Bonsoir,
A voir les nouveaux fils, qui ne concernent que les Z, je me dis que quoi que nous pensions de ses interventions, les reflex sont en voie de disparition. Ceci n'est qu'1 constatation et non 1 jugement. Je parle des fils concernant Nikon, ne lisant pas ceux des autres marques.
C'est plutôt normal que les fils se concentrent sur du nouveau.
D un autre côté, on a toujours causé des deniers sorties Nikon et l actualité étant sur les hybrides....Et d un autre côté, les sujets sur les réflexe ont vus et revus.
Le temps de trouver l équilibre. La cohabitation hybride et reflex sera la encore pour quelques temps.
Mais un jour viendra que.... ;)
Il n'y a pas à être étonné : le reflex disparaitra dans quelques années, hors niche (ce n'est pas faute de le répéter, depuis quelques années maintenant).
En ce qui concerne PHOTOGOGUE, on peut considérer qu'il s'agit de pollutions nocturnes)
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2019, 22:20:47
Il n'y a pas à être étonné : le reflex disparaitra dans quelques années, hors niche (ce n'est pas faute de le répéter, depuis quelques années maintenant).
....
En attendant, j'attends, avec impatience, de pouvoir réserver un D6 :D
Je vais faire mon Photo-machin :
Le D6 sera EFV ou ne sera pas
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2019, 22:20:47
Il n'y a pas à être étonné : le reflex disparaitra dans quelques années, hors niche (ce n'est pas faute de le répéter, depuis quelques années maintenant).
En ce qui concerne PHOTOGOGUE, on peut considérer qu'il s'agit de pollutions nocturnes)
Très probable en effet. Mais le pensez vous depuis si longtemps?
Citation de: MFloyd le Janvier 15, 2019, 22:36:18
En attendant, j'attends, avec impatience, de pouvoir réserver un D6 :D
Je vous souhaite pouvoir le faire, mais j'en doute...Ok je n'ai aucune info,alors qui sait, vous aurez peut être la chance d'être satisfait.
Citation de: coniglio le Janvier 15, 2019, 22:57:01
Très probable en effet. Mais le pensez vous depuis si longtemps?
Depuis quelques années maintenant (voir mes
posts sur le forum).
(mais pas trop de mérite, en l'occurrence : tout le monde s'en est aperçu, non ?)
L'intelligence artificielle et le deep learning intégré dans l'hybride changent tout. Les dernières mises à jour chez Sony le prouvent. On n'est qu'au début de ces technos embarquées dans un boîtier. Dans 10 ans l'hybride nous surprendra encore. L'IA sera encore plus forte.
Sony a 5 ans d'avance dans l'hybride ful frame.
L'absence de back/front focus, les collimateurs répartis dans tout le viseur sont aussi d'excellents arguments. Les nouveaux objectifs bien meilleurs, plus lumineux sont aussi de bons arguments.
Tout n'est pas parfait dans le reflex sauf dans le cas du A9 Sony mais cette techno va progresser tandis que le reflex, tout le monde l'a désormais compris, va très vite être arrêté.
Les fabricants ont intérêt à une rupture rapide.
Perso je n'investis plus dans le reflex et les optiques reflex, impasse technologique.
Je voulais prendre un Nikon Z6 ou un Z Canon.
L'absence de joystick AF arrière du Canon R est pour moi rédhibitoire : pas question de ne pas avoir de joystick. Le tactile ne m'intéresse pas.
Le Z6 est intéressant mais j'ai lu le test CI et déçu. Mon alpha 7III avec des optiques Canon pour l'instant me suffit. J'attend toujours un 135 mm 1.8 FE Sony : quand sortira-t-il ?
Meilleurs voeux à tous.
Tout n'est pas parfait dans le reflex sauf dans le cas du A9 Sony mais cette techno va progresser tandis que le reflex, tout le monde l'a désormais compris, va très vite être arrêté.
remplacez par
Tout n'est pas parfait dans l'hybride sauf dans le cas du A9 Sony mais cette techno va progresser tandis que le reflex, tout le monde l'a désormais compris, va très vite être arrêté.
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2019, 22:20:47
...
En ce qui concerne PHOTOGOGUE, on peut considérer qu'il s'agit de pollutions nocturnes)
Gagné...
Citation de: coniglio le Janvier 15, 2019, 22:05:30
Bonsoir,
A voir les nouveaux fils, qui ne concernent que les Z, je me dis que quoi que nous pensions de ses interventions, les reflex sont en voie de disparition. Ceci n'est qu'1 constatation et non 1 jugement. Je parle des fils concernant Nikon, ne lisant pas ceux des autres marques.
Entièrement d'accord avec MFloyd sur ce point, les fils sur C.I traitent toujours des derniers boîtiers sortis. Qu'il y ait une majorité de fils traitant des Z me parait on ne peut plus normal.
Ce qui est étonnant en revanche c'est qu'il n'y a quasiment jamais de fils parlant des D3xxx et D5xxx. Pourtant ce sont des boitiers destinés aux débutants et les questions ne devraient pas manquer.
Est-ce le forum intimident ceux qui achètent ces boîtiers ?
Est-ce que les acheteurs de ces boîtiers entrée de gamme viennent sur le forum ? Pas sûr... ils se contentent de faire leurs photos de famille et de vacances , cela les satisfait amplement. Et je les comprends ...
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 16, 2019, 08:09:24
Est-ce que les acheteurs de ces boîtiers entrée de gamme viennent sur le forum ? Pas sûr... ils se contentent de faire leurs photos de famille et de vacances , cela les satisfait amplement. Et je les comprends ...
J'ai un pote qui a un D3xxx.
Effectivement, il ne lui viendrait pas à l'idée de venir sur le forum.
Quand son 18-55 s'est bloqué, il m'a appelé pour me demander quel serait le meilleur choix pour remedier au problème (ça c'est fini avec un 18-105)...
Citation de: jeanbart le Janvier 16, 2019, 06:48:26
Ce qui est étonnant en revanche c'est qu'il n'y a quasiment jamais de fils parlant des D3xxx et D5xxx. Pourtant ce sont des boitiers destinés aux débutants et les questions ne devraient pas manquer.
Est-ce le forum intimident ceux qui achètent ces boîtiers ?
Certains utilisent peut-être de tels boîtiers parce qu'ils constituent un compromis idéal pour eux dans certaines situations; ils n'éprouvent pas le besoin d'en débattre parce que tout fil sur le choix du matériel débouche inévitablement sur un D850 avec des optiques fixes ouvertes à 2.8 au minimum, quelle que soit la question posée au départ.
Cela n'empêche pas cette catégorie d'utilisateurs de trouver un grand intérêt aux autres fils de ce forum, on y apprend toujours quelque chose.
;)
L'intelligence artificielle permet en principe à un système d'apprendre tout seul à progresser à partir de ce qu'en fait l'utilisateur.
Qu'en sera-t-il en cas de changement d'utilisateur d'un boitier :D
Citation de: kochka le Janvier 15, 2019, 22:47:43
Je vais faire mon Photo-machin :
Le D6 sera EFV ou ne sera pas
Ce n'est pas dans la tadition Nikon qui systématiquement à la fin d'une ère sort encore un monstre ultimatif comme:
Nikonos RS
F6
FM3a
Le F6 sera-t-il le reflex pro ultimatif ?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 16, 2019, 08:40:33
L'intelligence artificielle permet en principe à un système d'apprendre tout seul à progresser à partir de ce qu'en fait l'utilisateur.
Qu'en sera-t-il en cas de changement d'utilisateur d'un boitier :D
Problème intéressant.
La machine AlphaGo Zero a appris toute seule à jouer au Go, avec le succès que l'on sait, indépendamment de tout utilisateur; mais les règles du go sont clairement définies. Savons-nous définir ce qu'est une bonne photo? :)
Je me répète mais quid de la logique: F, F2, F3, F4, F5, F6 ==>D1, D2, D3, D4, D5 ==>Z6, Z7???
Pourquoi pas Z1, Z2?...si ce n'est qu'il n'y aura pas de D6!
Citation de: comchev le Janvier 16, 2019, 08:49:50
Je me répète mais quid de la logique: F, F2, F3, F4, F5, F6 ==>D1, D2, D3, D4, D5 ==>Z6, Z7???
Pourquoi pas Z1, Z2?...si ce n'est qu'il n'y aura pas de D6!
C'est une ruse, par inadvertance le client croit acheter un super reflex, un D5 du futur ! ;) :D
Citation de: comchev le Janvier 16, 2019, 08:49:50
Je me répète mais quid de la logique: F, F2, F3, F4, F5, F6 ==>D1, D2, D3, D4, D5 ==>Z6, Z7???
Pourquoi pas Z1, Z2?...si ce n'est qu'il n'y aura pas de D6!
C'était pour faire la nique à Sony : tu crois que tu as ouvert la voie de la nouveauté en partant de A7 vers A9 ?
Je vais te montrer qu'en partant de Z7, puis Z6, etc., j'ai tout l'alphabet du progrès devant moi.
Humour typiquement japonais : chaque yin trouve son yang à rebrousse-poil.
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2019, 22:20:47
En ce qui concerne PHOTOGOGUE, on peut considérer qu'il s'agit de pollutions nocturnes)
alors que certains ca serait 24/24 ? :D
Citation de: PHOTOGOGUE le Janvier 15, 2019, 23:46:07
L'intelligence artificielle et le deep learning intégré dans l'hybride changent tout. Les dernières mises à jour chez Sony le prouvent. On n'est qu'au début de ces technos embarquées dans un boîtier. Dans 10 ans l'hybride nous surprendra encore. L'IA sera encore plus forte.
Sony a 5 ans d'avance dans l'hybride ful frame.
L'absence de back/front focus, les collimateurs répartis dans tout le viseur sont aussi d'excellents arguments. Les nouveaux objectifs bien meilleurs, plus lumineux sont aussi de bons arguments.
Tout n'est pas parfait dans le reflex sauf dans le cas du A9 Sony mais cette techno va progresser tandis que le reflex, tout le monde l'a désormais compris, va très vite être arrêté.
Les fabricants ont intérêt à une rupture rapide.
Perso je n'investis plus dans le reflex et les optiques reflex, impasse technologique.
Je voulais prendre un Nikon Z6 ou un Z Canon.
L'absence de joystick AF arrière du Canon R est pour moi rédhibitoire : pas question de ne pas avoir de joystick. Le tactile ne m'intéresse pas.
Le Z6 est intéressant mais j'ai lu le test CI et déçu. Mon alpha 7III avec des optiques Canon pour l'instant me suffit. J'attend toujours un 135 mm 1.8 FE Sony : quand sortira-t-il ?
Meilleurs voeux à tous.
Salut l' ami ;-)
je te souhaite un Bloavez mad
et pas eu de news de notre dernière rencontre ;-)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 16, 2019, 08:43:29
Le F6 sera-t-il le reflex pro ultimatif ?
C'est le 850 + poignée et batterie du D5 qui est le reflex pro ultime...et peut-être l'ultime reflex haut de gamme ;) Mettre un capteur de Z6 sur un D5 ferait-il un D6 ultime ?
Citation de: JMS le Janvier 16, 2019, 11:01:03
C'est le 850 + poignée et batterie du D5 qui est le reflex pro ultime...et peut-être l'ultime reflex haut de gamme ;) Mettre un capteur de Z6 sur un D5 ferait-il un D6 ultime ?
J'espère que non... mais faut avouer que, pour la première fois depuis des années, je peux dire que je suis totalement satisfait d'un boitier en ce qui concerne la photo. La dernière fois en fait, je crois que c'était le F3 !
Maintenant, il est clair, que, pour le compléter je ne vois qu'un Z...
Citation de: PHOTOGOGUE le Janvier 15, 2019, 23:46:07
L'intelligence artificielle et le deep learning intégré dans l'hybride changent tout. Les dernières mises à jour chez Sony le prouvent. On n'est qu'au début de ces technos embarquées dans un boîtier. Dans 10 ans l'hybride nous surprendra encore. L'IA sera encore plus forte.
Meilleurs voeux à tous.
Avec ses surprises:
Mon Ipad a catalogué un derviche tourneur dans les photos de mariées :D :D :D :D
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 16, 2019, 08:09:24
Est-ce que les acheteurs de ces boîtiers entrée de gamme viennent sur le forum ? Pas sûr... ils se contentent de faire leurs photos de famille et de vacances , cela les satisfait amplement. Et je les comprends ...
Exactement ! Et tout comme Verso92, j'ai appris récemment d'une amie qu'elle possède un Nikon D3200 (enfin 3x00 je sais plus exactement lequel) qu'elle a acheté en grande surface. Elle est hyper contente de faire de la photo, et des résultats qu'elle obtient avec ce "vrai appareil" comparé à ses photos au téléphone. En allant plus loin dans la conversation (car forcément ça m'a intéressé ce domaine) je comprends qu'en fait elle n'a jamais utilisé autre chose que le mode auto, et qu'elle ne sait pas ce qu'est un fichier raw.
Citation de: kochka le Janvier 16, 2019, 11:53:18
Avec ses surprises:
Mon Ipad a catalogué un derviche tourneur dans les photos de mariées :D :D :D :D
C'est le grand avantage des burkas noires, on ne risque pas la confusion.
Citation de: Michmich06 le Janvier 16, 2019, 12:06:09
Exactement ! Et tout comme Verso92, j'ai appris récemment d'une amie qu'elle possède un Nikon D3200 (enfin 3x00 je sais plus exactement lequel) qu'elle a acheté en grande surface. Elle est hyper contente de faire de la photo, et des résultats qu'elle obtient avec ce "vrai appareil" comparé à ses photos au téléphone. En allant plus loin dans la conversation (car forcément ça m'a intéressé ce domaine) je comprends qu'en fait elle n'a jamais utilisé autre chose que le mode auto, et qu'elle ne sait pas ce qu'est un fichier raw.
Le fameux mode "Auto" , la base de l'IA tant recherchée par Photogogue ... :)
Citation de: yorys le Janvier 16, 2019, 11:49:06
J'espère que non... mais faut avouer que, pour la première fois depuis des années, je peux dire que je suis totalement satisfait d'un boitier en ce qui concerne la photo. La dernière fois en fait, je crois que c'était le F3 !
Maintenant, il est clair, que, pour le compléter je ne vois qu'un Z...
Fais gaffe parce que si tu prends un Z, ton D850 va vite finir aux zoubliettes...ah moins d'avoir aaaaaaaaaabsolument besoin d'une poignée...ou un af qui est encore un peu supérieur...pour capturer des mouches en vols.
Citation de: jojobabar le Janvier 16, 2019, 13:48:32
Fais gaffe parce que si tu prends un Z, ton D850 va vite finir aux zoubliettes...ah moins d'avoir aaaaaaaaaabsolument besoin d'une poignée...ou un af qui est encore un peu supérieur...pour capturer des mouches en vols.
Franchement, cela m'étonnerait (j'ai déjà eu un Z7 en main), pour cette génération de "Z" du moins, et de toute façon si j'en prend un actuellement ce sera un Z6 (essentiellement pour la vidéo), et comme je suis assez fan des 45 Mpix du D850...
8)
Qui est Photogogue? ???
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 16, 2019, 08:09:24
Est-ce que les acheteurs de ces boîtiers entrée de gamme viennent sur le forum ? Pas sûr... ils se contentent de faire leurs photos de famille et de vacances , cela les satisfait amplement. Et je les comprends ...
Une amie possède un D5400. Elle connait et possède parfaitement la technique photo mais n'a pas les moyens de se payer un boîtier de rêve.
Elle élève seule 2 enfants.
Elle fait des photos dont je suis jaloux.
Citation de: blibli le Janvier 16, 2019, 15:11:25
Une amie possède un D5400. Elle connait et possède parfaitement la technique photo mais n'a pas les moyens de se payer un boîtier de rêve.
un boitier de
ses rêves ou de
tes rêves ? ;)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 16, 2019, 08:43:29
Ce n'est pas dans la tadition Nikon qui systématiquement à la fin d'une ère sort encore un monstre ultimatif comme:
Nikonos RS
F6
FM3a
Le F6 sera-t-il le reflex pro ultimatif ?
Ne pourrait-on pas ajouter le D850 à cette liste ?
Après tout, dans tous les secteurs, il est superbement au top, au point que je lui imagine mal un successeur plus qualitatif...
Citation de: Jean-Claude le Janvier 16, 2019, 08:43:29
Ce n'est pas dans la tadition Nikon qui systématiquement à la fin d'une ère sort encore un monstre ultimatif comme:
Nikonos RS
F6
FM3a
Le F6 sera-t-il le reflex pro ultimatif ?
C'est vrai, mais,
Le RS a connu quelques soucis d'étanchéité, ce qui était assez bête pour un boitier de plongée.
Bien qu'ayant acheté un F6 à sa sortie, je ne suis par certain qu'ils en aient vendu beaucoup, même s'ils en montent encore à la demande.
Citation de: Paréli le Janvier 16, 2019, 16:10:15
Ne pourrait-on pas ajouter le D850 à cette liste ?
Après tout, dans tous les secteurs, il est superbement au top, au point que je lui imagine mal un successeur plus qualitatif...
Cela fait plus de 6 mois que j'ai publié mon appréciation du D850, et des points qui à mon avis mériteraient d'être améliorés.
Ce que j'apprécie
=================
• Finition "pro" rassurante
• Très bonne prise en main
• L'écran arrière incliné
• L'AF tactile en visée écran et aussi pour les menus
• Les indicateurs roulis et tangage dans le viseur
• Qualité et confort du viseur
• AF groupé qui améliore la détection AF sur les sujets lisses, et aussi en basse lumière
• AF 9 points très utile en sport et animalier
• Présence du volet d'occultation de l'oculaire
• Image de 47 MP dans laquelle on peut zoomer jusqu'à la taille 100% (tant qu'on ne dépasse pas 3200 ISO) sur écran HD ou en projection avec vidéoprojecteur
• Les bords de l'image sont un peu meilleurs en grand-angle que sur les modèles précédents
• Le bruit est un peu plus facile à gérer au-dessus de 3200 ISO, à condition de ne pas utiliser le D-Lighting
• La rafale atteint facilement 7 i/s et les photos sont nettes, mais selon les critères actuels, 7i/s c'est un peu faible pour le sport et l'animalier
• Nouvelle BdB "Auto lumière du jour"
• La mesure matricielle détecte les ciels bleus et sous-expose fortement les sujets se détachant sur le ciel, difficile de dire si c'est un avantage ou un inconvénient
• Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
• Prise de vue en timelapse 8K en obturation électronique, ce qui économise l'obturateur
Visée Ecran • Ecran inclinable
• Ecran tactile
• Mode 100% silencieux
• 3 tailles pour le collimateur, dont la taille réduite "Pin" très pratique pour le packschot
• Affichage de l'histogramme
• Affichage de la luminosité réelle de l'image en fonction des paramètres de prise de vue
• Affichage de la visée a pleine ouverture (mais disparaît avec l'activation de l'AF)
• Affichage de 2 zones d'image en mode zoom, mais pas complètement indépendantes car elles restent liées selon l'axe vertical
• Possibilité de BdB mesurée sur le collimateur
• Focus peacking
• Principaux réglages accessibles par bouton dédié à côté de l'écran de contrôle à droite
• L'appareil chauffe très peu en visée écran ou en vidéo
Vidéo • Idem Visée écran
• Menu vidéo séparé avec réglages propres (Picture control, D-Lighting...)
• Mode M complet et opérationnel (ce n'est pas le cas sur D610)
• Focus peacking (mais en HD seulement)
• 4K en plein format sans recadrage
• Qualité d'image en 4K
• Ralenti à 100 et 120i/s
• Zebra avec niveau réglable en HD (Mais pas en 4K)
Ce que je regrette
=============
• Un emplacement XQD plus un emplacement SD, j'aurais préféré 2 fois le même emplacement, XQD ou SD
• Programmation des touches un peu limitée
• Mauvaise position de la touche ISO qui ne permet pas de basculer facilement en ISO Auto
• L'absence d'option "luminosité auto" pour l'écran arrière (présente sur D610)
• La consommation électrique élevée dès qu'on utilise la visée écran, la vidéo ou Snapbridge
• Le système des doubles jeux de registres ABCD toujours aussi peu pratique
• Pas de possibilité d'enregistrer et de rappeler des modes "scènes personnalisées" avec tous ses paramètres personnels (n'existe sur aucun appareil Nikon)
• Snapbridge complexe et qui consomme trop
• Pas de WiFi sans Snapbridge (c'est une grosse régression)
• Pas de télécommande IR intégrée (existe sur le D610)
• Pas de télécommande radio intégrée (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
• Pas de commande radio intégrée pour le pilotage des flashes déportés (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
• Pas de bouton AE-Lock à l'arrière pour mémoriser l'exposition, on peut utiliser le sélecteur multidirectionnel pour ça mais il faut souvent s'y reprendre à 2 ou 3 fois
• Perdu la possibilité de choisir le mode d'affichage des vues avec la molette avant
• Pas de possibilité d'enregistrer un mémo vocal sur une image
• Indicateurs roulis et tangage du viseur très peu lisibles en intérieur
• Le mode D-Lighting Actif sur Auto sous-expose désormais fortement de 1 IL par rapport au D610, ce qui souvent fait monter le bruit au développement
Visée Ecran • Pas de viseur électronique dédié à monter dans le sabot flash pour une meilleure utilisation de la visée écran et de la vidéo
• Pas de possibilité d'activer l'autofocus à pleine ouverture
• Pas d'AF de phase sur le capteur
• Impossible de suivre un sujet en mouvement tant l'AF contraste est poussif
• Focus peaking pas assez discriminant, et pas assez lisible quand on zoome dans l'image
• Temps de latence important au déclenchement, que ce soit en mode silencieux ou classique, avec ou sans activation de l'AF
Vidéo • Idem visée écran
• L'écran qui ne pivote pas à 180° pour pouvoir contrôler l'image quand on se filme
• L'AF qui pompe en vidéo
• Pas d'AF de phase en vidéo
• Stabilisateur électronique qui sautille en HD et pas disponible en 4K
• Snapbridge ne permet pas le contrôle de la vidéo à distance
• Enregistrement Audio par microphone externe inutilisable en Auto (gain trop fort)
• Enregistrement Audio de qualité médiocre (souffle important)
• Pas de prise mini XLR pour l'audio
• Pas de Focus-peaking en 4K
• Pas de Zebra en 4K
Tonton, tu ne parles pas de l'originalité du D850 : la faculté de faire des reproductions de positifs et de négatifs N&B et couleur, en jpeg direct, contrôlable en temps réel.
Le D850 est le seul boitier qui propose cette option, je pense que c'est remarquable.
Encore une facette de la photo qu'il te reste à découvrir ?
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2019, 17:55:32
Tonton, tu ne parles pas de l'originalité du D850 : la faculté de faire des reproductions de positifs et de négatifs N&B et couleur, en jpeg direct, contrôlable en temps réel.
Le D850 est le seul boitier qui propose cette option, je pense que c'est remarquable.
Encore une facette de la photo qu'il te reste à découvrir ?
C'est uniquement du JPG. Aucun intérêt.
C'est aussi comique que le HDR direct.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2019, 18:04:03
C'est uniquement du JPG. Aucun intérêt.
C'est aussi comique que le HDR direct.
Tu n'as pas du beaucoup explorer cette option.
Du jpeg dont tu peux avant la prise visualiser et régler les paramètres pour obtenir le résultat qui te convienne : personne ne fait ça.
D'autres que toi en ont compris l'intérêt, sauf si c'est pour passer des heures à faire mumuse avec des Nefs.
Quand tu scannes des diapos ou des négatifs, l'intérêt est limité.
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2019, 18:18:08
Tu n'as pas du beaucoup explorer cette option.
Tu peux même dire pas du tout.
Cela fait plus de dix ans que je n'ai pas scanné une seule diapo ni un seul négatif, et je ne compte pas en scanner un seul dans les années qui me restent à vivre.
Néanmoins, si je devais le faire, je le ferais en RAW, pour traiter les couleurs sur un écran parfaitement calibré, et pas sur un moniteur de D850, qui n'est ni étalonné, ni étalonnable.
Quel que soit le type de prise de vue, on ne peut pas gérer correctement un rendu colorimétrique en se fiant à l'écran de contrôle de son boîtier.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 16, 2019, 08:43:29
Ce n'est pas dans la tadition Nikon qui systématiquement à la fin d'une ère sort encore un monstre ultimatif comme:
Nikonos RS
F6
FM3a
Le F6 sera-t-il le reflex pro ultimatif ?
Les jeux olympiques auront lieu en 2020, et à Tokyo. C'est un rendez-vous très important pour les marques japonaises ! Mais pas facile de placer une optique NIKKOR Z 400 mm f/2,8 S dans la feuille de route quand bien même Nikon disposerait de la technologie pour concevoir un boîtier hybride pro taillé pour l'action et le sport.
C'est ce qui fait que la sortie du D6 reste une possibilité.
Citation de: JMS le Janvier 16, 2019, 11:01:03
C'est le 850 + poignée et batterie du D5 qui est le reflex pro ultime...et peut-être l'ultime reflex haut de gamme ;) Mettre un capteur de Z6 sur un D5 ferait-il un D6 ultime ?
D850 + poignée + batterie du D5 est un excellent choix en effet, plus polyvalent qu'un D5 et quasiment aussi performant pour les photos d'action.
Pas facile de proposer mieux alors que de nombreux efforts sont alloués au développement de la nouvelle gamme Z.
Citation de: simpho le Janvier 16, 2019, 19:21:38
Les jeux olympiques auront lieu en 2020, et à Tokyo. C'est un rendez-vous très important pour les marques japonaises ! Mais pas facile de placer une optique NIKKOR Z 400 mm f/2,8 S dans la feuille de route quand bien même Nikon disposerait de la technologie pour concevoir un boîtier hybride pro taillé pour l'action et le sport.
C'est ce qui fait que la sortie du D6 reste une possibilité.
Si Nikon ne redevient pas raisonnable sur le tarif de ses optiques Z, je doute qu'ils en vendent beaucoup des Z 400/2.8 S à 25.000 €. ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2019, 17:49:10
• Le mode D-Lighting Actif sur Auto sous-expose désormais fortement de 1 IL par rapport au D610, ce qui souvent fait monter le bruit au développement
Je n'ai jamais compris pourquoi tu étais si friand de ce réglage. Déjà sur D90 je n'y voyais pas d'intérêt sauf à jouer en jpeg, et encore...
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2019, 18:18:08
Tu n'as pas du beaucoup explorer cette option.
J'ai essayé la reproduction de négatifs et de diapos (ES2 duplicateur de film).
Je pensais pouvoir gagner autant au niveau de la définition que de la rapidité/facilité par rapport au même travail avec mon Coolscan 9000.
Quelle déception !
Aucune possibilité d'avoir une netteté équivalente, quant à la finesse des nuances et la progressivité de la dynamique, c'est complètement à côté de la plaque et impossible à récupérer.
Après un certain nombre de tentatives de réglages différents, la conclusion est claire : cette option (avec cet accessoire) est tout sauf utilisable, juste un gadget pour argument commercial.
Le D850 n'a pourtant pas besoin de ce type d'argument !
Et j'ai repris le travail avec le Coolscan, et rangé l'ES2 au fond d'un placard...
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2019, 21:14:19
Je n'ai jamais compris pourquoi tu étais si friand de ce réglage. Déjà sur D90 je n'y voyais pas d'intérêt sauf à jouer en jpeg, et encore...
Je l'utilise aussi et avec du NEF (auto ou moyen(
Citation de: MFloyd le Janvier 16, 2019, 22:37:38
Je l'utilise aussi et avec du NEF (auto ou moyen(
Tu développes tes photos avec Capture NX-D, sans doute ?
Citation de: Greenforce le Janvier 16, 2019, 14:39:37
Qui est Photogogue? ???
je ne connais pas Green force alors on peut poser la même question ? ::)
ps : je connais la personne dont vous parlez
Citation de: Jean-Claude le Janvier 17, 2019, 09:06:41
Photo petit coin ;D ;D ;D
Faut pas se moquer du petit coin.
C'est souvent un joli lieu d'exposition photographique...
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2019, 21:14:19
Je n'ai jamais compris pourquoi tu étais si friand de ce réglage. Déjà sur D90 je n'y voyais pas d'intérêt sauf à jouer en jpeg, et encore...
Je l'appréciais pour 2 raisons:
- Il se rapproche du rendu par défaut (auto) de Photoshop et de Lightroom.
- Les hautes lumières clignotent moins vite sans que le RAW ne soit cramé
J'ai arrêté de l'utiliser depuis qu'il fait systématiquement monter les ISO d'un cran sur le D850.
L'image de l'écran de contrôle s'éloigne un peu plus du rendu final que je lui donnerai au développement, mais de deux maux il faut toujours choisir le moindre, et le pire c'est toujours la montée des ISO à la prise de vue.
Du coup les zones prétendues cramées clignotent plus vite et je dois vérifier l'histogramme RVB pour savoir si c'est vraiment cramé.
J'utilise le PC Portrait à la prise de vue. Quand je vois que le pic de droite fait un pic de moins de 3mm sur un canal RVB, je sais qu'en fait ce n'est pas cramé et que je récupèrerai toute l'info au développement.
J'ai essayé de voir si le PC Neutre ou le PC Plat était plus fiables, mais malheureusement ce n'est pas le cas. Après des jours et des semaines d'essais, je suis revenu au PC Portrait sans DLA et je me fie à l'histogramme en début de série.
Je précise aussi que mon boîtier est configuré pour ne pas afficher l'image après le déclenchement.
Je ne contrôle que la première image prise sur un lieu donné. Jamais les suivantes si la lumière ne change pas fortement.
Citation de: Paréli le Janvier 16, 2019, 21:35:55
J'ai essayé la reproduction de négatifs et de diapos (ES2 duplicateur de film).
Je pensais pouvoir gagner autant au niveau de la définition que de la rapidité/facilité par rapport au même travail avec mon Coolscan 9000.
Quelle déception !
Aucune possibilité d'avoir une netteté équivalente, quant à la finesse des nuances et la progressivité de la dynamique, c'est complètement à côté de la plaque et impossible à récupérer.
Après un certain nombre de tentatives de réglages différents, la conclusion est claire : cette option (avec cet accessoire) est tout sauf utilisable, juste un gadget pour argument commercial.
Le D850 n'a pourtant pas besoin de ce type d'argument !
Et j'ai repris le travail avec le Coolscan, et rangé l'ES2 au fond d'un placard...
Tu utilises quel objectif ?
J'ai vu des essais sur le net qui semblent probants pourtant.
Citation de: Pichoun le Janvier 17, 2019, 11:46:08
Tu utilises quel objectif ?
J'ai vu des essais sur le net qui semblent probants pourtant.
Le 60mm micro Nikkor D et le 105 micro VR.
Ceci étant, pour pouvoir se faire une véritable idée de la chose, il faut comparer le résultat avec celui d'un bon scanner dédié.
Citation de: Paréli le Janvier 17, 2019, 12:05:53
Le 60mm micro Nikkor D.
Ceci étant, pour pouvoir se faire une véritable idée de la chose, il faut comparer le résultat avec celui d'un bon scanner dédié.
Je vois, merci! ;)
Je compte dans un futur proche m'en procurer un (ES-2), histoire de numériser les vieilles diapos des parents et certains négatifs. Ça serait plus pour du souvenir qu'autre chose...
Citation de: Pichoun le Janvier 17, 2019, 12:08:53
Je vois, merci! ;)
Je compte dans un futur proche m'en procurer un (ES-2), histoire de numériser les vieilles diapos des parents et certains négatifs. Ça serait plus pour du souvenir qu'autre chose...
Si tu ne disposes pas d'un scanner diapo-néga, style Coolscan, il est évident que l'ES2 est une solution qui peut être envisagée.
Personnellement, c'est tout mon parc photographique que je revisite depuis un moment (y compris les toutes premières, prises au Brownie Starlet KODAK, qui datent de 1957...), et je dois avouer que je suis un peu perfectionniste.
Mais quand je vois le résultat des scans via Coolscan 9000 à 4000 dpi et Silverfast 8, avec toutes les nuances de couleurs et de lumière, et la finesse de la reproduction, je suis admiratif.
Heureusement, parce que ça prend infiniment plus de temps que de déclencher le D850 muni d'un ES2 !
Non, je n'ai pas de scanner dédié...
Moi aussi je suis assez perfectionniste dans ma pratique actuelle, mais les photos de mes parents et mes débuts en argentique s'apparentent plus à de la photo « souvenir » et « affective » . Elles supporteront bien quelques défauts. Quelques unes en valent le coup, mais bon, je ferai avec on va dire...
Citation de: Pichoun le Janvier 17, 2019, 12:43:12
Non, je n'ai pas de scanner dédié...
Moi aussi je suis assez perfectionniste dans ma pratique actuelle, mais les photos de mes parents et mes débuts en argentique s'apparentent plus à de la photo « souvenir » et « affective » . Elles supporteront bien quelques défauts. Quelques unes en valent le coup, mais bon, je ferai avec on va dire...
Si seulement quelques unes valent le coup, rien ne t'empêche alors de faire appel à un labo professionnel que tu peux sélectionner selon le scanner utilisé (l'Hasselblad étant alors le nec plus ultra).
Surtout si tu veux en faire des reproductions papier grand format (pour ce qui me concerne, avec le Coolscan 9000, le A3+ est tout à fait accessible, et même le A2).
Citation de: yorys le Janvier 16, 2019, 14:25:02
Franchement, cela m'étonnerait (j'ai déjà eu un Z7 en main), pour cette génération de "Z" du moins, et de toute façon si j'en prend un actuellement ce sera un Z6 (essentiellement pour la vidéo), et comme je suis assez fan des 45 Mpix du D850...
8)
Moi aussi, assez fan des 45.7 Mpix (entre autres) du Z7... ;)
Citation de: salamander le Janvier 17, 2019, 11:44:02
c'est là qu'on y pose les bouses, mais de là à parler d'exposition.... ;D
;D
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2019, 22:45:59
Tu développes tes photos avec Capture NX-D, sans doute ?
Désolé, j'avais zappé ta question. Non, je l'utilise avec Lr. Et tu me diras, sans doute, que ça n'a que de l'effet avec NX-D.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2019, 17:49:10
...
• Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
...
Par curiosité, que lui reproches-tu ?
PS1 Je n' ai aucune idée de comment c'est fait.
PS2 J'imagine que c'est pareil sur le Z7 ?
Citation de: Paréli le Janvier 17, 2019, 14:26:39
....l'Hasselblad étant alors le nec plus ultra...
Ah, et moi qui croyait que c'étaient les scanners à tambour, genre Heidelberg ou équivalent ?
Citation de: coval95 le Janvier 18, 2019, 15:46:04
Par curiosité, que lui reproches-tu ?
PS1 Je n' ai aucune idée de comment c'est fait.
PS2 J'imagine que c'est pareil sur le Z7 ?
C'est un peu long à décrire.
- Tu places ton objectif à la distance la plus courte
- Tu indiques le nombre de vue désirées
- Tu choisis le pas entre les vues sur une échelle de 1 à 10.
L'appareil fait les photos et tantôt il s'arrête bien trop tôt (trop petits pas), tantôt il s'arrête bien trop loin (trop grands pas).
Tu dois recommencer en changeant le pas, mais toujours au pifomètre.
Le pas varie en effet en fonction de 3 critères combinés:
- la focale
- la distance initiale de MaP
- le diaphragme choisi
Il faut généralement s'y reprendre au moins 3 fois en modifiant le pas au pif pour obtenir ce qu'on recherche, et à condition de ne toucher ni à la focale, ni à la distance initiale de MaP ni au diaphragme, sinon c'est comme si on repartait à zéro.
Ce qu'on voudrait faire est pourtant très simple:
- Mémoriser la MaP initiale
- Mémoriser la MaP finale
- Indiquer combien de photos on veut en tout
Tout le monde y a pensé, mais Nikon ne l'a pas fait ! ;D ;D ;D
Je ne voudrais surtout pas vous faire bisquer, mais ça existe chez Canon... Avec le hack du Magic Lantern. ;D
Enfin, on a le même concept un poil courtelinesque de "taille de pas" mais au moins on peut indiquer les points de départ et d'arrêt, et la machine indique le nombre de photos.
Oui le Focus Stacking est un peu une symphonie inachevée sur le D850 et ils auraient pu s'inspirer de logiciels dédiés à ce genre d'exercice (eg Helicon, Zerene Stacker,..).
Il existe un guide Nikon assez détaillé (en anglais) à ce sujet:
https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d850_tips/useful/focus_stacking/
Citation de: jeanbart le Janvier 16, 2019, 19:35:28
Si Nikon ne redevient pas raisonnable sur le tarif de ses optiques Z, je doute qu'ils en vendent beaucoup des Z 400/2.8 S à 25.000 €. ;D ;D ;D
Note que le z 14-30/4 est annoncé à 1449€* contre le 16-35/4 qui est à 1399€*!
*tarif conseillé Nikon.
je n'ai jamais pu me faire à ce focus stacking bricolé sur le D850, je préfère de loin déclencher le boitier en déporté à partir de l'iPhone, en décallant le collimateur AF à chaque vue sur l'écran tactile du phone.
Citation de: 77mm le Janvier 18, 2019, 19:00:04
Je ne sais si Photogogue a gagné quoi que ce soit mais un Z avec le mode AF "eye tracking" sera sans doute un outil extrêmement efficace en portrait, reportage. Les reflex n'auront plus que leur suivi sur cible en mouvement rapide pour eux. Personnellement, je me tâte pour un Z6, je pourrais sauter le pas une fois pleinement décidé.
En mode 3D avec priorité Visage, l'Eye Tracking existait déjà, sans en avoir le nom. Et le jour où il n'y a plus de lag, et un AF performant, oui peut être ...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2019, 17:36:54
C'est un peu long à décrire.
- Tu places ton objectif à la distance la plus courte
- Tu indiques le nombre de vue désirées
- Tu choisis le pas entre les vues sur une échelle de 1 à 10.
L'appareil fait les photos et tantôt il s'arrête bien trop tôt (trop petits pas), tantôt il s'arrête bien trop loin (trop grands pas).
Tu dois recommencer en changeant le pas, mais toujours au pifomètre.
Le pas varie en effet en fonction de 3 critères combinés:
- la focale
- la distance initiale de MaP
- le diaphragme choisi
Il faut généralement s'y reprendre au moins 3 fois en modifiant le pas au pif pour obtenir ce qu'on recherche, et à condition de ne toucher ni à la focale, ni à la distance initiale de MaP ni au diaphragme, sinon c'est comme si on repartait à zéro.
Ce qu'on voudrait faire est pourtant très simple:
- Mémoriser la MaP initiale
- Mémoriser la MaP finale
- Indiquer combien de photos on veut en tout
Tout le monde y a pensé, mais Nikon ne l'a pas fait ! ;D ;D ;D
Merci Bruno. Je trouvais dommage que le D7500 n'ait pas cette fonctionnalité, grâce à ton explication, je n'ai plus de regret ! :D
Citation de: MFloyd le Janvier 18, 2019, 18:18:34
Oui le Focus Stacking est un peu une symphonie inachevée sur le D850 et ils auraient pu s'inspirer de logiciels dédiés à ce genre d'exercice (eg Helicon, Zerene Stacker,..).
Il existe un guide Nikon assez détaillé (en anglais) à ce sujet:
https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d850_tips/useful/focus_stacking/
Merci pour lien.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2019, 17:18:17
Ah, et moi qui croyait que c'étaient les scanners à tambour, genre Heidelberg ou équivalent ?
Alors là, je ne discuterai pas ton avis, qui est sans aucun doute plus étayé que le mien.
Hasselblad, c'était de mémoire (mais à partir d'un certain age...).
En tout cas, j'avais bon pour le H !
C'est quand même extraordinaire qu'avec tous les fils de Photogogue, y'ait autant de gens qui n'aient pas au moins une idée de qui il est ...
Citation de: geargies le Janvier 20, 2019, 22:42:38
C'est quand même extraordinaire qu'avec tous les fils de Photogogue, y'ait autant de gens qui n'aient pas au moins une idée de qui il est ...
Qui il est n'a pas d'importance, ce qu'il est en a plus : un Troll de la plus belle espèce.
Disons plutôt un empêcheur de dormir en rond.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 18, 2019, 18:24:11
Note que le z 14-30/4 est annoncé à 1449€* contre le 16-35/4 qui est à 1399€*!
*tarif conseillé Nikon.
Si j'avais pris le différentiel de prix entre le 50/1.8 Afs et le 50 1.8 Z, mon estimation du tarif du 400/2.8 Z aurait atteint des sommets.
Compte tenu des tarifs pratiqués actuellement pour les tromblons peuvent-ils se permettre ne serait-ce qu'une hausse de 20% pour la future gamme des Z, pas sûr.
Proposer un produit (Z) techniquement inférieur, coûtant moins cher à produire, tout en le vendant plus cher, c'est ça le génie du marketing...
Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2019, 15:14:00
Proposer un produit (Z) techniquement inférieur, coûtant moins cher à produire, tout en le vendant plus cher, c'est ça le génie du marketing...
tu parles pour quel produit ?
Citation de: rascal le Janvier 21, 2019, 15:21:23
tu parles pour quel produit ?
Le Nikon... M10-D ;D
Citation de: rascal le Janvier 21, 2019, 15:21:23
tu parles pour quel produit ?
Désolé pour la réponse tardive. Mais du Z pardi.
Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2019, 15:14:00
Proposer un produit (Z) techniquement inférieur, coûtant moins cher à produire, tout en le vendant plus cher, c'est ça le génie du marketing...
Moins cher à produire, quant il faut amortir les études nouvelles, je doute un peu.
Inférieur techniquement, je ne m'en suis pas encore rendu compte, du moins dans mon utilisation.
Par contre différent en matière d'utilisation de l'AF, ça c'est certain. Mais je ne sais pas encore si c'est mieux ou moins bien.
Mieux en mains, plus agréable à manipuler, avec un meilleur viseur? Pour mon usage, c'est certain.
Citation de: kochka le Janvier 21, 2019, 20:53:28
Mieux en mains, plus agréable à manipuler, avec un meilleur viseur?
Tu parles du D850 ?
;-)
Citation de: kochka le Janvier 21, 2019, 20:53:28
Moins cher à produire, quant il faut amortir les études nouvelles, je doute un peu.
Sur les chaines de productions, moins cher à produire, on peut en douter... moi pas. De plus, la bonne idée de Nikon aura été de sortir deux boitiers quasi identiques avec pour seule différence, le capteur et un firmware adapté en conséquence. Les coûts engendrés seront vite amortis (si ce n'est pas déjà le cas), surtout aux prix demandés.
.
Citation de: kochka le Janvier 21, 2019, 20:53:28
Mieux en mains, plus agréable à manipuler, avec un meilleur viseur? Pour mon usage, c'est certain.
Là, je doute de ton impartialité :)
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2019, 20:54:59
Tu parles du D850 ?
;-)
Il y a deux ans , j'aurais répondu oui.
Mais le temps passé.
Citation de: doppelganger le Janvier 21, 2019, 21:45:51
Les coûts engendrés seront vite amortis (si ce n'est pas déjà le cas), surtout aux prix demandés.
Je te remercie de nous communiquer la structure de coût du projet "Z", puisque tu sembles bien renseigné.
Citation de: kochka le Janvier 21, 2019, 22:07:06
Il y a deux ans , j'aurais répondu oui.
Mais le temps passé.
Le temps passé ne fait rien à l'affaire...
Citation de: kochka le Janvier 21, 2019, 22:07:06
Il y a deux ans , j'aurais répondu oui.
Mais le temps passé.
Tout à fait d'accord, même si mes raisons sont très différentes : le 'temps à passé' se traduit pour moi par l'obligation de mettre désormais des lunettes pour regarder l'écran arrière de mon D750 après chaque prise de vue si je veux contrôler le résultat et/ou modifier un paramètre, alors que le correcteur dioptrique me permet de m'en affranchir pour regarder dans le viseur.
Résultat : mettre les lunettes, enlever les lunettes, mettre les lunettes, enlever les lunettes, mettre les lunettes, enlever les lunettes, etc... Ça devient vraiment casse c...
Quel bonheur, tout d'un coup, de tout faire via le viseur du Z et de laisser les lunettes dans le sac !
:P
Citation de: micheldupin le Janvier 21, 2019, 23:40:32
Résultat : mettre les lunettes, enlever les lunettes, mettre les lunettes, enlever les lunettes, mettre les lunettes, enlever les lunettes, etc... Ça devient vraiment casse c...
Toutafé !
C'est bien pour ça que je les ai toujours sur le nez, en ce qui me concerne (je vise tout simplement par dessus dans le viseur de mes reflex, calés à ma vue).
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2019, 23:45:09
Toutafé !
C'est bien pour ça que je les ai toujours sur le nez, en ce qui me concerne (je vise tout simplement par dessus dans le viseur de mes reflex, calés à ma vue).
Nom d'1 pipe, l'avenir s'annonce peu reluisant. Ce que vous faites pour l'appareil photo je le fait déjà pour voir l'écran du pc!Lunettes pour le clavier, pare dessus pour l'écran...Comme disait ma grand mère, la vieillerie c'est pas beau mon garçon.
Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2019, 19:32:05
Désolé pour la réponse tardive. Mais du Z pardi.
alors... ça dépend...
je sais bien que le Z ne remporte pas tous les suffrages, mais on voit ici et là quelques signes qui montrent son potentiel et qui, pour certain sera supérieur à ce qu'un D750 ou D850 pourra offrir en tant que système. Quand je vois certaines review du Z7 en utilisation paysages avec le 24-70/4, je me dis que le rapport Q/P n'est pas en faveur de l'option D850+24-70/2.8VR ou même 24-120/4. Et ça sera aussi le cas avec le combo 14-30/4. Je suis par contre d'accord avec le fait que nikon a loupé 2-3 trucs, surtout à ce niveau de prix.
Citation de: doppelganger le Janvier 21, 2019, 21:45:51
.
Là, je doute de ton impartialité :)
peut-on, doit-on être impartial concernant l'ergonomie et la prise en main ?
Citation de: rascal le Janvier 22, 2019, 08:31:39
alors... ça dépend...
je sais bien que le Z ne remporte pas tous les suffrages, mais on voit ici et là quelques signes qui montrent son potentiel et qui, pour certain sera supérieur à ce qu'un D750 ou D850 pourra offrir en tant que système. Quand je vois certaines review du Z7 en utilisation paysages avec le 24-70/4, je me dis que le rapport Q/P n'est pas en faveur de l'option D850+24-70/2.8VR ou même 24-120/4. Et ça sera aussi le cas avec le combo 14-30/4. Je suis par contre d'accord avec le fait que nikon a loupé 2-3 trucs, surtout à ce niveau de prix.
La situation est, en effet, ambiguë : Nikon n'a jamais voulu sortir de f/4 24-70 performant en reflex (je n'ose pas imaginer qu'ils ne savent pas faire) et c'est bien dommage.
Citation de: rascal le Janvier 22, 2019, 08:33:11
peut-on, doit-on être impartial concernant l'ergonomie et la prise en main ?
Oui, comme pour tout le reste.
Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2019, 08:38:54
La situation est, en effet, ambiguë : Nikon n'a jamais voulu sortir de f/4 24-70 performant en reflex (je n'ose pas imaginer qu'ils ne savent pas faire) et c'est bien dommage.
et on peut penser qu'ils ne savent pas faire de 24-70/2.8 au niveau du D850, et c'est bien dommage.
Citation de: doppelganger le Janvier 22, 2019, 08:41:30
Oui, comme pour tout le reste.
donc, quelqu'un ayant des petites mains devra quand même dire que la meilleure ergonomie c'est un D850 grippé ?
Citation de: coniglio le Janvier 21, 2019, 23:55:56
Nom d'1 pipe, l'avenir s'annonce peu reluisant. Ce que vous faites pour l'appareil photo je le fait déjà pour voir l'écran du pc!Lunettes pour le clavier, pare dessus pour l'écran...Comme disait ma grand mère, la vieillerie c'est pas beau mon garçon.
Il est plaisant de noter que ces appareils qui offrent une qualité de visée sans cesse plus proche de la perfection optique,
sont, à chaque nouvelle avancée, zyeutés par des globes oculaires dont la qualité de vue se dégrade presque aussi vite
que la technologie progresse.
Ta grand-mère avait bien raison, et elle aurait pu dire aussi à son garçon que de tels bijoux sont faits pour des yeux de 20 ans !
Citation de: rascal le Janvier 22, 2019, 08:46:11
donc, quelqu'un ayant des petites mains devra quand même dire que la meilleure ergonomie c'est un D850 grippé ?
J'ai des petites mains ;)
Il n'était pas question de grip mais maintenant que tu en parles, effectivement ne joue pas en faveur du z7.
Citation de: kochka le Janvier 21, 2019, 22:07:06
Il y a deux ans , j'aurais répondu oui.
Mais le temps passé.
Franchement ton zèle de nouveau converti est parfois un peu fatiguant !
Pourquoi opposer le D850 aux "Z" ce sont toutes les deux des machines à faire de belles images, chacune avec ses forces et ses faiblesses. J'ai eu l'occasion de "jouer" avec un Z6 l'autre jour après avoir eu en main l'an dernier le Z7, et bien, pour ce qui me concerne, avec mon parc d'objectifs et l'évolution de mes goûts, si c'était à refaire je reprendrais sans hésiter un D850.
Le problème c'est qu'il est difficile d'imaginer, à mon niveau et en réflex, bien mieux que le D850, au moins pour ce qui concerne la photo : plus de pixels ? pourquoi faire on est déjà paré pour la 8k avec nos 45 Mpix ! De plus mon parc "idéal" en optiques à monture "F" est quasiment complet...
Par contre il est assez clair que le futur de la vidéo chez Nikon passe par le sans-miroir, et que donc, mon prochain boitier sera un Z, il sera aussi effectivement un poil plus pratique pour le "tourisme" et la balade dominicale, le combo 14-30 + 24-70 parait génial, par son encombrement et sa qualité, pour le genre d'images que j'aime faire dans ce contexte. Et aussi pour les photos "utilitaires" que je suis emmené à prendre dans le cadre de mon job.
Bon, aujourd'hui, pour celui qui veut commencer la photo et qui a un budget de 3000€ optique comprise (ce qui ne doit quand même pas être très courant), il est effectivement difficile de recommander un réflex, sauf attirance particulière pour son côté "classique" (j'ai pas dit "rétro" ;D)
Je pense vraiment qu'on est dans "l'age d'or" de la photo numérique : les progrès ont été fantastiques depuis 10-12 ans, et sont évidents au niveau des résultats, que ce soit avec un D850 ou un Z7 !
Citation de: rascal le Janvier 22, 2019, 08:33:11
peut-on, doit-on être impartial concernant l'ergonomie et la prise en main ?
Pour son propre ressenti? Certainement.
Pour celui du voisin? Evidemment non.
Citation de: doppelganger le Janvier 22, 2019, 09:16:52
J'ai des petites mains ;)
Il n'était pas question de grip mais maintenant que tu en parles, effectivement ne joue pas en faveur du z7.
J'ai de grandes mains et je ne veux surtout pas de grip.
Chacun a ses préférences
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 12:05:01
J'ai de grandes mains et je ne veux surtout pas de grip.
Chacun a ses préférences
L'idée de départ était la préférence pour le z7 pour la prise en main. Il n'était pas question de grip. Je maintiens donc ce que je disais, surtout pour qui a de grandes mains.
Je rejoins Yorys sur l'excès de "zèle de nouveau converti". Si l'on veut comparer l'ergonomie de deux boîtiers, comparons ce qui peut l'être comme le z7 par rapport à un a7. Mais que l'on ne vienne pas me dire que la prise en main du z7 est meilleur que celle d'un D850, surtout avec des optiques imposantes.
C'est un peu comme cette histoire de système anti-poussière soit-disant plus efficace sur le z7. Il n'a probablement pas bougé depuis des générations. La différence réside dans le fait qu'un reflex a des pièces ou mouvement là où un ML n'en a pas. C'est ce qui fait un des avantages du ML.
Je me souviens de mon D800 qui avait du recevoir un surplus d'huile. J'ai eu pendant un temps quelques difficultés à nettoyer le capteur. Les poussières avaient tendance à coller...
Citation de: doppelganger le Janvier 22, 2019, 14:33:59
Mais que l'on ne vienne pas me dire que la prise en main du z7 est meilleur que celle d'un D850, surtout avec des optiques imposantes.
1 définir imposante
2 selon les cas, ça se discute
Citation de: doppelganger le Janvier 22, 2019, 14:33:59
L'idée de départ était la préférence pour le z7 pour la prise en main. Il n'était pas question de grip. Je maintiens donc ce que je disais, surtout pour qui a de grandes mains.
Je rejoins Yorys sur l'excès de "zèle de nouveau converti". Si l'on veut comparer l'ergonomie de deux boîtiers, comparons ce qui peut l'être comme le z7 par rapport à un a7. Mais que l'on ne vienne pas me dire que la prise en main du z7 est meilleur que celle d'un D850, surtout avec des optiques imposantes.
C'est un peu comme cette histoire de système anti-poussière soit-disant plus efficace sur le z7. Il n'a probablement pas bougé depuis des générations. La différence réside dans le fait qu'un reflex a des pièces ou mouvement là où un ML n'en a pas. C'est ce qui fait un des avantages du ML.
Je me souviens de mon D800 qui avait du recevoir un surplus d'huile. J'ai eu pendant un temps quelques difficultés à nettoyer le capteur. Les poussières avaient tendance à coller...
Nouveau converti s'applique mal à ceux qui utilisent cette formule depuis plusieurs années sur d'autres boitiers.
Coté prise en main, je réitère, ce n'est pas une valeur absolue et chacun a ses préférences.
Côté poussières c'est parei, je n'énonce pas une vérité absolue, mais ce que j'ai constaté. Chacun en fait ce qu'il veut de cette expérience.
Citation de: doppelganger le Janvier 22, 2019, 17:08:53
Acquéreur systématique des dernières nouveautés me semble plus appropriés.
Même pas.
J'ai fui les monoblocs dès que j'ai pu. Pas de D3S, D4, D4s, D5 même lorsque c'était des nouveautés.
D'autre part, l'age et le fait d'en avoir vu passer pas mal a fait perdre l'attrait "magique" du dernier sorti et rend plus réaliste, plus factuel.
Je ne dirai jamais du mal des anciens; je les ai trop apprécié en leur temps pour ce qu'ils apportaient malgré leurs défauts. Simplement, pour mon usage et (j'insiste sur ce point) sans jamais en faire une généralité, ils sont maintenant dépassés.
Il en reste naturellement encore des défauts, et il en restera toujours quelque soit le modèle. Heureusement.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 17:59:01
Même pas.
J'ai fui les monoblocs dès que j'ai pu. Pas de D3S, D4, D4s, D5 même lorsque c'était des nouveautés.
Acquéreur systématique des dernières nouveautés
dans une gamme donnée. C'est mieux ?
Encore raté à moins que tu considères les V2, v3 et le RX100 comme dans la gamme?
Mais je vais te la faire autrement :
Statistiquement il me reste 10 ans à vivre et peut-être cinq ou six ans à pouvoir voyager sans trop me traîner.
Alors, tant cela ne me met pas systématiquement aux pâtes à l'eau, pourquoi refuser d'utiliser ce qui me convient mieux, sous prétexte que d'autres y voient des défauts qui ne me concernent pas?
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 18:29:11
Encore raté à moins que tu considères les V2, v3 et le RX100 comme dans la gamme?
Mais je vais te la faire autrement :
Statistiquement il me reste 10 ans à vivre et peut-être cinq ou six ans à pouvoir voyager sans trop me traîner.
Alors, tant cela ne me met pas systématiquement aux pâtes à l'eau, pourquoi refuser d'utiliser ce qui me convient mieux, sous prétexte que d'autres y voient des défauts qui ne me concernent pas?
Loin de moi l'idée de critiquer tes choix. Tu as bien le droit de te faire plaisir, d'être pleinement satisfait de chacun de tes achats et d'en témoigner ici-même. Je dis simplement que ton avis ne vaut pas plus (ni moins d'ailleurs) que ceux des autres. Seulement, je sais ce que représente un boîtier du gabarit du z7 mais également celui d'un boîtier comme le D850. Je prends acte de tes impressions / ressentis et je me forge mon opinion, voilà tout.
Puisses-tu donner tort aux statistiques et continuer autant que possible à te faire plaisir :)
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 18:29:11
Encore raté à moins que tu considères les V2, v3 et le RX100 comme dans la gamme?
Mais je vais te la faire autrement :
Statistiquement il me reste 10 ans à vivre et peut-être cinq ou six ans à pouvoir voyager sans trop me traîner.
Alors, tant cela ne me met pas systématiquement aux pâtes à l'eau, pourquoi refuser d'utiliser ce qui me convient mieux, sous prétexte que d'autres y voient des défauts qui ne me concernent pas?
Bonne résolution que j'essaie de suivre étant dans le même état d'esprit. Profitons pleinement des années qu'il reste.
Pour ma part équipé à la fois en hybride FUJI dont un X-H1 doté d'un viseur Oled de 3,69 millions de points, lumineux et large, et de boitier Nikon FF D810 et D3X je maintient que le viseur des hybrides est une punition par rapport à la visée réflex ....
Peut-être que quand arriveront des viseur de 20 Millions de pixels je changerai d'avis car même à 3,7 Mº de pixels on ne visualise aucun détail de la scène photographiée sans parler des dérives de couleurs et de la latence de rafraichissement de l'image ...
Pour moi un hybride a surtout des avantages pour la constructeur rendant la fabrication plus simple et beaucoup moins chère ...en plus d'un marketing porteur ....
Citation de: chateaur le Juin 02, 2019, 14:43:27
Pour ma part équipé à la fois en hybride FUJI dont un X-H1 doté d'un viseur Oled de 3,69 millions de points, lumineux et large, et de boitier Nikon FF D810 et D3X je maintient que le viseur des hybrides est une punition par rapport à la visée réflex ....
Peut-être que quand arriveront des viseur de 20 Millions de pixels je changerai d'avis car même à 3,7 Mº de pixels on ne visualise aucun détail de la scène photographiée sans parler des dérives de couleurs et de la latence de rafraichissement de l'image ...
Pour moi un hybride a surtout des avantages pour la constructeur rendant la fabrication plus simple et beaucoup moins chère ...en plus d'un marketing porteur ....
Chacun voit midi à son église.
Pour mon usage, j'ai lâché sans regret le 850, après 810, 800e, D3x, etc.....
Ce n'est pas que leurs viseurs étaient mauvais, mais j'aime mieux celui du Z.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 18:29:11
E
Statistiquement il me reste 10 ans à vivre et peut-être cinq ou six ans à pouvoir voyager sans trop me traîner.
Statistiquement un obturateur mécanique c'est 200 000 clicks mais certains passent les 500 000... et on rencontre des mamies américaines ou anglaise de 90 ++ dans les pires coins paumés: çà laisse de la marge au cas où un D900 ou un D6 sortiraient avec un viseur magique d'avion de chasse et un chassis en titane .... ;) ;D ;D
Ayant changé mes jumelles dernièrement, j'en ai profité pour mettre l'œil derrière le viseur du Z6. Et bien franchement je n'ai pas été emballé. ET pourtant, c'est parait-il le meilleur viseur des mirrolès. Si je suis obligé d'en passé par les Z, il va me falloir surement un bon moment d'adaptation. C'est ça la vieillesse. :D
Même pas,
sauf si un jour maudit, ton reflex se sublime en vapeur du matin. ;)
Citation de: kochka le Janvier 22, 2019, 18:29:11
Encore raté à moins que tu considères les V2, v3 et le RX100 comme dans la gamme?
Mais je vais te la faire autrement :
Statistiquement il me reste 10 ans à vivre et peut-être cinq ou six ans à pouvoir voyager sans trop me traîner.
Alors, tant cela ne me met pas systématiquement aux pâtes à l'eau, pourquoi refuser d'utiliser ce qui me convient mieux, sous prétexte que d'autres y voient des défauts qui ne me concernent pas?
Tu nous les pompes grave, tu sais ? Retrouve-toi avec un flingue sur la tête et crois-moi tu vas les oublier tes statistiques. LOL.
Les voyages forment la jeunesse, on dit.
Alors, tant que tu as plaisir à voyager, ....
Pour la photo d'alphabet que tu as postée, je donne ma langue au shah.
Certaines lettres sont identiques en hébreu, mais ce n'est pas de l'hébreu.
Pour le lieu de la photo, je dirais une synagogue.
...?
Citation de: Beta Pictoris le Juin 04, 2019, 20:46:58
Tu nous les pompes grave, tu sais ? Retrouve-toi avec un flingue sur la tête et crois-moi tu vas les oublier tes statistiques. LOL.
Les voyages forment la jeunesse, on dit.
Alors, tant que tu as plaisir à voyager, ....
Pour la photo d'alphabet que tu as postée, je donne ma langue au shah.
Certaines lettres sont identiques en hébreu, mais ce n'est pas de l'hébreu.
Pour le lieu de la photo, je dirais une synagogue.
...?
Tu me vois navré de te pomper aussi grave. Je ne sais pas si je vais m'en remettre ;)
Au passage, pour le flingue sur la tête, ça ne m'inquiète pas outre mesure. J'ai connu des période plutôt chaudes auprès desquelles les "violence policières" dénoncées par les douillets actuels, passeraient pour des vacances au Club Med.
Pour revenir à la question d'origine, des synagogues en Iran en ce moment, il ne doit plus y en avoir beaucoup d'ouvertes.
Pourtant c'est bien de l'hébreu dans un cénotaphe élevé en l'honneur d'un juif et d'une juive, https://fr.wikipedia.org/wiki/Mardoch%C3%A9e.
Mais comme cela fait partie de l'histoire de l'Iran, les mollah n'y ont pas touché, et le lieu se visite toujours avec des israélites iraniens pour l'entretenir.
Nous sommes très loin des destructeurs de bouddha, même chez les enturbannés en noir ou blanc.
Cela peut surprendre, mais c'est un peuple très fier de son histoire, qui construisaient des villes et une grande civilisation à l'époque où nos gaulois n'y songeaient pas vraiment.
Citation de: kochka le Juin 04, 2019, 21:42:58
Cela peut surprendre, mais c'est un peuple très fier de son histoire, qui construisaient des villes et une grande civilisation à l'époque où nos gaulois n'y songeaient pas vraiment.
C'est surprenant de constater à quel point les stéréotypes sur les gaulois subsistent encore au XXIe siècle...
Citation de: Sebmansoros le Juin 04, 2019, 08:48:39J'en ai profité pour mettre l'œil derrière le viseur du Z6. Et bien franchement je n'ai pas été emballé. ET pourtant, c'est parait-il le meilleur viseur des mirrorless.
C'était. J'ai mis l'œil dans le viseur d'un Fuji GFX100. Impressionnant...
Citation de: kochka le Juin 04, 2019, 21:42:58
Tu me vois navré de te pomper aussi grave. Je ne sais pas si je vais m'en remettre ;)
Au passage, pour le flingue sur la tête, ça ne m'inquiète pas outre mesure. J'ai connu des période plutôt chaudes auprès desquelles les "violence policières" dénoncées par les douillets actuels, passeraient pour des vacances au Club Med.
(re) LOL. ;)
Citation de: kochka le Juin 04, 2019, 21:42:58
Pour revenir à la question d'origine, des synagogues en Iran en ce moment, il ne doit plus y en avoir beaucoup d'ouvertes.
Pourtant c'est bien de l'hébreu dans un cénotaphe élevé en l'honneur d'un juif et d'une juive, https://fr.wikipedia.org/wiki/Mardoch%C3%A9e.
Mais comme cela fait partie de l'histoire de l'Iran, les mollah n'y ont pas touché, et le lieu se visite toujours avec des israélites iraniens pour l'entretenir.
Nous sommes très loin des destructeurs de bouddha, même chez les enturbannés en noir ou blanc.
Cela peut surprendre, mais c'est un peuple très fier de son histoire, qui construisaient des villes et une grande civilisation à l'époque où nos gaulois n'y songeaient pas vraiment.
1) Non mais il y en a. Il y a même un député juif membre de l'Assemblée consultative islamique.
2) Oui.
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2019, 21:45:53
C'est surprenant de constater à quel point les stéréotypes sur les gaulois subsistent encore au XXIe siècle...
Une bonne centaine d'année avant que les gaulois ne pillent Rome, ils en étaient où en matière de civilisation organisée?
Citation de: Beta Pictoris le Juin 04, 2019, 23:11:06
Non mais il y en a. Il y a même un député juif membre de l'Assemblée consultative islamique.
Il s'agit d'un siège réservé pour la minorité juive, ceci n'empêchant en rien les discriminations et l'interdiction d'interférer avec les affaires des musulmans. Aussi ce député dénonce les crimes perpétrés par Israël, ce qui n'est pas commun, est-il instrumentalisé?
Citation de: kochka le Juin 04, 2019, 23:40:23
Une bonne centaine d'année avant que les gaulois ne pillent Rome, ils en étaient où en matière de civilisation organisée?
Les civilisations celtiques étaient organisées, seulement elle refusait l'idée d'autorité suprême d'où une disparité de ces sociétés qui se structuraient autour de villages/tribus très hiérarchisées, un peu à la façon des 3 ordres au moyen-âge. Aujourd'hui je ne crois pas qu'il y ait un historien sérieux qui envisagerait les celtes comme des barbares ayant été civilisés par les romains. Les celtes avaient semble-t-il une économie plutôt développée d'ailleurs.
Aussi Jules Cesar dans la guerre des Gaules distingue plusieurs groupes géographiques plus ou moins adoucit par les échanges commerciaux avec ce qu'il nomme la Province. C'est là où il dit que les Belges sont les plus braves, car plus isolés, et qui est à l'origine d'une BD d'Asterix.
Quant
à nos gaulois que tu cites plus bas, c'est une invention de la révolution française pour donner une origine au peuple différentes de celles de l'aristocratie vue comme descendant des francs, d'où par la suite l'aphorisme
nos ancêtres les gaulois. Comme quoi dès l'origine, avant même sa formulation, l'idée relevait du roman national.
ouh la ! tout cela sont des résumés assez barbares quand même...
Oui, même en vivant au pays d'Asterix je ne prétends pas connaître les celtes, mais il ne faut pas avoir beaucoup étudier leur histoire pour savoir que la vision de Kochka est fausse et datée, on sait aujourd'hui que d'abord les français européens par leurs ancêtres ne sont pas que gaulois, et qu'ensuite s'ils étaient une société sans doute divisé par manque de structures supérieures, leurs sociétés étaient organisées, diversifiées et prospères.
Court article mais intéressant:
https://lejournal.cnrs.fr/articles/qui-etaient-vraiment-les-gaulois
Ce que tu peux inventer quant même sur la vision historique du voisin, pour faire étalage de ta superbe (?) culture.
Quel mot simple utiliserais-tu pour nommer les populations qui vivaient chez nous 500 ans avant JC, à part une périphrase pompeuse?
Citation de: barberaz le Juin 05, 2019, 09:12:28
Court article mais intéressant:
https://lejournal.cnrs.fr/articles/qui-etaient-vraiment-les-gaulois
Excellente initiation pour tous ceux qui ont trop lu Astérix...
Citation de: kochka le Juin 05, 2019, 12:17:31
Ce que tu peux inventer quant même sur la vision historique du voisin, pour faire étalage de ta superbe (?) culture.
Quel mot simple utiliserais-tu pour nommer les populations qui vivaient chez nous 500 ans avant JC, à part une périphrase pompeuse?
Je n'invente rien mais ne lis pas non plus les romans nationaux, ni d'hier ni d'aujourd'hui, et j'évite les Stephane Berne.
A ma connaissance il s'agit principalement de celtes, gaulois si tu veux, mais ils n'étaient pas des sauvages à civiliser et en plus de 2 millénaires nous avons été pas mal métissés avec les germains et les latins et quelques autres localement. Nos ancêtres sont le croisement des peuples depuis que l'humanité existe et ne peuvent être représentés pas une aire géographiques datant de l'antiquité.
Je ne fais là absolument aucune idéologie, la simplification à outrance est mensongère voilà tout, même si certains esprits ont besoins de points d'encrages telle la moule à son rocher ils ne devraient pas se satisfaire de théories issus elles d'idéologiques.
Le problème des Gaulois, c'est qu'ils n'avaient pas inventé l'écriture. On les connaît par les récits qu'en faisaient leurs ennemis. Forcément c'est pas flatteur. (c'est la même chose pour les Vikings)
Citation de: barberaz le Juin 05, 2019, 12:49:43
...
Je ne fais là absolument aucune idéologie, la simplification à outrance est mensongère voilà tout, même si certains esprits ont besoins de points d'encrages telle la moule à son rocher ils ne devraient pas se satisfaire de théories issus elles d'idéologiques.
C'est important les points d'encrages.
Parole de photographe. ;)
Le reste m'ennuie profondément. LOL.
Citation de: barberaz le Juin 05, 2019, 12:49:43
Je n'invente rien mais ne lis pas non plus les romans nationaux, ni d'hier ni d'aujourd'hui, et j'évite les Stephane Berne.
A ma connaissance il s'agit principalement de celtes, gaulois si tu veux, mais ils n'étaient pas des sauvages à civiliser et en plus de 2 millénaires nous avons été pas mal métissés avec les germains et les latins et quelques autres localement. Nos ancêtres sont le croisement des peuples depuis que l'humanité existe et ne peuvent être représentés pas une aire géographiques datant de l'antiquité.
Je ne fais là absolument aucune idéologie, la simplification à outrance est mensongère voilà tout, même si certains esprits ont besoins de points d'encrages telle la moule à son rocher ils ne devraient pas se satisfaire de théories issus elles d'idéologiques.
Toujours construire des théories en chambre en mélangeant allègrement la Gaule du temps de césar et ce qu'elle était un demi millénaire plus tôt?
Qui parle de simplification à outrance?
Citation de: FR94_3 le Juin 05, 2019, 13:13:38
Le problème des Gaulois, c'est qu'ils n'avaient pas inventé l'écriture. On les connaît par les récits qu'en faisaient leurs ennemis. Forcément c'est pas flatteur. (c'est la même chose pour les Vikings)
César, Guerre des Gaules [6,14]
"(1) Les druides ne vont point à la guerre et ne paient aucun des tributs imposés aux autres Gaulois ; ils sont exempts du service militaire et de toute espèce de charges. (2) Séduits par de si grands privilèges, beaucoup de Gaulois viennent auprès d'eux de leur propre mouvement, ou y sont envoyés par leurs parents et leurs proches. (3) Là, dit-on, ils apprennent un grand nombre de vers, et il en est qui passent vingt années dans cet apprentissage. Il n'est pas permis de confier ces vers à l'écriture, tandis que, dans la plupart des autres affaires publiques et privées, ils se servent des lettres grecques. (4) Il y a, ce me semble, deux raisons de cet usage : l'une est d'empêcher que leur science ne se répande dans le vulgaire ; et l'autre, que leurs disciples, se reposant sur l'écriture, ne négligent leur mémoire ; car il arrive presque toujours que le secours des livres fait que l'on s'applique moins à apprendre par coeur et à exercer sa mémoire. (5) On peut regretter que leurs descendants actuels n'aient pas persévéré dans cette voie : ils répandraient moins de sottises sur les forums (6)."
Citation de: madko le Juin 05, 2019, 15:11:17
On peut regretter que leurs descendants actuels n'aient pas persévéré dans cette voie : ils répandraient moins de sottises sur les forums (6)."
C'est dans la guerre des Gaules, ça ?
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2019, 15:17:30
C'est dans la guerre des Gaules, ça ?
;-)
Une édition récemment mise à jour ;-)
Absolument.
Citation de: kochka le Juin 05, 2019, 15:07:07
Toujours construire des théories en chambre en mélangeant allègrement la Gaule du temps de césar et ce qu'elle était un demi millénaire plus tôt?
Qui parle de simplification à outrance?
Un demi millénaire plutôt ils colonisaient une bonne partie de l'Europe, exploitaient la terre et avaient déjà développé une société sophistiquée et organisée avec une hiérarchie comme l'atteste la tombe de Vix en Bourgogne. Les celtes ont une histoire et des figures même s'ils ne l'ont pas écrite et qu'on les connait mal.
Aussi à cette époque la riviera était déjà le lieu de colonie d'autres peuples de Méditerranée, Marseille par ex est une colonie grecque fondé VIe siècle avant notre ère, leurs ancêtres à eux seraient plus probablement phocéens que gaulois, mais ils ont bouffé le même roman nationale que toi mais sans doute y croient-ils moins.
Bref, même si mes connaissances celtiques sont très basiques j'en sais suffisamment pour ne pas tomber dans cette caricature d'ancêtres gaulois mal organisés et civilisés par Rome qui n'est que de l'idéologie.
Citation de: ergodea le Juin 05, 2019, 05:21:33
ouh la ! tout cela sont des résumés assez barbares quand même...
Et comme ils sont a l ouest, je vais aller jacter a l est...
Citation de: barberaz le Juin 05, 2019, 16:26:04
Un demi millénaire plutôt ils colonisaient une bonne partie de l'Europe, exploitaient la terre et avaient déjà développé une société sophistiquée et organisée avec une hiérarchie comme l'atteste la tombe de Vix en Bourgogne. Les celtes ont une histoire et des figures même s'ils ne l'ont pas écrite et qu'on les connait mal.
Aussi à cette époque la riviera était déjà le lieu de colonie d'autres peuples de Méditerranée, Marseille par ex est une colonie grecque fondé VIe siècle avant notre ère, leurs ancêtres à eux seraient plus probablement phocéens que gaulois, mais ils ont bouffé le même roman nationale que toi mais sans doute y croient-ils moins.
Bref, même si mes connaissances celtiques sont très basiques j'en sais suffisamment pour ne pas tomber dans cette caricature d'ancêtres gaulois mal organisés et civilisés par Rome qui n'est que de l'idéologie.
Tu te trompes de siècles.
Où étaient les citées organisées,l'Etat, l'administration établie, l'histoire, les monuments, en 600/500 avant JC?
Citation de: kochka le Juin 05, 2019, 23:13:47
Tu te trompes de siècles.
Où étaient les citées organisées,l'Etat, l'administration établie, l'histoire, les monuments, en 600/500 avant JC?
Quelque soit l'époque il n'y a jamais eu d'état celte, il s'agit de sociétés tribales, ce qui ne signifie pas absence de structure et d'organisation, peux-tu entendre cela? Aujourd'hui nous savons que les sociétés celtes étaient développées socialement et économiquement, la gaule d'Asterix envahie de forêts n'existait plus depuis longtemps et les celtes avaient colonisé une bonne partie de l'Europe.
Ce manque d'unité est une faiblesse politique c'est certain mais leurs sociétés n'en étaient pas moins fonctionnelles et croissantes. Il faut éviter de porter un regard contemporain hors contexte avec une lecture biaisée par les idéologies nationales.
Comme en attestent les celtfies !
Citation de: barberaz le Juin 06, 2019, 02:17:05
Quelque soit l'époque il n'y a jamais eu d'état celte, il s'agit de sociétés tribales, ce qui ne signifie pas absence de structure et d'organisation, peux-tu entendre cela? Aujourd'hui nous savons que les sociétés celtes étaient développées socialement et économiquement, la gaule d'Asterix envahie de forêts n'existait plus depuis longtemps et les celtes avaient colonisé une bonne partie de l'Europe.
Ce manque d'unité est une faiblesse politique c'est certain mais leurs sociétés n'en étaient pas moins fonctionnelles et croissantes. Il faut éviter de porter un regard contemporain hors contexte avec une lecture biaisée par les idéologies nationales.
Certes ces gens là vivaient et ils avaient des voisins, si c'est ce que tu veux utiliser comme argument.
A force de vouloir avoir absolument raison, tu t'enfonces de plus en plus.
Citation de: Caulre le Juin 06, 2019, 08:13:41
Comme en attestent les celtfies !
Absolument. :D :D :D :D
Citation de: kochka le Juin 06, 2019, 14:20:34
Absolument. :D :D :D :D
Il a bu trop de cervoise !
Citation de: kochka le Juin 06, 2019, 14:19:17
Certes ces gens là vivaient et ils avaient des voisins, si c'est ce que tu veux utiliser comme argument.
A force de vouloir avoir absolument raison, tu t'enfonces de plus en plus.
Je me fiche bien d'avoir raison, le point reste que l'image que tu as de nos ancêtres supposés et de ce peuple est purement idéologique. Entends-le ou non c'est ton problème Kochka.
Citation de: Sebmansoros le Juin 04, 2019, 08:48:39
Ayant changé mes jumelles dernièrement, j'en ai profité pour mettre l'œil derrière le viseur du Z6. Et bien franchement je n'ai pas été emballé. ET pourtant, c'est parait-il le meilleur viseur des mirrolès. Si je suis obligé d'en passé par les Z, il va me falloir surement un bon moment d'adaptation. C'est ça la vieillesse. :D
Par curiosité, si tu en a l'occasion, un petit coup d'oeil dans le viseur du Pana Lumix S1/S1R et tu m'en diras des nouvelles :o
Citation de: barberaz le Juin 06, 2019, 15:25:26
Je me fiche bien d'avoir raison, le point reste que l'image que tu as de nos ancêtres supposés et de ce peuple est purement idéologique. Entends-le ou non c'est ton problème Kochka.
Ton problème est que tu veux voir ce qui n'est pas .
Un point de vue idéologique? Je te demande un peu. Et pourquoi pas onirique tant que tu y es?.
Citation de: kochka le Juin 06, 2019, 19:33:01
Ton problème est que tu veux voir ce qui n'est pas .
Un point de vue idéologique? Je te demande un peu. Et pourquoi pas onirique tant que tu y es?.
Je te l'ai expliqué Kochka, lis au moins mes commentaires.
Bonsoir,
Je me suis beaucoup intéressé à nos illustres aïeux, faut dire que je vis à coté de Gergovie (à tout casser à 500 mètres...) et donc ça motive ::).
Vous êtes cultivés les amis... Globalement tous les points que vous soulevez dans cette page du forum semble globalement exactes, certes chacune parcellaire mais la somme de vos interventions donnent une bonne idée de ce que l'on connait de ce peuple Arvergne, et c'est vrai (comme vous le signalez justement) que seuls les écrits Romains ou Grecs constituent le complément des enseignements obtenus à la suite des fouilles (toujours en cours ici) ainsi que les différentes thèses déjà publiées.
Lire "Arvernes"... desolé :-[
Bon sang, moi qui avais initié ce fil. Je me demande comment il a pu évolué ainsi...Le rapport avec le début? Bon je sais que c'est courant, mais à ce point!
Citation de: coniglio le Juin 08, 2019, 00:07:41
Bon sang, moi qui avais initié ce fil. Je me demande comment il a pu évolué ainsi...Le rapport avec le début? Bon je sais que c'est courant, mais à ce point!
En même temps, avec un titre et un thème pareil, ce n'est pas étonnant...