Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de ventes relatives à l'année 2016 :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2016_e.pdf

- marché total : 24,2 millions de boîtiers (-31,7% par rapport à 2015) et 710 Mds JPY de chiffre d'affaires (-19,8%)

- appareils à objectif intégré : 12,6 millions de boîtiers (-43,7%) et 191 Mds JPY de chiffre d'affaires (-37,9%)
- appareils à objectifs interchangeables : 11,6 millions de boîtiers (-11,1%) et 520 Mds JPY de chiffre d'affaires (-10,2%)

- reflex : 8,4 millions de boîtiers (-13%) et 370 Mds JPY de chiffre d'affaires (-13,7%)
- non-reflex (mirrorless, télémétriques, dos) : 3,2 millions de boîtiers (-5,6%) et 149 Mds JPY de chiffre d'affaires (+0,1%)

La version graphique pour ceux qui préféreraient :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201612_e.pdf

La CIPA a aussi publié les données pour les objectifs :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-2016_e.pdf

- marché total : 19,2 millions d'objectifs (-11,4%) et 380 Mds JPY de chiffre d'affaires (-15,4%)

- objectifs couvrant le format 24x36 : 5,3 millions (-7,1%) et 205 Mds JPY de chiffre d'affaires (-11,5%)
- objectifs pour des formats inférieurs : 13,9 millions (-12,9%) et 174 Mds JPY de chiffre d'affaires (-19,6%)

La version graphique (qui permet de constater que ventes de boîtiers et ventes d'objectifs sont étroitement corrélées en volume, la grande masse des seconds étant par conséquent constituée des objectifs de kit et de double kit) :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/sw-201612_e.pdf

La CIPA a également publié un rapport contenant des données prévisionnelles, des estimations pour 2017 :

2017 Outlook on Shipment Forecast by Product-Type Concerning Cameras and the Related Goods (http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20170201_e.pdf)

- marché total : 21,7 millions de boîtiers (-10,3% par rapport à 2016)

- appareils à objectif intégré : 10,5 millions de boîtiers (-16,7%)
- appareils à objectifs interchangeables : 11,2 millions de boîtiers (-3,4%)

- objectifs interchangeables : 18 millions (-6,2%).

Ce qui est intéressant c'est qu'ils en ont produit 23,853,572 et "shippé" 24,189,870. Ils avaient des stocks à écouler?  :D

Citation de: JCCU le Février 01, 2017, 16:45:52
Ce qui est intéressant c'est qu'ils en ont produit 23,853,572 et "shippé" 24,189,870. Ils avaient des stocks à écouler?  :D

Oui, les stocks en usine. Avec Kumamoto ils ont dû racler les fonds de tiroirs.

Citation de: Mistral75 le Février 01, 2017, 15:58:30
La CIPA a aussi publié les données pour les objectifs :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-2016_e.pdf

- marché total : 19,2 millions d'objectifs (-11,4%) et 380 Mds JPY de chiffre d'affaires (-15,4%)

- objectifs couvrant le format 24x36 : 5,3 millions (-7,1%) et 205 Mds JPY de chiffre d'affaires (-11,5%)
- objectifs pour des formats inférieurs : 13,9 millions (-12,9%) et 174 Mds JPY de chiffre d'affaires (-19,6%)

La version graphique (qui permet de constater que ventes de boîtiers et ventes d'objectifs sont étroitement corrélées en volume, la grande masse des seconds étant par conséquent constituée des objectifs de kit et de double kit) :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/sw-201612_e.pdf

Comme c'était prévisible, le 24x36 reflex et mirroless résiste mieux que tout le reste face à la déferlante smartphones.

Cela annonce certainement une disparition progressive de l'APS-C reflex.

...Pour les optiques le marché "inférieur" à 24*36 est 2.5 fois + élevé que 24*36 .... Alors si ils suppriment ce marché en supprimant les boitiers qui "vont avec" !

Citation de: olivier1010 le Février 02, 2017, 12:58:17
Comme c'était prévisible, le 24x36 reflex et mirroless résiste mieux que tout le reste face à la déferlante smartphones.

Cela annonce certainement une disparition progressive de l'APS-C reflex.

Drôle de conclusion.

Bon nombre d'objectifs couvrant le format 24x36 peuvent passer sur des boîtiers  APS-C reflex.

Bon nombre d'objectifs pour des formats inférieurs concernent les mirroless.

Ces infos ne permettent pas de conclure sur l'évolution des ventes relatives des reflex 24x36, des reflex APS-C et des mirrorless.

Citation de: Somedays le Février 02, 2017, 22:29:35
(...)

Ces infos ne permettent pas de conclure sur l'évolution des ventes relatives des reflex 24x36, des reflex APS-C et des mirrorless.

Non, juste sur l'évolution des ventes relatives des reflex et des mirrorless quand on reprend les chiffres CIPA depuis 2012. La proportion des mirrorless dans les APN à objectifs interchangeables progresse d'année en année mais les reflex dominent toujours.

Citation de: Mistral75 le Février 01, 2017, 15:58:30
(...) qui permet de constater que ventes de boîtiers et ventes d'objectifs sont étroitement corrélées en volume, la grande masse des seconds étant par conséquent constituée des objectifs de kit et de double kit

Un indice supplémentaire, c'est la valeur des ventes : 520 Mds JPY pour 11,6 millions de boîtiers à objectifs interchangeables, et 379 Mds JPY pour 19,2 millions d'objectifs. Pour que le prix moyen d'un objectif soit si faible, par rapport au prix moyen d'un boîtier, c'est clairement que ce sont en grande majorité les objectifs de kit.

Citation de: Mistral75 le Février 03, 2017, 10:40:25
Non, juste sur l'évolution des ventes relatives des reflex et des mirrorless quand on reprend les chiffres CIPA depuis 2012. La proportion des mirrorless dans les APN à objectifs interchangeables progresse d'année en année mais les reflex dominent toujours.

Les reflex dominent toujours très largement les mirrorless en nombres d'exemplaires vendus, dans un rapport d'au moins 2.6 à 1.

Les mirrorless sont loin de constituer un bon relais de croissance aux autres types d'équipements.

Citation de: Somedays le Février 03, 2017, 16:16:03
Les reflex dominent toujours très largement les mirrorless en nombres d'exemplaires vendus, dans un rapport d'au moins 2.6 à 1.

Les mirrorless sont loin de constituer un bon relais de croissance aux autres types d'équipements.

Les mirrorless s'en tirent quand même mieux que les reflex :

- reflex 2016/2015 -13,7% ; 2015/2014 -8,4% ; 2014/2013 -15,9% ; 2013/2012 -11,4%

- mirrorless 2016/2015 +0,1% ; 2015/2014 +8,9% ; 2014/2013 +12,6% ; 2013/2012 -2,8%

Variation 2012 --> 2016 :

- reflex : -41,1%
- mirrorless : +19,3%

Ratio reflex / mirrorless en valeur :

- 2012 : 5 à 1
- 2016 : 2,5 à 1

Citation de: Somedays le Février 03, 2017, 16:16:03
...
Les mirrorless sont loin de constituer un bon relais de croissance aux autres types d'équipements.

Vu que pour l'ensemble (reflex+ mirorless), le marché semble revenu aux alentours de ce qu'il était dans les années 2000, on peut parler de "relais de non-décroissance"  :D

Citation de: JCCU le Février 03, 2017, 19:26:12
Vu que pour l'ensemble (reflex+ mirorless), le marché semble revenu aux alentours de ce qu'il était dans les années 2000, on peut parler de "relais de non-décroissance"  :D

oui, mais... non
car la retour au niveau de 2000 est transitoire, pas de stabilisation, la chute continue ! jusqu'au niveau de 1940, date à laquelle le marché des reflex* était à zéro  :'(

* mono objectif, avec prisme et miroir éclair comme ton Nikon D600.

Citation de: jmd2 le Février 04, 2017, 09:45:03
oui, mais... non
car la retour au niveau de 2000 est transitoire, pas de stabilisation, la chute continue ! jusqu'au niveau de 1940, date à laquelle le marché des reflex* était à zéro  :'(

Eh , Mme Irma , dans ta boule de cristal , t'as pas les chiffres du loto de ce soir ?  ???

Citation de: jmd2 le Février 04, 2017, 09:45:03
...
* mono objectif, avec prisme et miroir éclair comme ton Nikon D600.

Pas d'insultes SVP ; Je ne suis pas équipé en Nikon et encore moins en D600 :D :D :D

Citation de: JCCU le Février 04, 2017, 10:52:42
Pas d'insultes SVP ; Je ne suis pas équipé en Nikon et encore moins en D600 :D :D :D

ah ! c'est malin !
;)

Citation de: Crinquet80 le Février 04, 2017, 10:08:10
Eh , Mme Irma , dans ta boule de cristal , t'as pas les chiffres du loto de ce soir ?  ???

tout le monde en parle de la fin du reflex. Et rien ne laisse entrevoir un ralentissement de la chute.
Ce que je déplore à longueur de forum. En maudissant les fabricants qui ne font pas évoluer les reflex dans la bonne direction. Ils n'essayent pas de comprendre les nouveaux besoins des photographes d'aujourd'hui. J'en ai assez parlé.

 :)   A  quoi  bon !  Les Reflex ne sont plus l'avenir  de la photographie ... Ils  le savent bien . Bien trop cher à fabriquer avec toute cette mécanique  et sa verrerie de boitier  ! ... pour un marché  de masse .

Voir  le  succés  des SWATCH  et autres CASIO  face  aux  Montres SUISSE de luxe  à diffusion confidentielle  en proportion des 6 milliards  d'utilisateurs potentiels  .............. 8)

Citation de: jmd2 le Février 04, 2017, 14:42:22
Ils n'essayent pas de comprendre les nouveaux besoins des photographes d'aujourd'hui.

Heu... si.

(bon, OK, tes lubies ne nous intéressent pas des masses, c'est un fait...)

Citation de: Verso92 le Février 04, 2017, 20:11:20
Heu... si.

(bon, OK, tes lubies ne nous intéressent pas des masses, c'est un fait...)

Heu... non.

(bon, OK, tes idées sont représentatives de 10% * du marché, c'est un fait... et s'ils les écoutent, ce sera insuffisant pour en vivre)
* mais 50% des acharnés de ce forum, ce qui est sans influence sur le marché.
* les 10 % sont en décroissance au fur et à mesure du vieillissement de la clientèle, ce qui tue le marché

Citation de: jmd2 le Février 04, 2017, 14:42:22
. J'en ai assez parlé.

C'est vrai !  ??? ;D

Citation de: Mistral75 le Février 01, 2017, 15:55:49
- reflex : 8,4 millions de boîtiers (-13%) et 370 Mds JPY de chiffre d'affaires (-13,7%)
- non-reflex (mirrorless, télémétriques, dos) : 3,2 millions de boîtiers (-5,6%) et 149 Mds JPY de chiffre d'affaires (+0,1%)

Euh, c'est moi qui ne sais pas bien calculer?
Le prix moyen d'un reflex est plus bas que pour un non reflex en moyenne?

A la hache, je trouve 360E et des poussieres pour les reflexes, contre 380E et des poussieres pour les non-reflexs?
(ca me parait bien peu, de toutes facons, surtout si apparement ca comprends les objo de kit).

Sinon, 2 objos vendus pour 1 boitier, je trouve ca haut comme ratio..!

Citation de: Sebas_ le Février 05, 2017, 22:38:41

Sinon, 2 objos vendus pour 1 boitier, je trouve ca haut comme ratio..!

c'est une moyenne. Certains boîtiers ne verront qu'une optique dans leur vie. A moi tout seul je fais remonter la moyenne ! j'ai 3 fois pus d'optiques que de boîtiers (tout dépend comment je compte dans le temps)  ;)

et toi ?

Citation de: Sebas_ le Février 05, 2017, 22:38:41
Euh, c'est moi qui ne sais pas bien calculer?
Le prix moyen d'un reflex est plus bas que pour un non reflex en moyenne?

A la hache, je trouve 360E et des poussieres pour les reflexes, contre 380E et des poussieres pour les non-reflexs?
(ca me parait bien peu, de toutes facons, surtout si apparement ca comprends les objo de kit).

Ca me choque pas de voir que les reflexs sont en moyenne moins chers que les mirorless, par contre c'est vrai que 360-380€ en moyenne c'est très bas si ton estimation est correcte.

Citation de: spinup le Février 06, 2017, 15:26:14
Ca me choque pas de voir que les reflexs sont en moyenne moins chers que les mirorless, par contre c'est vrai que 360-380€ en moyenne c'est très bas si ton estimation est correcte.

Ce sont des prix de vente (hors taxes) du constructeur au réseau de distribution, pas les prix payés par les clients finaux.

Citation de: Mistral75 le Février 06, 2017, 16:57:25
Ce sont des prix de vente (hors taxes) du constructeur au réseau de distribution, pas les prix payés par les clients finaux.

CQFD  !!!!    On   arrive   ainsi  à  supputer les prix de  cession   Ex Works .  ???  (1)

On  ajoute  le FOB /CAF  +  Couts de Distribution >>> Prix de revient  complet + Marge (+ TAXES )=  Prix  de vente ... :-*

(1) >>>  Prix de revient  sortie Usine  dont quote part  R et D du produit .

Je suis surpris que personne n'ait fait la remarque suivante: malgré la baisse des ventes, les prix des réflexs et des objectifs ne baissent pas, sauf en fortes soldes, cad en déstockage. Là est peut-être la clé du problème, les employés chinois qui travaillent pour les marques japonaises sont sans-doute trop payés. Il faudrait donc que le patronnât japonnais baisse les salaires de ses cadres et employés. A moins que ce soit nos importateurs qui se sucrent trop.

Citation de: scoopy le Février 07, 2017, 11:56:37
Je suis surpris que personne n'ait fait la remarque suivante: malgré la baisse des ventes, les prix des réflexs et des objectifs ne baissent pas, sauf en fortes soldes, cad en déstockage. Là est peut-être la clé du problème, les employés chinois qui travaillent pour les marques japonaises sont sans-doute trop payés. Il faudrait donc que le patronnât japonnais baisse les salaires de ses cadres et employés. A moins que ce soit nos importateurs qui se sucrent trop.

solution facile et évidente : baisser les salaires des marins qui transportent les produits depuis la Chine vers Rotterdam, des importateurs, des vendeurs en magasin, des employés d'Amazon et autres vendeurs sur le net  :'(

Sauf innovation majeure je ne vois pas trop ce qui pourrait relancer les ventes. Il y a des moments où tout marché connaît ses limites. Celles ci sont repoussées par l'innovation ou le marché se transforme (smartphonistes par ex)

Citation de: spinup le Février 06, 2017, 15:26:14
Ca me choque pas de voir que les reflexs sont en moyenne moins chers que les mirorless, par contre c'est vrai que 360-380€ en moyenne c'est très bas si ton estimation est correcte.

Pourquoi les reflex seraient plus chers en moyenne ? 

Citation de: VOLAPUK le Février 07, 2017, 16:48:21
Sauf innovation majeure je ne vois pas trop ce qui pourrait relancer les ventes. Il y a des moments où tout marché connaît ses limites. Celles ci sont repoussées par l'innovation ou le marché se transforme (smartphonistes par ex)

tu te rends pas compte que certains se fait lyncher sur ce forum pour avoir osé dire une chose pareille !

Citation de: Mistral75 le Février 03, 2017, 17:53:53
Les mirrorless s'en tirent quand même mieux que les reflex :

- reflex 2016/2015 -13,7% ; 2015/2014 -8,4% ; 2014/2013 -15,9% ; 2013/2012 -11,4%

- mirrorless 2016/2015 +0,1% ; 2015/2014 +8,9% ; 2014/2013 +12,6% ; 2013/2012 -2,8%

Variation 2012 --> 2016 :

- reflex : -41,1%
- mirrorless : +19,3%
Ratio reflex / mirrorless en valeur :

- 2012 : 5 à 1
- 2016 : 2,5 à 1

Quand on part de pas grand'chose, il est facile d'afficher des taux d'évolution élevés.

Côté volumes, c'est une autre histoire: les mirrorless sont apparus il y a 9 ans mais il se vend toujours au moins 2,6 fois plus de reflex.Les mirrorless n'ont rien d'un raz-de-marée technologique. Ils ont assez peu profité de l'écroulement du marché des compacts.

Il y a 6 ou 7 ans, les hybrides étaient encore la risée de bon nombre de commentateurs  (sans compter le "nous n'y croyons pas" écrit dans un édito de CI.)  Aujourd'hui au contraire, les oracles de forums annoncent régulièrement la fin inéluctable du reflex au profit des hybrides.

Il est vrai que le célèbre sujet "le reflex est mort" date de 2010.

On a encore le temps de voir venir. :)

Citation de: scoopy le Février 07, 2017, 11:56:37
les employés chinois qui travaillent pour les marques japonaises sont sans-doute trop payés.

Ou les français qui bossent pas assez.

............. et qui passent du temps / les forum!

Les employés chinois sont trop payés, c'était de l'humour, la vérité est que si les classes moyennes françaises (ou ex) étaient plus payées et bien, cela ne me générait pas de  changer de reflex tous les ans avec ce genre de prétexte , tiens voyons voir ce que la canon D800 a de différent avec le D760 et le D750 ou de compléter mon parc d'objectifs, d'autant que je suis sur 3 marques. donc je maintiens, les réflexs sont trop chers par rapport au budget du plus grand nombre. Bon je vous laisse parce que c'est l'heure où les ovnis passent et je dois aller faire une photo sinon, je ne serais jamais cru.

Citation de: scoopy le Février 13, 2017, 19:32:53
donc je maintiens, les réflexs sont trop chers par rapport au budget du plus grand nombre.

Tu as mal regardé...

Citation de: Verso92 le Février 13, 2017, 21:08:45
Tu as mal regardé...

+1

quoique les reflex à 2000€ sont trop chers  :D

Citation de: Somedays le Février 02, 2017, 22:29:35
Drôle de conclusion.

Bon nombre d'objectifs couvrant le format 24x36 peuvent passer sur des boîtiers  APS-C reflex.

Bon nombre d'objectifs pour des formats inférieurs concernent les mirroless.

Ces infos ne permettent pas de conclure sur l'évolution des ventes relatives des reflex 24x36, des reflex APS-C et des mirrorless.

Peut être, mais Canon par exemple vient de modifier son site France, avec la disparition du 7D mark2 dans la rubrique des boitiers pro, qui ne comporte désormais plus que des boitiers 24x36.

http://www.canon.fr/cameras/pro-dslr-cameras/

Cela montre bien qu'il y a une fuite vers le 24x36 au détriment de l'APS-C. Il me semble également que les discussions dans les forums concernent beaucoup moins l'APS-C qu'il y a une paire d'années.

Citation de: olivier1010 le Février 17, 2017, 10:59:17

Cela montre bien qu'il y a une fuite vers le 24x36 au détriment de l'APS-C.

Saine évolution.
Capteur de surface plus grande, flous d'arrière plan plus prononcés lorsque l'on le souhaite.
Photosites plus grands, meilleure montée en Iso.
Et plus la demande sera là, plus le prix baissera.

Les iphones, déjà dépassés par l'APSC, feront encore plus  figure de gadgets.

Citation de: timouton le Février 18, 2017, 01:23:43
Les iphones, déjà dépassés par l'APSC, feront encore plus  figure de gadgets.

Pour être dépassés, il aurait fallu qu'un jour ils aient été devant.
Or ça n'a jamais été le cas, sinon dans la tête de jmd2.

Suche,
ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dit

sinon, je vais être obligé de répéter tout le raisonnement, depuis le début, en n'omettant aucun détail  ;D

Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 09:43:53
.....
sinon, je vais être obligé de répéter tout le raisonnement, depuis le début, en n'omettant aucun détail  ;D

Si tu arrives à résumer en 3 lignes....  :D (çà ne mérite pas plus. Et encore...)

disons qu'il faut toujours partir de la base : le besoin des êtres humains.
ensuite l'histoire des matériels et de leur succès ne dépend que de l'état des technologies à chaque instant/siècle/année (et parfois de la mode)

ai-je bien résumé ?

Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:41:47
disons qu'il faut toujours partir de la base : le besoin des êtres humains.
ensuite l'histoire des matériels et de leur succès ne dépend que de l'état des technologies à chaque instant/siècle/année (et parfois de la mode)

ai-je bien résumé ?

Un développement stp ?   

Citation de: timouton le Février 19, 2017, 12:58:28
Un développement stp ?   

un exemple : le besoin de tous les humains est de communiquer, y compris à distance.
- à l'époque de zéro technologie -> crier
- avec un bâton - > taper sur un objet résonnant (arbre, tronc au sol)
- avec un outil pour creuser un tronc -> bâton sur tronc évidé
...
courrier papier
...
télégraphe de Chappe
...
télégraphe code Morse
...
téléphone, fax, bélino...
...
tél sans fil et smartphone
...

Toi t'as la tête tellement creuse que si on tape dessus avec un bâton, pas de doute ça va résonner.
Même pas besoin d'évider, tellement y'a rien dedans. ::)

Citation de: jmd2 le Février 20, 2017, 18:25:15
un exemple : le besoin de tous les humains est de communiquer, y compris à distance.
- à l'époque de zéro technologie -> crier
- avec un bâton - > taper sur un objet résonnant (arbre, tronc au sol)
- avec un outil pour creuser un tronc -> bâton sur tronc évidé
...
courrier papier
...
télégraphe de Chappe
...
télégraphe code Morse
...
téléphone, fax, bélino...
...
tél sans fil et smartphone
...

Ce que tu cites sert à communiquer, besoin évident dans une société.
Si l'on parle d'art, le cri devient un chant, le tapotement un tambourin, l'écriture...
Quant à l'image, le besoin de créativité artistique est né sans que l'iphone n'y soit pour rien, au grand désespoir des fabricants qui essaient de nous faire croire que l'on peut faire de l'art avec des gadgets afin de faire du chiffre. Cela peut amuser une ou deux fois. Considérer cela comme de l'art est la mode que tu cites.

Citation de: jmd2 le Février 20, 2017, 18:25:15
un exemple : le besoin de tous les humains est de communiquer, y compris à distance.
- à l'époque de zéro technologie -> crier
- avec un bâton - > taper sur un objet résonnant (arbre, tronc au sol)
- avec un outil pour creuser un tronc -> bâton sur tronc évidé
...
courrier papier
...
télégraphe de Chappe
...
télégraphe code Morse
...
téléphone, fax, bélino...
...
tél sans fil et smartphone
...

J'ai comme un faible pour les humains qui n'ont pas besoin de communiquer.

Citation de: Broadpek le Février 20, 2017, 18:55:23
Toi t'as la tête tellement creuse que si on tape dessus avec un bâton, pas de doute ça va résonner.
Même pas besoin d'évider, tellement y'a rien dedans. ::)

jmd2   serait   il  un Balafon ?    Ô   Vaste  et Large   pek  !  ( Hein ? )
 
Ne  dit on  pas C.. comme  un balai ?  = Un bâton  en fait . Seriez vous un spécialiste de la chose  :D
Là  je dis  :  "  Broadpek ....(NO ! ) "
NB= Bien entendu  , j'écris en phonétique ................ ;)
NB2= Le Balafon est creux  ...mais  résonne bien !!!

Citation de: timouton le Février 20, 2017, 21:04:29
Ce que tu cites sert à communiquer, besoin évident dans une société.
Si l'on parle d'art, le cri devient un chant, le tapotement un tambourin, l'écriture...
Quant à l'image, le besoin de créativité artistique est né sans que l'iphone n'y soit pour rien, au grand désespoir des fabricants qui essaient de nous faire croire que l'on peut faire de l'art avec des gadgets afin de faire du chiffre. Cela peut amuser une ou deux fois. Considérer cela comme de l'art est la mode que tu cites.

Avant 1940, on faisait de l'art (comme tu dis) avec des appareils bien moins qualitatifs qu'un smartphone.
Bizarre, non ?

Citation de: madko le Février 20, 2017, 21:19:23
J'ai comme un faible pour les humains qui n'ont pas besoin de communiquer.

tout ce qui n'a pas besoin de communiquer n'est pas humain, ni même animal. D'ailleurs on a constaté que même certaines plantes communiquent entre elles (arbres broutés par des girafes).

Citation de: Patton le Février 21, 2017, 12:29:37
jmd2   serait   il  un Balafon ?    Ô   Vaste  et Large   pek  !  ( Hein ? )
 
Ne  dit on  pas C.. comme  un balai ?  = Un bâton  en fait . Seriez vous un spécialiste de la chose  :D
Là  je dis  :  "  Broadpek ....(NO ! ) "
NB= Bien entendu  , j'écris en phonétique ................ ;)
NB2= Le Balafon est creux  ...mais  résonne bien !!!

j'adore ta signature  :)

Citation de: jmd2 le Février 22, 2017, 10:00:41
Avant 1940, on faisait de l'art (comme tu dis) avec des appareils bien moins qualitatifs qu'un smartphone.
Bizarre, non ?

Bizarre est que tu puisses penser cela. Ton esprit est aveuglé par la technologie.
Je trouve les grands formats d'avant 1940 bien plus agréables à regarder qu'une image d'iphone. Les dégradés sont bien plus suaves.
Aujourd'hui, je n'ai entendu personne dire que les capteurs digitaux moyen format étaient pire qu'un iphone, à moins d'être débile. Les capteurs d'iphones resteront toujours les enfants pauvres de la photographie.

Citation de: timouton le Février 22, 2017, 16:23:38
Les capteurs d'iphones resteront toujours les enfants pauvres de la photographie.

???

(//)

Tout  ça  n'vaut  pas  le capteur  Lascaux !    :D

Citation de: Patton le Février 24, 2017, 11:54:03
(//)

Tout  ça  n'vaut  pas  le capteur  Lascaux !    :D

Et ce qui est fantastique, toujours lisible après plusieurs milliers d'années   ;)

N'oubliez pas le flash ElinCromagnon, très utile dans les grottes!  ;)

Les chiffres CIPA de février 2017 sont sortis :

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201702_e.pdf (données)

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201702_e.pdf (graphique)

Sur le bimestre janvier-février, expéditions 2017 comparées à 2016 :

- marché total : 3,69 millions de boîtiers (+2,5%) et 113,3 Mds JPY de chiffre d'affaires (+18,4%)

- appareils à objectif intégré : 2,01 millions de boîtiers (-3,9%) et 31,5 Mds JPY de chiffre d'affaires (+4,3%)
- appareils à objectifs interchangeables : 1,68 million de boîtiers (+11,3%) et 81,8 Mds JPY de chiffre d'affaires (+24,9%)

- reflex : 1,06 million de boîtiers (-2,7%) et 51,7 Mds JPY de chiffre d'affaires (+18,5%)
- non-reflex (mirrorless, télémétriques) : 0,62 million de boîtiers (+47,3%) et 30,1 Mds JPY de chiffre d'affaires (+37,8%)

Citation de: Mistral75 le Avril 03, 2017, 14:06:53
Les chiffres CIPA de février 2017 sont sortis

Intéressant...

_ léger rebond en volume et plus encore en valeur : la fuite vers le haut de gamme et les hausses de prix fonctionnent... en tous cas pour l'instant;

_ sans surprise, les compacts continuent à chuter (bien qu'eux-aussi bénéficient des hausses de tarifs). Il se vendra sans doute bientôt davantage d'appareils à objectifs interchangeables que de compacts et de bridges !

_ les mirrorless progressent encore, tandis que les reflex baissent un peu plus : en gros, il s'est vendu 6 mirrorless pour 10 reflex sur cette période (ou, dit autrement : environ 37% des appareils à objectifs interchangeables vendus sont des mirrorless). Le rapport de force évolue doucement...

Au passage, quid des Instax et autres appareils similaires ? J'imagine qu'ils ne sont pas inclus dans ces stats, mais sait-on combien ils représentent (au moins en volume) ?

Citation de: grizzly le Avril 03, 2017, 14:31:58
(...)

Au passage, quid des Instax et autres appareils similaires ? J'imagine qu'ils ne sont pas inclus dans ces stats, mais sait-on combien ils représentent (au moins en volume) ?

Les appareils photos à développement instantané ne sont pas pris en compte dans les chiffres CIPA. Fujifilm a indiqué avoir vendu environ 5 millions d'appareils photo Instax sur l'exercice comptable avril 2015 - mars 2016 (dernier chiffre connu). Sur la même période, il a été expédié 20,8 millions de compacts, 9,6 millions de reflex et 3,4 millions de mirrorless, tous fabricants japonais confondus.

Citation de: Mistral75 le Avril 03, 2017, 16:58:16
Fujifilm a indiqué avoir vendu environ 5 millions d'appareils photo Instax sur l'exercice comptable avril 2015 - mars 2016

Merci pour la précision. Je savais que les Instax étaient la vache à lait de la division image de Fujifilm, mais je ne pensais pas que les volumes étaient aussi importants (d'autant que la marge est certainement plus que correcte sur les appareils... et carrément confortable sur les films, bien sûr).

Citation de: Mistral75 le Avril 03, 2017, 14:06:53
...
- non-reflex (mirrorless, télémétriques) : 0,62 million de boîtiers (+47,3%) et 30,1 Mds JPY de chiffre d'affaires (+37,8%)

Il y a des télémétriques dans les appareils japonais?,

Citation de: JCCU le Avril 03, 2017, 20:57:54
Il y a des télémétriques dans les appareils japonais?,

Epson R-D1 / R-D1s / R-D1x  / R-D1xG. La commercialisation du dernier de la bande, le R-D1xG, a pris fin le 14 mars 2014 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206846.0.html) mais la CIPA écrit toujours ""Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras."

Citation de: Mistral75 le Avril 04, 2017, 13:00:47
Epson R-D1 / R-D1s / R-D1x  / R-D1xG. La commercialisation du dernier de la bande, le R-D1xG, a pris fin le 14 mars 2014 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206846.0.html) mais la CIPA écrit toujours ""Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras."

bonsoir, Mistral,
j'ai vu , dans un fil , un "poster" reprenant tous les boitiers Pentax depuis l'origine : je n'arrive pas a le retrouver ...
ai-je mal vu ? ou pourais-tu m'indiquer ce fil ?
merci d'avance !

[at]  Verso : je sais , ca n'a rien a voir avec CIPA ...

Citation de: clodomir le Avril 05, 2017, 23:04:10
bonsoir, Mistral,
j'ai vu , dans un fil , un "poster" reprenant tous les boitiers Pentax depuis l'origine : je n'arrive pas a le retrouver ...
ai-je mal vu ? ou pourais-tu m'indiquer ce fil ?
merci d'avance !

[at]  Verso : je sais , ca n'a rien a voir avec CIPA ...

Bonjour Clodomir,

http://www.pentax.com/en/pentaxhistory/archives/

http://s1.media.ricoh-imaging.de/media/7542ab0e4610697f54bd87b2ce2c343e/poster_A1_slr_cameras1952_2017.pdf

[/HS]

Citation de: Mistral75 le Avril 06, 2017, 10:29:07
Bonjour Clodomir,

http://www.pentax.com/en/pentaxhistory/archives/

http://s1.media.ricoh-imaging.de/media/7542ab0e4610697f54bd87b2ce2c343e/poster_A1_slr_cameras1952_2017.pdf

[/HS]

merci beaucoup , Ami !  :)

1er trimestre 2017 par rapport au 1er trimestre 2016 (expéditions) :

- appareils à objectif intégré : idem en volume et +6,9% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +5,8% en volume et +14,3% en valeur

- reflex : -8,3% en volume et +4,3% en valeur (c'est donc l'entrée de gamme qui prend cher)
- mirrorless : +45% en volume et +36,6% en valeur

- objectifs : +0,3% en volume et -0,5% en valeur

- objectifs 24x36 : -9,7% en volume et -6,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +4,5% en volume et +6,9% en valeur

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201703_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201703_e.pdf pour les objectifs.

Citation de: Mistral75 le Mai 11, 2017, 10:16:26
1er trimestre 2017 par rapport au 1er trimestre 2016 (expéditions) :
[...]
- reflex : -8,3% en volume et +4,3% en valeur (c'est donc l'entrée de gamme qui prend cher)
[...]
- objectifs pour formats inférieurs : +4,5% en volume et +6,9% en valeur

Donc les reflex bas de gamme (APS-C) se vendent moins, mais les objectif pour ceux-ci se vendent plus, etrange! Effect des zoom Sigma APS-C?

Citation de: Sebas_ le Mai 11, 2017, 16:06:51
Donc les reflex bas de gamme (APS-C) se vendent moins, mais les objectif pour ceux-ci se vendent plus, etrange! Effect des zoom Sigma APS-C?

Ou plutôt ce sont les objectifs pour boitiers mirrorless qui progressent en ventes ce qui serait logique au vu de la progression des ventes concernant les boitiers mirrorless.

Citation de: Sebas_ le Mai 11, 2017, 16:06:51
Donc les reflex bas de gamme (APS-C) se vendent moins, mais les objectif pour ceux-ci se vendent plus, etrange! Effect des zoom Sigma APS-C?

Pour la progression des objectifs de cercle image inférieur au 24x36 et comme évoqué par tansui, c'est l'effet de la forte progression des mirrorless, aujourd'hui très largement µ4/3 et APS-C, amoindrie par la baisse des reflex (APS-C) d'entrée de gamme.

Citation de: Mistral75 le Mai 11, 2017, 10:16:26
1er trimestre 2017 par rapport au 1er trimestre 2016 (expéditions) :

- appareils à objectif intégré : idem en volume et +6,9% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +5,8% en volume et +14,3% en valeur

- reflex : -8,3% en volume et +4,3% en valeur (c'est donc l'entrée de gamme qui prend cher)
- mirrorless : +45% en volume et +36,6% en valeur

- objectifs : +0,3% en volume et -0,5% en valeur

- objectifs 24x36 : -9,7% en volume et -6,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +4,5% en volume et +6,9% en valeur

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201703_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201703_e.pdf pour les objectifs.

1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.

- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur

- reflex : -9% en volume et -7,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur

- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur

- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.

Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 12:52:10
1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.

- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur

- reflex : -9% en volume et -7,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur

- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur

- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.

Petite coquille :
- reflex : -9% en volume et -1,8% en valeur

(j'étais étonné de voir une telle baisse en valeur, du coup j'ai été voir)

Effectivement, mea culpa :-[.

Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 13:54:34
Effectivement, mea culpa :-[.

C'est tout de la faute au 7 sans barre lequel, du coup, ressemble à un 1. ;)

« Encore aujourd'hui, de nombreuses personnes,
en écrivant le chiffre 7 utilisent une barre supplémentaire horizontale au milieu du chiffre.
La plupart des typographies l'ont fait disparaître aujourd'hui
Mais savez-vous pourquoi cette barre a survécu jusqu'à nos jours ?
Il faut remonter bien loin, aux temps bibliques :
Lorsque Moïse eut gravi le mont Sinaï,
et que les 10 commandements lui furent dictés,
il redescendit vers son peuple et leur lut,
à haute et forte voix, chaque commandement.
Arrivé au septième commandement, il annonça :
« Tu ne désireras pas la femme de ton prochain »
Et là... de nombreuses voix s'élevèrent parmi le peuple lui criant :
"Barre le sept, barre le sept, barre le sept !!!" »

(https://imgfast.net/users/1813/60/84/54/smiles/28170.gif)

Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 12:52:10
1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.

- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur

- reflex : -9% en volume et -1,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur

- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur

- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.

Cinq premiers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016 :

1/ La production et les expéditions progressent fortement en mai 2017 par rapport à mai 2016, tous équipements confondus, à cause d'un effet de base : le tremblement de terre de Kumamoto, le 16 avril 2016, avait conduit à une forte baisse. La production et les expéditions sont à la hausse sur les cinq premiers mois de l'année.

2/ Les tendances du premier quadrimestre se confirment et la progression des mirrorless par rapport aux reflex s'accentue :

- appareils à objectif intégré : +3,7% en volume et +11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,6% en volume et +19,5% en valeur

- reflex : -5,8% en volume et +1,4% en valeur
- mirrorless : +64,2% en volume et +66,7% en valeur

(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,73 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,02 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +3,3% en volume et +5,0% en valeur

- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +8,2% en volume et +11,3% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201705_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201705_e.pdf pour les objectifs.

Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2017, 10:17:58
....
- appareils à objectif intégré : ....+11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : ....+19,5% en valeur

- reflex : ... +1,4% en valeur
- mirrorless : ... +66,7% en valeur
...
- objectifs :...+5,0% en valeur

- objectifs 24x36 : ....+0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs :... +11,3% en valeur.
....

Conclusion: çà ne va pas si mal que çà pour nos industriels préférés  :-*

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2017, 10:45:38
Conclusion: çà ne va pas si mal que çà pour nos industriels préférés  :-*

Non mais, encore une fois, c'est un effet de base : les chiffres intègrent 1 mois 1/2 de post-Kumamoto en 2016. Donc ce qu'on voit est bon pour les finances (sauf peut-être celles de Canon, dont seuls les compacts avaient été touchés) mais ne signifie pas que la tendance baissière du marché s'est structurellement retournée.

Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2017, 10:56:09
Non mais, encore une fois, c'est un effet de base : les chiffres intègrent 1 mois 1/2 de post-Kumamoto en 2016. Donc ce qu'on voit est bon pour les finances (sauf peut-être celles de Canon, dont seuls les compacts avaient été touchés) mais ne signifie pas que la tendance baissière du marché s'est structurellement retournée.

Les chiffres semblent traduire une "montée en gamme" générale, non? (l'écart entre le volume et la valeur)

Seule exception : les mirorless :D ou l'effet doit plutôt venir de Canon, donc pas de Kuamoto 

Attention à l'impact du taux de change, qui peut d'ailleurs être variable selon les catégories (selon que les marchés prédominants sont l'Asie ou l'Europe et les États-Unis).

Citation de: JCCU le Juillet 03, 2017, 10:45:38
Conclusion: çà ne va pas si mal que çà pour nos industriels préférés  :-*

Adepte des " Sapinades " ? ou éléve de Madoff ?  ::)

Citation de: Patton le Juillet 04, 2017, 14:40:33
Adepte des " Sapinades " ? ou éléve de Madoff ?  ::)

Tu ne peux pas nier que c'est moins mauvais que si c'était pire.

Citation de: Patton le Juillet 04, 2017, 14:40:33
Adepte des " Sapinades " ? ou éléve de Madoff ?  ::)

L''exemple des reflex: -5,8% en volume et +1,4% en valeur  --> ils produisent moins et il y a plus d'argent qui rentre: parfait , non?  :D

Pour reprendre un exemple brutalement interrompu sur un autre fil  ;D : on passe de 38 à 35 heures (-10%)et on serait augmenté de 3%  :D

Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2017, 18:28:00
Tu ne peux pas nier que c'est moins mauvais que si c'était pire.

Ni d'ailleurs moins pire que si c'était plus mauvais :D

Citation de: JCCU le Juillet 04, 2017, 22:05:41
L''exemple des reflex: -5,8% en volume et +1,4% en valeur  --> ils produisent moins et il y a plus d'argent qui rentre: parfait , non?  :D

Pour reprendre un exemple brutalement interrompu sur un autre fil  ;D : on passe de 38 à 35 heures (-10%)et on serait augmenté de 3%  :D

On peut le penser à court terme = Je vends moins mais je compense en augmentant mon prix .
On fait rentrer du  " Flouzz " pour masquer le probléme , jusqu'au moment ou.....
ça ... KRACH boursier  !!  Sapinade Madoffienne : on masque , on masque .
NB= Plus sérieusement , il y a une loi en économie marchande : l'Elasticité  Offre/ Demande .
Point de rupture ou la demande s'effondre face à une offre hors du prix marché jugé  acceptable
par les acheteurs .
Même les Saoudiens commencent à compter leurs sous ............ :D

Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2017, 10:17:58
Cinq premiers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016 :

1/ La production et les expéditions progressent fortement en mai 2017 par rapport à mai 2016, tous équipements confondus, à cause d'un effet de base : le tremblement de terre de Kumamoto, le 16 avril 2016, avait conduit à une forte baisse. La production et les expéditions sont à la hausse sur les cinq premiers mois de l'année.

2/ Les tendances du premier quadrimestre se confirment et la progression des mirrorless par rapport aux reflex s'accentue :

- appareils à objectif intégré : +3,7% en volume et +11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,6% en volume et +19,5% en valeur

- reflex : -5,8% en volume et +1,4% en valeur
- mirrorless : +64,2% en volume et +66,7% en valeur

(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,73 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,02 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +3,3% en volume et +5,0% en valeur

- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +8,2% en volume et +11,3% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201705_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201705_e.pdf pour les objectifs.

Premier semestre 2017 par rapport au premier semestre 2016 :

1/ Toujours l'effet de base causé par les tremblements de terre de Kumamoto mi-avril 2016.

2/ Confirmation des tendances déjà observées avec de surcroît les compacts qui font un rallye en juin 2016 :

- appareils à objectif intégré : +10,8% en volume et +21,2% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,9% en volume et +23,1% en valeur

- reflex : -5,3% en volume et +0,7% en valeur
- mirrorless : +64,5% en volume et +84,5% en valeur avec une bizarrerie en juin 2017 par rapport à 2016 : +66,2% en volume mais +204% en valeur !!!

(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,76 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,06 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +3,9% en volume et +6,7% en valeur

- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +9,1% en volume et +12,8% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201706_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201706_e.pdf pour les objectifs.

Effet Sony a9 qui fait monter les prix ?

Il me semble voir un effet possible intéressant en lisant globalement les stats :   les gens achètent des FF haut de gamme et complètent par un compact haut de gamme. A voir sur la durée.

Citation de: Palomito le Août 01, 2017, 11:16:57
Effet Sony a9 qui fait monter les prix ?

(...)

Pas sur plus de 300.000 boîtiers expédiés durant le mois. L'effet est limité aux expéditions et ne se retrouve pas sur la production (+62,6% en volume et +65,6% en valeur). Erreur de reporting ?

Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 10:02:42
...
- mirrorless : +64,5% en volume et +84,5% en valeur avec une bizarrerie en juin 2017 par rapport à 2016 : +66,2% en volume mais +204% en valeur !!!

(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,76 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,06 reflex par mirrorless en 2016)
.....

Sur ton post d'avant, c'était "3.02" ;Tu crois que c'est les 0.04 de différence qui créent la bizarrerie?  :D

Citation de: JCCU le Août 01, 2017, 12:21:16
Sur ton post d'avant, c'était "3.02" ;Tu crois que c'est les 0.04 de différence qui créent la bizarrerie?  :D

Pas compris. La bizarrerie est en valeur, pas en volume.

Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 12:31:36
Pas compris. La bizarrerie est en valeur, pas en volume.

C'était une blague. Juste pour te signaler qu'il y avait une incohérence entre les 2 posts

Citation de: JCCU le Août 01, 2017, 12:38:17
C'était une blague. Juste pour te signaler qu'il y avait une incohérence entre les 2 posts

Ce n'est pas une incohérence mais une erreur de frappe de ma part. Du coup je ne risquais pas de comprendre ta blague :).

Dans le second message aurait dû figurer :

(sur le premier semestre, il a été expédié 1,76 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,06 reflex par mirrorless en 2016)

1,73 / 3,02 sur 5 mois passe à 1,76 / 3,06 sur 6 mois.

Mistral75 : tu ne veux pas plutôt mettre les stats CIPA ici uniquement à l'avenir, vu que c'est toute marque ?

Par rapport à ta remarque sur les prorata Réflfex/hybrides, on peut constater que les réflex ont bien progressé en août alors qu'en juillet, c''était l'inverse, tandis que pour les hybrides, c'est l'inverse, même si la tendance générale demeure.

C'est intéressant de voir qu'au Japon les ventes de mirrorless se rapprochent des ventes de reflex. C'est le compte à rebours pour passer devant qui commence.

Citation de: grizzly le Avril 03, 2017, 17:28:56
Merci pour la précision. Je savais que les Instax étaient la vache à lait de la division image de Fujifilm, mais je ne pensais pas que les volumes étaient aussi importants (d'autant que la marge est certainement plus que correcte sur les appareils... et carrément confortable sur les films, bien sûr).

Après 5,1 millions d'Instax sur l'exercice avril 2015 - mars 2016 Fujifilm annonce en avoir vendu 6,6 millions sur l'exercice avril 2016 - mars 2017 et s'attendre à en vendre 7,5 millions sur l'exercice en cours. Comme figuré sur la photo ci-dessous, ils en ont déjà vendu 25 millions depuis le début du programme.

Source : présentation Fuji à l'occasion du lancement de l'imprimante Instax Share SP-3 (format carré) et de l'Instax Square SQ10 blanc, rapportée par Digital Camera Watch.

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1088040.html

A titre de comparaison et plus dans l'objet du fil :), les données CIPA sur les 9 premiers mois de 2017 comparés à la même période de 2016 :

- appareils à objectif intégré : +18,2% en volume et +29,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +8,7% en volume et +18,8% en valeur

- reflex : -4,5% en volume et +0,5% en valeur
- mirrorless : +47,2% en volume et +69,4% en valeur

(sur les 9 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,88 reflex par mirrorless en 2017 contre 2,90 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +4,4% en volume et +11,8% en valeur

- objectifs 24x36 : -2,7% en volume et +10,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +7,2% en volume et +13,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201709_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201709_e.pdf pour les objectifs.

Les données CIPA sur les 10 premiers mois de 2017 comparés à la même période de 2016 :

- appareils à objectif intégré : +15,1% en volume et +24,2% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +5,9% en volume et +17,1% en valeur

- reflex : -6,8% en volume et -0,7% en valeur
- mirrorless : +42% en volume et +65,1% en valeur

(sur les 10 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,87 reflex par mirrorless en 2017 contre 2,84 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +2,3% en volume et +10,6% en valeur

- objectifs 24x36 : -1,8% en volume et +9,8% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +3,9% en volume et +11,6% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201710_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201710_e.pdf pour les objectifs.

On atteint des mois où la base 2016 de comparaison n'est plus, ou plus trop, affectée par les tremblements de terre de Kumamoto (14-16 avril 2016) et on voit que le marché repart à la baisse, sauf pour les mirrorless. La hausse constatée d'avril à août n'était probablement due qu'à un effet de base, le marché est toujours en baisse structurelle.

Quelques graphiques sur les ventes d'APN par catégories et par marchés https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html)

Citation de: FredEspagne le Décembre 20, 2017, 08:27:56
Quelques graphiques sur les ventes d'appareil photo numérique par catégories et par marchés https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html)

Il pleuvait hier midi, j'ai donc été glander chez le plus gros distributeur grand-public de la ville, en matos son, images et machines à café.

Grande révolution au rayon photo, les mirrorless sont en vedette, bien mis en évidence en long  du couloir central.
Avec des explucations pas mal faites, où il est dit que la qualité d'image dépend de la taille du capteur, par comparaison avec ceux des téléphone.
Les reflex il faut les chercher derrière, et n'occupent qu'un bout de rayon, 1/3 plus petit qu'à l'été où c'étaient encore eux les stars.

Visiblement les gestionnaires de cette grande chaine internationale ne croient plus au potentiel du reflex.

Ce sont pas des cons en marketing.  J'ai écris il y a 2-3 ans que les téléphones changaient le comportement des utilisateurs, ils ont fait le même constat.

Les gens qui ont besoin d'une meilleure qualité ne veulent pas trop sacrifier la portabilité et l'immédiatité par rapport à leur téléphone.  Les mirrorless ont un facteur de forme qui permet de réduire ces dégats.

Si les gens qui les vendent le plus ne les supportent plus, il est terminé l'âge d'or du miroir.

Citation de: FredEspagne le Décembre 20, 2017, 08:27:56
Quelques graphiques sur les ventes d'appareil photo numérique par catégories et par marchés https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html)

Les graphiques sont intéressants, mais avec une erreur de raisonnement dans le commentaire:

"S'il se vend toujours plus de reflex que d'hybrides dans le monde, ces derniers gagnent, petit à petit, du terrain. En octobre 2017, la répartition mondiale était de 2/3 vs. 1/3, en faveur des reflex. Les consommateurs ont donc progressivement tendance à abandonner leur reflex pour se laisser convaincre par les hybrides."
 
...Comme s'il s'agissait d'un jeu à somme nulle entre les reflex et les hybrides ! C'est oublier toutes les passerelles entre reflex, hybrides, compacts, bridges...et smartphones. C'est surtout le marché des compacts qui a bu la tasse ces dernières années.

Le marché des hybrides est plus récent que celui des reflex, il n'est pas étonnant qu'il progresse vite, par exemple auprès des femmes qui ont toujours été rebutées par les gros boîtiers. Mais lorsque ce marché tendra vers un marché de renouvellement, il stagnera lui aussi.

En attendant, en 2017 il se sera encore vendu près de 2 fois plus de reflex que d'hybrides. En cumul, le parc des objectifs pour reflex continue d'écraser celui des objectifs pour les hybrides, ce qui offre une grande pérennité pour les futures ventes de reflex. Il n'y a toujours pas du tout cette dynamique du grand remplacement prétendu par certains depuis des années.

Citation de: Somedays le Décembre 21, 2017, 14:20:07
 
....

En attendant, en 2017 il se sera encore vendu près de 2 fois plus de reflex que d'hybrides. En cumul, le parc des objectifs pour reflex continue d'écraser celui des objectifs pour les hybrides, ce qui offre une grande pérennité pour les futures ventes de reflex. Il n'y a toujours pas du tout cette dynamique du grand remplacement prétendu par certains depuis des années.

Phase 1 : j'achète un hybride sur lequel je peux monter mes objectifs de reflex via un bague, dans beaucoup de cas sans perte d'automatismes. Pour les cas avec perte d'AF, je constate que finalement c'est vachement marrant d'utiliser les aides à la mise au point... Un voyage dans le temps en quelque sorte, mais avec tout le confort moderne !

Phase 2 : j'oublie très vite que j'ai eu cette espèce d'enclume qui s'appelle un reflex et puis je trouve plus réaliste d'acheter les objectifs quivontbien pour lui, vu que le choix est maintenant assez large, voire autant que celui des reflex pour couvrir absolument tous les besoins de l'utilisateur normal ! Ce qui ne m'empêche pas de m'éclater de temps en temps avec mes "vieux" objectifs

Phase 3 : mon reflex dort sur son étagère, je ne le sors que pour recharger de temps en temps sa batterie dans le cas très hypothétique où j'en aurais besoin... ce qui n'arrivera sans doute plus jamais !

C'est mon parcours, et ne t'en déplaise, il risque bien d'être celui de beaucoup d'utilisateurs !  8)

 [at] Somedays

Oui mais non.

Le mirrorless a déjà bien passé la phase de la nouveauté. Sony en est à sa 3e génération des A7 depuis 2013. Tous les boitiers Fuji, Olympus et Panasonic ont sorti leur Mk II au moins. Les Sony APSC ont également vu plusieurs versions sortir. Les premiers Olympus datent même de 2009 !

Ensuite, le marché n'est pas à somme nulle, la petite baisse de 6% des réflex à fin octobre représente en quantité 466K pièces. La hausse des hybrides de 42% représente une augmentation de 1'017K pièces ! Le marché des interchangeables est donc bien en croissance au total. Tu as donc raison : il ne s'agit pas d'un jeu à somme nulle.

Enfin, nous pouvons ajouter que nombre de clients sont captifs des réflex en raison de leur parc optique cumulé au fil des années. Ceci dit, Sony propose un passage en douceur vers ses A7, lequel passage séduit de plus en plus de monde...

Pour conclure, on peut interpréter les chiffres dans tous les sens. Mais au final, on constate que la croissance de l'hybride est constante depuis 2 ans, ce qui n'est pas le cas du réflex qui perd toujours plus de plumes sur un marché en croissance. Chacun tirera les conclusions qu'il souhaite.

Citation de: Somedays le Décembre 21, 2017, 14:20:07

En attendant, en 2017 il se sera encore vendu près de 2 fois plus de reflex que d'hybrides. En cumul, le parc des objectifs pour reflex continue d'écraser celui des objectifs pour les hybrides, ce qui offre une grande pérennité pour les futures ventes de reflex. Il n'y a toujours pas du tout cette dynamique du grand remplacement prétendu par certains depuis des années.

Hum, tu risques fort de faire parti des derniers qui auront gardé leurs reflex jusqu'au bout, sûr de leurs fait, et devoir finalement se résoudre à revendre pour une bouchée de pain  ;) Un peu comme ceux qui disait comme toi pour le Vinyl, les CD, l'argentique etc.

Pour info, aucun des 2 grands ne propose autant d'optiques que Fuji, pour leurs gamme APSC. Et au final, plus ces 2 géants tardent avec une offre Mirrorless, plus ils vont perdre en part de marché lors de la bascule. Et à -7% pour les reflex, et +41% pour les mirrorless en 10 mois, ça risque d'aller assez vite!  ;D

Canon a déjà le M5, mais Nikon est à la ramasse. Tout le monde attend une nouveauté Nikon en hybride.

De tous mes amis encore en état physique de photographier (une trentaine), je suis le seul à avoir acheté 2 réflex récemment en sus des 5 hybrides Sony, et uniquement parce que je me déplace en scooter électrique !

Le raisonnement et la certitude du cadre aussi supérieur que dynamique n'est pas un postulat et j'aimerai bien voir les super sportifs aux tempes grises arpenter le GR 20 en Corse avec le sac à dos du légionnaire durant 2 bonnes semaines ?

Entre le plus simple des Sony FF et le dernier Nikon, on passe presque du simple au double en poids:

http://camerasize.com/compare/#487,718 (http://camerasize.com/compare/#487,718)

Pour les plus endurants, pour peu qu'on rajoute au D 850 le petit zoom Sigma 150-600 f/5-6.3 de presque 3 kg et un bon vieux trépied en bois bien rétro plus des jumelles de vrai professionnel comme celles ci faciles à tenir entre 2 doigts:

https://www.jumellesmarine.fr/fr/jumelles-professionnelles/18-jumelles-fujinon-15x80-mt-sx.html (https://www.jumellesmarine.fr/fr/jumelles-professionnelles/18-jumelles-fujinon-15x80-mt-sx.html)

Pour les vrais accros aux réflex, les purs et durs, allez donc vous promener sur les marchés de Noël et comptez le nombre de personnes photographiant avec autre chose qu'un smartphone, puis vous nous ferez ensuite un compte rendu détaillé par marques > Merci d'avance...

Citation de: Pascal_B le Décembre 21, 2017, 18:07:26
Hum, tu risques fort de faire parti des derniers qui auront gardé leurs reflex jusqu'au bout, sûr de leurs fait, et devoir finalement se résoudre à revendre pour une bouchée de pain  ;) Un peu comme ceux qui disait comme toi pour le Vinyl, les CD, l'argentique etc.

Pour info, aucun des 2 grands ne propose autant d'optiques que Fuji, pour leurs gamme APSC. Et au final, plus ces 2 géants tardent avec une offre Mirrorless, plus ils vont perdre en part de marché lors de la bascule. Et à -7% pour les reflex, et +41% pour les mirrorless en 10 mois, ça risque d'aller assez vite!  ;D

Merci d'avoir rappelé en si peu de mots l'essentiel des erreurs commises sur le sujet.

Et non, Canon et Nikon proposent chacun nettement plus d'optiques que Fuji pour leurs gammes APS-C: les optiques conçues pour les reflex 24x36 Canon ou Nikon passent aussi sur leurs boîtiers APS-C respectifs.

Citation de: MGI le Décembre 22, 2017, 11:11:19
Pour les vrais accros aux réflex, les purs et durs, allez donc vous promener sur les marchés de Noël et comptez le nombre de personnes photographiant avec autre chose qu'un smartphone, puis vous nous ferez ensuite un compte rendu détaillé par marques > Merci d'avance...

Pour m'être promené un peu sur les marchés de Noel ces derniers temps, j'ai été scotché par le nombre de petits jeunes, souvent par paires, se la pêter avec un sac à dos de 15 kg de matos et deux reflex Canon + flash sur le ventre  :)
Les gens avec les smartphone sont ceux qui dans le temps se promenaient avec un PAP ou un instamatic

Citation de: MGI le Décembre 22, 2017, 11:11:19
De tous mes amis encore en état physique de photographier (une trentaine), je suis le seul à avoir acheté 2 réflex récemment en sus des 5 hybrides Sony, et uniquement parce que je me déplace en scooter électrique !

On n'a pas les mêmes amis, visiblement...  ;-)

Citation de: MGI le Décembre 22, 2017, 11:11:19
Le raisonnement et la certitude du cadre aussi supérieur que dynamique n'est pas un postulat et j'aimerai bien voir les super sportifs aux tempes grises arpenter le GR 20 en Corse avec le sac à dos du légionnaire durant 2 bonnes semaines ?

Le Pérou, pendant deux bonnes semaines, ça compte ?

;-)

Quand on a 15 kilogs  de Matos : On prend des Sherpas et on chouine pas ! Faut ce qui faut !
Yann Arthus Bertrand  fait ça depuis longtemps .
Y a que Depardon  qui trimballe tout seul son Rollei ( c'est un paysan radin ) .

Citation de: Somedays le Décembre 22, 2017, 11:32:53
 
Merci d'avoir rappelé en si peu de mots l'essentiel des erreurs commises sur le sujet.

Et non, Canon et Nikon proposent chacun nettement plus d'optiques que Fuji pour leurs gammes APS-C: les optiques conçues pour les reflex 24x36 Canon ou Nikon passent aussi sur leurs boîtiers APS-C respectifs.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir  ;D
Vu comme ça, Fuji et Sony sont les boitiers sur lesquels il y a le plus grand parc optique du monde, car on peut adapter TOUTES les optiques de Nikon, Canon, Sigma etc.  :P

Citation de: Pascal_B le Décembre 25, 2017, 16:37:09
Vu comme ça, Fuji et Sony sont les boitiers sur lesquels il y a le plus grand parc optique du monde, car on peut adapter TOUTES les optiques de Nikon, Canon, Sigma etc.  :P

Ah... on peut adapter ça, par exemple ?

Citation de: Pascal_B le Décembre 25, 2017, 16:37:09
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir  ;D
Vu comme ça, Fuji et Sony sont les boitiers sur lesquels il y a le plus grand parc optique du monde, car on peut adapter TOUTES les optiques de Nikon, Canon, Sigma etc.  :P

Perdu. "Vu comme ça", c'est avec des prothèses qui font perdre une partie des fonctionnalités, et ce n'est pas de ça que tu parlais. Le Canon EF 50mm f/1.8 II de 1991 est toujours commercialisé et passe très simplement sur les Canon APS-C. Fuji a beau avoir été très vite dans la construction de sa gamme APS-C, il y a encore de la marge avant de rattraper Canon ou Nikon.

Citation de: Somedays le Décembre 22, 2017, 11:32:53
 
Merci d'avoir rappelé en si peu de mots l'essentiel des erreurs commises sur le sujet.

Et non, Canon et Nikon proposent chacun nettement plus d'optiques que Fuji pour leurs gammes APS-C: les optiques conçues pour les reflex 24x36 Canon ou Nikon passent aussi sur leurs boîtiers APS-C respectifs.

ça ne fonctionne que dans un sens

Citation de: Palomito le Décembre 21, 2017, 15:33:11
Oui mais non.

Le mirrorless a déjà bien passé la phase de la nouveauté. Sony en est à sa 3e génération des A7 depuis 2013. Tous les boitiers Fuji, Olympus et Panasonic ont sorti leur Mk II au moins. Les Sony APSC ont également vu plusieurs versions sortir. Les premiers Olympus datent même de 2009 !

Va savoir où j'ai affirmé le contraire...J'ai écrit que le marché des hybrides est plus récent que celui des reflex.

 

Citation
Enfin, nous pouvons ajouter que nombre de clients sont captifs des réflex en raison de leur parc optique cumulé au fil des années. Ceci dit, Sony propose un passage en douceur vers ses A7, lequel passage séduit de plus en plus de monde...

Le parc optique reflex est en effet un facteur d'inertie sous-estimé. Quand un compact est cassé ou obsolète, l'utilisateur est pratiquement libre d'opter pour un équipement complètement différent. Il n'en est pas de même pour un reflex, puisque les optiques associées à un reflex obsolète jouent un rôle important dans le choix d'un nouveau reflex...et de nouvelles optiques, d'où un certain cercle vicieux. C'est qui, à mon sens, est la première explication de la prépondérance de Canon sur le marché des reflex, même sur celui des APS-C où cette marque ne fait pas spécialement des modèles plus performants que ses concurrents. Canon bénéficie essentiellement de la prime au constructeur le mieux installé depuis une trentaine d'années.

Quant au "passage en douceur vers les A7", Sony propose des solutions techniques intéressantes pour ceux qui ont un parc optique important dans une autre monture. De là à prétendre que c'est la panacée...Il faudrait a minima que les bagues d'adaptation qui permettent la conservation de l'AF soient bradées pour qu'il y ait un exode massif des possesseurs de reflex vers ce système hybride. Aujourd'hui, c'est loin d'être le cas.

Citation de: Somedays le Décembre 26, 2017, 07:59:42
Sony propose des solutions techniques intéressantes pour ceux qui ont un parc optique important dans une autre monture.

Non, Sony ne propose rien du tout (1).
Ce sont des bricoleurs et Sigma qui proposent.

(1) Hormis les bagues d'adaptations monture A Sony vers monture F Sony.

Citation de: dio le Décembre 26, 2017, 14:35:25
Non, Sony ne propose rien du tout (1).
Ce sont des bricoleurs et Sigma qui proposent.

(1) Hormis les bagues d'adaptations monture A Sony vers monture F Sony.

C'est faux : Sony partage les spécifications de sa monture E (et non F qui n'existe pas...) !

Donc tout sauf un bricolage !

http://presscentre.sony.fr/pressreleases/sony-divulgue-les-specifications-de-base-de-la-monture-e-pour-appareils-photos-et-camescopes-1026927

Citation de: gerarto le Décembre 26, 2017, 14:45:58
C'est faux : Sony partage les spécifications de sa monture E (et non F qui n'existe pas...) !
http://presscentre.sony.fr/pressreleases/sony-divulgue-les-specifications-de-base-de-la-monture-e-pour-appareils-photos-et-camescopes-1026927

Oui les spécifications sont divulguées, mais c'est du bricolage dans le sens ou la qualité de l'adaptation dépend de la bonne volonté, ou pas, du fabriquant.

Une exception, Sigma certifie la compatibilité de sa bague avec une liste de ses optiques.

Citation de: dio le Décembre 26, 2017, 15:33:28
Oui les spécifications sont divulguées, mais c'est du bricolage dans le sens ou la qualité de l'adaptation dépend de la bonne volonté, ou pas, du fabriquant

Et celle de Sony, on connait:
"Sony Corporation a annoncé aujourd'hui (fév 08, 2011 18:40 CET) qu'elle partagerait avec les fabricants d'objectifs et d'adaptateurs les spécifications de base de sa monture E pour appareils photos et caméscopes à objectifs interchangeables, à compter du 1er Avril 2011."

Les Echos, 9/11/17:

« Il ne faut pas négliger le phénomène de l'instantané, il va se poursuivre, assure l'analyste Jacques Hemon, c'est redevenu un vrai marché. » D'après GfK, il s'est vendu 269.000 appareils photo instantanés en France l'an dernier. « La croissance continue en 2017 : au premier semestre, les volumes ont augmenté de 41 % par rapport à l'an dernier », poursuit Angela Diaz, la consultante spécialisée du cabinet d'étude de marché. En parallèle, le marché traditionnel de l'appareil photo numérique a lui chuté de 33 % en volume (473.000 unités) et de 18 % en valeur par rapport au début d'année dernière.
(...)
7 % des ménages possèdent ce type d'appareil en 2017, d'après une étude réalisée à l'occasion du Salon de la photo, contre 4 % en 2015.
(...)
En France, Fujifilm engrange maintenant presque deux fois plus de chiffre d'affaires grâce à ses Instax, qu'avec ses autres modèles d'appareils photo numériques.
 
 
Il n'y a aucun doute, l'hybride est mort. :P

Citation de: Somedays le Décembre 27, 2017, 14:58:55
Les Echos, 9/11/17:

« Il ne faut pas négliger le phénomène de l'instantané, il va se poursuivre, assure l'analyste Jacques Hemon, c'est redevenu un vrai marché. » D'après GfK, il s'est vendu 269.000 appareils photo instantanés en France l'an dernier. « La croissance continue en 2017 : au premier semestre, les volumes ont augmenté de 41 % par rapport à l'an dernier », poursuit Angela Diaz, la consultante spécialisée du cabinet d'étude de marché. En parallèle, le marché traditionnel de l'appareil photo numérique a lui chuté de 33 % en volume (473.000 unités) et de 18 % en valeur par rapport au début d'année dernière.
(...)
7 % des ménages possèdent ce type d'appareil en 2017, d'après une étude réalisée à l'occasion du Salon de la photo, contre 4 % en 2015.
(...)
En France, Fujifilm engrange maintenant presque deux fois plus de chiffre d'affaires grâce à ses Instax, qu'avec ses autres modèles d'appareils photo numériques.
 
Il n'y a aucun doute, l'hybride est mort. :P

Au contraire!  ;) ça fait des années que je fais de l'instantané avec tous mes boitiers Olympus, un smartphone quelconque et une mini imprimante instax grosse comme un paquet de clopes, ça marche très bien et effectivement ça plait beaucoup, comme quoi les fabricants d'hybrides en dotant depuis longtemps presque tous leurs appareils d'une wifi indépendante de tout réseau et très simple à utiliser ont encore eu le nez creux...encore une fois bien avant les marques traditionnellement ancrées dans le reflex qui n'en finissent plus d'accumuler les retards :D

Citation de: Somedays le Décembre 26, 2017, 07:22:47
Perdu. "Vu comme ça", c'est avec des prothèses qui font perdre une partie des fonctionnalités, et ce n'est pas de ça que tu parlais. Le Canon EF 50mm f/1.8 II de 1991 est toujours commercialisé et passe très simplement sur les Canon APS-C. Fuji a beau avoir été très vite dans la construction de sa gamme APS-C, il y a encore de la marge avant de rattraper Canon ou Nikon.

Désolé, mais mettre une optique FF sur de l'APS-C, c'est également une prothèse, comme tu dis, car l'optique n'est pas optimisée pour la taille du capteur. Ce n'est pas pour rien que ceux qui ont un Nikon D500 etc. demande des optiques ASP-C. D'ailleurs, si ça ne servait à rien et qu'il suffisait de mettre celles prévues pour le FF, pourquoi donc il existe une gamme ASP-C aussi bien chez Nikon que chez Canon ? On se l'demande  ;D
Bon, comme toute histoire de sourd, je vous laisse tourner en rond, et passé de bonnes fêtes  ;)

Citation de: Pascal_B le Décembre 27, 2017, 16:14:56
Désolé, mais mettre une optique FF sur de l'APS-C, c'est également une prothèse, comme tu dis, car l'optique n'est pas optimisée pour la taille du capteur. Ce n'est pas pour rien que ceux qui ont un Nikon D500 etc. demande des optiques ASP-C. D'ailleurs, si ça ne servait à rien et qu'il suffisait de mettre celles prévues pour le FF, pourquoi donc il existe une gamme ASP-C aussi bien chez Nikon que chez Canon ? On se l'demande  ;D
Bon, comme toute histoire de sourd, je vous laisse tourner en rond, et passé de bonnes fêtes  ;)

"Ceux qui ont un Nikon D500 demandent des optiques APS-C" ?  Première nouvelle.
Pourquoi existe-t-il une gamme APS-C ? Ce n'est pas bien compliqué: par exemple un zoom trans-standard 24-70mm pour 24x36 n'est pas terrible sur un boîtier APS-C, d'où la nécessité d'avoir créé des 18-55mm et autres.
Pour le reste, certaines focales conçues pour le format 24x36 restent intéressantes en APS-C, et leur polyvalence sur les 2 formats est même un atout.

Citation de: tansui le Décembre 27, 2017, 15:56:08
Au contraire!  ;) ça fait des années que je fais de l'instantané avec tous mes boitiers Olympus, un smartphone quelconque et une mini imprimante instax grosse comme un paquet de clopes, ça marche très bien et effectivement ça plait beaucoup, comme quoi les fabricants d'hybrides en dotant depuis longtemps presque tous leurs appareils d'une wifi indépendante de tout réseau et très simple à utiliser ont encore eu le nez creux...encore une fois bien avant les marques traditionnellement ancrées dans le reflex qui n'en finissent plus d'accumuler les retards :D

Je précise, si besoin était, que "l'hybride est mort" n'est pas un cri de guerre, c'est une plaisanterie. :)
Ceci dit, je ne vois pas bien en quoi un hybride est spécialement mieux adapté qu'un reflex pour l'utilisation d'une mini imprimante instax. C'est la présence du WiFi qui importe, non ?

Citation de: Somedays le Décembre 27, 2017, 16:25:28
 
Je précise, si besoin était, que "l'hybride est mort" n'est pas un cri de guerre, c'est une plaisanterie. :)
Ceci dit, je ne vois pas bien en quoi un hybride est spécialement mieux adapté qu'un reflex pour l'utilisation d'une mini imprimante instax. C'est la présence du WiFi qui importe, non ?

T'inquiète pas je l'avais bien pris comme une plaisanterie et ton "cri de guerre" m'a bien fait rire ;) Ce que je voulais dire c'est que ça fait très longtemps qu'on trouve la wifi sur certains boitiers hybrides et parfois d'une exploitation très simple et rapide à gérer alors qu'une marque comme nikon par exemple donne parfois l'impression qu'elle commence à peine à se dire que çà pourrait peut-être intéresser plus que quelques clients, en fait c'est la différence d'attitude (je pourrais même dire philosophie si nous n'étions pas ici dans le mercantilisme suraigu) entre les fabricants de mirrorless et ceux de reflex qui m'interpelle parfois les nuits de pleine lune, en schématisant les uns sont souvent tournés vers l'avenir (et la wifi comme la 4K en font partie) et les autres semblent surtout préoccupés de ne pas choquer une certaine clientèle ultra-conservatrice et tatillonne (quand tu vois que sur le forum canon les gardiens du temple "canon forever" en sont encore aujourd'hui à chanter sur tous les toits que la 4K ne sert à rien et qu'un viseur evf les fait littéralement gerber car il leur donne le mal de mer  :D.....).

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2017, 18:38:40
Ah... on peut adapter ça, par exemple ?

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=265554.0;attach=1013048)

Oui, on peut, avec des adaptateurs proposés par Commlite, Fotodiox, Vello, Viltrox ou même sans marque apparente.

Privilégier Commlite qui propose des mises à jour régulières du logiciel embarqué de ses CM-ENF-E1 Pro (dernier modèle en date) et CM-ENF-E1 (première génération).

La commande du diaphragme n'est pas un problème, la stabilisation est gérée et l'autofocus est correct avec les boîtiers Sony équipés d'un autofocus à détection de phase : Alpha 6300 et Alpha 6500 en APS-C, Alpha 7 II, Alpha 7R II et Alpha 9 en 24x36 (l'Alpha 7R III n'est pas encore indiqué comme supporté).

http://www.commlite.com/product/8.html

Les données CIPA sur les 11 premiers mois de 2017 comparés à la même période de 2016 :

- appareils à objectif intégré : +11,6% en volume et +18,9% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +3% en volume et +14,3% en valeur

- reflex : -8,9% en volume et -2,2% en valeur
- mirrorless : +35,4% en volume et +57% en valeur

(sur les 11 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,87 reflex par mirrorless en 2017 contre 2,75 reflex par mirrorless en 2016 ; sur le mois de novembre, le ratio est de 1,69 en 2017 contre 2,16 en 2016)

- objectifs : +1% en volume et +10% en valeur

- objectifs 24x36 : -1% en volume et +9,9% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +1,8% en volume et +10,2% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201711_e.pdf pour les objectifs.

On atteint des mois où la base 2016 de comparaison n'est plus, ou plus trop, affectée par les tremblements de terre de Kumamoto (14-16 avril 2016) et on voit que le marché repart à la baisse, sauf pour les mirrorless (et encore, en valeur seulement) et pour les objectifs 24x36.

La hausse constatée d'avril à août n'était due qu'à un effet de base ; le marché est toujours en baisse structurelle avec une volonté des constructeurs de le tirer vers le haut (format 24x36, prix).

C'est insensé ! Si ces chiffres sont justes, qu'attendent Nikon et Canon pour mettre un pied dans le full frame mirrorless ?
Tous ces japonais seraient atteints de "Japanese pride" ou simplement stupides et entêtés ?

Citation de: esperado le Janvier 06, 2018, 23:33:15
C'est insensé ! Si ces chiffres sont justes, qu'attendent Nikon et Canon pour mettre un pied dans le full frame mirrorless ?
Tous ces japonais seraient atteints de "Japanese pride" ou simplement stupides et entêtés ?

ce n'est pas si simple que cela de basculer d'une technologie à l'autre, il suffit de voir les difficultés de Canon sur les premiers M. Là, ils commencent à être au point avec le M5, donc le FF devrait bientôt arriver.

Le problème de Canon, c'est sa position dominante. Fiers de leur position en tête, ils ont snobé les nouvelles technologies (pourquoi changer quelque chose qui marche?), devant le succès croissant des mirrorless, il s'y sont mis sur la pointe des peieds avec des APN qui avaient deux générations de retard pui ils se sont un peu améliorés pour arriver à une génération de retard avec la dernière production. C'est le problème de rater le train à la gare, c'est très difficile à rattrapper. En plus, les photographes professionnels, les plus réticents au progrès, commencent à voir les gros avantages des mirrorless: simplicité, silence, rapidité, visée en environnement très sombre, etc... Là, la culture photographique de Canon, qui était un avantage, devient un inconvénient car il faut faire table rase et INNOVER. Pendant des années, on nous a rebattu les oreilles que l'AF par contraste était lent, Panasonic a démontré le contraire. Si Canon avait fait le bon choix du CMOS par rapport à l'ancien CCD au début du siècle, ensuite il s'est endormi sur ses lauriers et n'a plus modifié la structure du capteur et Sony est entré dans la brèche en produisant des capteurs plus sensibles, plus rapides avec plus de dynamique et les brevets sur d'autres nouveatés à venir vont maintenir sa position de leader dans la production de capteurs.
Une dernière remarque: je trouve étonnant que la matrice de Bayer reste encore ultra-dominante sur le marché et je pense que l'on va avoir de nouvelles formules plus performantes d'ici peu.

Je ne suis pas certain qu'un leader de marché ait à vocation d'innover en permanence, surtout dans des technologies nouvelles et dont l'intérêt du public est incertain. Ils attendent de voir si le marché émerge vraiment, ils investissent dedans et avec leurs technologies ils avanceront plus vite que la moyenne. Nikon va suivre le même scénario maintenant que les hybrides sont bien ancrés sur le marché.

Citation de: EboO le Janvier 07, 2018, 09:13:40
Je ne suis pas certain qu'un leader de marché ait à vocation d'innover en permanence, surtout dans des technologies nouvelles et dont l'intérêt du public est incertain. Ils attendent de voir si le marché émerge vraiment, ils investissent dedans et avec leurs technologies ils avanceront plus vite que la moyenne. Nikon va suivre le même scénario maintenant que les hybrides sont bien ancrés sur le marché.

tu perds ton temps, tu réponds à un pro du Canon bashing... ;)

Surtout que je parle de façon globale et pas exclusivement pour Canon, Nikon ayant la même attitude.

Citation de: EboO le Janvier 07, 2018, 10:16:03
Surtout que je parle de façon globale et pas exclusivement pour Canon, Nikon ayant la même attitude.

toi oui, lui non  ;D

Qu'ai-je fais ? ;)

Citation de: EboO le Janvier 07, 2018, 13:56:38
Qu'ai-je fais ? ;)

sais pas... t'as dû oublier quelque chose dans tes bonnes résolutions de l'année ?  :D

Et pourtant ta vision des choses est correcte...

Citation de: EboO le Janvier 07, 2018, 10:16:03
Surtout que je parle de façon globale et pas exclusivement pour Canon, Nikon ayant la même attitude.

Ben, tu dis la même chose que lui  :D

      Fred D'Espagne " ...;Canon...position dominante. Fiers de leur position en tête, ils ont snobé les nouvelles technologies (pourquoi changer quelque chose qui marche?)...."

     EboO "Je ne suis pas certain qu'un leader de marché ait à vocation d'innover en permanence, surtout dans des technologies nouvelles....."

Cà se ressemble fortement quand même?  :D :D ;D (en résumé, celui qui a le plus de parts de marché n'a pas intérêt à secouer le cocotier) 

Citation de: esperado le Janvier 06, 2018, 23:33:15
C'est insensé ! Si ces chiffres sont justes, qu'attendent Nikon et Canon pour mettre un pied dans le full frame mirrorless ?

"Le full frame mirrorless", c'est un nouveau synonyme de "la tombe " ?

Citation de: JCCU le Janvier 07, 2018, 14:25:17
Ben, tu dis la même chose que lui  :D

      Fred D'Espagne " ...;Canon...position dominante. Fiers de leur position en tête, ils ont snobé les nouvelles technologies (pourquoi changer quelque chose qui marche?)...."

     EboO "Je ne suis pas certain qu'un leader de marché ait à vocation d'innover en permanence, surtout dans des technologies nouvelles....."

Cà se ressemble fortement quand même?  :D :D ;D (en résumé, celui qui a le plus de parts de marché n'a pas intérêt à secouer le cocotier) 

mais la même analyse peut conduire à des points de vue différents ; là où l'un ne verra qu'objet à critique, l'autre trouvera une justification logique...

Citation de: EboO le Janvier 07, 2018, 09:13:40
Je ne suis pas certain qu'un leader de marché ait à vocation d'innover en permanence, surtout dans des technologies nouvelles et dont l'intérêt du public est incertain. Ils attendent de voir si le marché émerge vraiment, ils investissent dedans et avec leurs technologies ils avanceront plus vite que la moyenne. Nikon va suivre le même scénario maintenant que les hybrides sont bien ancrés sur le marché.

Non, Canon sait qu'il a du retard au niveau technologies, retard qu'il doit rattraper par une forte innovation.

Voir les dernières déclarations de son CEO Fujio Mitarai.

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Time-to-think-outside-the-camera-box-Canon-chief-argues?page=1

CitationQ: What is the biggest issue currently facing Canon?

A: Our primary management goal this year is to raise our antennas high toward cutting-edge technology. It is on this point where we lag behind other companies. We will open up a research and development center in the U.S.'s Silicon Valley, where we will actively adopt new technology.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 14:48:18
mais la même analyse peut conduire à des points de vue différents ; là où l'un ne verra qu'objet à critique, l'autre trouvera une justification logique...

La bouteille à moitié vide ou à moitié pleine? En final, çà décrit la même chose

Citation de: olivier1010 le Janvier 07, 2018, 15:07:44
Non, Canon sait qu'il a du retard au niveau technologies, retard qu'il doit rattraper par une forte innovation.

Voir les dernières déclarations de son CEO Fujio Mitarai.

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Time-to-think-outside-the-camera-box-Canon-chief-argues?page=1

Canon le sait bien sûr mais ce qui compte c'est que les clients Canon eux ne soient pas au courant  ;) (entre autres ils sont juste en train de découvrir l'écran arrière orientable dont ils étaient persuadés que c'était un gadget inutile puisque Canon n'en équipait pas ses reflex jusqu'à présent.... :))

Citation de: tansui le Janvier 07, 2018, 16:54:08
entre autres ils sont juste en train de découvrir l'écran arrière orientable dont ils étaient persuadés que c'était un gadget inutile puisque Canon n'en équipait pas ses reflex jusqu'à présent.... :))

Merde c'est con... j'ai acheté un Canon 60D en 2010 et je n'avais même pas remarqué qu'il avait un écran orientable avant que tu n'en parles...

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 17:01:32
Merde c'est con... j'ai acheté un Canon 60D en 2010 et je n'avais même pas remarqué qu'il avait un écran orientable avant que tu n'en parles...

Il était tactile l'écran du 60D? (si c'est le cas mea culpa)

Citation de: tansui le Janvier 07, 2018, 17:12:15
Il était tactile l'écran du 60D? (si c'est le cas mea culpa)

tu as juste parlé d'orientable  ;)

le premier tactile canon, c'était le 650D (2012)

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 17:22:47
tu as juste parlé d'orientable  ;)

le premier tactile canon, c'était le 650D (2012)

C'est vrai que pour moi c'est induit (orientable=tactile), j'ai du mal à trouver autant d'intérêt à un écran orientable qui ne serait pas tactile et qui ne permettrait pas de faire tactilement le suivi focus et le déclenchement si affinité  ;)

Citation de: tansui le Janvier 07, 2018, 17:32:56
C'est vrai que pour moi c'est induit (orientable=tactile), j'ai du mal à trouver autant d'intérêt à un écran orientable qui ne serait pas tactile et qui ne permettrait pas de faire tactilement le suivi focus et le déclenchement si affinité  ;)

Chaque marque a sa stratégie. Pour Canon (je ne connais pas Nikon mais je suppose que c'est +/- similaire), la priorité a toujours été le FF. Avec leur parc optique (qui pour concurrencer Canikon ?) ils pouvaient voir venir, d'autant que les hybrides ont mis du temps pour arriver à maturité. Canon y arrive lentement (le premier M date de 2012, avec toutes ses limitations qui montrent bien que c'est pour Canon une nouvelle technologie à développer). Le M5 est plus que correct et le dual pixel est très efficace. Je suppose qu'un hybride Canon FF va suivre prochainement et qu'il sera compatible avec la gamme d'objectifs EF sans bague d'adaptation (le contraire serait une connerie). Il semble qu'un FF hybride Nikon soit également proche. Il n'y a pas péril en la demeure...

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 17:58:58
Chaque marque a sa stratégie. Pour Canon (je ne connais pas Nikon mais je suppose que c'est +/- similaire), la priorité a toujours été le FF. Avec leur parc optique (qui pour concurrencer Canikon ?) ils pouvaient voir venir, d'autant que les hybrides ont mis du temps pour arriver à maturité. Canon y arrive lentement (le premier M date de 2012, avec toutes ses limitations qui montrent bien que c'est pour Canon une nouvelle technologie à développer). Le M5 est plus que correct et le dual pixel est très efficace. Je suppose qu'un hybride Canon FF va suivre prochainement et qu'il sera compatible avec la gamme d'objectifs EF sans bague d'adaptation (le contraire serait une connerie). Il semble qu'un FF hybride Nikon soit également proche. Il n'y a pas péril en la demeure...

Il y a une donnée qui t'a échappé: tous les objectifs pour mirrorless, que ce soit chez Sony, Panasonic et Olympus ont un tirage plus court que les objectifs pour réflex (ce qui permet l'utilisation de bagues pour ces appareils qui permettent de monter des objectifs tiers). L'avantage de la gamme optique existente sera plombé par la  nécessité d'utiliser une bague pour monter les objectifs classiques et augmentera l'encombrement de l'APN + objectif (et son poids) et remonter une gamme d'objectifs à tirage court prend du temps, beaucoup de temps.

Citation de: FredEspagne le Janvier 07, 2018, 18:30:20
Il y a une donnée qui t'a échappé: tous les objectifs pour mirrorless, que ce soit chez Sony, Panasonic et Olympus ont un tirage plus court que les objectifs pour réflex (ce qui permet l'utilisation de bagues pour ces appareils qui permettent de monter des objectifs tiers). L'avantage de la gamme optique existente sera plombé par la  nécessité d'utiliser une bague pour monter les objectifs classiques et augmentera l'encombrement de l'appareil photo numérique + objectif (et son poids) et remonter une gamme d'objectifs à tirage court prend du temps, beaucoup de temps.

? qu'est ce qui empêche Canon de concevoir un hybride acceptant directement la gamme existante ? Sony, Pana et olympus ont créé leur gamme optique parallèlement à leurs boîtiers. Ce ne sera le cas ni pour Canon, ni pour Nikon. Et j'imagine mal Canon créer une quatrième gamme optique à côté des EF, EF-S et EF-M, alors qu'il a ce qui se fait de plus complet, et souvent de mieux, en FF et que c'est justement là qu'il peut garder l'avantage. Il est probable que le premier hybride FF de Canon ait un look de reflex (style Sony A99).

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 17:58:58
Je suppose qu'un hybride Canon FF va suivre prochainement et qu'il sera compatible avec la gamme d'objectifs EF sans bague d'adaptation (le contraire serait une connerie). Il semble qu'un FF hybride Nikon soit également proche. Il n'y a pas péril en la demeure...

N'importe quoi.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 18:44:51
Il est probable que le premier hybride FF de Canon ait un look de reflex (style Sony A99).

look de Sony A99 ?
Le délire se poursuit.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 18:44:51
? qu'est ce qui empêche Canon de concevoir un hybride acceptant directement la gamme existante ?

Il doit leur rester un peu de jugeote, non ?
Qu'est ce qui les empêche de proposer une bague ? Ca fonctionne sans problème.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 18:44:51
? qu'est ce qui empêche Canon de concevoir un hybride acceptant directement la gamme existante ?

Cinq ou six minutes de réflexion ?
Un des intérêts du mirroless, c'est de permettre des tirages courts.
Les intérêts du tirage court sont:
1- Encombrement et poids moindres (surtout avec des courtes focales ).
2- Possibilité d'adaptation de la plupart des objectifs existants du marché. Mécaniques ou autofocus via bague.
Y compris ceux des games de sa propre marque.

Et une bague, c'est quasiment rien. Ni en prix à concevoir et fabriquer, ni en poids. Et rien en encombrement.

Si Nikon ou Canon voulaient bien nous proposer un boitier hybride full frame, sans les défauts de Sony (C.AD rendre l'utilisation du focus manuel aussi inconfortable que possible, des menus imbitables, un refus d'améliorer les produits via des upgrades et d'écouter les demandes et suggestions de ses utilisateurs, une utilisation sub optimale de plein de fonctions, une ergonomie de menus pour le moins critiquable) et avec tous ces petits plus qui font la différence entre un appareil professionnel, où tout est mis en oeuvre pour vous éviter de rater une photo, ou les réglages sont simples, logiques et surtout d'accès instantané .... Je me ferais un plaisir de renvoyer mon Sony au patron de la boite, en le remerciant de l'admirable écoute de ses clients dont ils se sont vantés si souvent tout en faisant exactement le contraire avec une obstination admirable de crétinerie.

Sans oublier le potentiel de qualité grâce à la simplification du design pour certaines focales.
Faire un mirrorless avec un tirage mécanique de reflex, l'idée du siècle.

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 19:51:46
Sans oublier le potentiel de qualité grâce à la simplification du design pour certaines focales.
Faire un mirrorless avec un tirage mécanique de reflex, l'idée du siècle.

Il est extrêmement peu probable que Canon choisisse cette voie mais bien sûr plutôt une monture spécifique, mais pour l'instant ils n'ont aucun intérêt à le faire savoir au risque de voir les ventes d'objectifs dans la monture actuelle s'effondrer, jusqu'au dernier moment (ou il ne sera plus possible de cacher les nouvelles gammes) les clients doivent avoir l'impression d'acheter un produit pérenne pour que le business ne baisse pas plus qu'il ne le fait déjà, c'est une transition difficile pour Canon tout comme pour Nikon et pour les mêmes raisons.

La preuve beaucoup de Canonistes sont actuellement encore convaincus que la monture actuelle va être conservée sur les futurs boitiers mirrorless.....et du coup ils continuent d'investir.

Citation de: JCCU le Janvier 07, 2018, 14:25:17
Ben, tu dis la même chose que lui  :D

     Fred D'Espagne " ...;Canon...position dominante. Fiers de leur position en tête, ils ont snobé les nouvelles technologies (pourquoi changer quelque chose qui marche?)...."

    EboO "Je ne suis pas certain qu'un leader de marché ait à vocation d'innover en permanence, surtout dans des technologies nouvelles....."

Cà se ressemble fortement quand même?  :D :D ;D (en résumé, celui qui a le plus de parts de marché n'a pas intérêt à secouer le cocotier)  

J'y mets moins de mépris.

Citation de: tansui le Janvier 07, 2018, 20:26:10
Il est extrêmement peu probable que Canon choisisse cette voie mais bien sûr plutôt une monture spécifique, mais pour l'instant ils n'ont aucun intérêt à le faire savoir au risque de voir les ventes d'objectifs dans la monture actuelle s'effondrer, jusqu'au dernier moment (ou il ne sera plus possible de cacher les nouvelles gammes) les clients doivent avoir l'impression d'acheter un produit pérenne pour que le business ne baisse pas plus qu'il ne le fait déjà, c'est une transition difficile pour Canon tout comme pour Nikon et pour les mêmes raisons.

La preuve beaucoup de Canonistes sont actuellement encore convaincus que la monture actuelle va être conservée sur les futurs boitiers mirrorless.....et du coup ils continuent d'investir.

Mais ce serait stupide de garder la monture actuelle, comme dit précédemment, autant ne pas faire de mirrorless ! Et pour la compatibilité, on peut la conserver très simplement avec une bague, quitte à la fournir avec les premiers boîtiers... Franchement, je ne comprends pas cette obsession de conserver la monture EOS alors que, les objectifs étant par ailleurs d'ores et déjà électroniques, une bague fait exactement la même chose en permettant un poids et un encombrement réduit (a.k.a. l'avantage #1 du mirrorless).
Sans compter que Pentax a déjà testé le concept de garder la monture reflex sur un appareil sans miroir, ça ne s'est pas spécialement bien passé...

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 19:51:46
Sans oublier le potentiel de qualité grâce à la simplification du design pour certaines focales.
Faire un mirrorless avec un tirage mécanique de reflex, l'idée du siècle.

Sortir un hybride FF qui oblige de passer par une bague le temps d'adapter le parc optique, c'est crétin.

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 19:22:53
Cinq ou six minutes de réflexion ?
Un des intérêts du mirroless, c'est de permettre des tirages courts.
Les intérêts du tirage court sont:
1- Encombrement et poids moindres (surtout avec des courtes focales ).
2- Possibilité d'adaptation de la plupart des objectifs existants du marché. Mécaniques ou autofocus via bague.
Y compris ceux des games de sa propre marque.

Et une bague, c'est quasiment rien. Ni en prix à concevoir et fabriquer, ni en poids. Et rien en encombrement.

1- non, uniquement avec des courtes focales. Et en terme d'équilibre de l'ensemble, un boitier trop léger ça peut même devenir rédhibitoire avec un objectif plus lourd.
2- ben je peux te dire que la bague sur le M, c'est tout sauf anodin.

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 19:51:46
Sans oublier le potentiel de qualité grâce à la simplification du design pour certaines focales.

Tu parles...Sur les modèles pour hybrides, il faut la trouver, la simplification.

Citation
Faire un mirrorless avec un tirage mécanique de reflex, l'idée du siècle.

C'est pourtant ce qu'a fait Pentax il y a quelques années avec le K01. Un vrai flop commercial, il faut dire que le look n'arrangeait rien.

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 18:58:30
N'importe quoi.

tu crois que Canon va sortir un boitier hybride FF qui coûtera sans doute un pont vu les tarifs qu'il pratique pour l'instant avec deux bêtes objectifs et une bague d'adaptation comme cela c'est fait avec le M (on a vu le succès...) ? qui claquera 3000 euros ou plus pour ça ?

Citation de: tansui le Janvier 07, 2018, 20:26:10
Il est extrêmement peu probable que Canon choisisse cette voie mais bien sûr plutôt une monture spécifique, mais pour l'instant ils n'ont aucun intérêt à le faire savoir au risque de voir les ventes d'objectifs dans la monture actuelle s'effondrer, jusqu'au dernier moment (ou il ne sera plus possible de cacher les nouvelles gammes) les clients doivent avoir l'impression d'acheter un produit pérenne pour que le business ne baisse pas plus qu'il ne le fait déjà, c'est une transition difficile pour Canon tout comme pour Nikon et pour les mêmes raisons.

La preuve beaucoup de Canonistes sont actuellement encore convaincus que la monture actuelle va être conservée sur les futurs boitiers mirrorless.....et du coup ils continuent d'investir.

En sortant la série des boîtiers A7, Sony a pris un risque limité de saborder sa gamme Sony SLT: les ventes de cette gamme étaient confidentielles. Il n'en est pas de même pour Canon et Nikon qui vendent beaucoup de reflex 24x36. Ces industriels n'ont pas envie de cannibaliser leurs gammes reflex par de nouvelles gammes mirrorless 24x36, et ils ont raison.

Pour franchir le pas, il faut un avantage substantiel pour le client. C'est le pari risqué qu'avait pris Canon dans les années 1980 en arrêtant sa gamme FD au profit de la gamme EOS. Le saut technologique était suffisamment attractif pour les clients, le pari a été gagnant.

Tandis que le saut technologique de l'hybride...Il y a de quoi hésiter, même avec l'envie forcenée d'inciter les clients à renouveler leurs équipements.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 20:43:40
Sortir un hybride FF qui oblige de passer par une bague le temps d'adapter le parc optique, c'est crétin.

Ah ? Peux-tu lister les inconvénients qu'apporterait ladite bague ?

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 21:05:28
Ah ? Peux-tu lister les inconvénients qu'apporterait ladite bague ?

1) C'est un surcoût.
2) Ça ne fonctionne pas de façon optimale avec tous les objectifs théoriquement adaptables.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 21:08:34
1) C'est un surcoût.
2) Ça ne fonctionne pas de façon optimale avec tous les objectifs théoriquement adaptables.

1 Oui. A peu près 20e contacts compris. Une seule nécessaire par format.
2 Ah ? Tu peux expliquer ça ?

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 21:04:35
En sortant la série des boîtiers A7, Sony a pris un risque limité de saborder sa gamme Sony SLT: les ventes de cette gamme étaient confidentielles. Il n'en est pas de même pour Canon et Nikon qui vendent beaucoup de reflex 24x36. Ces industriels n'ont pas envie de cannibaliser leurs gammes reflex par de nouvelles gammes mirrorless 24x36, et ils ont raison.

Non, c'est justement ce qui les perdra. C. Christensen l'a très bien expliqué dans un bouquin intitulé "Le dilemme de l'innovateur" et Apple l'a mis en pratique avec succès.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 21:08:34
1) C'est un surcoût.
2) Ça ne fonctionne pas de façon optimale avec tous les objectifs théoriquement adaptables.

1. Ca c'est une politique commerciale, elle pourrait être offerte. Fondamentalement, le coût en matières premières est rigoureusement identique à la solution conservant la monture.
2. Ah bon pourquoi ? La bague EOS est 100% électronique. Donc la bague que l'on évoque ici ne ferait que passer de l'information, je ne vois pas en quoi elle induirait une quelconque lenteur par rapport à une solution native. Si lenteur il y a, cela viendrait du processeur et/ou de moteurs AF pas optimisés. Rien à voir avec la bague donc et ce serait pareil sur une monture native.

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 21:33:47
1 Oui. A peu près 20e contacts compris. Une seule nécessaire par format.
2 Ah ? Tu peux expliquer ça ?

Tu me trouves la référence d'une bague d'adaptation à 20€ qui assure tous les automatismes d'un objectif AF pour un reflex récent, et on en reparle.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 21:04:35
 En sortant la série des boîtiers A7, Sony a pris un risque limité de saborder sa gamme Sony SLT: les ventes de cette gamme étaient confidentielles. Il n'en est pas de même pour Canon et Nikon qui vendent beaucoup de reflex 24x36. Ces industriels n'ont pas envie de cannibaliser leurs gammes reflex par de nouvelles gammes mirrorless 24x36, et ils ont raison

Serais-tu en train d'expliquer à la foule admirative que la supériorité du mirrorless est telle qu'en  sortir un signifierait la mort de leurs reflex traditionnels pour Canon/Nikon ?

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 21:45:23
Tu me trouves la référence d'une bague d'adaptation à 20€ qui assure tous les automatismes d'un objectif AF pour un reflex récent, et on en reparle.

Une bague n'assure aucun automatisme dans le cas qui nous occupe. C'est le boitier qui s'en charge. Elle éloigne simplement l'objectif du capteur et transmet les informations dans les deux sens par une nappe de fils. Aucun composant électronique requis.

Je pense que tu n'as pas compris que les bagues inter constructeurs, comme celles qui assurent la compatibilité Canon-> Sony ou Nikon -> Sony n'ont rien à voir avec des bagues maison. Elles font la traduction entre deux protocoles qui ne communiquent pas entre eux. Et sont loin d'être optimales, puisque aucun constructeur ne révèle totalement ses protocoles. C'est donc du reverse engineering plus ou moins réussi.

Quand aux bagues Sony A->E, elles étaient nécessaires quand les capteurs ne disposaient pas encore de détecteurs de phase incorporés. Elles contenaient les détecteurs de phase déportés. Une époque révolue.

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 21:05:28
Ah ? Peux-tu lister les inconvénients qu'apporterait ladite bague ?

Aucun. Il ne comprend rien au sujet.

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 21:52:32
Aucun. Il ne comprend rien au sujet.

et si au lieu de laisser suinter ton mépris pour ceux qui n'ont pas le même avis que toi tu nous sortais quelque chose d'instructif ?

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 21:51:22
Une bague n'assure aucun automatisme dans le cas qui nous occupe. C'est le boitier qui s'en charge. Elle éloigne simplement l'objectif du capteur et transmet les informations dans les deux sens par une nappe de fils.

Bref, tu n'as aucun modèle à proposer. Tu viens de trouver les limites d'un switch vers un système hybride.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 20:52:39
Tu parles...Sur les modèles pour hybrides, il faut la trouver, la simplification.

Retrofocus , ça te dit quelquechose?

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 21:54:59
Retrofocus , ça te dit quelquechose?

Tu as un exemple concret de simplification du design apporté par un système hybride ?

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 22:04:32
Tu as un exemple concret de simplification du design apporté par un système hybride ?

C'est simple . Tu n'as pas la contrainte du tirage mécanique trop long pour les focales standards et courtes.

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:08:00
C'est simple . Tu n'as pas la contrainte du tirage mécanique trop long pour les focales standards et courtes.

Un exemple concret, ai-je dit. Tu cites un modèle d'objectif hybride, on pourra alors observer le gain effectif par rapport à un modèle équivalent pour reflex.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 21:54:18
et si au lieu de laisser suinter ton mépris pour ceux qui n'ont pas le même avis que toi tu nous sortais quelque chose d'instructif ?

Ce n'est pas une question d'avis .
Quelle est la différence entre la bague dont tu ne veux pas et le rallongement du tirage mécanique ?
Aucune mon général .

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 21:54:51
 Bref, tu n'as aucun modèle à proposer. Tu viens de trouver les limites d'un switch vers un système hybride.

Écoute, j'ai beau me frotter les neurones au mirror, je ne trouve pas le moindre sens à ta phrase.
La seule différence entre un boitier mirrorless d'un constructeur au tirage compatible avec ses objectifs reflex et un mirrorless au tirage plus court, c'est une bague qui met les dits objectifs à la bonne distance du capteur et assure la continuité des contacts.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 22:13:07
 
Un exemple concret, ai-je dit. Tu cites un modèle d'objectif hybride, on pourra alors observer le gain effectif par rapport à un modèle équivalent pour reflex.

Tu fais la liste des optiques standards et grands angles , ça te fait ta liste concrète .

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:19:05
Tu fais la liste des optiques standards et grands angles , ça te fait ta liste concrète .

Je ne t'en demandais pas tant.

Bref, encore un adorateur des hybrides qui balance une idée en l'air et qui se montre incapable de l'assumer.

Komm, Polak, aux secours !
C'est ça les fan boys institutionnels ? Des êtres émerveillés qui ne comprennent rien à la technologie et vivent dans un monde de magie ?

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:16:12
Ce n'est pas une question d'avis .
Quelle est la différence entre la bague dont tu ne veux pas et le rallongement du tirage mécanique ?
Aucune mon général .

t'as raison, l'avantage de l'hybride est clair...

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 22:13:07
 
Un exemple concret, ai-je dit. Tu cites un modèle d'objectif hybride, on pourra alors observer le gain effectif par rapport à un modèle équivalent pour reflex.

Irix 15 mm f/2,4 Blackstone pour reflex :

- longueur : 114 mm
- diamètre maximal : 100 mm
- diamètre de filtre : 95 mm
- poids : 685 g (monture Canon)

Laowa 15 mm f/2 Zero-D FE pour mirrorless (Sony E) :

- longueur : 66 mm
- diamètre maximal : 82 mm
- diamètre de filtre : 72 mm
- poids : 500 g

Le Laowa est nettement moins encombrant que l'Irix alors qu'il est un peu plus lumineux (f/2 au lieu de f/2,4).

Citation de: Mistral75 le Janvier 07, 2018, 22:34:23
Irix 15 mm f/2,4 Blackstone pour reflex :

- longueur : 114 mm
- diamètre maximal : 100 mm
- diamètre de filtre : 95 mm
- poids : 685 g (monture Canon)

Laowa 15 mm f/2 Zero-D FE pour mirrorless (Sony E) :

- longueur : 66 mm
- diamètre maximal : 82 mm
- diamètre de filtre : 72 mm
- poids : 500 g

Le Laowa est nettement moins encombrant que l'Irix alors qu'il est un peu plus lumineux (f/2 au lieu de f/2,4).

comparer deux marques tierces anecdotiques... t'as pas plus significatif ?

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 22:31:45
t'as raison, l'avantage de l'hybride est clair...

Aucun rapport avec le sujet ( ça craind ).

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:44:19
Aucun rapport avec le sujet ( ça craind ).

on parle de l'avantage des hybrides ou pas ? ça crainT...

pour le dire autrement, imagine un hybride Canon de la taille du Sony avec une bague pour y monter le 24-70 Canon...où serait le gain ?

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 22:25:00

Je ne t'en demandais pas tant.

Bref, encore un adorateur des hybrides qui balance une idée en l'air et qui se montre incapable de l'assumer.

Je n'y peux rien , c'est comme ça . Il est plus facile de designer une bonne optique quand le centre optique est à l'intérieur de l'objectif qu'à l'extérieur .
Et pour les GA et les standards , en plus on peut obtenir un encombrement plus réduit .

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:47:52
Je n'y peux rien , c'est comme ça . Il est plus facile de designer une bonne optique quand le centre optique est à l'intérieur de l'objectif qu'à l'extérieur .
Et pour les GA et les standards , en plus on peut obtenir un encombrement plus réduit .

ben oui mais la gamme Canon ne se cantonne pas aux GA et standards... je dirais même que sa plus grande force est ailleurs

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 22:46:32
on parle de l'avantage des hybrides ou pas ? ça crainT...

Non on parle de ton « avis » , nous expliquant que le FF Canon mirrorless aurait le tirage mécanique de leur reflex , évitant l'usage de bagues.

On t'explique que c'est absurde car :
le faible tirage mécanique permet de faire certaines optiques plus compactes .
le faible tirage mécanique permet de simplifier et donc d'améliorer le design de certaines optiques.
Une bague ou une augmentation du tirage , c'est exactement la même chose.

Tu noteras que Canon n'a pas fait ça avec ses M malgré un manque d'ambition encore actuel.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 22:31:45
t'as raison, l'avantage de l'hybride est clair...

Tu veux jouer  à la mauvaise foi ?
(Et le Nikon n'est même pas full frame)

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 22:26:50
Komm, Polak, aux secours !
C'est ça les fan boys institutionnels ? Des êtres émerveillés qui ne comprennent rien à la technologie et vivent dans un monde de magie ?

On s'absente 5mn et ça dégénère  ;D

Bon, plus sérieusement, je note que Pimouss et Somedays ne répondent pas au fait que :

Citation
La bague EOS est 100% électronique. Donc la bague que l'on évoque ici ne ferait que passer de l'information, je ne vois pas en quoi elle induirait une quelconque lenteur par rapport à une solution native. Si lenteur il y a, cela viendrait du processeur et/ou de moteurs AF pas optimisés. Rien à voir avec la bague donc et ce serait pareil sur une monture native.

Donc AUCUN désavantage pour la bague.

En revanche les avantages :
- on peut adapter ce qu'on veut dessus
- optiques plus compactes (surtout en grand angle)

Une preuve ? OK : http://j.mp/2CL2dej
- Un diaph de plus pour le Sony
- 365gr de plus pour le Canon
Et ce en prenant la gamme optique rachitique de Sony comme référence. Mais je suis sûr qu'un constructeur comme Canon pourrait faire encore mieux ;)

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:57:29
... le faible tirage mécanique permet de faire certaines optiques plus compactes .

Tu perds ton temps. Il va t'expliquer qu'avec un 1200mm, l'avantage ne saute pas aux yeux.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 22:42:45
comparer deux marques tierces anecdotiques... t'as pas plus significatif ?

Tu as raison. S'il faut aller chercher ce genre de modèle...  ;D

En nettement plus représentatif:
 
Canon EF 24-70 mm f/ 2.8 L II USM
805g          113mm
Optical design: 18 elements in 13 groups
 
Nikon AF-S Nikkor 24-70 mm  f/ 2.8 G ED
900g     133mm
Optical design: 15 elements in 11 groups

 

Sony FE 24-70 mm f/ 2.8 GM
886g    136mm
Optical design: 18 elements / 13 groups (1 XA Element, 2 Aspherical Elements, 1 ED Element, 1 Super ED Element)
 
   

Le moins qu'on puisse dire, c'est que le gain sur le Sony hybride est anecdotique. En plus, il n'est pas stabilisé.

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 22:57:29
Non on parle de ton « avis » , nous expliquant que le FF Canon mirrorless aurait le tirage mécanique de leur reflex , évitant l'usage de bagues.

On t'explique que c'est absurde car :
le faible tirage mécanique permet de faire certaines optiques plus compactes .
le faible tirage mécanique permet de simplifier et donc d'améliorer le design de certaines optiques.
Une bague ou une augmentation du tirage , c'est exactement la même chose.

Tu noteras que Canon n'a pas fait ça avec ses M malgré un manque d'ambition encore actuel.

Les M c'est différent, on est en aps-c et la gamme Canon EF-S est plutôt indigente. Et, sur le M, monter une optique EF avec la bague reste quand même une solution de raccroc, d'autant que les M sont des boîtiers relativement légers et compacts. Même avec un 35 f/2 IS je trouve ça bancal (même si c'est efficace).

En FF, le choix de Canon va être cornélien. Ont-ils les moyens de sortir un hybride FF et quelques optiques suffisamment intéressantes pour provoquer un basculement suffisant de leur clientèle (on peut supposer que, dans un premier temps, seuls les canonistes seraient intéressés).

Citation de: Komm le Janvier 07, 2018, 23:04:50

Bon, plus sérieusement, je note que Pimouss et Somedays ne répondent pas au fait que :

CitationLa bague EOS est 100% électronique. Donc la bague que l'on évoque ici ne ferait que passer de l'information, je ne vois pas en quoi elle induirait une quelconque lenteur par rapport à une solution native. Si lenteur il y a, cela viendrait du processeur et/ou de moteurs AF pas optimisés. Rien à voir avec la bague donc et ce serait pareil sur une monture native.

Donc AUCUN désavantage pour la bague.

"...je ne vois pas en quoi elle induirait une quelconque lenteur...Donc AUCUN désavantage", c'est du baratin. Mais si tu as une vraie référence de bague d'adaptation actuellement commercialisée, on peut en discuter.

(Impossible d'ouvrir ton lien. Merci de donner une référence explicite de bague d'adaptation).

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:19:17
Donc AUCUN désavantage pour la bague.


"...je ne vois pas en quoi elle induirait une quelconque lenteur...Donc AUCUN désavantage", c'est du baratin. Mais si tu as une vraie référence de bague d'adaptation actuellement commercialisée, on peut en discuter.

(Impossible d'ouvrir ton lien. Merci de donner une référence explicite de bague d'adaptation).

Non c'est du français mais étant donné que tu semble avoir du mal à comprendre une explication de plus de dix mots, voici un exemple :
https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/adapters_converters/adapters/mmf_3/index.html

Et comme je suis sympa, je te propose même un lien recensant de nombreuses démonstration de ladite bague :
https://www.youtube.com/results?search_query=mmf3+e-m1

Citation de: esperado le Janvier 07, 2018, 23:07:31
Tu perds ton temps. Il va t'expliquer qu'avec un 1200mm, l'avantage ne saute pas aux yeux.

;D ;D  ;D

avec un 500 f/4 non plus d'ailleurs, le Sony est plus lourd. ;)

La question ne se pose pas comme ça. Les hybrides ont l'avantage pour les focales courtes (surtout en fixe) mais pour le reste ce n'est pas marquant (que du contraire).
Donc, pour Canon qui dispose déjà d'une gamme optique complète (il y a quand même plus de 50 objectifs EF sur le marché), quel serait l'avantage de proposer un hybride imposant l'utilisation d'une bague (sauf pour une gamme d'objectifs fortement très réduite au départ), quel serait le coût d'un développement suffisant de la nouvelle gamme et dans quels délais, le succès commercial sera-t-il au rendez-vous (les utilisateurs de FF Canon n'ont pas le même profil que leur clientèle aps-c, peut-être plus encline à basculer vers l'hybride comme premier boîtier) ? Ça ne doit pas être facile pour eux...et puis, quatre gammes différentes d'objectifs, ça craint...

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:19:17
Donc AUCUN désavantage pour la bague.


"...je ne vois pas en quoi elle induirait une quelconque lenteur...Donc AUCUN désavantage", c'est du baratin. Mais si tu as une vraie référence de bague d'adaptation actuellement commercialisée, on peut en discuter.

Ben oui , les électrons doivent passer dans la bague tandis que si on met la bague dans le boîtier ( la solution de Pimouss , son choix « cornélien »...) ils sont dans le boîtier tout de suite.
Les électrons préfèrent les boîtiers  aux bagues , c'est connu.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 23:14:12
Les M c'est différent, on est en aps-c et la gamme Canon EF-S est plutôt indigente. Et, sur le M, monter une optique EF avec la bague reste quand même une solution de raccroc, d'autant que les M sont des boîtiers relativement légers et compacts. Même avec un 35 f/2 IS je trouve ça bancal (même si c'est efficace).

En FF, le choix de Canon va être cornélien. Ont-ils les moyens de sortir un hybride FF et quelques optiques suffisamment intéressantes pour provoquer un basculement suffisant de leur clientèle (on peut supposer que, dans un premier temps, seuls les canonistes seraient intéressés).

C.est quoi ton choix cornélien ? La bague ou la bague soudée au boîitier ?

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 23:27:31
Ben oui , les électrons doivent passer dans la bague tandis que si on met la bague dans le boîtier ( la solution de Pimouss , son choix « cornélien »...) ils sont dans le boîtier tout de suite.
Les électrons préfèrent les boîtiers  aux bagues , c'est connu.

Bah, il doit y avoir moyen de mettre un capteur FF dans un boîtier hybride du gabarit d'un 200D...

Citation de: Polak le Janvier 07, 2018, 23:29:59
C.est quoi ton choix cornélien ? La bague ou la bague soudée au boîitier ?

non, le choix c'est basculer dans un délai suffisamment court la gamme EF ou la conserver

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 23:34:34
non, le choix c'est basculer dans un délai suffisamment court la gamme EF ou la conserver

Encore une fois, de l'avantage de la bague, mais je sens qu'on tourne en rond...

Citation de: Komm le Janvier 07, 2018, 23:25:51
Non c'est du français mais étant donné que tu semble avoir du mal à comprendre une explication de plus de dix mots, voici un exemple :
https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/adapters_converters/adapters/mmf_3/index.html

165€ sur Amazon quand le camarade avançait du "20€".

Commentaires de clients:

"Cette bague vous permet de faire la transition vers un boitier plus performant et d'utiliser d'anciens objectifs dont vous ne voulez pas vous séparés ,mais attention elle ne vous permet pas d'exploiter toutes les propriétés du boitier à 100 % (exemple ZONE AF : cible de mise au point = 81 pour un objectif Micro Four Thirds contre 37 cibles pour l'ancien.
Petite nuance aussi ,la mise au point est très délicate (cafouille) en automatique avec le zoom Olympus 50-200 1:2.8-3.5 ,c'est plus rapide avec le vieux boitier E 1."
 

"Trois étoiles parce que c'est cher, voir très cher mais c'est hélas le prix à payer pour zéro jeux entre objo et boîtier.
J'ai eue la copie la plus chère; résultat: faux contacts/photos ratées."

 
"Bien trop volumineux pour un boîtier micro 4/3 et perturbe l'AF qui hésite et patine ! Pas très utile donc."
 

Merci d'avoir joué.

Citation de: Komm le Janvier 07, 2018, 23:35:14
Encore une fois, de l'avantage de la bague, mais je sens qu'on tourne en rond...

mais tu ne peux pas demander à une clientèle exigeante (vu le prix du matos FF Canon) d'utiliser une bague pendant des années. Pour ça, autant garder son reflex.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:37:53
 
165€ sur Amazon quand le camarade avançait du "20€".

Comme expliqué plus haut, c'est une question de politique commerciale. Tu as une marque tierce qui la vend pour 20€. Perso, jamais eu de problème de tolérance avec les bagues no name.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:37:53
"Cette bague vous permet de faire la transition vers un boitier plus performant et d'utiliser d'anciens objectifs dont vous ne voulez pas vous séparés ,mais attention elle ne vous permet pas d'exploiter toutes les propriétés du boitier à 100 % (exemple ZONE AF : cible de mise au point = 81 pour un objectif Micro Four Thirds contre 37 cibles pour l'ancien.
Petite nuance aussi ,la mise au point est très délicate (cafouille) en automatique avec le zoom Olympus 50-200 1:2.8-3.5 ,c'est plus rapide avec le vieux boitier E 1."

Comme expliqué ci-dessus également, la faute aux moteurs des objectifs et à l'absence de détection de phase, pas à la bague.

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:37:53
"Trois étoiles parce que c'est cher, voir très cher mais c'est hélas le prix à payer pour zéro jeux entre objo et boîtier.
J'ai eue la copie la plus chère; résultat: faux contacts/photos ratées."

Incroyable. Un défaut sur un produit électronique. Ce n'est pas chez Canon que ça arriverait.
 

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:37:53
"Bien trop volumineux pour un boîtier micro 4/3 et perturbe l'AF qui hésite et patine ! Pas très utile donc."

La preuve qu'on se fait vite à la petite taille d'un hybride avec monture ad hoc...

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:37:53
Merci d'avoir joué.

Je t'en prie, ta condescendance et ta mauvaise foi sont toujours un plaisir.

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 23:38:44
mais tu ne peux pas demander à une clientèle exigeante (vu le prix du matos FF Canon) d'utiliser une bague pendant des années. Pour ça, autant garder son reflex.

Qu'est-ce qui les empêche de conserver les deux lignes ?

Citation de: Komm le Janvier 07, 2018, 23:47:24
Qu'est-ce qui les empêche de conserver les deux lignes ?

qu'est-ce qui fera que le nouveau système soit suffisamment "sexy" pour ne pas être un flop commercial ?
Est-ce que Canon se satisfera d'un marché de niche (ça peut être une stratégie pour essuyer les plâtres au début) et pendant combien de temps ?
Est-ce que Canon peut tenir en développant 4 gammes d'objectifs ?

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 23:26:52
;D ;D  ;D

avec un 500 f/4 non plus d'ailleurs, le Sony est plus lourd. ;)

La question ne se pose pas comme ça. Les hybrides ont l'avantage pour les focales courtes (surtout en fixe) mais pour le reste ce n'est pas marquant (que du contraire).
Donc, pour Canon qui dispose déjà d'une gamme optique complète (il y a quand même plus de 50 objectifs EF sur le marché), quel serait l'avantage de proposer un hybride imposant l'utilisation d'une bague (sauf pour une gamme d'objectifs fortement très réduite au départ), quel serait le coût d'un développement suffisant de la nouvelle gamme et dans quels délais, le succès commercial sera-t-il au rendez-vous (les utilisateurs de FF Canon n'ont pas le même profil que leur clientèle aps-c, peut-être plus encline à basculer vers l'hybride comme premier boîtier) ? Ça ne doit pas être facile pour eux...et puis, quatre gammes différentes d'objectifs, ça craint...

4 gammes d'objectifs ça craint si Canon continue la R&D et le développement des 4 gammes mais une fois les mirrorless sortis les nouveautés en gamme EF et EFS vont rapidement se tarir voire même devenir inexistantes, ces 2 gammes seront toujours produites (si demande il y a et si cette demande excède les stocks ce qui n'est pas certain du tout) mais ce sont des modèles "amortis" depuis longtemps de toutes façons et du coup il ne restera au final que 2 gammes M et MFF(?) à développer autant dire rien de particulièrement difficile pour Canon.
Par contre les clients qui auront investi récemment dans des objectifs EF coûteux risquent de l'avoir mauvaise (d'autant que la côte d'occasion va chuter au fur et à mesure que la gamme M-FF va se révéler et s'agrandir) mais toute transition vers une technologie différente fait des perdants......

Citation de: Komm le Janvier 07, 2018, 23:44:54
Comme expliqué plus haut, c'est une question de politique commerciale. Tu as une marque tierce qui la vend pour 20€. Perso, jamais eu de problème de tolérance avec les bagues no name.
 
Comme expliqué ci-dessus également, la faute aux moteurs des objectifs et à l'absence de détection de phase, pas à la bague.
 
Incroyable. Un défaut sur un produit électronique. Ce n'est pas chez Canon que ça arriverait.
   
La preuve qu'on se fait vite à la petite taille d'un hybride avec monture ad hoc...

Tu viens de commettre un chef d'oeuvre de mauvaise foi en 4 actes, bravo. Ça donne envie. ;D :D

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 23:55:29
qu'est-ce qui fera que le nouveau système soit suffisamment "sexy" pour ne pas être un flop commercial ?
Est-ce que Canon se satisfera d'un marché de niche (ça peut être une stratégie pour essuyer les plâtres au début) et pendant combien de temps ?
Est-ce que Canon peut tenir en développant 4 gammes d'objectifs ?

Y'a qu'a voir la frustration qu'entrainent les A7. Le marché mirrorless FF est toujours à prendre.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 00:02:38
Tu viens de commettre un chef d'oeuvre de mauvaise foi en 4 actes, bravo. Ça donne envie. ;D :D

Compliqué de répondre hein, quand on a factuellement tort ?

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 00:03:55
Compliqué de répondre hein, quand on a factuellement tort ?

Péché avoué...

Citation de: PiMouss le Janvier 07, 2018, 23:38:44
mais tu ne peux pas demander à une clientèle exigeante (vu le prix du matos FF Canon) d'utiliser une bague pendant des années. Pour ça, autant garder son reflex.

Donc on soude la bague au boîitier , super raisonnement .
Mais dis moi , Pimouss, pourquoi Canon ferait un mirrorless FF ? Ils peuvent aussi s'abstenir.

Citation de: tansui le Janvier 07, 2018, 23:58:30
4 gammes d'objectifs ça craint si Canon continue la R&D et le développement des 4 gammes mais une fois les mirrorless sortis les nouveautés en gamme EF et EFS vont rapidement se tarir voire même devenir inexistantes, ces 2 gammes seront toujours produites (si demande il y a et si cette demande excède les stocks ce qui n'est pas certain du tout) mais ce sont des modèles "amortis" depuis longtemps de toutes façons et du coup il ne restera au final que 2 gammes M et MFF(?) à développer autant dire rien de particulièrement difficile pour Canon.
Par contre les clients qui auront investi récemment dans des objectifs EF coûteux risquent de l'avoir mauvaise (d'autant que la côte d'occasion va chuter au fur et à mesure que la gamme M-FF va se révéler et s'agrandir) mais toute transition vers une technologie différente fait des perdants......

Vu qu'une nouvelle génération de grands blancs s'annonce c'est mal parti.
Par contre que Canon bascule intégralement sa gamme aps-c en M je suis preneur...parce qu'il sera obligé de la développer plus que sa gamme ef-s.
Bon là dessus, bonne nuit...

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 00:07:18
Péché avoué...

Oui, mais sinon, on peut donc savoir en quoi une bague ralentit l'autofocus d'optiques à contacts électroniques ?
Si tu as une explication, je suis preneur. Sinon, ça fait 2 pages de conversations dans le vide, donc j'arrête.

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 00:09:46
Oui, mais sinon, on peut donc savoir en quoi une bague ralentit l'autofocus d'optiques à contacts électroniques ?
Si tu as une explication, je suis preneur. Sinon, ça fait 2 pages de conversations dans le vide, donc j'arrête.

C'est pourtant pas compliqué: Les objectifs se sentent diminués quand ils sont montés sur des bagues. Du coup, ils boudent et renâclent à l'autofocus.
Sinon, la raison principale pour laquelle les bagues, c'est mal, c'est que les bagues, c'est mal.
La conclusion, j'avais trouvé la même que toi,  je m'étais dit: "J'arrête". Avec une petite pensée pour Michel Audiard: il y avait les tontons ce soir sur la 2.

Citation de: esperado le Janvier 08, 2018, 00:28:05
C'est pourtant pas compliqué: Les objectifs se sentent diminués quand ils sont montés sur des bagues. Du coup, ils boudent et renâclent à l'autofocus.

Bien sûr ! C'est même un problème connu, pire que le back/front focus : les objectifs boudeurs.  ;D

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 00:40:42
Bien sûr ! C'est même un problème connu, pire que le back/front focus : les objectifs boudeurs.  ;D

et les Canons flingueurs!  ;D

Citation de: esperado le Janvier 08, 2018, 00:28:05
C'est pourtant pas compliqué: Les objectifs se sentent diminués quand ils sont montés sur des bagues. Du coup, ils boudent et renâclent à l'autofocus.
Sinon, la raison principale pour laquelle les bagues, c'est mal, c'est que les bagues, c'est mal.
La conclusion, j'avais trouvé la même que toi,  je m'étais dit: "J'arrête". Avec une petite pensée pour Michel Audiard: il y avait les tontons ce soir sur la 2.

PiMouss a la solution pour les Canonistes FF qui ne supporteraient pas la bague : on met la bague sur le boîtier à demeure . Les Shadocks ont envahi la planète Canon.

Et on pompe les Canons à eau?  ;)

Citation de: Polak le Janvier 08, 2018, 07:42:41
PiMouss a la solution pour les Canonistes FF qui ne supporteraient pas la bague : on met la bague sur le boîtier à demeure . Les Shadocks ont envahi la planète Canon.

t'en n'as pas marre ?

Citation de: Somedays le Janvier 07, 2018, 23:37:53
 
165€ sur Amazon quand le camarade avançait du "20€".

Commentaires de clients:

"Cette bague vous permet de faire la transition vers un boitier plus performant et d'utiliser d'anciens objectifs dont vous ne voulez pas vous séparés ,mais attention elle ne vous permet pas d'exploiter toutes les propriétés du boitier à 100 % (exemple ZONE AF : cible de mise au point = 81 pour un objectif Micro Four Thirds contre 37 cibles pour l'ancien.
Petite nuance aussi ,la mise au point est très délicate (cafouille) en automatique avec le zoom Olympus 50-200 1:2.8-3.5 ,c'est plus rapide avec le vieux boitier E 1."
 

"Trois étoiles parce que c'est cher, voir très cher mais c'est hélas le prix à payer pour zéro jeux entre objo et boîtier.
J'ai eue la copie la plus chère; résultat: faux contacts/photos ratées."

 
"Bien trop volumineux pour un boîtier micro 4/3 et perturbe l'AF qui hésite et patine ! Pas très utile donc."
 

Merci d'avoir joué.

Donc en résumé on a deux positions aux antipodes:
PiMouss qui veut souder la bague au boîtier pour ne permettre que l'utilsation des objectifs FE.
Somedays qui n'en veut pas du tout car Canon ne pourra pas faire marcher correctement les optiques FE sur son mirrorless.

Il y a de quoi s'inquiéter pour Canon .

Citation de: PiMouss le Janvier 08, 2018, 08:37:50
t'en n'as pas marre ?

Non mais on parle d'un choix cornélien pour Canon , rien que ça.

Citation de: Polak le Janvier 08, 2018, 08:48:33
Donc en résumé on a deux positions aux antipodes:
PiMouss qui veut souder la bague au boîtier pour ne permettre que l'utilsation des objectifs FE.
Somedays qui n'en veut pas du tout car Canon ne pourra pas faire marcher correctement les optiques FE sur son mirrorless.

Il y a de quoi s'inquiéter pour Canon .

FF pas FE...

Citation de: PiMouss le Janvier 08, 2018, 08:55:19
FF pas FE...

lire EF : les optiques Canon FF pour DSLR.

Citation de: PiMouss le Janvier 08, 2018, 08:55:19
FF pas FE...

covfefe

Sinon, rien à dire sur l'évolution des ventes qui se confirme mois après mois ?  ;)

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 10:02:35
covfefe

Pas sûr que tout le monde arrivera à te suivre là (potus) ;D

Citation de: Palomito le Janvier 08, 2018, 10:05:06
Sinon, rien à dire sur l'évolution des ventes qui se confirme mois après mois ?  ;)

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

Le plus dur doit être d'accepter de risquer une ligne de produit qui tourne bien actuellement pour préparer le futur...
En même temps ils n'ont pas le choix.

Citation de: MFloyd le Janvier 08, 2018, 10:20:56
Pas sûr que tout le monde arrivera à te suivre là (potus) ;D

Allez, un lien : https://www.theguardian.com/us-news/2017/may/31/what-is-covfefe-donald-trump-baffles-twitter-post

Citation de: Palomito le Janvier 08, 2018, 10:05:06
.....

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

Pour établir leur stratégie future, les équipes Canikon ne s'occupent pas des chiffres mais se basent bien entendu sur les résultats de ce forum  :D ;D

Citation de: JCCU le Janvier 08, 2018, 10:31:36
Pour établir leur stratégie future, les équipes Canikon ne s'occupent pas des chiffres mais se basent bien entendu sur les résultats de ce forum  :D ;D

S'ils regardaient ce forum les gars de chez canikon n'auraient même pas un seul instant pensé à sortir un mirrorless tellement les canikonistes "canal historique" n'en voulaient pas dans leur grande majorité  ;)

Remarque vu leur retard en mirrorless il n'est pas impossible que chez Nikon ils aient quand même un peu tenu compte de ce qui se disait sur ce forum  :D ce serait ballot quand même.....

Citation de: tansui le Janvier 08, 2018, 10:45:47
S'ils regardaient ce forum les gars de chez canikon n'auraient même pas un seul instant pensé à sortir un mirrorless tellement les canikonistes "canal historique" n'en voulaient pas dans leur grande majorité  ;)

Il n'y a qu'à lire ce fil pour imaginer le Canon FF mirrorless vu par un Canoniste.
un boîtier énorme ( inspiré du Sony A99 ) , je ne vois pas de différence avec un DSLR Canon.
une compatibilité exclusive des optiques EF , là clairement aucune différence.

Il va rester quoi ?
L'EVF objet de leur critiques
L'obturateur silencieux et les rafales peut-être ....

Ça ne vaut même pas la peine d'en parler.

Citation de: Palomito le Janvier 08, 2018, 10:05:06
Sinon, rien à dire sur l'évolution des ventes qui se confirme mois après mois ?  ;)

Il y a une chose dont je suis sûr : les équipes Canon et Nikon doivent tourner et retourner ces chifres dans tous les sens (et probablement d'autres plus précis dont ils disposent) pour établir leur stratégie future. Bien du courage

En 2017, la croissance du PIB sénégalais aura encore dépassé 5%.
Celle de la France aura encore tourné autour de 1%.

Le gouvernement français envisage d'orienter l'économie de la France vers la production d'arachides.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 11:46:52
 
En 2017, la croissance du PIB sénégalais aura encore dépassé 5%.
Celle de la France aura encore tourné autour de 1%.

Le gouvernement français envisage d'orienter l'économie de la France vers la production d'arachides.

Oui, sauf que :
PIB Sénégal 2016 : 14,765 milliards $ (958$ / habitant)
PIB France 2015 2'118 milliards de $ (36'205$ / habitant en 2015)

Ratio pib/habitant France/Sénégal : 37.8 => avec un différentiel de 5% de croissance, le Sénégal n'est pas près de dépasser le pib de la France
Ratio réflex/hybride : 1.85 (en valeur 1.60) => avec un différentiel de croissance de 60%, dans 1 année, les valeurs des 2 marchés seront à parité
Ceci dit, vu la faible croissance du pib français et avec le réchauffement climatique, s'orienter vers l'arachide n'est pas une mauvaise idée.  ;D

Citation de: Palomito le Janvier 08, 2018, 13:06:06
Oui, sauf que :
PIB Sénégal 2016 : 14,765 milliards $ (958$ / habitant)
PIB France 2015 2'118 milliards de $ (36'205$ / habitant en 2015)

Ratio pib/habitant France/Sénégal : 37.8 => avec un différentiel de 5% de croissance, le Sénégal n'est pas près de dépasser le pib de la France
Ratio réflex/hybride : 1.85 (en valeur 1.60) => avec un différentiel de croissance de 60%, dans 1 année, les valeurs des 2 marchés seront à parité
Ceci dit, vu la faible croissance du pib français et avec le réchauffement climatique, s'orienter vers l'arachide n'est pas une mauvaise idée.  ;D

Mon analogie consiste à montrer que tu t'évertues à comparer les croissances en ignorant les volumes. Eh non, dans 1 an les valeurs des 2 marchés ne seront pas à parité. Tu paries ?

En 2017, il se sera encore vendu nettement plus de reflex que d'hybrides, ce qui renforce encore la prédominance du parc de reflex sur celui des hybrides. Et c'est un facteur d'inertie important, comme déjà dit.

Concernant la prétendue simplification permise sur les optiques hybrides par des tirages mécaniques plus courts, un blogueur a fait cette analyse comparatives de poids:

En rouge, des optiques pour Nikon 24x36, en bleu des optiques pour Sony 24x36. En ordonnées, les masses en grammes:
 

(https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAimD3W4Ib3_aaans.jpg)
 
 

 
En 35mm économique, Sony n'a sorti qu'un 35mm2.8, une ouverture modeste pour une telle focale.

La prétendue simplification est un mythe entretenu par ceux qui ne vérifient pas.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 13:35:46
Concernant la prétendue simplification permise sur les optiques hybrides par des tirages mécaniques plus courts, un blogueur a fait cette analyse comparatives de poids:

En rouge, des optiques pour Nikon 24x36, en bleu des optiques pour Sony 24x36. En ordonnées, les masses en grammes:

 
En 35mm économique, Sony n'a sorti qu'un 35mm2.8, une ouverture modeste pour une telle focale.

La prétendue simplification est un mythe entretenu par ceux qui ne vérifient pas.

Il n'y a pas de prétendue simplification des optiques pour mirrorless.
La construction des objectifs de reflex pour des distances focales courtes ou standards est plus complexe à cause du trirage mécanique.
Pas la peine de t'échiner comme d'habitude à chercher sur internet des infos sur des sujets que tu ne connais pas ,ou pire,  que tu ne comprends pas.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 13:29:31
 
Mon analogie consiste à montrer que tu t'évertues à comparer les croissances en ignorant les volumes. Eh non, dans 1 an les valeurs des 2 marchés ne seront pas à parité. Tu paries ?

En 2017, il se sera encore vendu nettement plus de reflex que d'hybrides, ce qui renforce encore la prédominance du parc de reflex sur celui des hybrides. Et c'est un facteur d'inertie important, comme déjà dit.

J'avais bien compris. Sauf que dans ton exemple, le ratio est de 1 pour 38. Et le petit a un différentiel de croissance relativement faible. Là, avec un ratio inférieur à 2, on a un différentiel de 60%.

Quant à la prédominance, cela fonctionne sur le parc total du matériel en circulation. Côté ventes, les parts de marché du réflex dans l'interchangeable retrécissent.

Quant à l'équilibre, je pense que cela va aussi dépendre des sorties Canon et Nikon. S'ils nous sortent tous deux cette année des boitiers mirrorless haut de gamme avec bague offerte, j'ai aucun doute que le réflex sera derrière dans un an. Sinon, d'ici à l'été 2019 au plus tard, on sera à parité au moins. J'en tiens le pari.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 13:35:46
Concernant la prétendue simplification permise sur les optiques hybrides par des tirages mécaniques plus courts, un blogueur a fait cette analyse comparatives de poids:

Décidément, toi, on dirait que tu ne comprends jamais rien à rien. Ou alors, c'est que tu as porté la mauvaise foi au niveau d'un art majeur ?
La phrase de Polak que tu commentes comportait un adjectif que tu n'as pas lu ("focale ""courte). puisque tu donnes une série d'exemple avec des focales ... longues.

Alors, on va tenter de t'expliquer. Quand la focale d'un objectif est plus courte que le registre d'un boitier, on est obligé d' AJOUTER à la formule optique des lentilles pour éloigner le plan de convergence qui se situe en avant du capteur (à 28mm pour un 28mm) afin de le repositionner sur celui-ci. Un tel objectif est dit "retrofocus".
Ayé ? Compris ?
Maintenant, le poids et l'encombrement d'un objectif dépendent d'un tas d'autres facteurs. La focale, l'ouverture, la  formule optique, le matériau des verres utilisés, le matériau de l'objectif lui-même.
Le type de tableau que tu nous mets sous les yeux, c'est aussi intelligent et instructif que de comparer le poids des produits d'un fabricant de montres à celui des produits d'un fabricant de réveils-matin.

Ce qu'on tente désespérément de t'expliquer, c'est que, si Canon ou Nikon se décident à lancer un boitier Hybride en full frame, ils ont la possibilité d'offrir à leurs clients la possibilité d'utiliser immédiatement la totalité de leur game optique existante biscote qui peut le plus peut le moins. Ce qui offre l'avantage au client, par exemple,  de pouvoir utiliser avec son parc d'objectifs les deux types de boîtiers simultanément et de pouvoir choisir la visée qui leur convient le mieux en fonction des circonstances.

Si certains amoureux du focus manuel, dont je fais partie, espèrent tant que d'autres constructeurs se mettent au mirrorless, c'est à cause de la stratégie dégueulasse de Sony qui consiste à rendre l'usage des objectifs tiers aussi inconfortable que possible pour favoriser la vente de ses propre cailloux. Tout en laissant entendre que la compatibilité est justement un des avantages qu'ils offrent.

Voir ici: http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 (http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7) une liste des défauts en question, transmise à SONY peu de temps après la sortie du premier A7, dont aucun point n'a jamais été pris en compte et amélioré via Firmware update.

Voir aussi les quatre pétitions auxquelles Sony s'est toujours refusé de répondre, tout en prétendant être à l'écoute de ses utilisateurs à chaque conférence de presse/rédactionel/visite d'usine/sortie du dernier machin devant la presse.

Citation de: esperado le Janvier 08, 2018, 15:01:08
Décidément, toi, on dirait que tu ne comprends jamais rien à rien. Ou alors, c'est que tu as porté la mauvaise foi au niveau d'un art majeur ?
La phrase de Polak que tu commentes comportait un adjectif que tu n'as pas lu ("focale ""courte). puisque tu donnes une série d'exemple avec des focales ... longues.

Alors, on va tenter de t'expliquer. Quand la focale d'un objectif est plus courte que le registre d'un boitier, on est obligé d' AJOUTER à la formule optique des lentilles pour éloigner le plan de convergence qui se situe en avant du capteur (à 28mm pour un 28mm) afin de le repositionner sur celui-ci. Un tel objectif est dit "retrofocus".
Ayé ? Compris ?
Maintenant, le poids et l'encombrement d'un objectif dépendent d'un tas d'autres facteurs. La focale, l'ouverture, la  formule optique, le matériau des verres utilisés, le matériau de l'objectif lui-même.
Le type de tableau que tu nous mets sous les yeux, c'est aussi intelligent et instructif que de comparer le poids des produits d'un fabricant de montres à celui des produits d'un fabricant de réveils-matin.

 

Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.
Si tu as l'impression de m'apprendre quelque chose sur les objectifs autofocus, tu te mets encore une fois le doigt dans l'oeil. J'ai d'autant bien vu ce quoi à quoi Polak faisait illusion que l'idée m'avait séduit dès l'apparition des hybrides et la suppression de l'espace dédié à la cage miroir nécessaire à tout reflex.

Le problème, c'est que Polak et toi êtes toujours incapables de proposer quelques exemples de comparaison probants de grand-angles simplifiés du fait d'un tirage mécanique court, et pour cause. Le tirage trop court induit manifestement d'autres problèmes de conception. Il ne vous reste plus qu'à broder sur des généralités, avec cet inénarrable complexe de supériorité vis-à-vis de l'"adversaire" qui finit par être pénible.
 

Citation
Ce qu'on tente désespérément de t'expliquer, c'est que, si Canon ou Nikon se décident à lancer un boitier Hybride en full frame, ils ont la possibilité d'offrir à leurs clients la possibilité d'utiliser immédiatement la totalité de leur game optique existante biscote qui peut le plus peut le moins.

 
C'est cela, oui. Avec la bague à 20 balles qui permet de conserver tous automatismes et toutes performances, mais celle-là tu l'as déjà faite.
 

(J'abrège à propos de tes litanies à propos de Sony, tu traînes décidément ça de fil en fil comme une maladie.)

Citation de: Palomito le Janvier 08, 2018, 14:08:34

Quant à l'équilibre, je pense que cela va aussi dépendre des sorties Canon et Nikon. S'ils nous sortent tous deux cette année des boitiers mirrorless haut de gamme avec bague offerte, j'ai aucun doute que le réflex sera derrière dans un an. Sinon, d'ici à l'été 2019 au plus tard, on sera à parité au moins. J'en tiens le pari.

Tenu. :)

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 15:43:59
 
Tenu. :)

Copie écran faite. rappel dans l'agenda mis.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 13:29:31
 
Mon analogie consiste à montrer que tu t'évertues à comparer les croissances en ignorant les volumes. Eh non, dans 1 an les valeurs des 2 marchés ne seront pas à parité. Tu paries ?

En 2017, il se sera encore vendu nettement plus de reflex que d'hybrides, ce qui renforce encore la prédominance du parc de reflex sur celui des hybrides. Et c'est un facteur d'inertie important, comme déjà dit.

Moi aussi je parie qu'ils seront à parité (un pack de tuborg?) si tu veux bien  ;) Si en plus canikon sort ses mirrorless en 2018 vu la part de marché colossale de ces deux-là la bascule va se faire très vite et je pense même que le mirrorless pourrait être devant dés le printemps 2019, après cela dépend des stocks de reflex et des promos qui vont inévitablement être offertes et vont fausser le marché pour un laps de temps difficile à définir en l'absence de donnée sur les stocks de reflex. 

Pareil, je prends le même pari que Palomito !

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 15:43:12
Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.

Déjà dit :
- ça existe chez les tiers sur Amazon
- c'est une question de politique commerciale, dont il n'est pas question ici

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 15:43:12
Si tu as l'impression de m'apprendre quelque chose sur les objectifs autofocus,

Autofocus ? Tu es sûr d'avoir lu ?
Par ailleurs, ce n'est pas parce que la gamme de Sony est rachitique et sous-optimale qu'il faut en faire une généralité.

Citation de: tansui le Janvier 08, 2018, 16:00:11
Moi aussi je parie qu'ils seront à parité (un pack de tuborg?) si tu veux bien  ;) Si en plus canikon sort ses mirrorless en 2018 vu la part de marché colossale de ces deux-là la bascule va se faire très vite et je pense même que le mirrorless pourrait être devant dés le printemps 2019, après cela dépend des stocks de reflex et des promos qui vont inévitablement être offertes et vont fausser le marché pour un laps de temps difficile à définir en l'absence de donnée sur les stocks de reflex. 

Un pack de Tuborg avec Tansui et un pack de Carlsberg avec Palomito. Mais virtuellement, hein, parce que je suis encore tombé sur contrôle d'alcoolémie samedi soir. ;)

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 16:05:54
Pareil, je prends le même pari que Palomito !

Il n'y a donc plus qu'à attendre tranquillement 2019 sans nécessité de faire le point tous les mois.
Pour ma part, je n'ai pas besoin de faire une copie d'écran, les mots-clé Tuborg et Carlsberg suffiront. :)

Citation
Autofocus ? Tu es sûr d'avoir lu ?
Par ailleurs, ce n'est pas parce que la gamme de Sony est rachitique et sous-optimale qu'il faut en faire une généralité.

Retrofocus, bien sûr. Il n'y a pas que Sony et il n'y a pas que le 24x36: ça fait un bon moment que les Fuji, Olympus, Panasonic, Leica et feu Samsung ont pu développer leurs gammes.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 16:10:32
 
Un pack de Tuborg avec Tansui et un pack de Carlsberg avec Palomito. Mais virtuellement, hein, parce que je suis encore tombé sur contrôle d'alcoolémie samedi soir. ;)

Hips! (je me prépare à recevoir mon pack  ;))

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 15:43:12
 

Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.
Si tu as l'impression de m'apprendre quelque chose sur les objectifs autofocus, tu te mets encore une fois le doigt dans l'oeil. J'ai d'autant bien vu ce quoi à quoi Polak faisait illusion que l'idée m'avait séduit dès l'apparition des hybrides et la suppression de l'espace dédié à la cage miroir nécessaire à tout reflex.

Le problème, c'est que Polak et toi êtes toujours incapables de proposer quelques exemples de comparaison probants de grand-angles simplifiés du fait d'un tirage mécanique court, et pour cause. Le tirage trop court induit manifestement d'autres problèmes de conception. Il ne vous reste plus qu'à broder sur des généralités, avec cet inénarrable complexe de supériorité vis-à-vis de l'"adversaire" qui finit par être pénible.
 
 
 
C'est cela, oui. Avec la bague à 20 balles qui permet de conserver tous automatismes et toutes performances, mais celle-là tu l'as déjà faite.
 

(J'abrège à propos de tes litanies à propos de Sony, tu traînes décidément ça de fil en fil comme une maladie.)

Tu n'a qu'à les chercher les exemples . Il y en a plein. Pourquoi devrait on perdre notre temps?
Somedays : je n'y connais rien , j'ai des  convictions , je contredis et j'attends.
Somedays tu te demmerdes . J'ai  déjà perdu assez de temps et de patience dans des discussions absurdes avec toi.

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 16:10:32
 
Un pack de Tuborg avec Tansui et un pack de Carlsberg avec Palomito. Mais virtuellement, hein, parce que je suis encore tombé sur contrôle d'alcoolémie samedi soir. ;)

je t'explique : le pack, tu l'offres ou tu le reçois, dans les deux cas (si le vainqueur est sympa...), rien ne t'oblige à consommer avant d'être rentré... ;D

Citation de: PiMouss le Janvier 08, 2018, 17:05:09
je t'explique : le pack, tu l'offres ou tu le reçois, dans les deux cas (si le vainqueur est sympa...), rien ne t'oblige à consommer avant d'être rentré... ;D

Pimouss tu es trop sérieux sur ce coup  ;) le pack on l'aura déjà attendu un an alors tu parles qu'une fois reçu on va attendre d'être rentrés  :D

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 16:14:34
les mots-clé Tuborg et Carlsberg suffiront. :)

;D

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 16:14:34
Retrofocus, bien sûr. Il n'y a pas que Sony et il n'y a pas que le 24x36: ça fait un bon moment que les Fuji, Olympus, Panasonic, Leica et feu Samsung ont pu développer leurs gammes.

D'ailleurs, ces gammes sont bien la preuve que le mirrorless permet un gain d'encombrement et poids !

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 17:20:13
D'ailleurs, ces gammes sont bien la preuve que le mirrorless permet un gain d'encombrement et poids !

Exemple :

Citation de: Somedays le Janvier 08, 2018, 15:43:12
Après ta sortie ridicule sur la bague d'adaptation à 20€, tu ferais mieux de faire profil bas.

C'est le prix *public* de pas mal de bagues d'adaptation mécaniques du marché. Á ton avis, quel est le prix de revient sortie de fabrication, 5€ ? Il te reste juste à ajouter les contacts male et femelle et la nappe de fil qui les relie, disons 1€ ?
Ayé, tu les vois les 20€ "ridicules" ?

Pour le reste, j'attends toujours (Et Polak, et Komm, et les autres) que tu m'expliques la différence entre une bague d'adaptation et  une augmentation de la profondeur de la cage d'un boitier (registre) en ce qui concerne l'autofocus.  Dans les deux cas, les contacts de l'objectif sont connectés aux mêmes circuits dans le boitier.

Citation de: Komm le Janvier 08, 2018, 17:22:35
Exemple :

Il ne faut pas lui macher le travail.
Il aurait pu le faire lui-même.
Mais non . Il ne fonctionne pas comme ça . Il a une conviction surtout sur des sujets qu'il ne connaît pas . Cette conviction est souvent mue par un simple esprit de contradiction .
Il cherche des exemples partout sur la toile pour illustrer sa conviction . Une activité totalement stérile et intellectuellement douteuse.

Quand aux "litanies à propos de Sony", c'est la seule arme qu'on a contre eux. Promis, dès qu'ils changent d'attitude et cessent de mépriser leurs clients, on arrête. (je ne suis pas le seul)
Mais j'ai peur que tu doives supporter ces critiques encore un moment, z'ont l'air légèrement butés. ;-)

Citation de: Polak le Janvier 08, 2018, 17:00:00
Tu n'a qu'à les chercher les exemples . Il y en a plein. Pourquoi devrait on perdre notre temps?
Somedays : je n'y connais rien , j'ai des  convictions , je contredis et j'attends.
Somedays tu te demmerdes . J'ai  déjà perdu assez de temps et de patience dans des discussions absurdes avec toi.

Perdre ton temps est pourtant naturel, tu n'as que ça à faire.  :P
Tu as commencé il y a quelques pages face à PiMouss avec des "n'importe quoi", "délire", et autres amabilités du même genre. Et ta façon de fonctionner par des dénigrements personnels ne date pas d'hier.
Bisous et rendez-vous ici début 2019 pour observer les faits.
 

Salut.
Petit article sur les chiffres CIPA.

http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/ (http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/)

Vos avis ?

Moi je ne vois rien de catastrophique si on tient compte du fait du renouvellement énorme du matériel avec l'arrivée du numérique.
C'est évidemment un phénomène qui se tasse.
On en revient donc, grosso-modo, à la production des années 90 avant l'invasion du numérique

Citation de: juninho le Janvier 12, 2018, 11:31:44
Salut.
Petit article sur les chiffres CIPA.

http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/ (http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/)

Vos avis ?

Le type tire des conclusions sur 1 mois de novembre effectivement en baisse, ceci alors que 2017 est globalement en hausse (à l'exception des réflex), y compris les compacts.

Comment dire...

Citation de: dioptre le Janvier 12, 2018, 11:44:22
Moi je ne vois rien de catastrophique si on tient compte du fait du renouvellement énorme du matériel avec l'arrivée du numérique.
C'est évidemment un phénomène qui se tasse.
On en revient donc, grosso-modo, à la production des années 90 avant l'invasion du numérique

Il ne faut pas oublier non plus l'évolution de la population mondiale: 5,3 milliards d'habitants en 1990 contre 7,3 milliards d'habitants en 2014, avec de surcroît:
- une progression considérable du niveau de vie dans plusieurs régions d'Asie
- une baisse des coûts de production liée aux délocalisations et aux grandes séries.

Les chiffres CIPA indiquent une régression relative hors smartphones. L'été dernier à Paris, j'observais les nombreux touristes chinois: la grande majorité d'entre eux photographiaient au smartphone.

Citation de: dioptre le Janvier 12, 2018, 11:44:22
Moi je ne vois rien de catastrophique si on tient compte du fait du renouvellement énorme du matériel avec l'arrivée du numérique.
C'est évidemment un phénomène qui se tasse.
On en revient donc, grosso-modo, à la production des années 90 avant l'invasion du numérique

Il n'y a rien de "catastrophique" vu des photographes puisqu'il y en a plus qu'avant; C'est surtout pour les marques (et leurs employés) que çà peut l'être

La précédente "transition" a quand même éliminé pas mal de "petits" ( Topcon, Miranda, ....les marques d'Europe de l'Est ...) mais aussi des gros comme Kodak et Polaroid

Et celle ci, qui sera éliminé? 

Citation de: juninho le Janvier 12, 2018, 11:31:44
Salut.
Petit article sur les chiffres CIPA.

http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/ (http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/)

Vos avis ?

Rien que cette phrase me défrise:

"Les photographes « sérieux » devraient plutôt revoir leur approche de la photo. Les smartphones sont des appareils mieux adaptés pour les photos « de tous les jours », et pour plusieurs personnes, ils s'en contentent allègrement "

D'une part, je ne me suis jamais pris au sérieux depuis bientôt 53 ans que j'appuie sur le déclencheur,

D'autre part, entre un smartphone avec ou sans Pomme de 1 000 € et un modeste hybride comme le Sony Alpha 5100 plus 6 objectifs, il me reste au moins 400 €, soit le prix d'un petit PC portable d'assez bonne qualité qui pèse à peine 1 kg (Asus T100 TAM), moins encore en mode tablette  :)
Je l'emporte d'ailleurs souvent pour comparer nos photos avec mes ami(e)s !

Et, comme personne ici ou ailleurs n'est capable de prédire ce que sera le marché de la photo dans 10 ans, c'est parler pour ne rien dire tout en extrapolant sur des chiffres non vérifiés et sans doute non vérifiables ?

Citation de: juninho le Janvier 12, 2018, 11:31:44
Salut.
Petit article sur les chiffres CIPA.

http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/ (http://leblogphoto.net/2018/01/09/la-cipa-les-chiffres-de-novembre-2017-montrent-le-declin-continu-du-marche-des-appareils-photo-numeriques/)

Vos avis ?

J'ai bien lu l'article mais je n'ai pas trouvé quel était le déclin le plus inquiétant:

Celui du marché des appareils photo ou celui de la langue française ?

Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 14, 2018, 12:36:11
déclin... de la langue française ?

Je te trouve bien pessimiste, alors qu'elle vient de s"enrichir d'un néologisme étincelant de beauté: photographie computationnelle.

Citation de: Somedays le Janvier 12, 2018, 12:04:04

Les chiffres CIPA indiquent une régression relative hors smartphones. L'été dernier à Paris, j'observais les nombreux touristes chinois: la grande majorité d'entre eux photographiaient au smartphone.

Avec une croissance totale de 7.4% en quantité et de 15.6% en valeur, je ne vois pas trop où est la régression à fin novembre (en cumul). Même l'interchangeable (*) est en croissance (respectivement +3% et +14.3%) !

A noter que le principal marché (l'Asie sans le Japon) tire le marché vers le haut. La croissance de l'interchangeable dépasse même, en valeur, la croissance des compacts. L'Europe et les Amériques sont aussi en croissance. Avec un bémol : en Europe, l'interchangeable est lui en baisse en quantité (mais pas en valeur), plombé par la chute des ventes des réflex.

On peut aussi noter le conservatisme des occidentaux. Le ratio réflex/hybride expédiés à fin novembre et de 2.3 en Europe, 3.4 aux Amériques, 1.3 en Asie et... 1.2 au Japon.

Je trouverais plus intéressant d'analyser ces chiffres et de comprendre leur évolution plutôt que faire du catastrophisme sur un mauvais mois de novembre et partir sur des théories fumeuses.

(*)le boitier avec objectif interchangeable

Citation de: Palomito le Janvier 15, 2018, 09:11:51

Je trouverais plus intéressant d'analyser ces chiffres et de comprendre leur évolution plutôt que faire du catastrophisme sur un mauvais mois de novembre et partir sur des théories fumeuses.

Il faudrait disposer d'études détaillées et fiables pour pouvoir analyser cette évolution, y compris d'un point de vue sociologique...

La fumée n'a pas fini d'envahir ce fil...

Citation de: Palomito le Janvier 15, 2018, 09:11:51
Avec une croissance totale de 7.4% en quantité et de 15.6% en valeur, je ne vois pas trop où est la régression à fin novembre (en cumul).

Tu ne vois pas trop parce que tu ne prends pas la peine de lire correctement.

1) J'ai écrit noir sur blanc "régression RELATIVE".
2) Il s'agit d'une régression sur des années. Rien à voir avec ta période de référence.

Citation de: PiMouss le Janvier 15, 2018, 10:38:47
Il faudrait disposer d'études détaillées et fiables pour pouvoir analyser cette évolution, y compris d'un point de vue sociologique...

La fumée n'a pas fini d'envahir ce fil...

Je ne sais pas s'il faut aller jusqu'à la sociologie, mais une enquête sur les choix des photographes ne serait pas inintéressante. Pour une étude, avec la taille des capteurs, on pourrait déjà commencer à extrapoler. Les chiffres existent probablement (voire sont à disposition des marques, ce qui a potentiellement permis à Sony de s'annoncer No 2 du marché FF aux US).

Citation de: Palomito le Janvier 15, 2018, 10:58:25
Je ne sais pas s'il faut aller jusqu'à la sociologie, mais une enquête sur les choix des photographes ne serait pas inintéressante. Pour une étude, avec la taille des capteurs, on pourrait déjà commencer à extrapoler. Les chiffres existent probablement (voire sont à disposition des marques, ce qui a potentiellement permis à Sony de s'annoncer No 2 du marché FF aux US).

Il y a probablement de fortes différences entre les marchés américain, européen et asiatique dans la manière de concevoir et d'aborder la photographie.
La taille des capteurs ne suffit pas, il faudrait connaître le profil de ceux qui font les choix (matériel antérieur, etc). Connaître la part des nouveaux arrivants (et celle des photographes qui viennent du monde du reflex) dans la croissance des hybrides serait déjà une donnée intéressante.

Citation de: Palomito le Janvier 15, 2018, 10:58:25
Je ne sais pas s'il faut aller jusqu'à la sociologie, mais une enquête sur les choix des photographes ne serait pas inintéressante. Pour une étude, avec la taille des capteurs, on pourrait déjà commencer à extrapoler. Les chiffres existent probablement (voire sont à disposition des marques, ce qui a potentiellement permis à Sony de s'annoncer No 2 du marché FF aux US).

Tu dépenses 49$ et tu sauras tout :D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjP7r683dnYAhVLXRQKHXPOCvMQFghSMAg&url=https%3A%2F%2Fwww.statista.com%2Ftopics%2F3884%2Fcameras%2F&usg=AOvVaw2KL_7d7cMmf0y4tJm_WZWl

(et après, tu pourras nous raconter)

D'autres chiffres...

https://www.canonwatch.com/bcn-awards-are-out-canon-still-dominates-dslrs-and-compact-camera-rankings-sells-more-milc-than-sony-in-japan/ (https://www.canonwatch.com/bcn-awards-are-out-canon-still-dominates-dslrs-and-compact-camera-rankings-sells-more-milc-than-sony-in-japan/)

Citation de: PiMouss le Janvier 16, 2018, 08:42:27
D'autres chiffres...

https://www.canonwatch.com/bcn-awards-are-out-canon-still-dominates-dslrs-and-compact-camera-rankings-sells-more-milc-than-sony-in-japan/ (https://www.canonwatch.com/bcn-awards-are-out-canon-still-dominates-dslrs-and-compact-camera-rankings-sells-more-milc-than-sony-in-japan/)

Chiffres en nombre d'articles ou en valeur ? Produits ou vendus ?

Citation de: Somedays le Janvier 16, 2018, 12:20:07


Chiffres en nombre d'articles ou en valeur ? Produits ou vendus ?

faut lire... In Japan Canon sells more mirrorless cameras than Sony donc nombre d'articles vendus.

Citation de: PiMouss le Janvier 16, 2018, 13:47:55
faut lire... In Japan Canon sells more mirrorless cameras than Sony donc nombre d'articles vendus.

Ce qui n'indique pas la valeur, et encore moins un état du marché mondial...

Citation de: Komm le Janvier 16, 2018, 14:45:35
Ce qui n'indique pas la valeur, et encore moins un état du marché mondial...

Le nombre d'utilisateurs est sans doute davantage en corrélation avec le nombre d'exemplaires vendus qu'avec la valeur...

Citation de: PiMouss le Janvier 16, 2018, 13:47:55
faut lire... In Japan Canon sells more mirrorless cameras than Sony donc nombre d'articles vendus.

C'est ce qu'affirme le site de ton lien mais la source japonaise de première main ne le précise pas.

Ce qui me fais douter, c'est que le classement des objectifs indique dans l'ordre: Canon / Sigma / Tamron. Donc Nikon viendrait ensuite alors qu'en nombre d'exemplaires, cette marque peut compter sur un bon volume de 18-55mm en kits APS-C contrairement à Sigma et Tamron.

Il s'agit peut-être effectivement des ventes en nombres d'exemplaires, mais ces statistiques sont sommaires et manquent d'informations.

Citation de: Somedays le Janvier 16, 2018, 21:37:36
 
C'est ce qu'affirme le site de ton lien mais la source japonaise de première main ne le précise pas.

Ce qui me fais douter, c'est que le classement des objectifs indique dans l'ordre: Canon / Sigma / Tamron. Donc Nikon viendrait ensuite alors qu'en nombre d'exemplaires, cette marque peut compter sur un bon volume de 18-55mm en kits APS-C contrairement à Sigma et Tamron.

Il s'agit peut-être effectivement des ventes en nombres d'exemplaires, mais ces statistiques sont sommaires et manquent d'informations.

Est ce si absurde ? Sigma et Tamron sont compatibles multi marques. Et quand tu vois que la part des objectifs Canon tombe à 21% "seulement" avec 61% de part de marché en réflex et que Nikon est presque totalement absent en hybride avec une part de marché réflex largement inférieure, c'est même logique.

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 06:34:11
Est ce si absurde ? Sigma et Tamron sont compatibles multi marques. Et quand tu vois que la part des objectifs Canon tombe à 21% "seulement" avec 61% de part de marché en réflex et que Nikon est presque totalement absent en hybride avec une part de marché réflex largement inférieure, c'est même logique.

La série historique du Top 3 dans la categorie Objectif interchangeable de ce panel de distributeur de matériel électronique et logiciel au Japon montre que celui-ci pèse autour de 50% de ce marché.
En 2016, Nikon était numéro 3.
Canon, toujours autour de 21%.
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=266
La méthodologie est publiée sur ce site, la liste des distributeurs participants.
Ce sont des PdM unitaire.

Citation de: PiMouss le Janvier 16, 2018, 15:50:31
Le nombre d'utilisateurs est sans doute davantage en corrélation avec le nombre d'exemplaires vendus qu'avec la valeur...

Oui, et ce qui assure la pérénité d'une marque, c'est la valeur ;)

Citation de: Komm le Janvier 17, 2018, 08:52:25
Oui, et ce qui assure la pérénité d'une marque, c'est la valeur ;)

Je ne pense pas que Canon soit à plaindre... plus gros volume de vente avec des prix sans cesse croissants...

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 17, 2018, 08:37:26
La série historique du Top 3 dans la categorie Objectif interchangeable de ce panel de distributeur de matériel électronique et logiciel au Japon montre que celui-ci pèse autour de 50% de ce marché.

...Et le site Canonwatch cité par PiMouss oublie de le signaler, il écrit carrément "in Japan". Ce n'est pas très sérieux.

Citation de: Somedays le Janvier 17, 2018, 09:49:22
 
...Et le site Canonwatch cité par PiMouss oublie de le signaler, il écrit carrément "in Japan". Ce n'est pas très sérieux.

Pas saisi je crois tu as...
Les 3 marques du Top3 pèsent 54% des ventes unitaires d objectifs interchangeables AU Japon.
Donc 46% des volumes proviennent d autres marques comme Nikon ou d autres.
Plus clair est-ce pour toi ?
Toujours dans le périmètre des distributeurs participants à ce panel (même Amazon Japan y participe !)

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 17, 2018, 10:35:04
Pas saisi je crois tu as...
Les 3 marques du Top3 pèsent 54% des ventes unitaires d objectifs interchangeables AU Japon.
Donc 46% des volumes proviennent d autres marques comme Nikon ou d autres.
Plus clair est-ce pour toi ?
Toujours dans le périmètre des distributeurs participants à ce panel (même Amazon Japan y participe !)

Le marché japonais d après CIPA en 2017 est estimé à :
2,4 millions d objectifs interchangeables ( livrés à la distribution)
Dont 400.000 au format 35mm.

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 17, 2018, 10:35:04
Pas saisi je crois tu as...
Les 3 marques du Top3 pèsent 54% des ventes unitaires d objectifs interchangeables AU Japon.
Donc 46% des volumes proviennent d autres marques comme Nikon ou d autres.
Plus clair est-ce pour toi ?
Toujours dans le périmètre des distributeurs participants à ce panel (même Amazon Japan y participe !)

C'est effectivement plus clair que lors de ta première intervention. Il faudrait seulement que tu apprennes à bien manier "celui-ci".

Et tu ne peux toujours pas affirmer qu'il s'agit des ventes AU Japon, pour confirmer ensuite que ces chiffres portent sur un nombre restreint de distributeurs sans aucune représentativité avérée.

Citation de: Somedays le Janvier 17, 2018, 12:31:54
 
C'est effectivement plus clair que lors de ta première intervention. Il faudrait seulement que tu apprennes à bien manier "celui-ci".

Et tu ne peux toujours pas affirmer qu'il s'agit des ventes AU Japon, pour confirmer ensuite que ces chiffres portent sur un nombre restreint de distributeurs sans aucune représentativité avérée.

Ah t'as des éléments .. sur le côté représentativité avéré  ;D ;D d'autres sources ?
Balance qu'on rigole  ....

Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2018, 14:13:11
Ah t'as des éléments .. sur le côté représentativité avéré  ;D ;D d'autres sources ?
Balance qu'on rigole  ....

il me semble avoir vu que BCN, c'est 50% des ventes au Japon. On commence à avoir une bonne représentativité... pour le Japon.

J'avoue par contre ma grosse surprise, qui va te faire plaisir, de voir Canon toujours devant Sony en hybride, ceci malgré une gamme que je trouve limitée et dans un pays qui est en passe de voir ses ventes d'hybrides égaler celles des réflex.

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 14:29:46
il me semble avoir vu que BCN, c'est 50% des ventes au Japon. On commence à avoir une bonne représentativité... pour le Japon.

J'avoue par contre ma grosse surprise, qui va te faire plaisir, de voir Canon toujours devant Sony en hybride, ceci malgré une gamme que je trouve limitée et dans un pays qui est en passe de voir ses ventes d'hybrides égaler celles des réflex.

I .. il y a rien qui me fasse plaisir en matière vente ..  ;) je n'ai d'actions nulle part dans la photo..

II Par contre sur les forums et chez les blogueurs internationaux en  mal de clics, j'adore mettre le boxon .. on a l'impression qu'ils cherchent juste à influencer le marché à tout force avec des affirmations soit disant techniques qu'on ne retrouve jamais concrètement dans les photos..
J'imagine que les petits japonais sont un peu comme tout le monde. Quand ils voient de belles photos faites par des "amis" instagram, tweeter, facebook, ils cherchent à savoir avec quoi c'est fait .. et vu l'état du marché depuis 10 ans => Canon doit représenter 50% ou plus de ce qui circule (compact, dslr, mirrorless tout additionné), donc logiquement le plus gros influenceur du marché, le petit japonais achète du Canon en compact en DSLR et maintenant en mirrorless...  

.. reste que sur 50% du marché Japonais voir que la croissance des mirrorless ces deux dernières années ne tiendrait qu'à la croissance de Canon .. j'ai la commissure des lèvres qui se soulève !!!  :D :D :D quand on pense au foin fait par Sony et ses A7rx A9 A6xx, Rx100-x,  etc .. pour nous dire qu'ils seraient passés 2 ème du marché .. ça reste à prouver avec des chiffres.

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 14:29:46
il me semble avoir vu que BCN, c'est 50% des ventes au Japon. On commence à avoir une bonne représentativité... pour le Japon.

J'avoue par contre ma grosse surprise, qui va te faire plaisir, de voir Canon toujours devant Sony en hybride, ceci malgré une gamme que je trouve limitée et dans un pays qui est en passe de voir ses ventes d'hybrides égaler celles des réflex.

Ben... qui est, de (très) loin, le leader sur le marché des reflex ? Canon
Et qui sont sans doute les premiers acheteurs des M ? Les possesseurs de reflex Canon

C'est déjà une bonne base pour faire du chiffre. Et comme, en plus, avec les M5 et M6 on arrive (enfin) à quelque chose qui tient vraiment la route...
Il ne reste plus à Canon que d'étoffer la gamme optique M par quelques cailloux "sérieux" et de sortir un hybride FF (je crains toutefois que son prix ne soit dissuasif pour beaucoup)

Citation de: PiMouss le Janvier 17, 2018, 15:06:20
Ben... qui est, de (très) loin, le leader sur le marché des reflex ? Canon
Et qui sont sans doute les premiers acheteurs des M ? Les possesseurs de reflex Canon

C'est déjà une bonne base pour faire du chiffre. Et comme, en plus, avec les M5 et M6 on arrive (enfin) à quelque chose qui tient vraiment la route...
Il ne reste plus à Canon que d'étoffer la gamme optique M par quelques cailloux "sérieux" et de sortir un hybride FF (je crains toutefois que son prix ne soit dissuasif pour beaucoup)

J'ai du mal à imaginer la clientèle de masse utiliser des bagues pour mettre son 18-55 de kit sur un M6. Mais ça joue un rôle, effectivement.

Citation de: Somedays le Janvier 17, 2018, 12:31:54
 
C'est effectivement plus clair que lors de ta première intervention. Il faudrait seulement que tu apprennes à bien manier "celui-ci".

Et tu ne peux toujours pas affirmer qu'il s'agit des ventes AU Japon, pour confirmer ensuite que ces chiffres portent sur un nombre restreint de distributeurs sans aucune représentativité avérée.

T'es gentil, Somedays.....

CELUI-CI <--> Top 3 et NON Marché Japon <--> marché Mondial (jamais cité dans l'intervention).
Commence par revoir tes bases de lecture......et éviter de projeter sur ce que tu n'as pas lu.
50% aurait du te faire comprendre ton non sens.

Panel : si pas de représentativité alors pas d'historique auprès des professionnels de l'électronique et du soft, en particulier auprès de chacun des points de ventes AU JAPON qui fournissent leurs stats de ventes tout au long de l'année.
Ceci est la BASE de tous les Panels et de leur pérennité.

Depuis combien d'années ce panel existe ?
Etendue des marchés monitorés ? Smartphone, TV OLED, TV 4K, TV HD, et de nombreux autres marchés...

BCN n 'est pas un cabinet sérieux ? Depuis combien de temps ? Combien de Personnes ? Capital ?
https://www.bcn.co.jp/english/about/

Médiamétrie pour la mesure de l'audience et de la PdM est un PANEL également....définissant les prix des inserts publicitaires dans de nombreux média...
Des questions sur la représentativité ?
Nielsen, un des panels de la distribution le plus connu...non représentatif ? Très utilisé dans la guerre de com Carrefour/Leclerc....
IMS, panel pour l'industrie pharmaceutique.
Personne de remet en cause l'existence des panels, dans toutes les industries.

Sony, en Mars 2017, claironnait sa 2° position devant Nikon pour le cumul Janvier-Février 2017 à partir de données d'un panel US en diffusant un communiqué de presse.

Plutôt qu'être dans l'affirmative "pas certain que ce sont des ventes AU Japon" + "Nombre restreint de distributeurs sans représentativité avérée",
je t'invite à creuser sur ce qu'est un PANEL et à entrer sur le site BCN Award présentant la méthodologie et la liste des distributeurs.
https://www.bcnaward.jp/award/about/

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 15:11:38
J'ai du mal à imaginer la clientèle de masse utiliser des bagues pour mettre son 18-55 de kit sur un M6. Mais ça joue un rôle, effectivement.

... ben sur mes M5 et M3 ... je suis à 60% du EF/S 8-15L4, 18-35F1.8, 85L1.2 ... et ensuite 28M3.5 et 11-22M .. tout ça tenant un dans chaque poche de ma veste DOMKE vielle de 10 ans ou plus.
C'est autre chose que mes EF sur mes NEX et QX ... j'ai pas suivi sur les Alpha vu mon expérience désastreuses et les résultats des A9 en matière AF avec des optiques GM  :D :D :D  

Je pense que ça se tient de rester dans une marque un peu longtemps, même si il faut être parfois très patient pour résister aux appels du marketing des marques concurrentes.  :D :D :D

Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2018, 15:22:32
... ben sur mes M5 et M3 ... je suis à 60% du EF/S 8-15L4, 18-35F1.8, 85L1.2 ... et ensuite 28M3.5 et 11-22M .. tout ça tenant un dans chaque poche de ma veste DOMKE vielle de 10 ans ou plus.
C'est autre chose que mes EF sur mes NEX et QX ... j'ai pas suivi sur les Alpha vu mon expérience désastreuses et les résultats des A9 en matière AF avec des optiques GM  :D :D :D  

Je pense que ça se tient de rester dans une marque un peu longtemps, même si il faut être parfois très patient pour résister aux appels du marketing des marques concurrentes.  :D :D :D

Je ne suis pas exactement sûr que tu correspondes à l'image que je me fais de la clientèle de masse.   ;D

Le 85L1.2 ou le 18-35 rentrent dans ta veste ?! J'ai des poches confortables, il me semble, mais déjà le 11-22 aurait du mal à rentrer je pense.

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 15:11:38
J'ai du mal à imaginer la clientèle de masse utiliser des bagues pour mettre son 18-55 de kit sur un M6. Mais ça joue un rôle, effectivement.

Pas nécessairement pour monter des EF/EF-S... comme deuxième boitier quand on veut sortir léger (les 11-22, 22 et 28mm sont très bons). Et même si on exclut ceux qui se limitent au 18-55 du kit de base, ça fait encore du monde.

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 15:51:24
Je ne suis pas exactement sûr que tu correspondes à l'image que je me fais de la clientèle de masse.   ;D

Le 85L1.2 ou le 18-35 rentrent dans ta veste ?! J'ai des poches confortables, il me semble, mais déjà le 11-22 aurait du mal à rentrer je pense.

ça passe à l'aise !!! .. et j'ai 1 litre de flotte glacée dans la poche au bas du dos :D :D :D et en voyage une pochette de filtre 77mm (CPL, vari ND) dans une poche intérieure, des batteries (même type 5DII et 1Dx dans les poches droite et gauche sur la poitrine ), smartphone et porte carte/monnaie.. pas besoin de besace... 

regarde les veste DOMKE sur google images .. tu comprendras.

Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2018, 16:37:41
ça passe à l'aise !!! .. et j'ai 1 litre de flotte glacée dans la poche au bas du dos :D :D :D et en voyage une pochette de filtre 77mm (CPL, vari ND) dans une poche intérieure, des batteries (même type 5DII et 1Dx dans les poches droite et gauche sur la poitrine ), smartphone et porte carte/monnaie.. pas besoin de besace... 

regarde les veste DOMKE sur google images .. tu comprendras.

Effectivement. Je comprends mieux.

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 17, 2018, 15:17:09
T'es gentil, Somedays.....

CELUI-CI <--> Top 3 et NON Marché Japon <--> marché Mondial (jamais cité dans l'intervention).
Commence par revoir tes bases de lecture......et éviter de projeter sur ce que tu n'as pas lu.
50% aurait du te faire comprendre ton non sens.

Panel : si pas de représentativité alors pas d'historique auprès des professionnels de l'électronique et du soft, en particulier auprès de chacun des points de ventes AU JAPON qui fournissent leurs stats de ventes tout au long de l'année.
Ceci est la BASE de tous les Panels et de leur pérennité.

Depuis combien d'années ce panel existe ?
Etendue des marchés monitorés ? Smartphone, TV OLED, TV 4K, TV HD, et de nombreux autres marchés...

BCN n 'est pas un cabinet sérieux ? Depuis combien de temps ? Combien de Personnes ? Capital ?
https://www.bcn.co.jp/english/about/

Médiamétrie pour la mesure de l'audience et de la PdM est un PANEL également....définissant les prix des inserts publicitaires dans de nombreux média...
Des questions sur la représentativité ?
Nielsen, un des panels de la distribution le plus connu...non représentatif ? Très utilisé dans la guerre de com Carrefour/Leclerc....
IMS, panel pour l'industrie pharmaceutique.
Personne de remet en cause l'existence des panels, dans toutes les industries.

Sony, en Mars 2017, claironnait sa 2° position devant Nikon pour le cumul Janvier-Février 2017 à partir de données d'un panel US en diffusant un communiqué de presse.

Plutôt qu'être dans l'affirmative "pas certain que ce sont des ventes AU Japon" + "Nombre restreint de distributeurs sans représentativité avérée",
je t'invite à creuser sur ce qu'est un PANEL et à entrer sur le site BCN Award présentant la méthodologie et la liste des distributeurs.
https://www.bcnaward.jp/award/about/

Tu es bien mignon avec ton exposé généraliste sur les panels, mais ce n'est toujours pas ça qui donne un bon niveau de représentativité des distributeurs pris en compte.

Je ne doute pas de la compétence de BCN, mais leur coeur de métier est autre que de donner des statistiques de ventes représentatives au grand public  (leur business est exposé ici: http://bit.ly/2FMrHX8). Ce n'est que de façon secondaire qu'ils livrent les infos cités précédemment et l'exposé de la méthodologie est des plus discrets. La liste des distributeurs reste l'élément le plus intéressant:
 
Abernet (PC Bomber) , Amazon Japon (Amazon.co.jp) , Edion (EDION) , NTT Résonnant (NTT - X Store) , K's Holdings (K's Denki) , Kojima (Kojima) , Merci (100 Volt) Caméra BIC (caméra BIC) , PC DEPOT CORPORATION ( caméra BIC) , Nikko Shimbun (caméra Naniwa) , caméra BIC (caméra BIC) , DICOM PC DEPOT) , Meilleurs Appareils Electroménagers (Appareils Mieux) , Appareils photo Samsung (Appareil photo Samsung) , Murauchi.com (Murauchi.com) , MOA (PREMOA) , Unitcom (Ordinateur personnel, Foi, DEUX TOP, FreeT, Goodwill) , Laox (Laox) , Rakuten (Rakuten Books)
 
Bien malin celui qui saura ici estimer sérieusement la représentativité de cet ensemble pour le Japon.

Citation de: Palomito le Janvier 17, 2018, 14:29:46
il me semble avoir vu que BCN, c'est 50% des ventes au Japon. On commence à avoir une bonne représentativité... pour le Japon.

Tu prends le marché du livre en France, tu retiens dans ton panel les chaînes de grandes surfaces telles que Carrefour ou Leclerc.  
Tu vas vite arriver à 50% en volume et survaloriser certains auteurs par rapport au marché total.

Ce n'est pas la prise en compte de 50% des ventes, surtout quand ce sont les plus faciles à estimer, qui permet d'éviter un gros biais dans l'analyse d'un marché.

Citation de: Somedays le Janvier 18, 2018, 00:27:34
 
Tu es bien mignon avec ton exposé généraliste sur les panels, mais ce n'est toujours pas ça qui donne un bon niveau de représentativité des distributeurs pris en compte.

Je ne doute pas de la compétence de BCN, mais leur coeur de métier est autre que de donner des statistiques de ventes représentatives au grand public  (leur business est exposé ici: http://bit.ly/2FMrHX8). Ce n'est que de façon secondaire qu'ils livrent les infos cités précédemment et l'exposé de la méthodologie est des plus discrets. La liste des distributeurs reste l'élément le plus intéressant:
 
Abernet (PC Bomber) , Amazon Japon (Amazon.co.jp) , Edion (EDION) , NTT Résonnant (NTT - X Store) , K's Holdings (K's Denki) , Kojima (Kojima) , Merci (100 Volt) Caméra BIC (caméra BIC) , PC DEPOT CORPORATION ( caméra BIC) , Nikko Shimbun (caméra Naniwa) , caméra BIC (caméra BIC) , DICOM PC DEPOT) , Meilleurs Appareils Electroménagers (Appareils Mieux) , Appareils photo Samsung (Appareil photo Samsung) , Murauchi.com (Murauchi.com) , MOA (PREMOA) , Unitcom (Ordinateur personnel, Foi, DEUX TOP, FreeT, Goodwill) , Laox (Laox) , Rakuten (Rakuten Books)
 
Bien malin celui qui saura ici estimer sérieusement la représentativité de cet ensemble pour le Japon.

J'avais donné des éléments de réponse cet été dans un autre fil :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235193.msg6459438.html#msg6459438

"Je te recopie un message posté en février dernier sur Pentax Forums par un Anglais qui vit à Tokyo depuis de nombreuses années :"

Citation de: JPTCanon has been selling the M3 and M10 the whole year, but they have also wide availability of heavily discounted M and M2 cameras. I'm sure they have sold bucket loads of these, because I see people using them whenever I go to to a sightseeing place. I think Canon is way smarter than people give them credit for. There is a total discrepancy between the talk on photo forums ("M-mount is an epic fail" or whatever the appropriate dismissive parlance is), and the reality, where Canon is quietly gaining a lot of share at the low end. They are just being very careful about where they draw the line between M and EOS, but when they decide to push M up to more midrange cameras, I think it's it's going to get brutal for Sony, Panasonic and Olympus.

As for the camera stores, I'm not sure why I've bothered doing this, but I've categorized them, to make it clearer what BCN is reporting on. The point is, even though Pentax is admittedly a minor brand in Japan too, this selection of shops is particularly unfriendly to Pentax, and serious cameras.

Serious camera shops
- Amazon Japan (Amazon.Co.Jp) - Like other countries, but a bit less dominant in Japan
- Naniwa Shokai (Naniwa of the camera) - A real specialist camera store based in Osaka
- Bic (Bic camera) - All branches have a good selection of serious stuff

General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon.
- EDION (EDION)
- K's Holdings Corporation (K's Denki)
- Kojima (Kojima) - Taken over by Bic Camera
- Joshin Denki (Joshin Denki)
- Best Denki (Best Denki)
- Laox (Laox) - Foreigners beware! Last year's technology at next year's prices.

Computer/IT shops - Don't sell cameras at all
- Abel net (PC Bomber / Bomber)
- NTT Resonant (NTT-X Store)
- Sofmap (Sofmap) - Actually they still sell used camera gear, and some big stores used to sell new cameras, but they were taken over by Bic Camera and they seem more focused on used gear and computers now
- Dosupara (Dosupara) - Good place to buy computer parts
- PC dEPOT CORPORATION (PC dEPOT)
- unit com (Good Will / TWO TOP / PC workshop / Faith / FreeT)

Never heard of 'em - Probably online retailers
- Thank You (100 Mitsuru volts)
- Start (Onhome)
- stream (EC current / eBEST / Special COM)
- ZOA (OA Nagashima / ZOA / PC's mansion)
- village dot-com (village dot com)
- MOA (a-PRICE)

Puzzling . . .
- Samsung camera (Samsung camera) - Samsung don't even sell their cameras in Japan, so I have no idea what this is. Maybe it's a vestige of some time when they tried.
- Rakuten (Rakuten Books) - Rakuten is a huge online marketplace, but Rakuten Books is just one store in the marketplace, which mainly sells books, CDs, DVDs, games etc. I'm not sure this is relevant to cameras

Notably Absent
- Yodobashi Camera - Like Bic Camera but better
- Yamada Denki - Probably the biggest electronics retailer of all. The bigger stores have serious camera sections
- A number of famous specialist camera stores (similar to Naniwa), such as Map Camera, Fujiya, Yaotomi, Sampou Camera

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022

Citation de: Somedays le Janvier 18, 2018, 00:34:31
 
Tu prends le marché du livre en France, tu retiens dans ton panel les chaînes de grandes surfaces telles que Carrefour ou Leclerc.  
Tu vas vite arriver à 50% en volume et survaloriser certains auteurs par rapport au marché total.

Ce n'est pas la prise en compte de 50% des ventes, surtout quand ce sont les plus faciles à estimer, qui permet d'éviter un gros biais dans l'analyse d'un marché.

J'ai bien dit "on commence à avoir".  ;)

Ensuite, il semble qu'on parle de 2/3 des magasins. C'est donc plutôt le marché de masse qui manque (1/3 des magasins qui fait le 50%).
Ceci dit, comme le panel demeure constant, on peut voir des évolutions. Et vu le volume, il ne peut être totalement à l'ouest.

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2018, 09:10:28
J'avais donné des éléments de réponse cet été dans un autre fil :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235193.msg6459438.html#msg6459438

"Je te recopie un message posté en février dernier sur Pentax Forums par un Anglais qui vit à Tokyo depuis de nombreuses années :"

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022

Merci Mistral75 pour l'avis de cet Anglais qui tente de montrer la représentativité et les biais du panel BCN.

Tout le problème vient du fait qu'il n'existe pas de données publiques fiables. Faute de mieux, on se raccroche à des statistiques fragmentaires et imprécises comme celles que BCN veut bien publier.

Citation de: Palomito le Janvier 18, 2018, 09:16:24
J'ai bien dit "on commence à avoir".  ;)

Ensuite, il semble qu'on parle de 2/3 des magasins. C'est donc plutôt le marché de masse qui manque (1/3 des magasins qui fait le 50%).
Ceci dit, comme le panel demeure constant, on peut voir des évolutions. Et vu le volume, il ne peut être totalement à l'ouest.

[at] Palomito
Il semble plutôt que ce panel représente un peu moins de 66% de la valeur du marché (DV : distribution Valeur).
Pour la DN (Distribution Numérique), ce chiffre n'est pas connu. Uniquement, la remarque de cet anglais vivant au Japon s'étonnant du manque de quelques enseignes connues ne figurant pas dans la liste de BCN.

[at] Somedays
le business model de cette société est pourtant clair dans le lien que tu as fait traduire.
60.000¥ par mois pour l'abonnement "basique" aux données hebdo et mensuelle, nationale uniquement, vendues auprès des constructeurs, distributeurs,....
logiciel inclus et données exportable sous Excel pour exploitation.
Les services études marketing et commerciales étant les principaux utilisateurs. Le nombre de licence n'étant pas précisée.

Pour répondre à la question représentativité, si pas le cas, alors pas d'acheteur.
Tu ne mets pas 60.000¥ par mois pour avoir des données non représentatives du marché.

Le meilleur moyen de mesurer la pertinence d'un tel panel, c'est de comparer tes ventes réelles avec tes ventes reconstituées par le Panel.
Manifestement, BCN est pérenne depuis de nombreuses années.
Donc, les clients ont déjà jugé de la pertinence de ces données.

Il y a surtout qu'on en a à peu près rien à faire des chiffres d'affaire des sociétés dans un forum technique "photo".
On est ici au café du commerce et chacun balance sa vérité en fonction de ce qu'il lit à droite ou à gauche et interprète ! personne ne va acheter d'actions de l'une ou l'autre des sociétés, et se faire avoir financièrement, à la vue de nos commentaires à deux balles.

Je tiens à préciser que nos commentaires de comptoir sont juste aussi solides et informés que peuvent l'être ceux des blogueurs en mal de clics (dpreview, sonyalpharumours, Canon rumours, et tous les autres comiques qui n'ont pas plus de chiffres crédibles à produire que nos délires).
 
Nous savons tous lire les rapports financiers annuels Sony, Canon, Nikon etc => et il est strictement impossible de faire le tri dans des catégories mirrorless, dslr, compacts, objectifs, capteurs de smartphones, matos vidéos, grand public, pro, santé, institutionnel, etc etc dans aucun des rapports annuels..)..

Par contre, qu'on soit sûr que j'adore mettre le boxon pour contredire les affirmations hasardeuses des blogueurs en mal de clics (qui ne me modèrent jamais d'ailleurs sur ces blogs) et les forumeurs très "1er degré" qu'on voit ici  régulièrement faire leur Canon Bashing dans les sections Canon !!! j'adore ces types !!! dès que je vois leur pseudo, j'ai la commissures des lèvres qui monte instantanément  :D :D :D.

Donc la dernière nouvelle reste pour mois que la progression des mirrorless en 2016 et 2017 est liée à l'entrée de Canon sur une toute petite partie de ce marché !!!  et pas le pseudo effet Kumamoto dont aucun chiffre au japon sur ces 3 dernières années ne vient étayer une quelconque évolution des positions aux Japon !!! Sony est derrière Canon depuis que Canon est rentré sur ce marché mirrorless et Sony plafonne, Pana n'existe pas .. et en plus Fuji n'est même pas comptabilisé dans ces chiffres (ils ont peur ?) :D :D :D :D :D

Citation de: Philoux_Alex le Janvier 18, 2018, 16:29:50

[at] Somedays
le business model de cette société est pourtant clair dans le lien que tu as fait traduire.
60.000¥ par mois pour l'abonnement "basique" aux données hebdo et mensuelle, nationale uniquement, vendues auprès des constructeurs, distributeurs,....
logiciel inclus et données exportable sous Excel pour exploitation.
Les services études marketing et commerciales étant les principaux utilisateurs. Le nombre de licence n'étant pas précisée.

Pour répondre à la question représentativité, si pas le cas, alors pas d'acheteur.
Tu ne mets pas 60.000¥ par mois pour avoir des données non représentatives du marché.

Les clients de BCN ne paient pas pour des données représentatives du marché.
Les clients de BCN paient pour avoir des données précises relatives aux distributeurs suivis par BCN.
 
Si les clients de BCN veulent des données représentatives du marché, il leur appartient de trouver des sources complémentaires (par exemples des boutiques qui vendent exclusivement une certaine marque), et d'en faire une synthèse.

La représentativité du marché n'est pas la raison d'être de BCN. Ils publient seulement quelques éléments sommaires (les 3 premières marques de photo par segment sans plus de détails), ça leur permet de se faire de la pub et ils ont raison. Mais prendre ces données publiées pour une bonne représentation du marché japonais est une erreur. Voir page précédente dans le post de Mistral75, l'analyse de l'Anglais résidant au Japon.

Citation de: Somedays le Janvier 19, 2018, 10:58:00l'analyse de l'Anglais résidant au Japon.

Je ne suis  pas sûr que l'analyse d'un anglais au Japon soit fatalement par nature une analyse qui fasse foi !!!

Tout du moins ça l'est probablement autant que l'analyse qui vise à dire que les magasins qu'on a l'habitude de visiter quand on est au Japon quasiment tous les ans depuis 40 ans.. sont dans les tats du BCN ... Et que  beaucoup de ces magasins et chaînes sont bien plus imposantes que les Fnac ou Darty qui paraissent rikiki.

Maintenant le marché Japonais ce n'est pas le marché mondial (loin s'en faut)... reste qu'une stat mette Canon avec un seul malheureux capteur APSC au catalogue en seconde position des mirrorless pour la deuxièmement année => ça donne au moins l'information que la communication de Sony de 2016 sur la catastrophe de Fukushima sur ses ventes 2016 était simplement du bluff  qui masquait manifestement des difficultés commerciales au moins au niveau japonais des mirrorless.
En gros c'est pas bien beau de prendre le monde entier pour des gogos en osant mettre dans ses publications de résultats 2016 que l'effet Fukushima avait été très important sur leurs ventes => il n'en était rien.

Des dernières pages qui ne font pas avancer les choses car les données sont trop contestables et non vérifiables, pour ma part, je retiendrai les chiffres CIPA que mistral nous communique régulièrement et qui me semblent peu contestables (surtout pris au cumul annuel plutôt que par mois).

Au vu de ces chiffres qui montrent une croissance constante des "sans-miroir" au détriment des réflex avec une partition qui s'achemine rapidement vers un 50/50; il me semblerait opportun que canikon (hormis la timide gamme canon APSC) se "sortent les doigts" rapidement s'ils ne veulent pas subir le même sort que des grosses boîtes comme Kodak.

Leur notoriété est encore forte, mais il me semble que celle-ci commence singulièrement à s'effriter et même si le forum CI ne peut être considéré comme représentatif de façon universelle; il me semble qu'il y ait plus de switch du réflex vers l'hybride que l'inverse ? Ceci me semble plus représentatif qu'un primo-acquereur qui va orienter son choix uniquement sur la notoriété et donc aller plus probablement vers le réflex.

La venue représentative à l'hybride par les acteurs historiques devrait créer une saine émulation et nous serions sûrement nombreux à nous réjouir d'une vraie concurrence avec des prix également concurrentiels.

NB: ce post n'a pour but que de faire réagir ... qui se reconnaîtra et qui ne manquera pas de monter au créneau pour défendre
"la veuve et l'orphelin".  ;D

Je te conseille de suivre de près les annonces qui seront faites dans le cadre du salon CP+ ;).

Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2018, 13:38:49
Je te conseille de suivre de près les annonces qui seront faites dans le cadre du salon CP+ ;).

C'est dans plus d'un mois! Si en plus, tu fais du teasing, il va y avoir des attaques cardiaques ;D

Plus sérieusement, à signaler qu'au CP+ cette année une exposition d'appareils photos français... des temps jadis ::)

Citation de: JCCU le Janvier 20, 2018, 14:41:21
C'est dans plus d'un mois! Si en plus, tu fais du teasing, il va y avoir des attaques cardiaques ;D

Canon y sortirait son mirrorless FF.  Du moins, c'est le rêve de canonrumors.

http://www.canonrumors.com/canon-sends-invites-to-dealers-for-major-mirrorless-presentation-next-month/

Citation de: stringway le Janvier 20, 2018, 12:54:54
le forum CI ne peut être considéré comme représentatif de façon universelle;

Effectivement. :)

Citation de: stringway le Janvier 20, 2018, 12:54:54

Au vu de ces chiffres qui montrent une croissance constante des "sans-miroir" au détriment des réflex avec une partition qui s'achemine rapidement vers un 50/50

Carlsberg ou Tuborg ? ;D

Citation de: Somedays le Janvier 22, 2018, 23:11:55
 
Carlsberg ou Tuborg ? ;D

Ah là là encore 1 an à attendre mon pack!  ;)

Citation de: Somedays le Janvier 22, 2018, 23:11:55
 
Carlsberg ou Tuborg ? ;D

Je peux choisir Guinness si ça ne te dérange pas ? Je suis pas très fan des eaux gazeuses colorées.

Citation de: Somedays le Janvier 22, 2018, 23:11:55
 
Carlsberg ou Tuborg ? ;D

Un article pour te préparer psychologiquement à de folles dépenses en boisson houblonnées  ;)
http://www.sansmirror.com/newsviews/when-does-mirrorless-suppla.html (http://www.sansmirror.com/newsviews/when-does-mirrorless-suppla.html)

Citation de: tansui le Janvier 23, 2018, 10:38:09
Un article pour te préparer psychologiquement à de folles dépenses en boisson houblonnées  ;)
http://www.sansmirror.com/newsviews/when-does-mirrorless-suppla.html (http://www.sansmirror.com/newsviews/when-does-mirrorless-suppla.html)

 
Très bien, c'est au coeur du sujet.

Enregistrons, car les prophètes ont souvent la fâcheuse tendance à effacer leurs propos après coup.
 
 
(https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAxmNwuJZf5_aaalolmdr.jpg)
 
 
   

Les sansmirroristes n'ont pas besoin de boire, ils sont déjà facilement pris d'hallucinations. ;)
 

Citation de: Somedays le Janvier 23, 2018, 13:45:25
 

 
 
(https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAxmNwuJZf5_aaalolmdr.jpg)
 
 
   

 

:o :o :o j'y crois pas !!!! c'est retour vers le futur ou c'est la bibine de ce midi qui me fait tourner la tête !!!
On nous ressort exactement les mêmes courbes qu'en 2012 pour 2015 ... ;D ;D ;D

Et dire que depuis 2010 ça n'a quasiment pas bougé sur ce marché des soit disant en plein explosion des mirrorless ... sauf depuis l'entrée de Canon avec ses M6, M5, M10  :D :D :D .. (Soit dit en passant le M5 est effectivement une tuerie  8) ) ..

D'ici que dans la nature le parc de mirrorless soit du niveau du parc de DSLR avec des boitiers qui ont 10 ans de durée de vie approximative .. c'est pas demain qu'on verra moins de DSLR que de mirrorless.

Citation de: Somedays le Janvier 23, 2018, 13:45:25
 
Très bien, c'est au coeur du sujet.

Les sansmirroristes n'ont pas besoin de boire, ils sont déjà facilement pris d'hallucinations. ;)

Il y en a même qui sont pris de vomissements irrépressibles dés qu'ils mettent l'oeil dans un EVF, çà doit être pour cela que certains fabricants ont prévu une stabilisation intégrée au boitier, l'ivresse sans le tangage et le roulis quoi....on vit vraiment une époque aseptisée ;)

Plus que 357 jours avant que tu ne m'envoies mon pack de tuborg  ;)

Citation de: newworld666 le Janvier 23, 2018, 15:42:30
:o :o :o j'y crois pas !!!! c'est retour vers le futur ou c'est la bibine de ce midi qui me fait tourner la tête !!!
On nous ressort exactement les mêmes courbes qu'en 2012 pour 2015 ... ;D ;D ;D

Et dire que depuis 2010 ça n'a quasiment pas bougé sur ce marché des soit disant en plein explosion des mirrorless ... sauf depuis l'entrée de Canon avec ses M6, M5, M10  :D :D :D .. (Soit dit en passant le M5 est effectivement une tuerie  8) ) ..

D'ici que dans la nature le parc de mirrorless soit du niveau du parc de DSLR avec des boitiers qui ont 10 ans de durée de vie approximative .. c'est pas demain qu'on verra moins de DSLR que de mirrorless.

Il est possible/probable que l'arrivée de Canon a boosté le marché des mirrorless. Mais là n'est pas la question (on est dans la partie "toutes marques" je rappelle). Le fait est qu'on est passé de plus de 4 réflex expédiés pour 1 mirroless en 2012 à moins de 2 réflex pour 1 mirrorless en 2017. Forcément, quand le leader incontesté de la branche sort du matos dans un nouveau segment, ça a un impact.

Quant aux nombres de réflex en circulation, il est incontestablement largement plus grand. Personne ne le nie. Mais le % des réflex qui dorment au fond de l'armoir est aussi infiniment plus grand je pense...

Citation de: Palomito le Janvier 23, 2018, 16:34:59
Il est possible/probable que l'arrivée de Canon a boosté le marché des mirrorless. Mais là n'est pas la question (on est dans la partie "toutes marques" je rappelle). Le fait est qu'on est passé de plus de 4 réflex expédiés pour 1 mirroless en 2012 à moins de 2 réflex pour 1 mirrorless en 2017. Forcément, quand le leader incontesté de la branche sort du matos dans un nouveau segment, ça a un impact.

Quant aux nombres de réflex en circulation, il est incontestablement largement plus grand. Personne ne le nie. Mais le % des réflex qui dorment au fond de l'armoir est aussi infiniment plus grand je pense...

N'empêche, même si l'évolution est réelle et significative sur les dernières années, c'est difficile de prévoir si elle va se poursuivre au même rythme. Les premiers à basculer vers l'hybride ont été ceux qui achetaient des reflex par défaut, faute d'alternative qui tienne suffisamment la route. Autre chose est de s'attaquer à une clientèle beaucoup plus captive, notamment en raison des parcs optiques qu'elle possède, de la qualité des boitiers (un A7r III qui prend l'eau, ça fait tache...) mais aussi d'autres aspects comme la qualité du SAV.

Et puis, l'évolution des différents marchés continentaux est différente, c'est surtout l'Asie qui fait pencher la balance.

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/marche-photo-en-2017-reflex-majoritaires-mais-en-declin-n69583.html)

Citation de: Palomito le Janvier 23, 2018, 16:34:59
Il est possible/probable que l'arrivée de Canon a boosté le marché des mirrorless. Mais là n'est pas la question (on est dans la partie "toutes marques" je rappelle). Le fait est qu'on est passé de plus de 4 réflex expédiés pour 1 mirroless en 2012 à moins de 2 réflex pour 1 mirrorless en 2017. Forcément, quand le leader incontesté de la branche sort du matos dans un nouveau segment, ça a un impact.

Quant aux nombres de réflex en circulation, il est incontestablement largement plus grand. Personne ne le nie. Mais le % des réflex qui dorment au fond de l'armoir est aussi infiniment plus grand je pense...

.. jusqu'au M5 chez moi (3 personnes) les 100/200D et 5DII et 1Dx tournent à plein .. le NEX5 QX100 QX1 A5000 M3 dorment dans un placard à geekeries à côté du 50D de secours ... jusqu'à maintenant et compte tenu des frustrations engendrés avec les mirrorless .. pas sûr qu'en général les mirrorless sortent plus que des DSLR... mais bon .. ma famille n'est pas le monde entier non plus  ;D

Ceci étant, je viens de passer 4 jours dans une convention à Vienne ...dans la rue, musées, cathédrales ou autres les Smartphones et les DSLR Canon sont très très majoritaires, j'étais un des rares avec des mirrorless (un M3 et un M5).
Il va bien falloir une ou deux générations de plus de mirrorless pour gommer les défauts qui les rendent majoritairement frustrants... probablement quand le leader mondial se penchera sur les FF en ayant résolu les inconvénients actuels des concurrents, le marché commencera à basculer vers du 50/50 en ventes annuelles...

L'Europe et les Amériques sont effectivement bien plus conservateurs que les Asiatiques avec des ratios respectifs à fin novembre de 2.3, 3.4 et 1.3.

Du coup, je ne serais pas étonné qu'en Asie, les mirrorless passent devant les réflex en 2018 déjà.

Après, qu'on croise dans la rue plus de Canon réflex qu'autre chose n'est pas étonnant. Mais je vois un glissement très net dans mon entourage photographique, pour des raisons diverses et des marques aussi variées. Pour ma part, je ne connais personne en EOS-M, par contre, en Fuji, en Sony et en Olympus, il y en a. Et aucun ne regrette son choix, entraînant ainsi d'autres qui voient que ça fonctionne. Par contre, des réflex qui roupillent au fond de l'armoire, j'en connais.

Pour conclure, si Canon annonce en mars son FF et si Nikon suit, je me réjouis de voir la tête des envois de réflex les mois suivants... Pour ma part, j'ai toujours apprécié Canon, pas la marque donc, mais ses produits. De mon premier réflex en 1990 à mon 5D III en passant par le 1Ds II et quelques autres, j'ai été relativement satisfait de mes boitiers. Donc, les voir occuper le haut du pavé en mirrorless ne me chagrinerait pas plus que cela. Pour ma part, tant que le marché reste concurrentiel, qu'il n'y a pas un duopole qui maitrise 95% du marché, ça me va, histoire d'avoir des alternatives crédibles.

Il y a des pros Canon qui n'attendent pas les hybrides FF de la marque et qui vont chez Sony https://www.sonyalpharumors.com/photojournalist-david-burnett-switched-sony-40-years-canon/ (https://www.sonyalpharumors.com/photojournalist-david-burnett-switched-sony-40-years-canon/)

Citation de: FredEspagne le Janvier 23, 2018, 19:38:05
Il y a des pros Canon qui n'attendent pas les hybrides FF de la marque et qui vont chez Sony https://www.sonyalpharumors.com/photojournalist-david-burnett-switched-sony-40-years-canon/ (https://www.sonyalpharumors.com/photojournalist-david-burnett-switched-sony-40-years-canon/)

une hirondelle ne fait pas le printemps...

A Valencia, il faisait 26.3º dimanche dernier (record absolu depuis les premières mesures qui datent de 1869), on est déjà au printemps!  ;)

Citation de: dio le Janvier 22, 2018, 22:01:36
Canon y sortirait son mirrorless FF.  Du moins, c'est le rêve de canonrumors.

http://www.canonrumors.com/canon-sends-invites-to-dealers-for-major-mirrorless-presentation-next-month/

Ce qui serait:
        une très mauvaise nouvelle pour les nikonistes et pentaxistes: ils vont encore avoir des complexes :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.0.html
        une possibilité d'argent de poche  pour les modérateurs: quand ils recevront des appels "vous pouvez supprimer le post d'il y a 3 mois ou je disais que les mirorless, c'était nul", à 10 euros par post supprimé, ils vont devenir riches  :D :D :D :D :D
     

Citation de: PiMouss le Janvier 23, 2018, 19:40:44
une hirondelle ne fait pas le printemps...

Aujourd'hui midi, 23 janvier, par 50° de latitude nord, altitude 300 mètres.

Citation de: dio le Janvier 23, 2018, 21:33:49
Aujourd'hui midi, 23 janvier, par 50° de latitude nord, altitude 300 mètres.

gare aux gelées tardives... ;D

Citation de: newworld666 le Janvier 23, 2018, 15:42:30
:o :o :o j'y crois pas !!!! c'est retour vers le futur ou c'est la bibine de ce midi qui me fait tourner la tête !!!
On nous ressort exactement les mêmes courbes qu'en 2012 pour 2015 ... ;D ;D ;D

Voilà par exemple ce qu'on pouvait lire dans l'Obs du 30 juillet 2012:

Pour Elise Dupuis, responsable marketing chez Sony, "le reflex, c'est bientôt fini". "L'hybride pèse de plus en plus lourd sur le marché des appareils à objectif interchangeable. Une montée en puissance qui est révélatrice." Le verdict est attendu pour la fin de l'année. "La période de Noël, qui est synonyme de grosses ventes, apportera des précisions sur l'avenir du reflex et de l'hybride."
 
ha ha, lol, mdr et toutes ces sortes de choses.

Citation de: Somedays le Janvier 23, 2018, 22:18:47
Voilà par exemple ce qu'on pouvait lire dans l'Obs du 30 juillet 2012:

Pour Elise Dupuis, responsable marketing chez Sony, "le reflex, c'est bientôt fini". "L'hybride pèse de plus en plus lourd sur le marché des appareils à objectif interchangeable. Une montée en puissance qui est révélatrice." Le verdict est attendu pour la fin de l'année. "La période de Noël, qui est synonyme de grosses ventes, apportera des précisions sur l'avenir du reflex et de l'hybride."
 
ha ha, lol, mdr et toutes ces sortes de choses.

Bah , elle finira par avoir raison... Quand Canon et Nikon rafleront les parts du marché hybride que Sony n'aura pas réussi à pérenniser... et ce ne sera pas faute d'avoir eu le temps de le faire.

Citation de: FredEspagne le Janvier 23, 2018, 19:52:42
A Valencia, il faisait 26.3º dimanche dernier (record absolu depuis les premières mesures qui datent de 1869), on est déjà au printemps!  ;)

Effet d'îlot de chaleur urbain oblige. L'agglomération n'était pas si étendue au XIXème siècle et les autos étaient plutôt rares.

(http://urban-comfort.eu/wp-content/uploads/2016/11/UHI-temperature-profil.png)
 

Citation de: PiMouss le Janvier 23, 2018, 22:28:35
Bah , elle finira par avoir raison... Quand Canon et Nikon rafleront les parts du marché hybride que Sony n'aura pas réussi à pérenniser... et ce ne sera pas faute d'avoir eu le temps de le faire.

J'y ai cru il y a 7 ou 8 ans et j'en achète régulièrement .. mais depuis il faut dire à la dame .. qu'à force de pondre des mirrorless systématiquement foireux quelque part avec :
-> soit des af foireux,
-> soit des viseurs à gerber foireux,
-> soit des couleurs aléatoires foireuses,
-> soit des autonomies foireuses,
-> soit des écrans tactiles foireux,
-> soit des commandes sans joystick sur des matos pro foireuses,
-> soit des menus inconsistants foireux,
-> soit des parc optiques anorexiques foireux,
-> soit des protections de capteur contre la poussière, pluie, neige, sable, boue foireuses ....

On peut affirmer sans problème que Sony aura tout fait pour rendre ce concept foireux et le laisser quasi inutilisable pour la très grande majorité des photographes .. et manifestement surtout pour les les mme Michu si on en croit les chiffres de ventes au Japon où Canon est passé devant sony quasiment dès la sortie d'une gamme avec 1 seul capteur APSC et 3 modèles (M3, M5 et M10) => c'est dire le niveau qualitatif de Sony...

La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon .. d'ici que Sony en profite, il faudrait qu'il améliorent leur matos .. même au niveau des compacts (Canon étant apparemment avec des capteurs Sony) Canon écrase le marché qui est plus vaste que celui des mirrorless)

:D :D :D .. ceci étant, j'aime bien Sony et pas impossible que je replonge une fois de plus .. mais je suis un geek qui aime changer.

On préfère que tu restes chez Canon dans ton coin .

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 07:06:17

La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon .. d'ici que Sony en profite, il faudrait qu'il améliorent leur matos .. même au niveau des compacts (Canon étant apparemment avec des capteurs Sony) Canon écrase le marché qui est plus vaste que celui des mirrorless)

Puisqu'on ne dispose que des parts de marché au Japon, on ne peut étudier que le japon.

Selon les chiffres de cipa, ce marché recule légèrement en quantité en 2017 (-3%), mais progresse en valeur (+10%). Donc, sur le marché japonais, Canon n'a donc rien sorti de l'impasse. Comme Sony, et dans une moindre mesure Olympus, ils piquent des parts de marché aux viennent-ensuite que sont Fuji (c'est pourtant une vraie marque de photo !) et Panasonic.

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 07:06:17
J'y ai cru il y a 7 ou 8 ans et j'en achète régulièrement .. mais depuis il faut dire à la dame .. qu'à force de pondre des mirrorless systématiquement foireux quelque part avec :
-> soit des af foireux,
-> soit des viseurs à gerber foireux,
-> soit des couleurs aléatoires foireuses,
-> soit des autonomies foireuses,
-> soit des écrans tactiles foireux,
-> soit des commandes sans joystick sur des matos pro foireuses,
-> soit des menus inconsistants foireux,
-> soit des parc optiques anorexiques foireux,
-> soit des protections de capteur contre la poussière, pluie, neige, sable, boue foireuses ....

On peut affirmer sans problème que Sony aura tout fait pour rendre ce concept foireux et le laisser quasi inutilisable pour la très grande majorité des photographes .. et manifestement surtout pour les les mme Michu si on en croit les chiffres de ventes au Japon où Canon est passé devant sony quasiment dès la sortie d'une gamme avec 1 seul capteur APSC et 3 modèles (M3, M5 et M10) => c'est dire le niveau qualitatif de Sony...

La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon .. d'ici que Sony en profite, il faudrait qu'il améliorent leur matos .. même au niveau des compacts (Canon étant apparemment avec des capteurs Sony) Canon écrase le marché qui est plus vaste que celui des mirrorless)

:D :D :D .. ceci étant, j'aime bien Sony et pas impossible que je replonge une fois de plus .. mais je suis un geek qui aime changer.

Dans le lot, tu peux y retrouver des caractéristiques des mirroless Canon. C'est bien loin d'être la spécificité de Sony et autres...

La Dadame finira par avoir raison. Si Canon et Nikon se mettent au mirrorless c'est bien parce que ce marché est significatif.

Très content pour ma part si Canon s'y met sérieusement. Plus y a de concurrence mieux c'est.

Citation de: VOLAPUK le Janvier 24, 2018, 11:21:37

Très content pour ma part si Canon s'y met sérieusement. Plus y a de concurrence mieux c'est.

+1 ... si elle conduit à améliorer les fonctionnalités indispensables pour la photo et même rendre ou laisser financièrement les matos accessibles (c'est un euphémisme ces dernières années concernant les grands blancs en particulier, les séries L en général, et même un malheureux EOS M5  .. disons au moins limiter les augmentations de prix  ;D)

Citation de: Palomito le Janvier 24, 2018, 09:49:58
Puisqu'on ne dispose que des parts de marché au Japon, on ne peut étudier que le japon.

Selon les chiffres de cipa, ce marché recule légèrement en quantité en 2017 (-3%), mais progresse en valeur (+10%). Donc, sur le marché japonais, Canon n'a donc rien sorti de l'impasse. Comme Sony, et dans une moindre mesure Olympus, ils piquent des parts de marché aux viennent-ensuite que sont Fuji (c'est pourtant une vraie marque de photo !) et Panasonic.

Le japon n'est pas representatif du marché mondial et les tatitiques données de BCN ne sont meme pas representatives du marché Japonais (car plusieurs des plus gros distributeurs sont absents).

Il y a plein d'autres indicateurs qu'on peut regarder (en gardent en tete qu'aucun n'est exact et que tous ont leurs limites):

Le classement des meilleurs ventes chez les grosses boutiques photos en ligne comme BHphotovideo sur le marché americain, Parkcameras sur le marché britannique, ou Calumetphot sur le marché allemand
Le nombre quotidien d'utilisateurs de chaque matériel sur Flickr
Le classement de Lensrental des materiels les plus loués par année (ils ne classent que le materiel sorti dans l'annee)
Les données de Explorecams (tres similaires a Flickr)
Les classements des meilleurs ventes sur les differentes branches d'Amazon (.com, .fr, .de, .co.uk)

Et étonnament, absolument aucun ne montre cette domination de Canon sur le segment des mirrorless, Canon y est nettement derriere les 4 principaux (Fuji, Olympus, Panazonic, Sony). Et ce n'est un biais en faveur de certaines marques puisque ces memes données refletent très bien l'ecrasante domination des reflex Canon sur le marché total.

Citation de: VOLAPUK le Janvier 24, 2018, 11:21:37

Très content pour ma part si Canon s'y met sérieusement. Plus y a de concurrence mieux c'est.

Canon et tous les autres fabricants, meilleure sera la concurrence, meilleurs seront les produits et les prix.

Citation de: spinup le Janvier 24, 2018, 12:34:26
Le japon n'est pas representatif du marché mondial et les tatitiques données de BCN ne sont meme pas representatives du marché Japonais (car plusieurs des plus gros distributeurs sont absents).

Il y a plein d'autres indicateurs qu'on peut regarder (en gardent en tete qu'aucun n'est exact et que tous ont leurs limites):

Le classement des meilleurs ventes chez les grosses boutiques photos en ligne comme BHphotovideo sur le marché americain, Parkcameras sur le marché britannique, ou Calumetphot sur le marché allemand
Le nombre quotidien d'utilisateurs de chaque matériel sur Flickr
Le classement de Lensrental des materiels les plus loués par année (ils ne classent que le materiel sorti dans l'annee)
Les données de Explorecams (tres similaires a Flickr)
Les classements des meilleurs ventes sur les differentes branches d'Amazon (.com, .fr, .de, .co.uk)

Et étonnament, absolument aucun ne montre cette domination de Canon sur le segment des mirrorless, Canon y est nettement derriere les 4 principaux (Fuji, Olympus, Panazonic, Sony). Et ce n'est un biais en faveur de certaines marques puisque ces memes données refletent très bien l'ecrasante domination des reflex Canon sur le marché total.

C'est effectivement une autre approche. J'ai juste voulu me limiter aux chiffres dont nous venions de discuter.

On peut aussi aller chercher les rapports financiers des marques. Nous n'avons pas le détails par "segment", mais on obtient une image du dynamisme d'une marque dans l'imagerie (au sens photo/vidéo). On ne peut pas dire que Canon brille de ce côté-là.

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 07:06:17
....
 
La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon ..
.....

Là, c'est beau  :D

On dirait Juppé lançant son ralliement à Macron  :D :D :D :D

Citation de: JCCU le Janvier 24, 2018, 14:22:01
Là, c'est beau  :D

On dirait Juppé lançant son ralliement à Macron  :D :D :D :D

.. bah .. je serais plutôt un macroniste de la première heure qui a viré juppéiste quand ses sondages le mettait au top de la popularité et qui va redevenir macroniste si il se bouge réellement le cul avec la branlé d'UMP qui sont venu lui sortir la tête de l'eau .....

Avec les mirrorless Sony ça avait démarré fort au point qu'on s'envoyait des roses avec un des premiers boitiers NEX 5 dispo en France en 2010

Au Beroflex 135/2.8 de mémoire
(https://photos.smugmug.com/Other/Sony-NEX5/i-shKg7ZX/0/485ef286/X2/DSC00514_filtered-X2.jpg)


 
Mais très très vite ça a été la glaciation avec ce NEX 5 juste inutilisable dans la vraie vie
Au FD 50 F1.4 + bague 2x Vivitar
(https://photos.smugmug.com/Other/NEX5-FD50F14-VIVITAR-2X-Macro/i-bN4snnS/0/4669d664/X2/_DSC2053-X2.jpg)



Et depuis 8 ans ça fight !!!! à chaque nouveau concept Sony .. achat puis systématiquement placard à geekeries dans l'année.. inutilisable pour de la photo, mais super pour faire parler autour de soi à la buvette des PC Press  ;D..

..et ce ... jusqu'à ce que les mirrorless deviennent enfin moins foireux depuis 12 mois max :

-> soit des af foireux, => plus vrai avec le M5 .. mais aussi probablement les A6500 .. et A9 ou autre (et encore 30% de déchets pour l'A9 c'est digne des année 2000 chez Canon).
-> soit des viseurs à gerber foireux, => toujours d'actualité .... même si il semble que le blackout des rafales se soit amélioré avec le A9 .. mais l'AF est tellement médiocre que ça ne viendrait pas l'idée de shooter des rafales avec ça..
-> soit des couleurs aléatoires foireuses, => Canon et rien d'autres .. comme d'hab depuis 10 ans,
-> soit des autonomies foireuses, => Canon et rien d'autre ... comme d'hab (1200 photos par charge de batterie le week end dernier au M5 => combien avec un A6500 ? 400 ? 500? )
-> soit des écrans tactiles foireux, => seul Canon en APSC et j'imagine les prochain FF ont des écrans 100% tactile (Map, Rafale, Paramétrage, etc ..) Sony ne sait déjà pas faire des smartphones alors des Boitiers c'est pas gagné.
-> soit des commandes sans joystick sur des matos pro foireuses, => pour l'instant faut se contenter d'un joystick virtuel chez Canon et il serait physique sur les A9 et A7RII ???? enfin un point où ils sortent du lot !
-> soit des menus inconsistants foireux, => A part Canon il n'y a rien de cohérent.
-> soit des parc optiques anorexiques foireux => A part Canon et Nikon => rien de digne sur le marché principalement des optiques standards sans saveur chez tous les constructeurs.
-> soit des protections de capteur contre la poussière, pluie, neige, sable, boue foireuses .... A part Canon ???? il parait qu'Olympus serait bien loti mais que Sony c'est de la passoire.

Qui sait ... en 2019/2020 on verra enfin un début de retournement de marché avec un FF Canon => il restera plus que 10 ans à attendre pour que le parc actuel de DSLR soit obsolète ..

Reste qu'à espérer que Juppé et Macron seront moins long pour inverser la tendance (pour l'instant c'est comme Sony beaucoup de foin mais moins bon de partout que les petits copains européens, américains et japonais).
Demain est un autre jour..  8)

NB à part le A5000 que bizarrement j'ai pu revendre vite au profit du M3 => j'ai un placard plein merdasses Sony (boitiers et optiques E en tout genre) que je revend aux passionnés de cette marque. :D :D :D .. c'est même "collector" (genre "ce qu'il n'y aurait jamais du être commercialisé si on avait voulu garder le concept mirrorless actif).

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 15:44:07
.. bah .. je serais plutôt un macroniste de la première heure qui a viré juppéiste
....

Donc en politique, comme en photo, tu as tout faux... :D

Sinon pour le reste, que tu n'aimes pas le matériel Sony, why not (Perso, j'ai essayé du matériel Canon- avec les copains en vacances, on fait des échanges-) Mais je ne passe pas mon temps sur les fils Sony à dire que Canon, c'est de la daube   :-*

Citation de: JCCU le Janvier 24, 2018, 16:08:10
Donc en politique, comme en photo, tu as tout faux... :D

Sinon pour le reste, que tu n'aimes pas le matériel Sony, why not (Perso, j'ai essayé du matériel Canon- avec les copains en vacances, on fait des échanges-) Mais je ne passe pas mon temps sur les fils Sony à dire que Canon, c'est de la daube   :-*

Oui mais toi tu n'es pas complètement obsédé par la marque que tu utilises, tu n'éprouves visiblement pas non plus le désir irrépressible t'imposer tous tes délires à longueur de posts, tu ne crois pas que tous les autres ou presque veulent la mort de ta marque adorée et surtout tu n'es pas un petit comptable qui s'ennuie et qui vient s'inventer sur un forum une double vie autrement plus exaltante de chef de clan Canon auto-proclamé .......bref j'imagine que tu dois faire de la photo et pas de la propagande, ça change tout.

Citation de: tansui le Janvier 24, 2018, 16:29:12
Oui mais toi tu n'es pas complètement obsédé par la marque que tu utilises,
....

La marque que j'utilise? C'est laquelle?  ;D

Parce que pour moi, les boitiers comptent mais les optiques sont très importantes. Et là, c'est un peu varié!: j'ai bien sur du Sony, quelques Minolta mais aussi du Sony/Zeiss, du Zeiss , une Swaroski 800mm, du Samyang, un 300/2.8 Sigma, un Tamron.... 

Et çà ,c'est pour les optiques nativement en monture A ou E. Parce que sinon, j'utilise aussi pas mal mes Takumar/Pentax manuels (ainsi que mes vieux Minolta MC/MD)

Pour le reste de ton post, autant rester cool

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 15:44:07
-> soit des af foireux, => plus vrai avec le M5 .. mais aussi probablement les A6500 .. et A9 ou autre (et encore 30% de déchets pour l'A9 c'est digne des année 2000 chez Canon).

Bah, tu reprends toujours le même test. D'autres disent l'inverse : https://www.borrowlenses.com/blog/sony-a9-vs-canon-1d-x-mark-ii-actionadventure-shooting/
ou pire : https://www.youtube.com/watch?v=gcIpuo_mJl8 (4 minutes 22)
Moins de 50% de réussite pour Canon, avec moins de shoot en plus. Même mon matos moyen de proctologue fait mieux. Remarque, si c'est pour la mettre bien profond, autant que ce soit fait par un spécialiste.  ;D

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 15:44:07
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci

Un bon retour d'experience de la part d'un utilisateur de NEX5, A5000 et Qx, entrees de gammes sorties entre 2010 et 2014.

Quelle idee d'acheter du Sony, il y avait pourtant une alternative chez Canon a l'epoque, avec un AF de compet, une autonomie interminable, une gamme optique plethorique, une ergonomie irreprochable, sans parler d'un viseur qui n'avait d'egal que son josytick.
(https://www.dpreview.com/files/p/articles/1569180134/images/frontpage.jpeg)

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 15:44:07
à chaque nouveau concept Sony .. achat puis systématiquement placard à geekeries dans l'année.. inutilisable pour de la photo, mais super pour faire parler autour de soi à la buvette des PC Press  ;D..

Cette citation a rejoint ma collection des perles de NW. Son haut niveau de crédibilité lui fera prendre de la valeur avec le temps. Le style, lui, toujours inimitable, dispense de tout besoin d' expertise.
Ceci dit, une question me taraude. C'est un personnage de fiction, n'est-ce pas ? Crée par toute une équipe de scénaristes ? Un truc comme ça, ça ne peut pas exister en vrai !

Citation de: newworld666 le Janvier 24, 2018, 15:44:07
.. bah .. je serais plutôt un macroniste de la première heure qui a viré juppéiste quand ses sondages le mettait au top de la popularité et qui va redevenir macroniste si il se bouge réellement le cul avec la branlé d'UMP qui sont venu lui sortir la tête de l'eau .....

Eh ben, c'est la cata Sony apparement  :)
En tout cas elle, elle obtient des résultats que peu d'entre nous arrive produire, quelque soit la marque. Je me demande bien comment elle y parvient avec tout les défaults de cette marque et pourquoi diable elle ne change pas pour Canon ;D

https://www.flickr.com/photos/iwonapodlasinska/

Citation de: Polak le Janvier 24, 2018, 07:10:06
On préfère que tu restes chez Canon dans ton coin .

Pas sûr qu'ils veuillent le garder.

Citation de: spinup le Janvier 24, 2018, 16:41:10
Un bon retour d'experience de la part d'un utilisateur de NEX5, A5000 et Qx, entrees de gammes sorties entre 2010 et 2014.

Quelle idee d'acheter du Sony, il y avait pourtant une alternative chez Canon a l'epoque, avec un AF de compet, une autonomie interminable, une gamme optique plethorique, une ergonomie irreprochable, sans parler d'un viseur qui n'avait d'egal que son josytick.

J'ai un A5000 avec soit son 16/50 ou soit un pancake 20mm. Ça tient dans la poche d'une parka. C'est encore aujourd'hui un bon appareil et pas difficile à utiliser pour une personne à l'état de santé physique et mentale dans la moyenne.

Citation de: Polak le Janvier 24, 2018, 23:51:04
C'est encore aujourd'hui un bon appareil et pas difficile à utiliser pour une personne à l'état de santé physique et mentale dans la moyenne.

Et pour certains membres de ce forum qu'on a vu intervenir récemment sur ce fil ?

C'est amusant de voir que certains répondent aux propos, certes polémiques, par des attaques ad personam...

Citation de: PiMouss le Janvier 25, 2018, 09:31:16
C'est amusant de voir que certains répondent aux propos, certes polémiques, par des attaques ad personam...

En effet c'est surprenant quand on considère l'absence totale de provocation, de suffisance arrogante, d'ego démesuré et d'agressivité gratuite dans les propos de notre ami, sans parler de sa proverbiale ouverture d'esprit et de la légendaire finesse de son humour, il faut ajouter que le manque total de respect des personnes lui est complètement inconnu et qu'il transcende l'objectivité au point d'en faire un art de vivre.

Bref enfin quelqu'un d'ouvert qui ne croit pas tout savoir et que l'on sent assoiffé d'enrichir sa culture personnelle au contact et à l'écoute des autres.

D'ailleurs on se demande bien pourquoi même un garçon modéré comme Ronan a éprouvé le besoin étrange de traiter d'andouille un tel parangon de vertu?

Citation de: spinup le Janvier 24, 2018, 16:41:10
Un bon retour d'experience de la part d'un utilisateur de NEX5, A5000 et Qx, entrees de gammes sorties entre 2010 et 2014.

J'ai pris les trucs où on nous annonçait la mort des DSLR sous les 3 ans depuis 2010 ..  ;D ...

Maintenat si on prend les deniers exemples soi disant à 42P couplé avec des optiques récentes à 1000€  .. et si qu'on compare ça à un merdique 5Dsr couplé à un vieux EF 50mm F2.5 macro de 1987  .. et qu'on voit le gap au niveau définition sur des exemples un poil  normalisés de chez Imaging resource ..

Je donne la conversion du 5Dsr avec un derawtiseur actuel https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png

Je laisse le soin à quiconque d'ouvrir et convertir ceux des mirrorless..
A7RIII RAW pourtant prélavés de 80Mo .. (ils savent même pas compresser des RAW sans destruction à 50/55MP comme chez les autres)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR0.ARW
A7R III JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000050NR0.JPG
J'attends tes exemples à partir de ces raw ou jpg comparables qui démontreraient je ne sais quoi sur le type "obsolescence" des DSLR ou avantages des Mirrorless en 2017 ..  moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF.

J'imagine que si on avait mis un 50mm de même génération sur le 5Dsr => le niveau détail ferait pleurer dans les chaumières des Sonyistes  ;D..

..
Moins de blabla et à tes claviers et démontre nous le contraire.. ça prend 10 minutes à ouvrir un RAW correctement et le convertir en fichier visible sur le WEB.  :D :D :D

Passons sur les écrans tactiles haut de gamme de 2017 tout juste bon à faire une map en tactile,  des batteries qui restent anorexiques en 2017, etc etc ..

Citation de: tansui le Janvier 25, 2018, 11:20:16


En effet c'est surprenant quand on considère l'absence totale de provocation, de suffisance arrogante, d'ego démesuré et d'agressivité gratuite dans les propos de notre ami, sans parler de sa proverbiale ouverture d'esprit et de la légendaire finesse de son humour, il faut ajouter que le manque total de respect des personnes lui est complètement inconnu et qu'il transcende l'objectivité au point d'en faire un art de vivre.

Bref enfin quelqu'un d'ouvert qui ne croit pas tout savoir et que l'on sent assoiffé d'enrichir sa culture personnelle au contact et à l'écoute des autres.

D'ailleurs on se demande bien pourquoi même un garçon modéré comme Ronan a éprouvé le besoin étrange de traiter d'andouille un tel parangon de vertu?

Plutôt que vos éternels blabla à vocation vexatoire .. dont je me tape royalement, vu qu'on n'est pas du même monde ..
Par nature on respecte ses interlocuteurs tout en restant ferme sur ses convictions .. c'est un genre d'éducation qu'on peut avoir  ;D.
Fais quelque chose de concret pour une fois ..  8) 8) 8)
Voilà ton challenge du jour
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265554.msg6669251.html#msg6669251  

Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2018, 11:35:13
dont je me tape royalement, vu qu'on n'est pas du même monde ..

Amateur de rillettes de poulet ou Martien en visite touristique ?

Citation de: PiMouss le Janvier 25, 2018, 09:31:16
....., par des attaques ad personam...

Bravo . Quelqu'un qui connait la différence entre "ad personam" et "ad hominem"  :-*

Le niveau de ce fil vient d'augmenter  ;D

Sinon pour la culture de certains
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8pYfEkvPYAhVQDuwKHQ88AjEQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.contrepoints.org%2F2014%2F04%2F16%2F162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam&usg=AOvVaw0DBFcCT9fueRvnRVlngOZc

Citation de: JCCU le Janvier 25, 2018, 13:50:24
Bravo . Quelqu'un qui connait la différence entre "ad personam" et "ad hominem"  :-*

Le niveau de ce fil vient d'augmenter  ;D

Sinon pour la culture de certains
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8pYfEkvPYAhVQDuwKHQ88AjEQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.contrepoints.org%2F2014%2F04%2F16%2F162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam&usg=AOvVaw0DBFcCT9fueRvnRVlngOZc

Etant la principale cible de ces attaques de l'une ou l'autre sorte... dont je me tape royalement depuis dix ans.. je confirme qu'en plus, ça ne nous donne toujours pas un exemple concret de la suprématie des mirrorless clamée par nos forumeurs et les blogueurs en mal de clics.
Pour l'instant, derrière nos moniteurs 4K correctement calibrés, on en reste clairement à une absence totale de suprématie des technologies de geeks par rapport aux flagships Canon dans leurs domaines (5Dsr et 1Dxii) Je n'ai pas fais l'effort côté Niokn avec les D5 et D850 mais, je ne doute pas qu'ils soient excellents sans être dépassés... d'ailleurs les ventes mondiales actuelles confirment un genre de 65/35 en faveur des technologies dites obsolètes qui doit correspondre probablement au niveau d'exigence des photographes actuels.    
Bref ... comme d'hab, on attend toujours nos spécialistes qui se sentent à même de nous éduquer en matière d'analyse technique sur l'exploitation des RAW  :D :D :D :D.

Citation de: esperado le Janvier 25, 2018, 11:57:45
Amateur de rillettes de poulet ou Martien en visite touristique ?

Poulet au curry Japonais de préférence  ;D

Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2018, 14:10:38
..... on en reste clairement à une absence totale de suprématie des technologies de geeks....

Qui a écrit?
".. mais je suis un geek qui aime changer."
:D

Donc comme tu utilises du Canon, technologie de geek = Canon :D :D :D

Citation de: JCCU le Janvier 25, 2018, 14:32:41
Qui a écrit?
".. mais je suis un geek qui aime changer."
:D

Donc comme tu utilises du Canon, technologie de geek = Canon :D :D :D

Je suis un geek !!! je dois être le seul à avoir collectionner les geekeries Sony NEX 5 (le top du top à sa sortie => ça devait tuer le marché) les A5000 / QX100/QX1 ... et à chaque fois l'idée du capteur APSC de la mort qui tue ..
Depuis ces 4 échecs => je me contente de charger les RAW imaging resource pour voir qu'ils ne cassent en général toujours pas trois pattes à un canard  :D :D certes le prélavage apparent Sony est toujours efficace => mais il ne reste rien de "spécial" au niveau détails si on compare aux flagships Canikon. (comme montré ci dessus 5Dsr vs A7RIII)

Du coup A6500 vs EOS M5 la messe était dite .. mon parc EF, écran 100% tactile dual pixel garanti sans pompage et RAW complet Canon, j'ai choisi geekerie Canon.. et pour fêter ça j'ai fini par y plugger une geekerie Sigma 18-35F1.8 qui pèse le poids d'un âne mort !!!! juste pour rester geek, shooter différent et ne pas vieillir  ;D.

Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2018, 11:22:41
moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF

:D
A part le fait que tu compares d'un coté ton png accentué qui pese 78Mo (plus que le RAW initial...) sur lequel tu as poussé l'accentuationa fond et de l'autre un jpeg boitier. Tu sais que les poussieres, ca change de place?

En haut mon raw developpé A7rIII, en bas ton png au 5Dsr.
(https://farm5.staticflickr.com/4740/39182220484_0b20800d84_o.jpg)

Citation de: JCCU le Janvier 25, 2018, 13:50:24
Bravo . Quelqu'un qui connait la différence entre "ad personam" et "ad hominem"  :-*

Le niveau de ce fil vient d'augmenter  ;D

Sinon pour la culture de certains
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8pYfEkvPYAhVQDuwKHQ88AjEQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.contrepoints.org%2F2014%2F04%2F16%2F162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam&usg=AOvVaw0DBFcCT9fueRvnRVlngOZc

;D

Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2018, 14:10:38
Etant la principale cible de ces attaques de l'une ou l'autre sorte...

...Il conviendrait que tu te poses la question des raisons qui poussent tant de tes camarades de jeu à s'y livrer ...
Puis-je me permettre d'indiquer quelques pistes, malgré le côté ad hominem de l'exercice ? ?

La première est ta haine jurée, immense, féroce, constante, omniprésente, envers Sony. Personnellement, si j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être fan d'une marque, son contraire m'étonne un peu aussi. Il se trouve que j'ai, moi-même, boycotté cette marque en raison de sa politique de mises à jour et de refus d'écouter les demandes de ses clients. Mais cela ne me porte pas à critiquer tout ce que ce que constructeur produit, y compris sur des points où il est plus performant que ses concurrents, et ils ne manquent pas. Même ces points font l'objet de critiques ironiques de ta part. Ce qui décrédibilise tes arguments valides, quand tu en émets.

La seconde est ta mauvaise foi dans tes argumentaires. Comparaisons biaisées, qualificatifs gratuitement désobligeants envers ce constructeur, et leur côté répétitif: toute discussion à laquelle tu participes tournant inévitablement à un Sony Bashing (comme il est hype de dire) de ta part. Et quel que soit l'aspect technique considéré; capteurs, visée, ergonomie, rafales, mise au point automatique, colorimétrie, sensibilité et finesse etc...

La troisième est que toute discussion argumentée avec toi semble peine perdue. Même quand tu défends des points de vue totalement biaisés ou erronés et que quelqu'un démontre le contraire, preuves à l'appui, rien ne te fait jamais changer d'avis. De même, tu fais de tes préférences personnelles des lois universelles auxquelles tu voudrais nous contraindre à adhérer. Ça énerve. On en vient donc, tout naturellement, aux railleries et à l'humour potache, vieille tradition de la tête de turc.

Pensée pour les modérateurs qui doivent tous les jours se demander s'ils vont montrer qu'ils ont un plus gros bouton que nous en atomisant ce fil (et quelques autres).

Et pour les marchands de pop-corns qui font des affaires en or.  :D

Citation de: esperado le Janvier 25, 2018, 16:28:19
...Il conviendrait que tu te poses la question des raisons qui poussent tant de tes camarades de jeu à s'y livrer ...

Je m'arrête à cette phrase  sans le lire le reste ...

Tant ??? c'est une blague .. tout au plus 5 ou 6 forumeurs  => c'est comme vos stats mirrorless  depuis 10 ans ..   ;D ;D ;D vous avez du mal avec vos chiffres

Avec pas mal de forumeurs on passe du bon temps y compris pour des "sorties" CPS, reportages ou échanges techniques photos et qu'on se vend du matos très régulièrement sans aucune appréhension.. c'est donc pas comme tu l'imagines que je le vis, vous me faites rire

Par contre, quand j'ai un peu de temps comme ces derniers jours, ça me détend largement de vous charrier régulièrement => vous, les 5 ou 6, qui prennent ça au premier degré et qui nous balancent des vérités sans fondements (on attend toujours vos comparos dur RAW réel A7RIII, A9, 1DxII 5Dsr, 5DIV.

Rassure toi je repars bientôt sur le terrain pour les 3 semaines à venir donc je n'aurai plus le temps de vous mettre ces fichiers sous les yeux. mais .... "I'll be back" .. et je je rajouterai "for sure" ça m'amusera toujours.

Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2018, 17:42:17
Je m'arrête à cette phrase  sans le lire le reste ...

Tant ??? c'est une blague .. tout au plus 5 ou 6 forumeurs  => c'est comme vos stats mirrorless  depuis 10 ans ..   ;D ;D ;D vous avez du mal avec vos chiffres

Avec pas mal de forumeurs on passe du bon temps y compris pour des "sorties" CPS, reportages ou échanges techniques photos et qu'on se vend du matos très régulièrement sans aucune appréhension.. c'est donc pas comme tu l'imagines que je le vis, vous me faites rire

Par contre, quand j'ai un peu de temps comme ces derniers jours, ça me détend largement de vous charrier régulièrement => vous, les 5 ou 6, qui prennent ça au premier degré et qui nous balancent des vérités sans fondements (on attend toujours vos comparos dur RAW réel A7RIII, A9, 1DxII 5Dsr, 5DIV.

Rassure toi je repars bientôt sur le terrain pour les 3 semaines à venir donc je n'aurai plus le temps de vous mettre ces fichiers sous les yeux. mais .... "I'll be back" .. et je je rajouterai "for sure" ça m'amusera toujours.

Mais pourquoi faire ?  ???  ???  ???

C'est évident que si on trouve que le 1/5/D/xxx est moins bon que les autres, au mieux on se sera forcément planté dans le comparatif, et plus certainement on aura vu ça avec nos yeux de lécheur de c*l de Sony !

Si tu veux un comparatif fait par quelqu'un d'impartial, tu prends le dernier CI... mais suis-je bête, ils sont aussi vendus à Sony, c'est sûr !

Dans la galaxie, tu es vraiment un cas à part, sur ta planète à toi...

Citation de: newworld666 le Janvier 25, 2018, 17:42:17

c'est comme vos stats mirrorless  depuis 10 ans ..   ;D ;D ;D vous avez du mal avec vos chiffres

Ce ne sont pas nos chiffres, mais ceux de la Cipa. Ensuite, je ne me prononce pas sur les discussions d'il y a 10 ans. Je n'étais pas sur CI et j'aurais probablement souri à l'idée que les mirrorless se vendent autant que les réflex.

Je ne discute pas de savoir qui a la plus grosse, je me contente d'être satisfait du matos que j'utilise, même si je sais qu'il y a mieux, mieux qui m'est inutile dans mon usage.

Par contre, comme parié avec Somedays, les ventes des mirrorless devraient logiquement dépasser avant la fin de la décennie  (9 étant la fin) au vu des évolutions des 2 mondes depuis 2 ans. Je n'y vois pas matière à me réjouir ou m'attrister. je fais un bête constat en lisant les statistiques. Et si j'ai tort, ça ne va pas m'empêcher de dormir ou me faire regretter mon passage au mirrorless.

Citation de: gerarto le Janvier 25, 2018, 18:18:14
Mais pourquoi faire ?  ???  ???  ???


Si tu veux un comparatif fait par quelqu'un d'impartial, tu prends le dernier CI... mais suis-je bête, ils sont aussi vendus à Sony, c'est sûr !

Tu as lu ça où de ma part ? n'extrapole rien .. et surtout ne personnalise pas comme les 5 ou 6 autres haters/bashers du forumeurs avec des remarques manifestement à but vexatoires => si tu as du vécu, tu sais très bien que ça ne crédibilise en rien les propos, au contraire.

Et le pourquoi faire => Comme je suis adepte de Saint Thomas .. je ne crois que ce que je vois où ce que j'ai en main ... et je prends en main si des gens sérieux comme CI titillent notre attention intelligemment sans formules lapidaires et donc définitives.. mais ce n'est pas un bible non plus !!! et je ne les lis plus depuis cet été avec l'arrêt de l'accès numérique sur non ipad via Lekiosk.. en espérant les faire bouger  :D.

Reste qu'à ce stade (je passe sur mes expériences 2010/2015 APSC) je regarde les résultats des flagships actuels disponibles..
Et je dois louper quelque chose parce que pour l'instant ce que je vois c'est ça !!!

"Je donne la conversion du 5Dsr avec un derawtiseur actuel https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png

Je laisse le soin à quiconque d'ouvrir et convertir ceux des mirrorless..
A7RIII RAW pourtant prélavés de 80Mo .. (ils savent même pas compresser des RAW sans destruction à 50/55MP comme chez les autres)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR0.ARW
A7R III JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000050NR0.JPG
J'attends tes exemples à partir de ces raw ou jpg comparables qui démontreraient je ne sais quoi sur le type "obsolescence" des DSLR ou avantages des Mirrorless en 2017 ..  moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF."

CI ne publie et refuse par principe de mettre en ligne tous les RAW qui auraient servi à leur interprétation (je pense que ce comportement date un peu comme le fait de ne plus être disponible en version numérique depuis cet été), d'autant plus que les dématriceurs 2017 ont évolué de manière phénoménale ces dernières années et permettraient d'ajuster les avis des publications de quelques années en arrière avec ces nouvelles versions d'outils. J'en sais quelque chose avec le 5DII où les effets de banding sont devenus quasi inexistants quand on ouvre les RAW avec les outils actuels.... et que de ce fait le 5DII reste au niveau capteur plus intéressant qu'un APSC actuel avec 6MP de qualité de plus dispo.
Le 5Dsr (que je ne possède pas, et qui ne m'intéresse pas du fait de l'absence d'écran 100% tactile articulé couplé à un dual pixel avec gestion des rafales/AF au doigt) manifestement surclasse au niveau détails disponibles ce que l'on voit de l'A7RIII sur ces liens relativement "normalisés" mis en ligne.


Ceci étant on peut continuer sur les formules vexatoires habituelles qui m'en secouent une sans faire bouger l'autre (j'espère que ce point sera assimilé tôt ou tard) et me font rire tellement elles sont caricaturales  :D :D :D.. ou peut-être faire comme dans d'autres sections un échange plus concret sur ce type de liens ou d'autres exemples comparatifs.
Ces échanges n'aboutissent pas toujours à du consistant, mais au moins l'effort a été fait sans formules lapidaires et/ou vexatoire d'aucune sorte... et quelques semaines plus tard d'autres thèmes apparaissent et on progresse sur l'utilisation de certaines fonctions/concepts => les sections Canon sont en général plutôt intéressantes de ce côté (les dernières auxquelles j'ai participé avec plusieurs forumeurs portant sur les problématiques de filés UGA vs Télé et conséquence sur les zones de netteté, amélioration de la gestion de l'écran tactile des M5 et bascule auto EVF/Touchscreen pénible, gestion des Fisheyes et les corrections visuelles en post donnant de nouvelles alternatives aux UGA .. etc .. on y voit même des nikonistes, manifestement ouvert d'esprit, nous éclairer périodiquement de leurs connaissances (excellentes au demeurant) dans ces sections Canon, c'est dire l'intérêt non nul de ces thèmes qui surgissent aléatoirement ;D)

Citation de: newworld666 le Janvier 26, 2018, 08:12:53et je ne les lis plus depuis cet été avec l'arrêt de l'accès numérique sur non ipad via Lekiosk..

Ce fil est fait pour toi: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,246262.0/all.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,246262.0/all.html)

Citation de: newworld666 le Janvier 26, 2018, 08:12:53
moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF."

bla bla bla... quand on met l'acentuation qu'il faut, comme tu as fait sur ton png qui pese 78Mo (plus que le RAW initial...), on voit les poussieres qu'on veut.

A7rIII en haut, ton png au 5Dsr en bas. C'est assez poussiereux?

(https://farm5.staticflickr.com/4740/39182220484_0b20800d84_o.jpg)

Comment expliquer qu'à ce niveau de pinaillage (parce qu'à 100% écran on est en train de regarder une image qui fait largement plus de 2.00m de base ! ),

Comment expliquer donc qu'on ne peut pas comparer au 1/4 de poil de c*l des prises de vues faites à des moments différents, avec des cadrages différents (grandissements différent), des objectifs différents... sans avoir un minimum de recul critique !

Après celui qui confond bruit de capteur même à 100 iso et accutance pour dire que c'est plus piqué / et ou défini / et ou délavé, c'est son problème pas le mien...

Marrant parce que ce "test comparatif", je l'ai déjà fait il y a pas mal de temps, non pas avec l'A7RIII, mais avec l'A7RII (c'est le même capteur), et j'étais arrivé à des conclusions légèrement différentes de NW !
Mais il ne me serait pas venu à l'esprit d'en faire des tonnes et d'aller le crier sur tous les toits du forum CI, vu la part de subjectif qu'il y a nécessairement là dedans comme expliqué plus haut ! 

Citation de: spinup le Janvier 26, 2018, 09:53:34
bla bla bla... quand on met l'acentuation qu'il faut, comme tu as fait sur ton png qui pese 78Mo (plus que le RAW initial...), on voit les poussieres qu'on veut.

A7rIII en haut, ton png au 5Dsr en bas. C'est assez poussiereux?

tss .tss .. envoi ton fichier .. ça sera plus intéressant/crédible  ;)  (les différents tissus noir blanc couleurs, bobines, bois, bouteilles, feuilles) .. tout est naturel et intéressant à analyser surtout en global... on fera le tri soi même sur les prélavages manifestes et autres ou poussières présentes ou non sur le fichier complet en fonction du ménage ou des accentuation excessives faites au niveau post processing..
..
Je rappelle à certains qu'à la base => il s"agit de quelques forumeurs (quelques centaines) et autres blogueurs mondiaux (une dizaine tout au plus) en mal de clics nous vantent un soit disant avantage énorme de la technologie Exmor sans nous indiquer quoique ce soit au niveau des détections possible pour les photographes => et il semblerait n'être perceptibles uniquement sur des tirages de 2km de diagonale. quand on met le nez dedans  :D :D :D ..

On nous balance depuis des années fils après fils une supposée obsolescence manifeste des capteurs Canon depuis 10 ans .. et surtout du 5Dsr  ;D ;D (que je n'ai pas et dont je me tape en fait  ;D)

Mais c'est la petite nouveauté du matin, on aurait une nouvelle tendance => il s'agit d'avantages de capteur pour les geeks, aux avantages pratique imperceptibles sur les photos dans la vraie vie .. confirmé par les 10 minutes de post processing qui ne vaudraient même pas le coup de passer, selon certains forumeurs, pour infirmer ça  8) 8) 8) Le constat me semble être effectivement une évidence.

Conclusion à notre ami spinup (qui oscille périodiquement entre le basheur/hater type et le forumeur constructif comme ce matin ou d'autres jours)... balance le lien sur la photo complète .

Accessoirement spinup => imagine 2 secondes que surtout on compare avec cet exemple un objectif de seconde zone de 1987 (50mm F2.5 macro que je possède d'ailleurs) qu'on trouve à moins 100 sur LBC (prix que j'ai payé) avec un objectif de 1000€ de dernière génération bénéficiant de techniques de conception et production sans commune mesure entre 2013 et 1987 => perso je trouverai ça totalement édifiant qu'avec les capteurs les plus définis du moment on ait quasiment aucun écart perceptible sur le résultat final à moins de faire un tirage de 2km de diagonale  ::) ::) ::) ::)
Question => que valent les comparaisons d'optiques sans appliquer les correctifs disponibles (Dxo, PSCC, C1, etc) à 50MP on oscillerai entre le à peine visible et l'imperceptible.

Je pensais aborder ça plus tard, mais à la décharge de Sony, il est évident que nos amis de imaging resource sont des humains et ont foiré la map avec l'A7RIII  ;D ;D un genre de front focus qui mettrait en doute les capacité de l'AF si la map n'est pas manuelle)  

Citation de: newworld666 le Janvier 26, 2018, 11:13:36
Accessoirement spinup => imagine 2 secondes que surtout on compare avec cet exemple un objectif de seconde zone de 1987 (50mm F2.5 macro que je possède d'ailleurs) qu'on trouve à moins 100 sur LBC (prix que j'ai payé) avec un objectif de 1000€ de dernière génération bénéficiant de techniques de conception et production sans commune mesure entre 2013 et 1987 => perso je trouverai ça totalement édifiant qu'avec les capteurs les plus définis du moment on ait quasiment aucun écart perceptible sur le résultat final à moins de faire un tirage de 2km de diagonale  ::) ::) ::) ::)
Question => que valent les comparaisons d'optiques sans appliquer les correctifs disponibles (Dxo, PSCC, C1, etc) à 50MP on oscillerai entre le à peine visible et l'imperceptible.

Ca suffit, arrete ton Canon bashing, tu es payé par Sony ou quoi?
Tu oses dire que Canon n'a pas un 50mm capable de rivaliser avec les mediocres optiques Sony? C'est scandaleux!  ;)
Comme je sais que tu aimes utiliser les classements Dxo quand ca t'arrange:

Merci d'arrêter d'alimenter le troll.
Si vous êtes intéressé par un dialogue avec NW666 sur les mérites comparés de Sony et Canon, ouvrez donc un sujet .
Ce fil est là pour discuter des stats CiPA .

Mais c'est vendredi!! 

Citation de: spinup le Janvier 26, 2018, 11:38:09
Mais c'est vendredi!!  

Exactement !!!!  ;D ... d'autant que les chiffres CIPA ne donnent aucune prévision d'aucune sorte et l'année 2017 ne sera connu que fin de semaine prochaine => donc on est dans des analyses diverses et variées..  

Citation de: spinup le Janvier 26, 2018, 11:29:20

Comme je sais que tu aimes utiliser les classements Dxo quand ca t'arrange:

Tss tss .. soit factuel et pas le basheurs/hater de base à travestir les dires=> jamais aucun de mes posts ne met en avant un intérêt quelconque sur les dxomarks => ces élucubrations d'informaticien sont du foutage de gueule qu'il convient de clamer haut et fort.

Par contre, les mesures brutes sont un point parmi intéressant parmi d'autres (manque les mesures de courbures de champ, de bokeh, de précision/rapidité des AF de capacité effective proxi/macro, etc) .. et ça fait des années que j'indique que ça ne mesure pas grand chose mais au moins c'est déjà ça pour nos discussions de comptoirs du vendredi  ;D n'en déplaise à polak.
Je confirme que la situation des 50mm chez Canon au niveau piqué reste un point où ils sont loin du niveau d'exigence attendu, si l'on on met de côté l'unique au monde 50F1.2 AF  aux caractéristiques tellement spécifiques qu'il se justifie effectivement pleinement pour ceux qui sont intéressés par celles-ci !

PS : n'oublie pas ton petit lien sur ton fichier résultat  :D :D il me semblait que t'étais chaud !!!  8) 8)

Citation de: Polak le Janvier 26, 2018, 11:31:12
Merci d'arrêter d'alimenter le troll.
Si vous êtes intéressé par un dialogue avec NW666 sur les mérites comparés de Sony et Canon, ouvrez donc un sujet .
Ce fil est là pour discuter des stats CiPA .

Bis repetita.

Oups ... spinup t'as raison .. si je mettais les dxomarks sur les classements des 100 premières optiques .. et ça ne m'arrange plus depuis quelques temps  ;D ;D ;D ..
Mauvaise foie quand tu tiens !!!  :D :D :D

Citation de: Polak le Janvier 26, 2018, 12:06:13
Bis repetita.

Merci pour le rappel .. et dans un fil digne d'un comptoir de bar derrière une bibine je te remercie pour ce rappel à l'ordre, mais je maintiens que c'est bien une gueguerre dslr mirorless dont on parle concrètement et pas d'autre chose .. nos échanges sont à 100% sur le seul chiffre que communique le CIPA. et tente d'expliquer pourquoi les mirrorless peinent autant à percer malgré le foin que vous faites.

Citation de: newworld666 le Janvier 26, 2018, 11:50:48
Exactement !!!!  ;D ... d'autant que les chiffres CIPA ne donnent aucune prévision d'aucune sorte et l'année 2017 ne sera connu que fin de semaine prochaine => donc on est dans des analyses diverses et variées..  

On peut légitimement penser que décembre ne va pas modifier fondamentalement les chiffres connus à fin novembre. D'autant plus que novembre est plus important que décembre, puisqu'il faut livrer pour remplir les rayons avant Noël.

Après.... c'est de la boule de cristal. Les derniers mois ont été irréguliers, mais avec une tendance qui va dans le même sens pour l'année.

Bon en attendant les chiffres du CIPA de décembre ... et vu le foin fait par Nikon sur ses ventes de FF qui ont explosé en décembre, je suis toujours curieux de voir ce que spinup a pu faire avec le RAW à iso 100 de la star absolue des mirrorless le A7RIII et l'optique 55mm F1.8 qui est au sommet de l'art tout en restant presque abordable (1000€ quand même)...
 
J'avoue que sans savoir avant la semaine dernière en prenant le vieillissant DSLR 5Dsr (il lui manque définitivement un écran à la sauce Canon 2017, soit 100% tactile articulé et couplé au Dual Pixel démoniaque de précision sans pompage) couplé à l'ancêtre 50mm F2.5 macro de 1987 non seulement ultra léger, mais avec un AF bruyant comme j'avais oublié tout en restant précis et rapide) => je suis resté scotché par les détails disponibles et l'absence total d'impact des 11EV de dynamiques sur les résultats visibles avec un moniteur Dell 32" 4K 10 bits de dernière génération.

Vu le foin fait par la dizaine de blogueurs de par le monde et les quelques centaines de forumeurs sur les réseaux, je passe sur la poignée d'ambassadeurs switchers (DSLR FF vers Mirrorless) que Sony nous met en avant régulièrement, j'imagine qu'il ne faudrait pas plus de 10 minutes de votre temps pour nous mettre en évidence les qualités clamées/supposées des mirrorless en matière FF (je suis aussi intéressé par les APSC qui m'intéressent de plus en plus, vu ma première expérience positive en 10 ans avec le M5) ?

Je redonne ma petite conversion du 5Dsr avec un derawtiseur actuel https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png
Je laisse le soin à quiconque d'ouvrir et convertir ceux des mirrorless..
A7RIII RAW pourtant prélavés de 80Mo ..
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR0.ARW
A7R III JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000050NR0.JPG

Allez Spinup et les autres => 10 minutes de votre temps sur ces RAW plutôt que 10 de vos prochains posts à la sauce bashers/haters creux et sans saveurs (Spinup est non concerné par mon sarcasme) ça devrait être simple non ?


Ce genre de comparo est ce que je peux constater en 2018 et qui explique peut-être pourquoi en 10 ans (soit la moitié de l'ère numérique commerciale en photo et la sortie du premier compact numérique de Sony) les mirrorless restent de très loin le plus petit segement de marché de la photo (hors smartphones)  ::) ...
Peut-être, ne suis-je pas le seul à trouver que les mirrorless sont tout mignons, mais ils sont très loin d'être pratique et pas vraiment plus percutant que des boitiers soit mieux ficelés (DSLR) ou alors loin d'être significativement meilleurs en utilisation "standard" (les fameux compacts qui ne cessent de mourir en restant de très loin le segment majeur de la photo pour les fabricants).
Vu les disparités de volumes => on se retrouve avec un genre de prix moyen (350€ pour les compacts, 480€ pour les DSLr et 550€ pour les mirrorless) qui n'a pas l'air de traduire les qualités intrinsèques des segments, mais plutôt des effets de gains de productivité pour la fabrication et les contrôles.

Vous achetez quoi, quand vous achetez un appareil photo ?

- un appareil photo ?

- une ligne dans les statistiques ?

Qu'est ce que ça peut faire que votre petite marque chérie soit première ou pas? Ce fil ressemble au jeu de celui qui aura la plus grosse [url] :D] (http://[/url)//D

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 08:03:43
Ce genre de comparo est ce que je peux constater en 2018 et qui explique peut-être pourquoi en 10 ans (soit la moitié de l'ère numérique commerciale en photo et la sortie du premier compact numérique de Sony) les mirrorless restent de très loin le plus petit segement de marché de la photo (hors smartphones)  ::) ...
Peut-être, ne suis-je pas le seul à trouver que les mirrorless sont tout mignons, mais ils sont très loin d'être pratique et pas vraiment plus percutant que des boitiers soit mieux ficelés (DSLR) ou alors loin d'être significativement meilleurs en utilisation "standard" (les fameux compacts qui ne cessent de mourir en restant de très loin le segment majeur de la photo pour les fabricants).
Vu les disparités de volumes => on se retrouve avec un genre de prix moyen (350€ pour les compacts, 480€ pour les DSLr et 550€ pour les mirrorless) qui n'a pas l'air de traduire les qualités intrinsèques des segments, mais plutôt des effets de gains de productivité pour la fabrication et les contrôles.

Si tu traites tes photos comme tu remplis tes tableaux Excel, j'ai comme un doute sur les résultats que tu sors.  ;D

Je t'invite à relire tes chiffres et corrigement la "petite" erreur qui s'y est glissée.

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 08:03:43
Bon en attendant

Ce genre de comparo est ce que je peux constater en 2018 et qui explique peut-être pourquoi en 10 ans (soit la moitié de l'ère numérique commerciale en photo et la sortie du premier compact numérique de Sony) les mirrorless restent de très loin le plus petit segement de marché de la photo (hors smartphones)  ::) ...
Peut-être, ne suis-je pas le seul à trouver que les mirrorless sont tout mignons, mais ils sont très loin d'être pratique et pas vraiment plus percutant que des boitiers soit mieux ficelés (DSLR) ou alors loin d'être significativement meilleurs en utilisation "standard"

Bien obligé d'etre D'accord avec ça !

Beaucoup switchent sans autre bonne raison que la lassitude ou l'envie de regarder ailleurs si l'herbe est plus verte.

Un peu comme la crise de la quarantaine qui pousse les messieurs vers des bimbos plus aguichantes que celle qui leur donne déjà tout mais qui n'a plus le goût f'aventure. Beaucoup s'en mordent les doigts... quelques uns tirent le gros lot

:D

Citation de: norelo le Janvier 29, 2018, 08:51:38
Bien obligé d'etre D'accord avec ça !

Beaucoup switchent sans autre bonne raison que la lassitude ou l'envie de regarder ailleurs si l'herbe est plus verte.

Un peu comme la crise de la quarantaine qui pousse les messieurs vers des bimbos plus aguichantes que celle qui leur donne déjà tout mais qui n'a plus le goût f'aventure. Beaucoup s'en mordent les doigts... quelques uns tirent le gros lot

:D

Oui, mais non.

1. quoi qu'en dise NW qui maitrise la lecture des tableaux Excel aussi bien que moi la physique nucléaire, les mirrorless ne sont pas le plus petit marché

2. loin d'être pratique.. c'est son avis, il a le droit. Je pense juste l'inverse.

3. on a des sources sur les "Beaucoup switchent sans autre bonne raison que la lassitude ou l'envie de regarder ailleurs si l'herbe est plus verte. Un peu comme la crise de la quarantaine qui pousse les messieurs vers des bimbos plus aguichantes que celle qui leur donne déjà tout mais qui n'a plus le goût f'aventure. Beaucoup s'en mordent les doigts... quelques uns tirent le gros lot" (je ne parle pas des quarantenaires et les bimbos, hein  ;D) ?

4. pour savoir qui a la plus grosse entre Canon et Sony, je vous laisse regarder. Personnellement, je ne suis pas fan de mouches.

Citation de: Palomito le Janvier 29, 2018, 08:48:11
Si tu traites tes photos comme tu remplis tes tableaux Excel, j'ai comme un doute sur les résultats que tu sors.  ;D

Je t'invite à relire tes chiffres et corrigement la "petite" erreur qui s'y est glissée.

Oups .. mais, ma maitrise d'Excel n'a pas grand chose à voir là dedans  ;D ;D ..

Par contre la paire de lunettes que je n'ai jamais achetée de ma vie aurait pu m'aider autour du café à lire les bonnes lignes du PDF du CIPA :D :D..

Du coup c'est moi qui ait un doute sur vos capacités d'interprétations des facteurs réels dans un résultat final.  :D ..

En quantités, pas en valeur. Donc, les 2 se tiennent.  ;)

Tiens, une autre petite série de chiffres : l'évolution de la valeur expédiée (en yen, pour éviter les fluctuations de change. Respectivement 2015, 2016, 2017 :

Réflex : 44'189, 43'807, 46'721
Mirrorless : 44'625, 47'308, 53'936

Il se vend donc des mirrorless toujours plus chers... donc à priori plutôt haut de gamme, alors que le panier moyen des réflex croit, mais bien moins.

Je laisse chacun spéculer sur ce qu'il se passe sur le marché.

Citation de: Palomito le Janvier 29, 2018, 09:08:08
4. pour savoir qui a la plus grosse entre Canon et Sony, je vous laisse regarder. Personnellement, je ne suis pas fan de mouches.

Ben les mouches à ce stade, ce sont des :

des AF plus ou moins foireux qui pompent ou se loupe,
des parcs optiques très largement incomplets (aps de dessin à faire),
des batteries à l'autonomie dérisoire incompatibles avec des sorties type reportages de 2 ou 3 jours sans risquer de laisser chargeurs et batteries dans le PC press avec le stress qui va avec.
une ergonomie douteuse (au moins sur la gestion des écrans tactiles articulés)

et, finalement, quoiqu'on en dise
des qualités au niveau résultat photographiques qui n'ont probablement rien d'exceptionnelles si on en juge par le peu d'empressement/enthousiasme de nos forumeurs pour nous démontrer ça ;D ...

Du coup, à ce stade, ce sont quoi les qualités qui nous mettraient dans l'urgence de changer nos FF de compétition pour passer en mirrorless ?

Citation de: Palomito le Janvier 29, 2018, 10:07:00
Il se vend donc des mirrorless toujours plus chers... donc à priori plutôt haut de gamme, alors que le panier moyen des réflex croit, mais bien moins.

Je laisse chacun spéculer sur ce qu'il se passe sur le marché.

Ben, sans être analyste de quelque ordre que ce soit,  Canon est entrée dans la danse des mirrorless au niveau APSC .. et chez nous on a eu une bascule 100D vers 200D, mais une bascule 5DII vers M3 puis un M5 (hors de prix)  quand on est geek, on le reste à vie ;D

Donc sans Canon avec sa gamme M3, M5, M10 APSC entre 2016 et 2017 ça aurait donné quoi ?

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 10:34:36

Ben les mouches à ce stade, ce sont des :

des AF plus ou moins foireux qui pompent ou se loupe,
des parcs optiques très largement incomplets (aps de dessin à faire),
des batteries à l'autonomie dérisoire incompatibles avec des sorties type reportages de 2 ou 3 jours sans risquer de laisser chargeurs et batteries dans le PC press avec le stress qui va avec.
une ergonomie douteuse (au moins sur la gestion des écrans tactiles articulés)

et, finalement, quoiqu'on en dise
des qualités au niveau résultat photographiques qui n'ont probablement rien d'exceptionnelles si on en juge par le peu d'empressement/enthousiasme de nos forumeurs pour nous démontrer ça ;D ...

Du coup, à ce stade, ce sont quoi les qualités qui nous mettraient dans l'urgence de changer nos FF de compétition pour passer en mirrorless ?

Je te rejoins sur un point : il n'y a aucune urgence à passer d'un FF dont on est satisfait à un mirrorless FF, juste parce qu'il n'a pas de miroir ou parce qu'il est un peu/beaucoup plus léger. Pour le reste, je sais ce que valent des 1Ds II, 1D IV (je sais, pas un FF), 5D III, mais pas des a7 ou a9, n'ayant pas eu l'occasion de les manipuler moi-même. Par contre, les retours de 2 copains qui ont vendu leur 5D IV pour un a7R III (tout en conservant leur 1Dx II) n'est effectivement pas à l'avantage de Sony côté AF (avec pourtant des objos Sony). Pour la qualité d'image par contre, ils semblent plutôt satisfaits.

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 10:37:49
Ben, sans être analyste de quelque ordre que ce soit,  Canon est entrée dans la danse des mirrorless au niveau APSC .. et chez nous on a eu une bascule 100D vers 200D, mais une bascule 5DII vers M3 puis un M5 (hors de prix)  quand on est geek, on le reste à vie ;D

Donc sans Canon avec sa gamme M3, M5, M10 APSC entre 2016 et 2017 ça aurait donné quoi ?

Il est logique que l'arrivée du numéro 1 de la photo sur le marché des mirrorless ait un impact. Et comme déjà dit, cela ne me pose aucun souci que Canon contribue à tirer vers le haut les ventes des mirrorless. Et au fond, que les réflex, les compacts ou les mirrorless soient numéro 1, honnêtement, je m'en tape le coquillage. Tant qu'il y a suffisemment de marques fortes qui sont en compétition, poussant vers l'innovation, je suis satisfait.

Je suis juste étonné de voir que certains nient l'évolution du marché. Si demain, le marché des mirrorless se casse la figure, cela ne m'empêchera pas de dormir. Je serais nettement plus chagriné de voir Nikon ou Pentax se planter sur le marché des mirrorless par exemple, parce que cela pourrait mettre en danger véritablement la marque.

Citation de: Palomito le Janvier 29, 2018, 11:02:05
Je te rejoins sur un point : il n'y a aucune urgence à passer d'un FF dont on est satisfait à un mirrorless FF, juste parce qu'il n'a pas de miroir ou parce qu'il est un peu/beaucoup plus léger. Pour le reste, je sais ce que valent des 1Ds II, 1D IV (je sais, pas un FF), 5D III, mais pas des a7 ou a9, n'ayant pas eu l'occasion de les manipuler moi-même. Par contre, les retours de 2 copains qui ont vendu leur 5D IV pour un a7R III (tout en conservant leur 1Dx II) n'est effectivement pas à l'avantage de Sony côté AF (avec pourtant des objos Sony). Pour la qualité d'image par contre, ils semblent plutôt satisfaits.

Il est logique que l'arrivée du numéro 1 de la photo sur le marché des mirrorless ait un impact. Et comme déjà dit, cela ne me pose aucun souci que Canon contribue à tirer vers le haut les ventes des mirrorless. Et au fond, que les réflex, les compacts ou les mirrorless soient numéro 1, honnêtement, je m'en tape le coquillage. Tant qu'il y a suffisemment de marques fortes qui sont en compétition, poussant vers l'innovation, je suis satisfait.

Je suis juste étonné de voir que certains nient l'évolution du marché. Si demain, le marché des mirrorless se casse la figure, cela ne m'empêchera pas de dormir. Je serais nettement plus chagriné de voir Nikon ou Pentax se planter sur le marché des mirrorless par exemple, parce que cela pourrait mettre en danger véritablement la marque.

Ben on est à peu près d'accord sur tout  :D :D :D.. y compris sur la qualité photo tout à fait satisfaisante ces dernières années des mirrorless (Sony compris). 

Je crois que personne ne nie l'évolution d'un marché qui à mis 10 ans à être réellement significatif et crédible... Cette lenteur est probablement liée à la médiocrité des réalisations de la part des fabricants (dont Canon et ses ridicules et presque inutilisables  M, M2 et M3, les autres fabricants étant à peine mieux).

De mon côté, ayant acheté des mirrorless depuis la sortie des NEX5, c'est la première année, suite au EOS M5 utilisé plusieurs mois en parallèle du 1Dx,  que j'attends de voir, avec "impatience", si Canon nous pond un Mx FullFrame 100% compatible EF et si possible version 50Mp (densité dont je me contrefichais depuis des années et des années également; parce que en réduisant à du "4K" ou du pressebook je n'avais pas d'impact visible; mais en passant au poster/affiche ça commence à être moins vrai avec les dématriceurs actuels).

Qui sait ? en 2019 ou 2020 avec l'arrivée de flagships Nikon ou Canon en mirrorless ça tirera peut-être ce marché sur le devant commercialement ? 

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 11:50:33



Ben on est à peu près d'accord sur tout  :D :D :D.. y compris sur la qualité photo tout à fait satisfaisante ces dernières années des mirrorless (Sony compris). 

Je crois que personne ne nie l'évolution d'un marché qui à mis 10 ans à être réellement significatif et crédible... Cette lenteur est probablement liée à la médiocrité des réalisations de la part des fabricants (dont Canon et ses ridicules et presque inutilisables  M, M2 et M3, les autres fabricants étant à peine mieux).

De mon côté, ayant acheté des mirrorless depuis la sortie des NEX5, c'est la première année, suite au EOS M5 utilisé plusieurs mois en parallèle du 1Dx,  que j'attends de voir, avec "impatience", si Canon nous pond un Mx FullFrame 100% compatible EF et si possible version 50Mp (densité dont je me contrefichais depuis des années et des années également; parce que en réduisant à du "4K" ou du pressebook je n'avais pas d'impact visible; mais en passant au poster/affiche ça commence à être moins vrai avec les dématriceurs actuels).

Qui sait ? en 2019 ou 2020 avec l'arrivée de flagships Nikon ou Canon en mirrorless ça tirera peut-être ce marché sur le devant commercialement ? 

Ben tu vois.  ;)

Ceci dit, pour mémoire, l'origine des dernières pages, c'est le pari entre Somedays et quelques autres sur les ventes (en quantité) des 2 systèmes dans une année. Rien de plus, rien de moins.

Bon en attendant les chiffres CIPA de vendredi.. Canon cartonne bien au niveau marge (ça coute pas cher de faire des mirrorless et ça marge) et reste en croissance CA sur le secteur photo avec une croissance à "2 chiffres" sur les mirroless (un peu à l'image des stats de certains revendeurs au Japon).
Globalement le CA augmente de 5.3% et en quantité, ça se contracte de -3%.
http://global.canon/en/ir/

On verra chez les autres fabricants qui a tiré le marché photo en 2017.

Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2018, 11:58:10
Bon en attendant les chiffres CIPA de vendredi.. Canon cartonne bien au niveau marge (ça coute pas cher de faire des mirrorless et ça marge) et reste en croissance CA sur le secteur photo avec une croissance à "2 chiffres" sur les mirroless (un peu à l'image des stats de certains revendeurs au Japon).
Globalement le CA augmente de 5.3% et en quantité, ça se contracte de -3%.
http://global.canon/en/ir/

On verra chez les autres fabricants qui a tiré le marché photo en 2017.

Nous vivons une époque formidable : les ventes baissent mais le CA augmente car les marges sont plus fortes et en plus, le consommateur, émerveillé, applaudit. La vie est belle !

Émerveillé ? je vois rien dans mon commentaire qui laisse supposer ça.. par contre sarcastique vis à vis des basheurs qui nous annoncent depuis tant d'années la chute du roi .. ça fait sourire effectivement.
On préfère avoir dans son placard un matos qui garde sa valeur, qu'un matos de geek qui perde 50% de sa valeur à la sortie du garage... que canon reste leader absolu en ajustant ses marges, c'est qu'ils trouvent preneurs et ça ne correspond en rien aux annoncent fracassantes de switchs sans lendemain.
   

Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2018, 13:44:56
Émerveillé ? je vois rien dans mon commentaire qui laisse supposer ça.. par contre sarcastique vis à vis des basheurs qui nous annoncent depuis tant d'années la chute du roi .. ça fait sourire effectivement.
On préfère avoir dans son placard un matos qui garde sa valeur, qu'un matos de geek qui perde 50% de sa valeur à la sortie du garage... que canon reste leader absolu en ajustant ses marges, c'est qu'ils trouvent preneurs et ça ne correspond en rien aux annoncent fracassantes de switchs sans lendemain.
   

Bonjour neworld666, depuis des années, je lis vos commentaires et apprécie vos photos. Mais pourquoi vous évertuez vous tant à défendre Canon. Vous êtes utilisateur pas actionnaire. Vous critiquez les analyses de dxo et autres sauf quand les caractéristiques Canon sont mises en avant.
Ça fait depuis 2001 que j'utilise du matériel Canon mais pas que. Je me contrefous de la stratégie d'une marque. Seule l'utilité d'un de leur produit pour mon utilisation m'importe.

Citation de: Gérard B. le Janvier 31, 2018, 14:08:01
Bonjour neworld666, depuis des années, je lis vos commentaires et apprécie vos photos. Mais pourquoi vous évertuez vous tant à défendre Canon. Vous êtes utilisateur pas actionnaire. Vous critiquez les analyses de dxo et autres sauf quand les caractéristiques Canon sont mises en avant.
Ça fait depuis 2001 que j'utilise du matériel Canon mais pas que. Je me contrefous de la stratégie d'une marque. Seule l'utilité d'un de leur produit pour mon utilisation m'importe.

Quelle importance  ::) .. ce sont des discussion de café du commerce et moi aussi utilisateur d'autres matos (Sony en particulier), on peut tout à fait faire office d'anti basheurs et empêcher de tourner en rond.. juste du fun. Je ne vends rien et je n'ai aucune action chez Canon no Sony d'ailleurs.
On a les alertes tapatalk et on s'amuse dans les transports ou à temps perdu.
Ca ne devrait faire de mal à personne   ;D

Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2018, 14:30:51
...empêcher de tourner en rond.. juste du fun... on s'amuse dans les transports ou à temps perdu.

C'est pas ça qu'on appelle un troll ?
La définition correspond exactement.
Cela en devient presque troublant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
"Ensuite, vient le troll « ontologique » ou troll intelligent. Celui-ci est clairement guidé par de mauvaises intentions et constitue la définition la plus généralement utilisée du troll, cet individu qui provoque pour faire déraper la discussion, soit pour le fun, parce qu'il s'ennuie ou même sans aucune raison particulière."

Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2018, 13:44:56
Émerveillé ? je vois rien dans mon commentaire qui laisse supposer ça.. par contre sarcastique vis à vis des basheurs qui nous annoncent depuis tant d'années la chute du roi .. ça fait sourire effectivement.
On préfère avoir dans son placard un matos qui garde sa valeur, qu'un matos de geek qui perde 50% de sa valeur à la sortie du garage... que canon reste leader absolu en ajustant ses marges, c'est qu'ils trouvent preneurs et ça ne correspond en rien aux annoncent fracassantes de switchs sans lendemain.
 

Emerveillés c'est pour les consommateurs que nous sommes, pas spécialement pour toi. Et ça concerne toutes les marques pas que Canon que j'aime bien par ailleurs.

Il y a une sorte de syndrome de Stockholm des consommateurs vis à vis de leurs marques fétiches surprenante. Le lapin qui a les phares de la voiture dans les yeux et qui ne bouge plus. Je n'en suis pas exempt parfois. Mais sérieux, il y a quand même une inflation des prix pour certaines marques assez délirante.

Ici ce sera le look vintage que tu vas surpayer, là ce sera des remplacements effrénés de modèles pour telle fonction de plus qu'on aurait pu trouver avant et chez d'autres des modèles un peu en retrait qui vont rester longtemps au catalogue ce qui maintient leurs côtes et vendus très chers en neuf. Normal, le passage d'une monture à l'autre coute beaucoup et une bonne partie de la clientèle est assez captive. Du coup, faire monter les marges est plus simple.

Je prends 3 exemples : vraiment utile de passer du 6D1 au 6D2 ? Ca vaut les 1000 euros de plus ? Et Sony qui avec ces A7 fait des sauts de puce d'un modèle à l'autre avec une montée des prix. Ils auraient pas pu intégrer certaines fonctions avant ? Et Nikon : D800, D800E, D810. Sérieux ? Ca fait cher les mises à jour.

Citation de: VOLAPUK le Janvier 31, 2018, 15:51:11
Emerveillés c'est pour les consommateurs que nous sommes, pas spécialement pour toi. Et ça concerne toutes les marques pas que Canon que j'aime bien par ailleurs.

Il y a une sorte de syndrome de Stockholm des consommateurs vis à vis de leurs marques fétiches surprenante. Le lapin qui a les phares de la voiture dans les yeux et qui ne bouge plus. Je n'en suis pas exempt parfois. Mais sérieux, il y a quand même une inflation des prix pour certaines marques assez délirante.

Ici ce sera le look vintage que tu vas surpayer, là ce sera des remplacements effrénés de modèles pour telle fonction de plus qu'on aurait pu trouver avant et chez d'autres des modèles un peu en retrait qui vont rester longtemps au catalogue ce qui maintient leurs côtes et vendus très chers en neuf. Normal, le passage d'une monture à l'autre coute beaucoup et une bonne partie de la clientèle est assez captive. Du coup, faire monter les marges est plus simple.

Je prends 3 exemples : vraiment utile de passer du 6D1 au 6D2 ? Ca vaut les 1000 euros de plus ? Et Sony qui avec ces A7 fait des sauts de puce d'un modèle à l'autre avec une montée des prix. Ils auraient pas pu intégrer certaines fonctions avant ? Et Nikon : D800, D800E, D810. Sérieux ? Ca fait cher les mises à jour.

... ben je crois que
-> personne ne fait de mise à jour de ce type (en dehors des geeks habituels)
-> et que pas une seconde Canon n'a l'idée de prendre ses utilisateurs pour des gogos, il ne vendent jamais les "mises à jours" en simultané avec le modèle historique  :o :o

de même on passe tous sur les 2 ou 3 versions pour les notebooks et iphone/smartphones (3 ans mini, perso 6sPlus vers le potentiel Xplus à venir fin 2018 et encore pas sûr (apple viens de baisser ses prévisions de 50% sur les iphone X et sony dégringole en notations en conséquence.)..
Perso même le 1DxII vs 1Dx c'est même motif/même punition .. un dual pixel de plus et 2MP personne n'a du faire la bascule sauf "offre" de son revendeur.

Mais pour les DSLR .. ça aurait du sens un 5DII de secours qui basculerait après 10 ans vers 5Dsrx à écran articulé, 100% tactile Dual pixel et un petit 50/55MP en format "compact voire à la sauce Mirrorless/EF (le 5DIV a loupé l'écran articulé).
Nikon n'a fait que corriger des bugs le D4 et D800 avec un D4s et D810 et étant remplacés par des D5 et D850  .. ça a du sens.

Et ne pas oublier que le Yen a pris un claque sérieuse ces dernières années (tant mieux pour moi qui passe régulièrement par là bas) et qu'en plus on mis 2% de tva en plus au passage (tant pis pour ceux qui nerécupère pas la TVA) ce qui explique aussi les hausses de prix (pas complètement, mais en partie).
 

Pour en revenir au sujet du fil, et pour la dernière fois puisqu'il conviendra ensuite d'ouvrir un nouveau fil pour 2018, voici les données CIPA sur l'année 2017 comparée à l'année 2016 :

- tous boîtiers numériques confondus : +3,3% en volume et +11,6% en valeur

- appareils à objectif intégré : +5,7% en volume et +12,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +0,6% en volume et +11,3% en valeur

- reflex : -10,1% en volume et -3,6% en valeur
- mirrorless : +29,2% en volume et +48,2% en valeur

(sur l'année, il a été expédié 1,86 reflex par mirrorless en 2017 contre 2,67 reflex par mirrorless en 2016)

- objectifs : +0,2% en volume et +9% en valeur

- objectifs 24x36 : -0,4% en volume et +9,3% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +0,4% en volume et +8,7% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2017_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-2017_e.pdf pour les objectifs.

Citation de: Mistral75 le Février 04, 2018, 12:23:52
- reflex : -10,1% en volume et -3,6% en valeur
- mirrorless : +29,2% en volume et +48,2% en valeur

Le reflex est mort, mais il ne sait pas encore.

Citation de: dio le Février 04, 2018, 12:56:02
Le reflex est mort, mais il ne sait pas encore.

Je ne sais pas mais en 2000 en France avant le grand boum du numérique en volume de vente les reflex représentaient 11%, soit  dans les 250 000 unités ( chiffre à peut près constant depuis 1996).

Quand aux moyens formats c'était 975 unités !
Parlait on de la disparition des MF ?

Je serai curieux de savoir aujourd'hui combien de reflex ont été vendus en 2017

NB : les chiffres que je donne sont ceux de l'Observatoire des professions de l'image ( OPI) de 2001

Citation de: dioptre le Février 04, 2018, 13:13:28
Je ne sais pas mais en 2000 en France avant le grand boum du numérique en volume de vente les reflex représentaient 11%, soit  dans les 250 000 unités ( chiffre à peut près constant depuis 1996).

Quand aux moyens formats c'était 975 unités !
Parlait on de la disparition des MF ?

Je serai curieux de savoir aujourd'hui combien de reflex ont été vendus en 2017

NB : les chiffres que je donne sont ceux de l'Observatoire des professions de l'image ( OPI) de 2001

464 000 en 2011
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwji25CrxYzZAhUFZFAKHVn3CDgQFghQMA8&url=http%3A%2F%2Fwww.gnpp.com%2Ffiles%2Fposts%2F000055-opi2012.pdf&usg=AOvVaw3_Ckw_VZlF68y6or0O1f3T

Il ne te reste plus qu'à prendre les % de baisse du CIPA (en supposant que la France soit dans la moyenne mondiale) depuis cette date (-10% en 2017 par exemple et voir ce que çà donne )

Citation de: Mistral75 le Février 04, 2018, 12:23:52
Pour en revenir au sujet du fil, voici les données CIPA sur l'année 2017 comparée à l'année 2016 :

- tous boîtiers numériques confondus : +3,3% en volume et +11,6% en valeur

- appareils à objectif intégré : +5,7% en volume et +12,5% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +0,6% en volume et +11,3% en valeur

- reflex : -10,1% en volume et -3,6% en valeur
- mirrorless : +29,2% en volume et +48,2% en valeur

(sur l'année, il a été expédié 1,86 reflex par mirrorless en 2017 contre 2,67 reflex par mirrorless en 2016)

On se fout un peu de savoir s'il s'agit de la fin de la visée réflex ou pas, mais force est de constater le progression fulgurante du sans-miroir dans les années précédentes et plus encore en 2017.

Qu'est-ce qui pourrait stopper cet engouement des consommateurs en 2018 ?

- que canikon repousse la mise sur le marché de ses sans-miroir 24x36 et que Canon ne puisse fournir rien de mieux que ses concurents en APSC dépourvus de miroir.

- que canikon ne propose pas des sans-miroirs 24x36 aussi intéressants que leurs concurrents pour engager ceux qui en espéraient plus sur cette voie sans pour autant que l'hémorragie vers la concurrence ne continue...

Le réflex n'est probablement pas mort, mais peut-être plutôt en passe de se marginaliser car ses avantages sont de plus en plus ténus par rapport à ses inconvénients et le consommateur de base comme celui plus expérimenté commencent à considérer l'offre du sans-miroir parfois (souvent ?) plus intéressante pour son usage comme semblent l'indiquer les données CIPA.

Ce qui est interessant de constater est que pour l'instant, les "poids lourds" de l'industrie photo ne "pèsent pas lourd" dans cette mutation technologique qui se produit pour l'instant pratiquement sans eux.
Espérons qu'ils se donnent prochainement les moyens de rentrer dans la danse tant en boîtiers qu'en objectifs et accessoires (encore un mois à attendre pour savoir).  :P

Mirrorless , ça va très bien . Ça fait des décennies qu'on utilise « reflex » sans problème.

CitationLe réflex n'est probablement pas mort, mais peut-être plutôt en passe de se marginaliser car ses avantages sont de plus en plus ténus par rapport à ses inconvénients et le consommateur de base comme celui plus expérimenté commencent à considérer l'offre du sans-miroir parfois (souvent ?) plus intéressante pour son usage comme semblent l'indiquer les données CIPA.

Le consommateur de base se fiche pas mal de savoir si c'est sans ou avec miroir ( j'en ai des exemples ...)
Ce qui l'intéresse c'est le prix, le poids, l'encombrement et la facilité d'utilisation.

Suffit de poser la question dans son entourage : ton appareil photo il a ou pas un miroir ?

Citation de: dioptre le Février 05, 2018, 09:57:27
Le consommateur de base se fiche pas mal de savoir si c'est sans ou avec miroir ( j'en ai des exemples ...)
Ce qui l'intéresse c'est le prix, le poids, l'encombrement et la facilité d'utilisation.

Suffit de poser la question dans son entourage : ton appareil photo il a ou pas un miroir ?

Il semble que pour beaucoup de gens tout appareil à objectifs interchangeables est assimilé à un reflex, miroir ou pas ils d'en fichent comme de leur première chemise.....

Suffit de voir l'étiquetage Carrefour, tout est compact ou reflex et quand tu demandes on te répond que c'est plus clair comme ça et que de toute façon c'est pareil ...

Citation de: stringway le Février 05, 2018, 08:57:05
On se fout un peu de savoir s'il s'agit de la fin de la visée réflex ou pas, mais force est de constater le progression fulgurante du sans-miroir dans les années précédentes et plus encore en 2017.

Qu'est-ce qui pourrait stopper cet engouement des consommateurs en 2018 ?

- que canikon repousse la mise sur le marché de ses sans-miroir 24x36 et que Canon ne puisse fournir rien de mieux que ses concurents en APSC dépourvus de miroir.

- que canikon ne propose pas des sans-miroirs 24x36 aussi intéressants que leurs concurrents pour engager ceux qui en espéraient plus sur cette voie sans pour autant que l'hémorragie vers la concurrence ne continue...

Le réflex n'est probablement pas mort, mais peut-être plutôt en passe de se marginaliser car ses avantages sont de plus en plus ténus par rapport à ses inconvénients et le consommateur de base comme celui plus expérimenté commencent à considérer l'offre du sans-miroir parfois (souvent ?) plus intéressante pour son usage comme semblent l'indiquer les données CIPA.

Ce qui est interessant de constater est que pour l'instant, les "poids lourds" de l'industrie photo ne "pèsent pas lourd" dans cette mutation technologique qui se produit pour l'instant pratiquement sans eux.
Espérons qu'ils se donnent prochainement les moyens de rentrer dans la danse tant en boîtiers qu'en objectifs et accessoires (encore un mois à attendre pour savoir).  :P

Rien ne stoppera l'engouement car la technologie mirrorless va continuer à progresser.

Cela dit il suffit de regarder 30 secondes dans le viseur d'un mirrorless (même le dernier né de chez Sony), pour comprendre que les viseurs électroniques sont encore loin d'égaler les viseurs optiques, en terme de résolution, temps de retard, dynamique, flous sur les mouvements rapide.

Donc le reflex classique ne disparaîtra pas, tant qu'un viseur électronique ne sera pas arrivé à sa cheville.

Évidemment le reflex à visée optique sera de plus en plus cantonné à une utilisation professionnelle ou amateur passionné, justifiée par le besoin d'une visée directe optique. Donc les chiffres de ventes continueront à baisser, très probablement significativement, dans les années à venir.

On peut penser également que des boitiers 24x36 à viseur mixte optique / électronique feront leur apparition chez les leaders, afin d'assurer une transition douce vers le full mirrorless, en attendant que cette dernière technologie soit parfaitement aboutie en terme de qualité de visée pour abandonner peut être un jour la partie optique.

Citation de: olivier1010 le Février 14, 2018, 18:57:14
Cela dit il suffit de regarder 30 secondes dans le viseur d'un mirrorless (même le dernier né de chez Sony), pour comprendre que les viseurs électroniques sont encore loin d'égaler les viseurs optiques, en terme de résolution, temps de retard, dynamique, flous sur les mouvements rapide.

Faux.

Et quand un réflex moderne aura une visée continue en rafale, tu nous fera signe.

(Il y a eu par le passé un réflex à miroir fixe semi-transparent (Canon RT) mais peu utilisable en ambiance sombre faute d'une perte de luminosité de 50%)

D'ailleurs, c'est marrant, je suis tombé il y a peu sur un reportage sur les Denis-Huot sur une chaine du cable.
Fort intéressant et complémentaire du DVD que je possède.

Rien à voir avec le sujet ?
Oh, que si !

Michel D-H expliquait que le viseur lui permettait d'avoir une distanciation avec le sujet, de lui donner l'impression d'un "découplage" d'avec la réalité. Bon, ce ne sont pas ses termes exacts, mais ce que j'en ai retenu. Je vais surveiller s'il y a une redif pour noter ce qu'il a dit réellement.

Evidemment, il parlait bien sûr de viseur optique, vu son matos.

Alors je me suis fait la réflexion qu'il utilisait quasiment les mêmes arguments que ceux utilisés par les détracteurs de l'EVF à propos de l'OVF !
Curieux, non ? 

Je croyais que c'était un ambassadeur Fuji.
De toutes façons, un dépoli est un écran. Toute ma vie j'ai eu le sentiment de voir une image et pas la réalité dans le viseur d'un reflex. Ça ne m'a pas empéché de trouver ça bien.
Les échanges sur le ressenti à la visée sont assez stériles.
L'autre jour , on a eu le droit à quelqu'un qui nous expliquait qu'il se sentait «immergé »dans la scène dans un viseur de Canon 200D . Pourquoi pas.
Ici on nous explique qu'en trente secondes , on se rend compte d'un délai de latence et du manque de résolution d'un EVF, preuve qu'on peut écrire n'importe quoi à condition d'y croire .  

Citation de: olivier1010 le Février 14, 2018, 18:57:14
Rien ne stoppera l'engouement car la technologie mirrorless va continuer à progresser.

Cela dit il suffit de regarder 30 secondes dans le viseur d'un mirrorless (même le dernier né de chez Sony), pour comprendre que les viseurs électroniques sont encore loin d'égaler les viseurs optiques, en terme de résolution, temps de retard, dynamique, flous sur les mouvements rapide.

Donc le reflex classique ne disparaîtra pas, tant qu'un viseur électronique ne sera pas arrivé à sa cheville.

Évidemment le reflex à visée optique sera de plus en plus cantonné à une utilisation professionnelle ou amateur passionné, justifiée par le besoin d'une visée directe optique. Donc les chiffres de ventes continueront à baisser, très probablement significativement, dans les années à venir.

On peut penser également que des boitiers 24x36 à viseur mixte optique / électronique feront leur apparition chez les leaders, afin d'assurer une transition douce vers le full mirrorless, en attendant que cette dernière technologie soit parfaitement aboutie en terme de qualité de visée pour abandonner peut être un jour la partie optique.

On peut aussi imaginer une double visée EVF/OVF sur un mirrorless, un peu à l'image de ce que fait Fuji avec son X-Pro par exemple. Mais à améliorer, car le principe fonctionne avec des petites optiques. Pas sûr qu'avec un 500mm cela soit très agréable.

Pour en revenir au sujet, voici quelques données GfK (donc relatives aux ventes au détail quand les données CIPA portent sur les expéditions des constructeurs vers les structures d'exportation et de distribution) relatives au marché japonais en 2017 :

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1106425.html

Traduction automatique en anglais : https://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1106425.html

(entre parenthèses, les données CIPA relatives aux expéditions vers le Japon)

- ventes en volume d'appareils photo : 3,3 millions (3,5 millions), en baisse de 13% (stable) sur 2016
- ventes en volume d'appareils photo à objectifs interchangeables : 1,2 million (idem), en baisse de 12% (de 5%) sur 2016
- ventes en volume de mirrorless : +4% (+14,3%) par rapport à 2016
- ventes en volume d'objectifs interchangeables : 800.000 (2,45 millions - les chiffres CIPA intègrent les objectifs vendus en kit avec un boîtier, les chiffres GfK uniquement les objectifs vendus séparément), en hausse de 5% (en baisse de 6,4%) sur 2016, tirées selon GfK par la forte progression des ventes d'appareils photo (à objectifs interchangeables) haut-de-gamme.

- augmentation des prix moyens : +12% (+16,6%) pour les reflex, +19% (+12,4%) pour les mirrorless et +12% (+5,1%) pour les compacts

Citation de: spinup le Février 06, 2017, 15:26:14
Ca me choque pas de voir que les reflexs sont en moyenne moins chers que les mirorless, par contre c'est vrai que 360-380€ en moyenne c'est très bas si ton estimation est correcte.

C'est le prix départ usine.

Faut encore les transporter, payer la pub, le baratineur de vendeur, les caissières et femmes de ménage, le gardiennage, la Maserati du boss, la location et les charges, rénumérer les actionnaires, les taxes et impôts, assurances et financer les vols.

Citation de: dio le Février 15, 2018, 18:28:14
C'est le prix départ usine.

Faut encore les transporter, payer la pub, le baratineur de vendeur, les caissières et femmes de ménage, le gardiennage, la Maserati du boss, la location et les charges, rénumérer les actionnaires, les taxes et impôts, assurances et financer les vols.

Et l'importateur, le grossiste, le distributeur, le détaillant et le fisc du pays de l'acquéreur (TVA ou sales tax).

Citation de: gerarto le Février 14, 2018, 20:12:46
Michel D-H expliquait que le viseur lui permettait d'avoir une distanciation avec le sujet, de lui donner l'impression d'un "découplage" d'avec la réalité.

En même temps, l'animalier sans viseur, c'est un peu difficile hors les animaux domestiques... (quoique,  les pièges photos fonctionnent fort bien).

Pour la photographie de personnes, il me semble avoir lu ici que certains utilisent leur appareil tel un rempart entre eux et le sujet.

En poussant le raisonnement, on abouti au matériel ci-dessous.

Citation de: dio le Février 15, 2018, 22:19:50
En même temps, l'animalier sans viseur, c'est un peu difficile .....

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiyk9z1_ajZAhWN2qQKHSQtD6MQFghKMAw&url=https%3A%2F%2Fwww.sciencesetavenir.fr%2Finsolite%2Fles-photographes-animaliers-s-emparent-des-drones_10770&usg=AOvVaw3qo9nxTTZIy6FzEIO8HzE8

Citation de: JCCU le Février 15, 2018, 23:40:15
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiyk9z1_ajZAhWN2qQKHSQtD6MQFghKMAw&url=https%3A%2F%2Fwww.sciencesetavenir.fr%2Finsolite%2Fles-photographes-animaliers-s-emparent-des-drones_10770&usg=AOvVaw3qo9nxTTZIy6FzEIO8HzE8

Pas grand chose à voir avec les données CIPA..., mais reportage passionnant sur ces nouvelles approches de la photo animalière.

Citation de: stringway le Février 16, 2018, 08:50:58
Pas grand chose à voir avec les données CIPA..., mais reportage passionnant sur ces nouvelles approches de la photo animalière.

Je suis un peu plus réservé sur le côté "discret" des drones volants. J'avais un temps envisagé cette solution pour de l'observation discrète. Quand j'ai entendu le bruit, j'ai vite renoncé. C'est moins qu'un hélicoptère, mais c'est loin d'être discret. Et si l'humain que je suis est dérangé par ce bruit, je n'ose imaginer les animaux à l'ouïe "légèrement" plus sensible.

Citation de: stringway le Février 16, 2018, 08:50:58
Pas grand chose à voir avec les données CIPA..., mais reportage passionnant sur ces nouvelles approches de la photo animalière.

Avec les données CIPA, non; mais avec le commentaire auquel je répondais (pas d'animalier sans viseur): oui

Mistral,
les données CIPA de Mars 2018 sont publiées. :)

Citation de: Philoux_Alex le Avril 25, 2018, 13:05:50
Mistral,
les données CIPA de Mars 2018 sont publiées. :)

C'est l'explosion des mirrorless au Japon qui te rend si joyeux ?  ;)

Citation de: Palomito le Avril 25, 2018, 13:29:11
C'est l'explosion des mirrorless au Japon qui te rend si joyeux ?  ;)

Hi Hi Hi, et en Asie ! ;)
Mais grosse déception en Europe et aux Amériques...; ???
Le silence de Mistral m'inquiète, en vacances ?
A+ Palomito pour de nouvelles aventures comptables.

Citation de: Philoux_Alex le Avril 25, 2018, 13:44:02
Hi Hi Hi, et en Asie ! ;)
Mais grosse déception en Europe et aux Amériques...; ???
Le silence de Mistral m'inquiète, en vacances ?
A+ Palomito pour de nouvelles aventures comptables.

en tout cas, c'est étonnant ces variations par marché.

Citation de: Palomito le Avril 25, 2018, 13:50:29
en tout cas, c'est étonnant ces variations par marché.

C'est pour cela qu'il faut regarder en Tendance
donc en cumul mobile 12 mois minimum voire 24 mois.
Etrangement, CIPA ne présente jamais les tendances....uniquement le Mensuel et le Cumul Fixe.

C'est moi qui ne comprend rien aux chiffres ou Canon (photo) se prend un gros coup de mou au 1er trimestre 2018 ?
Ca ne présage rien de bon pour les autres si c'est effectivement ça...   :(

Mistral ?

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Citation de: Pascal_B le Avril 27, 2018, 22:39:16
C'est moi qui ne comprend rien aux chiffres ou Canon (photo) se prend un gros coup de mou au 1er trimestre 2018 ?
Ca ne présage rien de bon pour les autres si c'est effectivement ça...   :(

Mistral ?

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Ben ouais !! on en parlé dans le fil Canon !! c'est grâce à cette baisse que Canon affirme avoir encore gagné des parts de marché au 1er trimestre 2018 ;D et que leurs hybrides font mieux que prévu...

Vu que Sony a baissé de -13.6%  :D :D :D :D ..
https://www.sonyalpharumors.com/sony-2017-financial-report-imaging-business-operating-income-increased-to-74-9-billion-yen/
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/04/IR1.jpg)

CQFD  ;D

Citation de: newworld666 le Avril 27, 2018, 23:08:29
Ben ouais !! on en parlé dans le fil Canon !! c'est grâce à cette baisse que Canon affirme avoir encore gagné des parts de marché au 1er trimestre 2018 ;D et que leurs hybrides font mieux que prévu...

Vu que Sony a baissé de -13.6%  :D :D :D :D ..
https://www.sonyalpharumors.com/sony-2017-financial-report-imaging-business-operating-income-increased-to-74-9-billion-yen/
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/04/IR1.jpg)

CQFD  ;D

Alors là, je comprend encore moins  ???
Moi je lit ça, c'est à dire exactement l'inverse de ce que tu dis: Augmentation des ventes de 13%. Je dois être alergique aux chiffres  :)

This is the Sony statement about the Imaging Business results:

    Results for the fiscal year ended March 31, 2018 SAR
    Sales increased 76.3 billion yen (13%) year-on-year (a 9% increase on a constant currency basis) to 655.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year, the impact of foreign exchange rates and an improvement in the product mix of Still and Video Cameras reflecting a shift to high value-added models.
    Operating income increased 27.7 billion yen year-on-year to 74.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the above-mentioned improvement in product mix, the positive impact of foreign exchange rates and the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year. During the current fiscal year, there was a 11.6 billion yen positive impact from foreign exchange rate fluctuations.

Mais ça, il me semble que c'est sur l'année. J'aimerais bien savoir sur le 1er trimestre 2018 pour Sony, Nikon etc.

Il est devenu compliqué le forum..Rien ne va dans le sens du mieux. Ce sont des stats mondiales et non françaises... En France les statistiques de vente seraient faussées par la crise et la diminution des revenus des classes moyennes... En outre,  je ne sais pas, j'arrive après 18 pages,  si quelqu'un a déjà parlé de la montée en qualité des smartphones qui nuit aux ventes des APN classiques, quoiqu'il leur manque encore un bon zoom standard et un viseur optique. Il erait intéressant de comparer ces stats.
Bon je sors, contrairement à tous ces pros de la vente, je ne suis qu'un modeste amateur.

Citation de: Pascal_B le Avril 28, 2018, 07:33:25
Alors là, je comprend encore moins  ???
Moi je lit ça, c'est à dire exactement l'inverse de ce que tu dis: Augmentation des ventes de 13%. Je dois être alergique aux chiffres  :)
.....

C'est juste que vous ne parlez pas des mêmes lignes; Le nombre d'appareils vendus par Sony a baissé mais ses prises de commande ont augmentées car il se positionne de plus en plus sur du haut de gamme; Donc selon que tu regardes le nombre d'appareils vendus ou la valeur des appareils vendus, Sony baisse ou monte ;D

Il ne reste plus qu'à faire le ratio entre les appareils vendus et la valeur pour Canon, Nikon, Sony, .... sur les dix dernières années pour savoir qui va vers le haut de gamme et qui reste "tout marché"  :D

Citation de: VOLAPUK le Janvier 31, 2018, 15:51:11
Et Nikon : D800, D800E, D810. Sérieux ? Ca fait cher les mises à jour.

Le D800E n'a jamais été une MàJ du D800.

Quand au D810, il suffisait de ne pas faire l'upgrade (moi, je l'ai fait, finalement, mais pour des problèmes de D800E...).

Citation de: scoopy le Avril 28, 2018, 08:10:25En France les statistiques de vente seraient faussées par la crise et la diminution des revenus des classes moyennes...

Si la crise et la diminution des revenus des classes moyennes ont fait baissé les ventes, les statistiques le montrant sont vraies et surtout pas fausses !

Citation de: Pascal_B le Avril 28, 2018, 07:33:25
Alors là, je comprend encore moins  ???
Moi je lit ça, c'est à dire exactement l'inverse de ce que tu dis: Augmentation des ventes de 13%. Je dois être alergique aux chiffres  :)

This is the Sony statement about the Imaging Business results:

    Results for the fiscal year ended March 31, 2018 SAR
    Sales increased 76.3 billion yen (13%) year-on-year (a 9% increase on a constant currency basis) to 655.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year, the impact of foreign exchange rates and an improvement in the product mix of Still and Video Cameras reflecting a shift to high value-added models.
    Operating income increased 27.7 billion yen year-on-year to 74.9 billion yen. This significant increase was mainly due to the above-mentioned improvement in product mix, the positive impact of foreign exchange rates and the absence of the impact from the Kumamoto Earthquakes in the previous fiscal year. During the current fiscal year, there was a 11.6 billion yen positive impact from foreign exchange rate fluctuations.

Mais ça, il me semble que c'est sur l'année. J'aimerais bien savoir sur le 1er trimestre 2018 pour Sony, Nikon etc.

Apprends à lire et t'as la réponse près de -14% de baisse des ventes sur le 1er trimestre 2018 .. rien que ça !!! ça explique pourquoi Canon a encore progressé en part de marché  ;D et laisse les CA et marges non détaillées clairement (ils noient le poisson comme on dit chez nous)..
C'est comme les contrats d'assurances ce qui est important est clairement écrit en petit  :D :D

 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-wq6hvLh/0/6e0cf2d2/XL/i-wq6hvLh-XL.jpg)

Pour Pascal B et les autres

Canon

vente - 8,4 %
profit - 15,5 %

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Sony :

vente augmente de 579,6 à  655,9 bil yen ==> tu calcule l'augmentation
profit augmente de 2,6 à 6,7  bil $  presque 3 fois

https://www.sonyalpharumors.com/page/2/

Newworld ne sait pas lire l'anglais donc ne fais pas trop attention à ce qu'il dit

J'ai des problèmes de comprenette: C'est quoi la différence entre une interchangeable single-lens camera et une interchangeable lens camera ?

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 29, 2018, 23:53:27
J'ai des problèmes de comprenette: C'est quoi la différence entre une interchangeable single-lens camera et une interchangeable lens camera ?

Tu n'as pas de problème de comprenette mais de lecture. Les objectifs sont exclus seul les boîtiers sont pris en compte: excludes interchangable lenses pas lens camera.

Citation de: Palomito le Avril 25, 2018, 13:29:11
C'est l'explosion des mirrorless au Japon qui te rend si joyeux ?  ;)

Non pas d'explosion, ni de déferlante mirrorless, un des dirigeants d'Olympus le reconnaît :
https://photorumors.com/2018/05/03/olympus-executive-interview-mirrorless-is-growing-because-as-the-market-declines-mirrorless-is-remaining-the-same-size/#more-97970

"Mirrorless is growing because as the market declines mirrorless is remaining the same size."

Le mirrorless est en croissance parce que le marché diminue, celui du mirrorless reste de la même taille.

En plus d'être de bons boitiers, selon l'avis de certains, les non-reflexs arrivent à être en croissance, tout en ne se vendant pas plus (mais plus chers).

Pour les trois premiers mois de l'année 2018 :
Reflex 94% en nombre et 100% en valeur (nombre total 1 million 645)
Hybrides 91,5% en nombre et 110,5% en valeur (nombre total 900 mille)

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Et pour les objectifs les ventes se maintiennent en tarif ou baissent de 20% en nombre.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=283696.0;attach=1031523;image)

Concernant l'explosion des hybrides .. faut garder le sourire modeste !

Pour info fin 2017 (avant la baisse de 2018 des hybrides par rapport à 2017 et les -14% de baisse de Sony sur son marché et probalement  soutenu grâce à la sortie de l'hybride M50 de Canon):
-> c'est à ce stade même pas au niveau des ventes de DSLR de 2005 (avant l'explosion des FF)
-> à un prix de vente moyen bien plus bas qu'en 2005 .
-> qu'aucune année depuis 2005 les ventes de DSLR n'ont atteint un niveau aussi bas que la meilleure années des hybrides de production et aucun mois depuis cette date la répartition n'a approché les 50/50 mais au mieux 40%-60%(DSLR) et encore.. 
-> à 3 constructeurs de DSLR au monde, ils font largement mieux qu'à 7 ou 8 constructeurs  réunis en hybrides  65% vs 35% au 1er trimestre 2018
Conclusion depuis le temps qu'on nous parle d'explosion .... on est donc plutôt très loin d'une technologie qui explose => les smartphones eux c'est c'est sûr, les télés LCD etc c'est sûr également, les PC sous windows ça a été l'explosion également dès le démarrage.
A ce stade, cette technologie hybride a toujours du mal à être aboutie et ce qui explique pourquoi on est nombreux à utiliser à 80% des DSLR même en en achetant 4, 5 hybrides au fil des ans en espérant que les défauts des hybrides soient corrigés.
Si Canon et Nikon trouvent les remèdes, et se mettent à commercialiser des boitiers mécaniquement plus simples, moins bruyants, légèrement plus compact (et encore faut que ça tienne bien en mains), on sera probablement de nombreux acheteurs.


Donc la réalité des chiffres c'est celle là (avant la baisse du 1er trimestre 2018 des hybrides.

(https://photos.smugmug.com/photos/i-ZXQXMHV/0/f82b0a0b/XL/i-ZXQXMHV-XL.jpg)   

Il n'empêche qu'ici, ils sont de plus en plus nombreux ici et ailleurs ceux qui ont switchés de Canon et Nikon vers Sony. Les dernières bagues d'adaptation sorties leur permettent d'utiliser leurs optiques très correctement pour Canon et, c'est nouveau, pour Nikon. Du côté des mirrorless FFde Canikon, les retards s'accumulent et la disponibilité ne sera pas avant l'année prochaine. Entre les retards et les interrogations sur la monture, beaucoup de pros sautent le pas avec l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 08:33:22
Entre les retards et les interrogations sur la monture, beaucoup de pros sautent le pas avec l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

Toujours aussi rigolo, ce forum...  ;-)

Si Monsieur Verso veut utiliser une optique Canon, il ne peut pas avec ses boitiers Nikon alors qu'utilisant un boitier Sony, il pourra utiliser les deux et quelques dizaines de milliers d'autres optiques.  ;D

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 08:53:59
Si Monsieur Verso veut utiliser une optique Canon, il ne peut pas avec ses boitiers Nikon [...]

Avec les boitiers Nikon en monture courte, si...

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 08:33:22
[...] l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

Le jour où Canikon sortira un hybride 24x36, je ne vois pas ce qui, techniquement, empêchera le même type d'utilisation que proposent aujourd'hui les Alpha 7/9 ou le Leica SL...

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 08:33:22
Il n'empêche qu'ici, ils sont de plus en plus nombreux ici et ailleurs ceux qui ont switchés de Canon et Nikon vers Sony. Les dernières bagues d'adaptation sorties leur permettent d'utiliser leurs optiques très correctement pour Canon et, c'est nouveau, pour Nikon. Du côté des mirrorless FFde Canikon, les retards s'accumulent et la disponibilité ne sera pas avant l'année prochaine. Entre les retards et les interrogations sur la monture, beaucoup de pros sautent le pas avec l'avantage d'avoir un parc d'objectifs utilisables  que n'atteindront jamais les mirrorless Canikon.

1) tous les forumeurs réunis ne représentent que quelques milliers de photographes et souvent des passionnés et beaucoup de geeks (dont moi) .. à la sortie il s'en vendait 500.000 en 2005, c'est donc très loin de représenter quoi que ce soit du marché depuis 2005.

2) Pour avoir autant d'hybrides que de DSLR .. Pour les reportages "sérieux" je suis contraint d'utiliser des DSLR pour les raisons suivantes :
-> EVF qui saccadent beaucoup trop pendant les rafales (probablement 8/10 i/s max = vitesse de la rafale) et c'est juste incompatible pour suivre un sujet rapide sur plusieurs dizaines de mètres (engins motorisés ou Canins dans mon cas au delà d'un cycliste ou coureur à pied )
-> EVF qui devient trouble pendant les mouvements de caméras pour rechercher un sportif dans un groupe (tant que le nombre d'image par seconde ne sera pas au mini de 120i/s (pas Hz) l'image visible est comme une capture d'image télé c'est à dire à 50% floue même avec nos UltraHD à fréquence 600hz)
-> Mon dernier achat est un 5Dsr, parce que c'est le seul boitier FF de 50MP au monde 100% compatible avec mes optiques EF et pas de manière approximative ou ralentie comme avec des bagues (y compris 100% Canon réellement optimisées et plutôt pas trop mal par rapport aux chinoiseries du marché)
-> Les batteries d'hybrides sont loin de tenir les 7000 oui 8000 déclenchements nécessaires pour un reportage sportif ou culinaire d'une journée (si on veut ramener de quoi satisfaire un max de participants ou couvrir 100% des participants qui ne passen qu'une ou deux minutes dans le déambulatoire de photographes et que le vainqueur n'est connu qu'après 2 jours de concours)
-> Les DSLR sont les seuls à gérer correctement à ce stade les grands blancs à grande ouverture tels que les 200F2.0 à 800F5.6 (optimisation réelle et efficace des AF et IS)
-> et d'autres points mineurs également (prise en main générale, gestion personnalisé des commandes et de l'AF pour l'orientation portrait/paysage), qualité des RAW sans artéfacts, gestion des températures très froides ou très chaudes sans encombre,  etc.)


De mon côté, si Canon arrive à corriger ces points et nous pond des boitiers hybrides FF .. je serai probablement dans les premiers acquéreurs.. mais je ne referai pas mes nombreuses tentatives comme avec les APSC du NEX5 ou M5 (le budget prévisible d'un FF Hybride ne me permettra pas ça, je n'ai assez de sponsors pour couvrir ces frais inutiles  :D :D :D).

Citation de: newworld666 le Mai 03, 2018, 08:17:00
Concernant l'explosion des hybrides .. faut garder le sourire modeste !

Je parlais du Japon et c'était pour taquiner.  ;D

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2018, 08:55:27
Avec les boitiers Nikon en monture courte, si...

Le jour où Canikon sortira un hybride 24x36, je ne vois pas ce qui, techniquement, empêchera le même type d'utilisation que proposent aujourd'hui les Alpha 7/9 ou le Leica SL...

Du côté des bagues, Sony a une avance, comment dire? certaine. A l'heure d'aujourd'hui, il est difficile de trouver une monture qui ne soit pas utilisable, avec des perles comme des bagues AF pour des objectifs qui ne le sont pas (Leica 39) ou bien des bagues rendant macro certains objectifs ou bien Tilt & Shift pour des objectifs de moyen-format. Pour plus d'infos à ce sujet voir le tableau de Mistral75 sur le fil dédié dans objectifs Sony.
On peut se faire une idée du niveau du futur FF Canon en voyant leur résultats en APSC entre 3 ans et un an de retard. Pour Nikon, c'est pas mieux. Il va falloir en plus qu'ils fassent passer la pilule d'une nouvelle monture et l'obligation d'une bague pour se servir de l'existant. Dans le domaine technologique, l'attentisme n'est pas la bonne solution.

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 18:28:09
Du côté des bagues, Sony a une avance, comment dire? certaine. A l'heure d'aujourd'hui, il est difficile de trouver une monture qui ne soit pas utilisable [...]

Bronica, par exemple ?

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 18:28:09
On peut se faire une idée du niveau du futur FF Canon en voyant leur résultats en APSC entre 3 ans et un an de retard. Pour Nikon, c'est pas mieux. Il va falloir en plus qu'ils fassent passer la pilule d'une nouvelle monture et l'obligation d'une bague pour se servir de l'existant.

Comme Sony, en quelque sorte...

Citation de: FredEspagne le Mai 03, 2018, 18:28:09
Dans le domaine technologique, l'attentisme n'est pas la bonne solution.

Les exemples pullulent, pourtant, dans tous les domaines...


Rien qu'en photo, on se souvient tous du Minolta 7000... et des Canon EOS, sortis deux ans plus tard.

Bien pour Konica. Quand tu veux, tu argumentes mais c'est rare. Il semble me souvenir que tu as travaillé chez Thomson CSF, moi j'ai travaillé avec eux en Irak et je n'ai jamais rencontré une meilleure démonstration du principe de Peter.
Entre 2 ans et 4-5 ans pour les mirrorless FF., ça fait une énorme différence au niveau du retard.
Les déboires de Minolta ne sont pas dûs au Minolta 7000 et ses successeurs mais au procès les opposant à Pentax et à la débacle de l'APSC qui a enterré de nombreux acteurs de la photo dont Kodak . Par ailleurs, Minolta n'a jamais dans on histoire numéro un en photo comme Canon ou Nikon.

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2018, 06:50:57
Bien pour Konica. Quand tu veux, tu argumentes mais c'est rare.

Bronica, pas Konica.

Le fait que ce soit rare(?) n'est pas mon problème : quand j'ai cherché une bague Bronica pour mon Alpha 7II, je n'ai pas trouvé, ni sur le web, ni dans le tableau de Mistral...

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2018, 06:50:57
Entre 2 ans et 4-5 ans pour les mirrorless FF., ça fait une énorme différence au niveau du retard.

L'AF fut une révolution pour les reflex.

Quasiment tous les fabricants (et les utilisateurs) y sont passés dans un temps très court.

Le mirrorless n'est pas une révolution...

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2018, 06:50:57
Les déboires de Minolta ne sont pas dûs au Minolta 7000 et ses successeurs mais au procès les opposant à Pentax et à la débacle de l'APSC qui a enterré de nombreux acteurs de la photo dont Kodak .

Tu refais l'histoire comme ça t'arrange...

Citation de: FredEspagne le Mai 04, 2018, 06:50:57
Par ailleurs, Minolta n'a jamais dans on histoire numéro un en photo comme Canon ou Nikon.

Pendant quelques années (vers la fin des années 80), Minolta a été le leader des ventes en reflex...

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2018, 08:26:06
Le mirrorless n'est pas une révolution...

Ben voilà.

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2018, 19:34:25

Rien qu'en photo, on se souvient tous du Minolta 7000... et des Canon EOS, sortis deux ans plus tard.

+1

Dans le meilleur des cas Sony peut espérer 20% de part de marché ... comme Minolta

Le client Canon ou Nikon reste très majoritairement dans sa marque .

Les M de Canon font un tabac au Japon (http://smileys.inzenet.org/repository/Triste/xtriste.gif)

Citation de: brut de raw le Mai 04, 2018, 09:23:52

Les M de Canon font un tabac au Japon (http://smileys.inzenet.org/repository/Triste/xtriste.gif)

Tu as des liens des statistiques ?

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2018, 08:26:06
Bronica, pas Konica.

Le fait que ce soit rare(?) n'est pas mon problème : quand j'ai cherché une bague Bronica pour mon Alpha 7II, je n'ai pas trouvé, ni sur le web, ni dans le tableau de Mistral...

Pas ton problème ? peut-être le fait que cette marque a été arrêtée en 2005 en est un gros, pourtant  ;D
Je vois pas qui fabriquerais une bague pour une marque qui à disparu du marché depuis 13 ans...

Citation de: Palomito le Mai 03, 2018, 17:24:28
Je parlais du Japon et c'était pour taquiner.  ;D

Oui je confirme, Palomito était d'humeur taquine à ce moment là mais il n'était pas trop éloigné de la réalité des marchés au Japon
Source : chiffres CIPA
En Nombre de boitiers livrés à la distribution
mais présentés en Tendance (Cumul Mobile 1 an)
et son évolution en %
Ceci permet de lisser les effets Court Terme des opérations de stockage ou de lancement nouveaux produits.

1. les DSLR toujours en décroissance depuis de nombreuses années.
2. les Mirrorless restent toujours inférieur à 700K Boitiers/an
pour rebondir sur ce que constatait NW666 (volume reste encore bien inférieur à 2015 et T1 2016)
et sur l'affirmation du boss Olympus qui vient de ce constat au Japon et au Global...
3. l'évolution du marché total du marché au Japon est dans le rouge depuis Décembre 2017 et s'enfonce entre Janvier et Mars.
donc la faible croissance encore visible des mirrorless ne compense pas la décroissance des DSLR en volume pour le moment.
Cela peut changer pendant le T2 et le T3 comme vu en 2017.
A suivre
A+

Citation de: Pascal_B le Mai 04, 2018, 10:33:26
Pas ton problème ? peut-être le fait que cette marque a été arrêtée en 2005 en est un gros, pourtant  ;D
Je vois pas qui fabriquerais une bague pour une marque qui à disparu du marché depuis 13 ans...

on trouve bien des bagues pour des montures arrêtées  depuis bien plus longtemps!
(ex: la monture DKL des Kodak et des Voigtlander )

s'il y en a qui peuvent le faire ce sont les chinois!

Citation de: Pascal_B le Mai 04, 2018, 10:33:26
Pas ton problème ? peut-être le fait que cette marque a été arrêtée en 2005 en est un gros, pourtant  ;D
Je vois pas qui fabriquerais une bague pour une marque qui à disparu du marché depuis 13 ans...

Je ne comprends pas trop ta réponse... j'ai, entre autres, une bague pour mes objectifs Zuiko OM, arrêtés eux aussi depuis bien longtemps (c'est l'utilisation principale de mon Alpha 7II, avec mon Summicron 50).

En ce qui concerne la bague pour Exakta, je te laisse chercher la date de fin de commercialisation ?


(j'ai aussi la bague pour Nikon F, mais là, l'intérêt est plus anecdotique : la plupart de mes Nikkor se montent directement sur mes reflex numériques...)

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2018, 19:36:27
Je ne comprends pas trop ta réponse... j'ai, entre autres, une bague pour mes objectifs Zuiko OM, arrêtés eux aussi depuis bien longtemps (c'est l'utilisation principale de mon Alpha 7II, avec mon Summicron 50).

En ce qui concerne la bague pour Exakta, je te laisse chercher la date de fin de commercialisation ?
(j'ai aussi la bague pour Nikon F, mais là, l'intérêt est plus anecdotique : la plupart de mes Nikkor se montent directement sur mes reflex numériques...)

Tu parles d'optiques FF, donc normale que beaucoup aimeraient essayer de monter tel ou tel ancienne optique sur une monture libre comme celle de Sony. Mais Bronica, c'était du moyen format. Pourquoi vouloir monter une grosse optique sur un minuscule boitier comme les A7 ? Me semblais que tout le monde voulais du light  ;)

Citation de: Pascal_B le Mai 04, 2018, 10:33:26
Pas ton problème ? peut-être le fait que cette marque a été arrêtée en 2005 en est un gros, pourtant  ;D
Je vois pas qui fabriquerais une bague pour une marque qui à disparu du marché depuis 13 ans...

Erreur il y a des bagues pour des marques ou des montures disparues depuis bien plus longtemps et dont tu n'as sans doute jamais entendu parler .
Je suis même étonné qu'il n'y ait pas de bagues pour les optiques en monture Bronica 6x6 ou 4,5x6.
D'ailleurs Fotodiox en fait ( ETR, SQ ) , il suffit d'aller sur Ebay.

Citation de: Pascal_B le Mai 04, 2018, 22:05:39
Tu parles d'optiques FF, donc normale que beaucoup aimeraient essayer de monter tel ou tel ancienne optique sur une monture libre comme celle de Sony. Mais Bronica, c'était du moyen format. Pourquoi vouloir monter une grosse optique sur un minuscule boitier comme les A7 ? Me semblais que tout le monde voulais du light  ;)

Je n'aurais pas acheté l'Alpha 7II pour monter cette optique, ni acheté cette optique pour la monter sur le Sony, c'est un fait.

Mais puisque je possède à la fois le boitier et l'optique, j'aurais bien aimé voir ce que ça donnait (les optiques MF n'ont pas forcément le même rendu que les 24x36) en achetant une bague.

Mébon, je ne saurai sans doute jamais ce qu'elle donne dans cette configuration...

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2018, 19:36:27
Je ne comprends pas trop ta réponse... j'ai, entre autres, une bague pour mes objectifs Zuiko OM, arrêtés eux aussi depuis bien longtemps (c'est l'utilisation principale de mon Alpha 7II, avec mon Summicron 50).

En ce qui concerne la bague pour Exakta, je te laisse chercher la date de fin de commercialisation ?
(j'ai aussi la bague pour Nikon F, mais là, l'intérêt est plus anecdotique : la plupart de mes Nikkor se montent directement sur mes reflex numériques...)

Sur camera-wiki à propos de Bronica je cite :

The lens mount can also attach in three different ways with a large bayonet, small bayonet and a 57mm screw mount with a 1mm pitch.
Je n'ai pas trouvé la bague Bronica vers Sony, mais il y a bien des bagues Bronica ETR 6x4.5 vers Nikon , SQ (6x6) vers Canon ou Nikon .

Citation de: remico le Mai 05, 2018, 08:03:58
Sur camera-wiki à propos de Bronica je cite :

The lens mount can also attach in three different ways with a large bayonet, small bayonet and a 57mm screw mount with a 1mm pitch.
Je n'ai pas trouvé la bague Bronica vers Sony, mais il y a bien des bagues Bronica ETR 6x4.5 vers Nikon , SQ (6x6) vers Canon ou Nikon .

Reste à acheter la bague Bronica SQ vers Nikon, et à monter l'ensemble sur l'Alpha 7II via la bague Nikon...  ;-)

Heureusement, CIPA ne suit pas les marchés des bagues d'adaptation....sinon 150 pages minimum.....
un autre fil dédié serait semble-t-il plus lisible pour les autres participants ? n'est il pas ? ou bien ?
qu'en pensez vous....
merci.

Citation de: remico le Mai 05, 2018, 08:03:58
Sur camera-wiki à propos de Bronica je cite :

The lens mount can also attach in three different ways with a large bayonet, small bayonet and a 57mm screw mount with a 1mm pitch.
Je n'ai pas trouvé la bague Bronica vers Sony, mais il y a bien des bagues Bronica ETR 6x4.5 vers Nikon , SQ (6x6) vers Canon ou Nikon .

lire mon post plus haut.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xadapter+bronica+nex.TRS0&_nkw=adapter+bronica+nex&_sacat=0

Citation de: Polak le Mai 05, 2018, 10:39:07
lire mon post plus haut.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xadapter+bronica+nex.TRS0&_nkw=adapter+bronica+nex&_sacat=0

Ah oui, effectivement...  ;-)

Vous me copierez 100 fois le tableau de Mistral 75!  ;)

Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2018, 12:27:57
Vous me copierez 100 fois le tableau de Mistral 75!  ;)

Mais encore ?

Citation de: Polak le Mai 05, 2018, 10:39:07
lire mon post plus haut.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xadapter+bronica+nex.TRS0&_nkw=adapter+bronica+nex&_sacat=0

Effectivement c'est pareil sauf que les trois adaptateurs en question sont des adaptateurs Bronica (GS, ETR ou SQ) vers Canon EOS (EF) , montés sur des adaptateurs Canon EOS vers Sony

Citation de: remico le Mai 05, 2018, 12:41:42
Effectivement c'est pareil sauf que les trois adaptateurs en question sont des adaptateurs Bronica (GS, ETR ou SQ) vers Canon EOS (EF) , montés sur des adaptateurs Canon EOS vers Sony

Ah oui... aucun intérêt, donc.

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2018, 08:26:06

L'AF fut une révolution pour les reflex.

Quasiment tous les fabricants (et les utilisateurs) y sont passés dans un temps très court.

Le mirrorless n'est pas une révolution...

en photo, non, en vidéo et vlogging ? à voir...
artistiquement, non, industriellement ? à voir...

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 12:46:07
Ah oui... aucun intérêt, donc.

Là, nous sommes en phase. :)

Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:50:19
en photo, non, en vidéo et vlogging ? à voir...

Là, pas d'avis (je ne fais pas de vidéo, et le vlogging, je ne sais même pas ce que c'est...  ;-).

Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 10:50:19
artistiquement, non, industriellement ? à voir...

Là, c'est fort possible : des coûts réduits et des prix plus élevés, c'est tout bénef pour l'industriel !

;-)

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 13:24:17
le vlogging, je ne sais même pas ce que c'est...  ;-).

un truc qui permet de vendre des eos M50...

mais rester dans la "pure photography", ça réussit à Nikon je crois... je crois ?  :angel:

Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 14:12:03
un truc qui permet de vendre des eos M50...

Là, ça reste toujours aussi obscur pour moi...

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 14:19:25
Là, ça reste toujours aussi obscur pour moi...

A mon avis le truc de geeks, probablement totalement inutile pour tata ginette qui est visée par les M50, qui sert juste à s'imaginer qu'on a du matos vidéo type red ou canon entre les mains .. et qui arrive à faire croire qu'on peut compresser 14EV de dynamique dans un fichier vidéo destiné à des écran 8 bits dans 95% des cas et 10 bits dans 5 % des cas et ça sans artéfacts.... 

Si je comprends bien, c'est le fait de réaliser du contenu par des vidéastes blogger, des youtubeurs donc. Je vois pas trop la différence avec la vidéo.

La video et moi ça fait deux ... et je suis pas prêt d'apprécier ça....
mais je suis tombé là dessus, j'en ai déduit que c'était encore un truc de gestion de la dynamique.. sans plus
http://blog.panasonicbroadcastfrance.fr/2016/04/le-vlog-l-quest-ce-que-cest/

Citation de: Palomito le Mai 07, 2018, 16:15:52
Si je comprends bien, c'est le fait de réaliser du contenu par des vidéastes blogger, des youtubeurs donc. Je vois pas trop la différence avec la vidéo.

y'a qq différences tout de même, surtout au niveau de l'ergonomie et de certaines caractéristiques, comme l'écran retournable (mode selfie) ou l'AF performant en mode vidéo, ou la détection de visage etc.

qu'on le veuille ou non, la production de contenu internet, en mode vidéo, est plutôt florissant (modulo les problème de financement youtube et Cie). Industriellement, c'est un marché.

Citation de: rascal le Mai 07, 2018, 17:24:41
y'a qq différences tout de même, surtout au niveau de l'ergonomie et de certaines caractéristiques, comme l'écran retournable (mode selfie) ou l'AF performant en mode vidéo, ou la détection de visage etc.

qu'on le veuille ou non, la production de contenu internet, en mode vidéo, est plutôt florissant (modulo les problème de financement youtube et Cie). Industriellement, c'est un marché.

Ah oui, la vidéo en mode selfie. J'avais oublié ce "détail". Pourtant, il m'arrive d'aller voir certaines de leurs vidéos, si le sujet m'intéresse. Bref, il y a effectivement de la demande là-dessus.