Avec les Lumix S1R et S1 (voir les specs sur SAR) Panasonic pourrait bien être le concurrent de référence de SONY, avec des appareils intéressants et aboutis (pana n'est pas un novice du ML). Les boitiers sont très pros et laissent peu de place à la critique (à voir l'autofocus cependant). Mais la qualité de fabrication, l'EVF (certains diront, oui mais c'est un SONY), la 6 k, la HR, l'écran orientable, la maitrise de l'écran tactile de Pana ....
Alors certes Pana n'a pas l'image d'un photographe et la gamme d'objectif sera réduite au départ mais bon, le débat est lancé ...
+1
car cela fait longtemps que cette idée est dans l'air (depuis le reprise de Minolta par Sony), les deux géants électroniciens visant la convergence vidéo-photo (info Vianet) 8)
perso je suis en hybride Sony aps-c mais déjà l'équivalent Panasonic 4/3 n'a pratiquement rien à lui envier, à part le 4/3 justement et peut-être un AF un peu moins performant ? pour le reste c'est bien,
donc quand les FF Panasonic typés pro de chez pro vont débouler ... heureusement pour beaucoup, ce marché est restreint et les bascules ne se font pas toujours très vite à cause du gros investissement en objectifs, mais qui sait ? en terme d'image de marque le FF est très porteur
je m'attends également à un très gros coup de pied dans la fourmilière, et si Canikon ont intérêt à se réveiller très sérieusement, il se pourrait aussi que Sony soit obligé à serrer les boulons et arrête de proposer du "pas trop abouti" ou du "bien mais pourrait facilement faire mieux", dit sur le mode amha bien sûr ;D
Citation de: super dupont le Janvier 31, 2019, 13:28:26
Avec les Lumix S1R et S1 (voir les specs sur SAR) Panasonic pourrait bien être le concurrent de référence de SONY, avec des appareils intéressants et aboutis (pana n'est pas un novice du ML). Les boitiers sont très pros et laissent peu de place à la critique (à voir l'autofocus cependant). Mais la qualité de fabrication, l'EVF (certains diront, oui mais c'est un SONY), la 6 k, la HR, l'écran orientable, la maitrise de l'écran tactile de Pana ....
Alors certes Pana n'a pas l'image d'un photographe et la gamme d'objectif sera réduite au départ mais bon, le débat est lancé ...
En mettant de côté l'aspect prix, il y a Leica 35/2, 50/1.4, 50/2, 75/2, 90/2, 16-35/3.5-4.5, 24-90/2.8-4, 90-280/2.8-4, en plus des Panasonic 24-105/4, 70-200/4 et 50/1.4. Et Sigma ne devrait pas tarder à suivre. Largement de quoi faire, pour qui a les moyens.
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 14:13:01
En mettant de côté l'aspect prix, il y a Leica 35/2, 50/1.4, 50/2, 75/2, 90/2, 16-35/3.5-4.5, 24-90/2.8-4, 90-280/2.8-4, en plus des Panasonic 24-105/4, 70-200/4 et 50/1.4. Et Sigma ne devrait pas tarder à suivre. Largement de quoi faire, pour qui a les moyens.
Dans le cas des optiques Leica, c'est quand même un paramètre pas négligeable ;D
Ne vous étonnez pas de voir Panasonic "manger" Olympus et Fuji d'abord et Nikon ensuite.
Sony et Sigma devront se contenter d'un rôle de fournisseurs de sous-ensembles et composants.
Un peu plus tard nous verrons Leica, partenaire privilégie de Panasonic, bénéficier de la visée pseudo-télémétrique de l'ex Fuji et ainsi élargir son offre.
Vous voulez un peu de mayo avec ça ?
Citation de: Arnaud17 le Janvier 31, 2019, 15:18:38
Ne vous étonnez pas de voir Panasonic "manger" Olympus et Fuji d'abord et Nikon ensuite.
Sony et Sigma devront se contenter d'un rôle de fournisseurs de sous-ensembles et composants.
Un peu plus tard nous verrons Leica, partenaire privilégie de Panasonic, bénéficier de la visée pseudo-télémétrique de l'ex Fuji et ainsi élargir son offre.
Vous voulez un peu de mayo avec ça ?
Venant du monde de Fuji cette marque est en pleine évolution...et plein d'adeptes!!! De toute façon Fuji c'est de l'APS-C et non du FF.... J'aurais bien plus peur pour Nikon et Canon...EOS R, Z6 et Z7 faites attention....
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 14:13:01
En mettant de côté l'aspect prix, il y a Leica 35/2, 50/1.4, 50/2, 75/2, 90/2, 16-35/3.5-4.5, 24-90/2.8-4, 90-280/2.8-4, en plus des Panasonic 24-105/4, 70-200/4 et 50/1.4. Et Sigma ne devrait pas tarder à suivre. Largement de quoi faire, pour qui a les moyens.
Comparé à la gamme Sony et la gamme compatible FE, on est loin du compte même si c'est un bon début. Pour avoir eu un lumix G9 dont la qualité de fabrication, d'ergonomie et d'image (video et photo) sont au top (pour du 4/3), nul doute que les nouveaux appareils de Pana seront eux aussi au top. Mon seul point d'interrogation se situe au niveau de l'image de Pana dans le monde de la photo. Elle est au zenith en video par contre un peu moins bonne que canon, nikon, ou sony en photo. Ils auront un peu de chemin à faire pour conquérir les coeurs, à moins que les essais des appareils ne soient élogieux et incitent les pros et experts à faire le pas.
Et pourquoi pas?
Citation de: super dupont le Janvier 31, 2019, 15:55:45
Comparé à la gamme Sony et la gamme compatible FE, on est loin du compte même si c'est un bon début. Pour avoir eu un lumix G9 dont la qualité de fabrication, d'ergonomie et d'image (video et photo) sont au top (pour du 4/3), nul doute que les nouveaux appareils de Pana seront eux aussi au top. Mon seul point d'interrogation se situe au niveau de l'image de Pana dans le monde de la photo. Elle est au zenith en video par contre un peu moins bonne que canon, nikon, ou sony en photo. Ils auront un peu de chemin à faire pour conquérir les coeurs, à moins que les essais des appareils ne soient élogieux et incitent les pros et experts à faire le pas.
Et pourquoi pas?
Ils sont aussi loin devant Canikon de ce côté-là. Le verre vide ou plein, comme toujours. ;)
Il y a l'image de Pana, mais aussi l'alliance, gage de sérieux, qui devrait rassurer.
Wait and see
Ce qui est bien c'est que ça va booster les rouges et jaunes ainsi que Sony qui va devoir revoir une partie de sa copie en proposant des produits encore plus aboutis et tenir compte réellement de ses clients, n'étant plus seul au monde, ça va va changer la donne et on ne peut que s'en réjouir.
Panasonic passe devant Sony au nieveau de l'IS, du viseur électronique, de la robustesse et de la résistance `l'humidité, c'est très bien mais la démeseure en matière d'optiques au niveau poids et prix me parait un gros handicap, j'espère que Sigma va corriger cette tendence (qu'on voit aussi chez Canikon).
Ça ne sera pas facile de faire changer d'idée à ceux et celles qui possèdent des Nikon ou Canon...on peut les comprendre avec l'achat de leurs nombreux objectifs onéreux...
Par le passé, il y a eu des switches Canon vers Nikon ou l'inverse avec impossibilité de garder les optiques et plus récemment de canon et Nikon vers Sony avec la possibilité de réutiliser les optiques au moyen de bagues d'adaptation (voir le fil animé par Mistral. Je ne serais pas surpris que ce soit la même chose avec les nouveaux Panasonic.
Citation de: FredEspagne le Janvier 31, 2019, 17:30:38
Par le passé, il y a eu des switches Canon vers Nikon ou l'inverse avec impossibilité de garder les optiques et plus récemment de canon et Nikon vers Sony avec la possibilité de réutiliser les optiques au moyen de bagues d'adaptation (voir le fil animé par Mistral. Je ne serais pas surpris que ce soit la même chose avec les nouveaux Panasonic.
Oui sûrement...
Mais la plupart de ceux qui ont des Nikon et Canon ne vivent que pour leur marque fétiche!!!
Citation de: Joe 1234 le Janvier 31, 2019, 18:43:31
Oui sûrement...
Mais la plupart de ceux qui ont des Nikon et Canon ne vivent que pour leur marque fétiche!!!
Sauf s'ils veulent passer au ML et qu'ils ne sont pas totalement convaincus par l'offre de leur marque fétiche en ML.
Moi je veux bien que l'on mette les nouveaux Pana FF en concurrence avec les Ax Sony, mais de ce que j'en ai vu (Certes c'était les mokup, ça a pu évoluer depuis) ils se présenteraient plutôt comme des concurrents des monoblocs reflex Canikon.
Je dis ça, je dis rien... ;)
Et faire pas mal de musculation avant de passer au Pana avec son 50mm qui atteint le kilo, ça commence à faire beaucoup, même si il tient les 187MPx obtenus par combinaison de 8 images issue du déplacement du capteur.
Citation de: gerarto le Janvier 31, 2019, 19:27:49
Moi je veux bien que l'on mette les nouveaux Pana FF en concurrence avec les Ax Sony, mais de ce que j'en ai vu (Certes c'était les mokup, ça a pu évoluer depuis) ils se présenteraient plutôt comme des concurrents des monoblocs reflex Canikon.
Je dis ça, je dis rien... ;)
Tu peux expliquer ce qu'est un
monobloc reflex Canikon ?
Citation de: FredEspagne le Janvier 31, 2019, 19:33:14
Et faire pas mal de musculation avant de passer au Pana avec son 50mm qui atteint le kilo, ça commence à faire beaucoup, même si il tient les 187MPx obtenus par combinaison de 8 images issue du déplacement du capteur.
Mon 50mm f/1.4 ZA Sony-Zeiss pèse quand même 800 grammes...plus le filtre UV Zeiss et plus le pare-soleil!
Citation de: FredEspagne le Janvier 31, 2019, 16:47:23
Panasonic passe devant Sony au nieveau de l'IS, du viseur électronique, de la robustesse et de la résistance `l'humidité, c'est très bien mais la démeseure en matière d'optiques au niveau poids et prix me parait un gros handicap, j'espère que Sigma va corriger cette tendence (qu'on voit aussi chez Canikon).
ouch les prix sont salé effectivement et le poids de tout cela ::) en sony on peu trouver un 50f1.4 samyang eventuellement et des prix en occaz sympa là 2300$ le 70-200f4 neuf chez pana on doit pas etre loin du prix neuf du 70-200f2.8 chez sony !
le plus drole dans l'histoire c'est que le viseur de 5mp et un sony et qu'il soit dédié à la concurrence ???
Citation de: Arnaud17 le Janvier 31, 2019, 20:16:28
Tu peux expliquer ce qu'est un monobloc reflex Canikon ?
T'as jamais vu un 1DX ou un D4S ?
Citation de: FredEspagne le Janvier 31, 2019, 16:47:23
Panasonic passe devant Sony au niveau de l'IS, du viseur électronique, de la robustesse et de la résistance `l'humidité, c'est très bien mais la démesure en matière d'optiques au niveau poids et prix me parait un gros handicap, j'espère que Sigma va corriger cette tendance (qu'on voit aussi chez Canikon).
Oui il y a aussi l'avantage de IS avec la fonction High quality composites
de la vidéo (4K / 60p par rapport à 4K / 30p)
et de l'écran LCD orientation portrait ou paysage en 2100k points
et comme vous je souhaite que Sigma développe de vrai objectif dédié au sans miroir full frame dans sa gamme Contemporary :P
Les deux ( seuls???) avantages de mon A7R3 versus le Panasonic sont quand même les faibles ISO ( le 50 et 100) qui n'est pas négligeable pour moi et un boîtier plus compact et plus léger!
ERREUR de ma part... Le Panasonic S1R a aussi le 50 ISO...
http://thenewcamera.com/category/panasonic-rumors/
On peut supposer que l'a9 aura le même viseur, peut-être l'a7r4 et recyclage du viseur en cours sur l'a7r3 pour le reste de la gamme.
Panasonic sort de beaux produits mais niveau tarif c'est raide.
Juste avant le rachat de Leica et prendre la marque, ça prépare le cllient! ;D
tous savent depuis des mois que Panasonic arrive en FF au printemps, donc ils n'attendent sans doute pas les bras croisés; mais quant à savoir quelles seront les répliques ?
des versions ii pour les Z et R de Canikon et iiii pour Sony ? :P
Normalement quand un modèle sort ( phase de mise en production terminée) , ça fait longtemps que la nouvelle génération est à l'étude.
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 01:02:15
Les deux ( seuls???) avantages de mon A7R3 versus le Panasonic sont quand même les faibles ISO ( le 50 et 100) qui n'est pas négligeable pour moi et un boîtier plus compact et plus léger!
Un peu rapide comme analyse, non?
Parce que pour comparer sérieusement, il faudrait une "spec list" un peu plus détaillée. Exemple: la rafale. Sur l'A7R3, l'AF "suit" pendant la rafale (ce qui est un avantage sérieux dans certains cas) Sur le panasonic, çà donne quoi ?
Bref faire une comparaison sur une spec list de 4 ou 5 lignes, c'est un peu rapide. Sur ces 4/5 lignes, on peut aussi dire qu'ils sont équivalents mais que le pana est 20/25% plus lourd et 20/25% plus cher
Citation de: efmlz le Février 01, 2019, 08:59:39
tous savent depuis des mois que Panasonic arrive en FF au printemps, donc ils n'attendent sans doute pas les bras croisés; mais quant à savoir quelles seront les répliques ?
des versions ii pour les Z et R de Canikon et iiii pour Sony ? :P
Peut être déjà le A7S3?
Même si ces nouveaux Panasonic ont sans aucun doute beaucoup de qualité, je n'oublie pas que si j'ai délaissé les reflex depuis longtemps, c'est avant tout pour avoir du matériel plus petit et plus léger. Bien que les A7 aient pris de l'embompoint depuis la première version, Sony propose quand même des boîtiers nettement plus légers et aussi nombre d'optiques raisonnables, pour l'instant inexistantes en monture L
Si pour certains l'avenir est de repartir vers ensembles hybrides aussi gros que des reflex, ce n'est vraiment pas la direction que je suivrai pour ma part !
Pour moi Pana , dans un premier temps , creuse un fossé entre son haut de gamme micro4/3 (G9) et ses FF , un fossé à la fois en prix et en poids.
C'est de la prudence . On verra plus tard .
Olympus qui n'a pas ce problème ou cette opportunité , nous montre jusqu'à quels excès on peut se laisser aller ( EM1x) avec du micro 4/3 . Certaines réactions positives , rares quand même, prouvent qu'ils ont raison.
La stratégie de Panasonic n'est peut être pas de faire du compact comme Sony (pourtant il savent faire du compact, ils l'ont prouvé en micro 4/3), mais de se positionner sur le sègment pro et attaquer en frontal Canikon dont le premier jet en ML est louable mais pas encore en mesure de réellement prendre un leadership quelconque (ça risque de changer avec la seconde itération). Alors il font dans le lourd et le costaud et reprennent les "standards" énoncés par canon et nikon, robustesse, protection intempéries, écran sur partie supérieure de l'appareil ... tout en apportant la patte Pana, IBIS, ergonomie, tactile, 6K, HR ...
Quelle sera la réponse de SONY??? ça promet d'être sportif.
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 14:13:01
En mettant de côté l'aspect prix, il y a Leica 35/2, 50/1.4, 50/2, 75/2, 90/2, 16-35/3.5-4.5, 24-90/2.8-4, 90-280/2.8-4, en plus des Panasonic 24-105/4, 70-200/4 et 50/1.4. Et Sigma ne devrait pas tarder à suivre. Largement de quoi faire, pour qui a les moyens.
Dans la liste, il y en a 2 qu'on attend toujours, notamment pour gagner en encombrement et en poids.
Citation de: super dupont le Février 01, 2019, 11:30:33
Quelle sera la réponse de SONY??? ça promet d'être sportif.
S'ils se jettent dans cette compétition de qui aura la plus grosse, j'espère simplement qu'ils n'oublieront pas en parallèle de maintenir voir de développer une gamme allant au contraire vers la miniaturisation d'une gamme FF.
Citation de: FredEspagne le Janvier 31, 2019, 16:47:23
Panasonic passe devant Sony au nieveau de l'IS, du viseur électronique, de la robustesse et de la résistance `l'humidité, c'est très bien mais la démeseure en matière d'optiques au niveau poids et prix me parait un gros handicap, j'espère que Sigma va corriger cette tendence (qu'on voit aussi chez Canikon).
Les 2 Pana sont de sacrées briques tout de même.
Perso, cela ne me dérange pas (5d3 + grip powa !! ;D), mais par rapport à un marché... au moins pour les boîtiers (parce que bon, les optiques, actuellement... ::)) et disons" de masse", qui réclame parait-il de la compacité...
Pour l'instant et malgré leurs qualités pour l'heure théoriques, je vois les 2 Pana comme les porte-drapeaux d'un marché de niche (pro ? et prosumers ?).
C'est bête, vu l'alliance, mais je les vois un peu comme des "Leica Japonais" : succès d'estime par rapport à un marché de masse dominé par Canisonykon, et grosse cote auprès d'un public acquis d'avance.
Je précise que ces querlques lignes ne représentent pas du tout une critique, par rapport à 2 boîtiers dont j'aimerai bien mettre l'œil dans le viseur (prometteur sur le papier là aussi)
Citation de: super dupont le Février 01, 2019, 11:30:33
La stratégie de Panasonic n'est peut être pas de faire du compact comme Sony (pourtant il savent faire du compact, ils l'ont prouvé en micro 4/3), (...)
En même temps, faire du compact avec du micro 4/3, c'est plus simple qu'avec du FF non ? ;)
Ce n'est pas tellement un exploit, non ? ;D
Citation de: pacmoab le Février 01, 2019, 10:34:43
Même si ces nouveaux Panasonic ont sans aucun doute beaucoup de qualité, je n'oublie pas que si j'ai délaissé les reflex depuis longtemps, c'est avant tout pour avoir du matériel plus petit et plus léger. Bien que les A7 aient pris de l'embompoint depuis la première version, Sony propose quand même des boîtiers nettement plus légers et aussi nombre d'optiques raisonnables, pour l'instant inexistantes en monture L
Si pour certains l'avenir est de repartir vers ensembles hybrides aussi gros que des reflex, ce n'est vraiment pas la direction que je suivrai pour ma part !
+1
Perso, l'A7R3 me va très bien (excepté la suppression des modes panoramiques ???) ...sauf son prix.
Du coup un peu déçu par les panasonics, non pas que je voulais en acheter un mais parce que j'espérais qu'ils sortent un équivalent A7R3 pour moins cher, histoire de lancer une guerre des prix ;D Bon, c'est loupé (idem d'ailleurs coté Z7)
Citation de: DaveStarWalker le Février 01, 2019, 11:44:06
En même temps, faire du compact avec du micro 4/3, c'est plus simple qu'avec du FF non ? ;)
Ce n'est pas tellement un exploit, non ? ;D
Ah bon ? ;D
Déjà, commençons par remettre les boîtiers à peu près à la même échelle, après on en rediscute... ;D
Citation de: pacmoab le Février 01, 2019, 11:40:32
S'ils se jettent dans cette compétition de qui aura la plus grosse, j'espère simplement qu'ils n'oublieront pas en parallèle de maintenir voir de développer une gamme allant au contraire vers la miniaturisation d'une gamme FF.
En tout cas, ce sont eux les plus gros ;D ;)
Citation de: JCCU le Février 01, 2019, 10:11:37
Un peu rapide comme analyse, non?
Parce que pour comparer sérieusement, il faudrait une "spec list" un peu plus détaillée. Exemple: la rafale. Sur l'A7R3, l'AF "suit" pendant la rafale (ce qui est un avantage sérieux dans certains cas) Sur le panasonic, çà donne quoi ?
Bref faire une comparaison sur une spec list de 4 ou 5 lignes, c'est un peu rapide. Sur ces 4/5 lignes, on peut aussi dire qu'ils sont équivalents mais que le pana est 20/25% plus lourd et 20/25% plus cher
C'est certain que c'est rapide comme conclusion que j'ai fait ;)...mais comme je ne suis pas un fanboy de Sony j'apprécie les avantages des autres marques...
De toute façon il en faudra beaucoup plus pour me faire acheter un autre appareil que mon A7R3...et en plus je voue un culte pour Zeiss...!!!
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 14:42:17
et en plus je voue un culte pour Zeiss...!!!
un culte de bouteille s'entend!
Citation de: pacmoab le Février 01, 2019, 10:34:43
Même si ces nouveaux Panasonic ont sans aucun doute beaucoup de qualité, je n'oublie pas que si j'ai délaissé les reflex depuis longtemps, c'est avant tout pour avoir du matériel plus petit et plus léger. Bien que les A7 aient pris de l'embompoint depuis la première version, Sony propose quand même des boîtiers nettement plus légers et aussi nombre d'optiques raisonnables, pour l'instant inexistantes en monture L
Si pour certains l'avenir est de repartir vers ensembles hybrides aussi gros que des reflex, ce n'est vraiment pas la direction que je suivrai pour ma part !
Très bon point...quand on pense à un A7R3 disons comme exemple et un Zeiss 35mm f/2.8 on est quand même dans le "très léger" et compact pour un FF...
un peu d'humour, j'ai aussi des objectifs Zeiss :)
affaire à suivre donc,
perso j'aimerais pour des raisons d'ergonomie (placement des commandes et poignée mieux formée) des boitiers Sony 10% plus volumineux, ce qui ne veut pas dire beaucoup de poids en plus; environ 100 grammes s'ils soignaient un peu plus l'étanchéité et la résistance aux intempéries ? et ils chaufferaient moins 8)
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 14:42:17
...
De toute façon il en faudra beaucoup plus pour me faire acheter un autre appareil que mon A7R3...et en plus je voue un culte pour Zeiss...!!!
Idem mais si panasonic avait pu sortir son boitier à 2500E et que du coup le A7R3 soit passé à 2499 ;D, j'en aurais bien acheté un deuxième
Citation de: super dupont le Février 01, 2019, 14:55:49
un peu d'humour, j'ai aussi des objectifs Zeiss :)
J'ai perdu mon humour noir français...je vais sûrement le retrouver bientôt! ;)
Citation de: JCCU le Février 01, 2019, 15:13:44
Idem mais si panasonic avait pu sortir son boitier à 2500E et que du coup le A7R3 soit passé à 2499 ;D, j'en aurais bien acheté un deuxième
La version R est à combien d'euros déjà?
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 15:56:15
J'ai perdu mon humour noir français...je vais sûrement le retrouver bientôt! ;)
Fait vite, parce que rater celle-là, pour une fois plutôt fine (et pas noire du tout), ç'est dommage.
Pour revenir au sujet, je constate que la vieille entente entre industriels japonais marche toujours à plein régime.
Dans cette guerre nouvelle des hybrides Full frame, même après avoir laissé pendant 5 ans Sony faire son beurre (et l'argent du beurre) tranquillement, chacun (Nikon, Canon et Panasonic) prend bien soin de ne pas attaquer Sony sur son propre terrain.
Dommage pour nous.
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 15:57:06
La version R est à combien d'euros déjà?
Dernière chose que j'ai vu:
prix (Royaume-Uni) : 3.399 GBP boîtier nu, 4.199 GBP en kit avec le zoom trans-standard.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg7032464.html#msg7032464
Trop haut pour lancer une guerre des prix ???
Citation de: JCCU le Février 01, 2019, 16:23:50
Dernière chose que j'ai vu:
prix (Royaume-Uni) : 3.399 GBP boîtier nu, 4.199 GBP en kit avec le zoom trans-standard.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg7032464.html#msg7032464
Trop haut pour lancer une guerre des prix ???
3'699€ nu et 4'599€ avec le 24-105mm.
http://lyon.images-photo.com/359-s
Une paille par rapport au Leica SL et son 24-90mm : 10'900€
https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=0%211&Search=leica+sl&sft=1&sa=0
Citation de: esperado le Février 01, 2019, 16:01:43
........... Dans cette guerre nouvelle des hybrides Full frame, même après avoir laissé pendant 5 ans Sony faire son beurre (et l'argent du beurre) tranquillement, chacun (Nikon, Canon et Panasonic) prend bien soin de ne pas attaquer Sony sur son propre terrain.
Dommage pour nous.
amha Panasonic ne va pas se gêner pour attaquer qui que ce soit et où qu'il se trouve ou bien pense être, sur le marché de ces boitiers pros ;D
bien qu'en 4/3 il ne s'est pas gêné à vendre plus d'hybride que Sony en France, au club les deux derniers achats ont été des Panasonic, pas des A7 ni des réflex,
après comme ces boitiers FF sont sur un petit marché en volume, en ce qui concerne les photographes typés + amateur et sur un plus gros marché, il serait intéressant de voir ce qui va se passer, au niveau A7iii par exemple ???
Citation de: efmlz le Février 01, 2019, 16:56:15
amha Panasonic ne va pas se gêner pour attaquer qui que ce soit et où qu'il se trouve ou bien pense être, sur le marché de ces boitiers pros ;D
bien qu'en 4/3 il ne s'est pas gêné à vendre plus d'hybride que Sony en France, au club les deux derniers achats ont été des Panasonic, pas des A7 ni des réflex,
après comme ces boitiers FF sont sur un petit marché en volume, en ce qui concerne les photographes typés + amateur et sur un plus gros marché, il serait intéressant de voir ce qui va se passer, au niveau A7iii par exemple ???
Je ne sais pas. Un des aspects qui m'avait fait craquer pour le Sony A7 était sa compacité, et son design proche des vieux argentiques.
je constate l'influence qu'il a eu (Sony ET Pana) sur le design des boilers des autres marques, qui passent progressivement de formes molles à des formes plus angulaires.
je constate que:
Sony a augmenté la taille de ses grips, probablement pour pouvoir loger de plus grosses batteries par la même occasion.
Les autres, 5 ans plus tard, font tous, plus ou moins, dans le gros boitier et ne cherchent pas à miniaturiser, au contraire.
Frappant pour PANA, venu du 4/3, qui aurait pu, d'emblée se battre sur ce terrain de la miniaturisation, chose qu'il savait si bien faire en 4/3.
J'avoue être très déçu.
Pour moi, le boitier idéal serait un A7, avec un écran sur le dessus et des boutons des deux côtés du viseur, un réel effort mis sur l'utilisation d'objectifs manuels non communicants.
Genre loupe centrale à accès direct, focus confirm, idéalement avec encadrement de la zone nette dans le viseur, focus peaking basé sur les détecteurs de phase etc.
Mais tous se battent sur les rafales, la vitesse des autofocus et leurs complexité (reconnaissance d'objets etc...) et le nombre de pixels sur les viseurs/écrans/capteurs histoire de montrer qu'ils en ont une plus grosse.
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 16:49:23
3'699€ nu et 4'599€ avec le 24-105mm.
http://lyon.images-photo.com/359-s
Une paille par rapport au Leica SL et son 24-90mm : 10'900€
https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=0%211&Search=leica+sl&sft=1&sa=0
Effectivement pas mal plus cher que mon A7R3 ( que j'ai eu de plus en promotion durant les fêtes de Noël)...donc très grand écart de prix!
Ne pas oublier qu'il faut comparer aux prix de lancement. ;D
et préparer les soldes de juillet! ;)
Citation de: gibus le Février 01, 2019, 18:24:56
Ne pas oublier qu'il faut comparer aux prix de lancement. ;D
Pourquoi? ???
Si j'achète demain matin, je compare les prix de demain matin
Il ne faut pas confondre choix individuel à un instant T et prix de lancement et évolution du prix des modèles pour une comparaison honnête.
Citation de: esperado le Février 01, 2019, 17:30:25
...
Mais tous se battent sur les rafales, la vitesse des autofocus et leurs complexité (reconnaissance d'objets etc...) et le nombre de pixels sur les viseurs/écrans/capteurs histoire de montrer qu'ils en ont une plus grosse.
Non Monsieur , c'est ce que veulent les clients ne vous en déplaise .
Citation de: gibus le Février 01, 2019, 18:24:56
Ne pas oublier qu'il faut comparer aux prix de lancement. ;D
Oui oui mais quand même...très grande différence de prix...À voir si c'est justifié...
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 21:09:38
Oui oui mais quand même...très grande différence de prix...À voir si c'est justifié...
Les prix de lancement sont payés par ceux qui veulent absolument être parmi les premiers à trimbaler le nouveau jouet.
Citation de: Arnaud17 le Février 01, 2019, 21:30:26
Les prix de lancement sont payés par ceux qui veulent absolument être parmi les premiers à trimbaler le nouveau jouet.
Tout comme le nouvel Olympus OMD EM1X qui coûte, au Québec, le même prix que le A7R3 ::) ???!!! Je ne suis pas sûr qu'ils vont en vendre des tonnes de copies...
Citation de: Joe 1234 le Février 01, 2019, 23:02:22
Tout comme le nouvel Olympus OMD EM1X qui coûte, au Québec, le même prix que le A7R3 ::) ???!!! Je ne suis pas sûr qu'ils vont en vendre des tonnes de copies...
Et une fois que tu as payé le boîtier, il faut les objectifs
Panasonic Lumix S 70-200 mm f/4 Pro OIS : 1.899 €
Panasonic Lumix S 50 mm f/1,4 Pro : 2.499 €.
Ils vont finir pour faire passer Sony pour "pas cher" :D
Citation de: gerarto le Février 01, 2019, 14:02:47
Déjà, commençons par remettre les boîtiers à peu près à la même échelle, après on en rediscute... ;D
et comparer leur poids ! ? Canon EOS R=660g, Sony A7=650g et Panasonic S1=1 021g !
http://j.mp/2RBUB16
Citation de: JCCU le Février 01, 2019, 23:24:42
Et une fois que tu as payé le boîtier, il faut les objectifs
Panasonic Lumix S 70-200 mm f/4 Pro OIS : 1.899 €
Panasonic Lumix S 50 mm f/1,4 Pro : 2.499 €.
Ils vont finir pour faire passer Sony pour "pas cher" :D
Les objectifs Nikon et Canon haut de gamme sont très chers également...Et leurs modèles milieu et bas de gamme sont certes plus abordables mais vraiment d'une qualité très ordinaire...du plastique partout en autre sur beaucoup d'objectifs et un piqué sur certains objectifs qui sont vraiment fait pour des amateurs...
Citation de: Sans miroir le Février 02, 2019, 01:53:11
et comparer leur poids ! ? Canon EOS R=660g, Sony A7=650g et Panasonic S1=1 021g !
http://j.mp/2RBUB16
Panasonic 898 grammes, pas 1021!
Citation de: Sans miroir le Février 02, 2019, 01:53:11
et comparer leur poids ! ? Canon EOS R=660g, Sony A7=650g et Panasonic S1=1 021g !
http://j.mp/2RBUB16
Pour comparer le poids à prestation égale , il faudrait rajouter l'IBIS au Canon et le prolongateur de grip au Sony.
On voit bien aussi sur cette image de haut que la grande monture oblige Canon à élargir son boîtier . Le Sony est le plus compact.
Par ailleurs le Pana 50 f1.4 est énorme , plus gros que le f1.2 Canon.
Citation de: super dupont le Février 02, 2019, 08:55:04
Panasonic 898 grammes, pas 1021!
1kg c'est l'Olympus EM1x ( grip vertical inclus non séparable) .
Citation de: Polak le Février 02, 2019, 09:25:37
1kg c'est l'Olympus EM1x ( grip vertical inclus non séparable) .
Je pense que c'est 900 grammes tout inclus ( battery grip incorporé et deux batteries à l'intérieur). Donc le même poids à quelques grammes près d'un A7R3 et sa battery grip avec deux batteries incluses.
Citation de: Sans miroir le Février 02, 2019, 01:53:11
et comparer leur poids ! ? Canon EOS R=660g, Sony A7=650g et Panasonic S1=1 021g !
http://j.mp/2RBUB16
a prendre en compte aussi le samyang qui allege facture et poids
http://j.mp/2Wznf6J
Citation de: Joe 1234 le Février 02, 2019, 19:05:39
Je pense que c'est 900 grammes tout inclus ( battery grip incorporé et deux batteries à l'intérieur). Donc le même poids à quelques grammes près d'un A7R3 et sa battery grip avec deux batteries incluses.
997g
Bonsoir,
Un unboxing du Panasonic SR1 pour alimenter la causerie du fil.
https://youtu.be/r7CcqZyavUY (https://youtu.be/r7CcqZyavUY)
Exact Polak! ;)
Citation de: nickos_fr le Février 02, 2019, 22:04:43
a prendre en compte aussi le samyang qui allege facture et poids
http://j.mp/2Wznf6J
oui, si on prend en compte les objectifs
-Sony A7 III 650g + Samyang AF 50mm f/1.4 585g= 1 235g
-Sony A7 III 650g + Planar 50mm f/1.4 778g= 1 428g
-Canon EOS R 660g + RF 50mm f/1.2 950g= 1 610g
et Panasonic S1 1 021g + S Pro 50mm f/1.4 955g= 1 976g !
il n'y a pas photo ;D
qui plus est, comme vous le soulignez, que le Samyang AF 50mm f/1.4 allège d'autant la facture :)
Citation de: jazz77 le Février 02, 2019, 22:43:24
Bonsoir,
Un unboxing du Panasonic SR1 pour alimenter la causerie du fil.
https://youtu.be/r7CcqZyavUY (https://youtu.be/r7CcqZyavUY)
J'en ai retiré l'impression que leur 50mm est un drôle de bestiau.
Citation de: Sans miroir le Février 02, 2019, 23:35:46
oui, si on prend en compte les objectifs
-Sony A7 III 650g + Samyang AF 50mm f/1.4 585g= 1 235g
-Sony A7 III 650g + Planar 50mm f/1.4 778g= 1 428g
-Canon EOS R 660g + RF 50mm f/1.2 950g= 1 610g
et Panasonic S1 1 021g + S Pro 50mm f/1.4 955g= 1 976g !
il n'y a pas photo ;D
qui plus est, comme vous le soulignez, que le Samyang AF 50mm f/1.4 allège d'autant la facture :)
Pour être juste il faudrait rajouter le poids de la battery grip aux appareils Sony et Canon...
ERREUR de ma part ( encore une fois!!! :'() Mon message plus haut ne va pas avec ce boîtier (Panasonic). Je le confondais avec le nouvel Olympus OM-D E-M1X ( donc avec battery grip incorporé).
Va y avoir du sport, Canon annoncera le 14 février un ML FF à 1600 us dollars, ce qui amène SONY à repositionner le A7 III 200 dollars de moins. Le reste de la gamme risque d'être lui aussi repositionné. Espérons qu'en Europe le A7 III va subir la même diète (on pourrait espérer un tarif à 1990 euros). Dans ces conditions il y a fort à parier que les tarifs des Pana ne seront pas les tarifs réels quand les premiers produits seront livrés. A suivre
C'était en 2003 je crois que Canon avait lancé son pavé dans la mare des reflex numériques avec son 300D avec un prix au ras des pâquerettes..
Tous les autres fabricants avaient toussé.
Ils ont la récidive dans le sang . . .
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2019, 10:37:59
C'était en 2003 je crois que Canon avait lancé son pavé dans la mare des reflex numériques avec son 300D avec un prix au ras des pâquerettes..
Tous les autres fabricants avaient toussé.
Ils ont la récidive dans le sang . . .
Sauf qu'aujourd'hui, on trouve des FF mirrorless à 1000€, ce qui n'était pas le cas à l'époque, loin de là.
le plus long est d'avoir le premier appareil dans le "Meccano"
Canon et Nikon vont pouvoir commencer à jouer au jeu des "petites évolutions" et entrer dans la guerre commerciale à fond, ce que Canon sait très bien faire (cf. sa position sur le marché du réflex),
reste que Sony a beaucoup plus de pièces dans sa boite de Meccano,
mais j'aimerais bien qu'il revoie certaines formes des pièces, par exemple lors d'une grosse refonte, au hasard pile quand Panasonic va débouler en FF ?
car cela ne serait pas très compliqué; le plus dur étant d'imaginer les façons d'assembler, Sony a déjà fait tout cela de nombreuses fois avec ses différents A7/9 et appareils aps-c, il n'aurait alors qu'à continuer les façons d'assembler en les appliquant à de nouvelles formes; connaissant les délais de création des moules et le fait que Panasonic se soit annoncé très tôt, c'est plus que faisable dans les délais, mais j'ai peur que la culture sonyesque du style "on a forcément raison, les autres et les utilisateurs ne comprennent rien" (on va pas parler politique mais cela me rappelle un certain gouvernement européen), fasse que tout cela reste un rêve de chassimien ;D
Citation de: FredEspagne le Février 03, 2019, 11:28:14
Sauf qu'aujourd'hui, on trouve des FF mirrorless à 1000€, ce qui n'était pas le cas à l'époque, loin de là.
C'est merveilleux.
Les FF mirrorless existent depuis quand ?
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2019, 11:46:24
C'est merveilleux.
Les FF mirrorless existent depuis quand ?
En 2003, il n'y avait pas de mirrorless mais il y avait des réflex numériques qui valaient plus de 2000€ et le Canon 300D a été un pavé dans la marre pour son prix et par l'utlisation d'un capteur CMOS (qui n'átait pas un CCD (la technique de l'époque). Tu parles d'un ML FF Canon à 1600€ qu'il faut comparer à ce qui existe AUJOURD'HUI sur le marché et je répète on trouve des ML FF à 1000€ et même des kits.
Citation de: FredEspagne le Février 03, 2019, 12:13:00
En 2003, il n'y avait pas de mirrorless mais il y avait des réflex numériques qui valaient plus de 2000€ et le Canon 300D a été un pavé dans la marre pour son prix et par l'utlisation d'un capteur CMOS (qui n'átait pas un CCD (la technique de l'époque). Tu parles d'un ML FF Canon à 1600€ qu'il faut comparer à ce qui existe AUJOURD'HUI sur le marché et je répète on trouve des ML FF à 1000€ et même des kits.
Comme je te sens prêt à accoucher, que fabricant propose un kit FF mirrorless à 1000 Euro ?
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2019, 12:18:43
Comme je te sens prêt à accoucher, que fabricant propose un kit FF mirrorless à 1000 Euro ?
Comme l'impression qu'il y a quelques « aigris ménauposés » sur ce fil qui ne risquent plus d'accoucher ! ;)
Allez, cherche, cherche, oui c'est bien, tu va trouver tout seul où trouver un kit FF à 1000€...
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2019, 12:18:43
Comme je te sens prêt à accoucher, que fabricant propose un kit FF mirrorless à 1000 Euro ?
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-7-a7-p17405/soldes-2018-kit-sony-alpha-7-28-70-mm-a-799-euros-n70227.html
Bien sur qu'il existe des FF ML à 1000 euros, le a 7 en kit et le a7II nu qui s'en rapproche, mais ce sont des appareils qui ont déjà un certain age. Il faudra voir ce que sera ce Canon millésime 2019. Le fait que Sony ait réagi aussi vite montre bien qu'il ne veut pas laisser Canon prendre trop de ^lace sur le marché du ML FF.
Citation de: madko le Février 03, 2019, 12:57:40
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-7-a7-p17405/soldes-2018-kit-sony-alpha-7-28-70-mm-a-799-euros-n70227.html
Évidemment, des ancêtres Sony en solde, il y en aura toujours et surement de plus en plus.
J'ignorais que ce sont les soldes qui fixent le niveau des prix du neuf chez les fabricants traditionnels.
Citation de: Sans miroir le Février 02, 2019, 23:35:46
oui, si on prend en compte les objectifs
-Sony A7 III 650g + Samyang AF 50mm f/1.4 585g= 1 235g
-Sony A7 III 650g + Planar 50mm f/1.4 778g= 1 428g
-Canon EOS R 660g + RF 50mm f/1.2 950g= 1 610g
et Panasonic S1 1 021g + S Pro 50mm f/1.4 955g= 1 976g !
il n'y a pas photo ;D
qui plus est, comme vous le soulignez, que le Samyang AF 50mm f/1.4 allège d'autant la facture :)
Beaucoup de personnes sont passés du FF Nikon ou Canon chez Fuji, pour une question de poids entre autre (sans perdre trop de qualité)...Juste un petit sondage comme ça que j'ai fait et sur 10 vendeurs de mon magasin photo qui ont délaissé leurs Nikon et Canon et que 7 d'entres eux sont allés chez Fuji....C'est un mini échantillonnage mais quand même...Donc ma question est-ce que le "volumineux et lourd" Panasonic S1 (R) va plaire aux gens ? Est-ce que beaucoup de personnes veulent du léger? La folie du "weight weenies" ( avoir des pièces très légères..ici on parle de grammes!!!) comme dans le monde du vélo de route...
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2019, 13:45:33
Évidemment, des ancêtres Sony en solde, il y en aura toujours et surement de plus en plus.
J'ignorais que ce sont les soldes qui fixent le niveau des prix du neuf chez les fabricants traditionnels.
Voila une nouvelle qui va t'énerver:: Sony est toujours loin devant Canikon pour les mirrorless FF et Canon et Nikon sont à égalité en décembre avec 17% de part de marché chacun en décembre 2018.
[https://www.sonyalpharumors.com/small-surprise-in-japan-the-sony-ff-mirrorless-share-increased-in-december/][/url]
Citation de: FredEspagne le Février 03, 2019, 16:53:08
Voila une nouvelle qui va t'énerver:: Sony est toujours loin devant Canikon pour les mirrorless FF et Canon et Nikon sont à égalité en décembre avec 17% de part de marché chacun en décembre 2018.
[https://www.sonyalpharumors.com/small-surprise-in-japan-the-sony-ff-mirrorless-share-increased-in-december/][/url]
Voilà une excellente nouvelle. Sony n'aurait donc perdue QUE 40 % du marché des mirrorless avec l'arrivée timide de Nikon et Canon sur le même segment ?
On arrête pas le progrès.
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2019, 17:04:35
Voilà une excellente nouvelle. Sony n'aurait donc perdue QUE 40 % du marché des mirrorless avec l'arrivée timide de Nikon et Canon sur le même segment ?
On arrête pas le progrès.
Passionnant dialogue.
C'est vrai que 34% à deux ce n'est pas bezef quand on annonce côté Nikon : le Mirrorless Réinventé ! et côté Canon : EOS R comme Revolution!
Apparemment la pub Canikon est aussi calamiteuse que la communication de Sony sur l'écoute client.
Une foispassée l'engouement des fans Canikon, on s'est peut être rendu compte que les boitiers mirrorless Canon et Nikon n'apportaient rien de nouveau ou étaient trop chers en offrant moins. Les messages marketing sur les nouvelles grande montures ont vite montré leurs limites et on constate surtout que les boitiers prennent de l'embompoint pour rien. C'est dur de prendre le train en marche....
Citation de: Polak le Février 03, 2019, 17:47:37
Passionnant dialogue.
C'est vrai que 34% à deux ce n'est pas bezef quand on annonce côté Nikon : le Mirrorless Réinventé ! et côté Canon : EOS R comme Revolution!
Apparemment la pub Canikon est aussi calamiteuse que la communication de Sony sur l'écoute client.
Il faut interpréter ces 34% avec circonspection et se demander s'il faut parler de seulement ou déjà.
L'arrivée de Nikon et Canon sur ce segment du marché est trop récente pour en tirer des conclusions qui ne soient en peu hâtives.
Pour l'instant Sony reste debout, c'est déjà ça et l'arrivée de Panasonic sur les stats se verra certainement d'ici quelques mois.
faudrait voir à ne pas mélanger le marché du mirroless (donc aps-c, FF, 4/3, ...) et le marché du mirrorless FF ;D
Sony n'a pas perdu 40% des mirrorless,
après en FF il va surement perdre beaucoup mathématiquement en pourcentage (puisqu'il était quasi le seul), ce qui ne veut pas dire moins vendre; se gausser de cette nouvelle révèle surtout une ignorance crasse des maths et des proportions, :D
Citation de: FredEspagne le Février 03, 2019, 18:05:44
... on constate surtout que les boitiers prennent de l'embompoint pour rien.
Attendons de voir sortir les premiers objectifs ultra-lumineux des constructeurs à la large monture, avant de se faire une opinion definitive du bien fondé de la campagne de marketing qui leur a valu un tel embonpoint.
On a déjà des objectifs 1.2 en monture FE. C'est peut être plus facile à concevoir avec une monture plus large mais ce n'est pas impossible comme le laisse sous-entendre les 2 ténors enroués. Et ça rend les objectifs passablements encombrants et lourds.
un petit exemple tout à fait fictif pour illustrer mes propos précédents, mais aussi pour montrer que les pourcentages on a le droit de s'en moquer dans certains cas particuliers, et c'est ici le cas avec les nouveaux arrivants en hybrides FF:
- année X, Sony vend 990 apn FF et Trucmuche en vend 10; donc Sony a 99% des parts de marché
- année X+1: Sony vend 1100 apn FF, Trucmuche en vend toujours 10, mais Canon en vend 500 (acheteurs nouveaux principalement issus de leur clientèle réflex) et Nikon 390 (idem Canon: cela vient surtout du réflex),
donc le marché est de 2000 apn FF, et alors gross malheur, Sony n'a plus que 55% du marché hybride FF en cette année X+1 ??? ;D
oui mais Sony en a vendu environ 11% de plus, et en partie grace à la pub et à l'engouement des clients tentés par les arguments de Canikon sur ce type d'appareil, c'est dire la panique chez Sony :D
(j'ai connu ça dans l'industrie: le fait de mieux vendre grace aux arguments d'un concurrent mieux connu)
donc les chiffres, mieux vaut rester zen et voir comment les manipuler 8)
Citation de: efmlz le Février 03, 2019, 20:28:28
un petit exemple tout à fait fictif pour illustrer mes propos précédents, mais aussi pour montrer que les pourcentages on a le droit de s'en moquer dans certains cas particuliers, et c'est ici le cas avec les nouveaux arrivants en hybrides FF:
- année X, Sony vend 990 apn FF et Trucmuche en vend 10; donc Sony a 99% des parts de marché
- année X+1: Sony vend 1100 apn FF, Trucmuche en vend toujours 10, mais Canon en vend 500 (acheteurs nouveaux principalement issus de leur clientèle réflex) et Nikon 390 (idem Canon: cela vient surtout du réflex),
donc le marché est de 2000 apn FF, et alors gross malheur, Sony n'a plus que 55% du marché hybride FF en cette année X+1 ??? ;D
oui mais Sony en a vendu environ 11% de plus, et en partie grace à la pub et à l'engouement des clients tentés par les arguments de Canikon sur ce type d'appareil, c'est dire la panique chez Sony :D
(j'ai connu ça dans l'industrie: le fait de mieux vendre grace aux arguments d'un concurrent mieux connu)
donc les chiffres, mieux vaut rester zen et voir comment les manipuler 8)
Sur ton exemple, il faudrait aussi savoir ce que deviennent les ventes des FF à OVF. Si leurs ventes se maintiennent, tout le monde (Sony, Canikon) est gagnant. Si elles baissent de 100+ 500+390 (par exemple ;D), çà veut dire que Sony progresse et que Canikon régresse (de 100) et est en train de cannibaliser son marché OVF actuel
Citation de: JCCU le Février 03, 2019, 20:51:47
Sur ton exemple, il faudrait aussi savoir ce que deviennent les ventes des FF à OVF. Si leurs ventes se maintiennent, tout le monde (Sony, Canikon) est gagnant. Si elles baissent de 100+ 500+390 (par exemple ;D), çà veut dire que Sony progresse et que Canikon régresse (de 100) et est en train de cannibaliser son marché OVF actuel
Les stats cipa donnent des indications. Le prix moyen des réflex envoyés demeure stable. 44'189 yen en 2015, 43'807 en 2016, 46'989 en 2017 et 44'903 en 2018. Donc, a priori, le mixte des réflex haut, moyen et bas de gamme demeure grosso modo le même. Les seuls chiffres plus précis dont on dispose, sont ceux de BCN pour le marché japonais.
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2019/01/Sony-α7-III-vs.-Canon-EOS-R-vs.-Nikon-Z6-sales-during-the-holiday-shopping-season-in-Japan.jpg)
https://photorumors.com/2019/01/14/sony-%ce%b17-iii-vs-canon-eos-r-vs-nikon-z6-mirrorless-sales-during-the-holiday-shopping-season-in-japan/
Moralité : le R ne semble pas prendre au Japon. Une fois que les fanboys ont eu leur jouet, le grand public a été moins réceptif. Et inutile de parler de problèmes de production, car le graphique ci-dessus inclut les commandes. La preuve : il y a des ventes du R en septembre alors que les livraisons ont commencé en octobre. ;)
Ce qu'on apprend de ces quelques chiffres est que, en l'espace de quelques mois, Nikon et Canon ont pris 33% du marché des ML FF à Sony.
L'arrivée de Panasonic va faire bouger ces chiffres dans les mois à venir.
Bien entendu ceci ne concerne que le marché Japonais.
Quelqu'un peut m'expliquer l'Intérêt que vous semblez porter aux chiffres de vente des constructeurs, le sujet revenant régulièrement ? Vous avez des actions d'une de ces entreprises ?
Citation de: esperado le Février 04, 2019, 13:36:14
Quelqu'un peut m'expliquer l'Intérêt que vous semblez porter aux chiffres de vente des constructeurs, le sujet revenant régulièrement ? Vous avez des actions d'une de ces entreprises ?
En voyant quelles marques/modèles rencontrent du succès, on peut avoir une idée vers quoi les producteurs peuvent s'orienter. Par exemple, je suis finalement soulagé de voir qu'il ne suffit pas de vendre un produit estampillé Canon pour qu'il bouffe tout. Soulagé, parce qu'ils vont devoir faire mieux s'ils ne veulent pas se faire larguer. Et s'ils font mieux et que cela prend, cela obligera Sony et Nikon a ne pas s'endormir sur leur lauriers.
Pour ma part, je ne suis attaché à aucune marque, je n'ai d'actions nul part. Par contre, je souhaite la plus grosse concurrence possible, parce que nous, consommateurs, en seront les bénéficiaires.
Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 13:46:40
Pour ma part, je ne suis attaché à aucune marque, je n'ai d'actions nul part. Par contre, je souhaite la plus grosse concurrence possible, parce que nous, consommateurs, en seront les bénéficiaires.
Donc, on ne peut QUE se réjouir de voir le constructeur du boitier qu'on a choisi se prendre une déculottée. (Tout à fait ce que je pense)
Pour Sony, la dernière en date: Des développeurs ont trouvé un moyen d'offrir des fonctionnalités améliorées à certains boîtiers au moyen d'un hack de Playmemories.
Au lieu de se réjouir de ce que , faisant sauter des limitations, cela ne peut qu'augmenter les ventes de ses boîtiers et augmenter la satisfaction de ses clients, que fait SONY ? Ils rajoutent une couche d'
Obstrucation à leur protocole, pour rendre le "reverse engineering" plus difficile !!!!!
Citation de: esperado le Février 04, 2019, 14:46:11
Donc, on ne peut QUE se réjouir de voir le constructeur du boitier qu'on a choisi se prendre une déculottée. (Tout à fait ce que je pense)
Si les spéc annoncées du futur RP sont vraies (400 grammes !), cela pourrait redonner espoir à tous ceux qui désespèrent de l'embonpoint pris par les ML actuels ou annoncés. Boitier basique, sans fioriture.
Citation de: esperado le Février 04, 2019, 13:36:14
Quelqu'un peut m'expliquer l'Intérêt que vous semblez porter aux chiffres de vente des constructeurs, le sujet revenant régulièrement ? Vous avez des actions d'une de ces entreprises ?
Les chiffres qu'on nous amène dans ce fil viennent d'une chaine de magasins type Boulanger, basés sur des ventes ordinaires à des clients ordinaires.
Sony a commencé à faire des promos dés les annonces de Nikon et Canon, il est donc normal que les ventes de Sony au Japon se sont redressé un peu.
Maintenant il faut attendre un peu pour voir quel sera l'influence de Panasonic.
Pour les parts de marché en France je n'ai pas de chiffres fiables non plus.
Citation de: Arnaud17 le Février 04, 2019, 11:56:23
Ce qu'on apprend de ces quelques chiffres est que, en l'espace de quelques mois, Nikon et Canon ont pris 33% du marché des ML FF à Sony.
L'arrivée de Panasonic va faire bouger ces chiffres dans les mois à venir.
.....
Il y a quelques mois, Canikon ne vendait pas un seul mirorless FF .Donc forcément leur pourcentage ne peut qu'augmenter.Mais çà ne permet pas de savoir si SONY vend moins de ML FF qu'avant. (ou si çà se fait au détriment des ventes de reflex Canikon)
Personne (à part les constructeurs) ne sait vraiment quel est le pourcentage des 24x36 dans le marché des boitiers photo. Amors savoir si Sony a vendu plus ou moins de 24x36 ces derniers mois...
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 15:43:14
Il y a quelques mois, Canikon ne vendait pas un seul mirorless FF .Donc forcément leur pourcentage ne peut qu'augmenter.Mais çà ne permet pas de savoir si SONY vend moins de ML FF qu'avant. (ou si çà se fait au détriment des ventes de reflex Canikon)
Personne (à part les constructeurs) ne sait vraiment quel est le pourcentage des 24x36 dans le marché des boitiers photo. Amors savoir si Sony a vendu plus ou moins de 24x36 ces derniers mois...
+1
et c'est effectivement difficile de savoir ce qui se passe vraiment; les constructeurs communiquent surtout quand ça va bien et là où ça va bien,
et il faut aussi voir si les chiffres extraits d'un mois de l'année correspondent à une nouveauté (qui démarre forcément bien), à une promotion, une baisse de tarif, etc,
dans le genre si je me souviens bien:
- Sony a vendu en décembre 2017 aux US plus de hybrides FF que Canon et Nikon réunis de réflex FF
- en 2017 Panasonic a vendu en France plus d'hybrides que Sony
- Canon est solide leader en réflex, Nikon ayant perdu 30% de marché en 5 ans (vrai ça ?)
on pourrait aussi se demander ce que vont devenir les "petits"; vont-ils disparaitre, se trouver sous le giron d'un autre, sortir l'innovation de la mort qui tue ?
sans parler du marché des Smartphones qui font de la photo, avec ou non un objectif accolé ...
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance. ;)
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
même si les Papys (dont moi) font de la résistance. ;)
Moi aussi! Moi aussi! J'en suis un!
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance. ;)
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "
fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo" il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes ;D
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 20:09:53
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo" il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes ;D
excellente celle ci ! ;D
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 20:09:53
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo" il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes ;D
Pas grave, j'ai aussi mes pastels ;)
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 20:09:53
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo" il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes ;D
Excellent! :D :D :D
et si les fabricants d'apn nous plaçaient simplement un petit clavier numérique au bout d'un fil qu'on brancherait sur une prise comme une télécommande à fil ?
on pourrait alors téléphoner (quand on en a envie et seulement alors, sans être gêné le reste du temps par les communications entrantes) avec son hybride qu'on a sur soi; quel pied :D
Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 14:55:17
Si les spéc annoncées du futur RP sont vraies (400 grammes !), cela pourrait redonner espoir à tous ceux qui désespèrent de l'embonpoint pris par les ML actuels ou annoncés. Boitier basique, sans fioriture.
Oui mais il serait aussi intéressant de sortir avec ce boîtier des optiques enfin légères ;)
Ou alors mettre un EF 50 1.8 stm... avec une bague toutefois...
Parce que bon... avec le rf 50 1.2... :P
Ou avec le "fameux" 28-70 f2 ;D
Au moins, Panasonic a le mérite de la cohérence : optiques hdg... volumineuses... et lourdes, boitiers hdg... volumineux... et lourds.
Par contrès l'équation boitiers tout riquiqui, hyper légers, mais avec des optiques monstrueuses... je continue à trouver cela hyper bizarre ???
Citation de: DaveStarWalker le Février 07, 2019, 09:04:34
Oui mais il serait aussi intéressant de sortir avec ce boîtier des optiques enfin légères ;)
Ou alors mettre un EF 50 1.8 stm... avec une bague toutefois...
Parce que bon... avec le rf 50 1.2... :P
Ou avec le "fameux" 28-70 f2 ;D
Au moins, Panasonic a le mérite de la cohérence : optiques hdg... volumineuses... et lourdes, boitiers hdg... volumineux... et lourds.
Par contrès l'équation boitiers tout riquiqui, hyper légers, mais avec des optiques monstrueuses... je continue à trouver cela hyper bizarre ???
Je me faisais la même remarque. Si le boitier semble alléchant (d'autant plus si les optiques RF sont stabilisées), la gamme optique est effectivement incohérente. Je n'ai pas voulu lever le point dans le forum Canon, mais ça donne un peu l'impression que Canon corrige le tir en vitesse en sortant le RP parce que son R ne se vend pas comme espéré. Mais du coup, ils n'ont pas pu régler en même temps la problématique des objectifs.
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance. ;)
Idem...
Mêmes remarques, mêmes "craintes"...
Qu'à terme, la plupart des photos (rapport à un marché de masse, en volume) soient prises avec des photophones... Et que nos chers (à tous les sens du terme... :P) boitiers - et surtout optiques - soient "relégués" à un marché de niche... de plus en plus élitiste.
Bizarre... regardons surtout les optiques annoncées (poids, positionnement tarifaire... toutes les marques, et notamment en ML FF) : ça me fait diablement penser à l'orientation actuelle du marché :'(
Et je dis cela (rapport au "papy" ;)), j'ai 42 ans... :P
Un vieux jeune ou un jeune vieux en somme ;D
Citation de: Palomito le Février 07, 2019, 09:10:32
Je me faisais la même remarque. Si le boitier semble alléchant (d'autant plus si les optiques RF sont stabilisées), la gamme optique est effectivement incohérente. Je n'ai pas voulu lever le point dans le forum Canon, mais ça donne un peu l'impression que Canon corrige le tir en vitesse en sortant le RP parce que son R ne se vend pas comme espéré. Mais du coup, ils n'ont pas pu régler en même temps la problématique des objectifs.
Ce RP ressemble à un vrai successeur de l'A7 . Compact , léger et sans stab.
C'est un peu ce que j'attends de Sony , un vrai successeur à l'A7 avec le capteur ( et l'AF) de l'A7 III.
Citation de: Polak le Février 07, 2019, 09:27:07
Ce RP ressemble à un vrai successeur de l'A7 . Compact , léger et sans stab.
C'est un peu ce que j'attends de Sony , un vrai successeur à l'A7 avec le capteur ( et l'AF) de l'A7 III.
C'est bien ce que je souhaitais sur un autre fil - mais ce RP n'est pas très beau.
Citation de: madko le Février 04, 2019, 20:51:36
(...)
à l'heure où les fabricants des récents ML - que ce soient le Z, le R ou le S - se sont lancés dans la course à l'enclume, on pourrait souhaiter
que Sony pérennise le A7 premier du nom dans son gabarit d'origine, en virant la stab et en y plaçant le capteur du A7 iii. Je suis sûr
qu'il y aurait des clients - moi le premier - pour un A7 "vintage", toujours aussi maniable et léger, mais quelque peu modernisé !
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance. ;)
ils n'ont pas tord les jeunes... je fais des photos avec un smartphone depuis 2 ans, la qualité est quand-meme au rendez-vous! j'ai acheté il y 2 mois un smartphone pour ma fille, il a 4 objectifs!!! l'evolution est très rapide dans ce domaine
PS: avec la dernière annonce de canon (4 + 8 nouveaux objectifs en monture R, 2eme appareil a 1600 euros...), je trouve que panasonic comme nikon sont... a des années lumière de sony et canon, la messe est dite
Citation de: danm_cool le Février 07, 2019, 10:03:04
ils n'ont pas tord les jeunes... je fais des photos avec un smartphone depuis 2 ans, la qualité est quand-meme au rendez-vous! j'ai acheté il y 2 mois un smartphone pour ma fille, il a 4 objectifs!!! l'evolution est très rapide dans ce domaine
C'est exact, mais je trouve que le deuxième objectif de ce smartphone a un bokeh un peu nerveux et présente des diaphragmes en pelures d'oignons sur les éclairages hors focus... ;D
Les fils Canon sont assez intéressants à lire en ce moment et à part rascal (fil des rumeurs Canon, réponse 732),ils commencent à parler plus de leur marque du dénigrement du matériel que de Sony ? ;D
Il faut dire qu'ils ont du grain à moudre avec les récentes annonces de futur matos dont les dates de commercialisation ne devraient pas tarder à être annoncées.
Il est aussi amusant de voir les ex « sans-miroir; moi jamais ! » envisager leur conversion dans un proche avenir quand ils ne l'ont pas déjà commencée. Ils ont intérêt à stoquer le primpéran sinon il ne fera pas bon être à leurs côtés quand ils auront la nausée. C'est au risque de se faire repeindre les chaussures... ;D
Citation de: stringway le Février 07, 2019, 10:47:23
C'est exact, mais je trouve que le deuxième objectif de ce smartphone a un bokeh un peu nerveux et présente des diaphragmes en pelures d'oignons sur les éclairages hors focus... ;D
;D ;D ;D ;D
en plus c'est vrais!!! un exemple avec un objectif moment tele sur un smartphone S8:
(https://farm5.staticflickr.com/4769/39638080181_9785c0f7db_b.jpg) (https://flic.kr/p/23oFwgx)
Citation de: stringway le Février 07, 2019, 10:47:23
Les fils Canon sont assez intéressants à lire en ce moment et à part rascal (fil des rumeurs Canon, réponse 732),ils commencent à parler plus de leur marque du dénigrement du matériel que de Sony ? ;D
mon propose c'est de dire que ce qu'il manque à Sony pour s'imposer vraiment ce n'est pas juste de sortir des standards et transtandard à 2500e et +. C'est un peu plus compliqué que ça. L'évolution du marché entre l'entrée de sony en MF FF et maintenant est significative, et faire ce que fait canon maintenant était impossible (et/ou suicidaire) pour Sony à l'époque.
Citation de: rascal le Février 07, 2019, 12:00:49
mon propose c'est de dire que ce qu'il manque à Sony pour s'imposer vraiment ce n'est pas juste de sortir des standards et transtandard à 2500e et +. C'est un peu plus compliqué que ça. L'évolution du marché entre l'entrée de sony en MF FF et maintenant est significative, et faire ce que fait canon maintenant était impossible (et/ou suicidaire) pour Sony à l'époque.
Sur ce point, nous sommes d'accord.
Citation de: DaveStarWalker le Février 07, 2019, 09:12:30
Qu'à terme, la plupart des photos (rapport à un marché de masse, en volume) soient prises avec des photophones... Et que nos chers (à tous les sens du terme... :P) boitiers - et surtout optiques - soient "relégués" à un marché de niche... de plus en plus élitiste.
C'st déjà le cas, non ?
Citation de: DaveStarWalker le Février 07, 2019, 09:12:30
Et je dis cela (rapport au "papy" ;)), j'ai 42 ans... :P
Á voir ton avatar, on t'aurait donné plus ... Zappa aurait le double. Mais aux âmes bien nées ....
Citation de: esperado le Février 07, 2019, 16:03:58
C'st déjà le cas, non ?Á voir ton avatar, on t'aurait donné plus ... Zappa aurait le double. Mais aux âmes bien nées ....
Bon sang ne saurait mentir ;D
Sinon rien à voir mais je viens d'aller sur ton site photo et il y a vraiment plein de choses que j'aime ;) ("Aller-retour de Rhin", "L'abus...", "vieux couple"...)
Beaucoup d'humour très, très bien trouvé, belles compos...
Bref, j'aime beaucoup 8)
Merci beaucoup. C'est d'autant plus triste d'avoir du le mettre en sommeil. :'(
Sur un marché 2018 en chute de 22% en quantité en 2018 (source SIPA) et attendu en chute de 13% en 2019, la guerre risque d'être totale dans les mois à venir. La stratégie de Panasonic et ses tarifs très élevés sera certainement difficile à tenir. Tout comme avec l'argentique dans les années 90, la recherche du volume pour conserver une partie du gateau risque de gagner rapidement le numérique. Le nouveau Canon à 1600 euros est le premier modèle qui inaugure cette nouvelle donne, il ne sera surement pas le seul dans les mois à venir (à quand un alpha 6?).
Citation de: super dupont le Février 10, 2019, 19:56:33
Sur un marché 2018 en chute de 22% en quantité en 2018 (source SIPA) et attendu en chute de 13% en 2019, la guerre risque d'être totale dans les mois à venir. La stratégie de Panasonic et ses tarifs très élevés sera certainement difficile à tenir. Tout comme avec l'argentique dans les années 90, la recherche du volume pour conserver une partie du gateau risque de gagner rapidement le numérique. Le nouveau Canon à 1600 euros est le premier modèle qui inaugure cette nouvelle donne, il ne sera surement pas le seul dans les mois à venir (à quand un alpha 6?).
Avec un A7 à 800E , il serait ou le A6? ??? (Et encore samedi à la FNAC Vélizy, à 800E c'était avec 2 objectifs de kit)
Visiblement la méthode Sony, c'est des nouveaux boîtiers haut de gamme et on occupe l'entrée de gamme avec les modèles précédents dont on baisse les prix
le A7 est vieux et dépassé sur beaucoup de points: il n'a pour lui que les dimensions de son capteur,
donc oui, on peut avoir un A5 (ou 6), pas couteux parce que simple mais avec des composants au gout du jour, strictement rien à voir avec un A7,
même à 200 euros ou moins, un A7 ne m'intéressera jamais par rapport à un a6300 par exemple 8)
Citation de: efmlz le Février 11, 2019, 00:00:11
le A7 est vieux et dépassé sur beaucoup de points: il n'a pour lui que les dimensions de son capteur,
donc oui, on peut avoir un A5 (ou 6), pas couteux parce que simple mais avec des composants au gout du jour, strictement rien à voir avec un A7,
même à 200 euros ou moins, un A7 ne m'intéressera jamais par rapport à un a6300 par exemple 8)
Même avis et je pense que la méthode Sony va avoir du mal à résister au boiter moins cher de canon.
Un petit Sony A6 a 1390€ avec viseur, écran, capteur et af du a7III mais un seul port de carte, ergonomie simplifiée (beaucoup plus tactile), construction plus légère ca le ferrait bien plus qu'un A7 avec viseur moisi et af du xxe siècle
aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhh, dans mes bras ! non arrête, faut pas déconner !
mais c'est exactement ça; même si l'ergo tactile c'est pas vraiment mon truc (l'écran ne me sert quasi jamais);
de toute façon avec toutes les pièces de Meccano que Sony a maintenant, ils devraient avoir les moyens de nous pondre ça rapidement et pas cher; sinon effectivement Canon pourrait bien leur montrer ce qu'il faudrait faire, et Canon ne se gênera pas
celui qui me plairait (hors charte car je rabache): ;D
Citation de: alpseb le Février 11, 2019, 10:04:17
.....
Un petit Sony A6 a 1390€
....
Les gens qui achètent de l'entrée de gamme, ils regardent d'abord l'étiquette.
Regarde le premier post de Mistral sur les données CIPA : "le prix départ usine moyen des reflex expédiés reste à peu près constant d'une année sur l'autre : 46.902 JPY (364 €HT) en 2018 ...." Comme il s'agit d'un cout de départ fabricant, entre les taxes et les marges des uns et des autres, çà donne un prix de vente moyen du double soit vers 700/800E.....soit le prix actuel du A7. Ton "entrée de gamme" à 1390E, çà ne tient pas la route.
Et ton histoire de viseur "moisi", bof. Tu crois vraiment qu'il est pire que les viseurs optiques "trous de serrure" ... ?
Citation de: efmlz le Février 11, 2019, 00:00:11
le A7 est vieux et dépassé sur beaucoup de points: il n'a pour lui que les dimensions de son capteur,
...
Et son prix
quand un truc n'a quasi plus d'attrait, le prix ne peut plus être un argument; cf. les "tonnes de trucs" en monture A qui trainent des semaines, voire des mois, en vente sur adxd ;D
sinon il est très probable que Sony et Panasonic vont supprimer l'obturateur mécanique en 2019,
donc si, un A5 qui n'a pratiquement plus que de l'électronique et d'autres composants dont les outils de fabrication sont amortis ça tient très très bien la route à pas cher,
et même s'il fallait refaire quelques moules d'injection en conservant les modes d'assemblage, cf. le fake ci-dessus
je suis convaincu que techniquement Canon et Sony ont de quoi distribuer de grosses baffes, mais probablement le marketing tempère un peu car c'est aussi le genre d'action à cannibaliser sa propre gamme ;D
Citation de: efmlz le Février 11, 2019, 11:35:20
1 quand un truc n'a quasi plus d'attrait, le prix ne peut plus être un argument; cf. les "tonnes de trucs" en monture A qui trainent des semaines, voire des mois, en vente sur adxd ;D
2 sinon il est très probable que Sony et Panasonic vont supprimer l'obturateur mécanique en 2019,
3 donc si, un A5 qui n'a pratiquement plus que de l'électronique et d'autres composants dont les outils de fabrication sont amortis ça tient très très bien la route à pas cher,
......
1 Mais ils partent en final (en tout cas, ce que j'avais mis en dépot-vente chez PSC est parti)
2 Tu as des données ou c'est du Mme Irma ;D? (Parce qu'il faudrait quand même de très nets progrès même par rapport au A9 pour avoir quelque chose couvrant 1/8000 à 30sec et insensible aux fluctuations des sources lumineuses.....Bref, ce serait très intéressant et çà démoderait tous les boitiers existants ...mais quelques doutes sur 2019)
3 Et un peu de doute que çà arrive par le bas de gamme (surtout qu'au début, le prix des premiers capteurs pourrait être élevé) . Et plus rapide de suivre la méthode habituelle et sortir un A74 "haut de gamme" et descendre les prix de l'A72 et de l'A73
Citation de: JCCU le Février 11, 2019, 11:23:09
Les gens qui achètent de l'entrée de gamme, ils regardent d'abord l'étiquette.
Oui...
Et en plus achètent un kit en promo pour globalement faire du "tata ginette" et basta...
... pour finalement se rendre compte qu'ils prennent à peu près les mêmes photos (et même parfois mieux en "full auto") avec leur smartphone...
Bref... :P
Citation de: DaveStarWalker le Février 11, 2019, 13:31:10
Oui...
Et en plus achètent un kit en promo pour globalement faire du "tata ginette" et basta...
... pour finalement se rendre compte qu'ils prennent à peu près les mêmes photos (et même parfois mieux en "full auto") avec leur smartphone...
Bref... :P
et c'est peut être aussi de la faute des constructeurs, qui promettent monts et merveilles alors qu'en "vrai'", si t'as pas 2500€ de matos, l'AF ne suit pas les déambulations du bébé dans sa chambre ou le débordement côté droit de kevin lors de la finale de foot des poussins...
Citation de: rascal le Février 11, 2019, 13:34:27
et c'est peut être aussi de la faute des constructeurs, qui promettent monts et merveilles alors qu'en "vrai'", si t'as pas 2500€ de matos, l'AF ne suit pas les déambulations du bébé dans sa chambre ou le débordement côté droit de kevin lors de la finale de foot des poussins...
C'est pas faux non plus,
Mais je dirais que cela ne concerne aussi que les (nombreuses) personnes qui shootent en "full auto" en pensant que le boitier va tout faire ;)
Je vais te dire, mais tu as du faire le même constat... quand je vois des touristes, notamment asiatiques, avec des gros reflex (5d, très souvent) qui prennent des photos en full auto. Et quand ce sont des APS-C, le flash de se déployer en plein soleil (conditions standard...), etc.
On l'a tous vu mille fois.
Mais oui, les marques quelque part creusent aussi leur tombe en voulant vendre (à tou(t)s prix) des boitiers/objectifs à un public qui se contente tout à fait de l'équivalent (en mieux certes) des "Kodak numériques" que sont devenus les smartphones (utilisation basique : car on peut faire des choses sympa avec un smartphone).
Enfin bref... déprimé ce lundi :P ;D
Citation de: DaveStarWalker le Février 11, 2019, 13:49:55
Mais je dirais que cela ne concerne aussi que les (nombreuses) personnes qui shootent en "full auto" en pensant que le boitier va tout faire ;)
Je vais te dire, mais tu as du faire le même constat... quand je vois des touristes, notamment asiatiques, avec des gros reflex (5d, très souvent) qui prennent des photos en full auto. Et quand ce sont des APS-C, le flash de se déployer en plein soleil (conditions standard...), etc.
On l'a tous vu mille fois.
honnêtement, même en tant que passionné de photo, on peut s'étonner que du matos de ce prix, après toutes ces années de perfectionnement, ne soit pas capable de meilleures perfs, même en mode vert. Dès que tu dépasses la photo de touriste, tu vois débarquer les gens sur les forums pour demander si le matos fonctionne normalement.
Citation de: rascal le Février 11, 2019, 14:07:54
honnêtement, même en tant que passionné de photo, on peut s'étonner que du matos de ce prix, après toutes ces années de perfectionnement, ne soit pas capable de meilleures perfs, même en mode vert. Dès que tu dépasses la photo de touriste, tu vois débarquer les gens sur les forums pour demander si le matos fonctionne normalement.
Ben pour le coup, j'estime, en totu cas pour moi, que dans 99% des cas, quand quelque chose cloche, ce n'est pas de la faute du matériel, mais de la mienne (mauvais paramétrage).
J'estime aussi que les systèmes à objectifs interchangeables (et qui plus est FF ; le ML restant quand même une niche dans la niche) ne devraient intéresser que des gens qui recherchent des rendus spécifiques pour tels ou tels sujets, situations, etc., en prenant le temps de comprendre le pourquoi, et le comment de ces recherches.
Sinon à quoi bon, c'est vain : pourquoi s'emmerder, un (bon) photophone fera l'affaire.
C'est une opinion ;)
Alors Panasonic (pour revenir au sujet) : ils vont d'abord se concurrencer eux-même amha, si la dimension prise en compte est celle d'un marché de masse ;D
Le marché se casse la gueule à vitesse grand V car le consommateur veut des produits simples, qu'on l'admette ou pas la photo s'est développée dans les années 60 grace à des produits comme l'instamatic kodak. A la fin de l'argentique les packs reflex de chez minolta, canon, nikon, olympus ou pentax étaient bon marché et simples d'utilisation. Puis est venu l'ère du numérique, si t'avais pas un APN t'étais naze. Le marché a explosé puis petit à petit le consommateur s'est tourné vers le smartphone qui fait des photos et des vidéos chaque jour plus époustouflantes que la veille tout en restant simples d'accès (et que l'on a toujours avec soi). L'autre jour je me battais avec les menus de mon A6500 et de mon OMD Em1 (je connais moins canon et nikon, mais je pense que ça doit être un peu similaire) et me suis dit qu'en dehors du pro et de l'amateur avisé la photo numérique telle que les marques actuelles la présente est de plus en plus ardue. Pas étonnant qu'elle devienne un marché de niche et abandonne les appareils accessibles aux fabricants de smartphone. A trop vouloir se focaliser sur le haut de gamme, les marques scient la branche sur laquelle elles sont assises et c'est bien dommage ...
Citation de: super dupont le Février 11, 2019, 14:54:54
Le marché se casse la gueule à vitesse grand V car le consommateur veut des produits simples, qu'on l'admette ou pas la photo s'est développée dans les années 60 grace à des produits comme l'instamatic kodak. A la fin de l'argentique les packs reflex de chez minolta, canon, nikon, olympus ou pentax étaient bon marché et simples d'utilisation. Puis est venu l'ère du numérique, si t'avais pas un APN t'étais naze. Le marché a explosé puis petit à petit le consommateur s'est tourné vers le smartphone qui fait des photos et des vidéos chaque jour plus époustouflantes que la veille tout en restant simples d'accès (et que l'on a toujours avec soi). L'autre jour je me battais avec les menus de mon A6500 et de mon OMD Em1 (je connais moins canon et nikon, mais je pense que ça doit être un peu similaire) et me suis dit qu'en dehors du pro et de l'amateur avisé la photo numérique telle que les marques actuelles la présente est de plus en plus ardue. Pas étonnant qu'elle devienne un marché de niche et abandonne les appareils accessibles aux fabricants de smartphone. A trop vouloir se focaliser sur le haut de gamme, les marques scient la branche sur laquelle elles sont assises et c'est bien dommage ...
CQFD.
Amha tout est dit.
Citation de: JCCU le Février 11, 2019, 11:23:09700/800E.....soit le prix actuel du A7. Ton "entrée de gamme" à 1390E, çà ne tient pas la route.
Entrée de gamme FF pas entrée de gamme tout court.
le A7 est encore la mais je serai surpris qu'il s'arrache. on a plutôt l'impression que la FNAC et autres font tout ce qu'ils peuvent pour écouler les stocks et que personne n'en veux.
Citation de: JCCU le Février 11, 2019, 11:23:09
Et ton histoire de viseur "moisi", bof. Tu crois vraiment qu'il est pire que les viseurs optiques "trous de serrure" ... ?
ha non pas du tout ! il est pas génial mais il est 10x mieux que n'importe quel viseur d'apsc
Citation de: super dupont le Février 11, 2019, 14:54:54
Le marché se casse la gueule à vitesse grand V car le consommateur veut des produits simples, qu'on l'admette ou pas la photo s'est développée dans les années 60 grace à des produits comme l'instamatic kodak. A la fin de l'argentique les packs reflex de chez minolta, canon, nikon, olympus ou pentax étaient bon marché et simples d'utilisation. Puis est venu l'ère du numérique, si t'avais pas un APN t'étais naze. Le marché a explosé puis petit à petit le consommateur s'est tourné vers le smartphone qui fait des photos et des vidéos chaque jour plus époustouflantes que la veille tout en restant simples d'accès (et que l'on a toujours avec soi). L'autre jour je me battais avec les menus de mon A6500 et de mon OMD Em1 (je connais moins canon et nikon, mais je pense que ça doit être un peu similaire) et me suis dit qu'en dehors du pro et de l'amateur avisé la photo numérique telle que les marques actuelles la présente est de plus en plus ardue. Pas étonnant qu'elle devienne un marché de niche et abandonne les appareils accessibles aux fabricants de smartphone. A trop vouloir se focaliser sur le haut de gamme, les marques scient la branche sur laquelle elles sont assises et c'est bien dommage ...
Est ce si compliqué de concevoir un hybride avec un menu simple utilisable par n'importe qui ? ??? Les informaticiens nous vantaient les mérites du wysiwyg , on en est bien loin !
Les modes d'emploi grossissent de jour en jour à vue d'oeil , résultat ces bouzins sont inutilisables et en réaction , invendus !
L'intérêt des iPhones, samsung et autres pixels c'est surtout qu'ils sortent une image déjà retouchée, a coté de ca, quand on shoot avec un mirrorless, en dehors des images avec pas trop de contraste de jour il faut souvent les retrouver pour avoir quelque chose de nickel.
un fabriquant pourrait utiliser les techniques de retouches automatiques des téléphones pour les mettre dans un appareil très grand public pourrait peut être intéresser du monde ?
je vous rejoins un peu, mais en fait si on paramètre à sa main son hybride Sony (et dans d'autres marques aussi probablement) on n' a plus besoin d'aller dans les menus,
sauf que comme vous le faites remarquer, le paramétrer à sa main c'est à des années lumières de l'envie de celui qui n'est pas "averti", donc effectivement loin de la facilité d'emploi d'un smartphone,
alors plutôt que de paramétrer par défaut les appareils pour faire des photos très "neutres" (fadasses diront d'autres), pourquoi ne pas paramétrer par défaut pour faire des photos qui pètent un peu, façon de montrer qu'on peut avoir avec un apn une photo largement aussi bien,
et alors les experts n'auront aucune difficulté à revenir à des choses plus neutres,
en mode amha
Citation de: alpseb le Février 12, 2019, 10:27:43
L'intérêt des iPhones, samsung et autres pixels c'est surtout qu'ils sortent une image déjà retouchée, a coté de ca, quand on shoot avec un mirrorless, en dehors des images avec pas trop de contraste de jour il faut souvent les retrouver pour avoir quelque chose de nickel.
un fabriquant pourrait utiliser les techniques de retouches automatiques des téléphones pour les mettre dans un appareil très grand public pourrait peut être intéresser du monde ?
Tout à fait . C'est ce que les gens ouverts d'esprit ont compris. Seulment ici, on est sur un forum photo avec des « spécilaistes ».
Apple et les fabricants de smartphones ont réfléchi aux besoins des clients et une grande partie d'entre eux n'utilise plus leurs appareils photos reflex ou pas.
Difficile sur ce forum de dire sur les smartphones sont en avance .
Citation de: fredkelder le Février 12, 2019, 12:35:46
ce sont les marchés de niche et les produits sophistiqués et le haut de gamme qui tiennent les marques à flot. Sauf qu'évidemment, ce ne peut être qu'une solution transitoire vers un autre chose. Et là, on est totalement dans l'inconnu.
t'as franchement raison, j'en veux pour preuve que Canon se pose des questions sur ses investissements futurs et qu'olympus qui a essuyé une perte en 2018 assez croquignolette doit se poser des réelles questions quant aux marchés de niche ... Quant à Pentax, Ricoh ... Je ne suis pas sur qu'ils affichent un optimisme à toute épreuve!
Mais bon chacun son analyse ;D
Citation de: super dupont le Février 12, 2019, 20:58:29
t'as franchement raison, j'en veux pour preuve que Canon se pose des questions sur ses investissements futurs et qu'olympus qui a essuyé une perte en 2018 assez croquignolette doit se poser des réelles questions quant aux marchés de niche ... Quant à Pentax, Ricoh ... Je ne suis pas sur qu'ils affichent un optimisme à toute épreuve!
Mais bon chacun son analyse ;D
Que Canon se pose de questions , c'est normal . Un marché qui baisse et une part de marché qui baisse, ça fait réfléchir notamment en matière d'investissements. La question c'est : a-t-on atteint le fond ?
Citation de: DaveStarWalker le Février 11, 2019, 13:31:10
Oui...
Et en plus achètent un kit en promo pour globalement faire du "tata ginette" et basta...
... pour finalement se rendre compte qu'ils prennent à peu près les mêmes photos (et même parfois mieux en "full auto") avec leur smartphone...
Bref... :P
Des kits, il y en a pour quelques centaines d'euros.Des trucs à quelques centaines d'euros que les gens achètent et dont ils ne se servent qu'une fois ou 2, il y en a pas mal :D
Et parfois, il y a plus cher
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjP7IyZnbfgAhUFyoUKHS-WD4kQwqsBMAB6BAgFEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DCHJD4VYE-Zs&usg=AOvVaw3gzj6v7NxPX6O91L6p9YfC
;D
Citation de: efmlz le Février 12, 2019, 12:09:00
.....
alors plutôt que de paramétrer par défaut les appareils pour faire des photos très "neutres" (fadasses diront d'autres), pourquoi ne pas paramétrer par défaut pour faire des photos qui pètent un peu, façon de montrer qu'on peut avoir avec un apn une photo largement aussi bien,
.....
Cà me rappelle les tirages photo "lambda" en argentique: "neutres" si tirées en supermarché en Europe et "nuit américaine" dans les supermarchés en Amérique du Nord. Les européens étaient supposés préférer les rendus "neutre"
Citation de: Polak le Février 12, 2019, 22:14:10
Que Canon se pose de questions , c'est normal . La question c'est : a-t-on atteint le fond ?
Le marché de masse de la photo étant couvert par les smartphones, il reste donc celui des amateurs exigeants et des pros.
D'où un évident avenir au full frame, il me semble.
Maintenant, vu le prix des appareils, la grosse majorité des utilisateurs n'ont pas les moyens de renouveler leur parc à la vitesse dont rêvent les constructeurs. Non seulement le marché va encore ralentir, mais les constructeurs qui comprendront que promettre une évolution du dit matériel dans le temps pour en augmenter la durée de vie deviendra de plus en plus un argument pour ceux qui voudront investir dans un appareil un peu "durable".
On ne traite pas un appareil photo comme un ravoir jetable. C'est pas dans la même game de prix.
je fais beaucoup de transactions, achat/vente de materiel photo, j'ai eu toutes les marques: Sony/Nikon/Canon/Olympus/Panasonic, plusieurs appareils de chaque marque, plus d'une centaine des objectifs... je vois bien un ralentissement du marche, les prix qui baissent et la durée des ventes qui s'allongent (meme si on essaie de vendre avec des prix au rabais)
en meme temps j'utilise un smartphone, et très honnêtement c'est largement suffisant tant qu'on n'imprime pas, et l'ergonomie (et la simplicité) des smartphones pour obtenir un résultat convenable est tout simplement a des années lumière devant celle d'un appareil photo
il est evident que les gros Canon/Nikon et les plus petits Sony/Panasonic/Olympus se sont fait surprendre par des smartphone a evolution exponentielle a la fois en qualité (photo) et aussi en nombre ou volume des ventes
en tant que amateur expert, après avoir eu des appareils comme un Nikon D200/D7000, Canon 5DII, Sony A7 1/2/3, avec des objectifs comme 300mm 2.8, 85mm 1.4, 50mm 1.2, etc je prefere finalement rester sur un petit appareil compact expert (Panasonic LX15) en tant que complement de mon smartphone, pour mon usage et je ne regrette rien, vivement le progress!
Citation de: danm_cool le Février 13, 2019, 14:56:05
en meme temps j'utilise un smartphone, et très honnêtement c'est largement suffisant tant qu'on n'imprime pas,
C'est vrai le Smartphone est là tant que l'on n'imprime pas de photos sur papier et que l'on met juste ses photos dans "Face de Bouc"...Du jetable quoi...
Mais pour tout le reste un VRAI appareil photo demeure primordial ( entre autre là où l'éclairage est difficile, photos de sports/animalière et bien d'autres...)
PERSONNELLEMENT je garderais mon A7R3 pour un bon bout de temps encore...et même pas 800 grammes avec un 35mm/2.8 ça demeure très compact et très léger pour un FF avec une qualité de photo (définition) PHÉNOMÉNALE!!!
Citation de: Joe 1234 le Février 13, 2019, 15:23:56
C'est vrai le Smartphone est là tant que l'on n'imprime pas de photos sur papier et que l'on met juste ses photos dans "Face de Bouc"...Du jetable quoi...
Mais pour tout le reste un VRAI appareil photo demeure primordial ( entre autre là où l'éclairage est difficile, photos de sports/animalière et bien d'autres...)
PERSONNELLEMENT je garderais mon A7R3 pour un bon bout de temps encore...et même pas 800 grammes avec un 35mm/2.8 ça demeure très compact et très léger pour un FF avec une qualité de photo (définition) PHÉNOMÉNALE!!!
aussi surprenant que ca puisse paraître, le smartphone se débrouille très bien en faible lumière... grace a l'objectif f/1.7, stabilisation, très bon traitement du bruit, etc. j'avais fait un comparatif et le résultat est étonnant!
Citation de: danm_cool le Février 13, 2019, 15:55:43
aussi surprenant que ca puisse paraître, le smartphone se débrouille très bien en faible lumière... grace a l'objectif f/1.7, stabilisation, très bon traitement du bruit, etc. j'avais fait un comparatif et le résultat est étonnant!
Encore une fois ça dépend de chaque personne...Très bon pour vous c'est peut-être ordinaire pour moi ou l'inverse!!! ;) Encore une fois tant que l'on ne fait pas d'impressions photos...tout est beau sur un écran (n'importe lequel!)!!!
Je suis passé d'un APS-C de 16 MP à un FF de 42 MP...C'est comme passer d'une auto qui possède une vitesse maximum de 200km/h à une autre qui peut rouler à 300km/h...Utile? Peut-être pour certain mais pas pour d'autres! Disons que cette remarque à plus ou moins rapport avec les présents propos... :-\ ::)
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
Un vrai pavé dans la marre si le produit est bon, mais il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas.
Citation de: super dupont le Février 13, 2019, 21:21:59
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
Un vrai pavé dans la marre si le produit est bon, mais il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas.
Pas si sûr car quand on achète un boîtier à objectif interchangeable; on entre dans un système et les coûts induits sont à prendre en compte...; sinon autant prendre un appareil à objectif soudé. (Sauf peut-être à aimer les bagues et quelques vieux objos à pas cher).
Il lui faudra forcément faire l'impasse ou la dégradation de certaines fonctions équipant le R pour ne pas le cannibaliser.
Quand on voit ici comme certains ont la dent dure à propos d'un A7 à 800€ et même l'A7 III désormais à 2100€, il va leur falloir mettre de l'eau dans leur vin me semble-t-il ? ::)
J'ai malgré tout hâte de voir ce qu'il va offrir et si la concurrence doit trouver une riposte par un nouveau produit ou une baisse de prix des produits existants; ce sera tout bénef. pour le consommateur. 😋
Citation de: super dupont le Février 13, 2019, 21:21:59
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
Un vrai pavé dans la marre si le produit est bon, mais il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas.
Les ML Canon seraient donc moins chers ( prix B&H) que les reflex correspondants , 5 Dmk IV et 6 DmkII , non?
Il ne faut pas perdre à l'esprit à qui Canon s'adresse.
Par nature Canon est aussi sensé vendre beaucoup plus que Sony . Sinon c'est la catastrophe annoncée.
Citation de: super dupont le Février 13, 2019, 21:21:59
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
Un vrai pavé dans la marre si le produit est bon, mais il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas.
Les caractéristiques du dernier Canon peuvent se lire ici [https://www.sonyalpharumors.com/competition-this-these-are-the-full-leaked-pdf-specs-of-the-1299-canon-eos-rp/][/url]
discussion et questions intéressantes à lire aussi,
- ainsi Sony devrait-il lancer un nouvel A5 ? (amha j'ai déjà dit ce que j'en pense et de l'A7 aussi = vive l'A5 simple - dynax 5 et 7 avaient très bien cohabité chez Minolta - et avec mode silencieux SVP - mais pour des raisons de cout l'obturateur va disparaitre sur l'A5 :D)
- Sony devrait alors arrêter l'aps-c, amha oui, plutôt que de faire semblant de s'y intéresser avec juste du meccano et pas de gamme optique convaincante
- etc
Citation de: super dupont le Février 13, 2019, 21:21:59
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
Un vrai pavé dans la marre si le produit est bon, mais il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas.
Il va falloir qu'ils sortent des objectifs légers pour rendre intéressant ce boitier. Pour ceux équipés en EF et qui sont prêts à accepter une bague, ça va. Pour ceux qui veulent un ensemble pas trop lourd sans bague, il y a, à ce jour, un manque.
Sur le papier, ça n'a pas l'air mal ?
http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-EOS-RP-le-24-x-36-poids,15293.html
Citation de: super dupont le Février 13, 2019, 21:21:59
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
Un vrai pavé dans la marre si le produit est bon, mais il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas.
Il va déstabiliser quoi?
Il faudrait arrêter de prendre les acheteurs pour des c....:
ceux qui achètent des A7R3, Z7 ..., bref du haut de gamme à plus de 3000E savent ce qu'ils font et savent très bien que ce Canon c'est de l'entrée de gamme
ceux qui regardent le prix avant tout verront vite qu'il est 2 fois plus cher que le A7 ou un APSC genre A6000 ou équivalent. Sans parler de ceux qui achètent sur Internet sur des sites hors TVA auquel cas, le A7II est déjà à moins de 1000E
Bref, comme dit Le Monde, c'est un FF entrée de gamme qui va surtout concurrencer les DSLR FF entrée de gamme qui étaient surtout des Canon ou Nikon. Donc c'est surtout Canon qui bascule complètement vers le mirorless
Citation de: efmlz le Février 14, 2019, 08:43:25
discussion et questions intéressantes à lire aussi,
- ainsi Sony devrait-il lancer un nouvel A5 ? (amha j'ai déjà dit ce que j'en pense et de l'A7 aussi = vive l'A5 simple - dynax 5 et 7 avaient très bien cohabité chez Minolta - et avec mode silencieux SVP - mais pour des raisons de cout l'obturateur va disparaitre sur l'A5 :D)
- Sony devrait alors arrêter l'aps-c, amha oui, plutôt que de faire semblant de s'y intéresser avec juste du meccano et pas de gamme optique convaincante
- etc
Perso, j'attends l'A9R2 :D Le A5......
Citation de: fredkelder le Février 14, 2019, 10:04:29
Je ne sais pas ce qu'il en sera des acheteurs, mais en revanche, je ne suis pas certain que comparer le tarif de ce modèle 2019 avec des tarifs de boîtiers sortis il y a 5 ans soit d'une pertinence folle.
Dans le même genre, demandons leur avis aux acheteurs de ... 2024.
Moi, quand j'achète en 2019, je regarde les caractéristiques techniques et le prix 2019. Le fait que ce prix soit "bon" parce que le boitier est vendu depuis 5 ans, que le constructeur a amorti toutes ces études depuis longtemps, ...ce n'est pas mon problème.
Citation de: super dupont le Février 13, 2019, 21:21:59
Le nouveau Canon annoncé à 1299 USD ...
Le début des grandes manoeuvres qui vont déstabiliser tout le marché, APS C et Micro 4/3 compris.
à 2499€ le kit EOS RP + RF 24-105mm f4 L IS USM, cela ne va pas déstabiliser grand chose. ;D
Citation de: JCCU le Février 14, 2019, 09:56:49
Il va déstabiliser quoi?
Il faudrait arrêter de prendre les acheteurs pour des c....:
"mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont..."
JCCU, pas de souci pour ton A9ii ;) vu 2020 qui approche et ses jeux au Japon, + Panasonic en FF bientôt, amha aucun souci pour ton souhait :D
perso, bah si, le nouveau Canon est deux fois plus cher que le A7, mais ce dernier n'a plus d'attrait hormis la dimension de son capteur, et le RP est simple avec un mode silencieux;
donc si: il faut un A5 chez Sony, avec des caractéristiques qui sans être de la mort qui tue, ne soit pas obsolètes ... et revoir d'urgence les formes, sinon toute la concurrence va se faire un plaisir de démolir Sony dans ses arguments d'ici peu (même CI le fait remarquer dans son dernier numéro: il manque quelques mm et des formes plus adéquates à l'ergonomie) ???
Sony dispose d'un jeu de Meccano bien plus complet que Canon; il peut donc répondre tout en margeant, pas la peine de proposer un 4/24-105 en prix d'attaque, même si c'est un objectif intéressant pour celui qui n'en veut qu'un
Citation de: fredkelder le Février 14, 2019, 10:36:06
J'avais saisi.
Et j'ai un peu peur de ne pas être le seul . Parce que des gens qui achètent du matériel en se disant que la marque B , c'est normal que son matériel il soit plus cher que celui de la marque A parce que la marque A, son matériel il est sorti avant et qu'elle a déjà eu le temps de l'amortir, çà doit être rare.
Et quand je choisis, je ne prends même pas en compte le fait que telle marque, elle ait moins de production donc que c'est logique qu'elle soit plus chère...
Ce type de raisons, c'est le problème du fabricant, pas du client.
Citation de: efmlz le Février 14, 2019, 11:44:16
JCCU, pas de souci pour ton A9ii ;)
......
A9R2.Pas A9II ???
Citation de: efmlz le Février 14, 2019, 11:44:16
le nouveau Canon est deux fois plus cher que le A7, mais ce dernier n'a plus d'attrait hormis la dimension de son capteur
Oui, il vaut mieux un appareil qui fait de bonnes photos, alors que, tout le monde le sait, le A7 n'en fait que de mauvaises
On se demande même comment tant de gens ont pu s'enthousiasmer pour lui à sa sortie.
Côté tarification, il faudrait plutôt le comparer à l'A7 II. Et même, c'est presque 50% de plus pour le RP (avec la bague il est vrai).
Citation de: esperado le Février 14, 2019, 14:00:26
Oui, il vaut mieux un appareil qui fait de bonnes photos, alors que, tout le monde le sait, le A7 n'en fait que de mauvaises
On se demande même comment tant de gens ont pu s'enthousiasmer pour lui à sa sortie.
tu es champion du monde quand tu fais exprès de faire semblant de ne pas comprendre, et de ne pas lire ce qu'on écrit 8)
où et quand ai-je dit que le A7 faisait de mauvaises photos ?
quand il est sorti il était seul FF à ce prix; c'était normal qu'il intéressait des gens, mais c'est lointain et tout évolue vite;
je répète ce que j'ai déjà dit: même à 200 euros un A7 n'a aucun intérêt pour moi par rapport à un a6300 par exemple, ce choix m'était possible il y a presque 2 ans et cela n'a pas été l'A7 malgré plusieurs optiques monture A compatibles FF que je possédais, un A7 ou A7ii silencieux m'aurait alors convenu ...
Citation de: efmlz le Février 14, 2019, 18:37:14
tu es champion du monde quand tu fais exprès de faire semblant de ne pas comprendre, et de ne pas lire ce qu'on écrit 8)
où et quand ai-je dit que le A7 faisait de mauvaises photos ?
quand il est sorti il était seul FF à ce prix; c'était normal qu'il intéressait des gens, mais c'est lointain et tout évolue vite;
je répète ce que j'ai déjà dit: même à 200 euros un A7 n'a aucun intérêt pour moi par rapport à un a6300 par exemple, ce choix m'était possible il y a presque 2 ans et cela n'a pas été l'A7 malgré plusieurs optiques monture A compatibles FF que je possédais, un A7 ou A7ii silencieux m'aurait alors convenu ...
Je te chambrais.
Si tu ne vois pas la différence entre un APSC et un full frame, je ne peux pas vraiment grand chose pour toi. ;-)
Quand au fait que tout évolue très vite, chacun vois midi à sa porte. Quand j'achète un boitier, c'est au moins pour dix ans.
Citation de: esperado le Février 15, 2019, 12:16:41
Je te chambrais.
Si tu ne vois pas la différence entre un APSC et un full frame, je ne peux pas vraiment grand chose pour toi. ;-)
Quand au fait que tout évolue très vite, chacun vois midi à sa porte. Quand j'achète un boitier, c'est au moins pour dix ans.
bigre, quand ai-je dit que je ne voyais pas la différence entre un FF et un aps-c ?
si Sony voulait bien arrêter d'en faire un peu mais pas trop sur un boitier; et ce qui manque le mettre sur un autre boitier mais comme cela a été mis on en enlève un peu, etc, bref tout ce qui te fais adorer la marque Sony ;D
des fois un bon coup de pied au cul cela remet tout d'aplomb, qui va shooter dans les fesses, Panasonic ou Canon ?
pour ce que je sais faire l'a6300 a tout ... sauf le FF, mais à l'époque celui qui avait le FF et presque tout pour mon budget n'avait pas le silence, etc,
j'aimerais bien garder un appareil 10 ans ou plus, sera-ce possible avec un A5 ? le Dynax 5 argentique l'a fait :D