CIPA : données 2016 et prévisions 2017

[newworld666]

Un bon retour d'experience de la part d'un utilisateur de NEX5, A5000 et Qx, entrees de gammes sorties entre 2010 et 2014.

J'ai pris les trucs où on nous annonçait la mort des DSLR sous les 3 ans depuis 2010 ..   ...

Maintenat si on prend les deniers exemples soi disant à 42P couplé avec des optiques récentes à 1000€  .. et si qu'on compare ça à un merdique 5Dsr couplé à un vieux EF 50mm F2.5 macro de 1987  .. et qu'on voit le gap au niveau définition sur des exemples un poil  normalisés de chez Imaging resource ..

Je donne la conversion du 5Dsr avec un derawtiseur actuel https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png

Je laisse le soin à quiconque d'ouvrir et convertir ceux des mirrorless..
A7RIII RAW pourtant prélavés de 80Mo .. (ils savent même pas compresser des RAW sans destruction à 50/55MP comme chez les autres)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR0.ARW
A7R III JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000050NR0.JPG
J'attends tes exemples à partir de ces raw ou jpg comparables qui démontreraient je ne sais quoi sur le type "obsolescence" des DSLR ou avantages des Mirrorless en 2017 ..  moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF.

J'imagine que si on avait mis un 50mm de même génération sur le 5Dsr => le niveau détail ferait pleurer dans les chaumières des Sonyistes  ..

..
Moins de blabla et à tes claviers et démontre nous le contraire.. ça prend 10 minutes à ouvrir un RAW correctement et le convertir en fichier visible sur le WEB.  

Passons sur les écrans tactiles haut de gamme de 2017 tout juste bon à faire une map en tactile,  des batteries qui restent anorexiques en 2017, etc etc ..

[newworld666]

En effet c'est surprenant quand on considère l'absence totale de provocation, de suffisance arrogante, d'ego démesuré et d'agressivité gratuite dans les propos de notre ami, sans parler de sa proverbiale ouverture d'esprit et de la légendaire finesse de son humour, il faut ajouter que le manque total de respect des personnes lui est complètement inconnu et qu'il transcende l'objectivité au point d'en faire un art de vivre.

Bref enfin quelqu'un d'ouvert qui ne croit pas tout savoir et que l'on sent assoiffé d'enrichir sa culture personnelle au contact et à l'écoute des autres.

D'ailleurs on se demande bien pourquoi même un garçon modéré comme Ronan a éprouvé le besoin étrange de traiter d'andouille un tel parangon de vertu?

Plutôt que vos éternels blabla à vocation vexatoire .. dont je me tape royalement, vu qu'on n'est pas du même monde ..
Par nature on respecte ses interlocuteurs tout en restant ferme sur ses convictions .. c'est un genre d'éducation qu'on peut avoir  .
Fais quelque chose de concret pour une fois ..  
Voilà ton challenge du jour
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265554.msg6669251.html#msg6669251  

[esperado]

dont je me tape royalement, vu qu'on n'est pas du même monde ..

Amateur de rillettes de poulet ou Martien en visite touristique ?

[JCCU]

....., par des attaques ad personam...

Bravo . Quelqu'un qui connait la différence entre "ad personam" et "ad hominem" 

Le niveau de ce fil vient d'augmenter 

Sinon pour la culture de certains
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8pYfEkvPYAhVQDuwKHQ88AjEQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.contrepoints.org%2F2014%2F04%2F16%2F162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam&usg=AOvVaw0DBFcCT9fueRvnRVlngOZc

[newworld666]

Bravo . Quelqu'un qui connait la différence entre "ad personam" et "ad hominem"  

Le niveau de ce fil vient d'augmenter  

Sinon pour la culture de certains
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8pYfEkvPYAhVQDuwKHQ88AjEQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.contrepoints.org%2F2014%2F04%2F16%2F162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam&usg=AOvVaw0DBFcCT9fueRvnRVlngOZc

Etant la principale cible de ces attaques de l'une ou l'autre sorte... dont je me tape royalement depuis dix ans.. je confirme qu'en plus, ça ne nous donne toujours pas un exemple concret de la suprématie des mirrorless clamée par nos forumeurs et les blogueurs en mal de clics.
Pour l'instant, derrière nos moniteurs 4K correctement calibrés, on en reste clairement à une absence totale de suprématie des technologies de geeks par rapport aux flagships Canon dans leurs domaines (5Dsr et 1Dxii) Je n'ai pas fais l'effort côté Niokn avec les D5 et D850 mais, je ne doute pas qu'ils soient excellents sans être dépassés... d'ailleurs les ventes mondiales actuelles confirment un genre de 65/35 en faveur des technologies dites obsolètes qui doit correspondre probablement au niveau d'exigence des photographes actuels.    
Bref ... comme d'hab, on attend toujours nos spécialistes qui se sentent à même de nous éduquer en matière d'analyse technique sur l'exploitation des RAW  .

[newworld666]

Amateur de rillettes de poulet ou Martien en visite touristique ?

Poulet au curry Japonais de préférence 

[JCCU]

..... on en reste clairement à une absence totale de suprématie des technologies de geeks....

Qui a écrit?
".. mais je suis un geek qui aime changer."


Donc comme tu utilises du Canon, technologie de geek = Canon

[newworld666]

Qui a écrit?
".. mais je suis un geek qui aime changer."


Donc comme tu utilises du Canon, technologie de geek = Canon

Je suis un geek !!! je dois être le seul à avoir collectionner les geekeries Sony NEX 5 (le top du top à sa sortie => ça devait tuer le marché) les A5000 / QX100/QX1 ... et à chaque fois l'idée du capteur APSC de la mort qui tue ..
Depuis ces 4 échecs => je me contente de charger les RAW imaging resource pour voir qu'ils ne cassent en général toujours pas trois pattes à un canard  certes le prélavage apparent Sony est toujours efficace => mais il ne reste rien de "spécial" au niveau détails si on compare aux flagships Canikon. (comme montré ci dessus 5Dsr vs A7RIII)

Du coup A6500 vs EOS M5 la messe était dite .. mon parc EF, écran 100% tactile dual pixel garanti sans pompage et RAW complet Canon, j'ai choisi geekerie Canon.. et pour fêter ça j'ai fini par y plugger une geekerie Sigma 18-35F1.8 qui pèse le poids d'un âne mort !!!! juste pour rester geek, shooter différent et ne pas vieillir  .

[spinup]

moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF

A part le fait que tu compares d'un coté ton png accentué qui pese 78Mo (plus que le RAW initial...) sur lequel tu as poussé l'accentuationa fond et de l'autre un jpeg boitier. Tu sais que les poussieres, ca change de place?

En haut mon raw developpé A7rIII, en bas ton png au 5Dsr.

[PiMouss]

Bravo . Quelqu'un qui connait la différence entre "ad personam" et "ad hominem" 

Le niveau de ce fil vient d'augmenter 

Sinon pour la culture de certains
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8pYfEkvPYAhVQDuwKHQ88AjEQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.contrepoints.org%2F2014%2F04%2F16%2F162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam&usg=AOvVaw0DBFcCT9fueRvnRVlngOZc

[esperado]

Etant la principale cible de ces attaques de l'une ou l'autre sorte...

...Il conviendrait que tu te poses la question des raisons qui poussent tant de tes camarades de jeu à s'y livrer ...
Puis-je me permettre d'indiquer quelques pistes, malgré le côté ad hominem de l'exercice ? ?

La première est ta haine jurée, immense, féroce, constante, omniprésente, envers Sony. Personnellement, si j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être fan d'une marque, son contraire m'étonne un peu aussi. Il se trouve que j'ai, moi-même, boycotté cette marque en raison de sa politique de mises à jour et de refus d'écouter les demandes de ses clients. Mais cela ne me porte pas à critiquer tout ce que ce que constructeur produit, y compris sur des points où il est plus performant que ses concurrents, et ils ne manquent pas. Même ces points font l'objet de critiques ironiques de ta part. Ce qui décrédibilise tes arguments valides, quand tu en émets.

La seconde est ta mauvaise foi dans tes argumentaires. Comparaisons biaisées, qualificatifs gratuitement désobligeants envers ce constructeur, et leur côté répétitif: toute discussion à laquelle tu participes tournant inévitablement à un Sony Bashing (comme il est hype de dire) de ta part. Et quel que soit l'aspect technique considéré; capteurs, visée, ergonomie, rafales, mise au point automatique, colorimétrie, sensibilité et finesse etc...

La troisième est que toute discussion argumentée avec toi semble peine perdue. Même quand tu défends des points de vue totalement biaisés ou erronés et que quelqu'un démontre le contraire, preuves à l'appui, rien ne te fait jamais changer d'avis. De même, tu fais de tes préférences personnelles des lois universelles auxquelles tu voudrais nous contraindre à adhérer. Ça énerve. On en vient donc, tout naturellement, aux railleries et à l'humour potache, vieille tradition de la tête de turc.

[Palomito]

Pensée pour les modérateurs qui doivent tous les jours se demander s'ils vont montrer qu'ils ont un plus gros bouton que nous en atomisant ce fil (et quelques autres).

Et pour les marchands de pop-corns qui font des affaires en or. 

[newworld666]

...Il conviendrait que tu te poses la question des raisons qui poussent tant de tes camarades de jeu à s'y livrer ...

Je m'arrête à cette phrase  sans le lire le reste ...

Tant c'est une blague .. tout au plus 5 ou 6 forumeurs  => c'est comme vos stats mirrorless  depuis 10 ans ..    vous avez du mal avec vos chiffres

Avec pas mal de forumeurs on passe du bon temps y compris pour des "sorties" CPS, reportages ou échanges techniques photos et qu'on se vend du matos très régulièrement sans aucune appréhension.. c'est donc pas comme tu l'imagines que je le vis, vous me faites rire

Par contre, quand j'ai un peu de temps comme ces derniers jours, ça me détend largement de vous charrier régulièrement => vous, les 5 ou 6, qui prennent ça au premier degré et qui nous balancent des vérités sans fondements (on attend toujours vos comparos dur RAW réel A7RIII, A9, 1DxII 5Dsr, 5DIV.

Rassure toi je repars bientôt sur le terrain pour les 3 semaines à venir donc je n'aurai plus le temps de vous mettre ces fichiers sous les yeux. mais .... "I'll be back" .. et je je rajouterai "for sure" ça m'amusera toujours.

[gerarto]

Je m'arrête à cette phrase  sans le lire le reste ...

Tant c'est une blague .. tout au plus 5 ou 6 forumeurs  => c'est comme vos stats mirrorless  depuis 10 ans ..    vous avez du mal avec vos chiffres

Avec pas mal de forumeurs on passe du bon temps y compris pour des "sorties" CPS, reportages ou échanges techniques photos et qu'on se vend du matos très régulièrement sans aucune appréhension.. c'est donc pas comme tu l'imagines que je le vis, vous me faites rire

Par contre, quand j'ai un peu de temps comme ces derniers jours, ça me détend largement de vous charrier régulièrement => vous, les 5 ou 6, qui prennent ça au premier degré et qui nous balancent des vérités sans fondements (on attend toujours vos comparos dur RAW réel A7RIII, A9, 1DxII 5Dsr, 5DIV.

Rassure toi je repars bientôt sur le terrain pour les 3 semaines à venir donc je n'aurai plus le temps de vous mettre ces fichiers sous les yeux. mais .... "I'll be back" .. et je je rajouterai "for sure" ça m'amusera toujours.

Mais pourquoi faire ?     

C'est évident que si on trouve que le 1/5/D/xxx est moins bon que les autres, au mieux on se sera forcément planté dans le comparatif, et plus certainement on aura vu ça avec nos yeux de lécheur de c*l de Sony !

Si tu veux un comparatif fait par quelqu'un d'impartial, tu prends le dernier CI... mais suis-je bête, ils sont aussi vendus à Sony, c'est sûr !

Dans la galaxie, tu es vraiment un cas à part, sur ta planète à toi...

[Palomito]

c'est comme vos stats mirrorless  depuis 10 ans ..    vous avez du mal avec vos chiffres

Ce ne sont pas nos chiffres, mais ceux de la Cipa. Ensuite, je ne me prononce pas sur les discussions d'il y a 10 ans. Je n'étais pas sur CI et j'aurais probablement souri à l'idée que les mirrorless se vendent autant que les réflex.

Je ne discute pas de savoir qui a la plus grosse, je me contente d'être satisfait du matos que j'utilise, même si je sais qu'il y a mieux, mieux qui m'est inutile dans mon usage.

Par contre, comme parié avec Somedays, les ventes des mirrorless devraient logiquement dépasser avant la fin de la décennie  (9 étant la fin) au vu des évolutions des 2 mondes depuis 2 ans. Je n'y vois pas matière à me réjouir ou m'attrister. je fais un bête constat en lisant les statistiques. Et si j'ai tort, ça ne va pas m'empêcher de dormir ou me faire regretter mon passage au mirrorless.

[newworld666]

Mais pourquoi faire ?      


Si tu veux un comparatif fait par quelqu'un d'impartial, tu prends le dernier CI... mais suis-je bête, ils sont aussi vendus à Sony, c'est sûr !

Tu as lu ça où de ma part ? n'extrapole rien .. et surtout ne personnalise pas comme les 5 ou 6 autres haters/bashers du forumeurs avec des remarques manifestement à but vexatoires => si tu as du vécu, tu sais très bien que ça ne crédibilise en rien les propos, au contraire.

Et le pourquoi faire => Comme je suis adepte de Saint Thomas .. je ne crois que ce que je vois où ce que j'ai en main ... et je prends en main si des gens sérieux comme CI titillent notre attention intelligemment sans formules lapidaires et donc définitives.. mais ce n'est pas un bible non plus !!! et je ne les lis plus depuis cet été avec l'arrêt de l'accès numérique sur non ipad via Lekiosk.. en espérant les faire bouger  .

Reste qu'à ce stade (je passe sur mes expériences 2010/2015 APSC) je regarde les résultats des flagships actuels disponibles..
Et je dois louper quelque chose parce que pour l'instant ce que je vois c'est ça !!!

"Je donne la conversion du 5Dsr avec un derawtiseur actuel https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png

Je laisse le soin à quiconque d'ouvrir et convertir ceux des mirrorless..
A7RIII RAW pourtant prélavés de 80Mo .. (ils savent même pas compresser des RAW sans destruction à 50/55MP comme chez les autres)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR0.ARW
A7R III JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000050NR0.JPG
J'attends tes exemples à partir de ces raw ou jpg comparables qui démontreraient je ne sais quoi sur le type "obsolescence" des DSLR ou avantages des Mirrorless en 2017 ..  moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF."

CI ne publie et refuse par principe de mettre en ligne tous les RAW qui auraient servi à leur interprétation (je pense que ce comportement date un peu comme le fait de ne plus être disponible en version numérique depuis cet été), d'autant plus que les dématriceurs 2017 ont évolué de manière phénoménale ces dernières années et permettraient d'ajuster les avis des publications de quelques années en arrière avec ces nouvelles versions d'outils. J'en sais quelque chose avec le 5DII où les effets de banding sont devenus quasi inexistants quand on ouvre les RAW avec les outils actuels.... et que de ce fait le 5DII reste au niveau capteur plus intéressant qu'un APSC actuel avec 6MP de qualité de plus dispo.
Le 5Dsr (que je ne possède pas, et qui ne m'intéresse pas du fait de l'absence d'écran 100% tactile articulé couplé à un dual pixel avec gestion des rafales/AF au doigt) manifestement surclasse au niveau détails disponibles ce que l'on voit de l'A7RIII sur ces liens relativement "normalisés" mis en ligne.


Ceci étant on peut continuer sur les formules vexatoires habituelles qui m'en secouent une sans faire bouger l'autre (j'espère que ce point sera assimilé tôt ou tard) et me font rire tellement elles sont caricaturales   .. ou peut-être faire comme dans d'autres sections un échange plus concret sur ce type de liens ou d'autres exemples comparatifs.
Ces échanges n'aboutissent pas toujours à du consistant, mais au moins l'effort a été fait sans formules lapidaires et/ou vexatoire d'aucune sorte... et quelques semaines plus tard d'autres thèmes apparaissent et on progresse sur l'utilisation de certaines fonctions/concepts => les sections Canon sont en général plutôt intéressantes de ce côté (les dernières auxquelles j'ai participé avec plusieurs forumeurs portant sur les problématiques de filés UGA vs Télé et conséquence sur les zones de netteté, amélioration de la gestion de l'écran tactile des M5 et bascule auto EVF/Touchscreen pénible, gestion des Fisheyes et les corrections visuelles en post donnant de nouvelles alternatives aux UGA .. etc .. on y voit même des nikonistes, manifestement ouvert d'esprit, nous éclairer périodiquement de leurs connaissances (excellentes au demeurant) dans ces sections Canon, c'est dire l'intérêt non nul de ces thèmes qui surgissent aléatoirement )

[Col Hanzaplast]

et je ne les lis plus depuis cet été avec l'arrêt de l'accès numérique sur non ipad via Lekiosk..

Ce fil est fait pour toi: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,246262.0/all.html

[spinup]

moi je vois l'inverse des poussières parfaitement visibles sur les chartes du 5Dsr et aucune visible sur ces même chartes à partir des RAW prélavés du A7R III .. le prélavage a été efficace pour faire le buzz sur le web, mais depuis 2010 il ne faut 10 minutes pour voir que la perte de détails est réelle y compris sur les derniers modèles qui plafonnent à 42MP en mode FF."

bla bla bla... quand on met l'acentuation qu'il faut, comme tu as fait sur ton png qui pese 78Mo (plus que le RAW initial...), on voit les poussieres qu'on veut.

A7rIII en haut, ton png au 5Dsr en bas. C'est assez poussiereux?

[gerarto]

Comment expliquer qu'à ce niveau de pinaillage (parce qu'à 100% écran on est en train de regarder une image qui fait largement plus de 2.00m de base ! ),

Comment expliquer donc qu'on ne peut pas comparer au 1/4 de poil de c*l des prises de vues faites à des moments différents, avec des cadrages différents (grandissements différent), des objectifs différents... sans avoir un minimum de recul critique !

Après celui qui confond bruit de capteur même à 100 iso et accutance pour dire que c'est plus piqué / et ou défini / et ou délavé, c'est son problème pas le mien...

Marrant parce que ce "test comparatif", je l'ai déjà fait il y a pas mal de temps, non pas avec l'A7RIII, mais avec l'A7RII (c'est le même capteur), et j'étais arrivé à des conclusions légèrement différentes de NW !
Mais il ne me serait pas venu à l'esprit d'en faire des tonnes et d'aller le crier sur tous les toits du forum CI, vu la part de subjectif qu'il y a nécessairement là dedans comme expliqué plus haut ! 

[newworld666]

bla bla bla... quand on met l'acentuation qu'il faut, comme tu as fait sur ton png qui pese 78Mo (plus que le RAW initial...), on voit les poussieres qu'on veut.

A7rIII en haut, ton png au 5Dsr en bas. C'est assez poussiereux?

tss .tss .. envoi ton fichier .. ça sera plus intéressant/crédible    (les différents tissus noir blanc couleurs, bobines, bois, bouteilles, feuilles) .. tout est naturel et intéressant à analyser surtout en global... on fera le tri soi même sur les prélavages manifestes et autres ou poussières présentes ou non sur le fichier complet en fonction du ménage ou des accentuation excessives faites au niveau post processing..
..
Je rappelle à certains qu'à la base => il s"agit de quelques forumeurs (quelques centaines) et autres blogueurs mondiaux (une dizaine tout au plus) en mal de clics nous vantent un soit disant avantage énorme de la technologie Exmor sans nous indiquer quoique ce soit au niveau des détections possible pour les photographes => et il semblerait n'être perceptibles uniquement sur des tirages de 2km de diagonale. quand on met le nez dedans   ..

On nous balance depuis des années fils après fils une supposée obsolescence manifeste des capteurs Canon depuis 10 ans .. et surtout du 5Dsr   (que je n'ai pas et dont je me tape en fait  )

Mais c'est la petite nouveauté du matin, on aurait une nouvelle tendance => il s'agit d'avantages de capteur pour les geeks, aux avantages pratique imperceptibles sur les photos dans la vraie vie .. confirmé par les 10 minutes de post processing qui ne vaudraient même pas le coup de passer, selon certains forumeurs, pour infirmer ça   Le constat me semble être effectivement une évidence.

Conclusion à notre ami spinup (qui oscille périodiquement entre le basheur/hater type et le forumeur constructif comme ce matin ou d'autres jours)... balance le lien sur la photo complète .

[newworld666]

Accessoirement spinup => imagine 2 secondes que surtout on compare avec cet exemple un objectif de seconde zone de 1987 (50mm F2.5 macro que je possède d'ailleurs) qu'on trouve à moins 100 sur LBC (prix que j'ai payé) avec un objectif de 1000€ de dernière génération bénéficiant de techniques de conception et production sans commune mesure entre 2013 et 1987 => perso je trouverai ça totalement édifiant qu'avec les capteurs les plus définis du moment on ait quasiment aucun écart perceptible sur le résultat final à moins de faire un tirage de 2km de diagonale  
Question => que valent les comparaisons d'optiques sans appliquer les correctifs disponibles (Dxo, PSCC, C1, etc) à 50MP on oscillerai entre le à peine visible et l'imperceptible.

Je pensais aborder ça plus tard, mais à la décharge de Sony, il est évident que nos amis de imaging resource sont des humains et ont foiré la map avec l'A7RIII   un genre de front focus qui mettrait en doute les capacité de l'AF si la map n'est pas manuelle)  

[spinup]

Accessoirement spinup => imagine 2 secondes que surtout on compare avec cet exemple un objectif de seconde zone de 1987 (50mm F2.5 macro que je possède d'ailleurs) qu'on trouve à moins 100 sur LBC (prix que j'ai payé) avec un objectif de 1000€ de dernière génération bénéficiant de techniques de conception et production sans commune mesure entre 2013 et 1987 => perso je trouverai ça totalement édifiant qu'avec les capteurs les plus définis du moment on ait quasiment aucun écart perceptible sur le résultat final à moins de faire un tirage de 2km de diagonale  
Question => que valent les comparaisons d'optiques sans appliquer les correctifs disponibles (Dxo, PSCC, C1, etc) à 50MP on oscillerai entre le à peine visible et l'imperceptible.

Ca suffit, arrete ton Canon bashing, tu es payé par Sony ou quoi?
Tu oses dire que Canon n'a pas un 50mm capable de rivaliser avec les mediocres optiques Sony? C'est scandaleux!  
Comme je sais que tu aimes utiliser les classements Dxo quand ca t'arrange:

[Polak]

Merci d'arrêter d'alimenter le troll.
Si vous êtes intéressé par un dialogue avec NW666 sur les mérites comparés de Sony et Canon, ouvrez donc un sujet .
Ce fil est là pour discuter des stats CiPA .

[spinup]

Mais c'est vendredi!! 

[newworld666]

Mais c'est vendredi!!  

Exactement !!!!   ... d'autant que les chiffres CIPA ne donnent aucune prévision d'aucune sorte et l'année 2017 ne sera connu que fin de semaine prochaine => donc on est dans des analyses diverses et variées..