D850, annoncé pour les 100 ans de Nikon, vient d'être noté par DXO et bingo.....
"And this is Boulogne's jury calling: Japan for D850 one hundred pou-ands!"
https://www.dxomark.com/nikon-d850-sensor-review-first-dslr-hit-100-points/
Bon on peut lancer le Te Deum...?!!!!
;)
C'est bien, mais ce serait bien mieux si DXO savait traiter les nef du D850.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 06, 2017, 17:52:52
D850, annoncé pour les 100 ans de Nikon, vient d'être noté par DXO et bingo.....
"And this is Boulogne's jury calling: Japan for D850 one hundred pou-ands!"
https://www.dxomark.com/nikon-d850-sensor-review-first-dslr-hit-100-points/
Bon on peut lancer le Te Deum...?!!!!
;)
NON !... ça c'est quand vous en aurez à nouveau en
STOCK !!! ;)
Citation de: kochka le Octobre 06, 2017, 18:03:10
C'est bien, mais ce serait bien mieux si DXO savait traiter les nef du D850.
Il ne pouvait pas savoir avant d'avoir terminé les mesures ;)
En attendant ceux qui disaient que le D850 avait perdu la dynamique à bas ISO et qu'il bruitait plus que le D810 ...diront que les tests sont truqués ;)
Citation de: JMS le Octobre 06, 2017, 19:10:37
Il ne pouvait pas savoir avant d'avoir terminé les mesures ;)
En attendant ceux qui disaient que le D850 avait perdu la dynamique à bas ISO et qu'il bruitait plus que le D810 ...diront que les tests sont truqués ;)
Et quid des 1.7 IL gagnés en hautes sensibilités sur le D810 ?
;D ;D ;D
C'est bien ce que tout le monde ayant fait des essais sérieux disait, DXO le confirme : le D850 est moins bon en Signal/bruit en bas iso que le D810 et le D800E
D ;D ;D
Citation de: JMS le Octobre 06, 2017, 19:10:37
Il ne pouvait pas savoir avant d'avoir terminé les mesures ;)
En attendant ceux qui disaient que le D850 avait perdu la dynamique à bas ISO et qu'il bruitait plus que le D810 ...diront que les tests sont truqués ;)
C'est pas toi, qui citait, CI disant qu'il avait moins de dynamique que le D810 ? ;) ;) ;)
Citation de: cali31 le Octobre 06, 2017, 20:37:46
C'est pas toi, qui citait, CI disant qu'il avait moins de dynamique que le D810 ? ;) ;) ;)
Je citais CI mais ne disais pas moi-même puisque j'attendais les mesures DxO...
Citation de: jeanbart le Octobre 06, 2017, 20:13:16
Et quid des 1.7 IL gagnés en hautes sensibilités sur le D810 ?
;D ;D ;D
Ce qui prouve que tant que DxO n'a pas fait les mesures on ne peut pas commenter les mesures DxO... ;)
En fait il ne gagne que 0,8 IL...je crois que je vais le revendre tout de suite ;D ;D ;D
Quoi donc, le 5D IV ?
Citation de: NotDeadYet le Octobre 06, 2017, 18:29:50
NON !... ça c'est quand vous en aurez à nouveau en STOCK !!! ;)
Ok t'en aura un.
RV Ce soir à minuit au parking à côté de la Banque Centrale de STOCK...holm!
4éme Sous-sol.
Si danger, 8 appels de phares.
Si ok, 9 appels de phares.
Ne va pas au 3éme sous-sol, il y a des ouvriers qui percent un mur et du coup ont du, neutraliser les caméras de surveillance.
j'attends surtout les mesures avec les optiques (capteur BSI), mais c'est très encourageant ;)
J'ai toujours autant de mal à comprendre ces résultats finaux, ce "overall score"
si on compare sony au d850 à l'impression, sony est meilleur en tout sauf pour la dynamique de 70 à700 iso où il est un peu moins bon.
Concernant le d800e, là encore il y a une différence niveau colorimétrie et dynamique à l'impression en faveur du d850 mais à l'écran seule une dynamique un peu meilleure (de 0,8Il max ) fait la différence mais dans d'autres cas le d800e meilleur.
Comparé au d4s, d5, le d850 à l'écran est en dessous...
etc etc
Ma question : au vu de ces résultats, est ce que cela justifie certaines remarques parlant de grand bon entre le d800e et le d850?
Je pose la question car c'est ce qui avait déjà été dit avec le d810 et après son achat j'ai été déçue....En tout cas je ne le trouvais pas forcément meilleur que le d800e, en tout cas les différences étaient minimes (sauf dans les hautes sensibilités) et dans certains cas, en dessous de mon d800e...
Besoin de vos lumières non pas passionnées mais réalistes...
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2017, 04:49:11
J'ai toujours autant de mal à comprendre ces résultats finaux, ce "overall score"
si on compare sony au d850 à l'impression, sony est meilleur en tout sauf pour la dynamique de 70 à700 iso où il est un peu moins bon.
Concernant le d800e, là encore il y a une différence niveau colorimétrie et dynamique à l'impression en faveur du d850 mais à l'écran seule une dynamique un peu meilleure (de 0,8Il max ) fait la différence mais dans d'autres cas le d800e meilleur.
Comparé au d4s, d5, le d850 à l'écran est en dessous...
etc etc
Ma question : au vu de ces résultats, est ce que cela justifie certaines remarques parlant de grand bon entre le d800e et le d850?
Je pose la question car c'est ce qui avait déjà été dit avec le d810 et après son achat j'ai été déçue....En tout cas je ne le trouvais pas forcément meilleur que le d800e, en tout cas les différences étaient minimes (sauf dans les hautes sensibilités) et dans certains cas, en dessous de mon d800e...
Besoin de vos lumières non pas passionnées mais réalistes...
suliaçais a fait une grosse erreur de revendre son D4s après l'achat du D850. ;)
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2017, 04:49:11
J'ai toujours autant de mal à comprendre ces résultats finaux, ce "overall score"
si on compare sony au d850 à l'impression, sony est meilleur en tout sauf pour la dynamique de 70 à700 iso où il est un peu moins bon.
Concernant le d800e, là encore il y a une différence niveau colorimétrie et dynamique à l'impression en faveur du d850 mais à l'écran seule une dynamique un peu meilleure (de 0,8Il max ) fait la différence mais dans d'autres cas le d800e meilleur.
Comparé au d4s, d5, le d850 à l'écran est en dessous...
etc etc
Ma question : au vu de ces résultats, est ce que cela justifie certaines remarques parlant de grand bon entre le d800e et le d850?
Je pose la question car c'est ce qui avait déjà été dit avec le d810 et après son achat j'ai été déçue....En tout cas je ne le trouvais pas forcément meilleur que le d800e, en tout cas les différences étaient minimes (sauf dans les hautes sensibilités) et dans certains cas, en dessous de mon d800e...
Besoin de vos lumières non pas passionnées mais réalistes...
Tout dépend des attentes de chaque photographe. Après l'achat de mon D800 juste après sa sortie, je ne voyais aucun besoin de passer au D800E. A la sortie du D810, j'avais eu un boitier en "loan" pour un mois : pareil, aucun besoin de "upgrade". Maintenant avec le D850, les 5 années de technologie qui le séparent du D800 sont suffisantes pour justifier le "upgrade",
pour mes besoins.
Citation de: JMS le Octobre 06, 2017, 19:10:37
Il ne pouvait pas savoir avant d'avoir terminé les mesures ;)
En attendant ceux qui disaient que le D850 avait perdu la dynamique à bas ISO et qu'il bruitait plus que le D810 ...diront que les tests sont truqués ;)
Et ceux qui ont dit cela avant DxO restent d'incorrigibles « mythomanes » n'est ce pas, mazette !
Citation de: JMS le Octobre 06, 2017, 19:10:37
En attendant ceux qui disaient que le D850 avait perdu la dynamique à bas ISO et qu'il bruitait plus que le D810 ...diront que les tests sont truqués ;)
Bonjour Jean-Marie.
J'ai pris jusqu'à présent une douzaine de clichés à sensibilité nominale nécessitant une très grande dynamique et je ne suis pas enchanté par les résultats.
Au développement sous Photoshop, les couleurs me paraissent un peu bizarres et moins bonnes qu'avec le D610.
Je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de doubler ces vues au D610, donc il ne s'agit que d'un sentiment subjectif.
Je précise encore que je me suis fait un profil DNG pour Adobe Camera Raw à partir de ma mire Colorchecker Passport et que j'en suis satisfait.
Voilà pourquoi je n'adhère pas totalement aux résultats publiés par DXO, au moins pour la dynamique à pleine ouverture.
J'ai l'impression qu'ils ne reflètent pas totalement ce que je constate sur le terrain, mais ce n'est peut-être qu'une fausse impression.
De plus, je ne prends en considération que le mode
Screen, car je n'imprime pas mes photos.
Quand je les exploite, c'est en projection publique avec un vidéoprojecteur, et je fais très souvent des zooms dans l'image pour montrer certains détails, parfois même jusqu'à taille 100% quand la qualité des clichés le permet.
Pour la plupart des photos prises au D850 entre 64 et 3200 ISO, avec un bon objectif, je peux monter jusqu'au rapport 100% en projection et j'en suis très satisfait.
Il n'y a que les cas de très forts contrejours qui me posent pour l'instant quelques petits problèmes, dont j'espère venir à bout.
Je ne sais pas trouver de relation enntre une mesure de dynamique d'ou qu'elle vienne et la facilité d'aller au delà du résultat par défaut de l'appareil ainsi que la richesse et la propreté des valeurs en bouts de courbe après traitement, et c'est bien ce qui compte à la fin.
Pour moi le résultat dépend aussi grandement du logiciel utilisé, après l'appareil joie un rôle certain aussi.
Citation de: 100MPixels le Octobre 07, 2017, 09:16:07
DXO semble favoriser le d850
http://sonyaddict.com/2017/10/06/dxo-vs-photons-on-photo-nikon-d850-vs-sony-a7rii-results/#ixzz4unsUGAv3
Alors le switch , c'est pour quand ? Si c'est non , tu as le droit de retourner chez les rouges ! ::)
Le Pentax 645z fait un score de 101, mais DXO n'a jamais publié les résultats... https://photorumors.com/2015/12/23/pentax-645z-scored-101-at-dxomark/
(https://i.imgur.com/jlv8iB9.jpg)
Citation de: JMS le Octobre 06, 2017, 19:10:37
Il ne pouvait pas savoir avant d'avoir terminé les mesures ;)
En attendant ceux qui disaient que le D850 avait perdu la dynamique à bas ISO et qu'il bruitait plus que le D810 ...diront que les tests sont truqués ;)
Si c'est fiable, me voilà rassuré, car je ne me voyais pas investir dans un boitier moins bon que le D800E dans mon domaine de prédilection. Car peu m'importe ce dont le plus grand nombre a besoin.
Citation de: JMS le Octobre 06, 2017, 20:53:10
Je citais CI mais ne disais pas moi-même puisque j'attendais les mesures DxO...
CI se serait trompé ? Ou on t'il été un peut trop rapide ? Si on ne peut plus faire confiance à CI, où va t'on ? ? A moins qu'il aient voulu faire un peut de "Nikon bashing" pour rester à la mode... ;) ;) ;) ;D ;D
Bon, mes yeux ne me trompaient pas, et en visu écran à 100%, la seule qui compte pour moi qui destine mes images à la projection et non à l'impression, le capteur du D610 reste devant sur tous les points.
Que sur un tirage 40*60 la misère soit cachée sous l'abondance des pixels, c'est possible, mais pour ma pratique, cela m'importe peu.
Si je ramène les images à la taille de celles du D610, à 24MP, celles du D850 ne passent pas devant celles du D610, sauf sur les bords de l'image, qui eux sont très nettement meilleurs.
Dans mon cas, le seul gain vraiment tangible se situera sur les bords de l'image.
Cela me suffit, car grâce à l'AF, l'écran articulé, et les performances en vidéo, j'estime avoir gagné beaucoup en confort d'utilisation.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1710_Octobre/DXO-D610-D850-1.jpg)
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1710_Octobre/DXO-D610-D850-2.jpg)
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1710_Octobre/DXO-D610-D850-3.jpg)
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1710_Octobre/DXO-D610-D850-4.jpg)
Citation de: 4mpx le Octobre 07, 2017, 05:42:38
Tout dépend des attentes de chaque photographe. Après l'achat de mon D800 juste après sa sortie, je ne voyais aucun besoin de passer au D800E. A la sortie du D810, j'avais eu un boitier en "loan" pour un mois : pareil, aucun besoin de "upgrade". Maintenant avec le D850, les 5 années de technologie qui le séparent du D800 sont suffisantes pour justifier le "upgrade", pour mes besoins.
Et je pense que tu as bien fait! je regrette de m'être précipitée sur le d810 à sa sortie. Bien entendu je prends en considération les avancées technologiques et celles qui me serviront sont : le wifi (mais depuis j'ai trouvé d'autres solutions pour palier à ce manque), l'af est un plus mais pas nécessaire pour moi, l'écran orientable (un plus mais pas nécessaire)...Donc beaucoup d'avancées qui ne me sont pas nécessaires, sinon j'aurais pris un d5....d'où mon intérêt sur ce capteur. Je n'ai pas envie de revendre mon d800e pour ensuite le regretter. Je suis particulièrement tes retours terrain, c'est ce qui m'importe en plus des courbes. Et merci encore.
Là où je trouve ces résultats intéressants, c'est qu'à l'impression, ils sont pratiquement similaires au df. Et à 45mp cela me semble une belle prouesse. J'ai lu également par ailleurs (Jean-Claude?) qu'on retrouvait cet effet 3d que j'avais perdu avec le d810...Bref tout cela tend de l'appréciation personnelle car tous ces d8XX sont d'excellents boîtiers...Reste la question que beaucoup doivent se poser : changer ou non.
Pendant que vous coupez les cheveux en 100 moi je fais des photos pour me familiariser avec ce D850.
Sans prétention.
En ce qui me concerne mon D800E est largué sur bien des points: AF rien à voir avec le D800E, colorimétrie, rendu général, et bien d'autres points ergonomiques, mise à part la mémo de la lumière qui n'est pas top.
Les courbes c'est bien joli mais 8) 8) 8) ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 07, 2017, 10:46:05
Bon, mes yeux ne me trompaient pas, et en visu écran à 100%, la seule qui compte pour moi qui destine mes images à la projection et non à l'impression, le capteur du D610 reste devant sur tous les points.
Que sur un tirage 40*60 la misère soit cachée sous l'abondance des pixels, c'est possible, mais pour ma pratique, cela m'importe peu.
Si je ramène les images à la taille de celles du D610, à 24MP, celles du D850 ne passent pas devant celles du D610, sauf sur les bords de l'image, qui eux sont très nettement meilleurs.
Ce que je ne comprends pas dans ton argument c'est que si tu fais une projection avec un 4K tu auras exactement la définition du "print" de DxO et donc pas d'avantage de dynamique sur le D610 (en moyenne le D850 est de 0,2 à 0,5 EV devant) et un poil moins de bruit (-0,3 dB en faveur du D610) mais bien entendu si tu fais des crops 100% tu agrandis plus l'image du D850 donc tu vois plus de bruit. En revanche si tu agrandis l'image du D610 à la taille du D850 tu verras qu'il y a moins de détail et plus de bruit sur le D610...
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2017, 10:57:40
En ce qui me concerne mon D800E est largué sur bien des points: AF rien à voir avec le D800E, colorimétrie, rendu général, et bien d'autres points ergonomiques, mise à part la mémo de la lumière qui n'est pas top.
Les courbes c'est bien joli mais 8) 8) 8) ;)
Bon après rendu et colorimétrie, si tu as un profil propre, à mon avis cela changera peu de choses mais il est vrai qu'à voir les jpeg de 4mp, la bdb auto m'a l'air bien meilleure que sur les précédents modèles...Concernant l'af peut-être mais on m'avait dit cela aussi à la sortie du d810 et pourtant je préfère la réactivité de mon d800e dans certaines situations. Bon quoique là on est passé à un autre af qui a déjà fait ses preuves, mais pour de la photo de paysage, est-ce vraiment indispensable? l'ergonomie, je me suis habituée, c'est le plus important. C'est pourquoi je ne m'étendrais pas trop sur tous les apports technologiques, et il y en a, heureusement mais cela dépend des besoins de chacun. Il y a des arguments qui me font par contre pencher pour ce d850 : l'af qui rend certains objectifs plus performants, les noirs qui restent propres lorsqu'on monte dans les hautes sensibilités, un piqué plus important, d'anciens objectifs qui tolèrent plus ce nouveau capteur, un effet "3d"...C'est ce que j'ai retenu jusqu'à présent qui m'intéresse ; )
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2017, 11:11:56
Bon après rendu et colorimétrie, si tu as un profil propre, à mon avis cela changera peu de choses mais il est vrai qu'à voir les jpeg de 4mp, la bdb auto m'a l'air bien meilleure que sur les précédents modèles...Concernant l'af peut-être mais on m'avait dit cela aussi à la sortie du d810 et pourtant je préfère la réactivité de mon d800e dans certaines situations. Bon quoique là on est passé à un autre af qui a déjà fait ses preuves, mais pour de la photo de paysage, est-ce vraiment indispensable? l'ergonomie, je me suis habituée, c'est le plus important. C'est pourquoi je ne m'étendrais pas trop sur tous les apports technologiques, et il y en a, heureusement mais cela dépend des besoins de chacun. Il y a des arguments qui me font par contre pencher pour ce d850 : l'af qui rend certains objectifs plus performants, les noirs qui restent propres lorsqu'on monte dans les hautes sensibilités, un piqué plus important, d'anciens objectifs qui tolèrent plus ce nouveau capteur, un effet "3d"...C'est ce que j'ai retenu jusqu'à présent qui m'intéresse ; )
Oui la BDB est meilleure et l'AF en plus de la rapidité est plus précis plus stable que sur mon D800E sans parler de l'instabilité en AF-C de ce dernier. Mais c'est vrais qu'il faut voir l'apport technologique en fonction de ses utilisations.
Citation de: 77mm le Octobre 07, 2017, 11:28:26
Si tu compares tes images à l'écran, la comparaison Df/D850 te donnera le même genre de résultats que ce que tonton vient de montrer. Donc, prudence. ;)
Non justement je parlais bien de l'impression ; ) Car à l'écran, je suis pratiquement certaine que je trouverai le df meilleur! C'est pourquoi j'apprécie les courbes dxo (moins leur score final qui reste toujours aussi obscure pour moi).
[/quote]
Je l'ai déjà raconté mais au retour d'une sortie photo j'ai fait le même genre de constat. J'ai finalement jugé les images de mon D4 supérieures à certains égards à celles que me délivrait mon d810. En fin de compte, ce dernier conserve des qualités indéniables mais sans remplacer mon "vieux" D4...
Citation de: 77mm le Octobre 07, 2017, 11:28:26
Le d850 a une fiche technique alléchante et je pense que c'est l'ensemble de ce qu'il propose qui peut avoir de l'attrait, pas un critère particulier. Sur la qualité d'image par exemple, il est supérieur sur certains critères et moins bon dans d'autres.
Rien ne vaut un essai personnel si tu doutes. Chacun ayant ses propres critères, c'est plus prudent vu la dépense à effectuer.
Oui ; ) D'ailleurs j'étais allée en magasin essayer le d810 et je n'ai pas été enthousiasmée. J'aurais dû me fier à mes premières impressions...Mais c'est tellement subjectif quand il s'agit d'essayer en magasin en si peu de temps. Il faudrait pour cela que j'en loue un, ce qui ne sera pas possible dans l'immédiat...Donc le mieux qui me reste à faire, c'est de continuer à vous lire ; )
Citation de: JMS le Octobre 07, 2017, 11:09:34
Ce que je ne comprends pas dans ton argument c'est que si tu fais une projection avec un 4K tu auras exactement la définition du "print" de DxO et donc pas d'avantage de dynamique sur le D610 (en moyenne le D850 est de 0,2 à 0,5 EV devant) et un poil moins de bruit (-0,3 dB en faveur du D610) mais bien entendu si tu fais des crops 100% tu agrandis plus l'image du D850 donc tu vois plus de bruit. En revanche si tu agrandis l'image du D610 à la taille du D850 tu verras qu'il y a moins de détail et plus de bruit sur le D610...
il est bon de remettre les choses à leur juste place......Tonton aurait-il soudain des oursins dans les poches, pour chercher ainsi à justifier le fait de garder sa
brocante de 610..... ;D ;D ;D en cherchant des arguments "à la noix " ???
Citation de: suliaçais le Octobre 07, 2017, 12:20:21
il est bon de remettre les choses à leur juste place......Tonton aurait-il soudain des oursins dans les poches, pour chercher ainsi à justifier le fait de garder sa brocante de 610..... ;D ;D ;D en cherchant des arguments "à la noix " ???
Bien au contraire.. Tonton Bruno a évalué et quantifié avec méthode et rigueur le D850.
Et que finalement son D610 faisait bien le job.
J'ai bien aimé sa méthodologie.
Je trouve cela plutôt très sympa de sa part, de nous partager ses analyses. Il n'y était pas obligé.
Citation de: jazz77 le Octobre 07, 2017, 12:30:23
Bien au contraire.. Tonton Bruno a évalué et quantifié avec méthode et rigueur le D850.
Et que finalement son D610 faisait bien le job.
J'ai bien aimé sa méthodologie.
Je trouve cela plutôt très sympa de sa part, de nous partager ses analyses. Il n'y était pas obligé.
Avec ce raisonnement, le D70 est parmi les meilleurs sauf en "Dynamic Range". Comparez en screen tous les Nikon que vous voulez !
Le meilleur de tous est le D7500 ;)
Citation de: jazz77 le Octobre 07, 2017, 12:30:23
Bien au contraire.. Tonton Bruno a évalué et quantifié avec méthode et rigueur le D850.
Et que finalement son D610 faisait bien le job.
J'ai bien aimé sa méthodologie.
Je trouve cela plutôt très sympa de sa part, de nous partager ses analyses. Il n'y était pas obligé.
Tonton est un ami depuis de longues années.....et je trouve comme toi que c'est tres sympa de nous faire partager ses tests ! :D
Citation de: JP64 le Octobre 07, 2017, 12:58:40
Avec ce raisonnement, le D70 est parmi les meilleurs sauf en "Dynamic Range". Comparez en screen tous les Nikon que vous voulez !
Le meilleur de tous est le D7500 ;)
Tout à fait! et c'est pourquoi je regarde principalement la fonction print alors que ceux qui ne font que de la projection, est-ce vraiment utile d'avoir le dernier sorti si l'ajout technologique n'est pas nécessaire?
Autant de questions que d'utilisateurs...
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2017, 10:49:30
Pendant que vous coupez les cheveux en 100 moi je fais des photos pour me familiariser avec ce D850.
Sans prétention.
dis moi serait il possible d'avoir le nef de cette photo? si non, je comprendrais...
Citation de: Sebmansoros le Octobre 07, 2017, 10:57:40
En ce qui me concerne mon D800E est largué sur bien des points: AF rien à voir avec le D800E, colorimétrie, rendu général, et bien d'autres points ergonomiques, mise à part la mémo de la lumière qui n'est pas top.
Les courbes c'est bien joli mais 8) 8) 8) ;)
Tu peux développer ce point précis s'il te plait.
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2017, 10:48:55
Reste la question que beaucoup doivent se poser : changer ou non.
Le seul truc qui me ferait changer mon D810 c'est l'AF. Mais je ne me sers pas suffisamment mon D810 sur des sujets qui bougent pour "justifier" l'acquisition d'un D850.
Et puis rajouter 1.000 € pour passer à 9 i/s ça calme mes velléités à changer.
Citation de: suliaçais le Octobre 07, 2017, 12:20:21
il est bon de remettre les choses à leur juste place......Tonton aurait-il soudain des oursins dans les poches, pour chercher ainsi à justifier le fait de garder sa brocante de 610..... ;D ;D ;D en cherchant des arguments "à la noix " ???
Moi aussi j'ai du mal à comprendre le sens de ton post : si Tonton Bruno avait des oursins dans les poches, il n'aurait pas acheté de D850 (en plus du D500 qui n'était déjà pas donné) ou alors il aurait revendu son D610 pour diminuer le prix d'achat de son D850... ???
Et que tu le veuilles ou non, la qualité d'image du D610 est toujours aussi belle, je comprends qu'il ne se soit pas séparé de ce boîtier. ;)
Moins un capteur est défini, et moins on voit les défaut?
Citation de: kochka le Octobre 07, 2017, 15:50:58
Moins un capteur est défini, et moins on voit les défaut?
C'est vrai pour le bruit numérique. Mais pour les couleurs, je ne pense pas que ça s'applique...
Ce qui me plaît quand je regarde mes photos au D610, c'est la beauté des couleurs (vues dans Capture One en développement par défaut, càd sans bouger aucun curseur), mais je n'ai pas d'autre boîtier FX pour comparer, je ne peux comparer qu'à mes boîtiers DX. ;)
Cela dit, les courbes DxO (Tonal Range et Color Sensitivity) me confortent dans mon impression.
Citation de: kochka le Octobre 07, 2017, 15:50:58
Moins un capteur est défini, et moins on voit les défaut?
...moins on voit les défauts..
.à 100 % écran !!!
à grandissement égal.
Inversement plus le capteur sera défini et plus on pourra voir de nuances plus finement détaillées (à technique de capteur égale).
Mais il ne faut pas en faire un drame parce qu'entre 36mp et 45, l'augmentation de la densité n'est assez forte pour que cela saute aux yeux.
Citation de: coval95 le Octobre 07, 2017, 15:47:49
Moi aussi j'ai du mal à comprendre le sens de ton post : si Tonton Bruno avait des oursins dans les poches, il n'aurait pas acheté de D850 (en plus du D500 qui n'était déjà pas donné) ou alors il aurait revendu son D610 pour diminuer le prix d'achat de son D850... ???
Et que tu le veuilles ou non, la qualité d'image du D610 est toujours aussi belle, je comprends qu'il ne se soit pas séparé de ce boîtier. ;)
Citation de: coval95 le Octobre 07, 2017, 16:01:55
C'est vrai pour le bruit numérique. Mais pour les couleurs, je ne pense pas que ça s'applique...
Ce qui me plaît quand je regarde mes photos au D610, c'est la beauté des couleurs (vues dans Capture One en développement par défaut, càd sans bouger aucun curseur), mais je n'ai pas d'autre boîtier FX pour comparer, je ne peux comparer qu'à mes boîtiers DX. ;)
Cela dit, les courbes DxO (Tonal Range et Color Sensitivity) me confortent dans mon impression.
+ 1000 ... :) ;)
Je ne vais pas prendre le temps de faire une vidéo pour détailler ce que je fais, ou du moins pas tout de suite.
Quand je présente un tableau dans une conférence, je le présente d'abord en entier, puis je zoome sur tel ou tel détail, avant de revenir sur l'image globale.
Dans les livres d'art, vous avez souvent une page ou une double page pour le tableau en entier, puis 2 ou 3 pages qui présentent des détails en gros plan.
Je me suis vite aperçu qu'en projection je ne pouvais pas accumuler des vues de détail, car comme le spectateur ne peut pas "tourner la page" pour revoir la vue en entier et situer le détail du gros plan, il est pommé.
Il faut donc travailler avec une seule image, puis faire des mouvements de zoom et de panoramique dans cette image pour que le spectateur situe bien chaque détail qu'on veut lui montrer.
C'est valable aussi pour de l'architecture.
Parfois je travaille sur de grandes vues obtenues par assemblage panoramique, mais le plus souvent c'est à partir d'une seule vue de 24MP.
Avec le D850 comme avec le D610, sur toutes les photos prises jusqu'à 800 ISO, je peux zoomer jusqu'à la taille 100% en projection. Dans certains cas, je peux faire pareil avec des vues prises à 1600 ou 3200 ISO, mais cela dépend vraiment de la qualité de l'éclairage à la prise de vue.
A 64 ISO sur trépied, je pourrai faire des vues d'architecture dans lesquelles je pourrai zoomer jusqu'à 100% et exploiter pleinement les 45 MP du D850 lors des projections.
C'est un gain très appréciable, d'autant plus que les bords de l'image sont nettement meilleurs.
Néanmoins, entre 3200 et 12800 ISO, pour ma pratique, le D850 ne fait pas mieux que le D610 et je dois me limiter a des tailles d'image semblables, disons taille vidéo 4K pour 6400 ISO et taille vidéo 2K pour 12800 ISO.
Ces résultats me donnent satisfaction, mais je crois qu'il faut éviter les propos dithyrambiques qu'on peut lire à droite et à gauche.
Le gros apport du capteur du D850, ce sont les meilleures performances sur les bords de l'image, et je suis certain que cela se verra sur les graphiques de JMS, mais côté capteur, ça et les 45MP, c'est à peu près tout.
Le reste, c'est du JPG boîtier très bien traité.
Citation de: Aria le Octobre 07, 2017, 13:58:33
Tu peux développer ce point précis s'il te plait.
Par rapport au D800E. On a plus la dominante jaune, je ne dirais pas pisseuse car ça se fait pas mais bon, les tons chair sont plus propres et plus réalistes, les bleus sont bleus et tendent pas vers le cyan. Enfin l'aspect général des photos est plus agréable à regarder c'est tout.
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2017, 13:42:41
dis moi serait il possible d'avoir le nef de cette photo? si non, je comprendrais...
Oui pas de Pb mais comment faire?
At Sebmansoros : Développé dans quel logiciel STP ?
Citation de: Sebmansoros le Octobre 08, 2017, 10:01:12
Oui pas de Pb mais comment faire?
Tu peux utiliser le site gratuit
https://wetransfer.com/
Citation de: sardin44 le Octobre 08, 2017, 10:04:52
At Sebmansoros : Développé dans quel logiciel STP ?
Capture NX-D car il faut bien s'y mettre.
Merci
Citation de: Bernard2 le Octobre 08, 2017, 10:15:40
Tu peux utiliser le site gratuit
https://wetransfer.com/
Oui je l'utilise, mais il me faut l'adresse mail d'Ergotea non ?
Citation de: Sebmansoros le Octobre 08, 2017, 09:56:53
Par rapport au D800E. On a plus la dominante jaune, je ne dirais pas pisseuse car ça se fait pas mais bon, les tons chair sont plus propres et plus réalistes, les bleus sont bleus et tendent pas vers le cyan. Enfin l'aspect général des photos est plus agréable à regarder c'est tout.
Tu nous parles là du progrès de la BdB Auto.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 08, 2017, 09:56:53
Par rapport au D800E. On a plus la dominante jaune, je ne dirais pas pisseuse car ça se fait pas mais bon, les tons chair sont plus propres et plus réalistes, les bleus sont bleus et tendent pas vers le cyan. Enfin l'aspect général des photos est plus agréable à regarder c'est tout.
+1, ce qui permet, en autre, d'avoir des rouges qui sont rouges, d'où la remarque de 4Mpx.
Il est peut être préférable pour certains de chercher un D4s d'occasion.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 08, 2017, 09:56:53
Par rapport au D800E. On a plus la dominante jaune, je ne dirais pas pisseuse car ça se fait pas mais bon, les tons chair sont plus propres et plus réalistes, les bleus sont bleus et tendent pas vers le cyan. Enfin l'aspect général des photos est plus agréable à regarder c'est tout.
Ok merci !
Citation de: Fogger le Octobre 08, 2017, 11:55:06
+1, ce qui permet, en autre, d'avoir des rouges qui sont rouges, d'où la remarque de 4Mpx.
Il est peut être préférable pour certains de chercher un D4s d'occasion.
Si tu lis bien le déroulé de l'histoire...il ne s'agit pas de la teinte rouge, mais des applats !
Quand au Rouge, s'il en existe un seul et bien envoie le code couleur comme ça on sera fixé.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 08, 2017, 07:35:51
Je ne vais pas prendre le temps de faire une vidéo pour détailler ce que je fais, ou du moins pas tout de suite.
Quand je présente un tableau dans une conférence, je le présente d'abord en entier, puis je zoome sur tel ou tel détail, avant de revenir sur l'image globale.
Dans les livres d'art, vous avez souvent une page ou une double page pour le tableau en entier, puis 2 ou 3 pages qui présentent des détails en gros plan.
Je me suis vite aperçu qu'en projection je ne pouvais pas accumuler des vues de détail, car comme le spectateur ne peut pas "tourner la page" pour revoir la vue en entier et situer le détail du gros plan, il est pommé.
Il faut donc travailler avec une seule image, puis faire des mouvements de zoom et de panoramique dans cette image pour que le spectateur situe bien chaque détail qu'on veut lui montrer.
C'est valable aussi pour de l'architecture.
Parfois je travaille sur de grandes vues obtenues par assemblage panoramique, mais le plus souvent c'est à partir d'une seule vue de 24MP.
Avec le D850 comme avec le D610, sur toutes les photos prises jusqu'à 800 ISO, je peux zoomer jusqu'à la taille 100% en projection. Dans certains cas, je peux faire pareil avec des vues prises à 1600 ou 3200 ISO, mais cela dépend vraiment de la qualité de l'éclairage à la prise de vue.
A 64 ISO sur trépied, je pourrai faire des vues d'architecture dans lesquelles je pourrai zoomer jusqu'à 100% et exploiter pleinement les 45 MP du D850 lors des projections.
C'est un gain très appréciable, d'autant plus que les bords de l'image sont nettement meilleurs.
Néanmoins, entre 3200 et 12800 ISO, pour ma pratique, le D850 ne fait pas mieux que le D610 et je dois me limiter a des tailles d'image semblables, disons taille vidéo 4K pour 6400 ISO et taille vidéo 2K pour 12800 ISO.
Ces résultats me donnent satisfaction, mais je crois qu'il faut éviter les propos dithyrambiques qu'on peut lire à droite et à gauche.
Le gros apport du capteur du D850, ce sont les meilleures performances sur les bords de l'image, et je suis certain que cela se verra sur les graphiques de JMS, mais côté capteur, ça et les 45MP, c'est à peu près tout.
Le reste, c'est du JPG boîtier très bien traité.
J'ignore quel est votre public. Peut-être des retraités passionnés d'art qui ont une mémoire visuelle assez moyenne par manque d'exercice ? Pour ma part, dans le cadre de mon doctorat d'histoire de l'art, j'ai eu moi-même à faire ces présentations en TD aux DEUG. Et très franchement, à part le respect absolu des couleurs et l'absence de déformations induites, je ne vois pas où est le problème, et en particulier avec le D850 qui semble être d'une avancée bien réelle. A Bordeaux 3, on doit travailler encore avec un gros fonds de diapos. J'ai le souvenir d'avoir lu dans Chasseur d'images justement que pour arriver à la définition d'une diapo un capteur devait comporter 42 M de pixels. Et très franchement, j'ignore pourquoi vous montez à des sensibilités de 3200 voire 12800 iso. Faute d'autorisations et de pouvoir photographier dans des conditions optimales ? J'ai vu un photographe travailler dans un musée d'art contemporain : il était seul dans la salle et sa lumière était très élaborée.
Citation de: jeanbart le Octobre 07, 2017, 14:17:21
Le seul truc qui me ferait changer mon D810 c'est l'AF. Mais je ne me sers pas suffisamment mon D810 sur des sujets qui bougent pour "justifier" l'acquisition d'un D850.
Et puis rajouter 1.000 € pour passer à 9 i/s ça calme mes velléités à changer.
Tu es à 9i/s avec le D810 ? 8)
Citation de: Aria le Octobre 08, 2017, 12:56:33
Si tu lis bien le déroulé de l'histoire...il ne s'agit pas de la teinte rouge, mais des applats !
Quand au Rouge, s'il en existe un seul et bien envoie le code couleur comme ça on sera fixé.
Et si a ton tour tu fais de même tu verras également que le rouge du 4s fut critiqué. Il suffit de supprimer le cyan (la couleur sale du rouge) pour retrouver la teinte du 850 avec les applats.
Pour le reste, procure toi un disque chromatique. J'ai pas a me justifier.
Citation de: Fogger le Octobre 08, 2017, 13:10:05
Et si a ton tour tu fais de même tu verras également que le rouge du 4s fut critiqué. Il suffit de supprimer le cyan (la couleur sale du rouge) pour retrouver la teinte du 850 avec les applats.
Pour le reste, procure toi un disque chromatique. J'ai pas a me justifier.
:D
T'es justement dans la justification puisqu'encore une fois la discussion sur le comparo D4s/D850 a tourné sur les applats et non sur la teinte...tu la veux en majuscule cette phrase ou cette fois-ci t'as imprimé.
Et il n'y avait pas d'applats sur le D4s...je suppose que depuis la sortie de l'ultime D850 le D4s n'est pas devenu une bouse hein, rassure la communauté !!
PS : quand au disque de couleur, ce n'est pas en regardant une image sur le fora que tu vas pouvoir dire que les rouges D850 sont top...les messages du genre "oui le rouge D4s est moins rouge que le rouge D850" excuse moi mais...no comment !
Je possède les deux, alors je te rassure. ;D
Ramène la teinte de rouge du 4s aux mêmes valeurs RVB que celle du 850 et regarde bien ce qui se passe.
C'est pas moi qui est lancé cette critique des applats et cette observation sur le rouge.
Je suis d'accord avec Sebmansoros et tu te mets a m'attaquer.
Si c'est toi le génie c'est parfait.
Je ne rentre pas dans les polémiques et dans les "copier-coller"
L'image est sur mon bureau et le 850 ne fait pas mieux que le 4s.
Si je devais en garder qu'un se serait le 4s.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 08, 2017, 10:19:53
Oui je l'utilise, mais il me faut l'adresse mail d'Ergotea non ?
Comme dit Bernard, wetransfer est très bien. Tu peux soit t'envoyer le fichier, ainsi tu obtiens un lien que tu peux partager à tout le monde. Sinon mon adresse mail est visible si je ne me trompe, il suffit de cliquer sur mon pseudo. Merci à l'avance : )
Citation de: Fogger le Octobre 08, 2017, 14:17:12
Je possède les deux, alors je te rassure. ;D
Ok mais ça ne change en rien la discussion qu'on a eu sur le fil...d'ailleurs si tu as suivi la discute,
4mpx à finalement retouché au PC et à baissé d'un cran 2 potards : suite à ça il retombait sur ses pieds par rapport au D4s.
D'ailleurs je suis curieux de voir ce que change le curseur clarté dans le réglage du PC, est-il finalement d'un apport réel sans tomber dans la caricature ?
Sinon "génie" etc...je te laisse sans soucis avec ce genre de considérations, je n'attaque personne, je discute car effectivement j'avais relevé ce soucis sur l'image de 4mpx.
Citation de: Aria le Octobre 08, 2017, 15:20:51
Ok mais ça ne change en rien la discussion qu'on a eu sur le fil...d'ailleurs si tu as suivi la discute, 4mpx à finalement retouché au PC et à baissé d'un cran 2 potards : suite à ça il retombait sur ses pieds par rapport au D4s.
D'ailleurs je suis curieux de voir ce que change le curseur clarté dans le réglage du PC, est-il finalement d'un apport réel sans tomber dans la caricature ?
Sinon "génie" etc...je te laisse sans soucis avec ce genre de considérations, je n'attaque personne, je discute car effectivement j'avais relevé ce soucis sur l'image de 4mpx.
Il soutient le réglage du contraste, c'est a dire qu'il renforce ou diminue les tons moyens (détails,textures) sur les Surfaces et non les Contours.
En gros, c'est la même chose que dans LR.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 08, 2017, 07:35:51
Je ne vais pas prendre le temps de faire une vidéo pour détailler ce que je fais, ou du moins pas tout de suite.
Quand je présente un tableau dans une conférence, je le présente d'abord en entier, puis je zoome sur tel ou tel détail, avant de revenir sur l'image globale.
Dans les livres d'art, vous avez souvent une page ou une double page pour le tableau en entier, puis 2 ou 3 pages qui présentent des détails en gros plan.
Je me suis vite aperçu qu'en projection je ne pouvais pas accumuler des vues de détail, car comme le spectateur ne peut pas "tourner la page" pour revoir la vue en entier et situer le détail du gros plan, il est pommé.
Il faut donc travailler avec une seule image, puis faire des mouvements de zoom et de panoramique dans cette image pour que le spectateur situe bien chaque détail qu'on veut lui montrer.
C'est valable aussi pour de l'architecture.
Parfois je travaille sur de grandes vues obtenues par assemblage panoramique, mais le plus souvent c'est à partir d'une seule vue de 24MP.
Avec le D850 comme avec le D610, sur toutes les photos prises jusqu'à 800 ISO, je peux zoomer jusqu'à la taille 100% en projection. Dans certains cas, je peux faire pareil avec des vues prises à 1600 ou 3200 ISO, mais cela dépend vraiment de la qualité de l'éclairage à la prise de vue.
A 64 ISO sur trépied, je pourrai faire des vues d'architecture dans lesquelles je pourrai zoomer jusqu'à 100% et exploiter pleinement les 45 MP du D850 lors des projections.
C'est un gain très appréciable, d'autant plus que les bords de l'image sont nettement meilleurs.
Néanmoins, entre 3200 et 12800 ISO, pour ma pratique, le D850 ne fait pas mieux que le D610 et je dois me limiter a des tailles d'image semblables, disons taille vidéo 4K pour 6400 ISO et taille vidéo 2K pour 12800 ISO.
Ces résultats me donnent satisfaction, mais je crois qu'il faut éviter les propos dithyrambiques qu'on peut lire à droite et à gauche.
Le gros apport du capteur du D850, ce sont les meilleures performances sur les bords de l'image, et je suis certain que cela se verra sur les graphiques de JMS, mais côté capteur, ça et les 45MP, c'est à peu près tout.
Le reste, c'est du JPG boîtier très bien traité.
Bonjour Bruno
As-tu une idée de la raison de ces meilleures performances sur les bords de l'image ? Et surtout, est-ce que tu as fait la même constatation avec tous tes objectifs, en particulier le 16-35 VR ?
Si JMS pouvait nous éclairer là-dessus également, ce serait sympa...
Citation de: coval95 le Octobre 08, 2017, 19:03:23
Bonjour Bruno
As-tu une idée de la raison de ces meilleures performances sur les bords de l'image ? Et surtout, est-ce que tu as fait la même constatation avec tous tes objectifs, en particulier le 16-35 VR ?
Bonjour Coval.
C'est avec le 16-35 à 16mm que c'est le plus flagrant.
J'ai fait des essais sur trépied, en Live-view, déclenchement temporisé et télécommande, sur cette vue de l'arche de Vallon-Pont d'arc, au D610 et au D810, 14 vues au D610 et 20 au D850 et le résultat est toujours le même.
Il semblerait que ce soit une caractéristique du capteur BSI.
Pour mes autres objectifs, comme je n'ai pas fait de comparaison rigoureuse, je ne peux jurer de rien.
Citation de: 800pix le Octobre 08, 2017, 12:58:39
J'ignore quel est votre public. Peut-être des retraités passionnés d'art qui ont une mémoire visuelle assez moyenne par manque d'exercice ? Pour ma part, dans le cadre de mon doctorat d'histoire de l'art, j'ai eu moi-même à faire ces présentations en TD aux DEUG. Et très franchement, à part le respect absolu des couleurs et l'absence de déformations induites, je ne vois pas où est le problème, et en particulier avec le D850 qui semble être d'une avancée bien réelle. A Bordeaux 3, on doit travailler encore avec un gros fonds de diapos. J'ai le souvenir d'avoir lu dans Chasseur d'images justement que pour arriver à la définition d'une diapo un capteur devait comporter 42 M de pixels. Et très franchement, j'ignore pourquoi vous montez à des sensibilités de 3200 voire 12800 iso. Faute d'autorisations et de pouvoir photographier dans des conditions optimales ? J'ai vu un photographe travailler dans un musée d'art contemporain : il était seul dans la salle et sa lumière était très élaborée.
Disons plutôt 6-8 millions au mieux.
Lorsque l'on scanne des diapos avec du bon matériel, on voit rapidement qu'augmenter la définition au delà ne fait que rendre le grain plus visible, sans plus.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 08, 2017, 19:35:30
Bonjour Coval.
C'est avec le 16-35 à 16mm que c'est le plus flagrant.
J'ai fait des essais sur trépied, en Live-view, déclenchement temporisé et télécommande, sur cette vue de l'arche de Vallon-Pont d'arc, au D610 et au D810, 14 vues au D610 et 20 au D850 et le résultat est toujours le même.
Il semblerait que ce soit une caractéristique du capteur BSI.
Pour mes autres objectifs, comme je n'ai pas fait de comparaison rigoureuse, je ne peux jurer de rien.
Merci. :)
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2017, 14:57:51
Comme dit Bernard, wetransfer est très bien. Tu peux soit t'envoyer le fichier, ainsi tu obtiens un lien que tu peux partager à tout le monde. Sinon mon adresse mail est visible si je ne me trompe, il suffit de cliquer sur mon pseudo. Merci à l'avance : )
Non ton adresse n'est pas visible c'est bien dommage.
Citation de: coval95 le Octobre 08, 2017, 19:03:23
Si JMS pouvait nous éclairer là-dessus également, ce serait sympa...
Je tenterai d'éclairer quand j'aurai fait les tests des zooms et fixes grands angles... ;)
Citation de: Fogger le Octobre 08, 2017, 18:43:34
Il soutient le réglage du contraste, c'est a dire qu'il renforce ou diminue les tons moyens (détails,textures) sur les Surfaces et non les Contours.
En gros, c'est la même chose que dans LR.
Ok merci !
Citation de: JMS le Octobre 08, 2017, 20:58:41
Je tenterai d'éclairer quand j'aurai fait les tests des zooms et fixes grands angles... ;)
Merci d'avance, Jean-Marie. Une explication du pourquoi du comment serait la bienvenue. :)
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2017, 01:14:26
Merci d'avance, Jean-Marie. Une explication du pourquoi du comment serait la bienvenue. :)
Ce serait la conséquence de l'absence de filtre passe-bas et de l'emploi de la technologie BSI.
D'après la brochure du D850, la technologie BSI permet de recueillir plus de lumière quand elle parvient au capteur sous un angle incliné, ce qui est le cas pour les bords de l'image avec un objectif grand-angle.
De plus,d'après le graphique publié par Nikon, l'absence de filtre passe-bas permet de gagner pas mal de lumière sur les bords et dans les coins de l'image.
Dans une interview à DPReview, les ingénieurs de Nikon auraient ajouté que cette technologie leur a surtout permis d'améliorer grandement la vitesse de transfert des images, ce qui expliquerait en partie le gain important en rafale par rapport au D810 malgré l'augmentation de 25% des pixels à transférer: 7 images de 45,7 MP par seconde au lieu de 5 images de 36 MP, soit presque le double en volume.
Citation de: ergodea le Octobre 07, 2017, 04:49:11
J'ai toujours autant de mal à comprendre ces résultats finaux, ce "overall score"
si on compare sony au d850 à l'impression, sony est meilleur en tout sauf pour la dynamique de 70 à700 iso où il est un peu moins bon.
Concernant le d800e, là encore il y a une différence niveau colorimétrie et dynamique à l'impression en faveur du d850 mais à l'écran seule une dynamique un peu meilleure (de 0,8Il max ) fait la différence mais dans d'autres cas le d800e meilleur.
Comparé au d4s, d5, le d850 à l'écran est en dessous...
etc etc
Ma question : au vu de ces résultats, est ce que cela justifie certaines remarques parlant de grand bon entre le d800e et le d850?
Je pose la question car c'est ce qui avait déjà été dit avec le d810 et après son achat j'ai été déçue....En tout cas je ne le trouvais pas forcément meilleur que le d800e, en tout cas les différences étaient minimes (sauf dans les hautes sensibilités) et dans certains cas, en dessous de mon d800e...
Besoin de vos lumières non pas passionnées mais réalistes...
Je vais vous donner mon interprétation, ça n'engage que moi.
Si vous avez été décue, c'est que les améliorations d'une génération à l'autre sont toujours sur-vendue. Très clairement, en qualité d'image pure, du D800 au D850, sauf besoins ultra spécifiques (que certains pro ont, et encore même pas tous, quant aux besoins ultra spécifiques des amateurs, 90% du temps ils ne servent qu'à justifier une pulsions d'achat irrationelle par des arguments soit disant rationnels :-) ).
Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un D800 et un D850.
(on oublie le flash intégré SVP, qu'on en veuille ou pas ;D Et la section vidéo dont on ne parle pas ici).
Citation de: Fanzizou le Octobre 09, 2017, 14:24:46
Je vais vous donner mon interprétation, ça n'engage que moi.
Non Jef t'es pas tout seul !!
Citation de: Aria le Octobre 09, 2017, 14:33:03
Non Jef t'es pas tout seul !!
C'est qui Jef ;D ?
Citation de: Fanzizou le Octobre 09, 2017, 14:24:46
Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un D800 et un D850.
(on oublie le flash intégré SVP, qu'on en veuille ou pas ;D Et la section vidéo dont on ne parle pas ici).
Dans mon cas, les éléments qui m'ont poussé à commander le D850 sont dans l'ordre:
1 - Le surplus de pixels par rapport au D610 (45,7 MP au lieu de 24) parce que j'en ai l'usage en projection
2 - L'écran articulé pour mes photos d'architecture sur trépied
3 - Le module vidéo beaucoup plus évolué que sur le D610 (je fais beaucoup de vidéo)
4 - Le meilleur AF (celui du D610 me suffisait, mais je ne crache pas sur les progrès considérables par rapport au D610)
Je regrette l'ergonomie générale du D610 qui me convient mieux, mais comme j'ai longtemps utilisé un D3, je m'accommode néanmoins de celle du D850.
Si je garde pour l'instant mon D610, c'est comme boîtier de secours, mais dans tous les usages photographiques, c'est le D850 mon boîtier principal.
Je garde aussi le D500 principalement pour la vidéo. Je ne le considère pas comme un boîtier de secours du D850 car je n'ai pas d'objectif équivalent au 16-35 ni de transtandard de qualité pour le format DX.
Non la différence entre 800-810 n'est pas anecdotique ou surfaite.
Pour chaque spécifications les progrès sont réels et visibles, en me basant sur ce que je vois sur mes images.
La bdb
L'exposition
L'AF
La map manuelle
Le viseur
La cadence
L'obturateur
.........
Tout a progressé de façon significative et cela se voit dans les images
Citation de: Jean-Claude le Octobre 09, 2017, 15:35:50
Non la différence entre 800-810 n'est pas anecdotique ou surfaite.
Pour chaque spécifications les progrès sont réels et visibles, en me basant sur ce que je vois sur mes images.
La bdb
L'exposition
L'AF
La map manuelle
Le viseur
La cadence
L'obturateur
.........
Tout a progressé de façon significative et cela se voit dans les images
As-tu le d810?
Citation de: ergodea le Octobre 09, 2017, 15:49:11
As-tu le d810?
je pense que JC voulait dire D800 vs 850 dont parlait Fanzizou un peu plus haut
"Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un
D800 et un D850."
Citation de: Bernard2 le Octobre 09, 2017, 16:06:58
je pense que JC voulait dire D800 vs 850 dont parlait Fanzizou un peu plus haut
"Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un D800 et un D850."
ah oui ; )
Citation de: Fanzizou le Octobre 09, 2017, 14:24:46
Je vais vous donner mon interprétation, ça n'engage que moi.
Si vous avez été décue, c'est que les améliorations d'une génération à l'autre sont toujours sur-vendue. Très clairement, en qualité d'image pure, du D800 au D850, sauf besoins ultra spécifiques (que certains pro ont, et encore même pas tous, quant aux besoins ultra spécifiques des amateurs, 90% du temps ils ne servent qu'à justifier une pulsions d'achat irrationelle par des arguments soit disant rationnels :-) ).
Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un D800 et un D850.
(on oublie le flash intégré SVP, qu'on en veuille ou pas ;D Et la section vidéo dont on ne parle pas ici).
Je pense être seule responsable de ma déception ; ) . Le commercial m'avait prévenu qu'il n'y avait pas de gain en piqué/d800e avec un même objectif...Et le d810 était bien plus une mise à jour du d800/d800e qui était mal né, pour certains exemplaires en tout cas. J'ai été déçue surtout parce qu'en gagnant quelques améliorations j'en ai perdu d'autres pour finalement préférer mon d800e.
Je revendrai sans problème mon d810, sans cas de conscience. Par contre j'espère pas me tromper en revendant mon d800e pour le d850.
Mais contrairement au d810, le d850 est un autre boîtier, autre capteur, autre résolution et des avancées cette fois-ci moins anecdotiques : l'af et un gain en dynamique.
J'avoue que ce d850 me tente bien mais je vais cette fois ci attendre que passion se passe et me déciderai après ; )
Citation de: ergodea le Octobre 09, 2017, 16:19:00
Je pense être seule responsable de ma déception ; ) . Le commercial m'avait prévenu qu'il n'y avait pas de gain en piqué/d800e avec un même objectif...Et le d810 était bien plus une mise à jour du d800/d800e qui était mal né, pour certains exemplaires en tout cas. J'ai été déçue surtout parce qu'en gagnant quelques améliorations j'en ai perdu d'autres pour finalement préférer mon d800e.
Je revendrai sans problème mon d810, sans cas de conscience. Par contre j'espère pas me tromper en revendant mon d800e pour le d850.
Mais contrairement au d810, le d850 est un autre boîtier, autre capteur, autre résolution et des avancées cette fois-ci moins anecdotiques : l'af et un gain en dynamique.
J'avoue que ce d850 me tente bien mais je vais cette fois ci attendre que passion se passe et me déciderai après ; )
J'avoue que pour préférer un D800e à un D810, je sèche un peu....(Verso92 aura peut être un avis sur la question aussi...)
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 09, 2017, 09:37:06
Dans une interview à DPReview, les ingénieurs de Nikon auraient ajouté que cette technologie leur a surtout permis d'améliorer grandement la vitesse de transfert des images, ce qui expliquerait en partie le gain important en rafale par rapport au D810 malgré l'augmentation de 25% des pixels à transférer: 7 images de 45,7 MP par seconde au lieu de 5 images de 36 MP, soit presque le double en volume.
Petite correction, la vitesse de transfert n'a a priori rien à voir avec la collecte du signal. Le fait que le capteur soit BSI ou pas n'est pas responsable du gain en vitesse de transfert des données. Le BSI en tant que tel n'a d'influence que sur la partie "détection", pas sur la partie traitement. Le temps pour collecter le signal, c'est-à-dire le temps entre le moment où des photons frappent le capteurs et le moment où le signal "arrive" dans la chaine de traitement dans le pixel est négligeable par rapport au temps de traitement et de transfert (Amplification, Conversion analogique numérique, transfert des données vers l'extérieur du capteur, etc.)
En revanche, il est fort possible/probable que ce capteur BSI soit dessiné dans une technologie différente de la génération précédente des D800/D810. La technologie est caractérisée en premier lieu par la taille de gravure des transistors (on parle de technologie 0.18 microns, 0.065 microns, etc.), mais aussi d'autres paramètres comme le nombre de couches de métal (qu'on voit sur le schéma), etc. En schématisant, plus les transistors sont petits, plus on peut intégrer des fonctionnalités par unité de surface et plus on peut être rapide.
Merci, Tonton-Bruno et neutralino, pour vos explications. :)
Citation de: neutralino le Octobre 09, 2017, 16:49:46
Le BSI en tant que tel n'a d'influence que sur la partie "détection", pas sur la partie traitement.
Pas vraiment pour le traitement : le BSI permet de rejeter la cirtuiterie de transfert sous les photosites dans des couches complètes et multiples permettant une parallélisation massive des lectures de pixels au lieu de devoir sérialiser et circuler entre les photosites. Le gain de vitesse est essentiellement dû à çà selon Sony et Omnivision les inventeurs et développeurs.
Citation de: Hulotphoto le Octobre 08, 2017, 13:02:20
Tu es à 9i/s avec le D810 ? 8)
Absolument, je suis passé la semaine dernière chez un préparateur et en plus de booster le moteur du D810 j'ai fait rajouter des leds bleus sous le bas de caisse, ils m'ont remplacé les caoutchoucs par de la moumoute en synthétique véritable issu du commerce équitable avec le Qatar, dans le viseur le niveau est remplacé par deux chiots qui hochent la tête en fonction de l'inclinaison du boitier et cadeau de la maison ils m'ont donné un sapin parfumé à suspendre à la courroie de cou.
Citation de: Bernard2 le Octobre 09, 2017, 16:06:58
je pense que JC voulait dire D800 vs 850 dont parlait Fanzizou un peu plus haut
"Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un D800 et un D850."
Oui mais alors là il a oublié une grosse différences: LA QUALITE DES JPEG qui n'a aucune commune mesure avec ceux du D800. Le D810 je ne connais. :)
y'a un truc que j'aimerais bien comprendre avec DXO, c'est comment le mode print peut avoir une influence sur la dynamique et la profondeur des couleurs? sur le bruit ça se comprend facilement, mais sur la dynamique je ne vois pas.
en mode screen, on peut quasi superposer les courbes du D500 et du D850,
--> d'ailleurs les capteurs sont "découpés" dans de grandes plaques, donc la qualité intrinsèque dépend de la technologie de la grande galette, pas du format de découpage...
on a donc l'impression qu'ils ont pris la galette pour les D500 et qu'ils ont découpé des capteurs 24*36 à la place. la qualité d'image est donc identique...à 100% et on gagne sur le bruit avec le 850 en ramenant à taille de tirage identique.
pour les autres paramètres (dynamique, couleurs) je ne vois pas
Citation de: Fanzizou le Octobre 09, 2017, 14:24:46
Je vais vous donner mon interprétation, ça n'engage que moi.
Si vous avez été décue, c'est que les améliorations d'une génération à l'autre sont toujours sur-vendue. Très clairement, en qualité d'image pure, du D800 au D850, sauf besoins ultra spécifiques (que certains pro ont, et encore même pas tous, quant aux besoins ultra spécifiques des amateurs, 90% du temps ils ne servent qu'à justifier une pulsions d'achat irrationelle par des arguments soit disant rationnels :-) ).
Pour moi la seule vraie différence entre un D810 et le D850, c'est le module AF. Et si j'ose (allez, j'ose...), la seule différence entre un D800 et un D850.
(on oublie le flash intégré SVP, qu'on en veuille ou pas ;D Et la section vidéo dont on ne parle pas ici).
ouiche, mais on peut avoir besoin de la rafale ET de l'autofocus !!!!! ou des 45MP pour shooter en DX plus léger et moins cger !!!! ;)
Citation de: freeskieur73 le Octobre 10, 2017, 09:44:54
on a donc l'impression qu'ils ont pris la galette pour les D500 et qu'ils ont découpé des capteurs 24*36 à la place. la qualité d'image est donc identique...à 100% et on gagne sur le bruit avec le 850 en ramenant à taille de tirage identique.
pour les autres paramètres (dynamique, couleurs) je ne vois pas
Juste un détail, les technologies des capteurs du D500 et du D850 sont très différentes, même si la taille des pixels est proche...
Citation de: big jim le Octobre 10, 2017, 10:56:01
Juste un détail, les technologies des capteurs du D500 et du D850 sont très différentes, même si la taille des pixels est proche...
oui je sais bien, c'était pour illustrer.
si tu as une "galette sensible de 30cm de diamètre" que tu découpe des morceau de 16*24 ou 24*36 je vois pas ce que ça change en dynamique et en profondeur de couleur?
pour le bruit je comprends en revanche (à taille de tirage égale)
Citation de: jeanbart le Octobre 10, 2017, 00:04:36
Absolument, je suis passé la semaine dernière chez un préparateur et en plus de booster le moteur du D810 j'ai fait rajouter des leds bleus sous le bas de caisse, ils m'ont remplacé les caoutchoucs par de la moumoute en synthétique véritable issu du commerce équitable avec le Qatar, dans le viseur le niveau est remplacé par deux chiots qui hochent la tête en fonction de l'inclinaison du boitier et cadeau de la maison ils m'ont donné un sapin parfumé à suspendre à la courroie de cou.
Ah ! Y a pas de doute, c'est de la bonne ;D :-*
J'ai un peu creusé cette histoire d'amélioration de l'image sur les bords, en photographiant la tapisserie de ma chambre sur trépied.
A pleine ouverture, je ne remarque rien.
Je ne vois pas d'amélioration, ni pour le piqué, ni pour le vignetage.
En revanche, quand on diaphragme à f/11 l'image issue du D850 est meilleure sur tout le champ.
Vous pouvez télécharger les fichiers RAW ici (http://bga.cga.free.fr/Poste/1710_Octobre/Les_bords.zip).
Il y a une erreur de BdB sur la photo au D610, mais vous corrigerez facilement.
Je sais que sur le forum on dit souvent du mal du petit zoom AF-S VR 24-85.
Personnellement j'en suis très content, même si j'espère que Nikon sortira un jour prochain un meilleur transtandard qui exploitera mieux les 45 MP du D850.
Citation de: freeskieur73 le Octobre 10, 2017, 11:40:24
oui je sais bien, c'était pour illustrer.
si tu as une "galette sensible de 30cm de diamètre" que tu découpe des morceau de 16*24 ou 24*36 je vois pas ce que ça change en dynamique et en profondeur de couleur?
pour le bruit je comprends en revanche (à taille de tirage égale)
Plus de bruit= moins de dynamique. dans le cas du D850 la principale différence en dehors de la definition du capteur c'est la techno BSI qui améliore le rapport S/B
Sur le principe la dynamique et tout le reste sont dépendants du bruit...
plus de bruit dégrade les BL et limite la qualité des informations que l'on peut exploiter
Après (c'est sans doute ce que tu voulais dire)on aurait pu s'attendre à mieux
Citation de: Bernard2 le Octobre 11, 2017, 16:46:05
Plus de bruit= moins de dynamique. dans le cas du D850 la principale différence en dehors de la definition du capteur c'est la techno BSI qui améliore le rapport S/B
Sur le principe la dynamique et tout le reste sont dépendants du bruit...
plus de bruit dégrade les BL et limite la qualité des informations que l'on peut exploiter
Après (c'est sans doute ce que tu voulais dire)on aurait pu s'attendre à mieux
Dans une communications Nikon (interview d'un ingénieur) ils ont insisté sur le gain de vitesse de lecture que leur a permis le BSI, et sur le maintien des performances en dynamique et bruit (un gain relatif par rapport à la taille des photosites)
Citation de: Bernard2 le Octobre 11, 2017, 16:46:05
Plus de bruit= moins de dynamique. dans le cas du D850 la principale différence en dehors de la definition du capteur c'est la techno BSI qui améliore le rapport S/B
Sur le principe la dynamique et tout le reste sont dépendants du bruit...
plus de bruit dégrade les BL et limite la qualité des informations que l'on peut exploiter
Après (c'est sans doute ce que tu voulais dire)on aurait pu s'attendre à mieux
ok compris ! merci
mais pour encore mieux comprendre :
prenons le cas d'une photo de paysage avec un écart dynamique important entre le ciel et le sol, et admettons qu'une ligne d'horizon sépare parfaitement ces deux zones.
en visu 100% je vois la dynamique du capteur, en réduisant la taille d'image je ne vais pas subitement récupérer des infos dans les zones claires ou sombre ??? ???
Citation de: freeskieur73 le Octobre 11, 2017, 20:55:46
ok compris ! merci
mais pour encore mieux comprendre :
prenons le cas d'une photo de paysage avec un écart dynamique important entre le ciel et le sol, et admettons qu'une ligne d'horizon sépare parfaitement ces deux zones.
en visu 100% je vois la dynamique du capteur, en réduisant la taille d'image je ne vais pas subitement récupérer des infos dans les zones claires ou sombre ??? ???
La dynamique ne dépend pas de la taille d'image ou de la taille de capteur mais de la
taille des photosites. Or sur un capteur de taille donnée (soit DX soit FX) et pour un nombre de photosites donné, la taille des photosites est plus grande avec la technologie BSI qu'avec la technologie précédente. Il te suffit de regarder le schéma posté par Tonton-Bruno. Dans la techno classique, la couche intitulée "Circuitry" est placée devant les photosites et gêne en partie l'arrivée des rayons lumineux dans les photosites. Avec le BSI, la couche "Circuitry" est placée derrière et donc ne gêne pas l'entrée de la lumière dans les photosites.
Donc sur une même surface de capteur avec un même nombre de photosites, la surface utile pour capter la lumière est plus grande.
Par contre, comme le nombre de photosites est plus grand sur le capteur FX BSI du D850 (42 Mpix) que sur le capteur FX du D810 (36 Mpix), le gain lié au BSI est moins important que si les 2 capteurs avaient 36 Mpix.
Voir page précédente le schéma posté par TTB.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 09, 2017, 09:37:06
Ce serait la conséquence de l'absence de filtre passe-bas et de l'emploi de la technologie BSI.
D'après la brochure du D850, la technologie BSI permet de recueillir plus de lumière quand elle parvient au capteur sous un angle incliné, ce qui est le cas pour les bords de l'image avec un objectif grand-angle.
De plus,d'après le graphique publié par Nikon, l'absence de filtre passe-bas permet de gagner pas mal de lumière sur les bords et dans les coins de l'image.
Dans une interview à DPReview, les ingénieurs de Nikon auraient ajouté que cette technologie leur a surtout permis d'améliorer grandement la vitesse de transfert des images, ce qui expliquerait en partie le gain important en rafale par rapport au D810 malgré l'augmentation de 25% des pixels à transférer: 7 images de 45,7 MP par seconde au lieu de 5 images de 36 MP, soit presque le double en volume.
Citation de: Bernard2 le Octobre 11, 2017, 16:46:05
Plus de bruit= moins de dynamique. dans le cas du D850 la principale différence en dehors de la definition du capteur c'est la techno BSI qui améliore le rapport S/B
Sur le principe la dynamique et tout le reste sont dépendants du bruit...
plus de bruit dégrade les BL et limite la qualité des informations que l'on peut exploiter
Après (c'est sans doute ce que tu voulais dire)on aurait pu s'attendre à mieux
Tout dépend qui mesure et publie la dynamique et quel sont la méthode et les niveaux de référence.
-Par ex de mémoire DXO prend comme norme 30 db pour 9Ev. Cà date en gros des perfs des capteurs en 2005. Aujourd'hui certains auteurs considèrent qu'une image niveau excellent pour évaluer la dynamique doit avoir un S/B de 40 db pour 10 Ev. On compare donc des choux et des brouettes selon les auteurs.
-De plus DXO mesure avant dématricage alors que bp d'auteurs publient après dématriçage: les niveaux de bruit n'ont plus ni les mêmes références ni la même correspondance technologique.
Au niveau "expert amateur " si on veut déjà avoir une bonne approche pour comparer 2 boîtiers il faut mettre les fonction bruit Iso sur Off et débrayer la réduction du bruit du logiciel de PT autrement on mesure la dynamique résultant du choix du gars qui a fait le programme de réduction de bruit du boîtier. C'est pas beau ( même sur le D850) mais au moins c'est juste. L'intérêt de cet exercice est aussi de voir comment régler au mieux le débruitage pour monter en isos pour chaque boîtier.
On voit dans des exemples récents sur ce forum que les réducteurs de bruit sont à fond la caisse ce qui ne veut plus rien dire.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 10, 2017, 17:23:07
J'ai un peu creusé cette histoire d'amélioration de l'image sur les bords, en photographiant la tapisserie de ma chambre sur trépied.
A pleine ouverture, je ne remarque rien.
Je ne vois pas d'amélioration, ni pour le piqué, ni pour le vignetage.
En revanche, quand on diaphragme à f/11 l'image issue du D850 est meilleure sur tout le champ.
Vous pouvez télécharger les fichiers RAW ici (http://bga.cga.free.fr/Poste/1710_Octobre/Les_bords.zip).
Il y a une erreur de BdB sur la photo au D610, mais vous corrigerez facilement.
Je sais que sur le forum on dit souvent du mal du petit zoom AF-S VR 24-85.
Personnellement j'en suis très content, même si j'espère que Nikon sortira un jour prochain un meilleur transtandard qui exploitera mieux les 45 MP du D850.
Ne serait-ce pas justement l'objectif qui limite la définition sur les bords à grande ouverture. Dans ce cas, ce test ne permet pas de départager le D610 par rapport au D850. Il serait plus judicieux d'utiliser un objectif très piqué comme un macro ou au moins une focale fixe.
Par ailleurs je ne vois pas de lien entre l'inclinaison des rayons, la techno BSI et la perte de définition sur les bords. L'inclinaison devrait seulement augmenter le vignetage déjà existant de l'objectif. A moins que la technologie BSI ne diminue la migration des électrons d'un photo-site à l'autre ou la diffusion dans les couches supérieures.
Citation de: JP64 le Octobre 12, 2017, 08:27:47
Ne serait-ce pas justement l'objectif qui limite la définition sur les bords à grande ouverture. Dans ce cas, ce test ne permet pas de départager le D610 par rapport au D850. Il serait plus judicieux d'utiliser un objectif très piqué comme un macro ou au moins une focale fixe.
Par ailleurs je ne vois pas de lien entre l'inclinaison des rayons, la techno BSI et la perte de définition sur les bords. L'inclinaison devrait seulement augmenter le vignetage déjà existant de l'objectif. A moins que la technologie BSI ne diminue la migration des électrons d'un photo-site à l'autre ou la diffusion dans les couches supérieures.
En théorie au moins la présence des lignes de connexion sur les capteurs classiques peuvent provoquer de la diffusion pour les rayons obliques et donc provoquer la pollution des photosites voisins.
Citation de: restoc le Octobre 11, 2017, 22:19:27
Tout dépend qui mesure et publie la dynamique et quel sont la méthode et les niveaux de référence.
-Par ex de mémoire DXO prend comme norme 30 db pour 9Ev. Cà date en gros des perfs des capteurs en 2005. Aujourd'hui certains auteurs considèrent qu'une image niveau excellent pour évaluer la dynamique doit avoir un S/B de 40 db pour 10 Ev. On compare donc des choux et des brouettes selon les auteurs.
-De plus DXO mesure avant dématricage alors que bp d'auteurs publient après dématriçage: les niveaux de bruit n'ont plus ni les mêmes références ni la même correspondance technologique.
Au niveau "expert amateur " si on veut déjà avoir une bonne approche pour comparer 2 boîtiers il faut mettre les fonction bruit Iso sur Off et débrayer la réduction du bruit du logiciel de PT autrement on mesure la dynamique résultant du choix du gars qui a fait le programme de réduction de bruit du boîtier. C'est pas beau ( même sur le D850) mais au moins c'est juste. L'intérêt de cet exercice est aussi de voir comment régler au mieux le débruitage pour monter en isos pour chaque boîtier.
On voit dans des exemples récents sur ce forum que les réducteurs de bruit sont à fond la caisse ce qui ne veut plus rien dire.
Les mesures de DxO peuvent être contestées sur le plan de la valeur absolue des résultats mais pas sur la comparaison entre boitier puisque le même protocole est appliqué pour tous.
Et le bruit est de manière absolue l'ennemi de la dynamique.
Citation de: Bernard2 le Octobre 12, 2017, 10:32:09
Les mesures de DxO peuvent être contestées sur le plan de la valeur absolue des résultats mais pas sur la comparaison entre boitier puisque le même protocole est appliqué pour tous.
Et le bruit est de manière absolue l'ennemi de la dynamique.
Ce que je disais c'est que prendre pour base de discussions un coup DXO, un coup tel ou tel post d'un gars dans sa cuisine ou dans des sites divers est une ineptie. DXO est cohérent par sa méthodologie et permet de comparer effectivement des boîtiers entre eux dans DXO. Pas plus.
Sauf qu'avec leur scores globalisant par dessus il viennent on le voit bien polluer la compréhension de la plupart: qui a remarqué que le D810 garde une QE et un niveau de bruit bas isos et une homogénéité couleur meilleurs que le D850 ? C'est pourtant dans les mesures DXO ! Mais le chiffre globalisant magique de 100 étouffe les mesures de base.
En tant que mesures de base, la mesure de bruit est indépendant de la dynamique et vice versa. D'ailleurs on mesure le bruit à toutes les valeurs de dynamique .
Associer un niveau de bruit à une dynamique donnée relève de la présentation de données mais ne constitue pas une mesure. Ce seuil de 30 db et 7 Il n'a d'ailleurs plus guère de sens depuis la génération D800, A7 etc. ...il doit falloir aller dans les brocantes pour trouver un capteur de ce niveau.
Pentax avait déjà atteint 101 chez DXO (mais discrètement)
https://www.dpreview.com/news/0674315225/this-is-why-the-pentax-645z-dxomark-score-of-101-was-never-published
Le MF Pentax était déjà à 101 ;D
Citation de: 100MPixels le Octobre 26, 2017, 20:58:21
Hasselblad's X1D-50c détrône le d850, par contre Hasselblad's COÜTE chère
https://petapixel.com/2017/10/26/sorry-nikon-d850-hasselblads-x1d-50c-just-got-dxomark-score-102/
2 points DXO pour 7000 Euros de différence on va pas chipoter .
pour quatre sous !!!!! :D