Et si Mr Nikon sortait ce genre de boitier, serait il intéressant selon vous ?
Il permettrai de monter tout le parc F sans cette satané bague et avoir une vrai possibilité de map manuelle avec les Ais,plus la stabilisation, etc.
Mais je doute que Nikon se lance sur 2 fronts qu'il jugera peut être non complémentaires voire opposés...
Citation de: nik17 le Novembre 13, 2018, 21:26:27
Et si Mr Nikon sortait ce genre de boitier, serait il intéressant selon vous ?
Non.
Pentax et Sigma ont essayé la formule. On ne peut pas dire que ce fut un succès franc et massif...
Citation de: nik17 le Novembre 13, 2018, 21:26:27
Et si Mr Nikon sortait ce genre de boitier, serait il intéressant selon vous ?
Un boîtier avec EVF, qui ne pourrait pas profiter des avantages optiques amenés par le tirage court ? Merci, mais vraiment : non, sans façon !
La monture (le diamètre) peut-être, pour faire un APS par ex, mais certainement pas la possibilité de monter des objectifs F, sans utiliser une bague pour éloigner l'objectif du capteur.
Avec tous les risques d'erreurs possibles, ce serait illogique.
Génial, comme cela les utilisateurs garderont leurs vieux objectifs et Nikon perdra de l'argent sur la nouvelle gamme.
Citation de: nik17 le Novembre 13, 2018, 21:26:27
Et si Mr Nikon sortait ce genre de boitier, serait il intéressant selon vous ?
Il permettrai de monter tout le parc F sans cette satané bague et avoir une vrai possibilité de map manuelle avec les Ais,plus la stabilisation, etc.
Mais je doute que Nikon se lance sur 2 fronts qu'il jugera peut être non complémentaires voire opposés...
C'est en bureau d'étude et le produit va voir le jour sous quelques semaines.
Après l'embauche récente d'un soudeur ( un ancien des chantiers de St Nazaire ), ils vont enfin pouvoir souder la bague FTZ à un boitier Z...
Ainsi ça sera ainsi le 1er Nikon hybride F. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2018, 13:09:51
C'est en bureau d'étude et le produit va voir le jour sous quelques semaines.
Après l'embauche récente d'un soudeur ( un ancien des chantiers de St Nazaire ), ils vont enfin pouvoir souder la bague FTZ à un boitier Z...
Ainsi ça sera ainsi le 1er Nikon hybride F. ;)
Ouaip, 795€ la soudure au tarif officiel Nikon. C'est un peu cher mais c'est de la soudure d'art et c'est garanti un an.
Citation de: jeanbart le Novembre 14, 2018, 13:19:23
Ouaip, 795€ la soudure au tarif officiel Nikon. C'est un peu cher mais c'est de la soudure d'art et c'est garanti un an.
seulement si NPS, sinon soudure à la pate Fimo... couleur au choix tout de même.
Pour la conversion du F à l'hybride, Doudou propose qu'on touche une prime, c'est ça ? :-X
La baïonnette plus large est une ouverture vers des objectifs plus qualitatifs.
Quitte à passer à l'hybride, pourquoi s'en priver ?
L'inverse aurait été intéressant : un boîtier Réflex avec la baïonnette plus grande pour ceux qui veulent rester avec une visée optique, mais là c'est pas faisable.
A part le fait de devoir payer, je vois pas le souci de la bague d'adaptation, à moins que j'ai sauté un paragraphe ( Je n'ai pas tout lu, c'est long les commentaires sur les 2 seuls hybrides de Nikon ) : on peut utiliser des objectifs bientôt plus performants, et aussi ceux que l'on possède déjà et qui sont bons.
A lire la répulsion qu'elle inspire, la bague d'adaptation aurait-elle des défaut que n'avaient pas les multiplicateurs de focales, ou les bagues Kenko?
Une sorte de sida masqué, qui se transmettrait à l'utilisateur à l'insu de son plein gré?
Relis le message initial. Ce n'est pas tant la bague par elle-même qui pose problême que le système dans son ensemble : un boîtier qui assure une compatibilité avec les Ais et les Afd du même niveau que celle offerte par un D850 aurait du sens.
OK, la bague fait que les Ais ou AFD ne sont pas utilisés de façon optimale alors ?
Comme je l'ai dit, je n'ai pas lu toutes les ( très ) nombreuses pages sur ces 2 seuls hybrides et pensais que la bague avait juste un rôle mécanique sans aucune perte d'un autre ordre.
OK, j'avais pas pensé à ça. Tout simplement parce que de mon côté je n'ai que des AFS ( Et un Ais et un SamYang manuel, donc c'était normal dans mon cas de faire la MAP à la main pour ces deux objos ).
:-\
J'ai oublié de dire que je suis toujours en Réflex ( Pas en ML ), et le fait de ne plus avoir d'AFD depuis un bon bout de temps ne m'a pas fait réfléchir à leur devenir sur les nouveaux appareils quels qu'ils soient. Mais c'est vrai que je me rends compte que mon furtif D3300 me faisait faire la MAP à la main avec mon feu 60 AFD.
Oups, erreur de fil...
ce qui m'intéresserai serait de bénéficier des avantages de la MAP manuel par EVF avec mes anciens objectifs sans cette horrible bague... un genre de FM2 ou autre boitier ancien mais avec un evf. J'ai un Df mais pour la map manuelle, moi je n'y arrive pas sans stigomètre! et mes Ais dorment au fond du placard.
Ou alors Mr Nikon sortait nous un Df2 digne de ce nom!
Vous me direz que ce n'est pas rentable mais en êtes vous sûr?
Citation de: nik17 le Novembre 14, 2018, 21:09:05
ce qui m'intéresserai serait de bénéficier des avantages de la MAP manuel par EVF avec mes anciens objectifs sans cette horrible bague... un genre de FM2 ou autre boitier ancien mais avec un evf. J'ai un Df mais pour la map manuelle, moi je n'y arrive pas sans stigomètre! et mes Ais dorment au fond du placard.
Ou alors Mr Nikon sortait nous un Df2 digne de ce nom!
Vous me direz que ce n'est pas rentable mais en êtes vous sûr?
On ne peut être sûr de rien, mais le D
f n'a apparemment pas été le succès escompté pour Nikon (cf l'interview du
papa du D
f)...
:( dommage
C'est rentable, il faut juste attendre 2019, graver un logo Nippon Kogaku Tokyo, ajouter 60th Anniversary et le vendre 5000€ ;)
Citation de: luistappa le Novembre 14, 2018, 21:20:54
C'est rentable, il faut juste attendre 2019, graver un logo Nippon Kogaku Tokyo, ajouter 60th Anniversary et le vendre 5000€ ;)
Et plaqué OR svp. Pour les diamants, j'ai un doute chez pour chez nous. Mais une version diamants "Pays du Golfe" et "Anciens du KGB" est à l'étude.
Citation de: bitere le Novembre 15, 2018, 14:06:07
Et plaqué OR svp. Pour les diamants, j'ai un doute chez pour chez nous. Mais une version diamants "Pays du Golfe" et "Anciens du KGB" est à l'étude.
gaffe, y'a Zenith pour ça maintenant
Une bague FTZ-AF avec un bidule qui tournerait le bitoniau des AFD ou à la Techart avec déplacement de l'objectif avant/arrière.
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/9/moonblood7.gif)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2018, 13:09:51
C'est en bureau d'étude et le produit va voir le jour sous quelques semaines.
Après l'embauche récente d'un soudeur ( un ancien des chantiers de St Nazaire ), ils vont enfin pouvoir souder la bague FTZ à un boitier Z...
Ainsi ça sera ainsi le 1er Nikon hybride F. ;)
Une solution moins chaude que la soudure...Loctite super glue 3 ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2018, 21:40:17
?
Tu nous reliras le compte-rendu de JMS sur la Kina.
Citation de: AlainNx le Novembre 15, 2018, 21:58:30
Tu nous reliras le compte-rendu de JMS sur la Kina.
Le Zenit de la Kina, c'est pas le Zenith de Paris... ;-)
Quoi que pendant une courte période des Zenit ont été marqué Zenith ;)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 08:47:12
Quand bien même il faille se taper la régression liée à l' EVF ( qualité de visualisation , autonomie en berne , temps de latence ):
Avis très personnel, me demande si tu as vraiment déjà testé un Z?
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 08:47:12
( sous réserve que le banding disparaisse et que l' AFC soit au moins correct ) .
Le Banding sur le Z7 le seul endroit ou je l'ai vu c'est dans des discutions sur les forums, j'ai beau étier aux limites mes raw jamais vu de banding, rien à voir avec le D3s qui était une vrai calamité sur ce point.
Quand à l'AF-C il est bien plus précis que sur tout mes reflexs, juste dans le suivi de sujets rapides un rien plus lent.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 13:05:32
La banding est une vraie plaie , il apparaît quand on ne s'y attend pas , dans une ombre , un bokeh . Plus jamais ;D
Que l' AF soit plus précis que celui d'un reflex mal réglé je veux bien ( personnellement , je n' ai aucun problème de précision de l' AF , que ce soit sur le D850 ou le D800E ) , que le mode AFC soit bon sur la série Z , il n' y a que toi pour le défendre .
Non, il n'est pas seul. Je partage son propos.
Tout est question de savoir l'utiliser le Z6.
(Il me semble que LViatour est aussi équipé d'un D5, comme moi. Donc nous savons ce qu'est un AF qui marche....)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 13:14:56
L' AF du D850 est une vraie lame hyper précise et extrêmement répétitive . ( sous réserve que les micro-réglages soient faits correctement ) .
Ici mode AFC collimateur unique en portrait sur D800E avec 180mm et D850 avec 300mm , PDC ultra courte .
J'ai jamais réussit à avoir des portraits à pleine ouverture aussi bon de
manière répétée avec quatre D800 et un D850, surtout avec des zooms et des collimateurs excentrés et ce, malgré un micro-réglage fait avec un LensAlign. Je n'ai peut-être pas eu de bol avec mon exemplaire testé du D850. Mon expérience avec le D800 a été si horrible que cela m'a limite dégoûté de la photo.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 14, 2018, 13:09:51
C'est en bureau d'étude et le produit va voir le jour sous quelques semaines.
Après l'embauche récente d'un soudeur ( un ancien des chantiers de St Nazaire ), ils vont enfin pouvoir souder la bague FTZ à un boitier Z...
Ainsi ça sera ainsi le 1er Nikon hybride F. ;)
y'a plus simple: collage à l'araldite :o
En revanche Sevgin, le fait qu'il faille changer d'objos pour profiter du Z, fait que si on veut passer à l'hybride, on peut aussi décider de changer de marque :D Surtout si on trouve trop cher le choix du 24x36.... (Pana et Sony proposent les deux formats, Fuji que l'APS-C mais avec un XT-3 pas piqué des hanetons....)
Un truc qui aurait pu être sympa, c'est un mélange entre un reflex et un hybride avec deux modes :
- Un mode visée reflex avec un autofocus à détection de phase qui marche avec le second miroir.
- Un mode visée hybride. Dans ce cas, le miroir est levé et l'OVF se transforme en EVF un peu comme ce qui se passe avec le Fuji X100.
Bien entendu, ce genre d'appareil ne marcherait qu'avec les anciens objectifs.
Mais bon, depuis que j'ai un Z6, j'aime bien l'EVF qui me va très bien pour ce que je fais. Je suis même content d'avoir un grossissement x0.8. Quand je mets mon nez dans un reflex, même un D800, je trouve le grossissement un peu faible.
Ces appareils reflex/hybride n'ont donc, à mon avis, aucune chance de voir le jour.
Le seul truc qui me gêne un peu avec le Z6, c'est le temps pour "mettre en route" l'appareil :
- Sortir le 24-70 de sa position parking
- Attendre un petit peu avant que l'EVF règle la luminosité
Cela prend un peu de temps. Pas grand chose, disons une seconde de plus, mais c'est clairement moins réactif qu'un reflex.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 13:27:56
Ce dont je me suis aperçu surtout avec l' avènement des Z , c' est le nombre de possesseurs de reflex classiques qui n' avaient jamais réglé correctement ou réglé tout court leurs couples boitiers/objectifs
Le simple fait que l'AF du Z7 fonctionne correctement sans avoir à être réglé, c'est déjà un plus, non ?
Citation de: magnolia le Avril 18, 2019, 14:27:13
Un truc qui aurait pu être sympa, c'est un mélange entre un reflex et un hybride avec deux modes :
- Un mode visée reflex avec un autofocus à détection de phase qui marche avec le second miroir.
- Un mode visée hybride. Dans ce cas, le miroir est levé et l'OVF se transforme en EVF un peu comme ce qui se passe avec le Fuji X100.
Bien entendu, ce genre d'appareil ne marcherait qu'avec les anciens objectifs.
Mais bon, depuis que j'ai un Z6, j'aime bien l'EVF qui me va très bien pour ce que je fais. Je suis même content d'avoir un grossissement x0.8. Quand je mets mon nez dans un reflex, même un D800, je trouve le grossissement un peu faible.
Ces appareils reflex/hybride n'ont donc, à mon avis, aucune chance de voir le jour.
Ce qui est bien avec Nikon, c'est que l'on est jamais certain de ce qu'il peuvent sortir, et que rien n'est impossible.
En considérant les avancées du ML et certaines impasses actuelles, ce pourrait être encore plus envisageable ! ;D ;D
Bonjour Christophe. Comme tu as l'expérience des mirrorless et du D850 j'aimerais avoir ton retour sur le point suivant : est-ce que tu arrives à avoir la même précision d'AF sur les portraits à pleine ouverture (quel que soit l'objectif, fixe ou zoom, et quel que soit le point autofocus utilisé) entre un D850 avec micro-réglage effectué et un mirrorless avec AF hybride sur capteur ?
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 13:27:56
Ce dont je me suis aperçu surtout avec l' avènement des Z , c' est le nombre de possesseurs de reflex classiques qui n' avaient jamais réglé correctement ou réglé tout court leurs couples boitiers/objectifs
peut être parce que parfois, c'est la plaie ?
ça change selon les objos
ça change selon la focale d'un zoom
ça change selon la distance de travail
ça change si on colle un TC....
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 16:03:44
Clairement oui ;)
Merci de ta réponse. J'ai jamais réussi à avoir quelque chose de correct de manière répétable avec 4 D800 et un D850. Je pense que je n'ai pas eu de bol avec l'exemplaire du D850 que j'ai testé. Je suis passé au Z6 avec bonheur, donc c'est oublié.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 16:14:03
L' essentiel est d' avoir trouvé le matériel qui te convient ;)
Le seul regret est l'AF-C du Z6 qui est une horreur au point de vue de l'interface. :-[
Citation de: Pierock le Avril 18, 2019, 16:21:33
Sois précis ici ... Le mode Zone Automatique est une horreur.
Oui. Malheureusement, c'est le mode que je veux utiliser le plus souvent :-(
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 13:05:32
La banding est une vraie plaie , il apparaît quand on ne s'y attend pas , dans une ombre , un bokeh . Plus jamais ;D
Désolé je réponds tard mais pendant ce temps je fais des photos avec mes Z ;)
Quand on ne s'y attends pas? Avec une correction de +6ev?
Dieu sais si en reportage immobilier je débouche à mort les ombres et pourtant aucun banding visible. Mais vraiment même en cherchant.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 19, 2019, 20:23:27
Oui je sais , l' AFC marche très bien
Je viens de faire des essais avec mes enfants sur une tirolienne en AFC mode auto du Z6. Je commence à m'habituer à l'ergonomie du truc. Mais ça ne fait que de décrocher. C'est complétement raté comme truc. >:(
L'AFC, c'est la raison essentielle pour attendre une seconde génération de boitiers Z.
Citation de: salamander le Avril 18, 2019, 13:12:14
Proposition de signature...
Lviatour, ambassadeur officiel du groupement de défense interfora du Nikon Z
Réaction un rien débile. J'ai un D5 , il y a peu j'avais encore un D4 et un D4s. Tu crois vraiment que si le Z7 était une daube comme certains essaye de le faire passer, j'aurais revendu le D4s et acheté un deuxième Z7 en kit à plus de 4000€ et laissé dans le placard un D5?
Si le D5 reste à la maison c'est qu'il y a une réelle raison et un net avantage à utiliser le Z7. Je n'utilise pas le Z7 juste pour faire joli, mais pour le rentabiliser.
Et déjà des signes de fatigue du Z7 qui n'est pas de la finition des D à un chiffre....
Décollement du caoutchouc du viseur, peau de la poignée qui "pelle"....
Donc je ne suis pas un défenseur absolu du Z7, mais je remarque qu'il a suffisamment d'avantages pour me faire oublier le D5.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 19, 2019, 20:23:27
Oui je sais , l' AFC marche très bien , il suffit de savoir s'en servir et le banding ne se voit que sur les tests et pas dans la vraie vie .
Alors pour ma part , il est hors de question d' acquérir un boitier dont on voit le banding même uniquement sur des tests et un AFC qui marche bien uniquement si on sait s' en servir .
Un Nikon hybride en monture F , oui , je signe , mais pas du niveau des Z actuels .
J' ai un D850 qui a un capteur sans banding , que ce soit dans la vraie vie ou dans les tests , et un AFC qui déboite sérieusement en sport même sans avoir d' expertise spécifique , accessoirement , qui accepte nativement mes Nikkor F 8)
Fin de la polémique Z
Désolé mais je j'en suis à plus de 50.000 déclenchements au Z7, je n'ai pas plus de raté dû à l'
Citation de: Christophe NOBER le Avril 19, 2019, 20:23:27
Oui je sais , l' AFC marche très bien , il suffit de savoir s'en servir et le banding ne se voit que sur les tests et pas dans la vraie vie .
Citation de: Christophe NOBER le Avril 19, 2019, 20:23:27
Oui je sais , l' AFC marche très bien , il suffit de savoir s'en servir et le banding ne se voit que sur les tests et pas dans la vraie vie .
Alors pour ma part , il est hors de question d' acquérir un boitier dont on voit le banding même uniquement sur des tests et un AFC qui marche bien uniquement si on sait s' en servir .
Un Nikon hybride en monture F , oui , je signe , mais pas du niveau des Z actuels .
J' ai un D850 qui a un capteur sans banding , que ce soit dans la vraie vie ou dans les tests , et un AFC qui déboite sérieusement en sport même sans avoir d' expertise spécifique , accessoirement , qui accepte nativement mes Nikkor F 8)
Fin de la polémique Z
Désolé mais je j'en suis à plus de 50.000 déclenchements au Z7, je n'ai pas plus de raté dû à l'AF du Z7 par rapport à mes précédents reflex, au contraire j'ai clairement moins de déchets à grande ouverture.
Même sur des reportages ou les sujet bougent vite en ambiance très sombre j'ai eu cette année moins de déchets af qu'avec mes D4, D4s et D5.
exemple:
https://lucnix.be/index.php?/category/sculptures-de-feu-spirale-natoye-2019
Exemple de photos ou je dois fortement étier le raw quand j'ai plein soleil d'un côté et pièce intérieure qui doit rester clair j'ai des écarts de densité extrême qu'il faut masquer pour éclaircir. C'est des reportages que je fais tous les jours et je n'ai aucun banding dans aucun cas malgré des centaines de reportages de ce type au Z7.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/02/16/20190216170440-d618b21c-la.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/02/16/20190216170419-bd4a6ce4-la.jpg)
Citation de: magnolia le Avril 19, 2019, 20:32:10
Je viens de faire des essais avec mes enfants sur une tirolienne en AFC mode auto du Z6. Je commence à m'habituer à l'ergonomie du truc. Mais ça ne fait que de décrocher. C'est complétement raté comme truc. >:(
L'AFC, c'est la raison essentielle pour attendre une seconde génération de boitiers Z.
Quel mode as tu utilisé?
Quel réglages? En AFC mode priorité au déclenchement ou mise au point?
Que réglage af-lock on?
Zone af dynamique, zone large, af-auto?
Par exemple avec un af-lock on long ce n'est pas adapté à un sujet en déplacement rapide vers toi comme la tyrolienne.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 18, 2019, 13:27:56
Ce dont je me suis aperçu surtout avec l' avènement des Z , c' est le nombre de possesseurs de reflex classiques qui n' avaient jamais réglé correctement ou réglé tout court leurs couples boitiers/objectifs
Sauf qu'avec un 135mm F1.8 c'est tellement sensible que le réglage à 2 mètres n'est pas le même qu'à 5 mètres et tous les intermédiaires et cela change encore avec les collimateurs excentrés.
Et faut même pas parler des zooms. Au final tu passes énormément de temps à régler cela finalement et au final tu doutes de tous tes réglages une fois sur le terrain.
Au Z quand la mise au point est faite, elle est juste point barre et quel que soit le collimateur utilisé même dans les coins extrêmes.
Citation de: LViatour le Avril 19, 2019, 21:21:36
Sauf qu'avec un 135mm F1.8 c'est tellement sensible que le réglage à 2 mètres n'est pas le même qu'à 5 mètres [...]
Je ne comprends pas bien l'intérêt (ou le plaisir ?) qu'on peut éprouver à raconter ce genre de choses...
Citation de: LViatour le Avril 19, 2019, 21:11:40
Quel mode as tu utilisé?
J'ai utilisé :
- AFC, AF-Auto
- Priorité déclenchement
- Lock-On à 3 (Menu a3)
Très rapidement, le boitier ne suivait plus le visage de mon fils : il se mettait à accrocher autre chose. Attention, mon fils n'arrivait pas vers moi. J'étais situé sur le côté de la tirolienne et il passait devant moi. Donc je fais un mouvement de panning.
Je ne assez novice en AFC. Mais j'ai l'impression que ça marchait bien mieux avec mon D800.
Citation de: magnolia le Avril 19, 2019, 21:41:22
J'ai utilisé :
- AFC, AF-Auto
- Priorité déclenchement
- Lock-On à 3 (Menu a3)
Très rapidement, le boitier ne suivait plus le visage de mon fils : il se mettait à accrocher autre chose. Attention, mon fils n'arrivait pas vers moi. J'étais situé sur le côté de la tirolienne et il passait devant moi. Donc je fais un mouvement de panning.
Je ne assez novice en AFC. Mais j'ai l'impression que ça marchait bien mieux avec mon D800.
AFC-auto c'est très bien pour des portraits ou suivre des sujets modérément rapide sans te casser la tête.
Par contre quand c'est rapide ou qu'il y a beaucoup d'éléments perturbateurs ce n'est pas le bon mode.
Moi j'utilise soit le mode suivi AF dynamique soit le mode zone large. Pour l'af lock on si le sujet est bien isolé de ce qui l'entoure j'utilise un délais très court, si beaucoup de choses peuvent perturber l'af un délais long.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 12:44:35
Exactement le genre de surprise que je ne veux plus jamais voir : Une photo postée par Tonton Bruno qui ne voit pas de banding non plus sur cette photo : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294419.msg7112533.html#msg7112533
Jamais mais alors jamais rien vu de tel dans mes photos, c'est très clair. Donc comme je ne connais rien sur les circonstances de cette photo pour moi c'est un problème de moiré avec le tissus ou un problème de logiciel raw.
Au lieu de sortir une photo comme cela du web teste toi même et essaye de me montrer un vrai banding, perso même en cherchant à en faire je n'y suis pas parvenu au Z7.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 12:44:35
Il n' y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir .
Exactement le genre de surprise que je ne veux plus jamais voir : Une photo postée par Tonton Bruno qui ne voit pas de banding non plus sur cette photo : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294419.msg7112533.html#msg7112533
On se croirait revenu dans un fil canon ;D
Alors là... avec tous le respect que je te dois : gros, ENORME doute, pour moi c'est la structure du tissage du costume qui ressort, je ne vois pas pourquoi le "banding" s'arrêterait à la partie arrière (et pourquoi il n'apparaitrait pas dans la chevelure) !
A mon avis, le problème est tailleur.
Citation de: 55micro le Avril 20, 2019, 14:05:25
A mon avis, le problème est tailleur.
Y aurait comme un défaut ?
https://www.ina.fr/video/I06268518
Si c'est le tissus, je ne félicite pas le tailleur qui a donc mis la teste du tissus de travers sur le rabat de la poche ;)
Par contre il a bien pris soin de bien mettre la trame horizontalement...
Citation de: luistappa le Avril 20, 2019, 14:23:37
Si c'est le tissus, je ne félicite pas le tailleur qui a donc mis la teste du tissus de travers sur le rabat de la poche ;)
Par contre il a bien pris soin de bien mettre la trame horizontalement...
;-)
Citation de: luistappa le Avril 20, 2019, 14:23:37
Si c'est le tissus, je ne félicite pas le tailleur qui a donc mis la teste du tissus de travers sur le rabat de la poche ;)
Par contre il a bien pris soin de bien mettre la trame horizontalement...
Oui, le rabat de la poche pose effectivement problème, c'est étrange ce truc, et je ne comprend toujours pas comment un artefact pourrait se limiter à la partie latérale du costume !
???
Citation de: yorys le Avril 20, 2019, 13:58:30
Alors là... avec tous le respect que je te dois : gros, ENORME doute, pour moi c'est la structure du tissage du costume qui ressort, je ne vois pas pourquoi le "banding" s'arrêterait à la partie arrière (et pourquoi il n'apparaitrait pas dans la chevelure) !
banding vertical et horizontal c'est une première, c'est clairement un tissus à carreaux.
Fabuleux le banding se courbe pour s'aligner sur la manche..... De la vrai magie!
(https://i.ibb.co/8jHhRX8/Capture-du-2019-04-20-16-29-59.png) (https://ibb.co/Q645qXm)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 16:28:45
Y' a quand même des choses qui m' échappent , pourquoi des entreprises moins prestigieuses comme Olympus et Fuji arrivent à faire des capteurs hybrides avec AF phase sans banding depuis des années , et qu' un grand constructeur comme Nikon se gauffre ? ( même si il faut admettre que ça reste léger ) .
Le problème est il rectifiable sans remettre en question tout le système de l' AF phase sur capteur Nikon ? ( ceci dans l' hypothèse d' un boitier ML à monture F )
Le Nikon V1 est un hybride Nikon à AF à détection de phase sur le capteur sans banding et il est sorti en 2011 :D
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 16:28:45
Y' a quand même des choses qui m' échappent , pourquoi des entreprises moins prestigieuses comme Olympus et Fuji arrivent à faire des capteurs hybrides avec AF phase sans banding depuis des années , et qu' un grand constructeur comme Nikon se gauffre ? ( même si il faut admettre que ça reste léger ) .
Le problème est il rectifiable sans remettre en question tout le système de l' AF phase sur capteur Nikon ? ( ceci dans l' hypothèse d' un boitier ML à monture F )
Je ne sais pas comment Dpreview obtient ce banding même avec une surex extrême de +6ev.
Je ne sais pas avec quel logiciel ils ont fait cela ou si c'est avec le dernier firmware du boitier.
Mais quand moi je fais un +6ev je n'ai absolument aucun banding sur aucune photo, je dis bien aucune sur les milliers de faites.
exemple à gauche une image brute sans aucune correction et la surex de +6ev à droite:
(https://i.ibb.co/jJwbVcj/Capture-du-2019-04-20-16-46-19.png) (https://ibb.co/bbvQHSG)
Dans les ombres après de +sev urex aucun banding et c'est pareil sur mes deux Z7:
(https://i.ibb.co/DLdwrZN/Capture-du-2019-04-20-16-47-20.png) (https://ibb.co/nRpQPFT)
Voici le fichier raw vous pouvez essayer chez vous si vous voulez:
http://luc.lucnix.be/DSC_2276.NEF
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 15:48:22
Du moiré horizontal , à bandes répétitives et régulièrement espacées ;D
Moi je vois aussi un effet de trame vertical, des carreaux comme dit Luc...
???
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 16:46:21
Il y a un paquet de HL cramées coté table sur la première , la fenêtre du fond surex ... et des dérives de couleurs fort dommageables dans le ciel sur la seconde ( avec des coups de pinceaux rattrapage des HL hyper visible ) , des pertes de matières sur les canapés : surexposition .
Pour juger de la dynamique d'un capteur , encore faut il respecter les HL .
Dis le NOBER, tu nous montrerais pas une de tes photos parfaites avec un tel écart de luminosité que je puisse enfin voir une merveille?
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 18:11:40
Je trouve juste ridicule la défense de certains à absolument nier certains phénomènes ( AFC , banding ) , quand bien même soient ils minimes dans leur pratique , et à prôner le boitier absolument parfait .
Je ne défends rien, j'étais le premier à râler sur le D3S pour le banding, problème réglé sur les D4, D4s et D5. Je dis juste que sur les milliers de raw fait au Z7 impossible d'y trouver du banding même en cherchant quelque-chose que je ne vois pas.
Je veux bien envoyer pleins de raw pour que vous vérifiez vous-même.
Je veux bien que certains utilisateurs en photos sportive puissent dire que le Z7 ne convient pas, ils auraient des arguments valables, le suivi af sur sujet rapide n'est pas comparable par exemple à ce que fait un D5. Je suis même un des premier à avoir dis avoir des lenteurs du suivi af auto en ambiance sombre. Je n'utilise d'ailleurs plus ce mode en ambiance sombre.
Mais le banding franchement je vois pas ou est le problème. Encore une fois je veux bien envoyer des raw à triturer comme bon vous semble.
Pour le viseur evf, je peux aussi comprendre que certains n'aime pas, c'est comme quand le reflex à remplacé le télémétrique certains ont détesté, d'autre adoré, c'est quelque-chose de personnel. Personnellement je déteste le mode télémétrique type Leica, c'est pas pour cela que c'est mauvais, cela ne me convient pas à moi c'est personnel.
Mais personnellement je préfère de loin le viseur evf du Z7 que le viseur reflex de mon D5 au point que j'ai l'impression de faire un bon en arrière quand je regarde dans mon D5. Je dis pas cela pour dénigrer les reflexs, c'est juste une constatation personnelle, cela ne me pose aucun problème que d'autres ne soient pas de cet avis.
Mais pour faire un choix je conseille vivement d'utiliser un Z quelques heures avant de rejeter le viseur evf, votre avis pourrait radicalement changer.
Pour moi aussi, point de banding... Juste un tissu à carreaux.
Citation de: Pichoun le Avril 20, 2019, 18:54:23
Pour moi aussi, point de banding... Juste un tissu à carreaux.
Tissus à carreaux, ColorChecker à lignes... à considérer, également.
;-)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 18:58:11
Des fois , Luc , je me demande si vous lisez ce que j' écris , vous êtes tellement arc-bouté sur La défense de votre petit dernier que vous ne prenez aucun recul par rapport à la critique , fusse t elle minime .
Vous ne comprenez pas ( ou ne voulez pas comprendre ) que je puisse préférer garder mon D850 ( pour les critères dont on a déjà trop parlé ) .
Je n'ai rien à défendre et certainement pas mon petit dernier Z7 qui sera obsolète d'ici un ans avec une nouvel hybride avec un global shutter.
Vous ne lisez pas mes propos, je vous dis ne pas voir de banding, je vous dis que je peux vous envoyer pleins de raw pour vérifier vous même.
Pour contre je comprends très très bien que vous soyez très content de votre D850 qui au demeurant est une grande réussite de Nikon.
Le propos n'est pas que le D850 soit mauvais, il suffit de voir les chiffres de DXO pour voir que c'est une référence.
En attendent les hybrides Nikon sont aussi une réussite pour une première et d'ici un ans il seront amorti pour passer à la génération suivante qui sera très certainement encore meilleure.
Citation de: LViatour le Avril 20, 2019, 16:27:15
banding vertical et horizontal c'est une première, c'est clairement un tissus à carreaux.
Bientôt le banding écossais, c'est le meilleur ! ;D
n'empêche, sur le marché de l'occasion des reflex, c'est une vraie hémoragie, y compris les d850...
Cela va finir par impacter le marché des reflex non?
Citation de: ergodea le Avril 20, 2019, 20:28:03
n'empêche, sur le marché de l'occasion des reflex, c'est une vraie hémoragie, y compris les d850...
Cela va finir par impacter le marché des reflex non?
Oui, pour celui qui veut acheter un très bon reflex d'occasion à bon compte c'est indéniablement le moment !
Pour ma part je garde mes réflex, dans dix ans ce sera très tendance de les sortir ;D !
(Par contre j'en serai certainement à ma troisième ou quatrième génération de "Z")
Citation de: ergodea le Avril 20, 2019, 20:28:03
n'empêche, sur le marché de l'occasion des reflex, c'est une vraie hémoragie, y compris les d850...
Ah tu as vu cela chez qui ?
Citation de: Christophe NOBER le Avril 21, 2019, 09:18:33
J' ai l' impression d' être revenu 10 ans en arrière , genre de réflexion 1000 fois répétées sur les fils Canonistes 😂
Je veux zéro banding , mon D850 respecte ce critère , Olympus , Fuji ( pour ceux que je connais ) y arrivent également avec un mode AFC parfaitement opérationnel .
Que ce banding ne soit voit pas , j' en ai rien à faire , ça regarde ceux qui l' utilisent , n' empêche que pour ma part , je n' achèterai pas de ML , fusse t il en monture F .
Que tu veuille zéro banding pour n'avoir aucune arrière pensée lorsque tu vas triturer des photos je comprends.
Mais monter en épingle ce phénomène qui en pratique ne posera probablement aucun problème non.
L'équation n'est pas simplement banding = je ne prends pas de Z, certains voudront un EVF, l'IBIS, utiliser le nouveau 24-70 f/4 et toutes les nouvelles optiques qui vont sortir.
Sur les forums on a tendance à se focaliser sur des défauts qui dans la vraie vie seront peu perceptible et on oublie les points positifs.
Combien de photographes talentueux ont photographié de superbes paysages avec du matériel Canon ? Pourtant réputé inférieur en terme dynamique.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 21, 2019, 10:04:44
Y' a t' il du banding sur les Z : OUI ( même si infinitésimal )
L' AFC offre t il des prestations de haut niveau à offrir un boitier polyvalent : NON
Note que je passe sur les problèmes d' IBIS ( que d' aucun se presseront à dire qu'il n' existe pas ) parce que ça ne rentre pas dans mes critères .
Et si jamais un ML en monture F avec l' ergonomie d' un D8xx sortait , vu ce que je vois , je me garderais bien de me précipiter ...
Possédant un Z6, je confirme que l'AFC de ce dernier est mauvais et que le problème d'IBIS/(shutter shock) existe bien. Pour le banding, je n'ai fait aucun essai mais j'ai un peu de mal à comprendre en quoi cela affecte de vraies photos.
Pour l'AFC, il semble que SONY a réussit à faire un très bon AFC sur l'alpha 9, donc j'imagine que sur les prochaines générations, Nikon va combler son retard. Concernant le problème IBIS/(shutter shock), SONY a toujours le problème après plusieurs générations de boitier et il semble donc que ce soit difficile à résoudre. La meilleure solution pour le moment est de passer en EFCS ce qui au passage permet surement de prendre des photos sans bougé avec des vitesses encore plus basses.
De mon côté, je suis content d'avoir un AFS qui est beaucoup plus précis que l'AFS d'un reflex, même après microajustement de ce dernier.
C'est déjà mieux exprimé ;D
Oui chacun ses curseurs,
le talent ça compte énormement en photo, ce que je voulais dire c'est qu'une frange de très bons photographes fait assez peu de cas de savoir qu'il y'a du banding, etc, ils s'adaptent à ce qu'ils ont.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 20, 2019, 12:44:35
Il n' y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir .
Exactement le genre de surprise que je ne veux plus jamais voir : Une photo postée par Tonton Bruno qui ne voit pas de banding non plus sur cette photo : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294419.msg7112533.html#msg7112533
Hé-hé !
Moi aussi en voyant le résultat je me suis dit: ciel, du banding !
Puis en regardant mieux la photo à 200% je me suis aperçu que c'était un motif très discret de l'étoffe, chose assez courante.
Je pense que les deux extraits joints le montrent assez bien...
Citation de: Christophe NOBER le Avril 21, 2019, 11:08:09
Oui
Nous sommes d'accord ! Je n'avais pas vu ta remarque humoristique d'hier.
Pour en avoir le cœur net, j'ai sorti le costume sombre du placard et je l'ai photographié en tout manuel en allant crescendo dans la sous-ex.
Pas la moindre trace de
banding même en remontant la totalité des pixels de l'image de 5 IL sous ACR.
Pour aller plus loin, il faut aussi pousser sur le curseur "ombres", mais le résultat est moins bon.
Une vue des 8 photos entières avec développement neutre tout à zéro, puis une vue d'un détail (25% de l'image) sur lequel j'ai nettoyé le bruit généré par la poussée des curseurs. J'ai remis une copie de la photo de départ en dernière position, ce qui facilite la comparaison avec la remontée de 5 IL qui est juste au-dessus.
R.A.S.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 21, 2019, 10:55:31
Tu ne peux pas t' adapter à une dynamique défaillante , le talent n' a rien à voir avec ça .
Quand j' avais mon 5DII , pour avoir respecté les HL , il m' arrivait d' avoir du banding visible dans les ombres , et comme je déteste les aplats noirs , la photo partait à la poubelle . ( Quand tu pars en vacances au bout du monde , il y a des choses que tu ne pourras pas refaire ... )
Pour avoir des ombres et des HL de qualité , j' étais obligé de faire du HDR fusion , exemple CANON 5DII : http://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/4b839af2-dc19-41ce-81c7-164297821d9a-santa-monica-beach-los-angeles-california
Depuis que j' ai des capteurs "propres" ( XPRO1 et D800E en 2012 ) , je peux faire ce genre de cliché en une seule prise , exemple XPRO1 http://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages/-/medias/1c08e92b-adf8-41bb-b6bf-e463e3ce1fa7-tokyo
Quand tu as des conditions de lumières particulières ( lumière dure , contre jour ) , la dynamique te permet un développement sans compromis .
Ce que j' attends de mon matériel , sur le terrain , c' est la certitude de pouvoir m' adapter à toutes les situations et que je n' aurai pas de mauvaise surprise devant mon écran au moment du développement .
;)
Je ne veux pas un boitier où le banding ne se voit pas , je veux un boitier sans banding du tout pour avoir la certitude de ne jamais en voir 😊 d' autant plus que ça existe ...
Si tu peux t'adapter, d'ailleurs c'est ce que tu faisais avec une multiexposition ou par système de filtrage.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 21, 2019, 11:01:49
Hé-hé !
Moi aussi en voyant le résultat je me suis dit: ciel, du banding !
Puis en regardant mieux la photo à 200% je me suis aperçu que c'était un motif très discret de l'étoffe, chose assez courante.
Je pense que les deux extraits joints le montrent assez bien...
Oui pareil finalement, la coupe « non conventionnelle » de la veste et le hasard des rayures du motif horizontales à la PdV trompait à la première lecture.
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