La brochure officielle présente à la fin, tout l'écosystème du D850.Et pose de grosses questions, en l'état, qui montrerait un vrai abandon de l'intégration et d'économie d'un écosystéme flash simple et très efficace qui était encore un des derniers avantages de Nikon vs la concurrence.
1/A grande surprise les SB 900 /910 ne figurent plus comme compatibles !!!. Seuls les Sb 300 700 800 et 5000, le WU 800 et R1C1 sont indiqués. Cà ne peut pas être un oubli sur un tel document. Si qqn peut avoir d'autres infos ...
2/ le mode déclenchement radio suppose deux accessoires (chers)pour déclencher des SB 5000 distants : WT10 + WA 10. Là c'est de la verrue chère et encombrante sur le port 10 broches;
Cà apparaît bien comme un recul tant en terme de coûts exorbitants que d'efficacité/simplicité.
Peut être le manuel complet est plus explicite .
Bonjour,
J 'espère un oubli car le S900/10 restent une gamme excellente.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 07:43:49
La brochure officielle présente à la fin, tout l'écosystème du D850.Et pose de grosses questions, en l'état, qui montrerait un vrai abandon de l'intégration et d'économie d'un écosystéme flash simple et très efficace qui était encore un des derniers avantages de Nikon vs la concurrence.
1/A grande surprise les SB 900 /910 ne figurent plus comme compatibles !!!. Seuls les Sb 300 700 800 et 5000, le WU 800 et R1C1 sont indiqués. Cà ne peut pas être un oubli sur un tel document. Si qqn peut avoir d'autres infos ...
2/ le mode déclenchement radio suppose deux accessoires (chers)pour déclencher des SB 5000 distants : WT10 + WA 10. Là c'est de la verrue chère et encombrante sur le port 10 broches;
Cà apparaît bien comme un recul tant en terme de coûts exorbitants que d'efficacité/simplicité.
Peut être le manuel complet est plus explicite .
Une brochure officielle, par principe commerciale, ne présente que les appareils actuellement commercialisés par la marque. Rien d'étonnant à celà.
De plus techniquement je ne vois aucune raison qui pourrait rendre incompatibles les flashes précédents.
Pour ce qui concerne l'accessoire nécessaire à la commande radio, ce n'est effectivement pas très ergonomique. On aurait pu espérer que ce soit intégré dans les nouveaux appareils.
Peut être une limite acceptable de prix public de l'appareil? (et compte tenu du nombre faible de possesseur actuels de SB5000 concernés, il faudra un renouvellement de la gamme flash pour que cela devienne un argument commercial suffisant).
La planche décrivant tout l'écosystème Nikon D850 qui a dû être vérifiée 1000 fois est explicite : pas de SB 900 et 910.
Pour info, juste pour remplacer le flash incorporé type D810, pour déclencher à distance par radio l'ardoise augmente de + de 1000 Euros car il faut un SB 500 et deux accessoires, de plus qui sont perdables et pour l'un en porte à faux sur la prise 10 boches.
Cà fait un gros carnage en terme de prix et cohérence et les nouveaux clients basculeront encore plus vite vers le A9. Incompréhensible du point de vue marketing. Pas si anodin quand çà touche tout le marché des studios.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 09:39:07
La planche décrivant tout l'écosystème Nikon D850 qui a dû être vérifiée 1000 fois est explicite : pas de SB 900 et 910.
?? je t'ai donné la raison.Les brochures
commerciales ne présentent que les produits actuellement commercialisés par Nikon cela me parait évident..
Citation
Pour info, juste pour remplacer le flash incorporé type D810, pour déclencher à distance par radio l'ardoise augmente de + de 1000 Euros car il faut un SB 500 et deux accessoires, de plus qui sont perdables et pour l'un en porte à faux sur la prise 10 boches.
Cà fait un gros carnage en terme de prix et cohérence et les nouveaux clients basculeront encore plus vite vers le A9. Incompréhensible du point de vue marketing. Pas si anodin quand çà touche tout le marché des studios.
EDIT
Comme je te le disais plus haut le nombre de personnes équipées de SB5000 (le seul actuellement réellement concerné par ce type de commande) rien d'urgent à priori commercialement. Et a choisir, intégrer le système au risque d'augmenter le cout de l'appareil pour frôler ou dépasser les 4000€, alors que l'usage du flash en mode avancé, ne concerne qu'une petite partie des acheteurs du D850, et encore plus petite en mode radio, aurait été peut être plus pénalisant que de laisser cette solution de dépannage.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 09:39:07
Cà fait un gros carnage en terme de prix et cohérence et les nouveaux clients basculeront encore plus vite vers le A9.
On a le droit de préférer 24 Mpxl à 46 Mpxl et un hybride sans flash intégré à un reflex sans flash intégré...à moins que j'ai loupé quelque chose dans l'essai que j'ai effectué du A9, le système multiflash Sony radio commandzé serait intégré au boîtier, et plus en accessoire clipsable sur la griffe ?
Citation de: sebdeniro le Août 25, 2017, 07:47:36
Bonjour,
J 'espère un oubli car le S900/10 restent une gamme excellente.
+1
Si le SB700 reste compatible alors les SB900/910 le seront aussi mais comme l'a indiqué déjà 2 fois Bernard2, seul le SB700 est encore en vente donc cité dans la brochure.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 09:39:07
Pour info, juste pour remplacer le flash incorporé type D810, pour déclencher à distance par radio l'ardoise augmente de + de 1000 Euros car il faut un SB 500 et deux accessoires, de plus qui sont perdables et pour l'un en porte à faux sur la prise 10 boches.
Faut pas pousser :
https://www.amazon.fr/gp/product/B00A384D70/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
+
https://www.amazon.fr/Nikon-FSA04301-SB-5000-Flash/dp/B01AI8GZL6/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1503659607&sr=1-1&keywords=sb5000
= 685€ ... bon ce n'est pas donné quand même, mais le "service" est d'un autre niveau que le flash intégré (l'encombrement aussi ;D) !
::)
Citation de: JMS le Août 25, 2017, 10:37:59
On a le droit de préférer 24 Mpxl à 46 Mpxl et un hybride sans flash intégré à un reflex sans flash intégré...à moins que j'ai loupé quelque chose dans l'essai que j'ai effectué du A9, le système multiflash Sony radio commandzé serait intégré au boîtier, et plus en accessoire clipsable sur la griffe ?
Tu as bien raté qq chose en effet. ;)
Citation de: yorys le Août 25, 2017, 13:19:27
Faut pas pousser :
https://www.amazon.fr/gp/product/B00A384D70/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
+
https://www.amazon.fr/Nikon-FSA04301-SB-5000-Flash/dp/B01AI8GZL6/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1503659607&sr=1-1&keywords=sb5000
= 685€ ... bon ce n'est pas donné quand même, mais le "service" est d'un autre niveau que le flash intégré (l'encombrement aussi ;D) !
::)
Effectivement çà n'est que 685 Euros de plus ...!! Le reste du service est un peu théorique non ? portée 20 m et passe à travers une cloison . Avec çà aucune plus value au système de flash lui même.
Mais surtout du point dee vue mécanique, tu as vu l'échaffaudage (c'est bien le cas en plus !!) fragile que représente l'adaptateur WA 10 le WT 10 : là on est dans le bricolage . On voit en tout cas que la recherche de fiabilité n'était pas la cause de suppression du flash interne.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 14:11:50
Tu as bien raté qq chose en effet. ;)
Merci de m'expliquer pour l'A9 comment son flash intégré fonctionne et à défaut comment il commande des flash par radio ? ;)
Citation de: JMS le Août 25, 2017, 14:33:34
Merci de m'expliquer pour l'A9 comment son flash intégré fonctionne et à défaut comment il commande des flash par radio ? ;)
Bon je rembobine. Je n'ai jamais dit que le A9 avait le systéme radio intégré,mais qu'enlevant un de ses (derniers) avantages depuis de nombreuses années, largement reconnu de plus, Nikon ouvrait la porte à considérer l'offre A9 au même niveau au moins pour un nouvel entrant.
PS : Le comité de lecture Nikon a encore du travail à faire :
Dans la même brochure il est dit dans un bas de paragraphe ... "Advanced Wireless Lighting with opticalcontrolled units such as the SB-910 is also possible with the D850."
Donc c'est le tableau de configuration qui est erroné... sauf ... sauf si c'est le paragraphe qui est faux cette fois !!.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 09:39:07
La planche décrivant tout l'écosystème Nikon D850 qui a dû être vérifiée 1000 fois est explicite : pas de SB 900 et 910.
Pour info, juste pour remplacer le flash incorporé type D810, pour déclencher à distance par radio l'ardoise augmente de + de 1000 Euros car il faut un SB 500 et deux accessoires, de plus qui sont perdables et pour l'un en porte à faux sur la prise 10 boches.
Cà fait un gros carnage en terme de prix et cohérence et les nouveaux clients basculeront encore plus vite vers le A9. Incompréhensible du point de vue marketing. Pas si anodin quand çà touche tout le marché des studios.
On peut aussi passer chez la multitude de marques de flash compatibles qui font aussi bien pour au moins 4X mois cher.
(miam le godox AD200 :P)
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 14:46:43
Bon je rembobine. Je n'ai jamais dit que le A9 avait le systéme radio intégré,mais qu'enlevant un de ses (derniers) avantages depuis de nombreuses années, largement reconnu de plus, Nikon ouvrait la porte à considérer l'offre A9 au même niveau au moins pour un nouvel entrant.
Là, cépafo.
C'est un + en -. ;)
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 14:46:43
Bon je rembobine. Je n'ai jamais dit que le A9 avait le systéme radio intégré,mais qu'enlevant un de ses (derniers) avantages depuis de nombreuses années, largement reconnu de plus, Nikon ouvrait la porte à considérer l'offre A9 au même niveau au moins pour un nouvel entrant.
L'A9 vise le marché reportage des D4/D5...qui a jamais vu un F ou un D à un chiffre avec un flash intégré ? Va donc flasher intégré sur un D810 avec un 14-24 ou un 24-70 sur le museau, tu m'en diras des nouvelles ???
Pour le nouvel entrant, soit il est pro EVF et Nikon n'est pas pour lui, soit il est pro OVF et Sony...bof. S'il est d'un esprit large (ma seule étroitesse d'esprit j'espère est que je suis anti-flash, sauf situations désespérées) il considérera que le rival du D850 est l'A7R II, pas l'A9...donc il comparera avantage inconvénient des deux.
Ce n'est pas tant de faire des photos uniquement avec le flash intégré mais de pouvoir piloter ou plusieurs flashes externes sans accessoire supplémentaire. C'est sûr les inconditionnels vont trouver que c'est forcement super parce que !!! blablabla, blablabla. Faudrait arrêter de comparer les D à Trois chiffres aux D à un chiffre, ce n'est pas tout à fait le même outil.
Citation de: Jean Louis le Août 25, 2017, 23:40:39
Ce n'est pas tant de faire des photos uniquement avec le flash intégré mais de pouvoir piloter ou plusieurs flashes externes sans accessoire supplémentaire. C'est sûr les inconditionnels vont trouver que c'est forcement super parce que !!! blablabla, blablabla. Faudrait arrêter de comparer les D à Trois chiffres aux D à un chiffre, ce n'est pas tout à fait le même outil.
Le flash intégré pour pilotage est une autre utilisation. Si c'est pour piloter un seul flash ça n'a aucun intérêt. Celui qui veut photographier avec plusieurs flashs achètera un ou deux ou trois flashs et alors le Pb de pilotage ne se pose plus. J'ai le SB900 et je ne l'ai jamais utilisé en piloté. Le peu de fois que j'ai utilisé le flash intégré pour dépannage le résultat n'a jamais été convaincant et comme dit plus haut, j'avais l'ombre de mon 24-70 sur la photo, sans parler de l'éclairage qui écrase tout.
En tout cas moi ça ne me dérange pas qu'il l'est supprimé.
Citation de: Sebmansoros le Août 26, 2017, 10:03:47
Le flash intégré pour pilotage est une autre utilisation. Si c'est pour piloter un seul flash ça n'a aucun intérêt.
Bah si justement...j'utilise souvent 1 flash en deporte controle par le boitier.
A un moment il faut arreter de prendre ses avis/us pour ses choses universelles.
Et le coup du flash pop-up inutile avec un 24-70mm...mdr aussi, tout le monde n'a pas cet d'objectif gros et lourd comme une baleine.
Avec un 50mm un 28mm ou un 85mm (par exemple) ça fonctionne bien...et si on lui ajoute un diffuseur tu serais etonne de certains resultats en additionnant un deuxieme flash en deporte sur un cote par exemple.
Citation de: restoc le Août 25, 2017, 09:39:07
Pas si anodin quand çà touche tout le marché des studios.
Les "studios", qu'est-ce qu'ils en ont à foutre des SB ?
Citation de: vernhet le Août 26, 2017, 11:14:20
Les "studios", qu'est-ce qu'ils en ont à foutre des SB ?
Je suppose que restoc voulait parler de l'usage studio occasionnel. Car nombre d'amateurs " studio mais pas que" ne veulent pas investir dans les flashes studio pour un usage occasionnel mais approcher cette discipline avec des flashes cobra et quelques accessoires.
Et là il y a du monde. Peut être plus que dans le domaine pro d'ailleurs.
https://www.dpreview.com/news/0966163803/report-bowens-employees-not-paid-for-july-told-they-must-continue-to-work-unpaid
Tout juste.
Vu le peu grands studios restant et qui sont de toute façon équipés en MF çà ne ferait pas un gros CA pour Nikon ou Canon. Mais il y a bp de jeunes ou d'indépendants qui se lancent avec du matériel léger, portable et largement suffisant pour les news, l'événementiel, le reportage d'entreprise etc. Sans compter les amateurs experts un peu âgés qui ne veulent plus porte des batteries de 10 kg!
Vous avez dit flashs studio?
Et admirez le style du pied svp.
Pas suffisant, il y a du flou de bougé à l'arrière ;D
:D :D :D :D
Citation de: Sebmansoros le Août 26, 2017, 10:03:47
Le flash intégré pour pilotage est une autre utilisation. Si c'est pour piloter un seul flash ça n'a aucun intérêt. Celui qui veut photographier avec plusieurs flashs achètera un ou deux ou trois flashs et alors le Pb de pilotage ne se pose plus. J'ai le SB900 et je ne l'ai jamais utilisé en piloté. Le peu de fois que j'ai utilisé le flash intégré pour dépannage le résultat n'a jamais été convaincant et comme dit plus haut, j'avais l'ombre de mon 24-70 sur la photo, sans parler de l'éclairage qui écrase tout.
En tout cas moi ça ne me dérange pas qu'il l'est supprimé.
Par curiosité, tu devrais faire des essais en flash déporté du SB900 piloté avec le flash du boîtier, éventuellement en masquant le flash du boîtier, et tous les défauts que tu cites disparaissent en soignant le placement du flash.
Les possibilités sont nombreuses et le système de commande et de gestion des flashs Nikon est vraiment exceptionnel, bien en avance par exemple à celui de Canon (les possesseurs de Canon me le disent .... :D)
Il y a un paramétrage qui permet au flash du boitier de ne pas émettre d'éclair tout en pilotant le flash externe.
Citation de: MBe le Août 26, 2017, 20:15:26
Par curiosité, tu devrais faire des essais en flash déporté du SB900 piloté avec le flash du boîtier, éventuellement en masquant le flash du boîtier, et tous les défauts que tu cites disparaissent en soignant le placement du flash.
Les possibilités sont nombreuses et le système de commande et de gestion des flashs Nikon est vraiment exceptionnel, bien en avance par exemple à celui de Canon (les possesseurs de Canon me le disent .... :D)
Ben oui , le flah intégré commande 3 groupes de 3 flash Nikon , panachés ou pas, à partir du boîtier. Et il suffit de le passer en mode commande dans le menu pour qu'il n'interviennent pas dans la scène !!! C'est dommage d'avoir raté çà.
Bp de gens n'exploitent en fait qu'une faible partie des possibilités de ces systèmes et forcément ne regrettent pas qq chose dont ils n'auraient pas pu se passer s'ils avaient su ou regardé les tutos flash très bien faits.
A quoi çà sert que Nikon se décarcasse ( Copyright Ducros ). ;D
Ce qui est humoristique, c'est que pour le D500, on m'a avancé 2 raisons (entre autres) à sa disparition :
- très gros prisme => pas de place,
- boîtier pro destiné au sport et à l'animalier avec gros tromblons => inutile.
Et pour le D850 ?
Le système Nikon de commande des flashes distants se trouve maintenant cantonné à la gamme amateur-expert, je me demande jusqu'à quand ?
Certains usages comme la macro nécessitent le flash et bien souvent le flash intégré fait l'affaire. C'est vraiment dommage cette suppression. ::)
Citation de: coval95 le Août 29, 2017, 00:41:40
Le système Nikon de commande des flashes distants se trouve maintenant cantonné à la gamme amateur-expert, je me demande jusqu'à quand ?
Parce que tu considères que seul le flash pop up doit les commander ? Je me demande comment ont fait durant des années des amateurs de systèmes flashs distants avec des D2, D3, D4, D5...ils les commandaient avec des bougies, ou plus moderne une lampe de poche ? Pour commander tout le système "non radio" il suffit d'acheter un joli petit D500 qui ne fera jamais d'ombre disgracieuse avec un 24-70 ou 24-120... ;)
Ah la la cette histoire de pop'up :D
De mon coté c'est sans soucis puisque mon D800 commande tout à distance.
Du coup : rien a acheter ;D pas de petit flash supplementaire à me trimbaler pour remplacer ce qui existe dans mon apn....
Et surtout, inutile s'acheter un 24-70mm ou 24-120mm pour me faire de l'ombre.
Et point souvent oublié...j'ai juste a sortir le flash...choisir mon set-up prévu dans mon menu d'apn et hop ===> ne reste plus qu'à positionner ce qui doit être piloté. Rapide !!!
Il y a mieux, plus moderne, plus "pro"...mais c'est plus cher, c'est plus encombrant et c'est plus long à mettre en place.
Magique ;D
C'est reparti pour 19 pages alors que personne n'a encore eu le boîtier en main, patience !
Citation de: JMS le Août 29, 2017, 14:29:52
Parce que tu considères que seul le flash pop up doit les commander ? Je me demande comment ont fait durant des années des amateurs de systèmes flashs distants avec des D2, D3, D4, D5...ils les commandaient avec des bougies, ou plus moderne une lampe de poche ? Pour commander tout le système "non radio" il suffit d'acheter un joli petit D500 qui ne fera jamais d'ombre disgracieuse avec un 24-70 ou 24-120... ;)
J'aurais dû préciser "système intégré", léger, simple et peu coûteux. Mais ça me semblait tellement évident...
Aria a parfaitement résumé, Rien à ajouter. ::)
Citation de: Cheps le Août 29, 2017, 15:30:40
C'est reparti pour 19 pages alors que personne n'a encore eu le boîtier en main, patience !
Je doute fort que la prise en main change quoi que ce soit de ce point de vue. ::)
Quand on veut faire du multi flash, c'est pas le temps que prendrais la fixation d'un D500 qui pose Pb.
Le seul avantage du flash incorporé c'est le dépannage (quel % d'utilisation, 1 ou 2 ou 3% ?) et à la condition de ne pas avoir certains objectifs comme dit plus haut. Moi qui utilise principalement le 24-70 c'est galère pour ne pas dire impossible la plupart du temps.
Citation de: Aria le Août 29, 2017, 15:01:02
Et point souvent oublié...j'ai juste a sortir le flash...choisir mon set-up prévu dans mon menu d'apn et hop ===> ne reste plus qu'à positionner ce qui doit être piloté. Rapide !!!
Il y a mieux, plus moderne, plus "pro"...mais c'est plus cher, c'est plus encombrant et c'est plus long à mettre en place.
Magique ;D
Entièrement d'accord, le petit flash du D800 peut dépanner en cls. Je n'utilise la radio (Phottix Odin) que quand le ou les flash sont dissimulés derrière un obstacle ou pour éclairer une pièce sombre en arrière plan, ... C'est magique ;) mais il faut emmener l'émetteur/récepteurs en plus dans le sac, ce qui n'est guère pratique ou possible en "sortie légère".
Citation de: Aria le Août 29, 2017, 15:01:02
Ah la la cette histoire de pop'up :D
De mon coté c'est sans soucis puisque mon D800 commande tout à distance.
Du coup : rien a acheter ;D pas de petit flash supplementaire à me trimbaler pour remplacer ce qui existe dans mon apn....
Et surtout, inutile s'acheter un 24-70mm ou 24-120mm pour me faire de l'ombre.
Et point souvent oublié...j'ai juste a sortir le flash...choisir mon set-up prévu dans mon menu d'apn et hop ===> ne reste plus qu'à positionner ce qui doit être piloté. Rapide !!!
Il y a mieux, plus moderne, plus "pro"...mais c'est plus cher, c'est plus encombrant et c'est plus long à mettre en place.
Magique ;D
Ou de penser à enlever le PS à 24mm?
Citation de: Sebmansoros le Août 29, 2017, 17:13:49
Quand on veut faire du multi flash, c'est pas le temps que prendrais la fixation d'un D500 qui pose Pb.
Le seul avantage du flash incorporé c'est le dépannage (quel % d'utilisation, 1 ou 2 ou 3% ?) et à la condition de ne pas avoir certains objectifs comme dit plus haut. Moi qui utilise principalement le 24-70 c'est galère pour ne pas dire impossible la plupart du temps.
dans les 98/99 % dans mon cas.
Les 1/2% restant c'est en flash macro
.Remplacer un truc qui ne pèse rien et ne prend pas de place par un assez gros boitier externe, lourd et fragile à la fois. Tu parles d'un progrès. >:(
Citation de: RokkorB le Août 29, 2017, 17:28:58
Entièrement d'accord, le petit flash du D800 peut dépanner en cls. Je n'utilise la radio (Phottix Odin) que quand le ou les flash sont dissimulés derrière un obstacle ou pour éclairer une pièce sombre en arrière plan, ... C'est magique ;) mais il faut emmener l'émetteur/récepteurs en plus dans le sac, ce qui n'est guère pratique ou possible en "sortie légère".
Toutafé... Dans mon cas les situations sont simples : pas d'obstacles, 1 seul flash à deporter, diffuseurs et hop c'est parti.
Et c'est 100% fiable...aucun soucis de transmition : le pop'up pouvant donner un p'tit coup de lumière ou être totalement invisible.
dans le système flash Nikon, ce n'est plus très simple
http://www.dslrbodies.com/accessories/flash-for-nikon/flash-news-and-views/where-is-nikon-flash-these.html
Citation de: jmd2 le Août 29, 2017, 18:35:17
dans le système flash Nikon, ce n'est plus très simple
http://www.dslrbodies.com/accessories/flash-for-nikon/flash-news-and-views/where-is-nikon-flash-these.html
Mais si c'est simple !!
Je viens à l'instant de faire une petite image N&B de mon petit dernier jouant avec sa nintendo.
Bibi a sorti le pop'up et hop ===> en 10sec. l'image est dans la boite. ;D
Citation de: Sebmansoros le Août 29, 2017, 17:13:49
Le seul avantage du flash incorporé c'est le dépannage (quel % d'utilisation, 1 ou 2 ou 3% ?)
Mon taux d'utilisation est bien plus bas : 2 ou 3 fois sur 50000 prises. Mais pour l'ABS de ma voiture c'est encore bien plus bas : 0 fois sur 20000 km. Et pourtant je suis bien content de l'avoir. Ceci dit, mon Df ne dispose pas de flash incorporé, mais je ne suis pas pour autant plus malheureux. S'il l'avait ça serait mieux.
Citation de: coval95 le Août 29, 2017, 00:41:40
Ce qui est humoristique, c'est que pour le D500, on m'a avancé 2 raisons (entre autres) à sa disparition :
- très gros prisme => pas de place,
- boîtier pro destiné au sport et à l'animalier avec gros tromblons => inutile.
Et pour le D850 ?
Le système Nikon de commande des flashes distants se trouve maintenant cantonné à la gamme amateur-expert, je me demande jusqu'à quand ?
Certains usages comme la macro nécessitent le flash et bien souvent le flash intégré fait l'affaire. C'est vraiment dommage cette suppression. ::)
Très juste
Citation de: ChatOuille le Août 29, 2017, 19:08:56
Mon taux d'utilisation est bien plus bas : 2 ou 3 fois sur 50000 prises. Mais pour l'ABS de ma voiture c'est encore bien plus bas : 0 fois sur 20000 km. Et pourtant je suis bien content de l'avoir. Ceci dit, mon Df ne dispose pas de flash incorporé, mais je ne suis pas pour autant plus malheureux. S'il l'avait ça serait mieux.
Moi aussi j'aimais bien le flash incorporé, je l'ai assez répété, mais bon, mon D500 ne l'a pas et le successeur probable de mon D800 non plus... ça sert à rien de se flageller ou de se masturber le cerveau pendant 107 ans : faut faire avec...
Du coup je viens de me prendre en "affaire" un kit WR ;D !
En attendant, à l'occasion, de remplacer le SB-910 par un SB-5000...
::)
Oui, mais entre les objectifs AF-P incompatibles avec les "anciens" boîtiers et le nouveau système de flash, Nikon a décidé de nous faire dépenser du fric. Surtout que pendant des années, on a loué, avec raison, le système CLS supérieur, paraît-il, à tout ce qui se faisait. Moi, le flash incorporé m'était bien utile. Mais maintenant qu'ils ont trouyvé un nouveau (et cher) système, rien ne va plus et le système CLS était une grosse m... et on essaie de nous faire croire que le flash ne sert plus à rien. Trop drôle, sauf pour le portefeuille...
Ne confondez pas la mort du pop up avec celle du système, c'est abusif. Moi j'essaie de vous faire croire que le pop up ne sert à rien sur un boîtier pro et que quand on trimballe deux ou trois gros cobras pour faire un éclairage sophistiqué on peut aussi transporter une télécommande ou un SB 500 qui de toute façon aura un éclairage frontal de dépannage vraiment très supérieur au flash intégré.
Citation de: ieu00027 le Août 29, 2017, 20:03:05
Oui, mais entre les objectifs AF-P incompatibles avec les "anciens" boîtiers et le nouveau système de flash, Nikon a décidé de nous faire dépenser du fric. Surtout que pendant des années, on a loué, avec raison, le système CLS supérieur, paraît-il, à tout ce qui se faisait. Moi, le flash incorporé m'était bien utile. Mais maintenant qu'ils ont trouyvé un nouveau (et cher) système, rien ne va plus et le système CLS était une grosse m... et on essaie de nous faire croire que le flash ne sert plus à rien. Trop drôle, sauf pour le portefeuille...
C'est ça...depensons mes frères, ce qui fut n'était pas à la hauteur. ;)
Ce qui a fonctionné pendant des annees, dénoncé par des plaquettes de pub montrant en situation les qualites du système...finito !!
M'enfiche moi...je garde mon "precieux" et le petit sac à dos qui me permet des deplacements faciles 8)
Citation de: Aria le Août 29, 2017, 18:45:07
Mais si c'est simple !!
Je viens à l'instant de faire une petite image N&B de mon petit dernier jouant avec sa nintendo.
Bibi a sorti le pop'up et hop ===> en 10sec. l'image est dans la boite. ;D
Evidemment
Nier que le flash pop up apporte une solution immédiate, fluide, compacte par rapport à déballer un externe , l'installer attendre qu'il chauffe etc est juste ridicule. Ni les arguments de prix , d'étanchéité, de casse fréquentes ne sont d'ailleurs pas plus recevables : A ce moment là on va rétorquer qu' échapper un ou deux cobras en les sortant du sac coûte beaucoup plus cher.
Et le fait de dire que le D5 et le D500 n'en n'ont pas c'est donc que çà ne sert à rien est juste risible vu la différence de vocation des boîtiers.
C'est juste une connerie de type marketing du genre: en dessous de 2500 Euros pas de flash pop up ... çà ne fait pas pro .
Pas besoin de chercher de pseudo explications techniques ou financières il n'y en a absolument aucune sur ce type de boîtier.
Au-dessus de 2500€ , voulais-tu dire, non?
Citation de: restoc le Août 29, 2017, 21:39:07
C'est juste une connerie de type marketing du genre: en dessous de 2500 Euros pas de flash pop up ... çà ne fait pas pro .
Pas besoin de chercher de pseudo explications techniques ou financières il n'y en a absolument aucune sur ce type de boîtier.
+1
remarque que la photo reflex est un des derniers domaines où les pros sont parfois moins bien lotis que les amateurs de bas ou milieu de gamme
(voir le confort des camions vs des voitures, des tracteurs agricoles aussi, etc. )
c'est pas logique du tout, sauf si on considère que les pros sont attachés au passé. Ce qui semble vrai en photographie. Cf les vieux de la vieille des années 50-70 qui ne voulaient pas de mesure de lumière intégrée à leur boîtier ;)
Citation de: jmd2 le Août 30, 2017, 17:17:23
on considère que les pros sont attachés au passé. Ce qui semble vrai en photographie.
D'ailleurs les pros ne veulent pas de téléphone portable, trop moderne. Quand ils ont des photos à envoyer à l'AFP ils vont dans une cabine publique et ils branchent leur appareil sur un modem vocal ... ;D ;D ;D
Certains envoient même la diligence avec les plaques de verre.
Citation de: jmd2 le Août 30, 2017, 17:17:23
on considère que les pros sont attachés au passé. Ce qui semble vrai en photographie. Cf les vieux de la vieille des années 50-70 qui ne voulaient pas de mesure de lumière intégrée à leur boîtier ;)
C'est qui , on ? ???
Sinon , , ils crèvent encore bien l'écran , même en 2017 !
Citation de: restoc le Août 29, 2017, 21:39:07
C'est juste une connerie de type marketing du genre: en dessous de 2500 Euros pas de flash pop up ... çà ne fait pas pro .
C'est ca le miracle du marketing: tu payes plus pour qu'on t'enleves des trucs. ;D
Mais ca n'est pas un phénomene uniquement lié a la photo. C'est pareil pour les sous-vetements: moins il y a de tissus plus c'est cher. :P
Citation de: Franciscus Corvinus le Août 31, 2017, 11:15:10
C'est ca le miracle du marketing: tu payes plus pour qu'on t'enleves des trucs. ;D
Oui, c'est inadmissible.
Et c'est pareil pour les programmes
résultats, absents sur le D810, par exemple...
(de qui se moque-t-on ?)
Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 11:22:18
Oui, c'est inadmissible.
Et c'est pareil pour les programmes résultats, absents sur le D810, par exemple...
(de qui se moque-t-on ?)
C'est assez cocasse de comparer les programmes résultats à un système de pilotage de flash à distance. Surtout pour se moquer.
Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 11:22:18
Oui, c'est inadmissible.
Et c'est pareil pour les programmes résultats, absents sur le D810, par exemple...
(de qui se moque-t-on ?)
Au contraire, ca veut dire que l'apparil gratuit aura tout, plus le reste. C'est ce que j'attends pour mettre mon D700 a la retraite. Ca va arriver; je suis patient. ;D
Citation de: Conan777 le Août 31, 2017, 12:52:11
C'est assez cocasse de comparer les programmes résultats à un système de pilotage de flash à distance. Surtout pour se moquer.
Je ne me moque pas (quel intérêt ?).
Je salive juste devant une fiche technique comme je n'en n'avais pas vu depuis bien longtemps... désolé pour mon enthousiasme.
Citation de: Verso92 le Août 31, 2017, 20:39:45
Je ne me moque pas (quel intérêt ?).
Je salive juste devant une fiche technique comme je n'en n'avais pas vu depuis bien longtemps... désolé pour mon enthousiasme.
Oui, c'est sûr que l'emploi de l'ironie n'est pas une moquerie ::)
Sinon je suis comme toi, emballé devant sa fiche technique, même si je trouve que la disparition du flash interne est une mesquinerie. ;)
Citation de: Conan777 le Août 31, 2017, 21:59:54
Sinon je suis comme toi, emballé devant sa fiche technique, même si je trouve que la disparition du flash interne est une mesquinerie. ;)
C'est juste une question d'opinion personnelle : je n'ai jamais aimé les flashes intégrés...
(et constate avec joie que Nikon est revenu dans le
droit chemin)
Citation de: kochka le Août 29, 2017, 18:06:45
Ou de penser à enlever le PS à 24mm?
Et pourquoi tu enlèves le parasoleil si tu veux déboucher au flash un contre jour sur un visage avec le soleil 3/4 face ? ;D ;D ;D
Avec un petit cobra assez élevé au dessus de l'axe optique aucun souci de cette nature...
Le point de vue d'1 simple possesseur de d610. Le flash incorporé, je m'en sers le moins possible,n'aimant pas d'ordinaire la lumière qui en découle.Néanmoins pour mes photos de vieilles pierres,pour déboucher 1 premier plan,cela s'avère parfois indispensable. La cde d'1 cobra déporté (sans ajout d'autre matériel) est 1 plus important et reste peu cher.
Comment faire 1 vue de vitraux correctement exposée avec sur le côté 1 chapiteau dans la pénombre si ce n'est avec 1 cobra déporté ?
Dans la présentation du D850 j'ai bien entendu compatibilité TTL sans fil optique ( commande classique par SB ou SU) et radio ( moyennant accessoire mais commandable du boîtier)
Citation de: Jean-Claude le Septembre 01, 2017, 07:25:48
Dans la présentation du D850 j'ai bien entendu compatibilité TTL sans fil optique ( commande classique par SB ou SU) et radio ( moyennant accessoire mais commandable du boîtier)
Heureusement Sinon il ne resterait plus rien du tout en terme d'avantage flash à Nikon ;D ;D
Je fais partie de ceux qui détestent le rendu du flash intégré et sur le D610 je ne l'utilise jamais pour déboucher un contre-jour, d'autant plus qu'avec le filtre radial de Photoshop ou LR, on remonte très facilement n'importe quelle zone de l'image de 2 IL et on obtient un rendu beaucoup plus naturel.
Bien sûr, il y a des cas où ça ne marche pas, ou alors il faut y passer du temps, mais proportionnellement, par rapport au rendu pas naturel du flash intégré dans 90% des cas, le débouchage du RAW reste une bien meilleure solution.
Pour ceux qui font du JPG direct, il suffit de mettre le D-Lighting Actif sur Auto pour obtenir déjà un résultat presque comparable à celui du flash intégré et déjà meilleur.
Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, et il est parfois difficile de changer ses habitudes.
Pour ce qui est du pilotage à distance des flashes, j'ai appris à mes dépens que ce système manque de fiabilité, surtout sur la neige.
Les systèmes radio Cactus, Godox et Kaiser sont bien plus efficaces.
En plus du SB-900, je possède 2 flashes Youngno et je peux faire du multiflash en extérieur de manière bien plus satisfaisante qu'avec le système CLS, et pour beaucoup moins cher qu'avec une solution 100% Nikon.
L'absence de flash intégré sur le D500 que je possède actuellement, ou sur le D3 que j'ai possédé pendant 5 ans ne m'a jamais posé le moindre problème et son absence sur le D850 que j'ai commandé me laisse indifférent.
En revanche je suis très dubitatif quand on me dit que cela augmente la fiabilité du boîtier de manière significative, et je trouve que Nikon aurait pu s'arranger pour en mettre un sur le D850, parce que visiblement cela chagrine beaucoup d'acheteurs potentiels.
Ci-joint une photo brute de capteur équivalente à un jpg direct réalisée samedi dernier par un très fort soleil en contre-jour maximal.
Citation de: JMS le Août 30, 2017, 19:54:50
D'ailleurs les pros ne veulent pas de téléphone portable, trop moderne. Quand ils ont des photos à envoyer à l'AFP ils vont dans une cabine publique et ils branchent leur appareil sur un modem vocal ... ;D ;D ;D
les pros plus jeunes sont comme tous les jeunes avides de nouveautés (pourvu qu'elles leur apporte un plus).
les pros plus vieux suivent de force le mouvement (s'ils ne suivent pas il coulent)
c'est vrai en photo, en agriculture, dans toute entreprise artisanale.
J'ai fait ces photos-tests sans viser, en MaP auto, en tenant l'appareil à hauteur de poitrine et personne n'y a prêté attention.
Même sur des jpg ce serait un jeu d'enfant de remonter les zones sombres de ces clichés.
C'est un gros avantage, de ne pas flasher les inconnus !
Voilà pourquoi je n'emporte plus de flash quand je pars en vacances.
Les flashes sont très utiles en studio et pour le multiflash en extérieur, mais pour les souvenirs de voyage, compte tenu des possibilités des capteurs actuels, je trouve que je m'en passe très bien.
ah ben oui, pour des photos volées, faut rester discret
moi j'adore le fill-in flash Nikon, tellement performant en tout auto, de préférence avec un cobra et pas le petit intégré.
mais je ne vole aucune photo :D
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 01, 2017, 09:34:41
C'est un gros avantage, de ne pas flasher les inconnus !
Il suffit de ne pas relever le flash . Cà fait la même chose non ?
Citation de: restoc le Septembre 01, 2017, 10:27:55
Il suffit de ne pas relever le flash . Cà fait la même chose non ?
Oui. Nous sommes d'accord.
La présence du flash sur mes appareils (D100, D200, D90, D600, D610) ne m'a jamais gêné et je n'ai jamais eu l'impression que cela rendait ces appareils plus fragiles.
Je voulais juste témoigner du fait que sur les appareils actuels, on pouvait la plupart du temps se passer du flash intégré pour le fill-in, au moins à condition d'utiliser le D-Lighting Actif en position "Automatique" pour les jpg directs et aussi d'utiliser des outils comme les U-point de Nik-Collection ou le filtre radial d'Adobe.
Pour le multiflash avec des flashes autres que Nikon, les transmetteurs radio des marques tierces constituent des solutions moins chères et plus efficaces que la solution CLS 100% Nikon.
Cela permet de relativiser l'inconvénient de l'absence de flash intégré pour ceux qui y recourraient souvent avec d'autres boîtiers, même si je comprends la déception légitime que cela peut leur causer.
J'ajoute que sur le D100 et le D200, j'étais bien content de pouvoir utiliser le flash intégré, car les capteurs étaient moins performants.
Je l'utilisais encore sur le D90, mais c'est à partir de ce boîtier que j'ai commencé à m'en passer.
remarque : le fill-in a 2 actions
1/ modifier l'intensité lumineuse sur le sujet. Et tu fais justement remarquer qu'on peut le faire aussi en post-prod.
2/ ajouter un éclairage qui n'est pas dirigé comme l'éclairage naturel de la scène. Impossible à faire en post-prod.
2 bis/ déboucher les arcades sourcilières. Dure à reproduire en post-prod (pour moi).
3/ ajouter un petit point blanc dans les yeux des personnes. Dure à reproduire en post-prod (pour moi).
oui, ça fait 3 actions et non 2. Le 3 est un bonus. Je l'adore ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 10:52:04
remarque : le fill-in a 2 actions
1/ modifier l'intensité lumineuse sur le sujet. Et tu fais justement remarquer qu'on peut le faire aussi en post-prod.
2/ ajouter un éclairage qui n'est pas dirigé comme l'éclairage naturel de la scène. Impossible à faire en post-prod.
2 bis/ déboucher les arcades sourcilières. Dure à reproduire en post-prod (pour moi).
3/ ajouter un petit point blanc dans les yeux des personnes. Dure à reproduire en post-prod (pour moi).
oui, ça fait 3 actions et non 2. Le 3 est un bonus. Je l'adore ;)
Dans la vraie vie tout le monde a un petit point blanc brillant dans chaque oeil, en effet... ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 01, 2017, 11:38:16
Dans la vraie vie tout le monde a un petit point blanc brillant dans chaque oeil, en effet... ;D ;D ;D
certes non
mais fais des photos avec et sans petit coup de flash. Avec le flash, c'est plus naturel ;D ;D ;D ;D
aussi fou que ça paraisse !
les portraits sur le vif avec un fill-in Nikon automatique sont 1000 fois meilleurs que les portraits sur le vif sans flash (avec un Canon on n'a pas les bons automatismes et c'est tellement moche que les canonistes ne fill-innent jamais)
Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 10:52:04
remarque : le fill-in a 2 actions
1/ modifier l'intensité lumineuse sur le sujet. Et tu fais justement remarquer qu'on peut le faire aussi en post-prod.
2/ ajouter un éclairage qui n'est pas dirigé comme l'éclairage naturel de la scène. Impossible à faire en post-prod.
2 bis/ déboucher les arcades sourcilières. Dure à reproduire en post-prod (pour moi).
3/ ajouter un petit point blanc dans les yeux des personnes. Dure à reproduire en post-prod (pour moi).
oui, ça fait 3 actions et non 2. Le 3 est un bonus. Je l'adore ;)
oui le fill-in apporte très souvent un plus. Avec une lumière trop crue il débouche les ombres, quand la lumière est grisou, il donne du peps... il n'y a guère que lumière naturelle dans le dos que cela n'apporte rien.
pour l'absence de pop-up sur le d850, ma foi, si cela permet d'avoir un meilleur viseur, on s'en remettra....
ce pop-up dépanne mais surtout permet de ne pas devoir acheter/transporter un flash maître.
l'avenir est me semble-t-il de toute manière la commande à distance par onde radio intégrée aux flash et aux APN.
Citation de: JMS le Août 31, 2017, 23:13:56
Et pourquoi tu enlèves le parasoleil si tu veux déboucher au flash un contre jour sur un visage avec le soleil 3/4 face ? ;D ;D ;D
Avec un petit cobra assez élevé au dessus de l'axe optique aucun souci de cette nature...
Le petit cobra est une excroissance fragile, encombrante et lourde, au dessus d'un boitier compact, sans aspérités.
Il a tout pour déplaire en voyage. Je me place simplement dans l'ombre du sujet et plus besoin de pare-soleil.
Si je veux avoir un flash disponible à tout moment, c'est soit le flash intégré, soit laisser monté à demeure un flash extérieur dont le pied cassera rapidement, soit le laisser au fond du sac et n'avoir jamais le temps de l'en sortir pour le monter.
Je comprends très bien le rôle d'un petit flash extérieur dans d'autres circonstances, mais pour mon usage de tous les jours en voyage, ce serait une plaie anti ergonomique. insupportable.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 01, 2017, 08:58:15
Ci-joint une photo brute de capteur équivalente à un jpg direct réalisée samedi dernier par un très fort soleil en contre-jour maximal.
Dans ce genre de situation moi aussi je me porte très bien sans flash, Je l'utilise surtout lorsqu'il n'y a pas de lumière pour les images familles/amis etc...Et pour des prises plus "pro" il sert à piloter.
Comme le dit si bien kochka :
Citation de: kochka le Septembre 01, 2017, 13:42:40
Le petit cobra est une excroissance fragile, encombrante et lourde, au dessus d'un boitier compact, sans aspérités.
Si je veux avoir un flash disponible à tout moment, c'est soit le flash intégré, soit laisser monté à demeure un flash extérieur dont le pied cassera rapidement, soit le laisser au fond du sac et n'avoir jamais le temps de l'en sortir pour le monter.
Donc je préfère la solution facile :)
Citation de: Aria le Septembre 01, 2017, 13:54:37
Dans ce genre de situation moi aussi je me porte très bien sans flash.
Nous sommes donc d'accord sur ce point.
Même par très fort contre-jour, en extérieur, on se passe très bien du flash intégré.
Citation de: Aria le Septembre 01, 2017, 13:54:37
Je l'utilise surtout lorsqu'il n'y a pas de lumière pour les images familles/amis etc…
Franchement, dans ce contexte-là, on utilise son cobra avec l'éclair déporté sur le mur ou le plafond, c'est quand même moins moche.
On fait aussi la moitié des photos en lumière ambiante sans flash à 6400 ou 12800 ISO, quitte à passer les photos en N&B pour cacher le grain et les dérives de couleurs. Chaque fois que je fais ça on me dit "wahoo ! La classe ! T'es un vrai pro !" :-)
Reste l'usage "pro" avec plusieurs flashes déportés.
J'ai utilisé la solution Nikon pilotée par le flash intégré une paire de fois lors de réunions de plus de 20 personnes (flashes placés préalablement à côté des luminaires), mais le système CLS a souvent foiré, et c'est pourquoi je m'oriente maintenant vers un système piloté par radio, que je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser dans ce contexte.
Perso, je ne me suis jamais servi de mes flash intégrés en fill-in.
Je ne m'en sers que de pilotage de flash distant. Ça permet de se faire des studios improvisés très facilement.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 01, 2017, 17:07:28
, mais le système CLS a souvent foiré
je trouve qu'il fonctionne plutôt bien (mais je n'ai pas rencontré de cas où un autre photographe utilise lui aussi son CLS près de moi, avecc pb d'interférences par exemple)
Pour un repas de groupe en extérieur de nuit, j'avais utilisé 2 cobras placés en hauteur sur des poutres, pilotés par le flash intégré du D90.
leur capteur était-il bien orienté vers le boîtier ?
Voici une planche contact qui montre le résultat.
Les 2 flashes étaient disposés de manière à toujours voir le flash pilote.
Je précise que j'avais fait les bons réglages pour que le flash intégré serve uniquement de pilote et ne participe pas à l'éclairage, mais manifestement parfois il y participait.
Après ça j'ai acheté le petit accessoire qui sert à masquer le flash intégré quand il est uniquement en mode pilote.
Globalement, dans ce type d'usage, il y a des ratés et le résultat manque d'homogénéité.
Je pense pouvoir faire mieux avec le système radio-commandé mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer.
c'est pas si mal
mais la vraie difficulté vient de la surface des sources : il te faut acheter des diffuseurs de grande surface
surtout pour des photos de famille qu'on veut douces.
tes flash étant loin des sujets
Voici une photo qui montre le positionnement exact des flashes.
C'était en juin 2009 au D90.
Dans une pièce avec un plafond blanc c'est plus facile.
On dirige les flashes vers le plafond et on obtient une lumière homogène et douce.
tu as de ces ombres découpées au scalpel !
diffuse !
:)
j'ai ça : https://www.missnumerique.com/lastolite-kit-strobist-avec-parapluie-tout-en-un-72-cm-2473-p-4123.html?utm_source=google&utm_medium=comparateur1&utm_campaign=google346&ref=7207fckspla&gclid=EAIaIQobChMIyOfk-f2F1gIVz7XtCh2MKQOREAQYASABEgL5SPD_BwE
cher et génial
Je rejoins la bande des "anti-flash intégré" bien que j'en ai un sur mon D610, bien involontairement, par ailleurs; car je trouve que ça fragilise le boîtier, avec de temps en temps un pop-up involontaire, ou pire, en l'utilisant dans une bousculade.
Le WE passé j'ai fait des photos l'intérieurs de voiture de course par grand soleil, et je me suis très bien débrouillé en poussant un peu les curseurs hautes lumières et ombres en Lr. Tandis que beaucoup de pros s'obstinent avec leur gros cobras montés en permanence, comme dans le temps des Speedgraphic 4x5". Sans compter que ce mêmes te pourrissent les photos de nuits avec leur déclenchements intempestifs de flashes >:(
(https://farm5.staticflickr.com/4361/36558060680_6d24ac9f24_k.jpg)
stp, montre-nous les photos de la voiture et non celles des photographes ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2017, 09:36:03
j'ai ça : https://www.missnumerique.com/lastolite-kit-strobist-avec-parapluie-tout-en-un-72-cm-2473-p-4123.html?utm_source=google&utm_medium=comparateur1&utm_campaign=google346&ref=7207fckspla&gclid=EAIaIQobChMIyOfk-f2F1gIVz7XtCh2MKQOREAQYASABEgL5SPD_BwE
cher et génial
Tu dois perdre pas mal en intensité lumineuse avec ça, non? Pas sûr que deux comme ça suffisent pour éclairer la salle de Tonton Bruno.
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2017, 09:12:04
Voici une planche contact qui montre le résultat.
Les 2 flashes étaient disposés de manière à toujours voir le flash pilote.
Je précise que j'avais fait les bons réglages pour que le flash intégré serve uniquement de pilote et ne participe pas à l'éclairage, mais manifestement parfois il y participait.
Après ça j'ai acheté le petit accessoire qui sert à masquer le flash intégré quand il est uniquement en mode pilote.
Globalement, dans ce type d'usage, il y a des ratés et le résultat manque d'homogénéité.
Je pense pouvoir faire mieux avec le système radio-commandé mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer.
Desolé mais là c'est pas bon...tu n'as pas assez de puissance de lumiere donc les eclairages sont inegaux.
Un cobra avec diffuseur aurait ete plus simple et meilleur...et si pas de cobra...le pop'up avec diffuseur en compément d'un 85mm aurait aussi donné un meilleur rendu global et une meilleure homogeneité.
A la rigueur ce qu'il t'a manqué dans ton set c'est justement un cobra sur ton apn pour envoyer de la lumiere.
Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2017, 10:02:13
stp, montre-nous les photos de la voiture et non celles des photographes ;)
Voilà chef :)
(https://farm5.staticflickr.com/4397/36796029411_284272b0a6_k.jpg)
Citation de: Aria le Septembre 02, 2017, 10:28:17
Desolé mais là c'est pas bon...tu n'as pas assez de puissance de lumiere donc les eclairages sont inegaux.
Non, j'avais pris la peine de vérifier en début de séance.
J'étais à ISO 400 et je pouvais enchaîner 3 déclenchements successifs avant de vider les flashes.
Les clichés une fois post-traités sont acceptables mais de temps en temps un flash ne déclenchait pas ou surexposait.
Le flash direct avec diffuseur, j'ai essayé bien sûr au même endroit à d'autres occasions, avec le D3 et avec le D90. C'était nettement plus mauvais et je préférais rester au D3 sans flash à ISO 6400 et le 50mm f1,4.
Ci-joint un montage de deux photos de la séance en multiflash. Quand ça fonctionne bien c'est sympa, et j'ai au moins un portrait de chaque convive avec cette lumière.
C'est pour ça que je dis que ce sera mieux maintenant avec 3 cobras radio-commandés, quand l'occasion se présentera.
Mais quelques fois, le flash du D610 m'a aidé à déboucher un contre-jour. Faut simplement, ne pas oublier de virer le pare-soleil...
(https://farm6.staticflickr.com/5564/14889703012_b184fcdabc_h.jpg)
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2017, 10:46:33
Non, j'avais pris la peine de vérifier en début de séance.
J'étais à ISO 400 et je pouvais enchaîner 3 déclenchements successifs avant de vider les flashes.
Les clichés une fois post-traités sont acceptables mais de temps en temps un flash ne déclenchait pas ou surexposait.
Le flash direct avec diffuseur, j'ai essayé bien sûr au même endroit à d'autres occasions, avec le D3 et avec le D90. C'était nettement plus mauvais et je préférais rester au D3 sans flash à ISO 6400 et le 50mm f1,4.
Ci-joint un montage de deux photos de la séance en multiflash. Quand ça fonctionne bien c'est sympa, et j'ai au moins un portrait de chaque convive avec cette lumière.
C'est pour ça que je dis que ce sera mieux maintenant avec 3 cobras radio-commandés, quand l'occasion se présentera.
lumière trop dure, comme déjà dit
Citation de: MFloyd le Septembre 02, 2017, 11:42:47
Mais quelques fois, le flash du D610 m'a aidé à déboucher un contre-jour. Faut simplement, ne pas oublier de virer le pare-soleil...
(https://farm6.staticflickr.com/5564/14889703012_b184fcdabc_h.jpg)
sur ton flash fill-in mets en réglage permanent -2/3 IL ou -1 1/3 IL selon tes goûts
ça conserver vraiment l'ambiance lumineuse globale
Joe McNally est le maitre incontesté de la lumière artificielle et il utilise sur site tout l'arsenal existant, des cobras Nikon en CLS IR, parfois radio, aux systèmes portatifs comme l'Elinchrom Ranger ou aujourd'hui Profoto dont il est ambassadeur (il est aussi ambassadeur Nikon); du petit modifieur Lumiquest au Lastolite ou au gros Octa.
Là lors d'une masterclass ou j'étais, uniquement faite avec des cobras Nikon en CLS IR , il met en scène une gymnaste dans un grand studio blanc vide en rez de chaussée. Il a eu l'idée de projeter les ombres des fenêtres et des stores sur le fonds (mur blanc et sur le modèle)
Pour réaliser cet éclairage il place 3 flashs SB filtrés dehors. Dans cette cour intérieure il y a une descente de garage et il doit aller loin au delà de cette descente.
Malgré la distance, le plein jour, ces 3 cobras fonctionnent parfaitement en TTL infrarouge piloté à partir d'un SB sur le boitier il suffit juste de savoir faire.
Là tout est en place
et voici le résultat dans Nikon Camera Control Pro sur le Macbook à Joe
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2017, 10:46:33
Non, j'avais pris la peine de vérifier en début de séance.
Tu es sous-ex...et dans le meilleur des cas tu as des ombres disgratieuses.
Le flash sur la griffe avec 1 deporte aurait ete meilleur.
Tu as juste à ajuster les puissances et les angles d'illumination dans chaques flashes.
C'est pas facile mais avec de l'habitude on arrive avec 2 flashs à creer une illumination suffisante.
Quand tu traites une soiree tu n'as pas le choix à moins d'avoir un arsenal deporté...le flash sur griffe est indispensable (avec diffuseur biensur).
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2017, 10:46:33
C'est pour ça que je dis que ce sera mieux maintenant avec 3 cobras radio-commandés, quand l'occasion se présentera.
La radio commande n'améliorera pas la qualité de l'éclairement. Au mieux on gagnera 2 secondes par flash pour orienter les cellules optiques et 10 m en portée par temps de soleil mais tout le reste rquie st essentiel , réglage de canaux ,des groupes, des puissance ne changera en rien.
A mon avis ne pas trop se faire d'illusion sur le mot magique "radio-commandé".
Et se rajouter la différence hallucinate de prix et la contrainte du double bazar en échafaudage fragile prévu par Nikon pour équiper un boîtier en radio flash, l'analyse est vite faite : je rachète un paquet de SB 910 d'occase pour compléter mes trois groupes.
Ne pas oublier que dans certains cas la commande radio peut être out, par ex. double plafond bas avec des spots à ballasts, c'est la cas dans un coin de mon habitation (réception DAB coupée et FM très perturbée) et là seul l'IR marche impeccable.
Citation de: JMS le Août 25, 2017, 18:54:06
L'A9 vise le marché reportage des D4/D5...qui a jamais vu un F ou un D à un chiffre avec un flash intégré ? Va donc flasher intégré sur un D810 avec un 14-24 ou un 24-70 sur le museau, tu m'en diras des nouvelles ???
Pour le nouvel entrant, soit il est pro EVF et Nikon n'est pas pour lui, soit il est pro OVF et Sony...bof. S'il est d'un esprit large (ma seule étroitesse d'esprit j'espère est que je suis anti-flash, sauf situations désespérées) il considérera que le rival du D850 est l'A7R II, pas l'A9...donc il comparera avantage inconvénient des deux.
Ca se discute. Autant je peux aller sur un A9, parce que son autofocus de course m'intéresse (plus que la rafale à 20im/s en fait), et qu'on peut bien comparer cet AF à celui du D850 comme du D5, alors que celui de l'A7R II est hors course.... Si on considère ensuite que 24Mpix est bien suffisant même pour les grands formats, 25 ou 45Mpix devient un paramètre négligeable, alors que la vitesse/perfo de l'AF ne l'est pas....
S'agissant de l'EVF, j'étais pas fana, et depuis que j'ai un RX10MkIII, j'ai largement changé d'avis....
rem: mon appareil idéal serait l'A9 sur le papier, ou un D5, sauf qu'ayant taté du D3s je trouve ces engins trop lourds. Donc le D850 répondrait à mon CDC idéal, il a juste trop de pixels pour moi, mais qui peut le plus peut le moins....
Confirmé : les SB 900/910 sur le socket du prisme ne sont pas reconnus pour commander les autres flashs à partir du boîtier.
Si qqn à un SB 500 ( pas un 5000 hein) a priori lui pourrait fonctionner ( selon la doc) en transmetteur du contrôle par le boîtier.
Citation de: restoc le Septembre 07, 2017, 18:13:08
Confirmé : les SB 900/910 sur le socket du prisme ne sont pas reconnus pour commander les autres flashs à partir du boîtier.
il faut mettre le SB 900, comme le stipule sa notice, en mode master pour piloter d'autres flashes.
Citation de: restoc le Août 29, 2017, 21:39:07
Evidemment
Nier que le flash pop up apporte une solution immédiate, fluide, compacte par rapport à déballer un externe , ...
C'est juste une connerie de type marketing .."
"un des derniers avantages de Nikon vs la concurrence."
J'avoue que possesseur de canon j'etais pret a switcher pour le flash pop up. Lorsque l'on veut s'alleger on met un pancake et on peut deambuler et faire quelques portraits rapides au pop up. c'etait juste ce que j'avais besoin (oui il y a des ombres portees etc...ce n'est pas grave il faut juste s'organiser ou corriger en post production) Mais c'etait juste genial car ces appareils ont une telle defintion qu'une petite source de lumiere suffit a faire de splendides cliches Alors qu'en montant haut dans les iso la qualite du rendu s'effondre..Quand on avance dans les allees d'un salon pleins de spots en contre jour... j'evolue actuellement avec une torche led qui eclaire toujours trop et fige les attitudes Un flash pop up intimide moins qu'un cobra Et rend justement l'appareil un peu moins pro c'est ca que je recherchais.....
"1/ modifier l'intensité lumineuse sur le sujet....r qu'on peut le faire aussi en post-prod.
2/ ajouter un éclairage qui n'est pas dirigé ... Impossible à faire en post-prod.
2 bis/ déboucher les arcades sourcilières.....
3/ ajouter un petit point blanc dans les yeux .... Dur à reproduire en post-prod ..."
oui, ça fait 3 actions et non 2. Le 3 est un bonus. Je l'adore"
Citation de: Fanzizou le Septembre 07, 2017, 14:10:32
Ca se discute. Autant je peux aller sur un A9, parce que son autofocus de course m'intéresse (plus que la rafale à 20im/s en fait), et qu'on peut bien comparer cet AF à celui du D850 comme du D5, alors que celui de l'A7R II est hors course.... Si on considère ensuite que 24Mpix est bien suffisant même pour les grands formats, 25 ou 45Mpix devient un paramètre négligeable, alors que la vitesse/perfo de l'AF ne l'est pas....
S'agissant de l'EVF, j'étais pas fana, et depuis que j'ai un RX10MkIII, j'ai largement changé d'avis....
rem: mon appareil idéal serait l'A9 sur le papier, ou un D5, sauf qu'ayant taté du D3s je trouve ces engins trop lourds. Donc le D850 répondrait à mon CDC idéal, il a juste trop de pixels pour moi, mais qui peut le plus peut le moins....
Est ce que le Pb de poids ne vient pas plu des objectifs que des boîtiers?
Citation de: Sebmansoros le Septembre 14, 2017, 10:32:31
Est ce que le Pb de poids ne vient pas plu des objectifs que des boîtiers?
En partie oui.
Je me dit qu'avec le bridge pour le voyage, ma pratique au Reflex va revenir vers des fixes ouvertes et pas trop lourdes.
Mais les objos adaptés au D850, les fixes haut de gammes, sont déjà bien costaudes... (idéalement j'aimerai bien compléter mon 85 f1.8 AFS par un 105 ou plutôt 135, Sigma ou Nikon, mais c'est lourd et cher pour ma bourse).
Je devrai aussi remplacer mon 50 f1.4 AFD par un simple 50 f1.8 AFS...
Ensuite, j'aimerai bien un Macro 150 f2.8 Sigma plutôt que mon vieux 60 AFD trop court pour mes sujets favoris en proxi.
Et remplacer mon vieux 300 f4 AFS par le nouveau modèle beaucoup plus léger et un poil plus performant.
Vendre mon 70-200 AFS VR1 f2.8, voire mon 24-120 AFS (qui va dormir depuis que j'ai acheté mon Bridge Sony, à mon humble avis...).
Bref, bien de quoi curer ma bourse jusqu'au dernier denier si je veux me mettre à jour et avoir un ensemble photographique plus adapté à ma pratique du moment....
Et je n'ai pas parlé des grands angles (j'aimerai bien un fish eye 16mm, et le 20mm f1.8 AFS me fait aussi de l'oeil...), mon 18-35 AFD obsolète me rendant service de temps en temps, en prenant soin de diaphragmer à f8 minimum :-)
Evidemment
Nier que le flash pop up apporte une solution immédiate, fluide, compacte par rapport à déballer un externe , ...
C'est juste une connerie de type marketing .."
"un des derniers avantages de Nikon vs la concurrence."
J'avoue que possesseur de canon j'etais pret a switcher pour le flash pop up. Lorsque l'on veut s'alleger on met un pancake et on peut deambuler et faire quelques portraits rapides au pop up. c'etait juste ce que j'avais besoin (oui il y a des ombres portees etc...ce n'est pas grave il faut juste s'organiser ou corriger en post production) Mais c'etait juste genial car ces appareils ont une telle defintion qu'une petite source de lumiere suffit a faire de splendides cliches Alors qu'en montant haut dans les iso la qualite du rendu s'effondre..Quand on avance dans les allees d'un salon pleins de spots en contre jour... j'evolue actuellement avec une torche led qui eclaire toujours trop et fige les attitudes Un flash pop up intimide moins qu'un cobra Et rend justement l'appareil un peu moins pro c'est ca que je recherchais.....
"1/ modifier l'intensité lumineuse sur le sujet....r qu'on peut le faire aussi en post-prod.
2/ ajouter un éclairage qui n'est pas dirigé ... Impossible à faire en post-prod.
2 bis/ déboucher les arcades sourcilières.....
3/ ajouter un petit point blanc dans les yeux .... Dur à reproduire en post-prod ..."
oui, ça fait 3 actions et non 2. Le 3 est un bonus. Je l'adore"
Citation de: Fanzizou le Septembre 14, 2017, 11:48:57
En partie oui.
Je me dit qu'avec le bridge pour le voyage, ma pratique au Reflex va revenir vers des fixes ouvertes et pas trop lourdes.
Mais les objos adaptés au D850, les fixes haut de gammes, sont déjà bien costaudes... (idéalement j'aimerai bien compléter mon 85 f1.8 AFS par un 105 ou plutôt 135, Sigma ou Nikon, mais c'est lourd et cher pour ma bourse).
Je devrai aussi remplacer mon 50 f1.4 AFD par un simple 50 f1.8 AFS...
Ensuite, j'aimerai bien un Macro 150 f2.8 Sigma plutôt que mon vieux 60 AFD trop court pour mes sujets favoris en proxi.
Et remplacer mon vieux 300 f4 AFS par le nouveau modèle beaucoup plus léger et un poil plus performant.
Vendre mon 70-200 AFS VR1 f2.8, voire mon 24-120 AFS (qui va dormir depuis que j'ai acheté mon Bridge Sony, à mon humble avis...).
Bref, bien de quoi curer ma bourse jusqu'au dernier denier si je veux me mettre à jour et avoir un ensemble photographique plus adapté à ma pratique du moment....
Et je n'ai pas parlé des grands angles (j'aimerai bien un fish eye 16mm, et le 20mm f1.8 AFS me fait aussi de l'oeil...), mon 18-35 AFD obsolète me rendant service de temps en temps, en prenant soin de diaphragmer à f8 minimum :-)
C'est ça 😅😅😅
Pas de flash intégré sur le D850 ... Déception ... Pour ma part, je pense que les progrès incessants des capteurs finiront par rendre les flashes inutiles ... ou presque ... car il reste un petit travail pour le flash, qu'aucun perfectionnement ne remplacera, c'est le débouchage des ombres au premier plan. Et pour cette tâche, le flash intégré est nécessaire et tout à fait suffisant ! Bien sur, on peut toujours monter un flash supplémentaire, mais bonjour la spontanéité :) de la photo ... Bon, je garderai mon D810 encore longtemps ... :)
Je n'ai jamais réussi à déboucher correctement des ombres au soleil avec NG 10 ou 15, et les flash intégrés ne sont pas compatibles avec les zooms pros
perso sur les boitiers récents, le flash il dort
mais sur un boitier genre D100, j'ai été impressionné pour les photos au flash genre en église
Citation de: Jean-Claude le Septembre 16, 2017, 00:00:35
Je n'ai jamais réussi à déboucher correctement des ombres au soleil avec NG 10 ou 15, et les flash intégrés ne sont pas compatibles avec les zooms pros
supposons 100 ISO, f11 et 1/250
si NG = 10
et si on sous-expose de 1 diaph pour faire du fill-in, le flash doit être considéré comme à f8
alors NG = fxd
10 = 8 x d
d = env 1,2 mètre
c'est trop près pour la plupart des cas
NG = 25 sera mieux (sujet à 3 m ou un peu plus si tu admets une sous-ex du fill plus prononcée.
refaire les calculs pour 50, 200 ou 400 ISO ne change rien, sauf si on dépasse la vitesse de synchro ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2017, 09:35:28
supposons 100 ISO, f11 et 1/250
si NG = 10
et si on sous-expose de 1 diaph pour faire du fill-in, le flash doit être considéré comme à f8
alors NG = fxd
10 = 8 x d
d = env 1,2 mètre
c'est trop près pour la plupart des cas
NG = 25 sera mieux (sujet à 3 m ou un peu plus si tu admets une sous-ex du fill plus prononcée.
refaire les calculs pour 50, 200 ou 400 ISO ne change rien, sauf si on dépasse la vitesse de synchro ;)
C'est assez marrant , cette leçon de photo au flash à Jean- Claude ! Je suis pas certain qu'il en avait besoin ! ;D ;D ;D
il dit
CitationJe n'ai jamais réussi à...
il veut dire qu'il a essayé (excellente idée), mais pas qu'il a pré-calculé ni post-calculé.
pour rire, qui refera le calcul à 50 ISO ou 400 ISO ?
certains vont souffrir
d'autres vont se simplifier les équations dès le départ.
la majorité aujourd'hui ne saura pas faire du tout :'(
naturellement, on suppose que le NG est le "vrai" et non celui du fabricant très optimiste.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2017, 10:17:45
il dit
il veut dire qu'il a essayé (excellente idée), mais pas qu'il a pré-calculé ni post-calculé.
pour rire, qui refera le calcul à 50 ISO ou 400 ISO ?
certains vont souffrir
d'autres vont se simplifier les équations dès le départ.
la majorité aujourd'hui ne saura pas faire du tout :'(
naturellement, on suppose que le NG est le "vrai" et non celui du fabricant très optimiste.
Pour donner une idée...tiré du ME du D800 ;)
oui
au soleil en fill-in, à 100 ISO on est à f11 ou f16. Lire dans le tableau la conséquence
c'est tout à fait cohérent avec mes petits calculs.