Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour

Une question me taraude depuis pas mal de temps (aïe).
Presque tous les smartphones récents, tout fins, tout légers, ont un GPS intégré qui, en général, fonctionne tout le temps sans que cela semble gêner la batterie.
Pourquoi donc les Reflex, plus gros, avec une plus grosse batterie (changeable) n'ont-ils pas systématiquement cet accessoire  (à part quelques rares modèles) ?
Je conçois que si on ne fait que du studio, cela ne servirait pas à grand-chose. Mais dès lors que l'on fait du paysage, de la photo de ville, l'intérêt est immense.

Citation de: vincent21 le Août 04, 2017, 21:45:21
Mais dès lors que l'on fait du paysage, de la photo de ville, l'intérêt est immense.

Oui, j'imagine...

Une bête histoire de 10%.

Citation de: vincent21 le Août 04, 2017, 21:45:21
un GPS intégré qui, en général, fonctionne tout le temps

Pas nécessairement.
Sous Android, le GPS n'est activé que si une application le demande et quand c'est le cas, la consommation augmente.
Sur un APN, le GPS fonctionne tout le temps pour avoir les bonnes coordonnées à chaque déclenchement.
En effet, il faut un certain temps à la puce pour obtenir les coordonnées, ce qui n'est pas compatible avec la photo.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 00:12:03
En effet, il faut un certain temps à la puce pour obtenir les coordonnées, ce qui n'est pas compatible avec la photo.

on pourrait imaginer que l'appareil commence à chercher les satellites au moment où on allume l'appareil et ne s'éteigne après qu'on l'aie mis sur OFF qu'une fois les coordonnées trouvées et rajoutées au fichier.

Citation de: vincent21 le Août 04, 2017, 21:45:21

Pourquoi donc les Reflex, plus gros, avec une plus grosse batterie (changeable) n'ont-ils pas systématiquement cet accessoire  (à part quelques rares modèles) ?

parce que les fabricants pensent encore qu'un appareil photo c'est 50 Mpix et un AF capable d'abattre un missile en vol.
Ils n'ont pas compris que leurs clients à 99,99% ont en réalité bien d'autres besoins.

en fait, ils ont bien constaté ce que veulent les clients, il leur a suffit de regarder les courbes de ventes des smartphones (en pleurant). ils ont eu peur de cet ennemi. Et ils ont eu une réaction que tu auras du mal à comprendre :  plutôt que de copier les bonnes idées des smartphones, ils font tout pour s'en démarquer et donc rejettent les idées en question.

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 07:27:31
Ils n'ont pas compris que leurs clients à 99,99% ont en réalité bien d'autres besoins.

Les jmd2 sont plutôt 0.01%.
On se demande encore comment on a pu faire des photos sans GPS.

Citation de: esperado le Août 05, 2017, 03:09:10
on pourrait imaginer que l'appareil commence à chercher les satellites au moment où on allume l'appareil et ne s'éteigne après qu'on l'aie mis sur OFF qu'une fois les coordonnées trouvées et rajoutées au fichier.

Le délai de récupération à froid d'un GPS peut demander plusieurs secondes, le temps de louper une photo au moment où les fabricants cherchent à réduire la durée de mise en action.

Localisation ne signifie pas GPS dans 99% du temps ou des lieux sur les smartphones.
Il y a une différence fondamentale derrière le terme localisation :

99 fois sur 100 un smartphone n'utilise pas la puce GPS (!!!) mais une simple triangulation sur les antennes des différents réseaux. Cà ne consomme donc rien et c'est quasi instantané.

A l'inverse un appareil photo lui est obligé d'avoir une vraie puce GPS, alimentée en permanence si on veut vraiment s'en servir , et qu'on ne veut pas attendre parfois des minutes dans les coins à mauvaise visibilité des satellites.
Jusqu'à présent tous les constructeurs ont choisi de privilégier l'autonomie, en nb de photos mais également pour les réflex les plus rapides de ne pas rajouter de tâches supplémentaires. Les nouvelles puces GPS et surtout la multiplication de la compatibilité entre les différents systèmes va permettre d'introduire peu à peu une fonction GPS réellement utile, rapide, précise et efficace.

jmd2 lui faisant des incantations basées sur soin ignorance ou sa volonté de tromper, il faut le répéter..

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 08:29:46
Les jmd2 sont plutôt 0.01%.
On se demande encore comment on a pu faire des photos sans GPS.

Vu le titre de ce fil, on se demande l'intérêt d'un tel post.

Citation de: restoc le Août 05, 2017, 08:49:33
Localisation ne signifie pas GPS dans 99% du temps ou des lieux sur les smartphones.
Il y a une différence fondamentale derrière le terme localisation :

99 fois sur 100 un smartphone n'utilise pas la puce GPS (!!!) mais une simple triangulation sur les antennes des différents réseaux. Cà ne consomme donc rien et c'est quasi instantané.

A l'inverse un appareil photo lui est obligé d'avoir une vraie puce GPS, alimentée en permanence si on veut vraiment s'en servir , et qu'on ne veut pas attendre parfois des minutes dans les coins à mauvaise visibilité des satellites.
Jusqu'à présent tous les constructeurs ont choisi de privilégier l'autonomie, en nb de photos mais également pour les réflex les plus rapides de ne pas rajouter de tâches supplémentaires. Les nouvelles puces GPS et surtout la multiplication de la compatibilité entre les différents systèmes va permettre d'introduire peu à peu une fonction GPS réellement utile, rapide, précise et efficace.

jmd2 lui faisant des incantations basées sur soin ignorance ou sa volonté de tromper, il faut le répéter..

Ah bon? Mais il est dit dans le premier post que certains appareils photo numériques sont équipés de GPS.
De toute façon GPS ou cellulaire ça consomme , non ?

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 08:32:44
Le délai de récupération à froid d'un GPS peut demander plusieurs secondes, le temps de louper une photo au moment où les fabricants cherchent à réduire la durée de mise en action.

Idem . Il est dit que certains appareils sont équipés de GPS.
A force de prendre le contrepied de jmd2 , je constate que les forumeurs CI déblatèrent.

Polak veut certainement démontrer quelque chose, mais quoi ?

Il y a pas mal d'APN avec GPS et pas que dans les récents, j'a un HX 9 de 5 ans d'age qui en a un. Mais c'est vrai que les réflex sont assez réfractaires à ce type de gadget. Chez Nikon, on propose un accessoire coûteux (qui vaut plus cher qu'un GPS de voiture!) ou bien un système compliqué d'appairage avec un smartphone.. c'est assez étrange alors que c'est bien utile pour la photo de voyage ou d'actualité. Le coût actuel d'une puce GPS-Glonass-Beidu est ridicule. L'argument de la conso me parait un peu léger.

Citation de: FredEspagne le Août 05, 2017, 09:21:37
L'argument de la conso me parait un peu léger.

C'est pourtant vrai.
Il suffit d'utiliser une application de suivi de trajet sur un smartphone pour s'en rendre compte.

À moins de photographier à partir d'un avion de chasse, ce qui est somme toute assez rare, on n'a pas besoin en permanence d'évaluer la position de l'appareil.
Ceci peut-être fait à l'allumage, puis de temps en temps.
Donc, pas de problème de consommation.
Mais au moins que l'on ait une indication de la position dans l'exif des photos.

J'ai un projet de photos de rues et, sans GPS, je serai obligé de noter pour chaque photo le nom de la rue et le numéro devant lequel je suis... Ca risque d'être vite fastidieux.

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 07:27:31
parce que les fabricants pensent encore qu'un appareil photo c'est 50 Mpix et un AF capable d'abattre un missile en vol.

je ne suis pas souvent d'accord avec jmd2 mais il faut bien reconnaitre que la première chose qu'annonce les vendeurs c'est le nombre de pixels! :D
et peu importe l'ergonomie ou la taille de capteur!
pour la très grosse majorité des acheteurs de réflex ,j'entends par là les primo-accédants sans expérience, c'est le critère n°1! les vendeurs le savent!
avec le temps et l'expérience on a d'autres critères plus importants...

Citation de: vincent21 le Août 04, 2017, 21:45:21
Bonjour

Une question me taraude depuis pas mal de temps (aïe).

Pourquoi donc les Reflex, plus gros, avec une plus grosse batterie (changeable) n'ont-ils pas systématiquement cet accessoire  (à part quelques rares modèles) ?
Je conçois que si on ne fait que du studio, cela ne servirait pas à grand-chose. Mais dès lors que l'on fait du paysage, de la photo de ville, l'intérêt est immense.

il y en a de plus en plus quand même!
bon... parfois ça se fait au détriment du flash ...

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 08:29:46
Les jmd2 sont plutôt 0.01%.
On se demande encore comment on a pu faire des photos sans GPS.

compte les smartphones et les reflex dans le monde !
tu seras surprise

Citation de: vincent21 le Août 05, 2017, 09:32:11
Ceci peut-être fait à l'allumage, puis de temps en temps.
Donc, pas de problème de consommation.
Mais au moins que l'on ait une indication de la position dans l'exif des photos.

Indication qui peut donc avoir une marge d'erreur importante, d'où un intérêt moindre.
Mais effectivement, ce serait peut-être une option pour ceux qui ne sont pas intéressés par une grande précision.

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 09:47:25
compte les smartphones et les reflex dans le monde !
tu seras surprise

Faut dire que pour téléphoner,  j'ai plus le reflex smartphone .... c'est ballot! (A priori, nous sommes beaucoup à avoir la même habitude)

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 09:47:25
compte les smartphones et les reflex dans le monde !
tu seras surprise

Toujours tes arguments bidons.
Ce sont deux outils différents pour des usages différents.
Je t'invite à prendre des photos à 6400 ISO, à faire de l'animalier ou des photos d'avions en vol avec ton smartphone et nous montrer le résultat.
Par contre j'éprouve d'énormes difficultés à joindre quelqu'un avec mon appareil photo numérique.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 09:56:22
Toujours tes arguments bidons.
Ce sont deux outils différents pour des usages différents.
Je t'invite à prendre des photos à 6400 ISO, à faire de l'animalier ou des photos d'avions en vol avec ton smartphone et nous montrer le résultat.
Par contre j'éprouve d'énormes difficultés à joindre quelqu'un avec mon appareil photo numérique.

ah oui, j'oublie toujours que les reflex sont des appareils photo hyper spécialisés pour les prises de vue d'avion ou d'oiseau, comme l'existence du D500 le prouve.
pour 99,99% des photos, un smartphone fait "mieux".
y reste plus grand chose aux reflex  :'(

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 09:48:57
Indication qui peut donc avoir une marge d'erreur importante, d'où un intérêt moindre.
Mais effectivement, ce serait peut-être une option pour ceux qui ne sont pas intéressés par une grande précision.

En se déplaçant à pied, entre 2 photos, on n'a pas vraiment de différence de position. Celle calculée lors de l'allumage semble bien suffisante.
Et si la position est recalculée par exemple toutes les 2-3 minutes, alors c'est tout bon.
Ceux qui ont besoin d'une grande précision auront probablement déjà un matériel spécialisé (GPS différentiel, etc.).

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 09:47:25
compte les smartphones et les reflex dans le monde !
tu seras surprise

les smartphones... ::)
certains sont "soudés" dessus!
c'est juste un phénomène de société, il suffit de voir les gens envoyer des textos au destinataire qui se trouve à moins de 10m! :D :D :D
sans parler de ceux qui vont à l'autre bout du monde et qui ne trouve rien de mieux que de faire des selfies.... :'(
c'est plus pour "communiquer" (le mot est un peu fort) que pour faire de la vraie photo!
il est pathétique de voir les gens avec leur "truc" à bout de bras tenter un cadrage illisible en plein soleil! ::)
le viseur (optique ou numérique) est irremplaçable!
et je ne parle pas des AF hyper performants ou de la chasse photo que je ne pratique pas

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 09:59:54
ah oui, j'oublie toujours que les reflex sont des appareils photo hyper spécialisés pour les prises de vue d'avion ou d'oiseau, comme l'existence du D500 le prouve.
pour 99,99% des photos, un smartphone fait "mieux".
y reste plus grand chose aux reflex  :'(

Qui a remis cent balles dans le bastringue ?

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 09:07:13
Polak veut certainement démontrer quelque chose, mais quoi ?

Démonter qu'ils sont à côté de la plaque . Le GPS existe déjà sur les appareil photo numériques , le Nikon D5600 par exemple. La question est pourquoi pas sur tous les appareil photo numérique ?
Comme quoi pour contredire jmd2 systématiquement on peut faire étalage d'une science bien stupide.
Quand je lis le reste de tes interventions , c'est moi qui me demande où tu veux en venir .

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 07:27:31
Ils n'ont pas compris que leurs clients à 99,99% ont en réalité bien d'autres besoins.

Vrai ! D'ailleurs en parlant de besoins ...

Citation de: Polak le Août 05, 2017, 10:34:59
Quand je lis le reste de tes interventions , c'est moi qui me demande où tu veux en venir .

Affirmer que le GPS est un besoin pour 99.99% des utilisateurs de reflex est tout simplement une ânerie de plus de jmd2, ânerie que tu approuves toi aussi.

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 09:59:54
pour 99,99% des photos, un smartphone fait "mieux".

C'est vrai que pour 99.99% des photos qui encombrent le net et qui se regardent sur un timbre poste, le smartphone est largement suffisant.
C'est d'ailleurs son seul intérêt.

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 09:59:54
....pour 99,99% des photos, un smartphone fait "mieux".
y reste plus grand chose aux reflex  :'(

On attend de voir tesphotos....

Citation de: FredEspagne le Août 05, 2017, 09:21:37
Il y a pas mal d'appareil photo numérique avec GPS et pas que dans les récents,

Pareil.  J'ai ce vieux Canon acheté moins de 300 € en 2011.  L'argument du coût ne tient pas.  Celle de la consommation en stand-by non plus : sa batterie est microscopique comparées à celles de reflex, et il tient environ 6 à 8 heures en stand-by GPS, et on peut en avoir une ou deux de rechange en poche.

Pour du repérage ou de la photo en extérieur, les coordonnées sont un grand avantage, d'autant plus que LR intègre les cartes Google et on peut immédiatement retrouver l'endroit du shooting. Certains voudront cacher ces infos pour ne pas divulguer leur coins aux champignons.

La récupération de la position via le smartphone une petite usine à gaz.

Sur mon G9x, il faut :
- sur le smartphone, activer le suivi des positions durant le shooting dans un journal de tracking. Ca consomme un peu de jus, mais ça reste raisonnable.

- une fois le shooting terminé, synchroniser les fichiers :
- activer le wifi
- connecter le smartphone et l'appareil photo numérique
- lancer la synchronisation : l'appareil photo numérique récupère les fichiers, lit l'heure du shooting et demande au smartphone la position correspondante puis l'écrit dans les métadonnées du fichier.
Si on a oublié de lancer le tracking, c'est cuit.

C'est précis à 2,5m, avec de rares erreurs.

Placer une puce GPS dans l'appareil photo numérique est une solution plus simple. Elles sont maintenant assez sensibles. Le calage des satellites est long, mais si on le laisse allumé, il se recale en permanence. J'ai un vieux GPS de randonnée. Deux piles AA tiennent facilement une trentaine d'heures, donc côté conso, la puce GPS ne doit pas être si consommatrice.

Les constructeurs sont vraiment idiots.
Selon jmd2 et Polak, il leur suffirait de mettre le GPS, le Wifi et la 4G dans les reflex pour en vendre autant que des smartphones.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 11:07:25
Les constructeurs sont vraiment idiots.
Selon jmd2 et Polak, il leur suffirait de mettre le GPS, le Wifi et la 4G dans les reflex pour en vendre autant que des smartphones.

Ce qui est étonnant, c'est que les boîtiers haut de gamme ne soient pas équipés, de base, de tous les outils de connexion. C'est un cas assez rare où, en montant en gamme, on perde des options.

Citation de: Vbloc le Août 05, 2017, 11:54:27
Ce qui est étonnant, c'est que les boîtiers haut de gamme ne soient pas équipés, de base, de tous les outils de connexion. C'est un cas assez rare où, en montant en gamme, on perde des options.

Je pense aussi que la solution passe par l'amélioration des connexions appareil <=> téléphone.  D'ailleurs on voit revenir le Bluetooth, par exemple sur l'A9 Sony.

La lecture des coordonnées GPS pourrait alors se faire en tâche de fond par le Bluetooth, sans intervention de l'opérateur et sans interférer avec les liaisons wifi.
Ca consomme pas beaucoup et c'est efficace.  J'ai un vieux téléphone Nokia qui fait interface par liaison cellulaire continue avec un serveur de données, d'une part, et d'autre part avec un équipement mobile.  La bande passante Bluetooth est largement suffisante.

Il tient six heures de travail continu,  je le recharge sur la batterie de la voiture le temps du déjeuner ou éventuellement par un powerpack.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 11:07:25
Les constructeurs sont vraiment idiots.
Selon jmd2 et Polak...

S'il te plait, ne mêle pas Polak à cette histoire. Lui, il me semble qu'il sait parfaitement de quoi il parle ... quand il parle de photographie.
la geolocalisation est parfaitement possible avec les appareils de photo numériques modernes. Ça reste un gadget, utile, mais ça n'est pas indispensable. Pourquoi les constructeurs sont-ils aussi frileux quand il s'agit de cette option ? Il faut leur demander. La raison est économique, ou culturelle, ou un mélange des deux, mais la question posée en titre de ce fil est... bien posée.
techniquement plusieurs solutions sont offertes et la "consommation" de chacune des solution n'est pas une excuse, d'autant plus que ça resterait, bien sur, une option désactivable.

Ceci dit, poser cette question sur un forum est inutile, c'est aux constructeurs qu'il faut la poser.

Citation de: esperado le Août 05, 2017, 12:15:15
S'il te plait, ne mêle pas Polak à cette histoire. Lui, il me semble qu'il sait parfaitement de quoi il parle ... quand il parle de photographie.

Son expertise ne justifie pas son comportement agressif.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 12:41:09
Son expertise ne justifie pas son comportement agressif.

?? Quel comportement agressif ? ça ?:
"Vu le titre de ce fil, on se demande l'intérêt d'un tel post."

Il ne me semblait pas être agressif non plus en disant "Ceci dit, poser cette question sur un forum est inutile, c'est aux constructeurs qu'il faut la poser."

A l'occasion, il faudra bien que je géolocalise mes photos de New Dehli...  ;-)

Citation de: esperado le Août 05, 2017, 12:45:04
?? Quel comportement agressif ? ça ?:
"Vu le titre de ce fil, on se demande l'intérêt d'un tel post."

S'il ne comprend pas l'humour de mon message, c'est donc comme je l'ai dit qu'il est d'accord avec jmd2.
Mais je pense plutôt à "A force de prendre le contrepied de jmd2 , je constate que les forumeurs CI déblatèrent. " alors que mon message n'avait strictement rien à voir avec jmd2.
Ou alors "Comme quoi pour contredire jmd2 systématiquement on peut faire étalage d'une science bien stupide".
Quand on voit le niveau de ses réponses, j'ai comme un doute sur le niveau de la sienne.
Par contre je n'en ai aucun sur son besoin de critiquer pour le plaisir de critiquer en avançant des arguments plus que discutables.
Sur ce, je vais en rester là, perdre du temps avec des CC n'est pas ma tasse de thé.

Citation de: esperado le Août 05, 2017, 12:15:15
Ceci dit, poser cette question sur un forum est inutile, c'est aux constructeurs qu'il faut la poser.

faute de choses intéressantes, tu cherches à noyer le poisson.

Citation de: xena1600 le Août 05, 2017, 15:25:43
Ou alors "Comme quoi pour contredire jmd2 systématiquement on peut faire étalage d'une science bien stupide".
Quand on voit le niveau de ses réponses, j'ai comme un doute sur le niveau de la sienne.

on se teste ?

Aujourd'hui, on ne peut vraiment pas dire qu'il y a bouderie.
Nombreux boitiers sont sans GPS, et nombreux boitiers sont avec GPS.
Aujourd'hui, chacun a le choix quelle que soit sa marque.

Concernant la consommation des puces GPS, elle est depuis longtemps maîtrisée.
Sur un smartphone, vous pouvez activer en permanence le GPS sans recharger votre batterie 3 fois par jour. Avec une fonctionnalité comme la "localisation de votre position" proposée dans Google Maps, votre smartphone indique en permanence votre position à vos proches même si Maps n'est pas activé.

Côté reflex, observer les modules GPS optionnels. Dans la majorité des marques ce module est alimenté par une simple petite pile AA voire AAA ... que l'on ne change pas si souvent (pour ma part, environ une fois par mois).

Aujourd'hui, j'utilise des reflex avec GPS intégré et je ne trouve pas significative la différence d'autonomie entre mon boitier actuel et mon précédent (même modèle, seul le GPS les différencie).
Sur mes reflex, les GPS sont en permanence activés.

Citation de: jmd2 le Août 05, 2017, 15:53:07
faute de choses intéressantes, tu cherches à noyer le poisson.

Dis-moi, c'est bien toi le mec qui comprend pas pourquoi on achète un appareil de photo pour faire de la photographie  ?

Un Coyote est en permanence en mode GPS à quelques dizaines de mètres près, donc ce ne doit pas être trop compliqué à réaliser.
Reste la consommation?

Citation de: kochka le Août 05, 2017, 20:42:42
Un Coyote est en permanence en mode GPS à quelques dizaines de mètres près, donc ce ne doit pas être trop compliqué à réaliser.
Reste la consommation?

Avec la batterie et l'alternateur de la voiture c'est sûr que çà aide le Coyote. ;) ;D

Il est amusant de voir que certains croient que leur smartphone localise en permanence avec la puce GPS. ;D
Il est amusant de voir que certains pensent que les GPS de réflex font mieux que les GPS du constructeur mondial Garmin qui ne garantit le fonctionnement permanent que 11 à 16 heures sans affichage

Il est amusant de voir que ertains confondent   : faire une journée de 8 heures de photos , GPS allumé en permanence pour ne pas perdre de temps, avec le temps  où l'appareil est réellement allumé et dobnc le GPS désactivé: souvent en cumulé pas plus de 30 minutes par jour. pour qqs photos par ci par là.

On en revient donc toujours au même en attendant la nouvelle génération de puces Sirf : les constructeurs sérieux pour l'instant estiment que le GPS , le vrai, rapide, permanent et précis,  n'est pas cohérent , sauf en modèle externe alimenté, avec une certaine gamme d'appareils experts ou pro.

Ceux qui veulent faire prendre des vessies pour des lanternes devraient être envoyés en montagne par temps de brouillard avec un GPS de bazard. Cà calme en général assez vite.

Citation de: restoc le Août 06, 2017, 09:32:23
Avec la batterie et l'alternateur de la voiture c'est sûr que çà aide le Coyote. ;) ;D

Il est amusant de voir que certains croient que leur smartphone localise en permanence avec la puce GPS. ;D
Il est amusant de voir que certains pensent que les GPS de réflex font mieux que les GPS du constructeur mondial Garmin qui ne garantit le fonctionnement permanent que 11 à 16 heures sans affichage

Il est amusant de voir que ertains confondent   : faire une journée de 8 heures de photos , GPS allumé en permanence pour ne pas perdre de temps, avec le temps  où l'appareil est réellement allumé et dobnc le GPS désactivé: souvent en cumulé pas plus de 30 minutes par jour. pour qqs photos par ci par là.

On en revient donc toujours au même en attendant la nouvelle génération de puces Sirf : les constructeurs sérieux pour l'instant estiment que le GPS , le vrai, rapide, permanent et précis,  n'est pas cohérent , sauf en modèle externe alimenté, avec une certaine gamme d'appareils experts ou pro.

Ceux qui veulent faire prendre des vessies pour des lanternes devraient être envoyés en montagne par temps de brouillard avec un GPS de bazard. Cà calme en général assez vite.

Il existe sur le marché des puces GPS compatibles Glonass et Beidu dont l'accroche est de moins de 5 secondes. Il est bon de mettre à jour ses connaissances en la matière.

PS. Il y en a même une qui prend en compte Galileo en sus des précédentes. C'est bête mais il faut acheter des mobiles made in China pour y avoir droit.

Citation de: restoc le Août 06, 2017, 09:32:23
faire une journée de 8 heures de photos , GPS allumé en permanence pour ne pas perdre de temps, avec le temps  où l'appareil est réellement allumé et donc le GPS désactivé: souvent en cumulé pas plus de 30 minutes par jour. pour qqs photos par ci par là.

L'argument de l'autonomie ne tient pas. Si on besoin, en randonnée, d'un suivi constant, ce n'est pas le cas en photo. Et quand on relance un GPS, après l'avoir éteint 1/4 d'heure, il se repositionne très rapidement.

Si le GPS est absent des modèles haut de gamme, c'est parce que les constructeurs le considèrent comme un gadget et n'en font pas une priorité. Idem pour les outils de communication.

Les fabricants de smartphones communiquent sur les performances photo. Les affiches de la campagne "fait avec l'iPhone" est dans toutes les mémoires : une photos et un slogan. Les fabricants d'APN ont pris les smartphones pour des jouets. On connaît le résultat : obsédés par la course aux pixels, ils ont peut-être perdu celle de la communication.

Citation de: Vbloc le Août 06, 2017, 10:09:54
Les fabricants de smartphones communiquent sur les performances photo. Les affiches de la campagne "fait avec l'iPhone" est dans toutes les mémoires : une photos et un slogan. Les fabricants d'appareil photo numérique ont pris les smartphones pour des jouets. On connaît le résultat : obsédés par la course aux pixels, ils ont peut-être perdu celle de la communication.

ils ont rejeté la course à la communication et se sont rabattus sur ce qu'ils savent faire : des photos de haute technologie. Oubliant en route que ce n'est pas ce que demande la clientèle nouvelle.

en fait, constatant :
- que la communication était du ressort des smartphones
- et que les smartphones commençaient à les bouffer, eus les grands du reflex
ils en ont conclu qu'il fallait s'éloigner de l'ennemi, donc ne pas se lancer dans les communications. Ou alors juste un petit peu, et très mal (voir concernant le sans fil le désastre de SnapBridge, qui n'est ni snap ni bridge ! )

un peu pareil concernant le GPS, laissé aux smartphones ces rascals  :-[

C'est quoi des "photos de haute technologie" ?

ce sont des photos pleines de pixels, bien exposées, avec un BdB au top, d'une netteté irréprochable et même à > 10 000 ISO.

ah ben zut, en écrivant ça, je me rends compte que même les reflex à €3000+ n'y parviennent pas toujours eux non plus  :D

J'ai acheté (200€) d'occasion il y a quatre ans un petit compact Canon Powershot S100. Il ne téléphone pas mais fait de bien meilleures photos qu'un smartphone.

Il est équipé d'un GPS que j'ai désactivé n'en ayant pas l'usage.

Voila ce que disait en 2011 "Les numériques.com" de cette fonction :

"L'ajout d'un GPS n'est pas forcément l'idée du siècle, même si celui-ci est plutôt meilleur que sur la plupart des autres compacts (il se repère en moins d'une minute, là où beaucoup prennent deux à cinq minutes). En effet, la puce consomme de l'énergie, alors que l'autonomie n'est déjà pas la qualité dominante du S100 : Canon n'annonce que 200 images selon les standards CIPA (GPS désactivé). Notons au passage que le S100 perd ici sa cinquième étoile : un appareil doit tenir au moins 300 photos pour partir en balade l'esprit tranquille, surtout un modèle expert qui risque d'être utilisé intensivement."

L'appareil m'a été vendu avec 4 batteries Canon. Je pense que l'ancien propriétaire devait se servir de la fonction Gps. Sur un usage intensif je n'ai jamais eu besoin de plus de deux batteries et en fin de journée il reste deux tiers de charge sur la deuxième batterie (sauf si usage du flash.

Pour les modèles expert/pro succeptibles d'être utilisés pas les reporters l'absence de GPS intégré s'explique toute bêtement pare que le GPS n'est pas autorisé dans tous les pays ;)

Liste maj 2017
http://canoncanadafr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/50203/related/1/session/L2F2LzEvdGltZS8xNTAyMDIwNTIwL3NpZC9mVURsRGNrQ0xZQkVsZzVDY1prbGg1TF93TE1lTUE3R29nQjFjSVNjNll4V3NHZWNyOW5HNjVWMllKeDAyajhmWWQyUEgyaTlHWDY4eEp4TjdXb2FfVUIxN3NmQVBEZWdKYXVJc05mRDQyc3pDeDVPbUhDV00lN0V4ZyUyMSUyMQ==

Citation de: luistappa le Août 06, 2017, 14:13:06
Pour les modèles expert/pro succeptibles d'être utilisés pas les reporters l'absence de GPS intégré s'explique toute bêtement pare que le GPS n'est pas autorisé dans tous les pays ;)

;-)

Pour la consommation, ma grande crainte avant, c'est relatif aussi. Le GPS rapporté (non Nikon)  sur mon D810 me coûte de 50 à 75 photos par charge de batterie. Quand on connais l'autonomie de certains reflex ce serait moche de s'en priver.

Chacun voit les choses du côté de son mur. Je fais surtout du paysage et je regrette beaucoup qu'en montant en gamme mon Sony A77 II ait perdu le GPS de son prédécesseur. À moins de cocher les prises de vue sur la carte au 25/1000, difficile de retrouver huit jours après le site exact de tel ou tel endroit de campagne où on voudrait revenir à un moment différent de la journée ou avec un autre objectif. Il y a des endroits que je n'ai jamais pu retrouver. Et je ne vais pas acheter pour ça un smartphone qui coûte le prix d'un bon flash externe de marque ou d'une optique (je n'ai pas d'argent à gaspiller avec ce genre de "besoins créés" et je me contente d'un portable basique avec un contrat Free à deux euros/mois).

Mais enfin ce n'est que mon avis. Bonne fin de journée à tous.

Citation de: lucane47 le Août 06, 2017, 17:33:22

je ne vais pas acheter pour ça un smartphone qui coûte le prix d'un bon flash externe de marque ou d'une optique (je n'ai pas d'argent à gaspiller avec ce genre de "besoins créés" et je me contente d'un portable basique avec un contrat Free à deux euros/mois).

sans vouloir te vexer, tu es une exception
et les fabricants ne s'adressent pas aux exceptions, le marché est trop étroit (ou alors pour du matériel spécial et cher)

L'un des gros avantages des smarphones, c'est qu'il fournissent au fabricants des infos sur leur utilisation. Apple et Samsung savent donc précisément ce que leurs clients font de la fonction "photo" grâce à ce feed-back. Ils peuvent donc développer des outils utiles pour leurs clients.

Nikon et Canon ont beau avoir un siècle d'expérience, Apple et Samsung en savent désormais davantage qu'eux.

Citation de: Vbloc le Août 06, 2017, 18:14:01
Nikon et Canon ont beau avoir un siècle d'expérience, Apple et Samsung en savent désormais davantage qu'eux.

Nikon et Canon savent ce que leur clients veulent, pouvoir faire des photos de qualité dans toutes les conditions.
Ce que ne pourront jamais faire les smartphones de par leur conception.

Tu ne me vexes pas JMD2. Je donne mon sentiment sans esprit de polémique. J'ai parlé de "besoin créé". Le marketing a pour objet de lancer une  mode en faisant prendre aux masses le futile (dont on se passait très bien jusque là) pour de l'indispensable, un nouvel indispensable qui génère de gros profits. Ce qui est futile pour moi (en l'occurrence le smartphone) est indispensable pour toi, ça ne se discute pas. Nous ne gaspillons pas notre argent de la même façon, et c'est tout. Ou alors j'ai mal compris ton propos.

Quant à être une exception, si je restais l'unique titulaire d'un contrat Free à 2 € il y aurait longtemps que leur maison aurait fermé boutique  ;D

Citation de: xena1600 le Août 06, 2017, 18:28:50
Nikon et Canon savent ce que leur clients veulent, pouvoir faire des photos de qualité dans toutes les conditions.

Ca, c'est ce que les Nikon et Canon pensent.

Apple et Samsung exploite de la big data, c'est-à-dire ce que les clients font réellement avec leur appareil.
Et ce n'est pas du tout la même chose.

En gros, Apple et Samsung sont derrière toi quand tu prends une photo. Quelle meilleure solution pour fabriquer l'appareil qui correspondra le mieux aux besoin des clients ?

Citation de: lucane47 le Août 06, 2017, 19:20:24
Tu ne me vexes pas JMD2. Je donne mon sentiment sans esprit de polémique. J'ai parlé de "besoin créé". Le marketing a pour objet de lancer une  mode en faisant prendre aux masses le futile (dont on se passait très bien jusque là) pour de l'indispensable, un nouvel indispensable qui génère de gros profits. Ce qui est futile pour moi (en l'occurrence le smartphone) est indispensable pour toi, ça ne se discute pas. Nous ne gaspillons pas notre argent de la même façon, et c'est tout. Ou alors j'ai mal compris ton propos.

Quant à être une exception, si je restais l'unique titulaire d'un contrat Free à 2 € il y aurait longtemps que leur maison aurait fermé boutique  ;D

tu fais une erreur fondamentale : le marketing ne crée jamais aucun besoin *
- machine à laver
- machine à écrire
- frigo
- diligence
- stylo rouge
- téléphone avec fil
- poisson rouge
- voyages en avion à l'autre bout de la Terre
tout, absolument tout !
nos ancêtres vivaient sans, mais nous serions bien contrits de ne plus en disposer

penses-tu vraiment que le marketing ait put inciter 50% de la population mondiale (pays pauvres compris ! ) à acheter des smartphones ?
http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm

je ne juge pas du gaspillage, encore qu'un smartphone te fasse économiser un agenda, une calculatrice, une lampe de poche, un GPS, 500 livres, un appareil photo compact, une caméra, un annuaire, un  lecteur MP3 et de vidéo et 1 000 000 d'autres choses (voir les apps en plus des fonctions)
Globalement, un smartphone évite donc la fabrication et le recyclage de milliers d'autres "machins".

* le marketing n'a qu'un succès : avoir su faire croire à des entreprises qu'il a le  pouvoir de créer des besoins  ;)

Citation de: jmd2 le Août 06, 2017, 20:29:39
* le marketing n'a qu'un succès : avoir su faire croire à des entreprises qu'il a le  pouvoir de créer des besoins  ;)

Effectivement, quand on confond le besoin et l'envie, on a une vision du monde un peu particulière.
Sinon, tu n'as toujours pas trouvé le sérum anti-smartphone qui pourrait te guérir de ton étrange maladie ?

Citation de: jmd2 le Août 06, 2017, 20:29:39
tu fais une erreur fondamentale : le marketing ne crée jamais aucun besoin *
.........

* le marketing n'a qu'un succès : avoir su faire croire à des entreprises qu'il a le  pouvoir de créer des besoins  ;)

C'est cela même ....  :D

Citation de: Vbloc le Août 06, 2017, 19:59:19
Ca, c'est ce que les Nikon et Canon pensent.

Apple et Samsung pensent la même chose vu que leur marketing cherche à faire croire qu'un smartphone peut remplacer un reflex.
Huawei est même allé jusqu'à oser montrer une photo qui en fait provenait d'un 5D3.
Et ça marche avec des gens comme jmd2.

Citation de: xena1600 le Août 06, 2017, 23:56:47
Huawei est même allé jusqu'à oser montrer une photo qui en fait provenait d'un 5D3.

Oui, on s'en souvient.

La supercherie avait été dévoilée, à l'époque.

Citation de: xena1600 le Août 06, 2017, 23:56:47
Et ça marche avec des gens comme jmd2.

De toute façon, son idée fixe (lubie) c'est qu'avec un smartphone, tu fais forcément mieux qu'avec un reflex argentique, alors...

Citation de: Vbloc le Août 06, 2017, 18:14:01
L'un des gros avantages des smarphones, c'est qu'il fournissent au fabricants des infos sur leur utilisation. Apple et Samsung savent donc précisément ce que leurs clients font de la fonction "photo" grâce à ce feed-back. Ils peuvent donc développer des outils utiles pour leurs clients.

Nikon et Canon ont beau avoir un siècle d'expérience, Apple et Samsung en savent désormais davantage qu'eux.

J'utilise mon iPhone pour faire des photos alibi, elles me servent pour avoir des repères pour géo localiser, dans LR ou autres, les photos issues de mes G7X et 750D, ensuite je les supprime.
Mes anciens Nikon S9500 et Canon S100 ont eu le GPS intégré, c'est pratique et c'est tout. Le vendeur du 750D m'a déconseillé le module GP-S2

http://cpn.canon-europe.com/fr/content/product/accessories/gp_e2_gps_unit.do

Citation de: xena1600 le Août 06, 2017, 23:56:47
Apple et Samsung pensent la même chose vu que leur marketing cherche à faire croire qu'un smartphone peut remplacer un reflex.
Huawei est même allé jusqu'à oser montrer une photo qui en fait provenait d'un 5D3.
Et ça marche avec des gens comme jmd2.

le marketing a-t-il réussi à te tromper (en photo ou dans n'importe quel autre domaine) ?
non
alors cesse de penser que tes concitoyens sont plus idiots que toi et qu'on peut les manipuler à volonté.

c'est fou ce discours "moi je sais résister au marketing, mais les autres se font berner"  >:(

Citation de: esperado le Août 06, 2017, 21:08:06
Effectivement, quand on confond le besoin et l'envie, on a une vision du monde un peu particulière.
Sinon, tu n'as toujours pas trouvé le sérum anti-smartphone qui pourrait te guérir de ton étrange maladie ?

50% de la population mondiale, vieux inclus, pays pauvres inclus, est touchée. Va falloir une campagne de vaccination de masse  ;)

plus sérieusement, ne vois-tu pas que le smartphone est une révolution bien plus importante que la voiture ou le PC ? ce qui explique qu'il ait conquis la planète entière en moins de 8 ans !

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 08:32:59
le marketing a-t-il réussi à te tromper (en photo ou dans n'importe quel autre domaine) ?

Moi non, mais toi oui qui ne cesse de dire que les smartphones vont dépasser les reflex et qu'ils sont déjà meilleurs que les anciens.
Et que sans GPS, Wifi les reflex vont mourir parce que les fabricants n'ont rien compris.
Tu ne t'en rends même plus compte tellement tu as été formaté par le marketing high tech pour les geeks.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 08:36:05
plus sérieusement, ne vois-tu pas que le smartphone est une révolution bien plus importante que la voiture ou le PC ? ce qui explique qu'il ait conquis la planète entière en moins de 8 ans !

Là aussi, tu ne te rends même pas compte que c'est le marketing avec les offres liées "abonnement-téléphone" qui ont créé ce phénomène ?

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 08:36:05
plus sérieusement, ne vois-tu pas que le smartphone est une révolution bien plus importante que la voiture ou le PC ? ce qui explique qu'il ait conquis la planète entière en moins de 8 ans !

C'est ce qu'on appelle une pandémie ?

Xena, tu te défends bien, mais ta cause est perdue

les vérités que j'écris ici je ne les sors pas de mon chapeau. C'est connu.

tu peux tenter de vendre à vil prix un truc inutile, tu peux embaucher le meilleur marketeux du monde, le truc ne se vendra pas. Enfin si, un peu au début, et ensuite les consommateurs ne sont pas des idiots (c'est sur ce point que tu fais une erreur fondamentale, et ça montre le peu de foi que tu portes aux être humains. Signe de misanthropie ? ) ils vont délaisser le truc.

aucun produit n'a envahi si vite la planète entière.

moi, je trouve ça fou, incroyable, délirant. Et pourtant c'est vrai ! Et le marketing a sans doute facilité le phénomène par des astuces de prix, mais il n'a pas créé le besoin.
le marketing ne crée pas le besoin.

Citation de: esperado le Août 07, 2017, 10:54:24
C'est ce qu'on appelle une pandémie ?

si tu veux, mais je n'aime pas trop évoquer une maladie.
dirais-tu que l'électrification est une pandémie qui s'est répandue sur Terre ?

T'es rentré de vacances ?

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 11:01:35
tu peux tenter de vendre à vil prix un truc inutile, tu peux embaucher le meilleur marketeux du monde, le truc ne se vendra pas.

C'est sur, c'est bien la raison pour laquelle on n'a jamais vu de Hula hoop, pins, scoubidous, Rubic cubes, trottinettes et autres Spinners.
Tout le monde sait bien que la mode vestimentaire est basée sur le seul critère objectif de tenir chaud, que les bonimenteurs du BHV ne vendent que des gadgets absolument indispensables.
C'est la seule usure des moteurs qui incite les consommateurs à changer si souvent de voiture.
On téléphone beaucoup mieux avec le dernier Smartphone AMOLED qui permet à mon patron de me joindre même à l'autre bout du monde pendant qu'on tente, avec mon épouse, de nous créer une descendance.

L'autre jour, j'étais sur une terrasse de café à côté d'un groupe de jeunes gens. Chacun était penché sur son smartphone, sans un regard et sans un mot pour son voisin, tout le temps que j'y suis resté. J'imagine qu'ils tentaient de se géolocaliser avant de saluer leurs amis et me disais qu'on avait peut-être trouvé la solution pour lutter contre la surpopulation.
Sinon, j'ai tenté de me faire un selfie avec mon appareil photo numérique. Ces crétins ont mis l'écran du mauvais côté et oublié le bouton qui permet de poster *mon* portrait sur Twitaire: J'ai revendu mon appareil photo numérique.

Citation de: esperado le Août 07, 2017, 12:19:11
C'est sur, c'est bien la raison pour laquelle on n'a jamais vu de Hula hoop, pins, scoubidous, Rubic cubes, trottinettes et autres Spinners.
Tout le monde sait bien que la mode vestimentaire est basée sur le seul critère objectif de tenir chaud, que les bonimenteurs du BHV ne vendent que des gadgets absolument indispensables.
C'est la seule usure des moteurs qui incite les consommateurs à changer si souvent de voiture.
On téléphone beaucoup mieux avec le dernier Smartphone AMOLED qui permet à mon patron de me joindre même à l'autre bout du monde pendant qu'on tente, avec mon épouse, de nous créer une descendance.

je répète : le marketing ne fait rien vendre (du moins en grande quantité et/ou sur une longue durée)
tout ce qui concerne les modes (vêtements, jouets d'été, chansons/musique, barbe...) c'est nous humains qui aimons ça. OUI nous humains aimons les modes. Surtout les moins de 25 ans, ensuite on conserve les goûts acquis avant cet âge.
le marketing s'efforce de devancer les modes pour adapter les produits aux modes et non l'inverse.

un bonimenteur peut vendre quelques centaines de trucs, il ne fera jamais la fortune d'une entreprise. Tu te trompes d'échelle.

as-tu remarqué que les pubs pour les smartphones parlent souvent (50% des fois ? ) de la qualité des photos ?

même avec un smartphone de 2012 (si tu compares à l'apparition de notre race, c'était il y a 150 000 ans ! ) ton  patron peut te joindre partout sur Terre.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 11:01:35
Xena, tu te défends bien, mais ta cause est perdue

Je n'ai aucune cause à défendre, c'est pas mon job.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 11:01:35
les vérités que j'écris ici je ne les sors pas de mon chapeau. C'est connu.

Ce sont TES vérités, nuance.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 11:01:35
et ça montre le peu de foi que tu portes aux être humains. Signe de misanthropie ? ) ils vont délaisser le truc.

Il suffit de voir le nombre de gadgets lancés à grand coup de marketing et qui finissent dans un placard.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 11:01:35
moi, je trouve ça fou, incroyable, délirant.

Ben non, c'est tout simplement la société de consommation qui a créé le phénomène.

Si ce que tu dis était vrai, les gens garderaient leurs smartphones jusqu'à ce qu"ils rendent l'âme. Or à grand coup de marketing, ils se jettent sur le dernier modèle qui bien entendu est vachement mieux que le précédent, et tout ça pour faire exactement la même chose qu'avec l'ancien.
Si tu ne vois pas ça, c'est grave.

Citation de: xena1600 le Août 07, 2017, 15:11:40
Je n'ai aucune cause à défendre, c'est pas mon job.
Ce sont TES vérités, nuance.
Il suffit de voir le nombre de gadgets lancés à grand coup de marketing et qui finissent dans un placard.
Ben non, c'est tout simplement la société de consommation qui a créé le phénomène.

Si ce que tu dis était vrai, les gens garderaient leurs smartphones jusqu'à ce qu"ils rendent l'âme. Or à grand coup de marketing, ils se jettent sur le dernier modèle qui bien entendu est vachement mieux que le précédent, et tout ça pour faire exactement la même chose qu'avec l'ancien.
Si tu ne vois pas ça, c'est grave.

les gadgets de l'été finissent dans un placard oui. Comme les robes de 2010 sont dans un placard. C'est l'effet de mode. Le marketing ne fait que suivre la mode, il ne la crée pas. Jamais.

on ne garde un produit (robe, smartphone, appareil photo, voiture, maison, tondeuse...) que tant que :
- il n'est pas hors d'usage
- il n'est pas concurrencé par un produit qui répond mieux à notre besoin *

attention : il en va dans le domaine de la vente comme en physique : l'intuition et le bon sens ne suffisent pas, il s'en faut de beaucoup. Mon conseil : parles-en avec un prof d'école de commerce de ton choix. Il t'expliquera tout ça. Arcboutée contre mes propos, tu les refuses en bloc. Prends donc d'autres avis éclairés.

*au sens commercial du terme : "écart entre la situation actuelle et la situation souhaitée"

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57
je répète : le marketing ne fait rien vendre (du moins en grande quantité et/ou sur une longue durée)
...

Un exemple tout simple pour te contredire...
De plus, il concerne la photo.
En 1909, plusieurs constructeurs allemands de matériel photographique se regroupent pour former une importante entité industrielle sous le nom de ICA.
ICA pour International CAmera ; ces mots n'ont pas été choisis au hasard.
On a bien compris dans cette entreprise qu'une appellation plus germanique rendrait plus difficile l'expansion vers le marché anglophone, et plus particulièrement nord-américain, symbole de croissance et d'avenir.
Les appareils en direction de ces pays ont été "anglicisés" pour faciliter leur prise en main : abbréviations anglaises, distances en pied.
Des détails qui ont eu leur importance pour amadouer le client ; de bons "coups marketting".
Pas facile à un moment où le bruit de bottes des nationalismes qui engendreront la 1ère Guerre Mondiale se fait plus fort que la raison...

Cet exemple s'est retrouvé pour d'autres produits (mécanique, automobile...).

Si les produits allemands ont toujours aussi bonne réputation aux USA (et ailleurs), c'est que des vendeurs de ce pays ont été, il y a plus d'un siècle, plus malins pour mettre en valeur leurs marchandises.
Leur réputation s'est construite sur et pour le long terme.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57
je répète

Oui !

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 15:55:32
Arcboutée contre mes propos, tu les refuses en bloc. Prends donc d'autres avis éclairés.

:D ;D

Citation de: Andhi le Août 07, 2017, 16:08:12
Un exemple tout simple pour te contredire...
De plus, il concerne la photo.
En 1909, plusieurs constructeurs allemands de matériel photographique se regroupent pour former une importante entité industrielle sous le nom de ICA.
ICA pour International CAmera ; ces mots n'ont pas été choisis au hasard.
On a bien compris dans cette entreprise qu'une appellation plus germanique rendrait plus difficile l'expansion vers le marché anglophone, et plus particulièrement nord-américain, symbole de croissance et d'avenir.
Les appareils en direction de ces pays ont été "anglicisés" pour faciliter leur prise en main : abbréviations anglaises, distances en pied.
Des détails qui ont eu leur importance pour amadouer le client ; de bons "coups marketting".
Pas facile à un moment où le bruit de bottes des nationalismes qui engendreront la 1ère Guerre Mondiale se fait plus fort que la raison...

Cet exemple s'est retrouvé pour d'autres produits (mécanique, automobile...).

Si les produits allemands ont toujours aussi bonne réputation aux USA (et ailleurs), c'est que des vendeurs de ce pays ont été, il y a plus d'un siècle, plus malins pour mettre en valeur leurs marchandises.
Leur réputation s'est construite sur et pour le long terme.

si tu penses que "adapter un produit aux attentes des clients" est un coup marketing, c'est comme dire "guérir les malades est un coup commercial des médecins pour avoir des clients"

adapter un produit aux attentes est le métier de base du marketing (disons un pilier du métier). Pas un coup.

si les produits allemands ont bonne réputation, c'est qu'ils sont réellement bien conçus et bien fabriqués. Mais tu sais que l'affaire du diésel VW a entamé cette réputation, malgré les effort immenses déployés par le marketing !

toi aussi tu penses que tu sais résister aux sirènes de la pub (du marketing) mais que le reste de l'humanité ne le sait pas. Tu te crois donc supérieur ? comme Xena.
j'ai toujours du mal à comprendre cette attitude.

note : je sens venir le reproche du genre "beh toi jmd, tu te crois supérieur puisque tu nous balances des affirmations délirantes". NON. Je ne fais que répéter ce qui est dit par d'autres bien plus calés que moi.
mais comme toi non plus tu refuses ce qui dérange ton bon sens (malmené par mes affirmations), va consulter un professionnel du métier. Ou si tu peux, glisse-toi dans une réunion marketing d'une entreprise.

Tout bien réfléchi, je me rends aux argument de Jmd². Le smartphone remplace:
L'ordinateur,
le téléphone,
les calculettes,
les miroirs,
le journal du jour,
les télévisions,
les appareils de photo,
les cartes d'état major et les GPS,
les agendas,
le calendrier de la Poste,
la loupe,
la boussole,
le réveil,
les nœud au mouchoir,
les livres,
les jeux de carte,
les cartes de crédit,
les stylos,
les lampes torche,
les niveaux à bulle,
les magnétophone, radios, lecteurs MP3, chaines hifi
les cartes de visite,
les bibliothèque, sonothèques, cinémathèque
le paysan du coin qui vous dit s'il va pleuvoir demain,
Votre banquier, vos amis, vos partenaires sexuels,
et, s'il est suffisamment fin, le fil à couper le beurre.

La seule chose qu'il ne semble pas remplacer, c'est ... l'intelligence.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57
un bonimenteur peut vendre quelques centaines de trucs, il ne fera jamais la fortune d'une entreprise. Tu te trompes d'échelle.

Jordan Belfort. Le type arnaque tout le monde à Wall Street. Il se fait pincer. il va en prison. A sa sortie, il refait fortune en faisant des conférences hors de prix sur... rien.
Bernard Madoff. Bon, lui il va probablement pas réussir à faire des conférences hors de prix à sa sortie.  ;)
Nu Skin. Boite US de cosmétique cotée en bourse qui fonctionne sur le modèle MLM. Ils sortent régulièrement de nouvelles daubes qui fonctionnent plutôt mal. Mais ils s'en sortent (ceux qui veulent vérifier : code NUS au NYSE).

Un vendeur seul ne peut pas faire décoller une boîte, c'est certain. Par contre, certains vendeurs sont réellement incroyables. Venant du monde du luxe, un bon vendeur fait à lui tout seul la différence. Tu le vois dans les courbes de ventes des boutiques de mon ancienne boîte. C'était flagrant.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57

as-tu remarqué que les pubs pour les smartphones parlent souvent (50% des fois ? ) de la qualité des photos ?

Et à ton avis, pourquoi ils le font ? Pour subventionner les chaînes de TV ?

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57

même avec un smartphone de 2012 (si tu compares à l'apparition de notre race, c'était il y a 150 000 ans ! ) ton  patron peut te joindre partout sur Terre.

Ou pas. Et même en France.

sauf que tu en oublies !

impossible de tout citer, ce forum ne dispose pas de suffisamment d'espace mémoire, et de toutes façons, il te faudrait 1000 ans !

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 18:03:37
sauf que tu en oublies !

J'avais bien pensé au "sens de l'humour", mais j'ai pas trouvé l'application.

tu as raison, à force d'énoncer des choses très arides, on en oublie l'humour

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57
je répète : le marketing ne fait rien vendre (du moins en grande quantité et/ou sur une longue durée)
tout ce qui concerne les modes (vêtements, jouets d'été, chansons/musique, barbe...) c'est nous humains qui aimons ça. OUI nous humains aimons les modes. Surtout les moins de 25 ans, ensuite on conserve les goûts acquis avant cet âge.
le marketing s'efforce de devancer les modes pour adapter les produits aux modes et non l'inverse.
.....

Franchement,  c'est inénarrable ...ubuesque  :D

Citation de: Reflexnumerick le Août 07, 2017, 19:31:50
Franchement,  c'est inénarrable ...ubuesque  :D

Un peu excessif, non ?
Notre ami confond le stylo et l'écriture et a la dévotion smartphonesque... religieuse.

Citation de: Reflexnumerick le Août 07, 2017, 19:31:50
Franchement,  c'est inénarrable ...ubuesque  :D

Et merdre !

;-)

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 15:55:32
Le marketing ne fait que suivre la mode, il ne la crée pas. Jamais.

Définition "Le marketing peut être défini comme l'ensemble des actions ayant pour objectifs d'étudier et d'influencer les besoins et comportements des consommateurs".

La mauvaise foi de jmd2 est sans limite, et ce n'est pas la 1ère foi qu'il le montre.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 18:03:37
impossible de tout citer, ce forum ne dispose pas de suffisamment d'espace mémoire, et de toutes façons, il te faudrait 1000 ans !

Ok. Tentons alors une définition. Le smartphone est, tel un couteau suisse, un outil multifonction ... qu'il exécute toutes ... assez mal, si l'on y réfléchit.
Quand tu poses la question de l'appareil de photo qu'il contient, moi, je me pose la question: Pourquoi ne trouve-t-on de smartphone *Sans* cet accessoire incorporé de piètre qualité qui impacte son prix d'achat.

Quand au GPS incorporé à certains appareil photo numérique, sujet de ce fil de discussion: Combien de fois as-t-on vraiment besoin de ce gadget ? Et tiens-t-on vraiment qu'une photo qu'on publie soit géolocalisée à la vue de tous par inadvertance, ce qui risque d'arriver si on oublie de regarder tous les exifs. Genre l'adresse de votre domicile. Il va bientôt falloir un travail à plein temps pour éviter d'être fliqué, suivi, espionné en permanence par tous ces gadgets soi-disant destinés à simplifier notre vie. Nos trajets, notre emploi du temps, nos échanges avec nos amis, nos conversations, nos photos ... croisés, analysés par les NSA de tous les pays et autres services de police ou même de marketing... Big data, big brother...

Citation de: esperado le Août 07, 2017, 12:42:26
L'autre jour, j'étais sur une terrasse de café à côté d'un groupe de jeunes gens. Chacun était penché sur son smartphone, sans un regard et sans un mot pour son voisin, tout le temps que j'y suis resté. J'imagine qu'ils tentaient de se géolocaliser avant de saluer leurs amis et me disais qu'on avait peut-être trouvé la solution pour lutter contre la surpopulation.
Sinon, j'ai tenté de me faire un selfie avec mon appareil photo numérique. Ces crétins ont mis l'écran du mauvais côté et oublié le bouton qui permet de poster *mon* portrait sur Twitaire: J'ai revendu mon appareil photo numérique.

;D ;D ;D ;D

Tu sais que la mode maintenant c'est de faire des soirées ou on laisse le smartphone a l'entrée.

C'est dingue quand on y pense...et la nouvelle generation trouve super sympa ce consept.
C'est hallucinant!

Citation de: Reflexnumerick le Août 07, 2017, 19:31:50
Franchement,  c'est inénarrable ...ubuesque  :D

77et pourtant vrai

toi aussi tu penses que tes concitoyens sont influençables par la pub/marketing alors que toi, tellement supérieur à eux, ne l'est pas ?
mentalité détestable !

Citation de: esperado le Août 08, 2017, 00:04:53
Ok. Tentons alors une définition. Le smartphone est, tel un couteau suisse, un outil multifonction ... qu'il exécute toutes ... assez mal, si l'on y réfléchit.
Quand tu poses la question de l'appareil de photo qu'il contient, moi, je me pose la question: Pourquoi ne trouve-t-on de smartphone *Sans* cet accessoire incorporé de piètre qualité qui impacte son prix d'achat.

Quand au GPS incorporé à certains appareil photo numérique, sujet de ce fil de discussion: Combien de fois as-t-on vraiment besoin de ce gadget ? Et tiens-t-on vraiment qu'une photo qu'on publie soit géolocalisée à la vue de tous par inadvertance, ce qui risque d'arriver si on oublie de regarder tous les exifs. Genre l'adresse de votre domicile. Il va bientôt falloir un travail à plein temps pour éviter d'être fliqué, suivi, espionné en permanence par tous ces gadgets soi-disant destinés à simplifier notre vie. Nos trajets, notre emploi du temps, nos échanges avec nos amis, nos conversations, nos photos ... croisés, analysés par les NSA de tous les pays et autres services de police ou même de marketing... Big data, big brother...

le "couteau suisse" aurait  réellement tué le marché du couteau de poche, de la scie, du troune-vis etc.
NON
le couteau-suisse ne fait rien de bien

au contraire du smartphone qui fait des 100 000 choses très bien, tellement bien qu'il tue les marché de ses compétiteurs jusqu'au haut du milieu de gamme !

sais-tu pourquoi les couteaux suisses restent en très bon état très longtemps et que les Opinel s'usent ? parce qu'on se sert des Opinel.

de même les smartphones servent durant des heures par jour !

la polémique pro/anti smartphone continue

je suppose qu'en 1950 (date à préciser) j'aurais ferraillé de même en faveur du 24x36 dit "petit format" contre les anciens qui défendent leur moyen et grand format
???

sauf qu'en 2017 , yaka ouvrir les yeux pour voir où en est le smartphone

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 08:44:29
....alors que toi, tellement supérieur à eux, ne l'est pas ?

l'humour ne te sauvera pas de ton complexe de supériorité

il faut que tu travailles sur ce sujet

(PS pardonne-moi la faute de grammaire. il fallait lire "ne l'es pas" sans le "t" )

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 08:53:36
la polémique pro/anti smartphone continue

Tu n'as toujours pas compris qu'on a rien contre les smartphones, mais seulement contre ceux qui les hissent à un niveau qu'ils n'ont pas.

Y'a un mec qui arrive et qui pose la question pourquoi le GPS n'est pas généralisé sur les reflex et y'a un autre mec monomaniaque et monosujet qui comme à son habitude et comme il n'a pas de réponse intelligente, déplace sur son sujet unique et impartial: le smartphone.
Franchement, heureusement que Canon, Nikon ou Pentax ne font pas de Smartphone, sinon il monopoliserait l'espace du forum.
Au fait, CI, c'est un journal qui ne parle que des Smartphones car il se vante très souvent d'être son porte parole voire dire que CI répète ses opinions ! :D

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 08:49:54
au contraire du smartphone qui fait des 100 000 choses très bien, tellement bien qu'il tue les marché de ses compétiteurs jusqu'au haut du milieu de gamme !

Écoute, on en re-parlera déjà quand j'y verrai quelque chose sur l'écran en plein soleil et quand je pourrai taper du texte aussi vite et confortablement qu'avec mon clavier de PC. Quand j'aurai du réseau en 4G partout, quand je ne tomberai jamais en panne de batterie, quand mon GPS ne me lâchera plus.... Quand à l'appareil de photo, si tu le trouves si bien, c'est tout simplement que tu n'as PAS besoin d'un vrai appareil de photo. Mais ne te rends pas ridicule en prétendant sur un forum de photographie qu'un smartphone peut remplace un boitier "Full frame" équipé d'un viseur. Non, il ne le remplace pas plus qu'il ne remplace un ordinateur de bureau.
Parce que c'est comme expliquer, dans un bar de Hells Angels qu'une mobylette bleue, ça remplace une Harley Electra glide.

Citation de: xena1600 le Août 07, 2017, 23:39:50
La mauvaise foi de jmd2 est sans limite, et ce n'est pas la 1ère foi qu'il le montre.

C'est simplement un troll comme tout le monde le sait.

C'est la même chose qu'une personne sur un forum automobile qui soutiendrait dans une catégorie de Porschistes passionnés qu'une Renault Twingo est meilleure au quotidien.
Ca sert à quoi ?
Chacun est capable de juger des avantages et des inconvénients de l'une ou l'autre (pas besoin d'un perroquet à la jmd2), mais préfère avoir une section pour parler de leur attrait respectif en toute convivialité, qu'il soit passionnel ou raisonné.
Le seul but d'un tel intervenant et de jmd2 en l'occurrence est d'énerver la communauté depuis des années sans réussir à rallier à sa cause un seul membre ou a faire infléchir un seul avis. Et pour cause.

Juste une guêpe qui viendrait piquer les membres.
Et plus il énerve, plus il pique.

Des années qu'il intervient  et qu'il trouve toujours de nouvelles têtes qui ne connaissent pas son discours stérile et qu'il réussit forcément sous couvert d'un langage au vocabulaire "lisse" à entretenir son jeu infect.
Le modérateur (anonyme ... sic) de cette section n'a par ailleurs toujours pas compris son jeu malsain, s'en est parfaitement désespérant.
Pourquoi dans la section objectif Nikon (bien tenue) connaissons nous le modérateur et pas dans les autres ?
Sa responsabilité est grande également dans l'ambiance qu'il peut régner ici ou là et par concomitance de la dérive qu'il occasionne chez les autres membres.

Enfin, bref, raisonnement simpliste dont j'ai fait mien, un troll quand la modération ne sait pas tenir son rôle, soit on l'ignore, soit on lui pisse dessus.
J'ignore souvent, mais là j'ai besoin de me soulager ...  ;D

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 09:38:07
l'humour ne te sauvera pas de ton complexe de supériorité

il faut que tu travailles sur ce sujet

(PS pardonne-moi la faute de grammaire. il fallait lire "ne l'es pas" sans le "t" )

pimpom...pimpom ...pimpom ....

Citation de: jmd2 le Août 07, 2017, 14:48:57
même avec un smartphone de 2012 (si tu compares à l'apparition de notre race, c'était il y a 150 000 ans ! ) ton  patron peut te joindre partout sur Terre.

J'aimerais bien voir cela : là où je vais, le réseau est souvent absent.

Citation de: Suche le Août 08, 2017, 11:01:45
C'est simplement un troll comme tout le monde le sait.

Bof, juste le Didier Lambrouille de CI. ?

Citation de: xena1600 le Août 08, 2017, 09:40:14
Tu n'as toujours pas compris qu'on a rien contre les smartphones, mais seulement contre ceux qui les hissent à un niveau qu'ils n'ont pas.

+100000000 !

Citation de: esperado le Août 08, 2017, 10:57:11

en prétendant sur un forum de photographie qu'un smartphone peut remplace un boitier "Full frame" équipé d'un viseur. Non, il ne le remplace pas plus qu'il ne remplace un ordinateur de bureau.

qui a prétendu ça ?

Citation de: marco56 le Août 08, 2017, 11:19:33
J'aimerais bien voir cela : là où je vais, le réseau est souvent absent.

oui il y 2 endroits où je travaille régulièrement où Mon smartphone ne "passe" pas (ce ne sont pas des milieux industriels perturbés)
heureusement en faisant quelques pas dehors, tout rentre dans l'ordre

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:26:35
qui a prétendu ça ?

Tu n'as vraiment pas une petite idée ? Un début de piste, l'ombre d'un soupçon ?

dites les enfants, questionnez-vous !
pourquoi vous attaquez-vous à un forumeur qui, selon vous, annonce des choses ridicules/fausses/absurdes/idiotes ?

hypothèse : si vous avez raison et que les affirmations sont évidemment erronées, il vous est inutile d'y répondre puisque tout le monde le pensera avec vous. Les affirmations en question n'ayant aucune valeur, personne n'y prendra garde et on passera son chemin, comme on croise une fourmi sans y prêter attention.

mais... vous réagissez comme des diables !

c'est a priori incompréhensible.
vous devez y réfléchir
selon moi, les affirmations qui vous dérangent résonnent dans votre inconscient qui vous dit "il a raison". Mais votre conscience s'y oppose farouchement parce que tout ça remet en cause vos valeurs.

notez que vous avez des valeurs de peu d'importance, mais vous vous y accrochez comme un naufragé à sa bouée.

lâchez votre bouée, nagez dans le monde. Il vous réserve de bonnes surprises.

amitiés à ceux qui restent polis.

 :D :D :D  :D :D il est frapadingue !

Citation de: Reflexnumerick le Août 08, 2017, 18:53:43
:D :D :D  :D :D il est frapadingue !

Oui.

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
dites les enfants, questionnez-vous !

Tel Galilée luttant seul contre la terrifiante unanimité des forces de l'obscurantisme, vous voila, courageux porteur de la vérité, prêt à affronter la meute des infidèles qui ont trahi le Dieu Smartphone.
Ne craignez rien, justice vous sera rendue. Il a déjà envahi la planète et bientôt, tel de communicateur de Monsieur Spoke, on le verra partir à l'assaut de nouveaux mondes  et, au mépris du danger, réaliser l'impossible (remplacer un vrai appareil de photo, par exemple ? ;-)

Citation de: esperado le Août 08, 2017, 19:03:26
Tel Galilée .....

J'aurais pensé à une autre comparaison  ???

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiwn-HYj8jVAhVMmBoKHV1XAZ4QFggyMAA&url=http%3A%2F%2Fsociete.aufeminin.com%2Fforum%2Fvoici-la-liste-des-faux-prophetes-simple-ce-sont-ceux-qui-ont-fait-de-fausses-predictions-fd4623863&usg=AFQjCNG4ITHCkVlSiE8mXl1tilAnHZtI9w

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
selon moi, les affirmations qui vous dérangent résonnent dans votre inconscient qui vous dit "il a raison". Mais votre conscience s'y oppose farouchement parce que tout ça remet en cause vos valeurs.

Psychothérapeute maintenant, lui qui en a tant besoin.

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
dites les enfants, questionnez-vous !

le fais tu toi meme.

c'est la periode de vacances, tu es peut etre parti ou tu vas peut etre partir aussi.
Pour immortaliser tes vacances en famille, tu as choisi quoi comme appareil: un appareil photo reflex ou hybride, ou bien un appareil telephonique smartphone?

Moi je part 6 mois en vadrouille a travers le globe. Si tu devais faire un tel voyage tu choisirais quoi? le meilleurs des smartphone ou un nikon One?

(j'ai ma reponses, mais j'attend la tienne)

Citation de: esperado le Août 08, 2017, 11:22:23
Bof, juste le Didier Lambrouille de CI. ?

Ben oui. Un Didier Lambrouille qui doit bien rigoler dans son coin : tous les piliers de ce forum lui répondent systématiquement, tout en invoquant - je trouve d'ailleurs cela très injurieux - le secours de la psychiatrie pour lui.
Mais ils ne peuvent s'empêcher de lui répondre, histoire de se donner de la contenance.

Bravo jmd2. Tu es le meilleur!  :)

Serais-tu belge, par hasard?

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32

selon moi, les affirmations qui vous dérangent résonnent dans votre inconscient qui vous dit "il a raison". Mais votre conscience s'y oppose farouchement parce que tout ça remet en cause vos valeurs.

C'est beau comme le discours d'un gourou de secte : çà n'a aucun sens mais çà peut faire illusion sur les esprits fragiles.

A mon avis CI va  devoir ouvrir une rubrique SECTE pour lui permettre de s'épanouir.

Citation de: philo_marche le Août 08, 2017, 20:07:30
Ben oui. Un Didier Lambrouille qui doit bien rigoler dans son coin : tous les piliers de ce forum lui répondent systématiquement, tout en invoquant - je trouve d'ailleurs cela très injurieux - le secours de la psychiatrie pour lui.
Mais ils ne peuvent s'empêcher de lui répondre, histoire de se donner de la contenance.

Bravo jmd2. Tu es le meilleur!  :)

Ce que je trouve injurieux c'est l'inconsistance de ses propos et surtout la "non-ecoute" des réponses. Dans un groupe, ignorer les réponses, rester indifférent aux autres est injurieux.
Et sans humour, alors là. .... ;D

Citation de: philo_marche le Août 08, 2017, 20:07:30
tous les piliers de ce forum lui répondent systématiquement

Par pure charité, ce qui nous perdra.

Bon, on est nombreux à n'être pas d'accord avec lui, mais, comment dire, inutile de l'attaquer en meute non plus, ni d'aller trop loin dans les propos, qu'en pensez-vous ?

Citation de: philo_marche le Août 08, 2017, 20:07:30
Mais ils ne peuvent s'empêcher de lui répondre, histoire de se donner de la contenance.

Quelle pertinence dans cette analyse ...  ;D
N'hésites pas à nous faire bénéficier plus régulièrement de tes capacités d'observation et de psychologie, on a sans doute beaucoup à apprendre de toi à défaut de l'abruti que tu admires.

Citation de: esperado le Août 08, 2017, 22:49:39
Bon, on est nombreux à n'être pas d'accord avec lui, mais, comment dire, inutile de l'attaquer en meute non plus, ni d'aller trop loin dans les propos, qu'en pensez-vous ?

Comment dire ? Je pense rester courtois et pourtant, y'en a plein qui m'en veulent hein ! ;D :D :D je ne juge jamais mais quand on m'ecrit ça :

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 09:38:07
l'humour ne te sauvera pas de ton complexe de supériorité

il faut que tu travailles sur ce sujet

Je réponds et je lâche plus ! ;D

Lea GPS photo modernes comme le dernier Di-GPS
ne marcheNt pas comme certaines déclarations ce fil

Il a un mode continu en marche tout le temps même appareil éteint, la la pile du boitier ne tient pas la journée

Un mode appareil en marche , il ne fonctionne que quand le boitier est sur on

un mode appareil actif, il s'éteind quand le boitier est en veille et se remet en route quand on active la mesure au déclencheur ( consommation de piles minimale)

Une fois le premier point fait qui dure moins de 1 minute le GPS ne met pas 3 secondes pour se recaller lors d'une mise en route (il garde en mémoire les coordonnées des satellites du coin et n'est pas obligé de refaire un scan l)
Si on déclenche avant les 3 secondes de calage il enregistre sur la photo le point précédent resté en mémoire, ceci est sans conséquence en mode activation par la veille du boitier car l'erreur est forcément minime entre deux activations boitier. Normalement quand on active le boitier, le temps de lire les données de prose de vue et de de faire le point AF
, le GPS est déjà recallé.

Après il faut savoir que le gros point faible ne se situe pas côté GPS mais sur la boussole qui a toujours besoin de 1 à 3 secondes de stabilisation après avoir mis l'appareil à l'oeil pour ne pas indiquer faux ( la plupart des GPS photo n'ont pas de boussole). Tout mouvement brusque du boitier affole la boussole et il vaut mieux rester  calme 3 secondes avant de déclencher pour ne pas retrouver n'importe quoi en azimut dans ses EXIF

Citation de: esperado le Août 08, 2017, 19:03:26
Tel Galilée luttant seul contre la terrifiante unanimité des forces de l'obscurantisme, vous voila, courageux porteur de la vérité, prêt à affronter la meute des infidèles qui ont trahi le Dieu Smartphone.
Ne craignez rien, justice vous sera rendue. Il a déjà envahi la planète et bientôt, tel de communicateur de Monsieur Spoke, on le verra partir à l'assaut de nouveaux mondes  et, au mépris du danger, réaliser l'impossible (remplacer un vrai appareil de photo, par exemple ? ;-)

j'ai rien à affirmer qui ne soit vérifiable en regardant simplement autour de soi.

Citation de: philo_marche le Août 08, 2017, 20:07:30
Ben oui. Un Didier Lambrouille qui doit bien rigoler dans son coin : tous les piliers de ce forum lui répondent systématiquement, tout en invoquant - je trouve d'ailleurs cela très injurieux - le secours de la psychiatrie pour lui.
Mais ils ne peuvent s'empêcher de lui répondre, histoire de se donner de la contenance.

Bravo jmd2. Tu es le meilleur!  :)

Serais-tu belge, par hasard?

non, pas Belge, mais il me faut comme vous une sacré dose de résistance face à ces invasions venues de l'Est  ;)

remarque que les injures (bien plus directes que celle que tu cites) et les attaques contre la personne démontrent, s'il y en avait encore besoin, l'absence totale d'arguments.

Citation de: Reflexnumerick le Août 08, 2017, 21:31:35
Ce que je trouve injurieux c'est l'inconsistance de ses propos et surtout la "non-ecoute" des réponses. Dans un groupe, ignorer les réponses, rester indifférent aux autres est injurieux.
Et sans humour, alors là. .... ;D

es-tu certains de ne pas inverser les rôles ?

c'est de la langue de bois de se déclarer injurié au prétexte que l'autre n'écoute pas tes arguments. A la rigueur ce serait du dédain, mais ce n'est pas une "injure".

et ensuite mettre un  :D serait sensé signifier "je me fous de ta gueule mais c'est pour rire". Là tu te moques vraiment de moi, et pire : tu te mens à toi-même. Tu te rabaisses toi-même par ces procédés.

Relfexnumerick, tu vaux mieux que ça. Reprends-toi. Argumente.
Et aussi revois ta définition d'injures (et de violence tant que tu y es, avant d'en arriver à utiliser ce terme à mauvais escient)

Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:20:15
les attaques contre la personne démontrent, s'il y en avait encore besoin, l'absence totale d'arguments.

C'est exactement ton mode de fonctionnement.
Face à nos arguments, tu opposes une analyse psychologique.

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
selon moi, les affirmations qui vous dérangent résonnent dans votre inconscient qui vous dit "il a raison". Mais votre conscience s'y oppose farouchement parce que tout ça remet en cause vos valeurs.

Et surtout

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
notez que vous avez des valeurs de peu d'importance, mais vous vous y accrochez comme un naufragé à sa bouée.

En conclusion, tu es le seul à avoir des valeurs de grande importance, et nous, pauvre incultes, nous ne sommes pas capables de comprendre l'étendue biblique de ton message.

Citation de: xena1600 le Août 09, 2017, 08:28:49
En conclusion, tu es le seul à avoir des valeurs de grande importance, et nous, pauvre incultes, nous ne sommes pas capables de comprendre l'étendue biblique de ton message.

Lui, l'être supérieur.
Nous les enfants incultes qui devont boire son message et nous questionner (mais surtout pas sur sa condition !).

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
dites les enfants, questionnez-vous !

Citation de: jmd2 le Août 09, 2017, 08:27:24
Relfexnumerick, tu vaux mieux que ça. Reprends-toi. Argumente.

Il est fada dans tous les cas..... :D :D :D

Je reposte ma question vu qu'il semble faire comme s'il n'avait rien vu

Citation de: jmd2 le Août 08, 2017, 18:40:32
dites les enfants, questionnez-vous !

le fais tu toi meme.

c'est la periode de vacances, tu es peut etre parti ou tu vas peut etre partir aussi.
Pour immortaliser tes vacances en famille, tu as choisi quoi comme appareil: un appareil photo reflex ou hybride, ou bien un appareil telephonique smartphone?

Moi je part 6 mois en vadrouille a travers le globe. Si tu devais faire un tel voyage tu choisirais quoi? le meilleurs des smartphone ou un nikon One?

(j'ai ma reponses, mais j'attend la tienne)

Citation de: Jean-Claude le Août 09, 2017, 07:39:48
Lea GPS photo modernes comme le dernier Di-GPS
ne marcheNt pas comme certaines déclarations ce fil

Il a un mode continu en marche tout le temps même appareil éteint, la la pile du boitier ne tient pas la journée

Un mode appareil en marche , il ne fonctionne que quand le boitier est sur on

un mode appareil actif, il s'éteind quand le boitier est en veille et se remet en route quand on active la mesure au déclencheur ( consommation de piles minimale)

Une fois le premier point fait qui dure moins de 1 minute le GPS ne met pas 3 secondes pour se recaller lors d'une mise en route (il garde en mémoire les coordonnées des satellites du coin et n'est pas obligé de refaire un scan l)
Si on déclenche avant les 3 secondes de calage il enregistre sur la photo le point précédent resté en mémoire, ceci est sans conséquence en mode activation par la veille du boitier car l'erreur est forcément minime entre deux activations boitier. Normalement quand on active le boitier, le temps de lire les données de prose de vue et de de faire le point AF
, le GPS est déjà recallé.

Cà c'est quand on reste à configuration satellite stable moins +/-10 minutes max  et distance de déplacement faible < 1km.
Ne pas oublier que les perfs ne dépendent que de la puce SIRF que se partagent tous les modèles de petits GPS portables de même génération y compris les montres de golf ou de running.

Faut donc pas généraliser et notamment pour les randos photos en vélo, à moto en voiture on retombe 9 fois sur 10 dans le cas d'une remise à 0.
Sinon c'est qu'on est sur un parcours de golf ou un pâté de maisons....

Citation de: Suche le Août 08, 2017, 22:57:15Quelle pertinence dans cette analyse ...  ;D
N'hésite pas à nous faire bénéficier plus régulièrement de tes capacités d'observation et de psychologie, on a sans doute beaucoup à apprendre de toi à défaut de l'abruti que tu admires.

Ben, ouvre les yeux aussi, Suche, stp.
Je ne suis certainement pas le fin psychologue que tu crois déceler. ;)
Je n'aime pas traiter les autres d'abrutis. J'ai du respect pour tou(te)s les intervenant(e)s de ce forum. Sans quoi je ne serais pas là.
Regarde les stats de Flickr. Tu comprendras que mon (notre?) ami jmd2 a une vison très réaliste du marché actuel de la photo.

Quand je suis au resto (par exemple), avec mes invités, et que je souhaite garder une petite photo souvenir de cette agréable rencontre, j'utilise mon smartphone (le plus discrètement possible). J'obtiens, sans peine, un résultat très correct. Mais je sais que je n'en ferai pas un poster d'1,5 m sur 1m...

Citation de: philo_marche le Août 09, 2017, 15:06:11
J'ai du respect pour tou(te)s les intervenant(e)s de ce forum. Sans quoi je ne serais pas là.
Regarde les stats de Flickr. Tu comprendras que mon (notre?) ami jmd2 a une vison réaliste du marché actuel de la photo.

Tant que les intervenants ne jouent pas délibérément aux "cons", aux trolls ou aux bashing anti-marque, j'en ai beaucoup également.

Dans le cas de jmd2, c'est bien plus sa façon d'être et de se comporter que ses écrits qui me dérange.
Et c'est bien pourquoi après en avoir longuement parlé avec lui et qu'il n'ai pas daigné se séparer de son air supérieur et donneur de leçon que je m'en prends à sa seule personne.

Il n'a pas de respect pour la communauté de ce forum, je ne vois pas pourquoi j'en aurais pour lui.

Citation de: Suche le Août 09, 2017, 15:16:57
Tant que les intervenants ne jouent pas délibérément aux "cons", aux trolls ou aux bashing anti-marque, j'en ai beaucoup également.

Dans le cas de jmd2, c'est bien plus sa façon d'être et de se comporter que ses écrits qui me dérange.
Et c'est bien pourquoi après en avoir longuement parlé avec lui et qu'il n'ai pas daigné se séparer de son air supérieur et donneur de leçon que je m'en prends à sa seule personne.

Il n'a pas de respect pour la communauté de ce forum, je ne vois pas pourquoi j'en aurais pour lui.

Je ne le connais pas assez, sans doute, mais je fais confiance à ton analyse. ;)

Citation de: philo_marche le Août 09, 2017, 15:06:11
Regarde les stats de Flickr. Tu comprendras que mon (notre?) ami jmd2 a une vison très réaliste du marché actuel de la photo.

Stats sur l'aspect quantitatif, ce qui ne démontre en rien qu'un smartphone est aussi bon qu'un reflex comme l'affirme jmd2.

Citation de: philo_marche le Août 09, 2017, 15:06:11
Quand je suis au resto (par exemple), avec mes invités, et que je souhaite garder une petite photo souvenir de cette agréable rencontre, j'utilise mon smartphone (le plus discrètement possible). J'obtiens, sans peine, un résultat très correct. Mais je sais que je n'en ferai pas un poster d'1,5 m sur 1m...

Encore une fois, personne ne remet en question l'aspect utilitaire du smartphone, surtout qu'on en a certainement tous un et qu'en plus, on fait des photos avec.

Citation de: philo_marche le Août 09, 2017, 15:06:11
Regarde les stats de Flickr. Tu comprendras que mon (notre?) ami jmd2 a une vison réaliste du marché actuel de la photo.

NON

car il y a 20ans, si flikr existait on trouverait les MEME statistiques, avec le smartphone remplace par les compacts !

Les reflex sont une minorite dans les boitiers photos depuis SUPER longtemps, et les compacts on toujours ete plus nombreux, et largement plus nombreux que les reflex.
Et quand on voit qui utilisaient des compacts et qui utilisent des smartphone maintenant on va voir une certaines similitude.

La population des photos sur le net a fortement augmente, certes grace aux smartphones, mais aussi a la mode des sociaux media.
Instagram etant plus demande que twiter, twiter répondant on laissant le post de photo et de gif....ont voit bien comment marche le mode de transmission dans les reseaux sociaux.
Les blog meurent, bouffe par les youtube, et la bang, le smartphone perd de l'espace, ou les plus grand youtuber sont tous avec soit un compact canon, soit avec les reflex Canon et Sony maintenant (de plus en plus d'alpha7)

Bref on retrouve encore et encore le meme profile: une large majorite au smartphone, une minorite avec des appareils photo hybride ou reflex.

Allez demander aux youtuber POURQUOI ils n'utilisent pas leur smartphones (ils en ont tous 1), et pourquoi ils passnet tous au reflex ou a l'hybride ....

Citation de: philo_marche le Août 09, 2017, 15:19:03
Je ne le connais pas assez, sans doute, mais je fais confiance à ton analyse. ;)

Là tu as une sagesse qui m'honore et qui t'honores !  ;)

Si jmd2 avait une vision réaliste du marché, il y a longtemps que les reflex auraient le BT, le wifi et la 4G pour partager sur internet.
Il y aura toujours des utilisateurs pour applaudir, mais est-ce qu'ils feront de meilleures photos avec ?

Citation de: Suche le Août 09, 2017, 15:39:59
Là tu as une sagesse qui m'honore et qui t'honores !  ;)

;)

Citation de: xena1600 le Août 09, 2017, 15:25:28
Stats sur l'aspect quantitatif, ce qui ne démontre en rien qu'un smartphone est aussi bon qu'un reflex comme l'affirme jmd2.
Encore une fois, personne ne remet en question l'aspect utilitaire du smartphone, surtout qu'on en a certainement tous un et qu'en plus, on fait des photos avec.

Ok, message reçu, xena1600.
D'accord avec toi.  :)

Citation de: fski le Août 09, 2017, 15:26:52
NON

car il y a 20ans, si flikr existait on trouverait les MEME statistiques, avec le smartphone remplace par les compacts !

Les reflex sont une minorite dans les boitiers photos depuis SUPER longtemps, et les compacts on toujours ete plus nombreux, et largement plus nombreux que les reflex.
Et quand on voit qui utilisaient des compacts et qui utilisent des smartphone maintenant on va voir une certaines similitude.

La population des photos sur le net a fortement augmente, certes grace aux smartphones, mais aussi a la mode des sociaux media.
Instagram etant plus demande que twiter, twiter répondant on laissant le post de photo et de gif....ont voit bien comment marche le mode de transmission dans les reseaux sociaux.
Les blog meurent, bouffe par les youtube, et la bang, le smartphone perd de l'espace, ou les plus grand youtuber sont tous avec soit un compact canon, soit avec les reflex Canon et Sony maintenant (de plus en plus d'alpha7)

Bref on retrouve encore et encore le meme profile: une large majorite au smartphone, une minorite avec des appareils photo hybride ou reflex.

Allez demander aux youtuber POURQUOI ils n'utilisent pas leur smartphones (ils en ont tous 1), et pourquoi ils passnet tous au reflex ou a l'hybride ....

Oh, tu sais, sur youtube, on trouve des vidéos de smartphones qui n'ont rien à envier à celles des reflex.
Mon iphone SE me donne une qualité d'image (vidéo) et surtout de son (sound) bien supérieure à mon D7100.
Cela dit, ce n'est pas mon utilisation habituelle...
(Je considère que les deux systèmes sont complémentaires.)

Citation de: philo_marche le Août 09, 2017, 17:45:36
Oh, tu sais, sur youtube, on trouve des vidéos de smartphones qui n'ont rien à envier à celles des reflex.

Ou mais alors pourquoi tous les professionnels sur YouTube sont passe au reflex Canon ou au Sony Alpha7 serie?

Tu remarquere que je n'ai jamais vu de personnes sur youtube utilisant nikon en video.

Et tu remarquera que dans ta phrase on peut remplacer video pas photo, que que ma reponse sera la meme.

J'ai pris youtube comme exemple car la génération qui l'utilisent professionnellement sont des JEUNES (15-30 ans) et que cette génération n'a pas ete berce par le reflex et est presque née   avec un smartphone dans les mains, mais quand meme en 2017 préfère un Sony Alpha7 ou un Reflex Canon, pour leur video sur youtube.

Pourquoi?
Pourquoi alors que le smartphone fait des videos soit disant de qualite, et possède toutes les applis pour gerer  editer les video et les publier sur YouTube.
Pourquoi?

On est loin du microcosme de CI la quand meme...

Citation de: fski le Août 09, 2017, 15:26:52
NON

car il y a 20ans, si flikr existait on trouverait les MEME statistiques, avec le smartphone remplace par les compacts !

Les reflex sont une minorite dans les boitiers photos depuis SUPER longtemps, et les compacts on toujours ete plus nombreux, et largement plus nombreux que les reflex.
Et quand on voit qui utilisaient des compacts et qui utilisent des smartphone maintenant on va voir une certaines similitude.

La population des photos sur le net a fortement augmente, certes grace aux smartphones, mais aussi a la mode des sociaux media.
Instagram etant plus demande que twiter, twiter répondant on laissant le post de photo et de gif....ont voit bien comment marche le mode de transmission dans les reseaux sociaux.
Les blog meurent, bouffe par les youtube, et la bang, le smartphone perd de l'espace, ou les plus grand youtuber sont tous avec soit un compact canon, soit avec les reflex Canon et Sony maintenant (de plus en plus d'alpha7)

Bref on retrouve encore et encore le meme profile: une large majorite au smartphone, une minorite avec des appareils photo hybride ou reflex.

Allez demander aux youtuber POURQUOI ils n'utilisent pas leur smartphones (ils en ont tous 1), et pourquoi ils passnet tous au reflex ou a l'hybride ....

Ton graphique démontre bien que les smartphone ont tué le marché des compacts quand celui des réflex demeure relativement stable (à vue de nez, une légère baisse, toute relative si on y ajoute les mirrorless).

On se demande bien pourquoi, hein... (fski, cette remarque n'est pas pour toi)

Citation de: fski le Août 09, 2017, 15:26:52
NON

car il y a 20ans, si flikr existait on trouverait les MEME statistiques, avec le smartphone remplace par les compacts !

Les reflex sont une minorite dans les boitiers photos depuis SUPER longtemps, et les compacts on toujours ete plus nombreux, et largement plus nombreux que les reflex.
Et quand on voit qui utilisaient des compacts et qui utilisent des smartphone maintenant on va voir une certaines similitude.

La population des photos sur le net a fortement augmente, certes grace aux smartphones, mais aussi a la mode des sociaux media.
Instagram etant plus demande que twiter, twiter répondant on laissant le post de photo et de gif....ont voit bien comment marche le mode de transmission dans les reseaux sociaux.
Les blog meurent, bouffe par les youtube, et la bang, le smartphone perd de l'espace, ou les plus grand youtuber sont tous avec soit un compact canon, soit avec les reflex Canon et Sony maintenant (de plus en plus d'alpha7)

Bref on retrouve encore et encore le meme profile: une large majorite au smartphone, une minorite avec des appareils photo hybride ou reflex.

Allez demander aux youtuber POURQUOI ils n'utilisent pas leur smartphones (ils en ont tous 1), et pourquoi ils passnet tous au reflex ou a l'hybride ....

Citation de: fski le Août 09, 2017, 18:15:15
Ou mais alors pourquoi tous les professionnels sur YouTube sont passe au reflex Canon ou au Sony Alpha7 serie?

Tu remarquere que je n'ai jamais vu de personnes sur youtube utilisant nikon en video.

Et tu remarquera que dans ta phrase on peut remplacer video pas photo, que que ma reponse sera la meme.

J'ai pris youtube comme exemple car la génération qui l'utilisent professionnellement sont des JEUNES (15-30 ans) et que cette génération n'a pas ete berce par le reflex et est presque née   avec un smartphone dans les mains, mais quand meme en 2017 préfère un Sony Alpha7 ou un Reflex Canon, pour leur video sur youtube.

Pourquoi?
Pourquoi alors que le smartphone fait des videos soit disant de qualite, et possède toutes les applis pour gerer  editer les video et les publier sur YouTube.
Pourquoi?

On est loin du microcosme de CI la quand meme...

fski, j'ai relu attentivement tes explications et je trouve que ton analyse est très pertinente.
Je n'avais pas perçu les choses de cette façon et je te remercie pour ton éclairage.
Bien à toi.  :)

Citation de: fski le Août 09, 2017, 18:15:15
.....
Tu remarquere que je n'ai jamais vu de personnes sur youtube utilisant nikon en video.
......

Normal, Nikon, c'est juste la "pure photography"  :D :D :D

Citation de: restoc le Août 09, 2017, 14:16:32
Cà c'est quand on reste à configuration satellite stable moins +/-10 minutes max  et distance de déplacement faible < 1km.
Ne pas oublier que les perfs ne dépendent que de la puce SIRF que se partagent tous les modèles de petits GPS portablesi de même génération y compris les montres de golf ou de running.

Faut donc pas généraliser et notamment pour les randos photos en vélo, à moto en voiture on retombe 9 fois sur 10 dans le cas d'une remise à 0.
Sinon c'est qu'on est sur un parcours de golf ou un pâté de maisons....

Çà c'est une théorie, en pratique je ne note de nouveau scan complet et long qu'après de longs déplacements de plusieurs centaines de km. Même après un déplacement de 10 km c'est quasi instantané, il doit y avoir une mémoire hierarchisée temporelle des satellites les plus utilisés

Les GPS en mode A-GPS chargent un fichier contenant les éphémérides des satellites afin de faire le point plus rapidement, mais ce n'est effectivement vraiment efficace que si la distance entre l'arrêt et la mise en route n'est pas trop grande.

Des écarts de quelques km n'ont strictement aucune incidence avec le tout dernier modèle Di-GPS, juste qu'à la remise en route il va manquer quelques satellites ce qui se traduit par une petite perte momentanée de précision le temps d'en scanner des nouveaux