5&channel=pk&language=e&archiv=

patience donc...
pour mémoire sortie des 3 versions DL une nouvelle fois retardée... un mal... pour un bien ?

décevant au final, aucune annonce à part 3 actioncam :-\

Citation de: nickos_fr le Septembre 19, 2016, 18:41:29
décevant au final, aucune annonce à part 3 actioncam :-\

Tu parles que s'ils avaient annoncé un mirrorless, ils auraient organisé un teasing et des fuites contrôlées avant.

Apparemment pour NIkon la priorité absolue s'appelle "Key Mission"

Citation de: nickos_fr le Septembre 19, 2016, 18:41:29
décevant au final, aucune annonce à part 3 actioncam :-\

Il pensent faire des sous avec, c'est ce qu'on appelle du marketing

Quand on voit comme un petit appareil superbe comme le J5 est boudé par tout le monde, même pas de dérawtisation C1 plus de 1 an après sa sortie !

Et pourtant avec le zoom UGA One ou le télé 1,2 ou le 40 Micro DX il fait un malheur

Citation de: Jean-Claude le Septembre 19, 2016, 19:23:33
Il pensent faire des sous avec, c'est ce qu'on appelle du marketing

Il y a eu Frigidaire, il y a eu Mobylette, aujourd'hui il y a GoPro. Des marques qui ont tellement dominé leur marché que leur nom est devenu synonyme du produit.

Alors j'espère vraiment que Nikon arrivera à faire des sous avec ces caméras, mais je n'y crois pas un instant.

Citation de: Fred_G le Septembre 19, 2016, 19:36:27
Il y a eu Frigidaire, il y a eu Mobylette, aujourd'hui il y a GoPro. Des marques qui ont tellement dominé leur marché que leur nom est devenu synonyme du produit.

Alors j'espère vraiment que Nikon arrivera à faire des sous avec ces caméras, mais je n'y crois pas un instant.

C'est quand même très différent d'une GoPro, il s'agit d'un package hardware + software pour faire de l'ultra large jusqu'à 360 degré en tout temps

Citation de: Jean-Claude le Septembre 19, 2016, 19:26:25
Quand on voit comme un petit appareil superbe comme le J5 est boudé par tout le monde, même pas de dérawtisation C1 plus de 1 an après sa sortie !

Et pourtant avec le zoom UGA One ou le télé 1,2 ou le 40 Micro DX il fait un malheur

Bonsoir,
j'aimerai bien voir des photos avec ce j5 et les optiques.

Et canon pendant ce temps sort le dual pixel des boitiers ultra haute résolution des panckake 40stm ou 24 stm un hybride apsc  avec viseur compatible avec les objo ef et ef-s un objo macro à éclairage led integré ect...

sinon pour le 360 gopro  à aussi sa solution hard et soft  https://fr.gopro.com/spherical

Citation de: Jean-Claude le Septembre 19, 2016, 20:13:57
C'est quand même très différent d'une GoPro, il s'agit d'un package hardware + software pour faire de l'ultra large jusqu'à 360 degré en tout temps

Donc tu vas acheter ce package avec lequel tu feras probablement des miracles (je dis ça sérieusement), et ensuite tu viendras ici regretter que cette merveille n'a pas trouvé son public, comme le J5 ou le Coolpix A auparavant.

Et même si un miracle arrive et que l'un des modèles arrive à se faire une petite place, je vois mal comment Nikon pourrait vraiment faire des sous avec ces trucs là, compte tenu de l'état du marché actuel dans ce secteur!

Citation de: Jean-Claude le Septembre 19, 2016, 19:26:25
Quand on voit comme un petit appareil superbe comme le J5 est boudé par tout le monde, même pas de dérawtisation C1 plus de 1 an après sa sortie !

Et pourtant avec le zoom UGA One ou le télé 1,2 ou le 40 Micro DX il fait un malheur

Pourquoi ne fais-tu pas la suggestion à Phase One (ils ne connaissent peut-être pas le potentiel de cet APN...) ?

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2016, 19:01:03
Le M5 n'est pas bien affriolant, à vrai dire...

Bof, je dirais qu'il a le mérite d'exister...

Citation de: Gus le Septembre 19, 2016, 20:54:47
Bof, je dirais qu'il a le mérite d'exister...

Bien maigre mérite, en vérité... si Nikon décidait de se sortir les doigts du luc, ils auraient certainement un boulevard devant eux.

Mébon, en tant que co-leader du marché reflex, ils ont le luc entre deux chaises.

Sony, pendant ce temps-là, proposent des mirrorless qui font autre chose qu'avoir le mérite d'exister...

Citation de: Gus le Septembre 19, 2016, 20:54:47Bof, je dirais qu'il a le mérite d'exister...

il lui manque quoi pour vous ?
https://youtu.be/vmZ-hU6bbxQ

Perso moi je pense que c'est le cheval de troie qui va lentement me faire glisser vers canon.
d'abord ce m5 avec le 22 f2  en remplacement de mon coolpix A

puis en occaz la bague ef eos m pour tester avec un ef 50
et quand viendra le moment de remplacer mon d7200 et mon d750
donc pas avant 2/3 ans
je verrai si c'est un remplaçant du 6d ou un nikon qui prendra la place.
le remplaçant de mon coolpix A et d7200 lui devra être assuré soit par le m5 ou mieux d'ici là ou un hybride nikon apsc.

Citation de: Michel85340 le Septembre 19, 2016, 20:24:01
Bonsoir,
j'aimerai bien voir des photos avec ce j5 et les optiques.

Il suffit d'aller sur Flickr et de taper Nikon J5 dans la recherche. Il y a 2 groupes dédiés.

Quels que soient les efforts de Nikon, la dynamique courte subsiste.

Citation de: nickos_fr le Septembre 19, 2016, 21:32:47
il lui manque quoi pour vous ?

La question n'est pas vraiment de savoir ce qui lui manque... mais il apporte quoi, vraiment ?

Citation de: nickos_fr le Septembre 19, 2016, 21:32:47
Perso moi je pense que c'est le cheval de troie qui va lentement me faire glisser vers canon.
d'abord ce m5 avec le 22 f2  en remplacement de mon coolpix A

On ne doit pas avoir les mêmes poches, toi et moi...

Citation de: nickos_fr le Septembre 19, 2016, 21:32:47
il lui manque quoi pour vous ?
https://youtu.be/vmZ-hU6bbxQ

Ce n'est pas cette vidéo qui va nous renseigner.
J'ai testé le One avec le 30-110 à fond de zoom, déjà en lumière un peu difficile l'AF déclarait forfait, alors avec leur 18-150 ouvert à f/6,3 j'aurais tendance à ne pas attendre de miracles.

Citation de: CriDAmour le Septembre 16, 2016, 23:21:24
faut lire le texte anglais du lien communiqué... c'est écrit dans le texte...

"Visitors can expect to be the first to hear exciting announcements"...
allez j-2 + quelques heures...

à suivre...

I'm an announced Flop ;-)

Pour Nikon, Kina 2016, une année à oublier bien vite... aucune annonce sérieuse (optique, mirrorless, Dxxx+1)
et ce n'est pas les go pro like qui vont changer quelque chose...

La pluie d'annonce Sigma (curieux de voir ce que les comparatifs respectifs vont donner...), Sony, Olympus, Canon, Fuji, Pana devraient grignoter un peu plus la part de marché des jaunes...
à moins qu'à grand renfort de remises et autres cash back, le marketing bouge ses fesses...

maintenant faut attendre un mois pour d'éventuelles annonces, voire l'année prochaine à Las Vegas !

ZZZzzzz...
Bonne nuit à tous !

Citation de: CriDAmour le Septembre 20, 2016, 02:46:25I'm an announced Flop ;-)

Pour Nikon, Kina 2016, une année à oublier bien vite... aucune annonce sérieuse (optique, mirrorless, Dxxx+1)
et ce n'est pas les go pro like qui vont changer quelque chose...

La pluie d'annonce Sigma (curieux de voir ce que les comparatifs respectifs vont donner...), Sony, Olympus, Canon, Fuji, Pana devraient grignoter un peu plus la part de marché des jaunes...
à moins qu'à grand renfort de remises et autres cash back, le marketing bouge ses fesses...

maintenant faut attendre un mois pour d'éventuelles annonces, voire l'année prochaine à Las Vegas !

ZZZzzzz...
Bonne nuit à tous !

faut pas non plus noircir complètement le tableau
pour 2016 pour ceux qui en on les moyen le 105 f1.4 à l'air d'etre une tuerie.
et le d500 n'en reste pas moins excellent.

sinon niveau boitier
vs le d750  canon à besoin d'un 6dmk2
nikon vs le 80d à besoin d'un 7300  ;D
canon vs le d500 à besoin d'un 7d mk3
et objo
en apsc nikon n'a pas d'équivalent motorisé au 24 stm
en fx nikon n'a pas d'équivalent motorisé au 40 stm,135 f2,200 f2.8

Pour sa gamme d'hybride à capteur de compact à objectif interchangeable il faudrait soit des zoom f2.8 voir plus comme les futur DL
Sinon autant se prendre un sony rx100.
Le mieux serai tout de même de remplacer les one par les DL et de sortir un hybride avec un capteur apsc.
Ensuite pour le  format 24x36 quand je vois les sony a7 et leur optiques ou leica SL, hormis pour le fabricant je suis pas certain que le passage à l'hybride soit forcement pertinent

Ensuite concernant  Sony, Olympus, Canon, Fuji, Pana qui devraient grignoter un peu plus la part de marché des jaunes...

je dirai plus canon et sony, et m'inquiterai plus pour pana,oly, et fuji
si canon sort une gamme d'objo ef-m plus étoffé et ouverte.
https://lepidi-photo.blogspot.fr/2016/09/labsurdite-actuelle-du-micro-43.html

Citation de: Michel85340 le Septembre 19, 2016, 20:24:01
Bonsoir,
j'aimerai bien voir des photos avec ce j5 et les optiques.

J'en ai montré pas mal dans d'autres fils spécifiques

Citation de: CriDAmour le Septembre 20, 2016, 02:46:25
I'm an announced Flop ;-)

Pour Nikon, Kina 2016, une année à oublier bien vite... aucune annonce sérieuse (optique, mirrorless, Dxxx+1)
et ce n'est pas les go pro like qui vont changer quelque chose...

La pluie d'annonce Sigma (curieux de voir ce que les comparatifs respectifs vont donner...), Sony, Olympus, Canon, Fuji, Pana devraient grignoter un peu plus la part de marché des jaunes...
à moins qu'à grand renfort de remises et autres cash back, le marketing bouge ses fesses...

maintenant faut attendre un mois pour d'éventuelles annonces, voire l'année prochaine à Las Vegas !

ZZZzzzz...
Bonne nuit à tous !

Nikon fait normalement ses lancements (launch) en dehors des salons et expos, autour de novembre, février, juillet.
Key Mission à été annoncé il y a un bout de temps déjà, ici il s'agit du lancement  la Kina, plutôt exceptionnel pour eux.

Et pendant ce temps, sur la page FB de Nikon France, on voit ça: https://www.facebook.com/NikonFrance/videos/10154612055120739/ (https://www.facebook.com/NikonFrance/videos/10154612055120739/)

Pas sûr que ça donne vraiment envie  ;D :D :D :D

    M'en fout des dernières sorties des uns et des autres.... j'ai ressorti mon FA et son 50 1,4....... et pour le modèle de poche le Pen EE 1/2 ....

Citation de: Fred_G le Septembre 20, 2016, 08:45:48
Et pendant ce temps, sur la page FB de Nikon France, on voit ça: https://www.facebook.com/NikonFrance/videos/10154612055120739/ (https://www.facebook.com/NikonFrance/videos/10154612055120739/)

Pas sûr que ça donne vraiment envie  ;D :D :D :D

C'est insupportable à regarder plus de 30 secondes ces "vies en 360°".

Vite, un 35 mm...

Citation de: Fred_G le Septembre 20, 2016, 08:45:48
Et pendant ce temps, sur la page FB de Nikon France, on voit ça: https://www.facebook.com/NikonFrance/videos/10154612055120739/ (https://www.facebook.com/NikonFrance/videos/10154612055120739/)

Pas sûr que ça donne vraiment envie  ;D :D :D :D

Dali et de ses montres molles auraient-elles fait des émules?

Citation de: 55micro le Septembre 20, 2016, 10:48:05
C'est insupportable à regarder plus de 30 secondes ces "vies en 360°".

Vite, un 35 mm...

Rassurez moi, vous les regardez Avec un dispositif VR hein ? Pas comme ça dans le navigateur ??

Moi je la regarde comme elle s'affiche sur la page FB de Nikon. Certaines vidéos 360° passent bien sur FB, mais pas celle là!  Tu crois qu'ils ne savent pas publier les vidéos de leurs produits?   ::)

;D :D :D :D

c'est pas impossible...
c'est pas fait pour être regardé sans lunette ou sans le syteme qui fait qu'on peut bouger le point de vue avec la souris (ou l'accéléromètre si on est sur mobile)

Citation de: nickos_fr le Septembre 20, 2016, 06:03:19
faut pas non plus noircir complètement le tableau
pour 2016 pour ceux qui en on les moyen le 105 f1.4 à l'air d'etre une tuerie.
et le d500 n'en reste pas moins excellent.

Si on veut, mais à 1,4, la PDF est riquiqui. C'est logique.

Citation de: Orci Tempus le Septembre 20, 2016, 14:22:32
comme le vrai reflex Nikon APN 24X36 m'apporte un plaisir incommensurable, je n'ai pas envie de brimer ce plaisir... 

Moi aussi, mais j'ai parfois l'envie de trimballer un truc plus discret - le sempiternel bloc-notes.
Ce fut le V2 mais je ne vais pas revenir sur son rendu qui ne m'a pas plu --> exit. Je sais que je peux vivre avec un EVF, c'est déjà pas mal.
L'EF-M 22 mm f/2 dans ce volume et ce tarif n'existe nulle part ailleurs (et le 28 micro avec éclairage, pour les fleurs et petits insectes c'est pas idiot).
Fuji suffit de lire le fil sur les soucis de fiab, des optiques bien chères et une politique produit erratique, brrr... pas motivant.
Alors on verra, il sera temps le jour où le M5 tangentera le tarif de l'Oly E-M10, ou si Nikon se décide, et avec une vraie gamme de fixes compacts.

Citation de: Verso92 le Septembre 19, 2016, 22:47:10
La question n'est pas vraiment de savoir ce qui lui manque... mais il apporte quoi, vraiment ?

On ne doit pas avoir les mêmes poches, toi et moi...

C'est simple si vous n'êtes pas capable de répondre à cette question c'est tout simplement qu'il ne répond pas à vos besoin.
Effectivement je ne mets déjà pas le coolpix A dans mes poches  ;D

Citation de: Verso92 le Septembre 19, 2016, 20:57:53
Bien maigre mérite, en vérité... si Nikon décidait de se sortir les doigts du luc, ils auraient certainement un boulevard devant eux.
...

Pour le moment, ils ne m'ont pas l'air bien décidés...
Certes ils ont connu des problèmes ces derniers temps, mais les séismes n'expliquent pas tout...

Citation de: Gus le Septembre 20, 2016, 18:27:54
Pour le moment, ils ne m'ont pas l'air bien décidés...
Certes ils ont connu des problèmes ces derniers temps, mais les séismes n'expliquent pas tout...

Bien sûr que Canon ou Nikon pourraient faire quelque chose de sympa dans cette catégorie, mais ils protègent leur business. Sony a tué son business reflex - pas très florissant il est vrai - en passant en miroir translucide avec un A99 qui est d'ailleurs un des meilleurs boîtiers existants - le D3x a son capteur - et en passant ensuite sur la série A7..

Les deux leaders y sont allés doucement mais Canon semble avoir eu une vision plus stratégique en organisant le dual-pixel sur leurs reflex dès le 70D et en utilisant le même capteur dans les M. Le M5 n'est pas là pour concurrencer un Sony mais juste pour offrir un compagnon aux reflex des canonistes en offrant une gamme restreinte d'objectifs et une bague ... avec un 22mm, il est plus petit qu'un OM et meilleur en qualité d'image .. même si il lui manque encore des fonctionnalités !

Pour Canon et en dehors du segment 24x36, il serait très facile de monter en puissance avec le M avec la prochaine génération de capteur - 90D - et quelques optiques. Pour Nikon, l'investissement est plus important si on considère que les J-V ne sont pas les bons chevaux....

Citation de: Orci Tempus le Septembre 20, 2016, 19:37:51
Je ne critique aucune marque que j'ai eu, et encore moins Fuji, sauf qu'on est loin du plaisir de manipuler un reflex 24X36.

Je crois que tu te trompes, et qu'en fait c'est le 24x36 qui te plait, pas le reflex. Un mirrorless 24x36 te ferait probablement le même effet, sans t'encombrer d'un boitier plus gros que tu ne le voulais depuis... 12 ans  :)

Citation de: 55micro le Septembre 16, 2016, 18:37:48

Alors, à votre avis, une annonce bientôt? FX, DX? Rien?

GX (Big X), bientôt je l'espère (ils savent le faire, mais encore faudrait-il avoir les c***lles de sortir une nouvelles gamme optique MF), Nikon doit d'abord combler son retard sur ses différentes production... Après, on verra...Où pas.
Déjà, un mirrorless FX -complément des reflex (avec nouvelle gamme optique FX)-, serait nécessaire.

Citation de: Mitou6913 le Septembre 20, 2016, 20:41:14
GX (Big X), bientôt je l'espère (ils savent le faire, mais encore faudrait-il avoir les c***lles de sortir une nouvelles gamme optique MF) [...]

Il y avait longtemps qu'on ne nous avait pas ressorti le coup du Mx, très à la mode il y a quelques années...

Sérieusement, aucune chance, AMHA (Nikon n'est pas un fabricant de niches) !

Citation de: Orci Tempus le Septembre 20, 2016, 21:04:05
Désolé mais le mirrorless 24X36 « petit » existe, il s'appelle le Sony R1 ! Bref, je plaisante un peu, car l'objectif n'est pas interchangeable (je l'ai loué pour l'essayer naguère).

Bizarre... pour ma part, j'aurais plutôt cité l'Alpha 7.

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2016, 20:47:25
Il y avait longtemps qu'on ne nous avait pas ressorti le coup du Mx, très à la mode il y a quelques années...

Sérieusement, aucune chance, AMHA (Nikon n'est pas un fabricant de niches) !

Ok, tu as raison évidemment... C'est Fuji qui l'a fait (en passant directement de l'APS-C à un format 4 fois plus grand) :

Citation de: Mitou6913 le Septembre 20, 2016, 21:41:45
Ok, tu as raison évidemment... C'est Fuji qui l'a fait (en passant directement de l'APS-C à un format 4 fois plus grand) :

Fuji est un des fabricants historiques de MF... reste à voir l'accueil qui serait réservé au GFX.

Une copie débadgée du Blad?

Citation de: Verso92 le Septembre 20, 2016, 21:06:06
Bizarre... pour ma part, j'aurais plutôt cité l'Alpha 7.

Oui moi aussi.

La grande force de Canon et Nikon c'est quand même la variété et la pérennité de la gamme optique. On a tout et même plus, y compris en occase, le seul bémol c'est de ne pas pouvoir monter certaines optiques de l'un sur les boîtiers de l'autre  ;D
Je relisais les tests des Sony FE, en rapport Q/P il n'y a pas de quoi pavoiser.

Trois alternatives pour Nikon à mon sens : suivre la voie M5, suivre la voie Alpha 7... ou ne rien faire, sortir tranquillement les DL qui peuvent occuper le marché des APN compacts, et faire un peu de veille techno. Mais sortir un COI de plus grand format maintenant, c'est admettre que le One était une piste imparfaite, et ça chez les japonais ça peut prendre du temps!

Citation de: kochka le Septembre 20, 2016, 22:43:54
Une copie débadgée du Blad?

Non, aucun rapport à part le capteur (Sony) qu'on retrouve aussi chez Phase One et Pentax.

. erreur  ::)

Citation de: 55micro le Septembre 20, 2016, 23:09:24
...

Trois alternatives pour Nikon à mon sens : suivre la voie M5, suivre la voie Alpha 7... ou ne rien faire, sortir tranquillement les DL* qui peuvent occuper le marché des APN compacts, et faire un peu de veille techno. Mais sortir un COI de plus grand format maintenant, c'est admettre que le One était une piste imparfaite et ça chez les japonais ça peut prendre du temps**!

* çà, pour être tranquille, ils sont tranquilles...
** et pendant ce temps ils font le bonheur des autres...

Citation de: Gus le Septembre 21, 2016, 15:23:48
* çà, pour être tranquille, ils sont tranquilles...
** et pendant ce temps ils font le bonheur des autres...

Ça, j'appellerais ça des arguties rapides...
De mon point de vue, Nikon a plutôt pour tradition de ne pas précipiter les sorties R&D et se souci de maintenir une production de qualité -au moins- pour ses départements pro et expert.
Il y a plein de choses qu'ils savent, et sont en mesure de faire, mais encore faut-il pouvoir assurer dans de bonnes conditions la production et la diffusion dans le "paysage" contemporain.
La puissance industrielle n'a pas réponse à tout.

Citation de: Mitou6913 le Septembre 21, 2016, 19:50:09
Ça, j'appellerais ça des arguties rapides...
De mon point de vue, Nikon a plutôt pour tradition de ne pas précipiter les sorties R&D et se souci de maintenir une production de qualité -au moins- pour ses départements pro et expert.
...

Parles en aux heureux possesseurs de D600, et de quelques autres boîtiers sortis après...
Jamais eu de problème !  ;D ;D ;D

Citation de: Gus le Septembre 21, 2016, 19:53:18
Parles en aux heureux possesseurs de D600, et de quelques autres boîtiers sortis après...
Jamais eu de problème !  ;D ;D ;D

Ah mais je suis un heureux possesseur de D600, sans problème... il suffisait de laisser le précédent proprio s'occuper du changement d'obtu  ;D

Et pour le DL, on n'aura peut-être jamais la vraie raison du retard, donc supposons que c'est pour en peaufiner la qualité.

Citation de: 55micro le Septembre 21, 2016, 21:04:31

Et pour le DL, on n'aura peut-être jamais la vraie raison du retard, donc supposons que c'est pour en peaufiner la qualité.

Oui, et de lui rajouter un viseur...
Pour un "Expert", cela n'aurait rien d'extraordinaire... ;)

Citation de: Orci Tempus le Septembre 20, 2016, 21:04:05
Désolé mais le mirrorless 24X36 « petit » existe, il s'appelle le Sony R1 ! Bref, je plaisante un peu, car l'objectif n'est pas interchangeable (je l'ai loué pour l'essayer naguère). J'ai eu des Fuji, mais avec le Nikon 24X36 lorsqu'on déclenche on le sait, ça claque, on ne fait pas une photo sans le savoir, pour de rire (sourire). Puis la visée, oui, la visée, c'est quand même quelque chose non ?  Et la prise en main, c'est aussi on ne peut plus ergonomique non ? Et la stabilité, vous ne la trouvez qu'avec ce genre de matos ! Puis le résultat, oui, le résultat qui foudroie n'importe quel amateur lorsqu'il le voit, bien au-delà des autres formats plus petit. Et je puis vous dire que Dieu sait si je voulais rester avec un petit APN toujours sur moi, et que JAMAIS je ne me serais laissé tenter par le reflex 24X36, ayant connu dans mon jeune temps le reflex argentique. Mais que voulez-vous, ces quelques sensations décrites rapidement plus haut ont eu raison de mon aveuglement. Et pourtant, oui, et pourtant, j'ai essayé pas mal de modèles avant de revenir au 24X36, jusqu'au téléphone Nokia de 41 millions de pixels, sorti trois ans avant tous les autres concurrents ! Alors depuis un an je me déplace constamment un petit sac à la main et le Nikon dedans, en toute discrétion, et même si c'est moins pratique qu'un petit APN dans la poche, le résultat est là ! Maintenant il ne faut jamais dire jamais, l'avenir est à écrire et on verra, mais pour le moment ramassons le bonheur lorsqu'il est là, c'est déjà ça de pris.

Quand tu dis " le résultat qui foudroie n'importe quel amateur lorsqu'il le voit, bien au-delà des autres formats plus petit.", je pense que tu n'as jamais vu sur écran ou mieux imprimé en grand format (A2 ou A1) une image issue d'un sigma Merrill (sd1 ou dp1/2/3), sinon, tu ne serais pas aussi affirmatif. Je ne parle que de la qualité d'image, indépendamment des nombreux défauts et avantages de ces boitiers. Quand je montre des images issues de mon nikon D700 (FX 24x26) et de mon sigma DP2M (DX 18x24), quelque soit la taille de tirage, systématiquement, celles du sigma sont préférées.

Citation de: Orci Tempus le Septembre 22, 2016, 10:02:43
Oui, je connais cet appareil et vous avez raison, uniquement sur ce point. Mais la stabilité, la prise en main, le confort de la visée (même plein soleil ou pleine nuit), la réactivité, la qualité des matériaux, la douceur de fonctionnement des boutons et des molettes (ni trop lâches, ni trop durs), la rapidité de son électronique, de son AF et les possibilité illimitées d'utiliser à souhaits toutes sortes d'optiques font que je ne me risquerais pas de comparer un Nikon avec un Merrill, ni de dénigrer cet appareil.  

Nous sommes d'accord, ce sont des défauts qui peuvent être rédhibitoires pour certains. Je trouve que pour un certain type d'image (posée ou en pleine lumière de sujets statiques ou en mouvements lents ou pour de la synchro flash à haute vitesse -grâce à l'obturateur central-), c'est le genre d'appareil qui complète très bien, voire remplace, un reflex FX.

Citation de: Pomme le Septembre 22, 2016, 10:18:05
Nous sommes d'accord, ce sont des défauts qui peuvent être rédhibitoires pour certains. Je trouve que pour un certain type d'image (posée ou en pleine lumière de sujets statiques ou en mouvements lents ou pour de la synchro flash à haute vitesse -grâce à l'obturateur central-), c'est le genre d'appareil qui complète très bien, voire remplace, un reflex FX.

Il y a donc beaucoup de restriction, prends un compact expert, ça fait aussi le job.

Citation de: Jean Louis le Septembre 22, 2016, 13:26:01
Il y a donc beaucoup de restriction, prends un compact expert, ça fait aussi le job.

Non désolé, un 1,7" ou un 1" ça "ne fait pas le job". Je trouve leur signature numérique très moche dès que la scène devient un peu contrastée - et juste un peu suffit, hélas.

Citation de: Orci Tempus le Septembre 22, 2016, 10:02:43
Quel apport Nikon pourrait-il amener pour améliorer ce que fait déjà bien Fuji ?

Rien au sens technologique, sauf peut-être des raw que l'on peut traiter dans nos outils habituels. Et une stab capteur bien que ce ne soit pas l'usage chez Nikon.
Je trouve aussi que pour des optiques ne couvrant que le DX, la gamme Fuji est bien bien chère.
Donc mon pari : rien pour l'instant chez Nikon hormis le DL, attente, et sortie ultérieure d'un FX qui permettra d'utiliser à plein toute la gamme d'optiques de haut vol.

Citation de: Jean Louis le Septembre 22, 2016, 13:26:01
Il y a donc beaucoup de restriction, prends un compact expert, ça fait aussi le job.

Non, en aucune manière. C'est juste un autre usage.

Nikon considering full-frame mirrorless camera - Camera Jabber (http://www.camerajabber.com/nikon-considering-full-frame-mirrorless-camera/)

Morceaux choisis :

Speaking at Photokina 2016, Nikon gave some clues today that it might be considering releasing a full-frame mirrorless camera.

The company insists that it is still focused on the Nikon 1 range, with a lack of new products being down to longer product life cycles than before.

Jordi Brinkman, Nikon's European Product Group Manager revealed, "We are considering new concepts based on the Nikon 1 concept. The advantages of Nikon 1 is portability, speed, movie capabilities. We're thinking about how we can use its strengths for new concepts that fit better with the demand from the market."

(une façon de reconnaître que les One ne correspondent pas à la demande du marché)

"I'm not saying we're announcing a full-frame mirrorless camera, but it's definitely something we're analysing a lot, looking at the market very closely; it's on our radar."

Ils s'approchent de l'aiguillage, mais doit y avoir (au moins) un type qui se gratte encore la tête pour savoir dans quelle direction le mettre  ;D

Si encore il se grattait la tête... J'ai peur que pour le moment ça soit plus bas :D

Citation de: Pomme le Septembre 22, 2016, 13:43:52
Non, en aucune manière. C'est juste un autre usage.

C'est quoi un autre usage ? J'ai eu l'occasion de voir des images réalisées avec un Canon G11 qui feraient pâlir bon nombres de possesseurs de reflex dont moi.
Quand on ne peut pas faire ce qu'on veut, on fait avec ce qu'on a. Dans une photo il n'y a pas que la technique qui ne sert à rien dans le cadrage ou le choix de la lumière. IL n'y a pas de mauvais outils il y a de mauvais ouvriers. C'est mon simple point de vue.

Citation de: Jean Louis le Septembre 22, 2016, 15:15:09
C'est quoi un autre usage ? J'ai eu l'occasion de voir des images réalisées avec un Canon G11 qui feraient pâlir bon nombres de possesseurs de reflex dont moi.
Quand on ne peut pas faire ce qu'on veut, on fait avec ce qu'on a. Dans une photo il n'y a pas que la technique qui ne sert à rien dans le cadrage ou le choix de la lumière. IL n'y a pas de mauvais outils il y a de mauvais ouvriers. C'est mon simple point de vue.

Dans pas longtemps, on va nous expliquer que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo...

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2016, 16:10:36
Dans pas longtemps, on va nous expliquer que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo...

Pourrais-tu développer (dans pas longtemps) stp ?  ;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2016, 16:10:36
Dans pas longtemps, on va nous expliquer que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo...

faudrait aussi rappeler qu'il y a des photographes qui arrivent à sortir "une photo" avec n'importe quel appareil, et d'autres qui sont très souvent sauvés par la qualité de leur matériel.

Citation de: Jean Louis le Septembre 22, 2016, 15:15:09
C'est quoi un autre usage ? J'ai eu l'occasion de voir des images réalisées avec un Canon G11 qui feraient pâlir bon nombres de possesseurs de reflex dont moi.
Quand on ne peut pas faire ce qu'on veut, on fait avec ce qu'on a. Dans une photo il n'y a pas que la technique qui ne sert à rien dans le cadrage ou le choix de la lumière. IL n'y a pas de mauvais outils il y a de mauvais ouvriers. C'est mon simple point de vue.

Oui, et alors ? Je dis simplement que les images délivrées par un Merrill quand les conditions sont bonnes ont sans discussion possible la préférence de tous les gens que je connais lorsque je les imprime sur papier (et même à l'écran mais je préfère une photo imprimée en A2 ou A1). Tu ne me crois pas ? Tant pis, que veux-tu que je te dise de plus ?

Aparté clos pour moi.

Citation de: Mitou6913 le Septembre 22, 2016, 16:38:31
Pourrais-tu développer

Faites un Polaroïd qu'on passe à autre chose  ;D

(*) ou alors, rdv sur les fils "Images"

Citation de: Jean Louis le Septembre 22, 2016, 15:15:09
Dans une photo il n'y a pas que la technique qui ne sert à rien dans le cadrage ou le choix de la lumière. IL n'y a pas de mauvais outils il y a de mauvais ouvriers. C'est mon simple point de vue.

Citation de: Alain-P le Septembre 22, 2016, 16:55:44
faudrait aussi rappeler qu'il y a des photographes qui arrivent à sortir "une photo" avec n'importe quel appareil, et d'autres qui sont très souvent sauvés par la qualité de leur matériel.

Je vous remercie pour ces intéressantes informations. N'hésitez pas à repasser en cas de besoin.

Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2016, 14:18:00
"I'm not saying we're announcing a full-frame mirrorless camera, but it's definitely something we're analysing a lot, looking at the market very closely; it's on our radar."

Je vais embaucher ce Product Manager  :o :o :o

Citation de: Mitou6913 le Septembre 22, 2016, 16:38:31
Pourrais-tu développer (dans pas longtemps) stp ?  ;-)

Oui, enfin... faut me laisser un peu de temps, quand même !

Qu'est ce que tu vas encore nous révéler ?

Citation de: Gus le Septembre 22, 2016, 20:13:46
Qu'est ce que tu vas encore nous révéler ?

Si tu sais te montrer patient, dans quelques temps tu seras fixé.

Si on avait des doutes sur l'argument compacité des One, Canon les a balayé avec le M3.
Le M3 fait la même dimension que le V3 seul l'épaisseur est plus grande 45 pour 33 et parce-que le M3 a un bossage intégré sinon c'est kif-kif. Différence de poids 10% et là encore il faudrait rajouter au V3 la poignée pour vraiment comparer.

Même au niveau objectifs, le 22 Canon est très proche du 10 One au niveau épaisseur 24mm pour 22 seul le poids fat l'écart 105 pour 77...
Et tout cela avec un capteur APSC... La messe est dite ou la fin de la récrée sifflée c'est comme vous voulez!

Non Nikon a juste au moins perdu 3 ans et portant pour une fois ils avaient la possibilité de tirer avant Canon.
Bravo au gars qui a eut l'idée de coller un capteur 1" dans les One  ;D

Nikon, rappelez vous, un jour vous avez pris des risques, un jour vous avez innové, un jour vous avez sorti le Nikon F!
Nippon Kogaku, reveille-toi, l'année prochaine tu as 100 ans, frapper fort serait le bon moment, non?

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2016, 20:26:22
Si on avait des doutes sur l'argument compacité des One, Canon les a balayé avec le M3.
Le M3 fait la même dimension que le V3 seul l'épaisseur est plus grande 45 pour 33 et parce-que le M3 a un bossage intégré sinon c'est kif-kif. Différence de poids 10% et là encore il faudrait rajouter au V3 la poignée pour vraiment comparer.

Même au niveau objectifs, le 22 Canon est très proche du 10 One au niveau épaisseur 24mm pour 22 seul le poids fat l'écart 105 pour 77...
Et tout cela avec un capteur APSC... La messe est dite ou la fin de la récrée sifflée c'est comme vous voulez!

Non Nikon a juste au moins perdu 3 ans et portant pour une fois ils avaient la possibilité de tirer avant Canon.
Bravo au gars qui a eut l'idée de coller un capteur 1" dans les One  ;D

Il faudrait comparer, en effet... quel objectif chez Canon (zoom, par exemple) permet d'avoir un "~300mm équivalent 24x36" sur M3/M5 comparable à ça ?

(60 x 61mm, 180g)

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2016, 20:52:32
Il faudrait comparer, en effet...

Oui, Luis a un peu forcé la donne.

J'avais V2 + 10 + 30-110 et ça tenait dans un mini-sac Kata. Plus la 2e batterie, indispensable.
Mais la stab du zoom était très étrange, avec des sautes d'image qui, ajoutés à la très faible inertie de l'ensemble, rendaient le cadrage incertain en longue focale.
La compacité n'est pas forcément la panacée sur le terrain. Petites touches, petit viseur, mauvaise tenue en mains.

Citation de: 55micro le Septembre 22, 2016, 21:37:54
Oui, Luis a un peu forcé la donne.

Ah bon ! Juste réaliste.... et le Product Manager m'a bien fait rigolé ! On dirait en effet que sur ce coup, ils marchent au radar  :o :o

Citation de: Berswiss le Septembre 22, 2016, 21:49:21
et le Product Manager m'a bien fait rigoler ! On dirait en effet que sur ce coup, ils marchent au radar  :o :o

Discours marketing convenu... décodage : "Non ne partez pas tout de suite chez Sony!"

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2016, 20:26:22
Même au niveau objectifs, le 22 Canon est très proche du 10 One au niveau épaisseur 24mm pour 22 seul le poids fat l'écart 105 pour 77...
Et tout cela avec un capteur APSC... La messe est dite ou la fin de la récrée sifflée c'est comme vous voulez!

35mm (eq) vs 27mm (eq) hein... au passage...

et le poids, c'est pas négligeable non plus... au bout d'un moment...

Citation de: rascal le Septembre 23, 2016, 01:01:11
35mm (eq) vs 27mm (eq) hein... au passage...

et le poids, c'est pas négligeable non plus... au bout d'un moment...

Ce n'est pas directement comparable, car le 22 EF-M couvre le DX alors que le Nikon One 10 mm ne couvre que le CX.

De toute manière le débat n'est pas là, le One est le plus petit COI du marché offrant ce niveau de prestations (AF, viseur, gamme optique). Une solution DX aurait forcément été plus volumineuse, au global.
Par contre sur le format optimal du capteur permettant à un COI de suppléer voire de remplacer un reflex, là on peut discuter  ;)

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2016, 15:10:21
Si encore il se grattait la tête... J'ai peur que pour le moment ça soit plus bas :D

Cette hypothèse m'inquiète .
Selon un proverbe Tarbais :
Qui se couche avec le cul qui gratte, se réveille avec les doigts qui puent.

Va-t-on être obligé de renifler les nouveaux boitiers?

Citation de: rascal le Septembre 23, 2016, 01:01:11
35mm (eq) vs 27mm (eq) hein... au passage...
et le poids, c'est pas négligeable non plus... au bout d'un moment...

Les mouches vont encore avoir mal aux fesses...
35/27 je ne pense pas que cela change beaucoup le comparatif d'encombrement.

Pour gagner du poids absolument, il y a mieux, il y a le Q.

L'idée est quand même de constater que le 1" oblige a pas mal de concessions côté image pour un gain volume/poids assez relatif dans les focales courantes. Sans compter que pour réduire la taille de V3, c'est passé par une minuscule batterie, l'absence de grip et une ergonomie discutable (à deux mains) quand avec le V1 tout était sous le pouce.

Oui le 30-110 est compact mais il faut une deuxième optique, en trans-standard comme le 10-100 c'est déjà plus gros.

Effectivement, le Nikon One 10-100 pèse comme le 18-150 EF-M, même diamètre, un peu plus court et un peu plus d'allonge en focale.
Ca se tient en pas grand chose, mais un M5 + 22 + 18-150 sera bien meilleur en rendu, meilleure prise en mains, pour pas tellement plus gros et plus lourd.

Bref pour Nikon qui a une "image" propre à contrer Sony, je les vois plus sur le créneau FF, sinon ça va être un jeu de massacre pour les reflex DX.

On verra bien si chez Canon cela provoque un jeu de massacre mais pour le moment comme tous les fabricants de mirrorless ne veulent pas ou ne peuvent pas faire moins cher que les reflex on devrait éviter le massacre et rester dans le grignotage.

Le massacre viendra viendra le jour les mirrorless (avec des perf similaires) seront affichés à un prix significativement moins cher que les reflex ;)

Citation de: luistappa le Septembre 23, 2016, 13:57:37
Pour gagner du poids absolument, il y a mieux, il y a le Q.

Le Q ne joue pas dans la même catégorie... mais il n'est pas spécialement compact ni léger (640g).

Citation de: luistappa le Septembre 23, 2016, 18:07:04
On verra bien si chez Canon cela provoque un jeu de massacre mais pour le moment comme tous les fabricants de mirrorless ne veulent pas ou ne peuvent pas faire moins cher que les reflex on devrait éviter le massacre et rester dans le grignotage.

Le massacre viendra viendra le jour les mirrorless (avec des perf similaires) seront affichés à un prix significativement moins cher que les reflex ;)

Beaucoup pensaient que l'absence de cage reflex devaient à terme faire baisser les coûts et rendre les hybrides/mirorless moins chers, toutes choses égales par ailleurs (au module AF-phase des reflex près).
Pour l'instant force est de constater que le coût de la miniaturisation et du développement de ces "nouveaux" boitiers ne le permet pas vraiment. Après le positionnement marketing, les amortissements, etc. brouillent également la lecture. Difficile (voire impossible) de quantifier quel est le prix de revient exact des différents types de boitiers.

Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2016, 19:42:22
Le Q ne joue pas dans la même catégorie... mais il n'est pas spécialement compact ni léger (640g).

Ne s'agit-il pas plutôt du Pentax Q?

Citation de: 55micro le Septembre 23, 2016, 20:14:25
Ne s'agit-il pas plutôt du Pentax Q?

Ah... peut-être, va savoir ?

Citation de: 55micro le Septembre 23, 2016, 20:14:25
Ne s'agit-il pas plutôt du Pentax Q?

Il existe encore celui là ...

Pentax bien entendu.

Sinon Canon nous a quand même sorti le premier M5 numérique... Et pas de réaction de. Leica ;)

Faut se remettre au goût du jour, les voitures de 120cv c'est des 3 cylindres, les 4 cylindres de papis c'est grosso modo jusqu'à 300cv et c'est au delà que cela devient sérieux  ;D

Citation de: Orci Tempus le Septembre 23, 2016, 23:49:09
J'ai quand même l'impression que chez Nikon ils savent faire de superbes reflex, parce qu'ils en sont passionnés. C'est presque dans leurs gènes, d'une part, et ils ne voient pas ce qu'il y aurait de mieux pour prendre une photo, d'autre part. Puis pour un tas de raisons qu'il serait hors sujet de développer ici, il a fallu qu'ils se mettent à la mode des compacts et maintenant (peut-être) des mirrorless, alors ils le font à contre cœur, car c'est une régression sur le résultat qualitatif final par rapport aux reflex. C'est un peu comme si on demandait à la R&D de Ferrari d'en sortir une de quatre cylindres et 120 cv ! Maintenant rien n'est immuable, et peut-être que Nikon disparaîtra d'ici peu car la mode et que sais-je encore auront raison des reflex. Le 24X36 a bien eu raison des 6X6, pourtant supérieurs...

En quoi les mirrorless sont ils qualitativement inférieur aux reflex?
Regarde un peu du coté de Fuji et tu verras que Nikon et dans une moindre mesure Canon on encore de gros progrès à faire. Cela je le constate chaque fois au sein de notre club photo lors de présentation de photos. Maintenant je comprends pourquoi beaucoup de nos membres sont passés chez Fuji ou Sony. ;)
Pour Info.

Comparés en taille le 24X36 reflex non monobloc et le mirrorless One, qui devrait être énorme en taille selon certain ?

Une fois ouvert on découvre un zoom transstandard stabilisé pancake, objectif énorme ?

En technologie, on a l'AF le plus performant qui soit, un capteur vraiment super, le WiFi, la 4K etc...

Faire un 24X36 de ce type est pour Nikon qu'un facteur de taille

Citation de: Sebmansoros le Septembre 24, 2016, 09:22:33
En quoi les mirrorless sont ils qualitativement inférieur aux reflex?

plus petit capteur donc moins bokeh moins joli
c'est ce qu'on dit des smartphones, les mirrorless sont quelque part entre 24x36 et smartphones. Non ?

La focale à portrait, ouverture 1,2, traitement N, bague de map manuelle en plus de l'AF, piqué avec un rendu de bokeh superbe

gros ? je ne le sens même pas dans une poche de veste

Citation de: jmd2 le Septembre 24, 2016, 10:19:44
plus petit capteur donc moins bokeh moins joli
c'est ce qu'on dit des smartphones, les mirrorless sont quelque part entre 24x36 et smartphones. Non ?

ben le Nikkor 32mm a ce qu'il faut en bokeh son 1,2 est en gros équivalent à 85mm 2,8 pour le rendu ce qui est parfait pour du portrait classique qui ne cherche pas à juste avoir 2 cils de net

Le zoom UGA tient aussi dans une poche de veste, la même ou il y a déjà le télé à portrait

Pour moi les deux points faibles typiques du format One sont les très hauts ISO mais de moins en moins, et surtout la dynamique qui est réellement en dessous de formats supérieurs.

Sachant celà on prend ses dispositions et on arrive à des résultats tout à fait étonnants sous un volume ridicule.

Ce qui qui m'interpelle aujourd'hui en mirrorless sont les MF avec Hasselblad et Fuji qui se lancent, ah s'il n'y avait pas le prix  :)

Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 10:30:09
Le zoom UGA tient aussi dans une poche de veste, la même ou il y a déjà le télé à portrait

Pour moi les deux points faibles typiques du format One sont les très hauts ISO mais de moins en moins, et surtout la dynamique qui est réellement en dessous de formats supérieurs.

Sachant celà on prend ses dispositions et on arrive à des résultats tout à fait étonnants sous un volume ridicule.

Ce qui qui m'interpelle aujourd'hui en mirrorless sont les MF avec Hasselblad et Fuji qui se lancent, ah s'il n'y avait pas le prix  :)

850€ ça fait cher l´equivalent 85 f3.5 quand même.
A ce prix + celui du boîtier l'a a quand même bien mieux fans d'autres marques.

J'ai rencontré récemment le photographe officiel de l'opéra d'une grosse métropole d'Europe.

Il travaille depuis des années au D3s sans problème à part celui du bruit ( mais qui n'est pas vraiment gênant pour les images officielles souvent faites en répétitions générales)

Il s'est acheté un mirrorless Sony full frame, celui qui est réputé faire un malheur en hauts ISO.

Dans la discussion que j'ai eu il se plaignait de fichiers moins propres que ceux de son D3s qu'il continuait de préférer pour le moment.

5

Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 10:25:47
ben le Nikkor 32mm a ce qu'il faut en bokeh son 1,2 est en gros équivalent à 85mm 2,8 pour le rendu ce qui est parfait pour du portrait classique qui ne cherche pas à juste avoir 2 cils de net

Oui, en fin, à mon sens faire de la photo c'est essentiellement choisir une perspective (un angle sous lequel tu regardes ton sujet).
Ce dit plus la focale est longue, plus il est facile de faire varier l'arrière plan avec de petit changement de positionnement (pour isoler le sujet du fond).
Par contre dans un contexte 'social' avec des focales plus courtes , tu as beaucoup moins de possibilité de faire varier l'arrière plan et là y'a pas de lézard, le seul moyen d'isoler ton sujet est d'avoir du matos qui le permet et des optiques adaptées. Par contre je suis bien d'accord, pour moi un 85 1.4 ne sert pas a faire des portraits un œil net, l'autre flou, mais à isoler son sujet à des distances de travail 'moyennes'.
J'ai acheté un XE-2 et un 23 F1.4 (35 en FF) et bien le constat est clair malgrés que l'optique soit très bonne à 1.4, y'a beacoup trop de profondeur de champ, comparaison faite, ça a rien à voir avec un 35 1.4 sur un FF, alors les one...

J'espère bien que si Nikon sort un Hybride, ce sera un FF (J'ai peu d'espoir en fait), sinon (Dans le genre, plus petit et moins intrusif pour le social) j'ai plus qu'a acheter un A7 (Et une autre gamme d'optiques Grrr).

Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2016, 11:11:08
J'espère bien que si Nikon sort un Hybride, ce sera un FF (J'ai peu d'espoir en fait) [...]

J'ose espérer que Nikon ne fera pas l'erreur de ne pas le faire en 24x36...

Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 11:29:54
J'ose espérer que Nikon ne fera pas l'erreur de ne pas le faire en 24x36...

Gonflé de la part d'un mec qui vient de s'acheter un A7  ???

Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2016, 11:34:13
Gonflé de la part d'un mec qui vient de s'acheter un A7  ???

?

Citation de: luistappa le Septembre 23, 2016, 13:57:37
Les mouches vont encore avoir mal aux fesses...
35/27 je ne pense pas que cela change beaucoup le comparatif d'encombrement.

Pour gagner du poids absolument, il y a mieux, il y a le Q.

L'idée est quand même de constater que le 1" oblige a pas mal de concessions côté image pour un gain volume/poids assez relatif dans les focales courantes. Sans compter que pour réduire la taille de V3, c'est passé par une minuscule batterie, l'absence de grip et une ergonomie discutable (à deux mains) quand avec le V1 tout était sous le pouce.

Oui le 30-110 est compact mais il faut une deuxième optique, en trans-standard comme le 10-100 c'est déjà plus gros.

Avec une deuxième batteries (minuscule, mais là c'est un avantage) dans la poche, l'autonomie du V3 nous parait largement suffisante pour une journée de voyage. Nous ne sommes jamais arrivés au bout de la charge de la deuxième. Un seul 10/100 suffit largement dans 98% des cas. Au pire on peut loger un vrai GA dans une poche.
Coté résultat, ce n'est pas un FF, mais c'est largement équivalent à ce que l'on sortait d'un D2x qui paraissait merveilleux il y a quelques années.
Il ne pèse par lourd, dans les 700g. J'ai rajouté une poignée, plus par principe que par conviction, et elle est loin d'être indispensable.
Quant à la taille, un 4/3 avec un objectif équivalent est bien plus gros.
Pour nous c'est un bon compromis, et comme les capteurs s'améliorent régulièrement, je continuerait dans cette voie pour le deuxième boitier.

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 11:48:19
Avec une deuxième batteries (minuscule, mais là c'est un avantage) dans la poche, l'autonomie du V3 nous parait largement suffisante pour une journée de voyage. Nous ne sommes jamais arrivés au bout de la charge de la deuxième. Un seul 10/100 suffit largement dans 98% des cas. Au pire on peut loger un vrai GA dans une poche.
Coté résultat, ce n'est pas un FF, mais c'est largement équivalent à ce que l'on sortait d'un D2x qui paraissait merveilleux il y a quelques années.
Il ne pèse par lourd, dans les 700g. J'ai rajouté une poignée, plus par principe que par conviction, et elle est loin d'être indispensable.
Quant à la taille, un 4/3 avec un objectif équivalent est bien plus gros.
Pour nous c'est un bon compromis, et comme les capteurs s'améliorent régulièrement, je continuerait dans cette voie pour le deuxième boitier.

Comme tu l'expliques, le One est une très bonne solution comme "bridge" en second boitier pour les voyages.

Beaucoup de nikonistes apprécient également son utilisation avec la FT1 comme "convertisseur de focale".

En tant qu'APN principal pour un photographe exigeant (là où les gammes APS-C de Fuji ou les μ4:3, par exemple, proposent des alternatives intéressantes), je suis beaucoup plus dubitatif, par contre...

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 11:48:19
Un seul 10/100 suffit largement dans 98% des cas. Au pire on peut loger un vrai GA dans une poche
...
je continuerait dans cette voie pour le deuxième boitier.

j'utilise depuis quasiment sa sortie le J5
il a marqué avec son capteur une rupture par rapport aux modèles précédents en s'alignant sur les performances des principaux concurrents
mais j'ai laissé de côté le zoom du kit et j'ai préféré l'entourer de son zoom UGA, du fixe normal 18.5 et du 32 qui sont selon mon avis les 3 gemmes de la gamme
c'est une vraie solution très qualitative légère et très peu encombrante de 2ème appareil en backup du 24x36 principal et quand la discrétion est de mise
on arrive parfaitement bien à vivre sans viseur d'autant plus que l'écran est orientable et c'est même un avantage puisqu'on passe pour le touriste de base qui vise comme avec un compact de m... tout en prenant des images autrement plus qualitatives

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 12:16:33
...
on arrive parfaitement bien à vivre sans viseur d'autant plus que l'écran est orientable et c'est même un avantage puisqu'on passe pour le touriste de base qui vise comme avec un compact de m... tout en prenant des images autrement plus qualitatives

Jamais pu m'y faire par forte lumière...

Citation de: Gus le Septembre 24, 2016, 12:33:27
Jamais pu m'y faire par forte lumière...

tu fais comme avec ton avatar, avec une cape (sinon la paume de ta main est en principe disponible pour faire un coin d'ombre et y voir suffisamment si le changement d'orientation du LCD ne suffit pas) ;)

Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2016, 11:53:52
Comme tu l'expliques, le One est une très bonne solution comme "bridge" en second boitier pour les voyages.

Beaucoup de nikonistes apprécient également son utilisation avec la FT1 comme "convertisseur de focale".

En tant qu'APN principal pour un photographe exigeant (là où les gammes APS-C de Fuji ou les μ4:3, par exemple, proposent des alternatives intéressantes), je suis beaucoup plus dubitatif, par contre...

C'est toujours une question d'équilibre et de choix perso.
Chaque fois que l'on augmente les performances, on augmente le poids et la taille (à focales égales).
Toute amélioration  se paye cash.
Si nous acceptons de trainer un FF malgré son poids il y a bien une raison, un équilibre accepté. Mais le choix est perso, pas absolu.
Pourquoi certains ne jurent que par les fixes, alors que d'autres préfèrent le couteau suisse.C'est toujours une  question d'utilisation et d'équilibre perso.
Ps :
Sur les conseils de notre visiteur, j'ai finalement changé le 80/400 contre le 200/500, plus lourd et plus grand. C'est pourtant un choix que je refusais il y a encore huit jours. Mais quelque chose à changé, qui a modifié l'équilibre. Il m'a convaincu que je pourrais l'utiliser avantageusement le mois prochain.

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 12:36:17
tu fais comme avec ton avatar, avec une cape (sinon la paume de ta main est en principe disponible pour voir suffisamment) ;)

NON!!!!
Non, non et non!
Je raconte assez que j'ai raté mon filmage en hélico des chutes d'Iguazu  (les plus grandes du monde et à mon avis les plus belles), parce que je ne voyais même pas si je filmais ou non, sur l'écran arrière.
J'ai raté les trois quart de ce que je croyais filmer. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
C'est depuis ce triste épisode que j'attends impatiemment un viseur numérique sur mon FF.

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 12:36:47
Chaque fois que l'on augmente les performances, on augmente le poids et la taille (à focales égales)

j'ai revendu mon D4 et quelques Kg d'optiques pour revenir au M
c'est marrant mais je n'ai pas senti d'augmentation ni du poids ni de la taille mais en revanche j'ai bien vu le saut qualitatif

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 12:36:47
Toute amélioration  se paye cash.

ça c'est terriblement vrai, les miracles se produisent rarement...

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 12:41:45
NON!!!!
Non, non et non!
Je raconte assez que j'ai raté mon filmage en hélico des chutes d'Iguazu  (les plus grandes du monde et à mon avis les plus belles)...

j'en suis désolé pour toi mais je parle d'appareil secondaire, sur un évènement important j'utilise le matériel principal et le secondaire de backup en principe reste dans le sac

Franchement, je vous comprends pas .
On parle d'une attente d'un Hybride Nikon et vous vous parlez d'un truc avec un capteur minuscule.
Si il remplissait les attentes ce fil n'existerait même pas.
Il y a quand même 2 choses évidentes.
Il y a un constat (Et un marché) pour les FF qui apportent un plus en terme d'images par rapport aux formats plus petits.
Il y a aussi de plus en plus de gens qui veulent des hybrides (à tord ou a raison), et dans cette perspective si Nikon (qui a la technologie a n'en pas douter), ne se met pas sur les rangs en cherchant à contrer les Sony A7, ils vont perdre des parts de marché tant chez leurs clients historiques que chez les primo acheteurs.

En tout cas de ma part l'attente est là, quelque chose qui en terme d'utilisation remplace ce qu'étaient les M6 à coté des F3; A savoir un 24x36 petit assez leger et discret mais sans aucune concession en terme d'image. Et ce ne sera pas un ennième hybride APS (Ce que fait très bien FUJI) qui remplira ce besoin.
Aujourd'hui dans cette optique sur le marché il n'y a que les Sony A7, mais si Nikon persiste à ne pas vouloir les contrer, ça va obliger les clients à investir dans un autre éco-système (Qui en général finit par remplacer l'ancien...).

Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2016, 12:48:04
Franchement, je vous comprends pas .
...
ce qu'étaient les M6 à coté des F3; A savoir un 24x36 petit assez leger et discret mais sans aucune concession en terme d'image

juste que tu penses appareil principal quand on parle d'appareil secondaire
si tu veux un équivalent au M6 à l'époque du F3 tu fous à la benne ton sony et sa gamme indigente d'optiques ou ses bricolages de bagues et tu prends un M240 en complément de ton D4

Citation de: jmd2 le Septembre 24, 2016, 10:19:44
plus petit capteur donc moins bokeh moins joli
c'est ce qu'on dit des smartphones, les mirrorless sont quelque part entre 24x36 et smartphones. Non ?

Renseigne-toi : il existe des mirrorless à capteur 1/2,3" (Pentax Q), 1/1,7" (Pentax Q), 1" (Nikon 1, Samsung NX Mini), 4/3" (Kodak, Olympus, Panasonic, Xiao Yi), APS-C (Canon, Fuji, Leica, Samsung, Sigma, Sony), 24x36 (Leica, Sony), 33x44mm (Fuji, Hasselblad) sans parler des Alpa et Phase One A Series qui sont du plein format 645.

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 12:47:16
j'en suis désolé pour toi mais je parle d'appareil secondaire, sur un évènement important j'utilise le matériel principal et le secondaire de backup en principe reste dans le sac

C'est justement le matériel principal qui m'a planté. >:(

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 13:18:47
C'est justement le matériel principal qui m'a planté. >:(

il te manquait peut-être le truc à 2 balles que tu fixes sur le LCD avec un oeuilleton pour filmer ?

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 12:44:32
j'ai revendu mon D4 et quelques Kg d'optiques pour revenir au M
c'est marrant mais je n'ai pas senti d'augmentation ni du poids ni de la taille mais en revanche j'ai bien vu le saut qualitatif

ça c'est terriblement vrai, les miracles se produisent rarement...

Tu as perdu des fonctions qui n'étaient pas importantes pour ton usage.
Le M, on aime ou on n'aime pas.
J'ai un jour acheté un M3 pour voir si je pouvais me faire au télémétrique. J'ai détesté autant la visée que la limitation des focales utilisable réellement avec ce viseur figé.
Je suis et temps en temps tenté par un optique Leica, mais abandonner l'AF et le stab, c'est trop reégresser pour moi.
Leur dernier réflex m'a tenté et je me suis dit que c'était peut-être le moment, mais la liste ridicule d'optique autofocus et de zooms m'a vite fait repartir attendre que Nikon sorte le même type de boitier.
Je ne dirais jamais que Leica ne vaut rien, mais qu'il n'est pas fait pour moi.

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 13:20:33
il te manquait peut-être le truc à 2 balles que tu fixes sur le LCD avec un oeuilleton pour filmer ?

Que j'ai acheté depuis......., pour constater (je l'utilise parfois par défaut) à quel point il était malcommode et déplaçait le centre de gravité.

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 13:29:18
Tu as perdu des fonctions qui n'étaient pas importantes pour ton usage.
Le M, on aime ou on n'aime pas.

pas vraiment puisque j'ai conservé en parallèle le D810
mais je peux sacrifier sans hésiter une seconde toute la technologie et le confort moderne pour la qualité d'image

Le J5 avec un des bons objectifs c'est du max. A3 jet d'encre parfait si les conditions de lumière ne sont pas exécrables et c'est de la projection sans compromis quelles que soient les conditions, je trouve ceci énorme par rapport au format.

Avoir cette technologie avec un niveau de qualité identique au conventionnel et dans des formats plus grands c'est ce qu'attendent pas mal de photographes. A mon avis les Fuji et SONY n'y sont pas encore vraiment.

Je suis un grand fan du matériel Fuji, je tiens toujours à mon X-Pan et ses 3 objectifs, j'ai aussi depuis longtemps un compact numérique Fuji. A deux reprises j'ai commandé de nouveaux modèles de mirrorless de la marque et je n'ai pas pu m'y faire, je les ai laissés sur le comptoir quand ils ont été livrés.

Un jour ce sera bon, et là Nikon sera sûrement présent

Citation de: Gus le Septembre 23, 2016, 20:44:28
Il existe encore celui là ...

je ne comprends pas cette réaction dédaigneuse... ::)

Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 13:55:28
je ne comprends pas cette réaction dédaigneuse... ::)

Capteur de 1/1.7" , c'est ce qui se fait de mieux!
D'ailleurs il s'est vendu comme des petits pains... ;D

Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2016, 12:48:04
Aujourd'hui dans cette optique sur le marché il n'y a que les Sony A7, mais si Nikon persiste à ne pas vouloir les contrer, ça va obliger les clients à investir dans un autre éco-système (Qui en général finit par remplacer l'ancien...).

Et le Leica Q !

Citation de: kochka le Septembre 24, 2016, 11:48:19

Avec une deuxième batteries (minuscule, mais là c'est un avantage) dans la poche, l'autonomie du V3 nous parait largement suffisante pour une journée de voyage. Nous ne sommes jamais arrivés au bout de la charge de la deuxième. Un seul 10/100 suffit largement dans 98% des cas. Au pire on peut loger un vrai GA dans une poche.
Coté résultat, ce n'est pas un FF, mais c'est largement équivalent à ce que l'on sortait d'un D2x qui paraissait merveilleux il y a quelques années.
Il ne pèse par lourd, dans les 700g. J'ai rajouté une poignée, plus par principe que par conviction, et elle est loin d'être indispensable.
Quant à la taille, un 4/3 avec un objectif équivalent est bien plus gros.
Pour nous c'est un bon compromis, et comme les capteurs s'améliorent régulièrement, je continuerait dans cette voie pour le deuxième boitier.

Pour l'utiliser régulièrement, il est presque toujours dans mon sac avec le 10mm, j'ai quand même quelques regrets.
Qu'ils n'aient pas fait d'éq. 35mm, qu'il n'ai pas le capteur du J5 et je suis beaucoup moins de ton avis pour la batterie, en utilisation comme APN principal, avec l'EVF et un peu de flash j'ai déjà vidé la batterie en un 1/2 journée...

Citation de: luistappa le Septembre 24, 2016, 16:09:25
Qu'ils n'aient pas fait d'éq. 35mm, qu'il n'ai pas le capteur du J5

c'est sûr qu'une nouvelle mouture V5 avec un capteur encore meilleur que celui du J5 et un équivalent 35 (F/1,4 ?) de la trempe du 18,5 trouvera quelques preneurs  ;)

Citation de: Gus le Septembre 24, 2016, 15:31:21
Capteur de 1/1.7" , c'est ce qui se fait de mieux!
D'ailleurs il s'est vendu comme des petits pains... ;D

la taille de son capteur est un handicap par rapport à un plus gros capteur,
mais sa compacité est un réel atout .
c'est l'un des plus petit (le plus petit ?) appareil à objectif interchangeable
et il permet de monter quasiment n'importe quoi, y compris des optiques à monture c-mount! 

Citation de: yoda le Septembre 24, 2016, 17:17:59
la taille de son capteur est un handicap par rapport à un plus gros capteur,
mais sa compacité est un réel atout .
c'est l'un des plus petit (le plus petit ?) appareil à objectif interchangeable
et il permet de monter quasiment n'importe quoi, y compris des optiques à monture c-mount!  

Tu as aussi le Lumix GM1 qui à quelques mm près a à peu près la même taille, mais il dispose d'un capteur 4/3.
Si je devais acheter ce genre de boîtier, je n'hésiterais pas une seconde.

Citation de: Orci Tempus le Septembre 24, 2016, 18:38:03
Pour moi le 4/3 c'est comme mon téléphone portable: tout est net! C'est plus une profondeur de champ, mais une profondeur abyssale... (sourire)

Oui, mais par rapport au capteur du Pentax Q (1/1.7)  il y a comme un léger mieux...

Citation de: Gus le Septembre 24, 2016, 17:53:23
Tu as aussi le Lumix GM1 qui à quelques mm près a à peu près la même taille, mais il dispose d'un capteur 4/3.
Si je devais acheter ce genre de boîtier, je n'hésiterais pas une seconde.

je ne crois pas que le GM1 soit stabilisé.
ça a son importance lorsqu'on peux monter n'importe quel objectif!

De plus bien lourd, je crois que je vais me mettre à la couture. ;D

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 12:16:33
j'utilise depuis quasiment sa sortie le J5
il a marqué avec son capteur une rupture par rapport aux modèles précédents en s'alignant sur les performances des principaux concurrents
mais j'ai laissé de côté le zoom du kit et j'ai préféré l'entourer de son zoom UGA, du fixe normal 18.5 et du 32 qui sont selon mon avis les 3 gemmes de la gamme
c'est une vraie solution très qualitative légère et très peu encombrante de 2ème appareil en backup du 24x36 principal et quand la discrétion est de mise
on arrive parfaitement bien à vivre sans viseur d'autant plus que l'écran est orientable et c'est même un avantage puisqu'on passe pour le touriste de base qui vise comme avec un compact de m... tout en prenant des images autrement plus qualitatives

Pour moi seul un viseur permet la discrétion totale.
Avec le J5 l'écran allumé se voir à 5m dans une salle obscure, impossible de faire une image en tant que spectateur assis dans une salle de spectacle.
Avec mon V1 je ne dérange même pas mon voisin direct, je mets juste un petit bout de gaffer sur la diode verte de mise en route.

Malheureusement il y a un gouffre de qualité d'image à 1600 ou 3200 ISO entre le V1 et le J5, un V5 serait vraiment bienvenu.

Mais ce qui m'excite le plus en ce moment est bien le mirrorless MF Fuji, on verra l'année prochaine quand il sera sorti. Ce serait un grand moment reprendre le MF après 20 ans de privation faisant suite à 20 ans d'usage exclusif du MF  :D

Et si NIkon se lançait dans le mirrorless MF ils ont quand même une histoire bien remplie côté objectifs MF ?

Citation de: Jean-Claude le Septembre 25, 2016, 10:51:14
Et si NIkon se lançait dans le mirrorless MF ils ont quand même une histoire bien remplie côté objectifs MF ?

Ils ont perdu les plans depuis belle lurette...

Citation de: Jean-Claude le Septembre 25, 2016, 10:51:14
Pour moi seul un viseur permet la discrétion totale.
Avec le J5 l'écran allumé se voir à 5m dans une salle obscure, impossible de faire une image en tant que spectateur assis dans une salle de spectacle.
...
Malheureusement il y a un gouffre de qualité d'image à 1600 ou 3200 ISO entre le V1 et le J5, un V5 serait vraiment bienvenu.

ça dépend du contexte
j'avais montré une ou 2 images faites au J5/32 dans un temple du flamenco de Séville
photos interdites, vigile dans la salle, impossible de rentrer avec un appareil en main
J5 dans une poche et 32 dans le sac de Madame
dans la salle quelques-uns font évidemment quand même des photos au smartphone mais surtout avec ces quelques écrans allumés trop aléatoires et trop disséminés pour que le vigile puisse intervenir, et de toutes façons il a du être briefé sur la piètre qualité de ce qui sortira de ces smartphones, ce n'est pas ce qu'il est payé pour chasser
je pense que dans ces conditions le moindre geste de visée par viseur se fait choper immédiatement, pas le J5 qui de loin passe pour le smartphone inoffensif

mais dans d'autres conditions je suis d'accord et ne pas avoir un écran allumé devant soi en tant que spectateur c'est aussi appréciable

enfin en ce qui concerne la différence de qualité à hauts ISOS je veux bien te croire, j'avais laissé passer les moutures précédent le J5 pour cette raison

OUI un one V5 serait le bienvenu ! Avec un viseur intégré !!  ( et le look du V1 si possibeule ;)

L'absence de prise pour un viseur sur le J5 laisse à pensé qu'ils avaient bien un V5 en prévision (viseur intégré ou en option).

Maintenant loin d'être certain qu'il sorte ce V5 s'il mettent les One plus ou moins en sommeil.
Peut-être tout au plus pourrions nous avoir droit à un J5s avec la prise pour le viseur.

Citation de: Jean-Claude le Septembre 25, 2016, 10:51:14
Et si NIkon se lançait dans le mirrorless MF ils ont quand même une histoire bien remplie côté objectifs MF ?

pas vraiment... ::)
et ça ne concerne que quelques optiques, Nikon n'a jamais fait de boitiers MF (ou GF)

Citation de: yoda le Septembre 25, 2016, 16:01:17
pas vraiment... ::)
et ça ne concerne que quelques optiques, Nikon n'a jamais fait de boitiers MF (ou GF)

"Quelques" optiques ?
Il y avait une belle et complète gamme d'optiques de chambre.

Citation de: GAA le Septembre 24, 2016, 12:56:44
juste que tu penses appareil principal quand on parle d'appareil secondaire
si tu veux un équivalent au M6 à l'époque du F3 tu fous à la benne ton sony et sa gamme indigente d'optiques ou ses bricolages de bagues et tu prends un M240 en complément de ton D4

Je te remercie de ta réponse, en terme de besoin j'ai un peu l'impression de prêcher dans le désert...

Bien sûr l'option Leica fait partie de ma réflexion, mais j'ai plusieurs objections.
- Je suis pas sûr de vouloir revenir à du télémétrique, qui de plus si j'ai bien compris est pas toujours exempt de problème avec les optiques lumineuses.
- Le M9 (Le seul qui puisse rentrer dans mon budget) est vraiment trop limité question ISO et l'écran arrière est, comment dire, infecte ?

Donc je me pose la question d'un A7 (A72 ou A7R2) Je dois dire que les évolutions de l'AF de celui-ci me tentent bien (Je me fiche par contre des 42MP...).

Pour ce qui est de la gamme optique Sony a quand même fait de gros efforts et j'ai l'impression qu'on commence à avoir des rendus plutôt pas mal ?
http://www.stevehuffphoto.com/2016/07/11/world-premiere-the-new-sony-zeiss-50-f1-4-full-lens-review-by-steve-huff/
C'est une question, le problème c'est que pour vraiment essayer du Sony....

L'autre question que je me pose est celle de la colorimétrie j'ai l'impression que c'est toujours comment dire 'Un peu froid, analytique' je sais pas comment dire, mais à coté du rendu couleur d'un M9 ou de mon D4, ça manque de chaleur, même si le terme est surement pas le bon.
Donc la question est: Peut on le corriger ? Je fais partie des gens qui peut être par manque de compétence pense qu'un capteur a une colorimétrie de base qu'on a quand même beaucoup de mal à tranformer.

Tout ça pour dire que comme Nikon se bouge pas le luc, si je n'avait pas ces deux interrogations sur les A7, je crois bien que tenterais le coup.
Donc ma question finale: Pourquoi selon toi faut il mettre l'option Sony à la benne ?

Citation de: Pierred2x le Septembre 25, 2016, 17:06:24
si j'ai bien compris est pas toujours exempt de problème avec les optiques lumineuses.
- Le M9 (Le seul qui puisse rentrer dans mon budget) est vraiment trop limité question ISO et l'écran arrière est, comment dire, infecte ?
...
L'autre question que je me pose est celle de la colorimétrie j'ai l'impression que c'est toujours comment dire 'Un peu froid, analytique' je sais pas comment dire, mais à coté du rendu couleur d'un M9 ou de mon D4, ça manque de chaleur, même si le terme est surement pas le bon.
Donc la question est: Peut on le corriger ?

je ne comprend pas bien ce que tu entends par problème avec les optiques lumineuses, depuis le temps que des photographes de scène utilisent avec bonheur les Noctilux, et maintenant avec EVF+focus peaking c'est encore plus facile d'utilisation

pour la colorimétrie c'est vrai que celle du M9 n'est pas flatteuse autant qu'un D4 ou encore moins qu'un Canon
ça se change avec un profil de développement mais je ne suis pas fana, je ne passe (perds) pas mon temps à développer tout ce qui sort de ma production, elle ne le mérite pas

le M240 est bien mieux de ce point de vue, idem en ce qui concerne la tenue en ISO

Citation de: Pierred2x le Septembre 25, 2016, 17:06:24
Pour ce qui est de la gamme optique Sony a quand même fait de gros efforts et j'ai l'impression qu'on commence à avoir des rendus plutôt pas mal ?
...
Donc ma question finale: Pourquoi selon toi faut il mettre l'option Sony à la benne ?

parce que quand tu réclames une qualité numérique équivalente au M6 de l'époque du F3, même si sony fait de progrès ils restent à des années-lumière en retrait alors je te réponds sur un ton tonitruant que tu connais un peu tout de même  ;)

Citation de: jamix2 le Septembre 25, 2016, 16:56:08
"Quelques" optiques ?
Il y avait une belle et complète gamme d'optiques de chambre.

oui, mais pas de boitiers!

Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2016, 12:48:04
On parle d'une attente d'un Hybride Nikon et vous vous parlez d'un truc avec un capteur minuscule.
Si il remplissait les attentes ce fil n'existerait même pas.

C'est tout à fait ça Pierre.

Eh bien il y a eu de l'animation pendant mon absence. On est presque tous d'accord alors, mirrorless Nikon = 24x36... voire plus grand!

Et surtout bien mieux que la visée optique en faible lumière.

... mais aussi bonne par forte lumière !

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2016, 19:01:03
Le M5 n'est pas bien affriolant, à vrai dire...

dire que le M6 est sorti depuis 32 ans ....  chez Leica  :D

j' ai du mal à piger la gestion des 'modèles' chez les constructeurs   (suis équipé Nikon mais le nommage chez Canon ca me semble quand même une sacrée usine à gaz)

J'ai eu l'occasion de jouer avec un Fuji XT1, on dit que la visée numérique serait mieux qu'une visée optique, si vous le dites ça doit être vrai, moi ça me fait rire. Mais pourquoi vouloir l'imposer à tel ou tel constructeur, passez chez ceux qui la proposent un point c'est tout ou utilisez le livewiew, si c'est si bon.

Citation de: geargies le Septembre 25, 2016, 13:46:46
OUI un one V5 serait le bienvenu ! Avec un viseur intégré !!  ( et le look du V1 si possibeule ;)

Et la batterie du V1 (EN-EL15)!  ::)

Je ne comprends pas ta remarque fiatlux ?

Citation de: geargies le Septembre 26, 2016, 13:40:22
Je ne comprends pas ta remarque fiatlux ?

Moi si hélas. Depuis le V2, l'autonomie des One a pris un coup de mou.

Citation de: 55micro le Septembre 26, 2016, 13:46:17
Moi si hélas. Depuis le V2, l'autonomie des One a pris un coup de mou.

Effectivement, le V1 démontre qu'il est possible de loger une batterie de reflex (l'EN-EL15 est partagée avec les D7x00, D500, D6x0, D750, D8x0...) dans un hybride compact.

Ceci dit, l'autonomie reste un peu plus faible que sur un reflex, à cause du live view permanent sur un hybride. Mais pouvoir partager le même type de batteries entre différents APN reste un avantage pratique certain.

C'est peut-être une question d'utilisation.
Certains préfèreront se trainer à bout de ras un gros monobloc toute la journée, d'autres préfèreront avoir deux batteries de secours dans la poche et un boitier bien plus léger.

J'utilise systématiquement l'écran arrière du FF comme lunette nocturne, dans tous les cas où la lumière ambiante est trop faible pour que je puisse y marcher sans risque.
La visée optique dans ces conditions serait une douce plaisanterie.

Tu utilises le liveview de ton APN pour voir où tu marches la nuit ?

Citation de: kochka le Septembre 26, 2016, 18:16:23
J'utilise systématiquement l'écran arrière du FF comme lunette nocturne, dans tous les cas où la lumière ambiante est trop faible pour que je puisse y marcher sans risque.
La visée optique dans ces conditions serait une douce plaisanterie.

 Tout à fait, pratique courante en photo nocturne.

Citation de: pepew le Septembre 26, 2016, 18:39:51
Tu utilises le liveview de ton APN pour voir où tu marches la nuit ?

Il ne fait pas toujours complètement nuit dans les caves et les couloirs souterrains des vieilles forteresses et châteaux, mais il fait assez sombre pour s'y casser une jambe lorsque l'on est amené à les visiter sans lampe de poche.

Pour le coup le smartphone est plus performant que le reflex ;D

Absolument.

Surtout en mode lampe de poche ;)

Prédiction d'un forumeur ayant disparu du forum.

Citation de: eric-p le Mars 10, 2011, 13:54:18
Combien de temps te faudra-t-il pour comprendre que Canon/Nikon ne feront de visée électronique sur leur reflex?
JAMAIS!
À la rigueur, ils feront une visée hybride.Ça, c'est encore négociable, le reste c'est NO WAY.  8) 8) 8)

Mais ses prédictions voyaient les ventes de reflex APS baisser au point de se voir dépasser par celles des 24x36 en 2015... Alors il peut aussi s'être trompé sur les viseurs  ;D :D :D :D

Une fois de plus Canon a tout compris...

"The newest, most reliable rumors about the rumored Canon full-frame mirrorless come from Canon Rumors, who is hearing once again that the camera is in the works and is not going to feature a brand new lens mount. That, we already knew. What we didn't know is that the first iteration might look more like the Sony RX1 than the Sony a7 series.

According to CR, Canon is still working hard on making this future mirrorless camera compatible with EF lenses, but a full-frame fixed lens Canon might arrive first while they continue working on that technical challenge."

C'est exactement le besoin que j'ai exprimé plus haut !
FF et pas de nouvelle gamme optique, pas de bague d'adaptation, juste un hybride comme second boitier qui utilise les optiques qu'on a déjà...
Si Nikon se refuse à le faire, je serai obligé à terme d'acheter un A7 avec une ou deux optique dédiées . >:(

Il y a aussi ceci:

"The source doesn't expect any sort of full frame mirrorless announcement until the end of 2017 at the earliest."

Traduction: La source ne s'attend pas à une annonce de ce 24X36 mirrorless avant la fin de 2017, au plus tôt.

Bref, tout ça a le temps de changer 20 fois d'ici là...

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2016, 18:20:10
...
C'est exactement le besoin que j'ai exprimé plus haut !
FF et pas de nouvelle gamme optique, pas de bague d'adaptation, juste un hybride comme second boitier qui utilise les optiques qu'on a déjà...
Si Nikon se refuse à le faire, je serai obligé à terme d'acheter un A7 avec une ou deux optique dédiées . >:(

Pas la peine de faire ton Verso92 :D
M'est avis qu'une fois de plus Nikon attend que canon tire le premier, Nikon nous la fera en retard comme avec le D70, comme avec le D500 mais il le fera et le fera bien ;)

C'est ce qu'il reste à espérer.
Malheureusement cela fera deux achats proches : Le 820 en attendant, puis après un an , le même en version EFV.
Et j'espère ne pas avoir à attendre autant que certains pour l'arlésienne/D500.

Citation de: luistappa le Octobre 25, 2016, 20:32:43
Pas la peine de faire ton Verso92 :D
M'est avis qu'une fois de plus Nikon attend que canon tire le premier, Nikon nous la fera en retard comme avec le D70, comme avec le D500 mais il le fera et le fera bien ;)

Je fais pas mon Verso, depuis leur changement de stratification de gamme, Nikon m'emmerde !
J'ai été, pour avoir un boitier rapide dont j'avais besoin, obligé d'acheter à crédit un D4 (là ou un D500 m'aurait suffit), qui de surcroit n'a pas marché correctement jusqu'à ce qu'il tombe en panne.
Et quand le D800 et ses 36MP a été annoncé j'avais pronostiqué une avalanche de problèmes (AF, vibration, optiques à la ramasse, les nouvelles adaptées étant monstrueuses !) qui se sont TOUTES réalisées (Avec la sortie du D810, au point lui, les langues se sont déliées...).
Et aujourd'hui, j'exprime un besoin (Hybride FF en monture native Nikon), et je suis à peu près sûr que Nikon va encore taper à côté de la plaque...(Soit avec un APS dont j'ai rien à faire, soit avec une nouvelle monture et d'autres optiques, et une affreuse bague d'adaptation à l'AF lymphatique pour les optiques que j'ai dans le sac).
Par contre autant je suis mécontent de leur positionnement de gamme boitiers, autant je reconnais un très bel effort question gamme optique !

Je te comprends Pierre et pas qu'un peu moi qui achete toujours les versions -1, je suis bien avec pas de D400 et les D800 qui sont ce qu'ils sont.

J'avoue que les indices (stand-by du One) font penser à du DX court en premier mais qui sait,
2017 c'est le centenaire, peut être qu'ils vont te faire plaisir à cette occasion ;)

Citation de: luistappa le Octobre 25, 2016, 22:18:10
Je te comprends Pierre et pas qu'un peu moi qui achete toujours les versions -1, je suis bien avec pas de D400 et les D800 qui sont ce qu'ils sont.

Pour les optiques, j'achète du -4 ou du -5, et c'est pas les nouveaux prix qui vont m'inciter à changer de stratégie  ;D

Citation de: kochka le Octobre 25, 2016, 20:44:23
C'est ce qu'il reste à espérer.
Malheureusement cela fera deux achats proches : Le 820 en attendant, puis après un an , le même en version EFV.
Et j'espère ne pas avoir à attendre autant que certains pour l'arlésienne/D500.

???

C'est pas une obligation pour toi non plus , on ne va pas te plaindre !  ;D

J'ai eu l'opportunité de tester le Sony Alpha 7 et le Leica SL. Je ne suis toujours pas convaincu du mirrorless, bien que ce soit probablement l'avenir. Faisant essentiellement de la photo action / sport, le "lag" inertie de visée - même avec un Leica SL - est tout à fait insupportable. Si Nikon veut faire un mirrorless FF, il faut qu'il garde le tirage actuel (46.5 mm), afin de pouvoir utiliser les objectifs à monture F.

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2016, 18:20:10
Une fois de plus Canon a tout compris...

"The newest, most reliable rumors about the rumored Canon full-frame mirrorless come from Canon Rumors, who is hearing once again that the camera is in the works and is not going to feature a brand new lens mount. That, we already knew. What we didn't know is that the first iteration might look more like the Sony RX1 than the Sony a7 series.

According to CR, Canon is still working hard on making this future mirrorless camera compatible with EF lenses, but a full-frame fixed lens Canon might arrive first while they continue working on that technical challenge."

C'est exactement le besoin que j'ai exprimé plus haut !
FF et pas de nouvelle gamme optique, pas de bague d'adaptation, juste un hybride comme second boitier qui utilise les optiques qu'on a déjà...
Si Nikon se refuse à le faire, je serai obligé à terme d'acheter un A7 avec une ou deux optique dédiées . >:(

Ce qui est amusant c'est que tu prends pour annonce officielle une rumeur (qui sera peut être vraie mais à ce jour cela reste une rumeur) mais en revanche tu attribues à Nikon tes propres visions forcément mauvaises comme si c'étaient aussi des annonces officielles de leur part...
Un peu de retenue...
Les D800 n'ont pas été du tout la "catastrophe" que tu "prévoyais" même si il y a eu un PB d'AF. Mais question de stabilité ben je n'ai pas trouvé de différence dans la netteté de mes images avec le D810 (testée) et je ne suis pas le seul. La différence de bruit de l'obturation a aussi un effet psychologique réel.
Canon n'a pas "tout compris" comme toi, n'ont ils pas sorti des 1"?
A ce jour il n'existe d'hybride 24-36 ni chez Canon ni chez Nikon. Alors avant de tresser des couronnes à Canon et de jeter des pierres à Nikon attend au moins que cela se produise.

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2016, 21:03:13
Je fais pas mon Verso, depuis leur changement de stratification de gamme, Nikon m'emmerde !
J'ai été, pour avoir un boitier rapide dont j'avais besoin, obligé d'acheter à crédit un D4 (là ou un D500 m'aurait suffit), qui de surcroit n'a pas marché correctement jusqu'à ce qu'il tombe en panne.
Et quand le D800 et ses 36MP a été annoncé j'avais pronostiqué une avalanche de problèmes (AF, vibration, optiques à la ramasse, les nouvelles adaptées étant monstrueuses !) qui se sont TOUTES réalisées (Avec la sortie du D810, au point lui, les langues se sont déliées...).
Et aujourd'hui, j'exprime un besoin (Hybride FF en monture native Nikon), et je suis à peu près sûr que Nikon va encore taper à côté de la plaque...(Soit avec un APS dont j'ai rien à faire, soit avec une nouvelle monture et d'autres optiques, et une affreuse bague d'adaptation à l'AF lymphatique pour les optiques que j'ai dans le sac).
Par contre autant je suis mécontent de leur positionnement de gamme boitiers, autant je reconnais un très bel effort question gamme optique !

D'autre part je ne sais pas et toi non plus ce que sera l'hybride Canon ou Nikon mais en tous cas je ne suis pas sûr, sauf miracle technologique, qu'une première mouture de ce type de produit apportera beaucoup à un utilisateur pro ou expert par rapport aux reflex actuels compte tenu des domaines de faiblesse actuels des hybrides (AF, consommation, visée), même les plus évolués (sony).Mais tant mieux si c'est parfait.
Mais j'imagine mal un produit hybride 24-36 parfait (c'est à dire concurrent direct des reflex évolués) ne posant pas immédiatement des problèmes de gamme à Canikon...suicide?
L'avenir nous le dira.

Citation de: Bernard2 le Octobre 26, 2016, 14:04:55

Canon n'a pas "tout compris" comme toi, n'ont ils pas sorti des 1"?

Si tu parles des mirrorless Canon (M3, M5...), ce sont des APS-C.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 26, 2016, 11:02:55
???

C'est pas une obligation pour toi non plus , on ne va pas te plaindre !  ;D

Comment?
Mais malheureux tu ne sais pas qu'à peine le nouveau annoncé, l'ancien ne sort plus que des bouses?
:D

Citation de: Bernard2 le Octobre 26, 2016, 14:35:34
....
Mais j'imagine mal un produit hybride 24-36 parfait (c'est à dire concurrent direct des reflex évolués) ne posant pas immédiatement des problèmes de gamme à Canikon...suicide?
L'avenir nous le dira.

Et pourtant c'est ce qu'il faut faire, oui, ça va leur poser un problème mais "il vaut mieux se rendre obsolète soi-même plutôt que subir l'obsolescence de la part d'un concurrent" voir C. Goldfinger dans "l'utile et le futile".

Ils vont être dans ce que Clayton Christensen appelle "le dilemme de l'innovateur" qui explique l'échec d'une innovation de rupture dans une entreprise et peut être exprimé de la manière suivante.
Bien que parfaitement au courant de l'arrivée d'une technique nouvelle, puisque en étant l'instigatrice, une société ne veut volontairement pas la promouvoir pour protéger son activité principale actuelle.

Ça ne vous rappelle rien dans le monde de la photo ;)

Citation de: luistappa le Octobre 27, 2016, 18:55:53
Et pourtant c'est ce qu'il faut faire, oui, ça va leur poser un problème mais "il vaut mieux se rendre obsolète soi-même plutôt que subir l'obsolescence de la part d'un concurrent" voir C. Goldfinger dans "l'utile et le futile".

Ils vont être dans ce que Clayton Christensen appelle "le dilemme de l'innovateur" qui explique l'échec d'une innovation de rupture dans une entreprise et peut être exprimé de la manière suivante.
Bien que parfaitement au courant de l'arrivée d'une technique nouvelle, puisque en étant l'instigatrice, une société ne veut volontairement pas la promouvoir pour protéger son activité principale actuelle.

Ça ne vous rappelle rien dans el monde de la photo ;)

certes mais on n'est pas obligé de faire n'importe quoi non plus... trop tôt c'est inutile et même dangereux , à temps et bien fait c'est mieux

Tu as mis le doigt dessus, faut le bon timing.

Je peux aussi faire dans les citations de grand-mère: "avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure" ;)

L'intérêt  de garder le tirage est assez évident pour tout fabricant désireux de garder un certain monopole
Mais pour le client?
Au fait mon Canon FD 1.4 fonctionne parfaitement sur mon Nikon 1  avec une bague no name + une puce Russe
C'est peut être pas l'intérêt  de Canon comme de Nikon!
(Sans la puce rien à faire!  comme quoi le tirage mécanique n'est plus la seule façon de se protéger)

Et cela donne quoi en image, le 50FD sur One, J'ai mais je me demandais si cela valait le coup d'acheter une bague et une puce?
Tu pourrais poster des exemples STP?

Objectif+bague + puce coutent environ 100€
L'objectif est utilisable à grande ouverture(voir test d'une ribambelle de 50 mm dont Leitz Zeiss Nikon Olympus par Le nouveau Cinema avant l'existence même de CI)
Utilisation lors de  conférences  par mauvaise lumière avec mise au point manuelle mais facile ... certes on a mieux avec un D610 et un 105   mais c'est beaucoup moins discret
Mes autres  objectifs Nikon font 1.8 au mieux

En "50" Canon old school j'ai ce qu'il faut:
En FDn f/2 f/1.8 f/1.4
Et en FD f/1.4 f/1.2 Aspherique
Mais je me demande ce qu'ils donnent sur les One.

Le mien est un FDnew 1.4  La grande ouverture évite de monter trop en ISO et l'ensemble est totalement silencieux et très compact
On a certainement mieux avec le 18 1.8 voire  un 85 1.8  mais quand on doit rester à sa place........

Citation de: lino73 le Octobre 28, 2016, 09:52:36
L'intérêt  de garder le tirage est assez évident pour tout fabricant désireux de garder un certain monopole
Mais pour le client?
Au fait mon Canon FD 1.4 fonctionne parfaitement sur mon Nikon 1  avec une bague no name + une puce Russe
C'est peut être pas l'intérêt  de Canon comme de Nikon!
(Sans la puce rien à faire!  comme quoi le tirage mécanique n'est plus la seule façon de se protéger)

Désolé, mais en fait, c'est exactement l'inverse...

Un fabriquant lambda à tout intérêt à opter pour un tirage court pour deux raisons:
-1 Ca lui permet de vous refourguer une autre gamme d'optiques.
-2 Ca lui permet d'attirer vers lui tous les gens ayant des vieilleries optiques dans des placards qu'ils pourront monter avec des bagues d'adaptations.
Il est d'ailleurs assez évident que si Sony n'avait pas opté pour cette solution, la sauce commerciale n'aurait pas pris...

Par contre le tirage court à un inconvénient majeur pour le système natif: Il potentialise les problème de télécentrisme. C'est pas trop gênant pour les pan cake ou autres optique moyennes, mais quand on parle d'optique haut de gamme, ce télécentrisme doit être corrigé dans chaque optique et on se retrouve avec des monstres comme le dernier 30 1.4 Zeiss pour Sony A7 !

Cette logique fonctionne pour un nouvel acteur sur le marché qui cherche à se créer une clientèle avec une formule hybride qui se veut universelle (à tord ou a raison).
Je pense qu'il en va tout à fait autrement pour un acteur comme Nikon qui a déjà une clientèle en partie équipée avec une gamme optique et au moins un boitier, un hybride dans ce cas ne peut être percu comme une solution globale, mais comme un boitier de complétement dédié photo calme ou discrète (comprendre plus socialement acceptable) et là ce serait une erreur de le faire dans une monture autre que la Nikon actuelle. Quand à le faire en APS, je vois pas trop l'intérêt, c'est entrer en concurrence frontale avec Fuji qui les fait très bien...
Donc pour moi, le seul créneau commerciale viable pour des acteur comme Nikon ou Canon est bien celui d'un hybride FF en monture native, par contre je sais que les ténords du forum ne sont pas d'accord avec moi, tant ils ne voient dans l'hybride que l'aspect esthétique des hybrides à tirage court...

Effectivement, une monture spécifique à l'APS ne semble pas utile pour l'instant chez Nikon.
Par contre un boitier APS conservant la monture standard permettrait, avec un boitier plus petit, de retenir tous ceux qui sont tenté par Fuji, quitte à sortir des objectifs APS de la taille des Fuji pour ceux qui sont prêts à réinvestir pour gagner en dimension.

À ce moment là il faut que ce soit en CX pour les "'petits" objectifs ..

C'est une autre étape, dans la réduction de la taille.
Plus l'offre est pléthorique et moins le client potentiel est tenté d'aller voir ailleurs.  ;)
Pour l'instant le CX semble en manque de capteurs et notre V3 qui nous a lâché au début du voyage est reparti chez Nikon. Mais effectivement pour qui veut ne pas s'encombre le 10/100 est une bonne option.

Citation de: kochka le Octobre 29, 2016, 16:18:20
Effectivement, une monture spécifique à l'APS ne semble pas utile pour l'instant chez Nikon.
Par contre un boitier APS conservant la monture standard permettrait, avec un boitier plus petit, de retenir tous ceux qui sont tenté par Fuji, quitte à sortir des objectifs APS de la taille des Fuji pour ceux qui sont prêts à réinvestir pour gagner en dimension.

En tainant comme un boulet le tirage 24x36 conservé au départ pour les questions de compatibilité qu'on connaît ?

Est-ce réellement plus gênant qu'actuellement?
Le tirage des optiques actuelles oblige à utiliser une bague. Et alors? Si l'on veut des optiques plus compactes, il faut tout recalculer. Pourquoi pas lorsque le gain est sensible, mais cela permet de ne pas tout changer d'un coup et de ne changer que les optiques qui présenteront un intérêt pour l'utilisateur. Lors du passage au numérique, j'ai changé toutes mes optiques (ou presque) mais sur 15 ans, en commençant par les plus utilisées.

Citation de: kochka le Octobre 29, 2016, 17:41:25
Est-ce réellement plus gênant qu'actuellement?

Cela a permis d'assurer la transition, mais a pénalisé à jamais les reflex Nikon APS-C...

(Canon a en partie concourné le problème en sortant les EF-S)

Citation de: luistappa le Octobre 28, 2016, 12:06:51
Et cela donne quoi en image, le 50FD sur One, J'ai mais je me demandais si cela valait le coup d'acheter une bague et une puce?
Tu pourrais poster des exemples STP?

En ce qui me concerne, j'avais acheté (16€) une bague OM pour mon v1 : faible intérêt, au bout du compte...

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2016, 17:45:01
Cela a permis d'assurer la transition, mais a pénalisé à jamais les reflex Nikon APS-C...

(Canon a en partie concourné le problème en sortant les EF-S)

Là, j'ai comme un doute, car une forme de monture n'empêche pas d'avoir un tirage différent sur un boitier différent. Il me semble plutôt que Nikon a  sorti des optiques spécifiques APS comme à regret.

Citation de: kochka le Octobre 29, 2016, 18:05:57
Là, j'ai comme un doute, car une forme de monture n'empêche pas d'avoir un tirage différent sur un boitier différent. Il me semble plutôt que Nikon a  sorti des optiques spécifiques APS comme à regret.

Pas compris ta réponse...

Citation de: luistappa le Octobre 28, 2016, 14:43:04
En "50" Canon old school j'ai ce qu'il faut:
En FDn f/2 f/1.8 f/1.4
Et en FD f/1.4 f/1.2 Aspherique
Mais je me demande ce qu'ils donnent sur les One.

J'ai la bague permettant de monter les optiques FF sur le V1.
Peu utilisée car il faut un ultra GA pour rester sur des focales habituelles (un 24mm est déjà long) , ou alors avec les gros Télé, il faut des pieds ultra-stables.
Pour de la macro ce peut être intéressant car le 105 devient un équivalent 280.

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2016, 18:07:38
Pas compris ta réponse...

Je n'ai pas compris en quoi la monture F avait pénalisé l'Aps chez Nikon?

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2016, 17:45:01
Cela a permis d'assurer la transition, mais a pénalisé à jamais les reflex Nikon APS-C...

(Canon a en partie concourné le problème en sortant les EF-S)

Je n'ai pas compris en quoi la solution Canon du même tirage mécanique EFS que l'EF mais impossibilité de croper en FF avec des optiques EFS est plus compatible ?

Citation de: kochka le Octobre 29, 2016, 18:11:42
Je n'ai pas compris en quoi la monture F avait pénalisé l'Aps chez Nikon?

En sortant des reflex APS-C avec le même tirage qu'en 24x36 (pour les raisons qu'on sait), ils ont fait plus long qu'imposé par le format...

Citation de: JMS le Octobre 29, 2016, 18:13:11
Je n'ai pas compris en quoi la solution Canon du même tirage mécanique EFS que l'EF mais impossibilité de croper en FF avec des optiques EFS est plus compatible ?

Il me semble (mais c'est à confirmer) que les optiques EF-S "entrent" un peu dans la cage reflex (diminuant ainsi de fait le tirage "réel"), grâce au miroir plus petit des reflex APS-C...

(et c'est ce qui interdit leur montage sur les Canon 24x36, toujours d'après ce j'ai compris...)

Pour l'utilisateur la solution Canon est moins intéressante que la solution Nikon avec un gain de poids  symbolique mais à vrai dire il y a eu bien pire pour les mirrorless de chez Pentax .
Compte tenu du succès je ne pense pas que Nikon rééditera cet exploit!!!!! Surtout que chez Sony il y a (eu) le choix! (donc les marqueteurs ont certainement toutes les billes)
Donc Tirage court + bague pour adapter les objectifs F

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2016, 18:13:44
En sortant des reflex APS-C avec le même tirage qu'en 24x36 (pour les raisons qu'on sait), ils ont fait plus long qu'imposé par le format...

Le tirage n'est pas la monture. Ils auraient pu conserver la monture et faire des optique plus courtes, mais de peu. Peut-être ont-ils estimé que le gain en longueur n'en valait pas la peine?

Citation de: kochka le Octobre 29, 2016, 19:21:06
Le tirage n'est pas la monture. Ils auraient pu conserver la monture et faire des optique plus courtes, mais de peu. Peut-être ont-ils estimé que le gain en longueur n'en valait pas la peine?

Je pense que la question ne s'est même pas posée, pour des raisons évidentes...

C'est oublier qu'au début en numérique Nikon n'avait que de l'APSC, le premier FX étant le D700..)
Ils n'allaient pas vendanger leur parc optique et obliger tous les Nikon users argentiques à passer par une bague... Suicide garanti!

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2016, 21:45:34
C'est oublier qu'au début en numérique Nikon n'avait que de l'APSC, le premier FX étant le D700..)

le premier Fx fut le D3, bien sûr...  ;-)

Le D3: enfin un numérique FF "presque" abordable.

Oui D3, confusion probable car je n'ai toujours pas compris le temps mis à répondre au 5D.
Faut dire aussi que je ne vérifie pas tous les mots sur Google...
Sinon D700 ou D3 ça change quelque chose à ce que j'ai exprimé sur le DX? ;)

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2016, 23:18:25
Sinon D700 ou D3 ça change quelque chose à ce que j'ai exprimé sur le DX? ;)

6 mois...  ;-)

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2016, 23:18:25
Oui D3, confusion probable car je n'ai toujours pas compris le temps mis à répondre au 5D.
Faut dire aussi que je ne vérifie pas tous les mots sur Google...
Sinon D700 ou D3 ça change quelque chose à ce que j'ai exprimé sur le DX? ;)

Canon crée et fabrique ses propres capteurs 24-36, Nikon se fournit chez d'autres fondeurs. (mais les deux options on des avantages et des inconvénients). De plus à l'époque du 5D les propositions en capteurs 24-36 (non dépassés) ne se bousculaient pas...

Citation de: Bernard2 le Novembre 03, 2016, 19:48:47
Canon crée et fabrique ses propres capteurs 24-36, Nikon se fournit chez d'autres fondeurs. (mais les deux options on des avantages et des inconvénients). De plus à l'époque du 5D les propositions en capteurs 24-36 (non dépassés) ne se bousculaient pas...

bientôt un capteur canon dans un nikon ?  ;D
http://photorumors.com/2016/11/03/canon-is-going-to-sell-image-sensors-to-third-parties/

Citation de: nickos_fr le Novembre 04, 2016, 05:40:59bientôt un capteur canon dans un nikon ?  ;D
http://photorumors.com/2016/11/03/canon-is-going-to-sell-image-sensors-to-third-parties/

Halloween, c'était lundi

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=261270

Citation de: nickos_fr le Novembre 04, 2016, 05:40:59
bientôt un capteur canon dans un nikon ?  ;D
http://photorumors.com/2016/11/03/canon-is-going-to-sell-image-sensors-to-third-parties/

Pas plus étonnant qu'un capteur Sony , dans un boitier Nikon !  ::)

En attendant  :)
http://nikonrumors.com/2016/11/17/the-new-fotodiox-fusion-smart-af-adapter-nikon-lens-on-sony-e-mount-supports-full-aperture-control-autofocus-image-stabilization-exif-data-and-more.aspx/#more-108883

Citation de: Crinquet80 le Novembre 04, 2016, 10:07:20
Pas plus étonnant qu'un capteur Sony , dans un boitier Nikon !  ::)

ou un sony dans un canon, mais ça c'est déjà fait...