Source: https://pentaxklub.com/pentax-rumeurs-et-realite-sur-marche-de-la-photo/?doing_wp_cron=1501005262.9355289936065673828125
J'aurais voulu attendre vendredi mais... Voilà, j'ai du temps ce soir !
L'article se veut alarmant et commence très mal dès le début:
CitationLes nouvelles et rumeurs sur le marché photo vont bon train ces jours-ci. 260 millions de dollars de pertes pour Nikon sur les 9 derniers mois de l'année 2016. 80 millions de pertes pour le groupe Ricoh, Panasonic qui amorcerait un retrait du paysage photographique et Pentax qui baisserait le rideau. Voilà tout ce qu'on peut lire chez certains. Dès lors, avec toutes ces alarmes, il y a de quoi se poser des questions, surtout que certains n'hésitent pas à en rajouter.
Ce qui est vrai, c'est les pertes et les restructurations. Avec un marché des boîtiers numériques en 2016 moitié moindre que celui de 2014, soit moins de 23 millions, il ne peut en être autrement. Les premiers chiffres du premier trimestre 2017 montrent que la baisse continue, ce qui veut dire qu'on n'a pas encore touché le fond ! C'est extrêmement préoccupant pour tous les constructeurs.
Ce n'est plus une stagnation, c'est un véritable effondrement que le marché a connu ces dernières années. Les raisons sont multiples, même si deux d'entre elles sont prépondérantes :
- La montée en puissance des smartphones
- L'innovation moindre des reflex
C'est dans ce contexte que certaines rumeurs venant du Japon ont pu laisser entendre que Ricoh arrêterait les activités Pentax et GR...
Qu'en pensez-vous ?
Moi, quand je lis cet article, je me dis que certains trolls vont dire qu'il ne restera plus que des marques de smartphone pour nous proposer des outils pour faire des photos, tous les constructeurs d'appareil photo ayant disparu corps et bien.
Pour être plus sérieux, je n'ai pas l'impression que les deux grands peuvent disparaître, ce sont les deux seuls à proposer de vrais produits avec les services dédiés pour les professionnels exigeants.
Après... C'est toujours dommage que la concurrence disparaisse, c'est moteur pour que le client puisse disposer du meilleur matériel au prix le plus compétitif.
Il suffit de relire les prédictions d'il y a 20 ou 30 ans de journalistes, économistes et autres futurologues, pour se faire une idée sur leur sérieux...
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 20:16:40
Source: https://pentaxklub.com/pentax-rumeurs-et-realite-sur-marche-de-la-photo/?doing_wp_cron=1501005262.9355289936065673828125
J'aurais voulu attendre vendredi mais... Voilà, j'ai du temps ce soir !
L'article se veut alarmant et commence très mal dès le début:
Qu'en pensez-vous ?
Moi, quand je lis cet article, je me dis que certains trolls vont dire qu'il ne restera plus que des marques de smartphone pour nous proposer des outils pour faire des photos, tous les constructeurs d'appareil photo ayant disparu corps et bien.
Pour être plus sérieux, je n'ai pas l'impression que les deux grands peuvent disparaître, ce sont les deux seuls à proposer de vrais produits avec les services dédiés pour les professionnels exigeants.
Après... C'est toujours dommage que la concurrence disparaisse, c'est moteur pour que le client puisse disposer du meilleur matériel au prix le plus compétitif.
alors là je suis mort de rire! ::)
les autres marques proposeraient donc de faux produits! :D :D :D :D :D
il est utopique de croire que canikon résiste (?) parce qu'ils proposent de vrais produits avec les services dédiés pour les professionnels exigeants
( mais c'est vrai que les pros ont besoin d'un SAV performant vu la "fiabilité" de certains canikon...)
si un jour il ne devait plus rester que canikon, (et pourquoi pas l'un des deux seulement)
il ne faudra pas venir pleurer! surtout ceux qui ont snobé les autres marques! (Olympus, Pentax, Sony,Fuji,ect...)
et j'imagine le sommaire de C.I. ne parlant que de canikon... (bon, ça a déjà commencé) ou seulement l'un des deux! ils pourront réduire le nombre de pages :(
Citation de: stratojs le Juillet 25, 2017, 20:40:45
Il suffit de relire les prédictions d'il y a 20 ou 30 ans de journalistes, économistes et autres futurologues, pour se faire une idée sur leur sérieux...
La photo a connu de plus grandes crises ?
Je ne suis dans ce monde depuis 2008 pour ainsi dire...
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 20:56:40
alors là je suis mort de rire! ::)
les autres marques proposeraient donc de faux produits! :D :D :D :D :D
Tu as mal interprété. Canon et Nikon sont les seuls à avoir des produits et des services
dédiés aux professionnels.
Après tu peux toujours tricoter, ni Pentax, ni Sony, ni Olympus et les autres ne proposent cela, leur cible étant le grand public quoiqu'il en soit.
Cela ne veut pas dire qu'un professionnel ne peut pas s'équiper d'une autre marque que les deux grands.
et tu pense que c'est la clientèle des pros qui vont sauver canikon? ???
( mais c'est vrai que les pros ont besoin d'un SAV performant vu la "fiabilité" de certains canikon...)
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 21:02:39
et tu pense que c'est la clientèle des pros qui vont sauver canikon? ???
( mais c'est vrai que les pros ont besoin d'un SAV performant vu la "fiabilité" de certains canikon...)
Yoda, je sens comme une pointe de dépit que Pentax ou autre ne soit pas dans le peloton de tête!
Il est vrai que seuls Canon et Nikon proposent une gamme de produits pros, boîtiers, objectifs, accessoires et ce depuis 1959 pour Nikon.
Lequel Nikon semblait mieux se porter quand il n'était pas éparpillé avec moult produits bas de gamme, pudiquement et "marketingment" rebaptisé "amateur".
Quant à croire que seul un marché grand public peut faire vivre une marque, il faudrait en parler à Angénieux, par exemple. :D
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 21:02:39
et tu pense que c'est la clientèle des pros qui vont sauver canikon? ???
( mais c'est vrai que les pros ont besoin d'un SAV performant vu la "fiabilité" de certains canikon...)
Et tu vas troller toute ta vie comme ça ?
Un pro a besoin d'un service pour faciliter sa tache. Un coureur automobile n'a pas besoin d'un mécanicien de garage grand public ni qu'on lui dise que son matériel sera réparé et disponible 10 jours après la course. C'est ainsi, certains constructeurs soignent ce service, d'autres n'en ont pas car leurs clients clibés ne sont pas aussi exigeants. Et dans le monde de la photo, à priori, seuls deux marques proposent cela.
Après si tu veux dire que Pentax est plus fiable que Nikon et Canon, vas-y, franchement, je ne te contredirais pas (pour ce que ça apporte au sujet...).
Citation de: stratojs le Juillet 25, 2017, 21:08:45
Quant à croire que seul un marché grand public peut faire vivre une marque, il faudrait en parler à Angénieux, par exemple. :D
Ils sont sur un marché de niche, comme Leica. Ca leur réussit en tout cas.
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 20:56:40
il ne faudra pas venir pleurer! surtout ceux qui ont snobé les autres marques! (Olympus, Pentax, Sony,Fuji,ect...)
Moi, je n'ai pas snobé Olympus... c'est Olympus qui m'a snobé !
(faudrait voir à pas inverser les rôles...)
Franchement la mort de Canon de Nikon ou de Pentax , c'est un peu triste mais on s'en fout . Le cimetière de la photo est déjà bien rempli de marques .
Citation de: Polak le Juillet 25, 2017, 22:05:24
Franchement la mort de Canon de Nikon ou de Pentax , c'est un peu triste mais on s'en fout . Le cimetière de la photo est déjà bien rempli de marques .
D'accord mais l'alternative ?
Tu voudrais que le marché soit inondé d'appareils photo chinois qui fonctionnent bien qu'à moitié avec une ergonomie aléatoire ?
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2017, 21:25:34
Moi, je n'ai pas snobé Olympus... c'est Olympus qui m'a snobé !
(faudrait voir à pas inverser les rôles...)
leur gamme actuelle est plutôt sympa! non?
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 22:09:59
D'accord mais l'alternative ?
Tu voudrais que le marché soit inondé d'appareils photo chinois qui fonctionnent bien qu'à moitié avec une ergonomie aléatoire ?
c'est pourtant ce qui risque de se passer
le choix des consommateurs conduit à la disparition progressive des marques
qui sème le vent récolte la tempête...
C'est quoi ce bashing anti-chinois ? Les chinois d'aujourd'hui sont les japonais de demain. ;D
Citation de: Otaku le Juillet 25, 2017, 22:33:53
C'est quoi ce bashing anti-chinois ? Les chinois d'aujourd'hui sont les japonais de demain. ;D
il me semble que certains produits canikon sont fabriqué en Chine...
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 22:32:25
c'est pourtant ce qui risque de se passer
le choix des consommateurs conduit à la disparition progressive des marques
qui sème le vent récolte la tempête...
Le choix des consommateurs va vers ses besoins aussi. Mes contacts Facebook préfèrent mes photos que je fais des compétitions de volley mais ne veulent pas s'encombrer plus d'un smartphone ou pire d'une tablette pour photographier ou filmer.
Personne n'a envie de comprendre comment se servir d'un appareil photo expert sauf nous passionnés.
Citation de: Otaku le Juillet 25, 2017, 22:33:53
C'est quoi ce bashing anti-chinois ? Les chinois d'aujourd'hui sont les japonais de demain. ;D
Pour l'instant, Yi ne propose rien de tripant... Et pour connaitre les produits chinois au niveau des smartphones, rien n'est fini et comme beaucoup de produits, tout est dans les specs papiers (par exemple le dernier OnePlus 5, buggé à mort).
Pour avoir monté beaucoup de clones IBM PC dans ma jeunesse, le Made In Taiwan par exemple ne m'a jamais laissé autant un arrière gout de mal fait.
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 22:38:41
il me semble que certains produits canikon sont fabriqué en Chine...
Certes mais avec des cahiers des charges très strictes. Apple aussi fait la même chose mais on ne lésine pas sur la qualité hard et sof, la R&D est primordiale.
Les produits chinois de bout en bout sont... Rarement fini (sauf exceptions comme Lenovo/Motorola).
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 22:38:41
il me semble que certains produits canikon sont fabriqué en Chine...
Beaucoup de composants sont encore
made in Japan, mais comme pour les avions, ils finiront par concurrencer canikon sur leur créneau.
Citation de: Otaku le Juillet 25, 2017, 22:45:43
Beaucoup de composants sont encore made in Japan, mais comme pour les avions, ils finiront par concurrencer canikon sur leur créneau.
Je n'ai rien à faire du Made in China vs Made in Japan en soi. C'est la finition horrible des produits chinois. C'est une philosophie que tu retrouves dans tous les domaines: alimentaire, automobile, hi-tech...
L'ingénierie, la qualité du service laissent à désirer.
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 22:41:54
Personne n'a envie de comprendre comment se servir d'un appareil photo expert sauf nous passionnés.
Pour l'instant, Yi ne propose rien de tripant...
Pour avoir monté beaucoup de clones IBM PC dans ma jeunesse, le Made In Taiwan par exemple ne m'a jamais laissé autant un arrière gout de mal fait.
Certes mais avec des cahiers des charges très strictes. Apple aussi fait la même chose mais on ne lésine pas sur la qualité hard et sof, la R&D est primordiale.
Les produits chinois de bout en bout sont... Rarement fini (sauf exceptions comme Lenovo/Motorola).
Oui, mais ça y est, ils mettent un pied dans la marre. C'est évident que les chinois sont en train de faire ce qu'on fait les japonais avec les produits électroniques, mais avec une puissance 100 fois supérieure. Je ne serais pas étonné que de nouveaux appareils sortent dans les prochains mois. Concernant Taïwan, en dehors des smartphones, ils sont depuis longtemps les champions des composants PC et de certaines marques d'ordinateurs comme Asus ou Acer.
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 21:18:28
Et tu vas troller toute ta vie comme ça ?
Un pro a besoin d'un service pour faciliter sa tache. Un coureur automobile n'a pas besoin d'un mécanicien de garage grand public ni qu'on lui dise que son matériel sera réparé et disponible 10 jours après la course. C'est ainsi, certains constructeurs soignent ce service, d'autres n'en ont pas car leurs clients clibés ne sont pas aussi exigeants. Et dans le monde de la photo, à priori, seuls deux marques proposent cela.
Après si tu veux dire que Pentax est plus fiable que Nikon et Canon, vas-y, franchement, je ne te contredirais pas (pour ce que ça apporte au sujet...).
faut être réaliste!
la clientèle de canikon n'est pas composée que de pros! le chiffre d'affaire généré par les pros ne doit pas excéder 10% (et encore...)
alors oui, il y a un SAV canikon pour les pros (et je maintiens qu'ils en ont bien besoin parfois! ) qui n'existe pas ou plus chez les autres.
et canikon se sert bien de cette clientèle dont pas mal d'amateurs s'identifient,
(eh oui! dans l'esprit de certains,avoir un boitier de la meme marque que ceux des pros est la garantie de photos réussies!)
assorti d'un budget pub vraiment plus conséquent que les autres marques. ça fait la différence et c'est bien regrettable
j'ai et j'ai eu énormément de marques, mais je ne suis qu'un modeste amateur.
j'ai du Canon, du Fuji, du Pentax, de l'Olympus, je n'ai plus de Nikon. (enfin si, il me reste un FM2n)
je me rends compte que plus le temps passe et plus je m'oriente vers les "petites" marques.
je n'aime pas les situations de monopole, ce n'est bon pour personne!
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 22:51:35
Je n'ai rien à faire du Made in China vs Made in Japan en soi. C'est la finition horrible des produits chinois. C'est une philosophie que tu retrouves dans tous les domaines: alimentaire, automobile, hi-tech...
L'ingénierie, la qualité du service laissent à désirer.
Ce sont des préjugés qui avaient un fonds de vérité il y a quelques années, mais comme ils ont été l'usine du monde pendant plus de 20 ans, ils ont acquis les savoir-faire et sont en train de monter en gamme sur les produits technologiques.
Pour les produits alimentaires, il y a eu des scandales, mais je me fournis souvent dans des supermarchés chinois et je n'ai jamais été malade. Bon, tout ne vient pas de Chine.
Citation de: yoda le Juillet 25, 2017, 23:03:00
je n'aime pas les situations de monopole, ce n'est bon pour personne!
Canon et Nikon se disputent la première place. Sony est en troisième. Le reste se dispute des miettes.
Ce n'est pas comme sur le Net où Google a déjà tout écrasé sauf Facebook.
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 23:12:18
Canon et Nikon se disputent la première place. Sony est en troisième. Le reste se dispute des miettes.
Ce n'est pas comme sur le Net où Google a déjà tout écrasé sauf Facebook.
ce genre de situation est détestable et instable
au premier faux pas de l'un ou l'autre, (et il y en aura un un jour ou l'autre!) l'un bouffera l'autre,
et les consommateurs que nous sommes en subiront les effets! (Google est un bon exemple en effet)
quelque part je milite pour la multiplicité des marques qui crée une émulation,
qui proposent des produits différents aussi bien par le look que par l'ergonomie ou leur caractère ,et dont nous profitons tous .
vous voulez vraiment un monde uniforme avec plus qu'une ou deux marques bien formatées?
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 20:59:31
La photo a connu de plus grandes crises ?
La crise du numerique, qui a eu son lot de morts chez les constructeurs (Minolta...)
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 22:09:59
Tu voudrais que le marché soit inondé d'appareils photo chinois qui fonctionnent bien qu'à moitié avec une ergonomie aléatoire ?
Tu sais, les chinois fabriquent ce qu'on leur demande.. Il y a du haut de gamme en Chine aussi. Ils sont tout a fait capables de le faire si on les forme (trains a grande vitesse, avions comme dis plus haut.. Pas loin de 99% des smartphones doivent etre assembles en Chine _dont les iPhones)
Sinon, pour en revenir au sujet: les ventes baissent, mechaniquement les prix montent et la R&D diminue, de meme que les dividendes aux actionnaires... Donc actions moins attractives, moins d' investissements -> cercle vicieux.
Apres, quand je vois le 6D mk II, ai-je besoin de changer mon 6Dc? PAs pour l instant. On reste sur du marche en renouvellement, alors que la transition argentique -> numerique a permit de changer tout son matos (+ pas mal d'optiques, vu que nombreux sont ceux a etre passe en APS-C au moins qq annees).
Bref, comme dans beaucoup d' industries, seuls les plus forts subsisteront et la photo avec un appareil a objectifs interchangeables re-deviendra un marche de niche, comme il l' a ete il n' y a pas si longtemps.
D' autres industries vont en faire les frais, a commencer par l' automobile (niche -> mass market -> niche)
Citation de: Sebas_ le Juillet 25, 2017, 23:36:22
La crise du numerique, qui a eu son lot de morts chez les constructeurs (Minolta...)
Repris par Sony... Déjà les bridges Sony de l'époque étaient du réétiquetage de produit Minolta...
Citation de: Sebas_ le Juillet 25, 2017, 23:36:22
Tu sais, les chinois fabriquent ce qu'on leur demande.. Il y a du haut de gamme en Chine aussi. Ils sont tout a fait capables de le faire si on les forme (trains a grande vitesse, avions comme dis plus haut.. Pas loin de 99% des smartphones doivent etre assembles en Chine _dont les iPhones)
Ils fabriquent ce qu'on leur demande si ils en sont capables. Et je l'ai rappelé, le cahier des charges est différents.
Pour le reste, comme leurs stades pour les JO de Beijing et autres buildings, la philosophie chinoise n'est pas peaufiner mais juste de livrer.
Les chinois n'ont pas le sens du service ou de la qualité si tu préfères. Pour exemple, la qualité pour un japonais est pour ainsi dire le "zéro défaut", pour l'allemand, c'est le fonctionnel, pour Apple, c'est l'expérience utilisateur. Pour le chinois, c'est en mettre plein la vue sur le papier avec un bas prix et laisser le client se débrouiller avec le produit en pleine nature avec ou sans bug, ce n'est pas son problème.
Citation de: Sebas_ le Juillet 25, 2017, 23:36:22
La crise du numerique, qui a eu son lot de morts chez les constructeurs (Minolta...)
Ben non justement Minolta ( photo) a éte repris par Sony.
Si l'industrie japonaise de la photo s'éteint comme l'allemande , l'américaine ou la française autrefois , elle sera remplacée par une autre.
Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 10:04:15
Ben non justement Minolta ( photo) a éte repris par Sony.
Si l'industrie japonaise de la photo s'éteint comme l'allemande , l'américaine ou la française autrefois , elle sera remplacée par une autre.
L'extinction des industries de la photo n'a pas été remplacée, mais a conduit à une réduction du nombre de marques. Et là, on se dirige tout droit vers une nouvelle réduction, sans préjuger de qui survivra ou non. On verra si les Chinois vont se contenter de rester fournisseurs, se confiner dans le marché de masse ou s'ils vont nous sortir des petits bijoux technologiques à même de remplacer la(les) marque(s) historique(s) qui disparaîtrai(en)t.
Personnellement, je regretterais une possible nouvelle concentration du marché qui, logiquement, stimulerait moins la concurrence tout en permettant aux marques de continuer à monter les prix en toute impunité.
Les smartphones sont évidemment des appareils photos , malgré les conneries sur ce sujet qu'on lit çà et là.
On rajoute donc Apple, Samsung, Motorola , les chinois....
Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 11:13:36
Les smartphones sont évidemment des appareils photos , malgré les conneries sur ce sujet qu'on lit çà et là.
On rajoute donc Apple, Samsung, Motorola , les chinois....
On est d'accord. Mais ce ne sont a priori pas ces fabricants qui vont sortir des produits innovants dans le domaine des boitiers à objectifs interchangeables. Ceci dit, un smartphone avec capteur APS-C et deux focales fixes permanentes, je ne dis pas non. ;)
Citation de: Palomito le Juillet 26, 2017, 11:39:35
Ceci dit, un smartphone avec capteur APS-C et deux focales fixes permanentes, je ne dis pas non. ;)
Tu ne préfères pas un appareil photo APS-C avec des fonctionnalités de Smartphone ?! ;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 26, 2017, 11:47:08
Tu ne préfères pas un appareil photo APS-C avec des fonctionnalités de Smartphone ?! ;D
S'il a la taille d'un smartphone, pourquoi pas. ;D
Citation de: Palomito le Juillet 26, 2017, 11:39:35
Ceci dit, un smartphone avec capteur APS-C et deux focales fixes permanentes, je ne dis pas non. ;)
Ce sera plutôt un fatphone. ;)
Citation de: Sebas_ le Juillet 25, 2017, 23:36:22
La crise du numerique, qui a eu son lot de morts chez les constructeurs (Minolta...)
(...)
Konica, Contax, etc. pour les marques qui ont disparu de la photo à l'occasion du passage au numérique. Idem pour Voigtländer et Zeiss Ikon en ce qui concerne les boîtiers (les objectifs ont continué). Également Bronica, Rollei, etc. pour le moyen format.
C'est quand même bien plus complexe
La marque Bronica appartient à Tamron qui peut la réactiver quand ils veulent (ou la revendre)
Rollei existe encore à Braunschweig en presque mort clinique, mais n'a plus le droit de s'appeler Rollei (marque bradée par un tribunal à un fabricant de gadgets)
on peux citer Kowa qui avait fait de beaux 6x6 et qui existe toujours dans le domaine de l'optique (longue vue, médical,ect...)
même chose pour Topcon qui s'est spécialisé dans le médical
Citation de: yoda le Juillet 26, 2017, 19:02:27
on peux citer Kowa qui avait fait de beaux 6x6 et qui existe toujours dans le domaine de l'optique (longue vue, médical,ect...)
même chose pour Topcon qui s'est spécialisé dans le médical
Même chose pour Minolta, qui continue à étudier des optiques...
Citation de: Jean-Claude le Juillet 26, 2017, 17:29:03
C'est quand même bien plus complexe
La marque Bronica appartient à Tamron qui peut la réactiver quand ils veulent (ou la revendre)
Rollei existe encore à Braunschweig en presque mort clinique, mais n'a plus le droit de s'appeler Rollei (marque bradée par un tribunal à un fabricant de gadgets)
Oui et la marque Contax est revenue en 2015 dans le giron de Zeiss.
Il n'empêche, depuis le milieu des années 2000 (un peu plus tard pour Rollei) ces marques ont disparu de l'univers de la photo amateur.
Citation de: yoda le Juillet 26, 2017, 19:02:27
on peux citer Kowa qui avait fait de beaux 6x6 et qui existe toujours dans le domaine de l'optique (longue vue, médical,ect...)
(...)
Kowa fait aussi des objectifs µ4/3 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204554.0/all.html
Citation de: yoda le Juillet 26, 2017, 19:02:27
on peux citer Kowa qui avait fait de beaux 6x6 et qui existe toujours dans le domaine de l'optique (longue vue, médical,ect...)
même chose pour Topcon qui s'est spécialisé dans le médical
L'Optique est devenue un truc de malades ...
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 22:09:59
D'accord mais l'alternative ?
Tu voudrais que le marché soit inondé d'appareils photo chinois qui fonctionnent bien qu'à moitié avec une ergonomie aléatoire ?
cliché ! (ce qui est normal de la part d'un photographe :D )
tu véhicules une idée fausse des capacités technologies de la Chine. Et tu ignores que aujourd'hui ta vie en dépend, presque à tout instant.
les smartphones au secours de Nikon ?
http://www.zonebourse.com/NIKON-CORP-6491168/actualite/Nikon-perte-nette-en-2016-17-restructuration-et-suppressions-d-emplois-23357643/
CitationNikon a déploré une baisse des investissements dans les équipements employés pour la fabrication ou le contrôle des semi-conducteurs, mais il a insisté sur le volet positif, à savoir les besoins de machines spécifiques de la part des fabricants d'écrans pour smartphones et tablettes, ...
:D
Citation de: jmd2 le Juillet 27, 2017, 08:35:48
tu véhicules une idée fausse
Tu en es un spécialiste, ton expertise compte plusieurs années d'expérience.
Il suffit de lire quelques unes de tes interventions et cela suffit pour être pleinement convaincu.
C'est dommage de te voir ici.
Sinon c'est bien d'affirmer cela. Mais comme d'habitude, tu n'as ni source, ni information pour corréler tes affirmations.
Pour le reste, pour l'alimentation, je suis très proche des communautés asiatiques et les produits chinois sont parfois douteux tout comme leurs médicaments (une plaie en Asie du Sud Est). Mes relations qui sont pourtant des médecins là-bas (du Laos et du Vietnam) me demandent même d'apporter de la simple aspirine tant les faux médicaments venus de Chine pullulent.
Pour les smartphones, pour avoir testé Doogee, Leagoo, Oukitel, Cubot entre autres, tous ont posé des problèmes. Le Leagoo M5 incorporait même un virus impossible à enlever...
Les clones de GoPro sont construits en pot de yaourt et plein de bugs...
Les voitures chinoises n'ont pas encore percé le marché au Sud Est Asiatique malgré leur prix plancher alors que ça fait bien depuis 2011 qu'ils y sont implantés. Il faudrait que tu voyages et que tu testes une de ces voitures pour comprendre que même les populations les plus pauvres n'en veulent pas.
Après cause toujours, jmd2, cause toujours, tu n'intéresses personne ici !
salut Tom
tu parles par ex de smartphones chinois, sais-tu que ton iPhone est fait... en Chine ?
dans l'avion que tu prends, dans la voiture que tu conduis, combien de produits chinois ?
sans doute à cause de tes problèmes, tu penses que tout ce qui se fait en Chine est de qualité médiocre. C'est faux.
soit tu regardes le monde à travers un filtre déformant, soit tu raisonnes de travers.
14 lignes pour expliquer qu'on ne commentera pas jmd2 .............. étrange ???
Citation de: jmd2 le Juillet 27, 2017, 10:00:44
salut Tom
tu parles par ex de smartphones chinois, sais-tu que ton iPhone est fait... en Chine ?
dans l'avion que tu prends, dans la voiture que tu conduis, combien de produits chinois ?
sans doute à cause de tes problèmes, tu penses que tout ce qui se fait en Chine est de qualité médiocre. C'est faux.
soit tu regardes le monde à travers un filtre déformant, soit tu raisonnes de travers.
Il lui suffirait pourtant de voyager à Canton ou Shangaï pour se faire une opinion !
Mais ... pour un chat , c'est risqué ! Il pourrait se faire bouffer dans une ruelle sombre ....
NB = Dans les années 50/60 , les bagnoles Japonaises faisaient rigoler aussi ! Et puis ............. :D :D :D
Citation de: Patton le Juillet 27, 2017, 10:04:16
14 lignes pour expliquer qu'on ne commentera pas jmd2 .............. étrange ???
Tu sais bien qu'il existe des gens qui se croient (trop) intelligents à qui il faut expliquer 1000 fois de suite qu'ils sont lourds...
Il faudra bien peut-être 10 ou 12 mois pour qu'ils se lassent d'être idiots et qu'ils aillent voir ailleurs si j'y suis.
C'est ainsi, les idiots agissent comme des idiots et c'est ça qui les caractérisent.
Pour les deux dernières interventions, j'ai déjà répondu, bordel, arrêtez de vous lire et de ne pas lire les autres. Vous ressassez inutilement, vous, les rois de dialogues de sourds.
Citation de: Patton le Juillet 27, 2017, 10:08:07
Il lui suffirait pourtant de voyager à Canton ou Shangaï pour se faire une opinion !
Mais ... pour un chat , c'est risqué ! Il pourrait se faire bouffer dans une ruelle sombre ....
NB = Dans les années 50/60 , les bagnoles Japonaises faisaient rigoler aussi ! Et puis ............. :D :D :D
Sans voyager, les smartphone chinois ne font déjà plus rigoler : Huawei, Honor et OnePlus n'ont rien à envier aux Iphone ou Samsung. Le prix ne fait plus rigoler non plus d'ailleurs.
Cela ne veut pas dire que tout ce qui est Chinois est de qualité. Mais ils montent globalement leurs standards de qualité tirant la moyenne vers le haut.
Citation de: Palomito le Juillet 27, 2017, 11:15:50
Huawei, Honor et OnePlus n'ont rien à envier aux Iphone ou Samsung. Le prix ne fait plus rigoler non plus d'ailleurs.
Cela ne veut pas dire que tout ce qui est Chinois est de qualité.
Non, non, toujours pas au niveau des smartphones, car tout est bien sur le papier mais il n'en reste pas moins des petits bugs officiels qui agacent et qui ne seront aucunement corrigés. Le pire est OnePlus qui communique que certains bugs sont "naturels".
Je ne connais qu'une exception, c'est Motorola autrefois racheté par Google puis revendu à Lenovo. Lenovo reste très bon entre ses serveurs/pc/portables professionnels voire amateurs (je les estime personnellement supérieurs à ASUS par exemple).
Mais vous avez vu et utilisé le Xiaomi Yi ?
Vous avez vu et utilisé le Xiaomi M1 ?
Franchement, vous trouvez qu'ils sont finis ?
Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2017, 11:35:54
Non, non, toujours pas au niveau des smartphones, car tout est bien sur le papier mais il n'en reste pas moins des petits bugs officiels qui agacent et qui ne seront aucunement corrigés. Le pire est OnePlus qui communique que certains bugs sont "naturels".
Je ne connais qu'une exception, c'est Motorola autrefois racheté par Google puis revendu à Lenovo. Lenovo reste très bon entre ses serveurs/pc/portables professionnels voire amateurs (je les estime personnellement supérieurs à ASUS par exemple).
Mais vous avez vu et utilisé le Xiaomi Yi ?
Vous avez vu et utilisé le Xiaomi M1 ?
Franchement, vous trouvez qu'ils sont finis ?
Connais pas ce bouzin ?
En revanche mes ordis HP / des objos Tamron / et
même NIKON pour certains / sont Made in CHINA ?
Mes pendules Radio Controlées / Mon lit pliant à lattes / le " Toy vibrant " ... de ma Vixen aussi ! :D :D ::) ::)
Rien à redire sur leus qualités ! Cessons de chinoiser ........... :D :D :D :D :D :D
Des gens qui "laquent leurs canards" *sont évidemment raffinés et perfectionnistes ;)
* = le Stradivarius du palmipéde !!
Citation de: TomZeCat le Juillet 26, 2017, 09:52:52
Ils fabriquent ce qu'on leur demande si ils en sont capables. Et je l'ai rappelé, le cahier des charges est différents.
Pour le reste, comme leurs stades pour les JO de Beijing et autres buildings, la philosophie chinoise n'est pas peaufiner mais juste de livrer.
Les chinois n'ont pas le sens du service ou de la qualité si tu préfères. Pour exemple, la qualité pour un japonais est pour ainsi dire le "zéro défaut", pour l'allemand, c'est le fonctionnel, pour Apple, c'est l'expérience utilisateur. Pour le chinois, c'est en mettre plein la vue sur le papier avec un bas prix et laisser le client se débrouiller avec le produit en pleine nature avec ou sans bug, ce n'est pas son problème.
Je ne pense pas qu'il y ait un "vaccin" pour les produits de mauvaise qualité qui soit géographique ou de marque, cela a plutôt à voir avec l'image de marque bien travaillée par le marketing, zéro défaut japonais, fonctionnel allemand et Apple blablabla. Les diesels allemands de Volkswagen sont parfaitement fonctionnels, le filtre anti-pollution aussi il est juste débranché sauf pour les tests anti-pollution.
Citation de: Patton le Juillet 27, 2017, 11:59:07
... Des gens qui "laquent leurs canards" *sont évidemment raffinés et perfectionnistes ;)
D'un autre côté, laque de chine, je me méfie des occasions... ;) :D
Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2017, 11:35:54
Non, non, toujours pas au niveau des smartphones, car tout est bien sur le papier mais il n'en reste pas moins des petits bugs officiels qui agacent et qui ne seront aucunement corrigés. Le pire est OnePlus qui communique que certains bugs sont "naturels".
Je ne connais qu'une exception, c'est Motorola autrefois racheté par Google puis revendu à Lenovo. Lenovo reste très bon entre ses serveurs/pc/portables professionnels voire amateurs (je les estime personnellement supérieurs à ASUS par exemple).
Mais vous avez vu et utilisé le Xiaomi Yi ?
Vous avez vu et utilisé le Xiaomi M1 ?
Franchement, vous trouvez qu'ils sont finis ?
Xiami semble être une belle daube, oui. Mais je n'ai pas testé, ni Oneplus. Huawei et Honor oui. Et je n'ai pas connu de problèmes particuliers. Pas plus qu'avec Samsung en tout cas (j'y suis revenu, car c'est le standard au boulot). Et puisqu'on parle de Samsung, on parle des batteries qui explosent ? On parle des bugs au démarrage de l'Iphone 7 ? Des problèmes d'écran du S8, ou avec les hauts-parleurs ou les problèmes de reboot ? De la batterie qui se vide rapidement sur le S7 ?
Honnêtement, je suis incapable de dire qui rencontre le plus de problèmes, ou qui a les problèmes les plus graves. Mais je note que pas une marque importante de smartphone n'est épargnée. Et de toute façon, on s'éloigne du sujet.
Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2017, 11:35:54
Non, non, toujours pas au niveau des smartphones, car tout est bien sur le papier mais il n'en reste pas moins des petits bugs officiels qui agacent et qui ne seront aucunement corrigés. Le pire est OnePlus qui communique que certains bugs sont "naturels".
Je ne connais qu'une exception, c'est Motorola autrefois racheté par Google puis revendu à Lenovo. Lenovo reste très bon entre ses serveurs/pc/portables professionnels voire amateurs (je les estime personnellement supérieurs à ASUS par exemple).
Mais vous avez vu et utilisé le Xiaomi Yi ?
Vous avez vu et utilisé le Xiaomi M1 ?
Franchement, vous trouvez qu'ils sont finis ?
Tom, tu te bases sur des exemples pour en faire des généralités, alors qu'on te donne des millions de contre-exemples.
Citation de: Palomito le Juillet 27, 2017, 16:48:00
Xiami semble être une belle daube, oui. Mais je n'ai pas testé, ni Oneplus. Huawei et Honor oui. Et je n'ai pas connu de problèmes particuliers. Pas plus qu'avec Samsung en tout cas (j'y suis revenu, car c'est le standard au boulot). Et puisqu'on parle de Samsung, on parle des batteries qui explosent ? On parle des bugs au démarrage de l'Iphone 7 ? Des problèmes d'écran du S8, ou avec les hauts-parleurs ou les problèmes de reboot ? De la batterie qui se vide rapidement sur le S7 ?
Honnêtement, je suis incapable de dire qui rencontre le plus de problèmes, ou qui a les problèmes les plus graves. Mais je note que pas une marque importante de smartphone n'est épargnée. Et de toute façon, on s'éloigne du sujet.
Mais crois-tu que j'ai plus confiance que cela ?
J'ai toujours dit: "j'attends un an avant de prendre un produit high-tech, le temps que les corrections se fassent".
Je ne l'ai pas toujours fait au mois près mais j'ai toujours attendu que ça soit un produit français, américain, coréen... Et maintenant encore plus chinois ! :D
Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 08:07:45
Mais crois-tu que j'ai plus confiance que cela ?
J'ai toujours dit: "j'attends un an avant de prendre un produit high-tech, le temps que les corrections se fassent".
Je ne l'ai pas toujours fait au mois près mais j'ai toujours attendu que ça soit un produit français, américain, coréen... Et maintenant encore plus chinois ! :D
Effectivement, il est toujours sage de ne pas se ruer sur la nouveauté. D'où qu'elle vienne.
Pour revenir aux Chinois, Xiaomi a fait son entrée à la fois dans les "action cam" et dans la photo, mais c'est clairement du bas de gamme (comme pour les smartphone de la marque). On verra s'ils créent des émules. Mais je ne serais pas étonné de voir d'autres fabriquants arriver et se greffer sur des montures existantes, si c'est légalement possible (autrement dit, les montures Nikon, Canon ou Sony sont-elles protégées par des brevets ou un tiers pourrait-il sortir un boitier avec la monture d'un de ces fabricants ?). Connaissant un peu les Chinois via mon travail, je les vois bien faire leur apparition par ce biais.
Citation de: Palomito le Juillet 28, 2017, 09:09:51
Pour revenir aux Chinois, Xiaomi a fait son entrée à la fois dans les "action cam" et dans la photo, mais c'est clairement du bas de gamme (comme pour les smartphone de la marque). On verra s'ils créent des émules. Mais je ne serais pas étonné de voir d'autres fabriquants arriver et se greffer sur des montures existantes, si c'est légalement possible (autrement dit, les montures Nikon, Canon ou Sony sont-elles protégées par des brevets ou un tiers pourrait-il sortir un boitier avec la monture d'un de ces fabricants ?). Connaissant un peu les Chinois via mon travail, je les vois bien faire leur apparition par ce biais.
La force du Made by China pour différencier du Made in China des grandes marques comme Lenovo/Apple par exemple, c'est tout de même le prix.
A force de voir des tarifs très ras de pâquerette, on se dit systématiquement "qu'est-ce qu'il y a à perdre à essayer ?".
Ca me rappelle que j'avais testé les 35 f/2 et 50 f/1.8 de Yongnuo à moins de 150 euros les deux... C'est une somme tout compte fait dérisoire pour le monde de la photo. Au final, je les ai donnés à un jeune neveu qui voulait explorer plus loin la photo (il ne possède qu'un 18-55 IS II avec son 550D). Pas cher mais vraiment pas à la hauteur pour ma pratique.
Le prix est à la mesure du produit, même dans leur haut de gamme !
Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2017, 11:35:54
Non, non, toujours pas au niveau des smartphones, car tout est bien sur le papier mais il n'en reste pas moins des petits bugs officiels qui agacent et qui ne seront aucunement corrigés. Le pire est OnePlus qui communique que certains bugs sont "naturels".
Je ne connais qu'une exception, c'est Motorola autrefois racheté par Google puis revendu à Lenovo. Lenovo reste très bon entre ses serveurs/pc/portables professionnels voire amateurs (je les estime personnellement supérieurs à ASUS par exemple).
Mais vous avez vu et utilisé le Xiaomi Yi ?
Vous avez vu et utilisé le Xiaomi M1 ?
Franchement, vous trouvez qu'ils sont finis ?
Pour le M1 la priorité pour Xiaomi est peut-être plutôt son marché intérieur dans un premier temps. Et s'il n'est pas exempt de critiques, qu'en était-il des premiers appareils des marques phares ?
Sur imaging ressource il ont fait un complément à leur essai avec la mise à jour du firmware :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/yi-m1/yi-m1A.HTM#shooting2
Extraits :
Just 8-10 years ago, a camera like the Yi M1 would've wowed us even at twice or three times the price, but we're living in the here and now, and today it's difficult to overlook this camera's many shortcomings, even if great results are possible with some work.
(...)
As is, I can only recommend the Yi Camera if you want to shoot solely in raw format, processing your images manually for the best results. And even then, thanks to its minimal performance and sluggish, unreliable autofocus I'd recommend the Yi M1 solely if price is your most important criterion.
Traduction :
Il y a seulement 8 à 10 ans, un appareil comme la Yi M1 nous aurait même surpris agréablement
même à deux ou trois fois le prix, mais de nos jours il est difficile de négliger les nombreuses lacunes de cet appareil, même si de beaux résultats sont possibles avec certains traitements.
(...)
En l'occurrence, je ne peux que recommander le Yi si vous voulez tirer uniquement en format raw, en traitant vos images manuellement pour obtenir les meilleurs résultats. Et même alors, grâce à ses performances minimales et à l'autofocus peu fiable, je recommande le Yi M1 uniquement si le prix est votre critère le plus important.
Citation de: Palomito le Juillet 27, 2017, 11:15:50
Sans voyager, les smartphone chinois ne font déjà plus rigoler : Huawei, Honor et OnePlus n'ont rien à envier aux Iphone ou Samsung. Le prix ne fait plus rigoler non plus d'ailleurs.
Ah bon ? J'ai testé un Honor puis OnePlus pendant respectivement deux et trois semaines l'an dernier, mon dieu que j'étais content de retrouver mon iPhone après ! Bon c'est 50% dû à Android mais même... on était très loin d'un Galaxy.
Et le dernier OnePlus 5 est à 500€, à ce prix là, autant mettre 200€ de plus et prendre un iPhone !
Citation de: Polak le Juillet 25, 2017, 22:05:24
Franchement la mort de Canon de Nikon ou de Pentax , c'est un peu triste mais on s'en fout . Le cimetière de la photo est déjà bien rempli de marques .
+1
Citation de: esperado le Août 04, 2017, 10:22:29
+1
quelle attitude! ::)
et après vous irez pleurer parce que vous n'aurez plus de choix!
il ne restera plus qu'un ou deux fabricants (Japon ou Chine) qui vous imposeront ce qu'ils veulent et au prix qu'ils veulent !
(et j'imagine un peu le sommaire de CI qui serait réduit à sa plus simple expression! plus besoin de 150 pages, un feuillet de 25 pages suffiront :( )
mais bon... il y en a qui aime bien scier la branche sur laquelle ils sont assis... :D :D :D
Citation de: Palomito le Juillet 28, 2017, 09:09:51
Mais je ne serais pas étonné de voir d'autres fabriquants arriver et se greffer sur des montures existantes, si c'est légalement possible (autrement dit, les montures Nikon, Canon ou Sony sont-elles protégées par des brevets ou un tiers pourrait-il sortir un boitier avec la monture d'un de ces fabricants ?). Connaissant un peu les Chinois via mon travail, je les vois bien faire leur apparition par ce biais.
Oui, Yongnuo le fait aussi bien avec ses objo (35 et 50 evoques plus haut) qu' avec ses flash.
Comme dit plus haut, les Jap' puis les coreens ont recus le meme acceuil a leur debut..
Concernant Xiamoi, cote photo, je n ai eu que la Yi Cam. Une GoPro au 1/4 du prix, rien a y redire, meme qualite que l'originale (et memes defauts)
Citation de: Komm le Août 03, 2017, 23:33:41
Ah bon ? J'ai testé un Honor puis OnePlus pendant respectivement deux et trois semaines l'an dernier, mon dieu que j'étais content de retrouver mon iPhone après ! Bon c'est 50% dû à Android mais même... on était très loin d'un Galaxy.
Et le dernier OnePlus 5 est à 500€, à ce prix là, autant mettre 200€ de plus et prendre un iPhone !
Je préfère mon Honor au Samsung de mon fils : plus efficace, plus de fonctionnalités, moins cher. Que du plus.
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 20:16:40
Source: https://pentaxklub.com/pentax-rumeurs-et-realite-sur-marche-de-la-photo/?doing_wp_cron=1501005262.9355289936065673828125
L'article se veut alarmant et commence très mal dès le début:
Qu'en pensez-vous ?
.......
J'en pense que je suis rassuré quand je lis ça
"L'innovation moindre des reflex". Ouf, enfin.....
Citation de: yoda le Août 04, 2017, 17:52:51
quelle attitude! ::)
et après vous irez pleurer parce que vous n'aurez plus de choix!
il ne restera plus qu'un ou deux fabricants (Japon ou Chine) qui vous imposeront ce qu'ils veulent et au prix qu'ils veulent !
(et j'imagine un peu le sommaire de CI qui serait réduit à sa plus simple expression! plus besoin de 150 pages, un feuillet de 25 pages suffiront :( )
mais bon... il y en a qui aime bien scier la branche sur laquelle ils sont assis... :D :D :D
quelle angoisse un monde sans japonais, sans reflex, sans forum CI, L'horreur quoi,, l'apocalypse,
Imagine en plus la fin des quads, des frisbee et la déchéance du volleyball, Un cauchemar.
J'oubliais l'interdiction des concours hippiques , Je ne sais pas ce qu'on va devenir.
Citation de: Reflexnumerick le Août 08, 2017, 23:50:15
J'en pense que je suis rassuré quand je lis ça "L'innovation moindre des reflex". Ouf, enfin.....
Tu ferais mieux de t'inquiéter, l'argentique va tout balayer.
Citation de: Polak le Août 09, 2017, 07:20:25
Tu ferais mieux de t'inquiéter, l'argentique va tout balayer.
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:31:06
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Question fondamentale : fais-tu des photos ?
Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:31:06
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Aucune sur le principe. Mais une permanente amélioration des performances, que ce soit en optique ou en électronique. Les capteurs ont une dynamique et une sensibilité qui croit à chaque génération, l'autofocus progresse partout et devient extrêmement sophistiqué la liste serait trop longue pour ce forum.
Et puis, il n'y a pas que les "reflex". Regarde le dernier Sony A9 (je le cite parce que c'est la dernière nouveauté que je connaisse) . Les capteurs disposent désormais de très nombreux collimateurs de phase, couvrant la quasi totalité de l'image. La différence de performance entre cet appareil et le meilleur des smartphones est équivalente à celle qui existe entre un Fiat Punto et une BMW X6. Dans les deux cas, pour aller au supermarché, on ne sentira pas trop la différence.
En ce qui me concerne, et en tous cas, un appareil SANS viseur ne m'intéressera JAMAIS. C'est rédhibitoire.
Il y a aussi les compacts dont la taille des capteurs et le zoom ne cessent d'augmenter, ce qui permet une polyvalence de plus en plus grande.
Ce qui d'ailleurs contribue à prendre des parts de marché sur les reflex APSC d'entrée de gamme.
Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:31:06
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Le selfie.
Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:31:06
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Toutes marques confondues, des centaines ! Viseur hybride de Fuji, capteur dual-pixel de Canon, Pixel-shift d'Olympus et Pentax, etc.
Mais pour toutes les ignorer, depuis 10 ans, quelles sont les fonctionnalités ou les performances nouvelles que tu considères comme n'étant pas une innovation ?
Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:31:06
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Ne serait-ce qu'une chose : la capacité à photographier dans les hauts ISO avec une bonne qualité. Je songe à remplacer mon D90 par un modèle plus récent, D610 ou équivalent pour cette simple raison. Et pourtant, mon D90 fait déjà beaucoup mieux que mon oneplus one (tiens ! un chinois que tu as cité). C'est sûr que si je fais une photo sur la plage avec plein de lumière, sans zoomer, mon oneplus fait des photos correctes, mais si je fais une photo d'intérieur avec un éclairage faible, c'est la bérésina.
Et les smartphones, qu'ont-ils apportés en photographie ces 10 dernières années ? Les selfies ? ;)
Citation de: egtegt² le Août 09, 2017, 15:06:02
Ne serait-ce qu'une chose : la capacité à photographier dans les hauts ISO avec une bonne qualité. Je songe à remplacer mon D90 par un modèle plus récent, D610 ou équivalent pour cette simple raison. Et pourtant, mon D90 fait déjà beaucoup mieux que mon oneplus one (tiens ! un chinois que tu as cité). C'est sûr que si je fais une photo sur la plage avec plein de lumière, sans zoomer, mon oneplus fait des photos correctes, mais si je fais une photo d'intérieur avec un éclairage faible, c'est la bérésina.
Et les smartphones, qu'ont-ils apportés en photographie ces 10 dernières années ? Les selfies ? ;)
les selfies... ::)
j'ai bien du mal à comprendre la motivation des gugusses qui ont traversés la moitié de la planète pour faire un selfie avec le décor/monument/paysage de rêve en arrière plan! :o
ils peuvent faire la même chose chez eux en mettant un poster derrière eux :D :D :D :D
(d'ailleurs je crois qu'il y a une pub ou un film où l'on voit cette manip)
il y a surement une explication psychologique à cette pratique!
Ca remplace le Tai-Chi.
main gauche
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/10/59/71/dsc06711.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/396)
main droite
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/10/59/71/dsc06710.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/395)
Citation de: yoda le Août 09, 2017, 16:16:04
les selfies... ::)
j'ai bien du mal à comprendre la motivation des gugusses qui ont traversés la moitié de la planète pour faire un selfie avec le décor/monument/paysage de rêve en arrière plan! :o
ils peuvent faire la même chose chez eux en mettant un poster derrière eux :D :D :D :D
(d'ailleurs je crois qu'il y a une pub ou un film où l'on voit cette manip)
il y a surement une explication psychologique à cette pratique!
C'est humain, même avec mon reflex, quand je vais en vacances, je prends ma famille en photo devant les monuments. Mais je les garde pour moi :). Ça s'appelle des photos souvenir, et je n'ai aucune honte à en faire, et de la pire espèce même :
- le gâteau d'anniversaire avec soufflage des bougies en temps réel,
- les premiers pas du petit,
- la photo de groupe de toute la famille un peu éméchée après un repas
- ...
Il faut juste ne pas mélanger. Quand je gribouille sur un bloc note en téléphonant, je ne vais pas le scanner pour montrer sur un forum dédié à la peinture, et quand je chante sous ma douche, je ne m'enregistre pas pour l'envoyer à "The Voice". Donc quand je fais des photos souvenir, ben je les garde pour ma famille et pour moi ;)
Mais comme je viens me cultiver sur ce forum, mes photos de famille sont de plus en plus réussies ;D
Citation de: egtegt² le Août 10, 2017, 00:10:09
C'est humain, même avec mon reflex, quand je vais en vacances, je prends ma famille en photo devant les monuments. Mais je les garde pour moi :). Ça s'appelle des photos souvenir......
Toutes mes photos sont des photos souvenirs qu'il y ait ma famille, mes amis , mes animaux etc.. ou pas sur les clichés.
Seule la photo souvenir m'intéresse, la faire ou la regarder. Celle faite par les grands photographes fait travailler mon imagination . Elle fabrique des faux souvenirs qui ne sont pas les miens.
Citation de: Polak le Août 10, 2017, 04:58:25
Toutes mes photos sont des photos souvenirs qu'il y ait ma famille, mes amis , mes animaux etc.. ou pas sur les clichés.
Seule la photo souvenir m'intéresse, la faire ou la regarder. Celle faite par les grands photographes fait travailler mon imagination . Elle fabrique des faux souvenirs qui ne sont pas les miens.
Tiens, c'est curieux.
Citation de: Polak le Juillet 25, 2017, 22:05:24
Franchement la mort de Canon de Nikon ou de Pentax , c'est un peu triste mais on s'en fout .
Surtout quand "on" est équipé en Sony. ;D
Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:31:06
question fondamentale : quelles innovations les reflex ont-ils apporté ces 10 dernières années ?
Rien qui n'ait eu l'ampleur de la transition argentique/numérique, loin s'en faut.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268258.0;attach=973142;image)
Donc en fait, il y a essentiellement une baisse par rapport à une augmentation sans précédent due au remplacement brutal des argentiques par des numériques. Car si on regarde cette courbe, on est encore largement au dessus des ventes les plus fortes de boîtiers argentiques.
Par contre la logique voudrait qu'on descende environ jusqu'aux chiffres de vente qu'on avait en argentique, donc probablement une division par deux du marché actuel.
A mon avis, ça restera un peu au dessus car le numérique ne nécessitant pas de consommables comme l'argentique, le budget des acheteurs est un peu plus fort. Mais comme je ne suis pas voyant, ça ne reste qu'un avis personnel :)
C'est une courbe du marché mondial pas français . 20 ans de globalisation et de croissance mondiale ont peut-étre un effet sur le potentiel du marché , non ?
Citation de: Somedays le Août 23, 2017, 09:06:21
Rien qui n'ait eu l'ampleur de la transition argentique/numérique, loin s'en faut.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268258.0;attach=973142;image)
Ayant acheté un nouveau boîtier argentique en 2002, vous pourrez juger de mon caractère visionnaire ;D
Citation de: Somedays le Août 23, 2017, 09:06:21
Rien qui n'ait eu l'ampleur de la transition argentique/numérique, loin s'en faut.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268258.0;attach=973142;image)
La courbe est trompeuse: il ne s'agit que des appareils "made in Japan" Avant l'an 2000, les chiffres étaient en fait beaucoup plus importants avec les ventes de Zenit, Praktica, ... :D :D ;D Et avec le retour de Zenit, les ventes de matériels japonais vont s'effondrer ;D :-*
Citation de: JCCU le Août 23, 2017, 16:33:45
Et avec le retour de Zenit, les ventes de matériels japonais vont s'effondrer ;D :-*
Ptet pas s'effondrer mais si Zenit pense son appareil POUR les photographes, ça va faire mal dans les ventes sauf peut-être au Japon où le chauvinisme est très fort.
Sinon ça ne sera qu'un coup d'épée dans l'eau comme le Xiaomi Yi M1...
Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 17:02:27
ça va faire mal dans les ventes
J'en suis terrifié d'avance.
Au moins ça simplifiera le SAV pour ceux qui visitent le musée de l'Ermitage.
Citation de: 55micro le Août 23, 2017, 17:18:39
J'en suis terrifié d'avance.
Au moins ça simplifiera le SAV pour ceux qui visitent le musée de l'Ermitage.
Je m'avance, effectivement. Mais bon, j'espère que la conception russe n'est pas aussi fiable que celle que nous offrent couramment les chinois...
Citation de: egtegt² le Août 23, 2017, 15:18:19
Donc en fait, il y a essentiellement une baisse par rapport à une augmentation sans précédent due au remplacement brutal des argentiques par des numériques. Car si on regarde cette courbe, on est encore largement au dessus des ventes les plus fortes de boîtiers argentiques.
En effet, donc la plupart des marques qui vivaient avec le marché photo des années 1980 devraient y arriver dans la "crise" des années 2010.
Gardons quand même à l'esprit l'évolution démographique: 4,1 milliards de Terriens en 1977 contre 7,4 milliards en 2016, avec en particulier l'émergence de classes assez aisées en Chine et en Asie du Sud-Est.
Elle a aussi contribué à augmenter les ventes.
Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2017, 08:47:47
Les voitures chinoises n'ont pas encore percé le marché au Sud Est Asiatique malgré leur prix plancher alors que ça fait bien depuis 2011 qu'ils y sont implantés. Il faudrait que tu voyages et que tu testes une de ces voitures pour comprendre que même les populations les plus pauvres n'en veulent pas.
Après cause toujours, jmd2, cause toujours, tu n'intéresses personne ici !
C'est plus complique ou plus simple que cela.
En Asie, le paraitre est le plus important; c'est peut etre parce qu'elles ne sont pas cheres qu'elles ne se vendent pas;
ici, en Thailande, Mercedes,Lexus, Ferrari and Co se vendent relativement bien meme si les taxes d'importation avoisinent les 300 % !!
Les Toyota Camry, et autres hybrides coutent cher et on en voit a tous les coins de rue, meme a la campagne..
Jamais vu autant de Lexus et de voitures de luxe qu'au Laos, pays particulierement pauvre.
Quant aux pauvres, en Thailande tout au moins , le credit dans une banque leur est impossible;
ca doit etre la meme chose dans tous les autres pays avec peut etre plus ou moins de facilites dans certains, la Malaisie et Singapour par ex.
nous venons d'en faire la triste experience, ma femme et moi il y a quelques jours;
pourtant meme avec ma modeste retraite je ne peux pas vraiment etre considere comme un pauvre en Thailande.
Mais ma femme est agricultrice, pas de fiche de paye = pas de credit
et moi je suis un etranger, un farang = pareil pas de credit possible.
Citation de: Sam_Sallung le Août 24, 2017, 09:11:25
En Asie, le paraitre est le plus important; c'est peut etre parce qu'elles ne sont pas cheres qu'elles ne se vendent pas;
ici, en Thailande, Mercedes,Lexus, Ferrari and Co se vendent relativement bien meme si les taxes d'importation avoisinent les 300 % !!
Les Toyota Camry, et autres hybrides coutent cher et on en voit a tous les coins de rue, meme a la campagne..
Jamais vu autant de Lexus et de voitures de luxe qu'au Laos, pays particulierement pauvre.
Ça n'a pas grand chose de nouveau, quand j'étais en troisième (il y a 35 ans :-\), on nous apprenait que la caractéristique la plus significative des pays du "tiers monde" était qu'il n'y avait pas de classe moyenne. Le nombre de riches était au moins aussi important que dans les autres pays et ils étaient aussi riches.
Accessoirement, c'est vers ça que tendent nos sociétés occidentales ..
Citation de: Sam_Sallung le Août 24, 2017, 09:11:25
En Asie, le paraitre est le plus important; c'est peut etre parce qu'elles ne sont pas cheres qu'elles ne se vendent pas;
ici, en Thailande, Mercedes,Lexus, Ferrari and Co se vendent relativement bien meme si les taxes d'importation avoisinent les 300 % !!
Les Toyota Camry, et autres hybrides coutent cher et on en voit a tous les coins de rue, meme a la campagne..
Jamais vu autant de Lexus et de voitures de luxe qu'au Laos, pays particulierement pauvre.
La population thaïlandaise n'avait pas toute accès aux crédits. Un certain premier ministre Thaksin est passé par là et a ouvert les vannes. Depuis, jamais Bangkok a connu autant de trafic.
Dans les années 80, on voyait surtout du trafic routier les débuts de mois, à comprendre que les salaires étaient tombés, les pleins étaient faits. Aujourd'hui, c'est tout le temps !
Citation de: Sam_Sallung le Août 24, 2017, 09:11:25
Quant aux pauvres, en Thailande tout au moins , le credit dans une banque leur est impossible
La dernière fois que les pauvres et extrêmement pauvres ont eu accès aux crédits, ça a donné un truc du genre crise des subprimes... Donc on va ptet pas en faire de trop...
Citation de: Sam_Sallung le Août 24, 2017, 09:11:25
nous venons d'en faire la triste experience, ma femme et moi il y a quelques jours;
pourtant meme avec ma modeste retraite je ne peux pas vraiment etre considere comme un pauvre en Thailande.
Mais ma femme est agricultrice, pas de fiche de paye = pas de credit
et moi je suis un etranger, un farang = pareil pas de credit possible.
Les étrangers ne peuvent posséder des biens qu'à part minoritaire en Thaïlande. Il est mal vu que des non Thais "envahissent" le pays.
Pour rappel, l'ex premier ministre Thaksin autant adoré que détesté a vendu Thaicom qui pourtant lui appartenait à des singapouriens. Cela lui a valu des accusations de traitrise à la nation ainsi que des appels à la pendaison...
Aujourdh'ui, le chat de gouttière explique la Thaïlande à un Thaïlandais.
(***) Message supprimé, contraire à La Charte du Forum (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.0.html)
Rappel: un intervenant nécessitant trop souvent un recours à la modération risque
une exclusion définitive du Forum
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Rappel: un intervenant nécessitant trop souvent un recours à la modération risque
une exclusion définitive du Forum
La vente des appareils à objectifs interchangeables à beaucoup augmenté avec le numérique parce que les systèmes étaient immatures, ce qui se traduisait par des évolutions significatives régulières.
La conjonction de deux événements, le premier étant une crise économique qui a touché la capacité d'investir dans les loisirs, le second étant l'arrivée à maturité des innovations essentielles provoque la chute durable du marché.
Aujourd'hui les boîtiers numériques dépassent largement leurs ancêtres argentiques :
- Résolution dépassant le besoin. Au delà de 24Mpix, la résolution devient plus importante que le besoin pour l'œil humain, à condition bien sur de conserver, pour admirer une œuvre, la vue d'ensemble de celle-ci. Par ailleurs, au delà d'une resolution de 68MPix, ce sont les capacités de l'optique à base de lentilles qui sera dépassée puis finalement les lois de l'optique sur la diffraction si on continue l'inutile fuite en avant.
- Dynamique qui aujourd'hui écrase à toutes les sensibilités ce que l'on faisait en argentique et hors les hautes sensibilités ne fait qu'enregistrer des détails au delà du besoin (sauf à considérer que l'on corrige de plus de 3 IL une exposition à posteriori, ce qui est un comble quand on sait que le boitier peut analyser en temps réel les histogrammes pour affiner l'exposition de la matricielle traditionnelle).
- Autofocus qui est devenu ultra performant (on couvre maintenant presque toute la zone sensible et avec une réactivité époustouflante). Il manque juste un contrôle commande par le cerveau afin que le point puisse se faire la où le photographe le souhaite ... ça viendra probablement bientôt avec analyse des mouvements rétiniens.
Il faut être réaliste, ça devient difficile de voir ce que la prochaine génération de boitier apportera de plus que l'ancienne et il est clair que cette différence risque d'être si tenue que le consommateur sera en droit de se demander si il n'attendra pas avant de changer que la génération suivante sorte.
De ce fait, il ne serait guère étonnant que le volume des ventes de boîtiers à capteur finisse pas accoster au niveau de celle des ventes de boîtiers à films des années 2000 (pour le secteur Amérique d'un nord, Europe, Japon), ce qui ne fera de la croissance que dans les pays émergents (Asie principalement).
Cet accostage des ventes ne se fera pas sans casse puisque dans le même temps le marché des compacts a été mangé par le smartphone, ce qui signifie que les marques qui n'atteindront pas l'équilibre financier (ce qui signifie une marge suffisante pour ceux qui investissent) sont vouées à disparaître.
Serait-il étonnant qu'un des deux leaders de l'époque de l'argentique en fasse les frais ? Non et leur bonne tenue sur le marché montre juste que le numérique n'était pas une révolution mais une évolution (qui se souvient des leaders mondiaux de la carriole ?). Néanmoins rien n'assure que les deux supportent l'accostage et n'en déplaise aux mécréants, la mort d'une entreprise est le signe de la bonne santé financière de l'économie (éducation, innovation, capacité de croissance des entreprises, capacité de disparition des entreprises non innovantes).
Canon et Nikon ont jusqu'à présent très bien négocié les changements dans le monde de la photo mais la question est plutôt de savoir si les actionnaires accepteront l'absence probable de rebond significatif de l'activité (la croissance molle des profits).
Alors oui, après les boutiques photos, les fabricants de films, l'hécatombe n'est pas finie puisque l'on verra disparaître des fabricants de boitier.
Pentax semble une victime probable, la disparition de Leica n'est pas improbable, celle de Nikon pourrait dépendre de la versatilité du marché Pro. Même des marques comme Sony qui semble avoir le vent en poupe n'est pas impossible, comme l'a démontré le volte face de Samsung. Les marques qui ont parié sur le micro 4:3 ou l'APS-C pourraient payer le basculement définitif vers le FF qui se dessine ... et pourtant le capteur réduit avait des arguments pour lui (prix et poids) mais tout comme les formats 110 ou APS ont perdu face au 135, l'APS-C semble mordre la poussière face au même 24x36. La question subsidiaire est celle de la survie d'un autre format (supérieur).
Donc oui, des marques mourront mais il ne restera pas une seule marque à la fin, tout simplement parce que personne n'a fait la différence de façon assez significative pour cela.
Citation de: BenD le Août 25, 2017, 02:32:00
La vente des appareils à objectifs interchangeables à beaucoup augmenté avec le numérique parce que les systèmes étaient immatures, ce qui se traduisait par des évolutions significatives régulières.
La conjonction de deux événements, le premier étant une crise économique qui a touché la capacité d'investir dans les loisirs, le second étant l'arrivée à maturité des innovations essentielles provoque la chute durable du marché.
Aujourd'hui les boîtiers numériques dépassent largement leurs ancêtres argentiques :
- Résolution dépassant le besoin. Au delà de 24Mpix, la résolution devient plus importante que le besoin pour l'œil humain, à condition bien sur de conserver, pour admirer une œuvre, la vue d'ensemble de celle-ci. Par ailleurs, au delà d'une resolution de 68MPix, ce sont les capacités de l'optique à base de lentilles qui sera dépassée puis finalement les lois de l'optique sur la diffraction si on continue l'inutile fuite en avant.
- Dynamique qui aujourd'hui écrase à toutes les sensibilités ce que l'on faisait en argentique et hors les hautes sensibilités ne fait qu'enregistrer des détails au delà du besoin (sauf à considérer que l'on corrige de plus de 3 IL une exposition à posteriori, ce qui est un comble quand on sait que le boitier peut analyser en temps réel les histogrammes pour affiner l'exposition de la matricielle traditionnelle).
- Autofocus qui est devenu ultra performant (on couvre maintenant presque toute la zone sensible et avec une réactivité époustouflante). Il manque juste un contrôle commande par le cerveau afin que le point puisse se faire la où le photographe le souhaite ... ça viendra probablement bientôt avec analyse des mouvements rétiniens.
Il faut être réaliste, ça devient difficile de voir ce que la prochaine génération de boitier apportera de plus que l'ancienne et il est clair que cette différence risque d'être si tenue que le consommateur sera en droit de se demander si il n'attendra pas avant de changer que la génération suivante sorte.
De ce fait, il ne serait guère étonnant que le volume des ventes de boîtiers à capteur finisse pas accoster au niveau de celle des ventes de boîtiers à films des années 2000 (pour le secteur Amérique d'un nord, Europe, Japon), ce qui ne fera de la croissance que dans les pays émergents (Asie principalement).
Cet accostage des ventes ne se fera pas sans casse puisque dans le même temps le marché des compacts a été mangé par le smartphone, ce qui signifie que les marques qui n'atteindront pas l'équilibre financier (ce qui signifie une marge suffisante pour ceux qui investissent) sont vouées à disparaître.
Serait-il étonnant qu'un des deux leaders de l'époque de l'argentique en fasse les frais ? Non et leur bonne tenue sur le marché montre juste que le numérique n'était pas une révolution mais une évolution (qui se souvient des leaders mondiaux de la carriole ?). Néanmoins rien n'assure que les deux supportent l'accostage et n'en déplaise aux mécréants, la mort d'une entreprise est le signe de la bonne santé financière de l'économie (éducation, innovation, capacité de croissance des entreprises, capacité de disparition des entreprises non innovantes).
Canon et Nikon ont jusqu'à présent très bien négocié les changements dans le monde de la photo mais la question est plutôt de savoir si les actionnaires accepteront l'absence probable de rebond significatif de l'activité (la croissance molle des profits).
Alors oui, après les boutiques photos, les fabricants de films, l'hécatombe n'est pas finie puisque l'on verra disparaître des fabricants de boitier.
Pentax semble une victime probable, la disparition de Leica n'est pas improbable, celle de Nikon pourrait dépendre de la versatilité du marché Pro. Même des marques comme Sony qui semble avoir le vent en poupe n'est pas impossible, comme l'a démontré le volte face de Samsung. Les marques qui ont parié sur le micro 4:3 ou l'APS-C pourraient payer le basculement définitif vers le FF qui se dessine ... et pourtant le capteur réduit avait des arguments pour lui (prix et poids) mais tout comme les formats 110 ou APS ont perdu face au 135, l'APS-C semble mordre la poussière face au même 24x36. La question subsidiaire est celle de la survie d'un autre format (supérieur).
Donc oui, des marques mourront mais il ne restera pas une seule marque à la fin, tout simplement parce que personne n'a fait la différence de façon assez significative pour cela.
1:
la map qui se fait avec l'analyse de la rétine, ça a déjà existé chez Canon
2:
pour toi la disparition d plusieurs marques signifie bonne santé de l'économie ? ???
sache que celles qui ont disparues ont été souvent les plus innovantes! il n'est pas toujours bon d'avoir raison trop tôt!
3:
assez contradictoire avec ce que tu affirme plus haut...
Citation de: yoda le Août 25, 2017, 07:27:32
1:
la map qui se fait avec l'analyse de la rétine, ça a déjà existé chez Canon
2:
pour toi la disparition d plusieurs marques signifie bonne santé de l'économie ? ???
sache que celles qui ont disparues ont été souvent les plus innovantes! il n'est pas toujours bon d'avoir raison trop tôt!
3:
assez contradictoire avec ce que tu affirme plus haut...
Sur le point 1, je parle de façon efficace, pas gadget.
2. Oui. Si le concept t'échappe, tu m'en vois désolé et je t'invite à aller consulter des ouvrages comme ceux de Philippe Aghion ou plus simplement d'écouter les podcasts de France Culture.
Un forum photo n'est pas le lieu mais chacun comprendra que si les entreprises qui n'innove y pas survivent comme celles qui innovent alors il n'existe plus aucun intérêt à l'innovation donc il ne peut y en avoir. Vous voulez garder toutes les marques ? Cela ne peut se faire que dans un monde figé. Ce n'est pas notre monde et ce n'est pas souhaitable que ce le soit donc oui, des marques mourront, c'est le prix de l'innovation.
Citation de: BenD le Août 25, 2017, 02:32:00
Aujourd'hui les boîtiers numériques dépassent largement leurs ancêtres argentiques :
- Résolution dépassant le besoin. Au delà de 24Mpix, la résolution devient plus importante que le besoin pour l'œil humain, à condition bien sur de conserver, pour admirer une œuvre, la vue d'ensemble de celle-ci. Par ailleurs, au delà d'une resolution de 68MPix, ce sont les capacités de l'optique à base de lentilles qui sera dépassée puis finalement les lois de l'optique sur la diffraction si on continue l'inutile fuite en avant.
- Dynamique qui aujourd'hui écrase à toutes les sensibilités ce que l'on faisait en argentique et hors les hautes sensibilités ne fait qu'enregistrer des détails au delà du besoin (sauf à considérer que l'on corrige de plus de 3 IL une exposition à posteriori, ce qui est un comble quand on sait que le boitier peut analyser en temps réel les histogrammes pour affiner l'exposition de la matricielle traditionnelle).
- Autofocus qui est devenu ultra performant (on couvre maintenant presque toute la zone sensible et avec une réactivité époustouflante). Il manque juste un contrôle commande par le cerveau afin que le point puisse se faire la où le photographe le souhaite ... ça viendra probablement bientôt avec analyse des mouvements rétiniens.
Il faut être réaliste, ça devient difficile de voir ce que la prochaine génération de boitier apportera de plus que l'ancienne et il est clair que cette différence risque d'être si tenue que le consommateur sera en droit de se demander si il n'attendra pas avant de changer que la génération suivante sorte.
Sur ces points, je te trouve un peu optimiste.
- Sur la résolution, même si effectivement les 50 mpix qu'on approche actuellement deviennent énormes, il ne faut pas non plus écarter d'un revers de main l'intérêt de résolutions plus importantes, ne serait-ce que pour les possibilités de recadrage ou de zoom sur un écran. Et pour ce qui est des limites physique, je pense que les ingénieurs ont encore de la ressource. Et puis il ne faut pas oublier que les constructeurs n'ont pas choisi les Mpix par hasard, quand on double la résolution donc le nombre de ppp qui est ce qu'on voit, on multiplie les mpix par 4, c'est plus impressionnant. Un capteur de 100 Mpix n'a que 2 fois plus de pixels dans la largeur qu'un capteur de 25 Mpix.
- Pour la dynamique, tu sembles oublier que certaines scènes très contrastées peuvent nécessiter un capteur avec une dynamique plus importante pour conserver la capacité en PT de récupérer les détails dans les HL ou les BL. Car sinon, je suis d'accord, si tu dois corriger globalement de plus de 1 ou 2 IL, c'est qu'il y a un problème avec ta méthode de prise de vue (bon, ça arrive parfois d'oublier qu'on était en manuel, mais ça reste anecdotique :)) Et puis surtout, la plage de dynamique n'est disponible qu'à la sensibilité de base, elle baisse dès qu'on monte dans les iso.
- Sur l'autofocus également, je pense qu'il y a encore de la marge de manoeuvre, peut-être pas techniquement, mais au niveau de l'ergonomie. Car quand je vois le nombre de photos où le focus n'est pas là où il devrait être, soit l'appareil est mauvais, soit son ergonomie est mauvaise.
Pour ce qui est de changer à chaque génération, je pense que le forum t'a déformé :) Il n'y a qu'ici qu'on trouve des photographe ayant eu successivement un D800, un D800e, un D810 et qui attendent avec impatience le D850, la plupart des gens que je connais qui ont un DSLR le changent tout les 5-6 ans au mieux.
Citation de: BenD le Août 25, 2017, 09:11:10
Sur le point 1, je parle de façon efficace, pas gadget.
2. Oui. Si le concept t'échappe, tu m'en vois désolé et je t'invite à aller consulter des ouvrages comme ceux de Philippe Aghion ou plus simplement d'écouter les podcasts de France Culture.
Un forum photo n'est pas le lieu mais chacun comprendra que si les entreprises qui n'innove y pas survivent comme celles qui innovent alors il n'existe plus aucun intérêt à l'innovation donc il ne peut y en avoir. Vous voulez garder toutes les marques ? Cela ne peut se faire que dans un monde figé. Ce n'est pas notre monde et ce n'est pas souhaitable que ce le soit donc oui, des marques mourront, c'est le prix de l'innovation.
ben voyons... ::)
sans concurrence pas d'innovation!
le jour où il ne restera plus qu'une ou deux marques,on pourra s'assoir sur l'innovation >:(
ça me rappelle le choix qu'avait les automobilistes en Allemagne de l'est... ::)
c'était soit la Traban soit la Wartburg! :-\
Citation de: BenD le Août 25, 2017, 09:11:10
Sur le point 1, je parle de façon efficace, pas gadget.
...
As-tu essayé, sur l'Eos 3 (argentique, donc) par exemple, le pilotage par l'oeil, pour donner un avis aussi catégorique ?
J'ai quelques doutes là-dessus...
Citation de: Andhi le Août 25, 2017, 13:09:19
As-tu essayé, sur l'Eos 3 (argentique, donc) par exemple, le pilotage par l'oeil, pour donner un avis aussi catégorique ?
J'ai quelques doutes là-dessus...
J'ai un EOS 3 et j'ai toujours eu du mal avec cette fonction. Les lunettes peut-être ?
Citation de: Palomito le Août 25, 2017, 13:24:01
J'ai un EOS 3 et j'ai toujours eu du mal avec cette fonction. Les lunettes peut-être ?
oui, sans doute...
et sans lunettes ça dépend des personnes,il y en a chez qui ça fonctionne plutôt bien et d'autres où c'est plus aléatoire .
peut-être une question de couleur des yeux...
Citation de: yoda le Août 25, 2017, 13:42:18
oui, sans doute...
et sans lunettes ça dépend des personnes,il y en a chez qui ça fonctionne plutôt bien et d'autres où c'est plus aléatoire .
peut-être une question de couleur des yeux...
J'avais le Canon EOS 50E avec cette fonction sur 3 collimateurs.
J'aimais bien. Yeux couleur noisettes, sans lunettes, ça a toujours bien marché.
Citation de: BenD le Août 25, 2017, 02:32:00
Donc oui, des marques mourront mais il ne restera pas une seule marque à la fin, tout simplement parce que personne n'a fait la différence de façon assez significative pour cela.
Belle analyse dans ton article, mais je ne suis pas d'accord sur ce point.
Tout d'abord, l'innovation n'est pas le seul critère de succès. La qualité de fabrication, l'ergonomie du produit, ou même son image jouent aussi. Ce dernier point étant important: Combien d'entreprises ont disparu, qui n'ont pas compris la nécessité de communiquer ?
Regarde le marché automobile. Il est mature, assez peu innovant (mis à part l'électrique), de multiples marques se le partagent.
Ça me ferait de la peine, mais c'est fort possible. Personne n'avait prévu que Nokia ou Blackberry coulent si rapidement à cause des smartphones, que Jappy et Remington fassent de même à cause des PC, que le courrier postale se termine en quelques années à cause du Net, etc...
Lorsqu'ils sortiront la génération de smartphones qui pourront compenser leurs petites optiques par des traitement informatique extraordinaires qui pourront faire un super bokeh, décalés les plans ou zoomer comme un 300mm 2.8 avec la même qualité de rendu, alors même les pros laisseront tomber le gros reflex. Ainsi va l'évolution logique du troisième millénaire, car non seulement on ne peut rien freiner, mais en plus nos enfants et petits-enfants en sont les inventeurs...
Citation de: Somedays le Août 25, 2017, 13:50:03
J'avais le Canon EOS 50E avec cette fonction sur 3 collimateurs.
J'aimais bien. Yeux couleur noisettes, sans lunettes, ça a toujours bien marché.
EOS30... et des lunettes. Ca marchait mais à un collimateur près, j'avais parfois celui que je regardais qui se sélectionnait, mais souvent un à côté, j'ai essayé x fois de recalibrer mais rien n'y a fait.
Dommage car je trouvais ça aussi pratique que ceux qui maintenant font la MAP sur l'écran tactile d'une pichenette.