CIPA : données 2016 et prévisions 2017

[Somedays]

j'y crois pas !!!! c'est retour vers le futur ou c'est la bibine de ce midi qui me fait tourner la tête !!!
On nous ressort exactement les mêmes courbes qu'en 2012 pour 2015 ...

Voilà par exemple ce qu'on pouvait lire dans l'Obs du 30 juillet 2012:

Pour Elise Dupuis, responsable marketing chez Sony, "le reflex, c'est bientôt fini". "L'hybride pèse de plus en plus lourd sur le marché des appareils à objectif interchangeable. Une montée en puissance qui est révélatrice." Le verdict est attendu pour la fin de l'année. "La période de Noël, qui est synonyme de grosses ventes, apportera des précisions sur l'avenir du reflex et de l'hybride."
 
ha ha, lol, mdr et toutes ces sortes de choses.

[PiMouss]

Voilà par exemple ce qu'on pouvait lire dans l'Obs du 30 juillet 2012:

Pour Elise Dupuis, responsable marketing chez Sony, "le reflex, c'est bientôt fini". "L'hybride pèse de plus en plus lourd sur le marché des appareils à objectif interchangeable. Une montée en puissance qui est révélatrice." Le verdict est attendu pour la fin de l'année. "La période de Noël, qui est synonyme de grosses ventes, apportera des précisions sur l'avenir du reflex et de l'hybride."
 
ha ha, lol, mdr et toutes ces sortes de choses.

Bah , elle finira par avoir raison... Quand Canon et Nikon rafleront les parts du marché hybride que Sony n'aura pas réussi à pérenniser... et ce ne sera pas faute d'avoir eu le temps de le faire.

[Somedays]

A Valencia, il faisait 26.3º dimanche dernier (record absolu depuis les premières mesures qui datent de 1869), on est déjà au printemps!  

Effet d'îlot de chaleur urbain oblige. L'agglomération n'était pas si étendue au XIXème siècle et les autos étaient plutôt rares.


 

[newworld666]

Bah , elle finira par avoir raison... Quand Canon et Nikon rafleront les parts du marché hybride que Sony n'aura pas réussi à pérenniser... et ce ne sera pas faute d'avoir eu le temps de le faire.

J'y ai cru il y a 7 ou 8 ans et j'en achète régulièrement .. mais depuis il faut dire à la dame .. qu'à force de pondre des mirrorless systématiquement foireux quelque part avec :
-> soit des af foireux,
-> soit des viseurs à gerber foireux,
-> soit des couleurs aléatoires foireuses,
-> soit des autonomies foireuses,
-> soit des écrans tactiles foireux,
-> soit des commandes sans joystick sur des matos pro foireuses,
-> soit des menus inconsistants foireux,
-> soit des parc optiques anorexiques foireux,
-> soit des protections de capteur contre la poussière, pluie, neige, sable, boue foireuses ....

On peut affirmer sans problème que Sony aura tout fait pour rendre ce concept foireux et le laisser quasi inutilisable pour la très grande majorité des photographes .. et manifestement surtout pour les les mme Michu si on en croit les chiffres de ventes au Japon où Canon est passé devant sony quasiment dès la sortie d'une gamme avec 1 seul capteur APSC et 3 modèles (M3, M5 et M10) => c'est dire le niveau qualitatif de Sony...

La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon .. d'ici que Sony en profite, il faudrait qu'il améliorent leur matos .. même au niveau des compacts (Canon étant apparemment avec des capteurs Sony) Canon écrase le marché qui est plus vaste que celui des mirrorless)

.. ceci étant, j'aime bien Sony et pas impossible que je replonge une fois de plus .. mais je suis un geek qui aime changer.

[Polak]

On préfère que tu restes chez Canon dans ton coin .

[Palomito]

La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon .. d'ici que Sony en profite, il faudrait qu'il améliorent leur matos .. même au niveau des compacts (Canon étant apparemment avec des capteurs Sony) Canon écrase le marché qui est plus vaste que celui des mirrorless)

Puisqu'on ne dispose que des parts de marché au Japon, on ne peut étudier que le japon.

Selon les chiffres de cipa, ce marché recule légèrement en quantité en 2017 (-3%), mais progresse en valeur (+10%). Donc, sur le marché japonais, Canon n'a donc rien sorti de l'impasse. Comme Sony, et dans une moindre mesure Olympus, ils piquent des parts de marché aux viennent-ensuite que sont Fuji (c'est pourtant une vraie marque de photo !) et Panasonic.

[VOLAPUK]

J'y ai cru il y a 7 ou 8 ans et j'en achète régulièrement .. mais depuis il faut dire à la dame .. qu'à force de pondre des mirrorless systématiquement foireux quelque part avec :
-> soit des af foireux,
-> soit des viseurs à gerber foireux,
-> soit des couleurs aléatoires foireuses,
-> soit des autonomies foireuses,
-> soit des écrans tactiles foireux,
-> soit des commandes sans joystick sur des matos pro foireuses,
-> soit des menus inconsistants foireux,
-> soit des parc optiques anorexiques foireux,
-> soit des protections de capteur contre la poussière, pluie, neige, sable, boue foireuses ....

On peut affirmer sans problème que Sony aura tout fait pour rendre ce concept foireux et le laisser quasi inutilisable pour la très grande majorité des photographes .. et manifestement surtout pour les les mme Michu si on en croit les chiffres de ventes au Japon où Canon est passé devant sony quasiment dès la sortie d'une gamme avec 1 seul capteur APSC et 3 modèles (M3, M5 et M10) => c'est dire le niveau qualitatif de Sony...

La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon .. d'ici que Sony en profite, il faudrait qu'il améliorent leur matos .. même au niveau des compacts (Canon étant apparemment avec des capteurs Sony) Canon écrase le marché qui est plus vaste que celui des mirrorless)

.. ceci étant, j'aime bien Sony et pas impossible que je replonge une fois de plus .. mais je suis un geek qui aime changer.

Dans le lot, tu peux y retrouver des caractéristiques des mirroless Canon. C'est bien loin d'être la spécificité de Sony et autres...

La Dadame finira par avoir raison. Si Canon et Nikon se mettent au mirrorless c'est bien parce que ce marché est significatif.

Très content pour ma part si Canon s'y met sérieusement. Plus y a de concurrence mieux c'est.

[newworld666]

Très content pour ma part si Canon s'y met sérieusement. Plus y a de concurrence mieux c'est.

+1 ... si elle conduit à améliorer les fonctionnalités indispensables pour la photo et même rendre ou laisser financièrement les matos accessibles (c'est un euphémisme ces dernières années concernant les grands blancs en particulier, les séries L en général, et même un malheureux EOS M5  .. disons au moins limiter les augmentations de prix  )

[spinup]

Puisqu'on ne dispose que des parts de marché au Japon, on ne peut étudier que le japon.

Selon les chiffres de cipa, ce marché recule légèrement en quantité en 2017 (-3%), mais progresse en valeur (+10%). Donc, sur le marché japonais, Canon n'a donc rien sorti de l'impasse. Comme Sony, et dans une moindre mesure Olympus, ils piquent des parts de marché aux viennent-ensuite que sont Fuji (c'est pourtant une vraie marque de photo !) et Panasonic.

Le japon n'est pas representatif du marché mondial et les tatitiques données de BCN ne sont meme pas representatives du marché Japonais (car plusieurs des plus gros distributeurs sont absents).

Il y a plein d'autres indicateurs qu'on peut regarder (en gardent en tete qu'aucun n'est exact et que tous ont leurs limites):

Le classement des meilleurs ventes chez les grosses boutiques photos en ligne comme BHphotovideo sur le marché americain, Parkcameras sur le marché britannique, ou Calumetphot sur le marché allemand
Le nombre quotidien d'utilisateurs de chaque matériel sur Flickr
Le classement de Lensrental des materiels les plus loués par année (ils ne classent que le materiel sorti dans l'annee)
Les données de Explorecams (tres similaires a Flickr)
Les classements des meilleurs ventes sur les differentes branches d'Amazon (.com, .fr, .de, .co.uk)

Et étonnament, absolument aucun ne montre cette domination de Canon sur le segment des mirrorless, Canon y est nettement derriere les 4 principaux (Fuji, Olympus, Panazonic, Sony). Et ce n'est un biais en faveur de certaines marques puisque ces memes données refletent très bien l'ecrasante domination des reflex Canon sur le marché total.

[Old shot]

Très content pour ma part si Canon s'y met sérieusement. Plus y a de concurrence mieux c'est.

Canon et tous les autres fabricants, meilleure sera la concurrence, meilleurs seront les produits et les prix.

[Palomito]

Le japon n'est pas representatif du marché mondial et les tatitiques données de BCN ne sont meme pas representatives du marché Japonais (car plusieurs des plus gros distributeurs sont absents).

Il y a plein d'autres indicateurs qu'on peut regarder (en gardent en tete qu'aucun n'est exact et que tous ont leurs limites):

Le classement des meilleurs ventes chez les grosses boutiques photos en ligne comme BHphotovideo sur le marché americain, Parkcameras sur le marché britannique, ou Calumetphot sur le marché allemand
Le nombre quotidien d'utilisateurs de chaque matériel sur Flickr
Le classement de Lensrental des materiels les plus loués par année (ils ne classent que le materiel sorti dans l'annee)
Les données de Explorecams (tres similaires a Flickr)
Les classements des meilleurs ventes sur les differentes branches d'Amazon (.com, .fr, .de, .co.uk)

Et étonnament, absolument aucun ne montre cette domination de Canon sur le segment des mirrorless, Canon y est nettement derriere les 4 principaux (Fuji, Olympus, Panazonic, Sony). Et ce n'est un biais en faveur de certaines marques puisque ces memes données refletent très bien l'ecrasante domination des reflex Canon sur le marché total.

C'est effectivement une autre approche. J'ai juste voulu me limiter aux chiffres dont nous venions de discuter.

On peut aussi aller chercher les rapports financiers des marques. Nous n'avons pas le détails par "segment", mais on obtient une image du dynamisme d'une marque dans l'imagerie (au sens photo/vidéo). On ne peut pas dire que Canon brille de ce côté-là.

[JCCU]

....
 
La Mme de chez Sony devrait remercier Canon de contribuer à sortir les mirrorless de l'impasse où elle l'a mise en presque 10 ans. Ce concept quasi moribond peut prendre son envol avec l'arrivé de matos enfin sérieux de chez Canon ..
.....

Là, c'est beau 

On dirait Juppé lançant son ralliement à Macron 

[newworld666]

Là, c'est beau 

On dirait Juppé lançant son ralliement à Macron 

.. bah .. je serais plutôt un macroniste de la première heure qui a viré juppéiste quand ses sondages le mettait au top de la popularité et qui va redevenir macroniste si il se bouge réellement le cul avec la branlé d'UMP qui sont venu lui sortir la tête de l'eau .....

Avec les mirrorless Sony ça avait démarré fort au point qu'on s'envoyait des roses avec un des premiers boitiers NEX 5 dispo en France en 2010

Au Beroflex 135/2.8 de mémoire



 
Mais très très vite ça a été la glaciation avec ce NEX 5 juste inutilisable dans la vraie vie
Au FD 50 F1.4 + bague 2x Vivitar




Et depuis 8 ans ça fight !!!! à chaque nouveau concept Sony .. achat puis systématiquement placard à geekeries dans l'année.. inutilisable pour de la photo, mais super pour faire parler autour de soi à la buvette des PC Press  ..

..et ce ... jusqu'à ce que les mirrorless deviennent enfin moins foireux depuis 12 mois max :

-> soit des af foireux, => plus vrai avec le M5 .. mais aussi probablement les A6500 .. et A9 ou autre (et encore 30% de déchets pour l'A9 c'est digne des année 2000 chez Canon).
-> soit des viseurs à gerber foireux, => toujours d'actualité .... même si il semble que le blackout des rafales se soit amélioré avec le A9 .. mais l'AF est tellement médiocre que ça ne viendrait pas l'idée de shooter des rafales avec ça..
-> soit des couleurs aléatoires foireuses, => Canon et rien d'autres .. comme d'hab depuis 10 ans,
-> soit des autonomies foireuses, => Canon et rien d'autre ... comme d'hab (1200 photos par charge de batterie le week end dernier au M5 => combien avec un A6500 ? 400 ? 500? )
-> soit des écrans tactiles foireux, => seul Canon en APSC et j'imagine les prochain FF ont des écrans 100% tactile (Map, Rafale, Paramétrage, etc ..) Sony ne sait déjà pas faire des smartphones alors des Boitiers c'est pas gagné.
-> soit des commandes sans joystick sur des matos pro foireuses, => pour l'instant faut se contenter d'un joystick virtuel chez Canon et il serait physique sur les A9 et A7RII ? enfin un point où ils sortent du lot !
-> soit des menus inconsistants foireux, => A part Canon il n'y a rien de cohérent.
-> soit des parc optiques anorexiques foireux => A part Canon et Nikon => rien de digne sur le marché principalement des optiques standards sans saveur chez tous les constructeurs.
-> soit des protections de capteur contre la poussière, pluie, neige, sable, boue foireuses .... A part Canon ? il parait qu'Olympus serait bien loti mais que Sony c'est de la passoire.

Qui sait ... en 2019/2020 on verra enfin un début de retournement de marché avec un FF Canon => il restera plus que 10 ans à attendre pour que le parc actuel de DSLR soit obsolète ..

Reste qu'à espérer que Juppé et Macron seront moins long pour inverser la tendance (pour l'instant c'est comme Sony beaucoup de foin mais moins bon de partout que les petits copains européens, américains et japonais).
Demain est un autre jour.. 

NB à part le A5000 que bizarrement j'ai pu revendre vite au profit du M3 => j'ai un placard plein merdasses Sony (boitiers et optiques E en tout genre) que je revend aux passionnés de cette marque. .. c'est même "collector" (genre "ce qu'il n'y aurait jamais du être commercialisé si on avait voulu garder le concept mirrorless actif).

[JCCU]

.. bah .. je serais plutôt un macroniste de la première heure qui a viré juppéiste
....

Donc en politique, comme en photo, tu as tout faux...

Sinon pour le reste, que tu n'aimes pas le matériel Sony, why not (Perso, j'ai essayé du matériel Canon- avec les copains en vacances, on fait des échanges-) Mais je ne passe pas mon temps sur les fils Sony à dire que Canon, c'est de la daube   

[tansui]

Donc en politique, comme en photo, tu as tout faux...

Sinon pour le reste, que tu n'aimes pas le matériel Sony, why not (Perso, j'ai essayé du matériel Canon- avec les copains en vacances, on fait des échanges-) Mais je ne passe pas mon temps sur les fils Sony à dire que Canon, c'est de la daube   

Oui mais toi tu n'es pas complètement obsédé par la marque que tu utilises, tu n'éprouves visiblement pas non plus le désir irrépressible t'imposer tous tes délires à longueur de posts, tu ne crois pas que tous les autres ou presque veulent la mort de ta marque adorée et surtout tu n'es pas un petit comptable qui s'ennuie et qui vient s'inventer sur un forum une double vie autrement plus exaltante de chef de clan Canon auto-proclamé .......bref j'imagine que tu dois faire de la photo et pas de la propagande, ça change tout.

[JCCU]

Oui mais toi tu n'es pas complètement obsédé par la marque que tu utilises,
....

La marque que j'utilise? C'est laquelle? 

Parce que pour moi, les boitiers comptent mais les optiques sont très importantes. Et là, c'est un peu varié!: j'ai bien sur du Sony, quelques Minolta mais aussi du Sony/Zeiss, du Zeiss , une Swaroski 800mm, du Samyang, un 300/2.8 Sigma, un Tamron.... 

Et çà ,c'est pour les optiques nativement en monture A ou E. Parce que sinon, j'utilise aussi pas mal mes Takumar/Pentax manuels (ainsi que mes vieux Minolta MC/MD)

Pour le reste de ton post, autant rester cool

[Palomito]

-> soit des af foireux, => plus vrai avec le M5 .. mais aussi probablement les A6500 .. et A9 ou autre (et encore 30% de déchets pour l'A9 c'est digne des année 2000 chez Canon).

Bah, tu reprends toujours le même test. D'autres disent l'inverse : https://www.borrowlenses.com/blog/sony-a9-vs-canon-1d-x-mark-ii-actionadventure-shooting/
ou pire : https://www.youtube.com/watch?v=gcIpuo_mJl8 (4 minutes 22)
Moins de 50% de réussite pour Canon, avec moins de shoot en plus. Même mon matos moyen de proctologue fait mieux. Remarque, si c'est pour la mettre bien profond, autant que ce soit fait par un spécialiste.  

[spinup]

-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci
-> soit ca
-> soit ci

Un bon retour d'experience de la part d'un utilisateur de NEX5, A5000 et Qx, entrees de gammes sorties entre 2010 et 2014.

Quelle idee d'acheter du Sony, il y avait pourtant une alternative chez Canon a l'epoque, avec un AF de compet, une autonomie interminable, une gamme optique plethorique, une ergonomie irreprochable, sans parler d'un viseur qui n'avait d'egal que son josytick.

[esperado]

à chaque nouveau concept Sony .. achat puis systématiquement placard à geekeries dans l'année.. inutilisable pour de la photo, mais super pour faire parler autour de soi à la buvette des PC Press  ..

Cette citation a rejoint ma collection des perles de NW. Son haut niveau de crédibilité lui fera prendre de la valeur avec le temps. Le style, lui, toujours inimitable, dispense de tout besoin d' expertise.
Ceci dit, une question me taraude. C'est un personnage de fiction, n'est-ce pas ? Crée par toute une équipe de scénaristes ? Un truc comme ça, ça ne peut pas exister en vrai !

[Pascal_B]

.. bah .. je serais plutôt un macroniste de la première heure qui a viré juppéiste quand ses sondages le mettait au top de la popularité et qui va redevenir macroniste si il se bouge réellement le cul avec la branlé d'UMP qui sont venu lui sortir la tête de l'eau .....

Eh ben, c'est la cata Sony apparement 
En tout cas elle, elle obtient des résultats que peu d'entre nous arrive produire, quelque soit la marque. Je me demande bien comment elle y parvient avec tout les défaults de cette marque et pourquoi diable elle ne change pas pour Canon

https://www.flickr.com/photos/iwonapodlasinska/

[dio]

On préfère que tu restes chez Canon dans ton coin .

Pas sûr qu'ils veuillent le garder.

[Polak]

Un bon retour d'experience de la part d'un utilisateur de NEX5, A5000 et Qx, entrees de gammes sorties entre 2010 et 2014.

Quelle idee d'acheter du Sony, il y avait pourtant une alternative chez Canon a l'epoque, avec un AF de compet, une autonomie interminable, une gamme optique plethorique, une ergonomie irreprochable, sans parler d'un viseur qui n'avait d'egal que son josytick.

J'ai un A5000 avec soit son 16/50 ou soit un pancake 20mm. Ça tient dans la poche d'une parka. C'est encore aujourd'hui un bon appareil et pas difficile à utiliser pour une personne à l'état de santé physique et mentale dans la moyenne.

[esperado]

C'est encore aujourd'hui un bon appareil et pas difficile à utiliser pour une personne à l'état de santé physique et mentale dans la moyenne.

Et pour certains membres de ce forum qu'on a vu intervenir récemment sur ce fil ?

[PiMouss]

C'est amusant de voir que certains répondent aux propos, certes polémiques, par des attaques ad personam...

[tansui]

C'est amusant de voir que certains répondent aux propos, certes polémiques, par des attaques ad personam...

En effet c'est surprenant quand on considère l'absence totale de provocation, de suffisance arrogante, d'ego démesuré et d'agressivité gratuite dans les propos de notre ami, sans parler de sa proverbiale ouverture d'esprit et de la légendaire finesse de son humour, il faut ajouter que le manque total de respect des personnes lui est complètement inconnu et qu'il transcende l'objectivité au point d'en faire un art de vivre.

Bref enfin quelqu'un d'ouvert qui ne croit pas tout savoir et que l'on sent assoiffé d'enrichir sa culture personnelle au contact et à l'écoute des autres.

D'ailleurs on se demande bien pourquoi même un garçon modéré comme Ronan a éprouvé le besoin étrange de traiter d'andouille un tel parangon de vertu?