Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: mickey le Février 22, 2019, 13:53:38
Pensez-vous que cela annonce une nouvelle version, un D-850 S [...]

Citation de: Rouquet le Février 22, 2019, 15:07:14
Pour quelqu'un qui n'est pas pressé ou qui n'a pas un besoin impératif, pourquoi ne pas attendre pour voir comment l'offre va évoluer?
Si c'est un achat plaisir, le D850 à déjà bien baissé et il n'y a pas trop de risque à profiter d'une promotion .

Citation de: Stepbystep le Février 22, 2019, 15:41:21
Bonjour,

C'est à dire ? A combien ?

Citation de: mickey le Février 23, 2019, 15:28:50
Je crois que je ne dois pas citer les noms, donc ma réponse sera :

Di......  3390 €
Fn.....  3299 €

Citation de: Stepbystep le Février 23, 2019, 17:27:08
Ok merci. Cela correspond à la baisse de prix annoncée, il y a peu, sachant qu'une baisse avait déjà eu lieu en septembre avec la sortie des hybrides. Ce qui permet de l'aligner sur le prix du Z7.  Simple stratégie marketing.

Citation de: Stepbystep le Février 23, 2019, 20:49:45
Ça dépend de tes besoins.   ;D

Citation de: Stepbystep le Février 23, 2019, 23:30:35
C'est que ton besoin n'est pas clair. Définit ton besoin et tu sauras si tu as besoin d'un 850 ou d'un Z.

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 09:02:12
Voyages, paysage, monuments, théâtre amateur (intérieur), tennis, petits enfants,... Un peu de tout finalement.
Je ne trouve pas le choix simple.

Citation de: barberaz le Février 24, 2019, 10:55:51
Z pour son rapport poids/compacité, LV dans le viseur, nouvelles optiques prometteuses, stabilisation, boiter en devenir.

D850 pour le viseur optique (rien de plus beau et naturel), parc optique, stockage double slots.

Je pense que le choix doit se faire sur la relation boitier/photographe non sur le résultat.

Citation de: Verso92 le Février 24, 2019, 11:14:21
Le choix n'est pas simple, car il y a un critère "moyen/long" terme qui intervient : en fonction de la rapidité de retournement du marché (inéluctable à mon avis), le choix du reflex aujourd'hui peut s'avérer lourd de conséquences...

(surtout que Nikon est un fabricant généraliste : pas sûr que, à l'inverse de Leica pour son M, par exemple, il continue à faire vivre éternellement une gamme s'adressant à des niches...)

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 11:16:35
Je me pose la même question que toi Pascalb. J'ai un D800 et un bon parc optique en monture F. J'en peux plus de l'AF du D800 qui n'est pas fiable en statique. Dès qu'on veut quelque chose de précis par exemple sur les portaits et qu'on utilise les collimateurs excentrés ce n'est pas assez précis pour 36MP.

J'ai mis le nez dans un Z6 vendredi et j'ai été bluffé par la qualité du viseur. Par contre, j'ai peur de l'autofocus en dynamique. Et puis j'ai un superbe 24-70 VR qui n'ai vraiment pas pensé pour les Z en terme de taille et poids.

Bref entre un reflex numérique arrivé a maturité et une première version d'une nouvelle technologie, le choix n'est pas simple.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 11:36:47
Qu'est-cr que tu as pascalb comme optique ?

Est-ce que tu as mis ton nez dans un Z6/7 ?

Je me dis parfois que le mieux serait d'attendre une version 2 des Z, une fois qu'ils auront réglé les problèmes de jeunesse de l'autofocus.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 11:36:47
Qu'est-cr que tu as pascalb comme optique ?

Est-ce que tu as mis ton nez dans un Z6/7 ?

Je me dis parfois que le mieux serait d'attendre une version 2 des Z, une fois qu'ils auront réglé les problèmes de jeunesse de l'autofocus.

Citation de: ChatOuille le Février 24, 2019, 00:19:35
A mon avis, les reflex à miroir ont encore des années devant eux. Même si leur développement ralentit, les Z vont rester en parallèle. Si le D850 n'est pas totalement fini, c'est encore moins le cas avec les Z. Le D810 reste encore un bon boîtier.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 11:56:07
À mon avis, acheter un D850 pour l'utiliser essentiellement avec un 24-120 f4, ce n'est pas très judicieux. Je n'ai jamais aimé cette optique, certes buen piquée dans le rond central entre 24 et 50mm mais très mou au dessus de 70mm et avec un teint laiteux.

Bref, pour un usage comme le tient, je te conseille plutôt le Z6 qui aura beaucoup d'avantages. Si tu ne fais pas de photo d'actions et pas trop de basses lumières, il aura que des avantages.

Citation de: kochka le Février 24, 2019, 12:07:06

Je ne l'ai jamais remarqué, au contraire, le 24/120 est passé sans démériter du D3x, au D800e, 810 et 850 .
Après avoir eu les deux en parallèle, je me suis bien vite débarrassé du 24/70 f2,8.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 11:56:07
À mon avis, acheter un D850 pour l'utiliser essentiellement avec un 24-120 f4, ce n'est pas très judicieux. Je n'ai jamais aimé cette optique, certes buen piquée dans le rond central entre 24 et 50mm mais très mou au dessus de 70mm et avec un teint laiteux.

Bref, pour un usage comme le tient, je te conseille plutôt le Z6 qui aura beaucoup d'avantages. Si tu ne fais pas de photo d'actions et pas trop de basses lumières, il aura que des avantages.

Citation de: D810_D500 le Février 24, 2019, 13:39:37
100% d'accord j'ai utilisé avec bonheur le 24-120 f/4 sur les D800, D810 et maintenant sur le D850.
J'ai eu brièvement moi aussi un 24-70 f/2.8 G je suis vite revenu au 24-120 f/4

Mes photos avec le D850 + 24-120 prisent dernièrement au Japon:
https://flic.kr/s/aHsmB1ZW8Q

Citation de: Verso92 le Février 24, 2019, 14:22:52
Le 28-300 est aussi un bon choix.

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 14:26:22
Il passe bien sur le 850 ?
J'avais lu dans CI qu'il était bien avec les 8xx de 36M pixels.

Citation de: Pierock le Février 23, 2019, 16:44:59
Voila que les utilisateurs vont utiliser leur D850 comme un ML  ;)

Citation de: Verso92 le Février 24, 2019, 11:14:21
(surtout que Nikon est un fabricant généraliste : pas sûr que, à l'inverse de Leica pour son M, par exemple, il continue à faire vivre éternellement une gamme s'adressant à des niches...)

Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2019, 16:58:24
Nikon a quand même été celui qui a encore sorti un reflex pro argentique alors que l'on était déjà en plein dans le numérique et à le maintenir au catalogue durant de longues années.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 17:29:09
De mon côté, j'ai connu les F100->D70->D200->D800 et j'ai pris le plus de plaisir avec les boitiers matures (F100 et D200) et j'ai beaucoup ragé avec les D70 et D800 qui étaient des "V1".

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 18:02:26
Mon expérience était que l'exposition du D70 était instable et que l'AF du D800 est instable.

J'ai été content du D200.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 17:29:09
Pour ce qui est du 24-120, il se trouve que je ne l'ai jamais aimé. Il est vrai que le range est excellent en ballade mais en qualité d'image, mon 24-70 VR (j'en ai un qui est bien né) est dans une toute autre catégorie.

Pour pas pascalb, je te conseille vivement de prendre tes optiques et d'aller essayer un Z6/7 pour voir celles que tu penses utiliser si tu fais le choix du Z.

De mon côté, j'ai connu les F100->D70->D200->D800 et j'ai pris le plus de plaisir avec les boitiers matures (F100 et D200) et j'ai beaucoup ragé avec les D70 et D800 qui étaient des "V1". Je pense que je vais passer mon tour sur les Z et aller vers un boitier qui a atteint l'age de la maturité, le D850.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 18:02:26
et que l'AF du D800 est instable.

Citation de: ChatOuille le Février 24, 2019, 18:58:33
Je me pose toujours la question de si c'est l'AF instable ou les vibrations du miroir qui produisent parfois des photos pas très nettes. Je n'ai jamais trouvé de réponse.

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 18:49:19
Peut être qu'effectivement le mieux est d'acheter un 850 et de laisser passer le premier z.
Ça permettra de voir l'évolution de l'hybride.

Citation de: Verso92 le Février 24, 2019, 19:00:04
En ce qui concerne mon D800E, c'était l'AF qui était instable.

Citation de: ChatOuille le Février 24, 2019, 19:05:26
Oui, il semblerait, mais on a aussi tellement parlé des vibrations du miroir pour les 36Mpx...

Citation de: ChatOuille le Février 24, 2019, 20:10:44
Je fais plutôt du paysage ou équivalent (mais pas toujours), et j'ai pris l'habitude de déclencher 2 fois (parfois 3) lors qu'une photo s'avère intéressante. Parfois la photo prise avec une pose plus longue est plus nette que la même en pose courte. Toujours un mystère.

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 18:49:19
Ce que j'aime effectivement avec le 24-120 c'est le range en ballade. C'est très confortable. Avec un 45 m (850 ou Z7) le crop peut être confortable si besoin.
Peut être qu'effectivement le mieux est d'acheter un 850 et de laisser passer le premier z.
Ça permettra de voir l'évolution de l'hybride.

Citation de: yorys le Février 24, 2019, 20:46:54
C'est ce que j'ai fait, pour mon apn personnel, et je ne le regrette pas un instant. Pour la première fois depuis longtemps (depuis le F3 en fait) j'ai cette sensation d'un boitier parfaitement abouti, sans vrai points faibles (en photo), si ce n'est son (relatif) encombrement et son poids. Maintenant, pour quelqu'un qui commencerait aujourd'hui la photo "sérieuse" et qui aurait le budget adéquat, je ne sais pas si je
recommanderai recommanderais un D850 face à un Z7... pour quelqu'un qui veut aussi faire de la vidéo en mode "amateur", à mon avis la messe est dite...
:(

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 21:16:59
Jusqu à présent pas de vidéo.
Il faut dire que je n'ai pas trop essayé (1 fois ou 2,  et le résultat n'était pas terrible).
Apres avec un z, peut être que l'on peut y prendre goût.
Côté encombrement pas beaucoup de différence entre les 750 et 850.
Par contre un peu plus de différence en poids.

Citation de: ChatOuille le Février 24, 2019, 20:10:44
Je fais plutôt du paysage ou équivalent (mais pas toujours), et j'ai pris l'habitude de déclencher 2 fois (parfois 3) lors qu'une photo s'avère intéressante. Parfois la photo prise avec une pose plus longue est plus nette que la même en pose courte. Toujours un mystère.

Citation de: ChatOuille le Février 24, 2019, 20:10:44
Je fais plutôt du paysage ou équivalent (mais pas toujours), et j'ai pris l'habitude de déclencher 2 fois (parfois 3) lors qu'une photo s'avère intéressante. Parfois la photo prise avec une pose plus longue est plus nette que la même en pose courte. Toujours un mystère.

Citation de: magnolia le Février 24, 2019, 20:59:46
Je me pose les mêmes questions que pascalb. J'ai aujourd'hui un D800 qui n'est pas fichu de faire le point là où il faut. Faire un Fine-Tune ne résout pas le problème car le front ou backfocus dépend de la zone de focus, la focale (pour les zooms), de la température de la lumière et j'en passe des meilleures. C'est surtout très compliqué pour les portraits quand on veut faire la mise au point sur les yeux.

Est-ce que les D810/D850 réglent définitivement ce problème ? Est-ce que le D850 est meilleur que le D810 dans ce domaine ?

Citation de: magnolia le Février 25, 2019, 10:33:10
Mais je crois que le seul moyen de savoir, c'est d'essayer un D850 et de faire ses propres tests.

Citation de: magnolia le Février 25, 2019, 10:33:10
Ce qui me fait peur, c'est ça : https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d850/11 (https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d850/11)

Mais je crois que le seul moyen de savoir, c'est d'essayer un D850 et de faire ses propres tests.

Sur amazon, on peut renvoyer un boitier après avoir fait ses propres essais. Est-ce que vous savez si des magasins qui ont pignon sur rue pratiquent aussi cette politique ?

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 21:16:59
Jusqu à présent pas de vidéo.
Il faut dire que je n'ai pas trop essayé (1 fois ou 2,  et le résultat n'était pas terrible).
Apres avec un z, peut être que l'on peut y prendre goût.
Côté encombrement pas beaucoup de différence entre les 750 et 850.
Par contre un peu plus de différence en poids.

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 10:48:11
Je n'ai jamais constaté cela, tous mes fixes donnent un résultat comparable une fois ajustés, si écart il y a il est suffisamment faible pour être absorbé par l'augmentation de PDC avec la distance.

Citation de: yorys le Février 25, 2019, 11:59:34
Sur certains objectifs la profondeur de champ est tellement faible à PO que la moindre erreur se paye, ici un crop 100% du 105mm 1.4 à 3m :

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 12:07:32
J'utilise le 58, je ne ne connais pas PDC plus faible. Mais je n'ai jamais essayé le 105 qui me faisait de l'oeil un temps.

Quoi qu'il en soit on ne peut tirer de règle de cet article, plutôt un cas particulier.

Citation de: magnolia le Février 25, 2019, 12:21:00
[at] yorys: Quel est ton retour sur la précision de l'AF du D850 sur sujet statique une fois l'objectif calibré ?

Citation de: magnolia le Février 25, 2019, 12:21:00
[at] yorys: Quel est ton retour sur la précision de l'AF du D850 sur sujet statique une fois l'objectif calibré ?

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 10:48:11
Je n'ai jamais constaté cela, tous mes fixes donnent un résultat comparable une fois ajustés, si écart il y a il est suffisamment faible pour être absorbé par l'augmentation de PDC avec la distance.

Citation de: yorys le Février 25, 2019, 12:27:54
Sur un sujet statique, c'est parfait, les seules erreurs sont de mon fait, et viennent généralement d'un collimateur central pas tout à fait bien placé, et avec une optique comme le 105mm à PO je trouve que c'est relativement compliqué, enfin plus que je ne l'imaginais. Sur un sujet qui bouge, je trouve que c'est nettement meilleur qu'avec le D800, mais je ne suis moi même pas au top sur ce genre de prises de vues...

Citation de: 77mm le Février 25, 2019, 13:41:11
Tout à fait.

C'est notamment pour cela que les "Z" m'intéressent.

Sur sujet statique, les erreurs sont bien moins courantes... On tire pleinement parti de l'optique.

Citation de: ergodea le Février 25, 2019, 13:16:56
Pourtant c'est bien un problème propre aux réflex. Et comme dit "De plus, nous avons constaté que les résultats changeaient selon que l'objectif commence avec une mise au point rapprochée ou à l'infini: une source d'erreur que l'étalonnage ne peut pas traiter." Et avec certaines optiques (problème de l'optique?) cela arrive

Citation de: 77mm le Février 25, 2019, 13:41:11
Tout à fait.

C'est notamment pour cela que les "Z" m'intéressent.

Sur sujet statique, les erreurs sont bien moins courantes... On tire pleinement parti de l'optique.

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 14:09:03

Alors la technologie evolue t-elle plus vite que la précision qu'elle nécessiterait? Sans doute, mais le photographe aussi se fait dépasser par la technologie qu'il n'arrive plus à maîtriser dès qu'il doit procéder à des réglages fins. Mais si tout était parfait il serait encore plus insatisfait par tarifs des produits qu'il ne pourrait plus s'offrir.

Considérons la chance que nous avons d'avoir un tel matériel, apprivoisons-le plutôt que de le dénigrer ou lui trouver des défauts et arrêtons de réagir comme de vulgaires consommateurs.

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 14:09:03
Oui j'ai vu cela, à vérifier sur d'autres objectifs toutefois car ce n'est qu'un test dans des conditions qui lui sont propres avec un seul objectif et un photographe dont nous ne savons rien.

Mais au-delà de ceci, à lire certains tests ou le forum on croirait jouer à la loterie à chaque sortie d'objectif ou être face à un produit qui montre des imprécisions.
Mon expérience tant photographique que sociologique me dit que si cela se peut il est bien plus probable que le photographe ait plus d'exigence de la part du fabricant que de la sienne. Plus nous avons un matériel sophistiqué, plus celui-ci montre ses limites, il en va de même pour le photographe dépassé par son propre matériel qui pourtant lui permet de faire ce qu'il ne pouvait espérer par le passé ou avec un résultat plus aléatoire.
Certains aussi achètent des f1.4 et voudraient que cela soit aussi facile d'usage qu'in f2.8.

Alors la technologie evolue t-elle plus vite que la précision qu'elle nécessiterait? Sans doute, mais le photographe aussi se fait dépasser par la technologie qu'il n'arrive plus à maîtriser dès qu'il doit procéder à des réglages fins. Mais si tout était parfait il serait encore plus insatisfait par tarifs des produits qu'il ne pourrait plus s'offrir.

Considérons la chance que nous avons d'avoir un tel matériel, apprivoisons-le plutôt que de le dénigrer ou lui trouver des défauts et arrêtons de réagir comme de vulgaires consommateurs.

Citation de: pacalb le Février 24, 2019, 11:45:25
Si je pars sur un z, je remplace mon 24-120 par le 24-70 f4. Donc pas de soucis sur le transtandard. Je garde mes autres optiques dans un premier temps. On verra ce que donne le développement des optiques z.
Si je pars sur un 850 je ne rachete plus d'optiques F.
Mais comme le dis Verso, le retournement de tendance F/z est inéluctable.
À vous lire les 1er z sont bien, donc ça ne peut aller que dans ce sens à plus ou moins long terme.
Dans mon cas le z, serait peut être un meilleur choix.
J'avais oublier dans mes pratiques, il y a aussi la rando (donc le poids).
Mais j'avoue que le 850 est toujours très tentant.

Citation de: Alain Clément le Février 25, 2019, 14:58:44
retournement F/Z inéluctable  ;D.....n'allons pas trop vite quand meme , il y en a encore pour de belles années.pour moi les 2 gammes existeront en parallèle !

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 15:32:40
En ce qui me concerne les Z actuels ne me correspondent pas. Je vais passer mon chemin sur les premières générations.

2 ou 3 points rédhibitoires: EVF (pour des raisons maintes fois évoquées), correction auto de la distorsion (sans possibilité de revenir en arrière), capteur exposé en permanence (contrejours, réverbération bord de mer,etc... quid de la tolérance au rayonnement?).

Citation de: barberaz le Février 25, 2019, 14:09:03
Oui j'ai vu cela, à vérifier sur d'autres objectifs toutefois car ce n'est qu'un test dans des conditions qui lui sont propres avec un seul objectif et un photographe dont nous ne savons rien.

Mais au-delà de ceci, à lire certains tests ou le forum on croirait jouer à la loterie à chaque sortie d'objectif ou être face à un produit qui montre des imprécisions.
Mon expérience tant photographique que sociologique me dit que si cela se peut il est bien plus probable que le photographe ait plus d'exigence de la part du fabricant que de la sienne. Plus nous avons un matériel sophistiqué, plus celui-ci montre ses limites, il en va de même pour le photographe dépassé par son propre matériel qui pourtant lui permet de faire ce qu'il ne pouvait espérer par le passé ou avec un résultat plus aléatoire.
Certains aussi achètent des f1.4 et voudraient que cela soit aussi facile d'usage qu'in f2.8.

Alors la technologie evolue t-elle plus vite que la précision qu'elle nécessiterait? Sans doute, mais le photographe aussi se fait dépasser par la technologie qu'il n'arrive plus à maîtriser dès qu'il doit procéder à des réglages fins. Mais si tout était parfait il serait encore plus insatisfait par tarifs des produits qu'il ne pourrait plus s'offrir.

Considérons la chance que nous avons d'avoir un tel matériel, apprivoisons-le plutôt que de le dénigrer ou lui trouver des défauts et arrêtons de réagir comme de vulgaires consommateurs.

Citation de: yorys le Février 25, 2019, 16:51:18
Suffit de mettre son bouchon d'objectif, hein !

De toute façon, et cela a aussi été un des éléments de mon choix, les Z vont probablement se succéder à un rythme assez accéléré, et donc la durée de vie des boitiers sera courte pour celui qui voudra rester "à la pointe", alors que d'ici que le D850 soit, dans son segment, vraiment obsolète, je pense qu'il passera pas mal d'eau sous les ponts !
:angel:

Citation de: yorys le Février 25, 2019, 16:51:18
Suffit de mettre son bouchon d'objectif, hein !

De toute façon, et cela a aussi été un des éléments de mon choix, les Z vont probablement se succéder à un rythme assez accéléré, et donc la durée de vie des boitiers sera courte pour celui qui voudra rester "à la pointe", alors que d'ici que le D850 soit, dans son segment, vraiment obsolète, je pense qu'il passera pas mal d'eau sous les ponts !
:angel:

Citation de: ergodea le Février 25, 2019, 17:00:37
Bien entendu que nous avons de la chance d'avoir un tel matériel...d850, z7...certaines personnes ne pourront jamais se l'acheter...Et c'est pourquoi personnellement je ne mets jamais des questions de valeurs ou de sentiments personnels...Car la question n'est pas là. Souvent les échanges deviennent vite tendus parce que passionnés, quand le subjectif prend le pas sur l'objectif. C'est compréhensible mais c'est parfois ennuyeux.
Ce n'est pas parce que le d850 est un excellent boîtier qu'on ne peut lui trouver des lacunes vis à vis du z7 et vis versa...Après à chacun sa pratique. Et je pense qu'il est pratiquement aujourd'hui impossible de ne pas se confronter F/z pour qui veut évoluer. On va forcément se poser la question. Pas simple!

Et le Z pour les mises au point précises est pour moi un atout! Tout le monde n'aime pas les grandes ouvertures, certains préféreront un af approuvé etc..Les choix vont se faire en fonction de ses critères. Imagine le 58 noct à f/0,95 sur le d850! Par contre sur le z, je pense que ce sera un vrai plaisir...Enfin on verra bien ; )

Après oui, les 2 systèmes vont évoluer parallèlement. L'avenir nous dira si l'un mangera l'autre ou non...En tout cas, personnellement pour l'instant je ne peux me passer d'un reflex, et je peux avoir le luxe (ou non) d'avoir un z également...Je ne me permettrai donc jamais un quelconque jugement sur le choix de quiconque...Car je sais ce que c'est que de n'avoir pas le sous pour s'acheter un appareil...

Citation de: yorys le Février 25, 2019, 16:51:18
Suffit de mettre son bouchon d'objectif, hein !

De toute façon, et cela a aussi été un des éléments de mon choix, les Z vont probablement se succéder à un rythme assez accéléré, et donc la durée de vie des boitiers sera courte pour celui qui voudra rester "à la pointe", alors que d'ici que le D850 soit, dans son segment, vraiment obsolète, je pense qu'il passera pas mal d'eau sous les ponts !
:angel:

Citation de: kochka le Février 25, 2019, 14:52:21
J'ai eu cette impression également.
Peut-être que sa meilleure qualité rend plus visible les petits écarts.

Citation de: kochka le Février 25, 2019, 18:55:08
Si sa catégorie ne bouge plus, il ne sera pas dépassé de si tôt, dirait la Palisse

Citation de: zen83270 le Février 25, 2019, 21:08:04
Le D850 est un excellent boitier que l'on touche actuellement à 2350 € chez E-Infinity (*)...

...(*)bien évidemment si on a confiance dans un vendeur chinois qui personnellement ne m'a pas encore déçu

Citation de: zen83270 le Février 25, 2019, 21:08:04
Le D850 est un excellent boitier que l'on touche actuellement à 2350 € chez E-Infinity (*)  Ses qualités premières de mon humble point de vue, son ergonomie, sa colorimétrie, son excellent dynamique (*), son autofocus   ses défauts: grain de l'image qui apparaît rapidement lors d'une montée en ISO ce qui rappelle l'argentique et fait regretter celle la qualité d'image du D700 (**), le poids

Citation de: zen83270 le Février 25, 2019, 21:08:04
Le D850 est un excellent boitier que l'on touche actuellement à 2350 € chez E-Infinity (*)  Ses qualités premières de mon humble point de vue, son ergonomie, sa colorimétrie, son excellent dynamique (*), son autofocus   ses défauts: grain de l'image qui apparaît rapidement lors d'une montée en ISO ce qui rappelle l'argentique et fait regretter celle la qualité d'image du D700 (**), le poids

(*)bien évidemment si on a confiance dans un vendeur chinois qui personnellement ne m'a pas encore déçu
(**) photo "loupée" d'un rouge gorge au travers d'une fenêtre (pour une fois je n'avais pas remis l'auto ISO ON sur le D850 après une séance de digitalisation de photos de famille à 64 ISO) que j'ai récupéré assez facilement en boostant l'expo de LR6 à 5 ! au prix d'un peu plus de grain
(**)* en croisant les doigts que Nikon améliore cela dans une prochaine révision de firmware

Citation de: pacalb le Février 25, 2019, 23:36:59
Peut on objectivement penser que le d700 fasse mieux en hauts isos que le d850 (je ne possède ni l'un ni l'autre). J'ai bien u'e idée mais bon...

Citation de: Verso92 le Février 25, 2019, 23:38:18
Il suffit d'essayer...

Citation de: yorys le Février 25, 2019, 21:16:18
Ca je n'y crois pas un instant, il y aura un D860, (ou un D850S), un D870... mais à des tarifs de plus en plus élevés et à diffusion de plus en plus retreinte...

Citation de: Stepbystep le Février 26, 2019, 01:05:37
Ça me rassure, je commençais à me poser des questions sur mon exemplaire.

Citation de: pacalb le Février 25, 2019, 23:36:59
2 questions me viennent :
En cas de besoin de sav que se passe t il ?

Peut on objectivement penser que le d700 fasse mieux en hauts isos que le d850 (je ne possède ni l'un ni l'autre). J'ai bien u'e idée mais bon...

Citation de: pacalb le Février 25, 2019, 23:42:02
J'attendrais la comparaison en images.

Citation de: zen83270 le Février 26, 2019, 06:12:32
nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions ;-)
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=290424.0

Citation de: zen83270 le Février 25, 2019, 21:08:04
Le D850 est un excellent boitier que l'on touche actuellement à 2350 € chez E-Infinity (*) 
(*)bien évidemment si on a confiance dans un vendeur chinois qui personnellement ne m'a pas encore déçu

Citation de: vernhet le Février 26, 2019, 11:13:45
surtout intéressant si on décide de carotter TVA et douane! :)

edit: je vois que Sevgin avait déjà souligné ce "léger" détail concernant E Infinity

Citation de: Stepbystep le Février 26, 2019, 11:21:42
Dans mon cas, j'utilise cs6. A moins que l'algorithme ne soit plus adapté au D850 ?

Et est-ce que tu as constaté la même chose en visu écran entre le D810 et D850 ?

Citation de: zen83270 le Février 25, 2019, 21:08:04
Le D850 est un excellent boitier que l'on touche actuellement à 2350 € chez E-Infinity (*)  Ses qualités premières de mon humble point de vue, son ergonomie, sa colorimétrie, son excellent dynamique (*), son autofocus   ses défauts: grain de l'image qui apparaît rapidement lors d'une montée en ISO ce qui rappelle l'argentique et fait regretter celle la qualité d'image du D700 (**), le poids

(*)bien évidemment si on a confiance dans un vendeur chinois qui personnellement ne m'a pas encore déçu
(**) photo "loupée" d'un rouge gorge au travers d'une fenêtre (pour une fois je n'avais pas remis l'auto ISO ON sur le D850 après une séance de digitalisation de photos de famille à 64 ISO) que j'ai récupéré assez facilement en boostant l'expo de LR6 à 5 ! au prix d'un peu plus de grain
(**)* en croisant les doigts que Nikon améliore cela dans une prochaine révision de firmware

Citation de: Stepbystep le Février 26, 2019, 11:21:42
Et est-ce que tu as constaté la même chose en visu écran entre le D810 et D850 ?

Citation de: zen83270 le Février 26, 2019, 11:49:24
du point de vue restitution du grain du D850 ( grain au sens signal et non bruit, j'insiste) [...]

Citation de: zen83270 le Février 26, 2019, 11:40:59
??? en quoi le consommateur est il dans l'illégalité et l'immoralité alors que l'UE permet le "grey market"

un internaute avait répondu à ce sujet
https://www.dealabs.com/discussions/conseillez-vous-la-boutique-en-ligne-e-infinity-1250813

Garrison
23 juillet 2018
Alors, avant de répondre sur le site en lui même, quelques explications de comment ça marche ce tarif:
- les produits viennent de Hong Kong, donc prix de base déjà un poil moins élevé
- pas de TVA, donc déjà un cinquième du prix de moins
- pas de garantie, donc ils couvrent eux, mais avec un système de remboursement décroissant au fil du temps

Le site est relativement "safe", c'est un grand nom du marché gris.
L'avantage c'est effectivement le tarif, l'inconvénient c'est la garantie. Si tout va bien, ben c'est tout bénef. Sinon, ben c'est le début des ennuis

Pour la douane, le produit vient de la zone économique européenne, donc pas de risque. C'est e infinity qui gère l'arrivage jusqu'à chez eux

Citation de: Stepbystep le Février 26, 2019, 11:21:42
Et est-ce que tu as constaté la même chose en visu écran entre le D810 et D850 ?

Citation de: barberaz le Février 26, 2019, 13:03:01
A mon sens quand on a un D810 l'intérêt du D850 se llimite à ceci: définition, sensibilité AF basse lumière, écran orientable, focus peaking, déclenchement silencieux via LV. (Et pas de flash pop up mais cela dépend des photographes)

Citation de: jaric le Février 26, 2019, 15:32:26
Et accessoirement une meilleure image dans les coins avec des vieux GA, due à la profondeur moindre des photosites. Mais comme toi, je n'ai qu'un D800, donc ce n'est pas une constatation mais simplement de la culture livresque...  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 26, 2019, 12:55:03
Le marché gris en soit n'est pas illégal.

Un commerçant qui livre ce que tu as payé n'est pas exceptionnel, super, sympa, au top du service: c'est la base de son métier.
.
.
Par contre, c'est à toi, par défaut de régulariser la TVA ( peu importe comment vient le produit et en effet, il transite par le Royaume-Uni pour tromper les Douanes Françaises).

En effet si pour toi, ce n'est pas sans risque....c'est sympa de le dire aux autres, mais voilà ce qu'on risque si contrôle des douanes:
-paiement de la TVA, basé sur la facture ou celle du tarif conseilllé France  donc pouvant jusqu'à 566.50€ à payer.
-facultatif et selon l'attitude de soi-m^me et de l'humeur du douanier: PV de 150€ ( il est connu que les Douaniers alignent les imports "sans risques" pour rien )

Citation de: zen83270 le Février 26, 2019, 19:52:05

Ce qui est sidérant c'est que des sites en apparence irréprochables comme Amazon, FNAC, ... font appel à une marketplace en partie composée de "grey sellers" qui ne facturent pas la TVA ... et pour cause

Citation de: Greenforce le Février 27, 2019, 10:03:06
Ces achats hors TVA à HK via la Grande Bretagne seront-ils encore aussi faciles après le Brexit?

Citation de: barberaz le Février 26, 2019, 12:06:52
Le D700 était déjà à la ramasse face au D800. Le D850 n'améliore que par se définition comparé au D800 mais l'écart n'en est que plus substantiel.

On ne peut comparer le bruit entre 2 boîtiers qu'avec une image strictement identique effectuée dans les mêmes conditions. Aussi une image où on récupère l'expo en positive sera toujours plus bruité que la même bien exposée via une sensibilité élevé.
Et même bien exposé il est possible selon le sujet, les conditions de lumière et le temps de pose d'obtenir des images (différentes pour le coup) apparaissant plus bruité à 800 qu'à 3200.

Citation de: Stepbystep le Février 27, 2019, 18:05:28
Je profite du fil pour poser une autre question. Pour ceux qui utilisent la balance des blancs auto, vous utilisez plutôt le mode 0 ou le mode 1 et pourquoi ?

Citation de: Greenforce le Février 27, 2019, 10:03:06
Ces achats hors TVA à HK via la Grande Bretagne seront-ils encore aussi faciles après le Brexit?

Citation de: Stepbystep le Février 27, 2019, 19:35:30
Je pensais que les 3 modes auto étaient apparus sur le D850, ce n'est pas le cas ?

Usage généraliste, mais beaucoup d'extérieur par tous les temps.

Citation de: Stepbystep le Février 27, 2019, 19:41:55
Oui, j'ai vu que ça se développait en Irlande. Mais plus ça va, plus j'ai l'impression que ce foutu Brexit ne se fera pas.  A moins que les anglais veuillent vraiment mettre à bas leur économie. Avec toutes les entreprises qui commencent à partir ou à annoncer des délocalisations de production, ils sont sur le bon chemin.

Mébon...

Citation de: Stepbystep le Février 27, 2019, 19:41:55
Mais plus ça va, plus j'ai l'impression que ce foutu Brexit ne se fera pas.

Citation de: Shakelton le Février 27, 2019, 22:01:37
Après avoir lorgné du côté des Z, j'ai finalement craqué pour un d850...

La raison du choix ? L'evf qui me donne l'impression de regarder une tv lcd de mauvaise qualité avec une loupe...

J'ai profité d'une promo avant Noël et de la possibilité d'avoir un 24 fois sans frais.

Premières impressions : un bel appareil, le viseur est superbe, l'af est excellent, et le capteur très performant, surtout dans les bas isos. Ayant besoin de deux appareils, je conserve le d750, qui reste lui aussi un excellent appareil, avec un rapport qualité-prix très favorable.

Citation de: Verso92 le Février 27, 2019, 21:43:12
On parie ?

Citation de: JP64 le Février 27, 2019, 18:54:57
OUI, tous les intermédiaires ont déménagé en Irlande qui reste dans l'union Européenne !

Citation de: kochka le Février 27, 2019, 22:22:50
Et pourquoi en Irlande?
Parce que l'Europe finance l'Irlande pour nous faire concurrence sur la fiscalité.
Merci à nos décideurs et à nos députés européens complices de ce pillage.

Citation de: Verso92 le Février 27, 2019, 22:25:18
On va vite recentrer la discussion sur le D850 (en promo), sinon, les "spécialistes" vont pourrir le fil avec leurs avis dont on se moque éperdument...
Peace and love, à 3 600 ISO :

Citation de: ergodea le Février 27, 2019, 14:31:51
Tout à fait! d'ailleurs pour la plupart des photos faites par l'utilisateur lambda, le d800 est aujourd'hui encore un boîtier très performant pouvant répondre à un grand nombre de situations. Particulièrement le d800e qui gagne encore un peu en haute sensibilité, en netteté et plus homogène que le d810 (c'est mon avis pour avoir les deux boîtiers). Le d810 sera un peu meilleur à partir de 5000 iso...Le d850 surprend effectivement par le bruit qu'il produit (comme le d810 d'ailleurs). Après reste dxolab qui effectivement pallie à cela. Reste à savoir si tout le monde à besoin de rafales dernières générations, d'écran tactile, des 45mp et autres améliorations qui pourront peut être changer peu de choses au niveau de la qualité de la photo...

Citation de: ChatOuille le Février 28, 2019, 01:45:26
C'est aussi mon avis. Au lieu de compléter ou échanger mon D800 contre un D810, j'ai préféré ajouter un Df qui me permet des bonnes performances en basse lumière. Je suis satisfait de mon tandem. Les rafales ne m'intéressent pas. Si cela avait été le cas j'aurais pris une autre option. Et pour la petite anecdote, j'ai assisté à un spectacle de son et lumière. Les gens disaient « ça bouge trop rapidement, impossible de prendre des photos ». Pourtant mon Df s'en est tiré pas mal.

Citation de: yorys le Février 28, 2019, 10:00:37
Pour moi, le passage du D800 (tout court) au D850 a été une vrai et assez grosse évolution, le D850 élargi de beaucoup le champ des possibilités du D800, apporte de la fiabilité dans les prises de vues auparavant limites et améliore parfois spectaculairement le rendement de certains objectifs (le 14-24 2.8 par exemple). De plus les images sont plus "crisps" et la balance des blanc automatique nettement meilleure qu'avec le D800. Il y a aussi les options vidéo mais cela n'intéresse pas tout le monde.

Pour le DF j'ai jamais accroché, même sur le look en noir, et de toute façon je suis assez accro à la haute def et tout ce qu'elle apporte en possibilités d'agrandissements et de recadrages, au point de me demander si acheter un Z6 en boitier entreprise à la place du D500 ne serait pas une connerie (au lieu d'un Z7).
^-^

Citation de: barberaz le Février 28, 2019, 12:10:32
le D850 face au D800 est une grosse évolution sur bien des points: AF, viseur, ergonomie, LV, etc... mais l'apport reste mince en matière d'image sauf à ne faire que du jpg direct.

La montée en iso n'est supérieur sur le D850 qu'en considérant sa définition plus importante.
Le piqué sensiblement meilleur n'est vrai qu'avant traitement, après c'est tout de même assez comparable.
L'apport de définition est sensible mais rien d'impressionant.

Reste que shooter avec le D850 est bien plus agréable et fonctionnel, avec des évolutions technologiques intéressante comme le focus peaking par exemple.

Citation de: ergodea le Février 28, 2019, 12:43:09
Oui et donc pour répondre à la question initiale, à mon avis il n'y a pas de raison à avoir peur de voir son d850 remplacé par une maj...Le d850 est le plus abouti de tous, mais combien même il prendrait un d800 qu'il n'est pas tant dépassé que ça...

Un d900 dans 4 ans? Je me demande bien comment va évoluer cette gamme/z

Citation de: Stepbystep le Février 28, 2019, 00:00:19
Oui, mébon, c'est pas vraiment une promo, juste une baisse de prix. ::)

Les vrais promos viendront au fil du temps.

Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2019, 14:26:01
J'ai vraimemt l'impression que de plus en plus des petites améliorations marginales sont ressenties par certain comme des différences colossales.
Je vois bien plus d'améliorations de confort et d'ergonomie entre mes D800E et D850 que de grosses améliorations d'image qui ne sont que marginales.
Le 14-24 AFS reste pour moi un objectif aujourd'hui dépassé et qui ne gagne pas énormément sur le D850.

Qui va nois montrer en images de la vraie vie la différence entre d850 + 14-24 AFS et Z7 + 14-30 S ?

Si je dis ceci c'est que j'utilise depuis que ces outils existent les D800E, D850 et 14-24

Si vois voulez voir une différence sensible avec ces FF haut de gamme, passez en moyen format, mais ce ne sera plus le même budget  :)

Citation de: kochka le Mars 01, 2019, 14:44:37
Ni le même poids, ni les mêmes possibilités de focales extrêmes, ni les mêmes zooms.

Citation de: barberaz le Février 27, 2019, 22:12:59
Bienvenue au club!

Limite psychédélique les couleurs des images, non?

Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2019, 14:26:01
J'ai vraimemt l'impression que de plus en plus des petites améliorations marginales sont ressenties par certain comme des différences colossales.
Je vois bien plus d'améliorations de confort et d'ergonomie entre mes D800E et D850 que de grosses améliorations d'image qui ne sont que marginales.
Le 14-24 AFS reste pour moi un objectif aujourd'hui dépassé et qui ne gagne pas énormément sur le D850.

Qui va nois montrer en images de la vraie vie la différence entre d850 + 14-24 AFS et Z7 + 14-30 S ?

Si je dis ceci c'est que j'utilise depuis que ces outils existent les D800E, D850 et 14-24

Si vois voulez voir une différence sensible avec ces FF haut de gamme, passez en moyen format, mais ce ne sera plus le même budget  :)

Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2019, 17:19:21
Mon équipement MF est largement plus léger en kg que mon équipement équivalent Nikon, mais largement plus lourd en €, je ne vais évidemment pas faire avec des oiseaux en vol  ;D

Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2019, 17:13:15
Cette période semble derrière en ce qui me concerne, pas de soucis avec le D850, et mes derniers objectifs comme le 70-200FL ou le zoom FE

Citation de: Pierock le Mars 01, 2019, 18:02:15
Oui je suis d'accord. Personnellementi je vois une énorme différence entre mon ancien d600 et un Z6 mai je suis pas convaincu entre le Z7 et le D850.
Si j'avais investi dans un D850, j'aurais du mal à faire le saut Z7 et le succès en vente du D850 bloque surement les ventes du Z7.

Sauf si je me dis :
Le plus tôt je revends le D850, moins je perds d'argent avant que la masse bascule en ML
&
que je suis convaincu que la monture Z est l'avenir des objectifs chez Nikon en terme de développement
&
que Nikon risque de sortir un D760 avec les mêmes caractéristiques que le D850 et que mon D850 ne vaudra plus rien
&
que la qualité de montée en ISO est bien supérieure sur le Z que sur le D850

:P ça fait un paquet de conditions !

Citation de: yorys le Février 28, 2019, 10:00:37
Pour moi, le passage du D800 (tout court) au D850 a été une vrai et assez grosse évolution, le D850 élargi de beaucoup le champ des possibilités du D800, apporte de la fiabilité dans les prises de vues auparavant limites et améliore parfois spectaculairement le rendement de certains objectifs (le 14-24 2.8 par exemple). De plus les images sont plus "crisps" et la balance des blanc automatique nettement meilleure qu'avec le D800. Il y a aussi les options vidéo mais cela n'intéresse pas tout le monde.

Pour le DF j'ai jamais accroché, même sur le look en noir, et de toute façon je suis assez accro à la haute def et tout ce qu'elle apporte en possibilités d'agrandissements et de recadrages, au point de me demander si acheter un Z6 en boitier entreprise à la place du D500 ne serait pas une connerie (au lieu d'un Z7).

Citation de: ergodea le Mars 01, 2019, 18:38:30
Ce n'est pas pour trouver une excuse à Nikon, coïncidence ou non, mais tous les problèmes ont suivi la catastrophe de fukushima...

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2019, 20:43:06
En fait, non.

Citation de: kochka le Mars 01, 2019, 19:09:12
Le 850 est un excellent boitier, et si tu n'as pas besoin de la partie vidéo, et du déclenchement silencieux, basculer en Z7 serait du luxe. La montée en ISO est un peu supérieure avec le Z6, mais pas de quoi basculer non plus, d'autant que tu perds en définition.
Inversement si le viseur te conviens et que tu veux faire de la vidéo confortablement, sans avoir besoin d'un AF ultrarapide, la bascule en Z7 peut être envisagée.
Coté pépettes, dans tous les cas le choc est sensible et la baisse est déjà là.

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2019, 20:43:06
En fait, non.

Citation de: AlainNx le Mars 01, 2019, 21:43:59
Ils les ont précédé ?

Rassure-moi : les problèmes de Nikon n'ont pas causé le tsunami ?

Citation de: ergodea le Mars 01, 2019, 21:24:51
Oui c'est ce qu'on me répond à chaque fois ; )..

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2019, 23:55:41
A l'époque des D3/D700, Nikon maitrisait bien son sujet.

Ça a commencé à se gâter avec le D7000...

Citation de: Greenforce le Mars 01, 2019, 23:58:54
Ils se sont repris depuis non? D5, D850, D500... sans soucis.

Citation de: Greenforce le Mars 01, 2019, 23:58:54
Ils se sont repris depuis non? D5, D850, D500... sans soucis.

Citation de: jeanbart le Mars 02, 2019, 09:00:46
On peut ajouter D810, D610, Df, D7100, D7200, D7500, D4s, les D3xxx, D5xxx.

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2019, 09:13:23
Ils ont bien resserré les boulons sur les boitiers, effectivement.

Si seulement ça pouvait être aussi probant avec les objectifs...

Citation de: yorys le Mars 02, 2019, 11:39:11
Mes objectifs Nikon F sortis dernièrement : 28mm 1.4, 105mm 1.4, 70-200 FL 2.8, PC 19mm sont tous des bijoux irréprochables, à mon avis le 58mm 1.4 et 300mm pf aussi, mais je ne les mets pas dans la liste pour ne pas redémarrer les polémiques !

Couteux... certes...

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2019, 12:07:03
J'ai eu moins de chance...

Il était prévu que je change mon 24-70G par un 24-70E. Après essais de trois exemplaires différents, sur une période d'environ 8 mois, j'ai fini par jeter l'éponge.

Ça s'est terminé par un f/1.8 24 AF-S, finalement.

Mais là encore, tout ne s'est pas passé comme prévu : impossible, sur mon D850, d'obtenir des photos parfaitement nettes en AF phase, même en jouant des MR au max (en LV, c'était nickel, par contre).

J'ai donc contacté le magasin, pour échange.

Quand j'y suis retourné, j'ai emmené mon trépied pour vérifier sur place que tout était OK avec le nouveau. Las, mêmes symptômes...  :-(
J'ai essayé, pour voir, l'exemplaire de démo du magasin et un exemplaire d'occasion : moins pire, mais +15 de MR, quand même !

Soupçonnant un problème de mon D850 avec les GA, j'ai essayé les f/1.8 et 1.4 28 AF-S de démo : nickels, MR = 0... va comprendre, Charles ?

J'ai donc attendu une semaine supplémentaire, le temps que le magasin reçoive un autre exemplaire. Celui-ci passant à +15 (et +20 sur le D810...), je suis finalement reparti avec. Mébon...

Citation de: Greenforce le Mars 02, 2019, 13:20:41
La qualité des optiques Nikon baisserait-elle alors que celle des marques tierces (Sigma, Tamron) est en constante augmentation?

Citation de: Greenforce le Mars 02, 2019, 13:20:41
La qualité des optiques Nikon baisserait-elle alors que celle des marques tierces (Sigma, Tamron) est en constante augmentation?

Citation de: yorys le Mars 02, 2019, 13:42:09
Marrant celui qui cite le post de Verso, alors que j'ai l'avis exactement l'inverse un post au dessus... non, après ses déboires avec le D800 Verso a juste besoin d'un petit exorcisme...  ;D

Citation de: yorys le Mars 02, 2019, 13:42:09
Personnellement je suis en train d'en revenir des optiques "tierces" en fait, pour moi, exclusivement Sigma, sauf pour les 18-35 1.8 DF qui n'existe pas ailleurs et le 24-70 art, je trouve qu'elles manquent de "caractère" et qu'on paye cher en poids et encombrement une qualité optique qui ne fait pas tout et d'ailleurs à laquelle les derniers Nikon est largement comparable.

Citation de: yorys le Mars 02, 2019, 13:42:09
Reste le budget, qui est moindre, sauf si, comme moi, on a acheté ses derniers fixes Nikon d'occase à 2/3 du prix "public".

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2019, 23:55:41
A l'époque des D3/D700, Nikon maitrisait bien son sujet.

Ça a commencé à se gâter avec le D7000...

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2019, 13:45:55

Tiens, je me suis acheté récemment un f/1.8 135 Art (bien que le Nikkor f/2 135 DC soit largement comparable...  ;-).

Là où ça se corse, c'est si on achète le Sigma d'occase, hein !

;-)

Citation de: Pierock le Mars 01, 2019, 23:50:56
Ah ???? le Z6 monte mieux en ISO que le D850 ..

Citation de: yorys le Mars 02, 2019, 14:20:03
Oui, c'est le seul fixe Sigma (avec le récent 40mm) qui aurait pu m'intéresser, mais après l'avoir essayé, sans stab, c'est une focale franchement trop limite pour moi, sur un Z je pense que cela aurait été différent. J'ai préféré prendre le 105mm Nikon qui me fait une triplette fixe sympa avec le 28 et le 58 (et même une quadruplette si je rajoute le 20mm 1.8 ou le PC 19mm quand les conditions s'y prêtent.

Le 105 Sigma est peut être encore meilleur que le Nikon (surtout question AC) mais son format est définitivement rédhibitoire pour mon usage !

Oui c'est vrai que j'y ai pensé en l'écrivant qu'effectivement on peut aussi trouver du Sigma récent d'occase à bon prix ;D !

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2019, 22:21:35
Entre le 105 Sigma et le Nikon, je choisis sans hésiter le Nikon...  ;-)
...

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2019, 22:21:35
Entre le 105 Sigma et le Nikon, je choisis sans hésiter le Nikon...  ;-)

Le 40 Sigma me tente, par contre.

Citation de: yorys le Mars 06, 2019, 01:58:52
Pourquoi (et sans hésiter) ?
???

Citation de: magnolia le Mars 05, 2019, 21:25:18
J'ai commandé un D850 "en promo" pour remplacer mon D800 avec un retour possible dans les 15 jours.

À son arrivée, je vais me lancer dans le Fine Tuning de mes objectifs. Si comme sur le D800 l'AF Fine Tune dépend du collimateur, de la température de couleur de la lumière et de la focale, promis je vends tout mon matos, je me mets au macramé et j'attends la version 2 des Z6/Z7. Avec mon expérience du D800, je n'achèterai plus jamais une version 1, car je n'ai jamais passé autant de mauvais moment avec un boitier.

Citation de: yorys le Mars 06, 2019, 01:58:52
Pourquoi (et sans hésiter) ?
???

Citation de: kochka le Mars 05, 2019, 22:14:33
Tant que tu n'aurais pas besoin de filmer à main levée dans de mauvaises conditions, le 850 restera une bonne solution.

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2019, 08:17:44
D'après ce que j'ai pu voir, le Nikkor 105 est véritablement une belle réussite de Nikon (définition, rendu d'image). Je ne suis pas du tout certain que le Sigma délivre des images aussi sympas.

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2019, 08:17:44
Sans compter l'encombrement/poids du Sigma, qui me font un peu penser à un exercice de style.

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2019, 08:17:44
Le seul "point faible" du Nikkor est l'AF un peu mou du genoux, AMHA.

Citation de: restoc le Mars 06, 2019, 07:11:26
On sent une légère erreur de compréhension : si un AF tuning se règle objectif par objectif ce n'est pas un pb de v1 ou V12 du boîtier ... en déréglant un boîtier bien réglé en usine çà peut énerver.

Citation de: kochka le Mars 05, 2019, 22:14:33
Tant que tu n'aurais pas besoin de filmer à main levée dans de mauvaises conditions, le 850 restera une bonne solution.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 06, 2019, 08:33:23
Arrête de prendre ton cas pour la généralité.

https://youtu.be/7VpzVw8WWXQ

https://youtu.be/LeMO-LUtbgg

Citation de: kochka le Mars 06, 2019, 12:29:17

Mon cas, c'est celui que j'ai vécu des années avec les trois 8xx, comparés au V2, V3 et maintenant au Z.
Tu as trouvé les palliatifs que te conviennent dans tes conditions. Très bien, j'en suis ravi pour toi.
Mais de mon côté, lorsque ça merdait en visibilité avec le 850 et que j'étais obligé de revenir aux V2,3 vite fait, ou au Sony RX100 en dernier.
Depuis le Z plus aucun soucis de visibilité dans des conditions plutôt dures.

Citation de: barberaz le Mars 06, 2019, 13:53:25
Tu shootes avec des f4 et l'âge limite la dilatation de la pupille.
Encore une fois en faible lumière EVF ou LV apporte un confort, mais en très faible luminosité le capteur ne voit plus rien contrairement à ton oeil.

Citation de: kochka le Mars 06, 2019, 14:03:25
Deux erreurs :
- Les viseur d'un V2 ou d'un RX100 ne sont pas très lumineux.
- Tu confonds limitation de luminosité et affichage noir sur l'écran arrière au soleil tropical, dans un hélico, à cause des reflets.
Une fois de plus, je ne plaide pas pour une solution ou une autre, je ne suis marié avec aucune technique, mais j'explique ce que j'ai constaté à de nombreuses reprise dans ds conditions difficiles. Chacun en fera ce qu'il voudra.

Citation de: kochka le Mars 06, 2019, 12:29:17
Tu as trouvé les palliatifs que te conviennent dans tes conditions. Très bien, j'en suis ravi pour toi.

Citation de: barberaz le Mars 06, 2019, 14:16:08
Je parle en faible luminosité non en plein soleil tropical dans un hélico qui ne constitue pas un cas particulièrement fréquent et où l'OVF n'a rien de rédhibitoire.

Citation de: kochka le Mars 06, 2019, 18:10:19

En faible luminosité j'utilisais déjà l'écran du D4 pour me déplacer dans un souterrain, où l'on ne voyait rien

Citation de: magnolia le Mars 06, 2019, 19:23:36
Je viens de recevoir un D850 tout neuf sorti de la boite.

Je teste la bête avec mon "LensAlign" fait maison. Avec l'AFS 85mm f1.8 testé à pleine ouverture, tout se passe plutôt bien. Mais avec l'AFS 24-70 f2.8 VR, il faut +15 de correction à 70mm sur un collimateur de côté et 0 de correction à 24mm sur le collimateur central. Bref, je vais me mettre au macramé...  ::)

J'ai pris le D850 avec une politique de retour de 15 jours donc il va repartir à l'envoyeur. Tout cela me permet enfin d'en conclure que les limites que je voyais avec mon D800 sont propres à tous les SLR. Mon prochain boitier sera donc un mirrorless avec au plus 24 MPix.

Citation de: Greenforce le Mars 06, 2019, 19:39:35
Heu.... ne serait-ce pas le 24-70 qui est en cause?

Citation de: Greenforce le Mars 06, 2019, 19:39:35
Heu.... ne serait-ce pas le 24-70 qui est en cause?

Citation de: barberaz le Mars 06, 2019, 23:37:00
Ou le photographe, suite à un autre fil j'ai pris conscience à quel point le micro réglage constituait une épreuve et une source d'insatisfaction et de disfonction pour nombre de personnes. Raison pour laquelle certains n'ont jamais de souci quand d'autres passent leur temps au SAV.

Citation de: magnolia le Mars 06, 2019, 23:59:26
On a chacun des attentes différentes.

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que sur un sujet statique, avec beaucoup de lumière, un AF fait sur le capteur est potentiellement beaucoup plus précis qu'un AF fait derrière un miroir. Un reflex est construit avec des tolérances et elles conviennent à certains mais pas à d'autres.

Citation de: magnolia le Mars 06, 2019, 23:59:26
C'est dommage qu'on mette souvent en cause la compétence des personnes quand elles obtiennent des résultats qui ne leur convienne pas.

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 00:29:00
Non, je ne constate absolument pas cela, le D850 est aussi précis que le LV tout en étant plus réactif et meilleur en suivi. Seule la couverture AF du LV a éventuellement un intérêt.

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 00:29:00
Non, je ne constate absolument pas cela, le D850 est aussi précis que le LV tout en étant plus réactif et meilleur en suivi.

Citation de: Rami le Mars 07, 2019, 09:21:27
Tu peux expliquer pourquoi ?

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 00:29:00
Non, je ne constate absolument pas cela, le D850 est aussi précis que le LV tout en étant plus réactif et meilleur en suivi. Seule la couverture AF du LV a éventuellement un intérêt.

Il ne faut pas le prendre pour toi, c'est ce qui ressort d'une discussion dans un autre fil où il apparaissait que les plaintes de nombreux photographes sur le sujet étaient clairement en rapport avec leur incompétence à faire les réglages, chose qui d'ailleurs m'avait surpris.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 08:25:36
Ce n'est pas possible de faire aussi précis qu'un AF sur le capteur. Sur les sujets statiques, les ML sont bien plus précis que les SLR. Une comparaison entre le D850 et le Z7 est faite ici et le résultat est clair : https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-vs-d850-afs-accuracy-with-nikon-58-1-4/ (https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-vs-d850-afs-accuracy-with-nikon-58-1-4/)

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2019, 08:44:06
En fait, quand on fait des MR, on constate que la vue en LV n'est pas toujours la plus nette dans la série...

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 10:40:27
Je ne sais pas, c'est plutôt rare et aléatoire mais je me suis aussi poser la question, en shootant au LV celui-ci m'a déjà fait des erreurs auxquelles je ne m'attendais pas. Au viseur cela n'arrive jamais sauf erreur de ma part.

Citation de: yorys le Mars 07, 2019, 10:02:28

On peut aussi se poser la question de pourquoi acheter un D850 quand on pense mordicus qu'un Z7 est plus adapté à ses exigences...

Citation de: yorys le Mars 07, 2019, 10:02:28
On peut aussi se poser la question de pourquoi acheter un D850 quand on pense mordicus qu'un Z7 est plus adapté à ses exigences...

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 16:42:09
Le problème est le suivant :
- J'ai beaucoup d'objectifs en monture F dont je suis content, et il est presque absurde de monter certains sur les Z6/Z7. Je pense notamment au 24-70 VR f2.8 qui est beaucoup trop long et lourd pour être agréable à utiliser sur un Z
- Le D850 est devant les Z6/Z7 en ce qui concerne l'autofocus sur les sujets en mouvement et en faible lumière
- Les Z6/Z7 sont devant le D850 en ce qui concerne la précision sur les sujets statiques, ce qui est utile notamment sur les portraits à pleine ouverture

Bref, pour certains, le choix est cornélien. Et je dois avouer que j'ai été un peu "traumatisé" par l'AF Fine Tune qui pose autant de problèmes que ceux qu'il cherche à résoudre.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 17:33:11
Voici des crops 100% de photos que je viens de faire. C'est une rangée de livres photographiée de manière oblique afin de voir ou se fait vraiment la mise au point. C'est fait au 24-70 VR, à 70mm, f2.8 en AF-S. Ce sont des crops 100% au D850. La mise au point à été faite à chaque fois avec l'AF de detection de phase sur "Nick Hornby". J'ai fait cela avec les différents collimateurs.

- Le collimateur de gauche est en front-focus
- Le collimateur central est correct (plutôt en back-focus, mais rien de gênant)
- Le collimateur de droite est en back-focus

Et bien sur, ces résultats sont répétables à souhait, même si on fait tout cela dans les régles de l'art : trépied, cible de type LensAlign. J'en ai marre, et j'espère que c'est compréhensible.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 17:33:11
Voici des crops 100% de photos que je viens de faire. C'est une rangée de livres photographiée de manière oblique afin de voir ou se fait vraiment la mise au point. C'est fait au 24-70 VR, à 70mm, f2.8 en AF-S. Ce sont des crops 100% au D850. La mise au point à été faite à chaque fois avec l'AF de detection de phase sur "Nick Hornby". J'ai fait cela avec les différents collimateurs.

- Le collimateur de gauche est en front-focus
- Le collimateur central est correct (plutôt en back-focus, mais rien de gênant)
- Le collimateur de droite est en back-focus

Et bien sur, ces résultats sont répétables à souhait, même si on fait tout cela dans les régles de l'art : trépied, cible de type LensAlign. J'en ai marre, et j'espère que c'est compréhensible.

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 17:52:28
N'est-ce pas plutôt lié à l'optique, que donnerait la netteté micro reglé sur les collimateurs externes?

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 18:05:22
Comme le collimateur gauche est en front-focus et celui de droite est en back-focus, si on règle l'AF Fine Tune pour le collimateur de gauche, celui de droite va être encore plus en back-focus. C'est ingérable.

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 18:07:45
L'idée est de voir ce que donne la focale ainsi réglée sur ces collimateurs, non pour procéder au MR de l'objectif.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 18:16:38
J'imagine que tu veux voir quelle est la qualité de l'objectif dans cette zone de l'image. Si c'est ça, pour la photo où l'AF est fait avec le collimateur gauche, comme on est en front-focus, il suffit de regarder un petit peu plus à droite et on obtient le crop ci-dessous de la zone de la photo qui est nette. De toute façon, on a clairement un front-focus.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 17:33:11
Voici des crops 100% de photos que je viens de faire. C'est une rangée de livres photographiée de manière oblique afin de voir ou se fait vraiment la mise au point. C'est fait au 24-70 VR, à 70mm, f2.8 en AF-S. Ce sont des crops 100% au D850. La mise au point à été faite à chaque fois avec l'AF de detection de phase sur "Nick Hornby". J'ai fait cela avec les différents collimateurs.

- Le collimateur de gauche est en front-focus
- Le collimateur central est correct (plutôt en back-focus, mais rien de gênant)
- Le collimateur de droite est en back-focus

Et bien sur, ces résultats sont répétables à souhait, même si on fait tout cela dans les régles de l'art : trépied, cible de type LensAlign. J'en ai marre, et j'espère que c'est compréhensible.

Citation de: kochka le Mars 07, 2019, 19:54:14
Il change de boitier, c'est plus sur.

Citation de: Pierock le Mars 07, 2019, 20:21:22
Perso j'ai pris le kit Z6 + FTZ sans le 24-70 f/4 car les objectifs des kits ont toujours été les moins utilisés au final pour moi.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 18:16:38
J'imagine que tu veux voir quelle est la qualité de l'objectif dans cette zone de l'image. Si c'est ça, pour la photo où l'AF est fait avec le collimateur gauche, comme on est en front-focus, il suffit de regarder un petit peu plus à droite et on obtient le crop ci-dessous de la zone de la photo qui est nette. De toute façon, on a clairement un front-focus.

Citation de: Greenforce le Mars 07, 2019, 21:21:47
Bien triste pour Roland en tout cas.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 19:57:43
Plus radical : j'arrête le reflex. Je vais me faire préscrire des patchs  ;)

Reste à savoir si je prends un Z6 ou si je fais une pose en attendant le Z6 version 2. Et si je prends le Z6, est-ce que je prends le kit avec le 24-70 f4 ou est-ce que j'attends le 24-70 f2.8 qui coutera un bras. J'aimais tellement mon 24-70 f2.8 VR  :-[. D'ailleurs, si quelqu'un est intéressé, il va bientôt être en vente. Cuomme il semble être un des rares exemplaires qui est très bien monté (cf fil sur cet objectif), il va y avoir une affaire à faire.

Citation de: barberaz le Mars 07, 2019, 18:21:58
la courbure de champs peuvent jouer.

Citation de: magnolia le Mars 07, 2019, 19:57:43
Plus radical : j'arrête le reflex. Je vais me faire préscrire des patchs  ;)

J'aimais tellement mon 24-70 f2.8 VR  :-[. D'ailleurs, si quelqu'un est intéressé, il va bientôt être en vente. Comme il semble être un des rares exemplaires qui est très bien monté (cf fil sur cet objectif), il va y avoir une affaire à faire.

Citation de: magnolia le Mars 08, 2019, 21:31:59
Je viens de prendre le Z6 + 24/70 + FTZ + Carte 64Go pour 2480 euros. Mes premiers essais me comblent : enfin un autofocus ultra précis sur des sujets statiques.

Merci restoc et barberaz pour vos remarques pleines de finesse et de bienveillance à mon égard.

Citation de: Hun7er le Mars 08, 2019, 21:57:44
Tu l'as acheté où à ce tarif ?

Citation de: magnolia le Mars 08, 2019, 21:31:59
Je viens de prendre le Z6 + 24/70 + FTZ + Carte 64Go pour 2480 euros. Mes premiers essais me comblent : enfin un autofocus ultra précis sur des sujets statiques.

Merci restoc et barberaz pour vos remarques pleines de finesse et de bienveillance à mon égard.

Citation de: Rouquet le Mars 10, 2019, 10:39:20
Pour revenir au sujet, mais je ne voudrai pas déranger... ;D

D850 à 3190€ chez "Mademoiselle numérique" avec le code NIKON100, jusqu'au 15 mars.
La FN...C avec son code promo PREMIUM est toujours sur un palier à 3300€.

remarque :
Pour ceux qui font de la macro avec le kit de flashs SB R200 piloté par le flash intégré, il faut maintenant acheter le SU-800 pour pallier à l'absence de flash intégré sur le D850.

Citation de: Rouquet le Mars 13, 2019, 13:43:49
Curieusement,  on trouve le D850 à 2995€ en Allemagne. Boutique physique à Dusseldorf, ou en ligne, de fotokoch.
Pour ceux que l'allemand rebute, on peut passer via le market place d'un Gafa bien connu pour son optimisation fiscale.

Bientôt des tarifs identiques en France ?

Citation de: Yves PRA le Mars 13, 2019, 15:43:10
Mais si on ajoute les 20% de TVA "pour être en règle" ca fait 2983, pas 3190.

Citation de: Yves PRA le Mars 13, 2019, 15:43:10
Juste pour rebondir sur la TVA :
Nikon D850 neuf sur site anglais (Concept Zona, le 12/03/2019) : 2486 euros garantie 12 mois par le vendeur (pas par nikon europe). Ni VAT anglaise ni TVA.
Mais si on ajoute les 20% de TVA "pour être en règle" ca fait 2983, pas 3190.
Les 207 euros d'écart, c'est pour les 12 mois de garantie supplémentaires ?
C'est vrai que la moindre réparation va couter plus cher !
L'écart entre marchés gris et blanc ne me parait pas très attractif !

Citation de: egtegt² le Mars 14, 2019, 11:02:53
Le problème avec le marché gris, c'est que c'est devenu vraiment insidieux. Tu commandes sur le site de la Fnac et si tu n'es pas au courant, tu achète en fait à un vendeur de Hong-Kong qui importe via l'Irlande et ne paye pas la TVA. Sauf qu'à aucun moment on a attiré ton attention sur ça.

J'ai récemment acheté des cartouches de toner pour mon imprimante laser sur Amazon, j'ai juste acheté des cartouches compatible sans trop regarder et je me suis retrouvé avec une facture sans TVA. C'est d'autant plus idiot que comme c'était pour mon entreprise, je ne paye de toute façon pas la TVA.

Mais soyons honnêtes, pour ce qui me concerne, si j'achète un D850 à 2400 €, je connais le prix français et je sais pertinemment que c'est du marché gris. Mais je suis concaincu que beaucoup d'acheteurs achètent sur le marché gris en cherchant simplement le meilleur prix et sans se douter qu'ils font un achat douteux.

Allez voir sur ce site : https://www.e-infin.com/eu/ (https://www.e-infin.com/eu/) et expliquez moi comment un acheteur lambda pas particulièrement soupçonneux peut savoir que c'est du marché gris ? Même si on recherche des avis sur google, la plupart sont simplement élogieux.

Citation de: egtegt² le Mars 14, 2019, 11:36:20
Je suis bien d'accord, le problème c'est que seul l'état peut faire le ménage là dedans, ça n'est tout de même pas à l'acheteur de faire une enquète avant l'achat pour s'assurer que la TVA est bien payée.

D'ailleurs c'est un des enjeux du Brexit. On parle de la frontière entre l'Irlande du nord et l'Irlande du sud, mais il faut savoir qu'il y a une exception qui permet à un importateur UK qui achète dans le commonwealth qui lui permet d'acheter HT s'il exporte ensuite. Ils contournent la loi car normalement c'est uniquement pour une exportation hors de l'UE, mais apparemment il y a peu de vérifications.

Citation de: Yves PRA le Mars 14, 2019, 11:40:37

j'achète un "truc moins cher" par l'intermédiaire de la FNAC, je pars avec hors Europe, je suis contrôlé au retour et accusé d'importation frauduleuse : je fais quoi ?? Je sors ma "facture" FNAC ou mon bon de commande ? La douane me dit que c'est à moi de me renseigner et que je suis le seul responsable ?
Et c'est sans compter sur les produits qu'on ne trouve pas en france (aucun revendeur, comme les objectifs russes dont j'ai parlé) : l'un est dédouané (mais le papier des douanes ne comporte pas de n° de série ni la mention "TVA acquittée", un comble !), l'autres arrivé direct par la poste, sans aucun contrôle.

Citation de: bgpaint le Mars 14, 2019, 11:20:43
... donc, aucun état d'âme à acheter ailleurs. ...

Citation de: Stepbystep le Mars 14, 2019, 12:01:56
En plus de 20 ans, jamais un douanier ne m'a demandé la moindre facture. Par contre, j'ai des objectifs ou sacs photo qui sont passés au détecteur d'explosif dans les aéroports.

Citation de: egtegt² le Mars 14, 2019, 11:36:20
Ils contournent la loi car normalement c'est uniquement pour une exportation hors de l'UE, mais apparemment il y a peu de vérifications.

Citation de: Stepbystep le Mars 14, 2019, 12:01:56
En plus de 20 ans, jamais un douanier ne m'a demandé la moindre facture. Par contre, j'ai des objectifs ou sacs photo qui sont passés au détecteur d'explosif dans les aéroports.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2019, 12:18:13
Eh oui le Douanier va te demander de régulariser si tu n'as pas une facture conforme et peu importe comment tu l'as acheté: tu es pour eux "l'importateur".

Bon qu'on dise "qu'on savait pas", cet argument de bonne foi peut passer au début du market place, mais maintenant c'est un peu facile.

Un prix n'est que valeur ajouté.

Certains achètent un  prix et l'assument totalement. Ce n'est un problème pour personne.

Puis d'autres, feront les pleureuses auprés d'un revendeur local pour une prise de renseignement, auprés de la marque pour une prise en charge sous garantie alors que la garantie est continentale en Asie, auprés des Douanes pour finir sur mes mots tendres comme racket, rançon, pigeon ou mieux à leur donner un cours sur comment arrêter les trafiquants de drogues au lieu d'embêter les voyageurs honnêtes ( pour ce dernier mot, tout est relatif ). Bref, tous ces acteurs seront insensibles à votre situation. Comme l'a été le consommateur, je cite en exemple:

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2019, 12:32:37
La question s'est déjà posée.
En Europe, c'est la libre circulation et les Douaniers Français ne peuvent pas cibler systématiquement un pays  Européen sans éviter l'incident diplomatique.

Donc verif ponctuelle avec PV de 150€, à la clé.
Mais si tu arrives à prouver que tu étais de bonne foi, en ayant commandé à HK, sans lire les CGV, en étant nul en Géo, taxes etc.... ils peuvent te faire cadeau! ;)

Citation de: bgpaint le Mars 14, 2019, 14:22:00
c'est très intéressant que tu (si je peux me permettre?!) reprenne mon propos.

Citation de: bgpaint le Mars 14, 2019, 14:22:00
c'est très intéressant que tu (si je peux me permettre?!) reprenne mon propos. En effet selon toi, il est nécessaire de devoir payer plein tube uniquement pour avoir l'esprit tranquille? ou alors pour reverser la TVA (exemple) à l'état? pour quel service? quelle prestation? non mais arrêtons avec cette posture qui veux que les bons payeurs sont les meilleurs. C'est toi qui écrivait à propos des gilets jaunes? justement il serait sans doute plus intéressant de se demander pourquoi la plupart des produits de consommations quels qu'ils soient ne sont pas UE, c'est une question de coût bien entendu, et pour ma part faire une économie de 800euros sur un boitier n'est pas une petite économie pour un bien, qui est de toutes façons produits hors UE. Acheter Nikon, Canon, etc...ce sera la même avec ou sans TVA. Que l'on consomme local, etc...je suis 100% ok avec ça, mais je suis navré (et je respecte en tous points l'avis de ceux qui ne sont pas d'accords avec moi), donner pour gaver un circuit qui ne fera pas plus pour toi que pour moi...non je ne suis PLUS d'accords. Acheter une renault ou psa le même prix sur notre territoire avec un coût de production qui aujourd'hui ce veut diviser par deux et délocaliser? quelle hérésie...mais bon si certains le peuvent, why not

Citation de: egtegt² le Mars 14, 2019, 17:07:08
Sauf que mon appareil, je l'ai acheté dans une boutique UK indiquant sur son site qu'ils payaient la TVA et qu'il n'y avait rien à payer. Et j'ai lu les CGV, rien ne laissait soupçonner que c'était du grey market. Je pensais qu'ils étaient moins cher parce qu'ils l'importaient légalement de HK en payant les taxes et que la garantie était assurée par leurs soins.

Et à l'arrivée, je n'ai jamais reçu de facture et j'ai découvert sur le bon de livraison que le nom de la boîte était chinois (ce qui ne signifie pas nécessairement que ça vient de HK mais c'est tout de même fort probable). Et le pire, c'est que j'aurais pu payer 200 € de moins en l'achetant directement sur du grey market affiché, genre e-infinity.

Pour la garantie, je l'accepte. Je ne me fais pas d'illusions, s'il tombe en panne, je le ferai réparer en France à mes frais, je ne prendrai pas le risque de le renvoyer à HK sans garantie de retour. De toute façon, au départ je cherchais une occasion donc potentiellement hors garantie. Par contre, me rendre compte que je risque d'être embêté si je vais à l'étranger me fait tout de même chier, même si le risque est faible.

Je peux difficilement payer la TVA vu que je n'ai jamais reçu de facture. Je pourrais effectivement porter plainte, mais je me vois mal m'embarquer dans une telle procédure avec une boîte britanique. Donc j'espère qu'il fonctionnera correctement pendant au moins 4 ou 5 ans ou s'il tombe en panne, que la réparation ne sera pas trop chère. Ca ne m'inquiète pas plus que ça, je n'ai jamais eu de panne sur aucun de mes Nikon.

Et le pire, c'est qu'ils ont 99,9% de satisfaits sur E-BAY.

Citation de: bgpaint le Mars 14, 2019, 14:22:00
ou alors pour reverser la TVA (exemple) à l'état? pour quel service? quelle prestation?

Citation de: bgpaint le Mars 14, 2019, 14:22:00
ou alors pour reverser la TVA (exemple) à l'état? pour quel service? quelle prestation?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2019, 09:30:57
Pour info, cette fraude à la TVA serait un manque à gagner assez important pour la France: je vous laisse trouver le chiffre!

Citation de: Stepbystep le Mars 14, 2019, 19:46:22
c'est pas ça qui va me chagriner. ::) ::) ::)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 14, 2019, 17:59:56
99.9% de satisfait car ils ont reçu ce qu'ils ont payé! ;)

Pour le reste, que dire: le Douanier pourra te faire remarquer que tu avais la possibilté de retourner le produit et te faire rembourser...
...et puis s'il manque la facture: t'inquiétes: ils peuvent très bien prendre le prix conseillé de Nikon France pour t'aligner, soit à l'époque 599.83€ à payer ( sur la base de 3599€ ).

Citation de: egtegt² le Mars 15, 2019, 13:48:23
Donc je vais renvoyer un appareil photo à un vendeur auquel je ne fais plus trop confiance, dans un pays étranger, en espérant qu'il me rembourse, sachant que si je dois l'attaquer en justice, il va falloir que je le fasse au choix au Royaume uni ou à HK ? Restons sérieux ;)

Et sinon pourquoi devrais-je payer une pénalité parce que je suis tombé sur un vendeur indélicat ? C'est un peu le monde à l'envers. Et je serais assez étonné que les douanes fassent preuve d'autant de souplesse pour me faire payer la TVA. Je craindrais plus de me voir confisquer l'appareil ou de me voir enjoindre de me retourner contre le vendeur.

Citation de: egtegt² le Mars 15, 2019, 14:51:10
J'ai acheté en Europe, pensant qu'avec le marché unique c'était la même chose qu'acheter en France.

Pour "Le monde à l'envers", je trouve quand même étonnant que ça soit à moi de payer parce que le vendeur est indélicat.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 15, 2019, 15:07:14
en 2 clics, tu trouves que la juridction applicable est HK!
https://www.e-infin.com/eu/common/terms_of_use
Un revendeur est-il indélicat car tu n'as voulu lire ses CGV?

Je ne sais comment tu fais tes achats, mais moi perso, quand je vais chez un nouveau et surtout sur le web, je regarde un peu avant...
et plus la somme est importante, plus je regarde.

Citation de: egtegt² le Mars 15, 2019, 15:10:08
Je n'ai pas acheté chez eux justement parce que je ne voulais pas acheter à Hong Kong. J'ai payé 200 € de plus pour acheter dans une boutique basée à Londres, pour en fin de compte avoir la même chose.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 15, 2019, 15:14:13
si en plus, tu payes 200€ de plus ;D

Sans le nom de l'enseigne, je ne peux te dire mais si tu penses t'être fait avoir, la GB a l'équivalent de la DGCCRF. Tu peux toujours les saisir en laissant une trace, au cas où ( pour l'histoire de la bonne foi! ).

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Note et sois tranquille: ce n'est pas moi qui va t'amender et te faire payer la TVA.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 15, 2019, 15:14:13
A la rigueur, un des mes anc^tres a pu donné des baffes à un de tes aïeuls pendant une invasion, mais c'est tout.

Citation de: egtegt² le Mars 14, 2019, 11:02:53
Allez voir sur ce site : https://www.e-infin.com/eu/ (https://www.e-infin.com/eu/) et expliquez moi comment un acheteur lambda pas particulièrement soupçonneux peut savoir que c'est du marché gris ? Même si on recherche des avis sur google, la plupart sont simplement élogieux.

Citation de: ChatOuille le Mars 16, 2019, 23:42:03
C'est difficile de distinguer ce qui est gris ou pas. Concernant ce site ils ont tout pour laisser croire que c'est plus légal que légal. Pour commencer il s'agit d'un domaine EU et puis il est mentionné « Import Tax included ». Comment savoir ?

Citation de: ChatOuille le Mars 16, 2019, 23:42:03
C'est difficile de distinguer ce qui est gris ou pas. Concernant ce site ils ont tout pour laisser croire que c'est plus légal que légal. Pour commencer il s'agit d'un domaine EU et puis il est mentionné « Import Tax included ». Comment savoir ?

Citation de: Rouquet le Mars 17, 2019, 15:56:16
J'ai cherché où était l'embrouille sur celui-là,  pas évident,  le prix est bas mais pas ridicule, la garantie est à 30 mois, c'est en Allemagne et pas à  HK. On trouve des retours clients négatifs sur des téléphones reconditionnés mais pas grand chose sur les appareils neufs.

https://asgoodasnew.fr/Photos-et-videos/Appareils-photo/Nikon/Nikon-D850-noir.html

Citation de: Rouquet le Mars 17, 2019, 09:36:31
Tout est fait pour brouiller les pistes mais il y a des indices :
- le prix très bas, à moins de croire au père noël.
-la juridiction,  en cas de litige,  dans le cas présent  c'est Hong Kong
-la garantie...

C'est de la responsabilité de chacun de faire des choix. C'est vrai que c'est tentant pour celui qui ne regarde que le prix. Cette boutique devrait faire quelques heureux pendant un temps puis probablement disparaître comme tant d'autres,  et faire quelques malheureux au passage.
Et puis renaître sous un autre nom.

Citation de: egtegt² le Mars 18, 2019, 14:31:31
Ce ne sont que des indices, si tu es prévenu et que tu as entendu parler du marché gris, tu peux t'en douter, mais :
- Des prix bas à l'étranger, ça n'a rien d'inhabituel, même en payant la TVA
- La juridiction signifie que le produit part de Hong Kong, mais elle ne signifie pas que la TVA n'est pas payée, et surtout la majorité des acheteurs ne lit pas les CGV, et pour cause, il s'agit tout de même de lire 10 ou 15 pages de jargon juridique. Dans ce cas, Segvin a détecté que la juridiction était Hong Kong parce qu'il sait que ces vendeurs vendent souvent depuis Hong Kong, je ne suis pas sûr qu'il l'aurait trouvé si le vendeur avait vendu d'un autre pays.
- Pour la garantie assurée par le site, ça n'a rien d'une preuve que c'est illégal, on pourrait imaginer qu'il y a un autre canal de vente de Nikon dans ces pays avec des prix plus bas mais sans garantie. Rien n'empêche un acheteur de décider de se passer de garantie pour payer moins cher.

Bref, pour un acheteur peu renseigné, c'est délicat de se rendre compte avant l'achat qu'il s'agit d'une vente passant outre les taxes, et même s'il s'en rend compte, il n'est pas évident qu'il sache qu'il est censé les payer à l'arrivée. D'autant plus que ça m'étonnerait qu'ils écrivent noir sur blanc sur le bon de livraison que tu devrais le faire.

Donc en fait, tant que les autorités ne feront rien pour empêcher ça, ils continueront à vendre en tout impunité, car autant celui qui vient sur un forum va rapidement voir des informations sur le marché gris et pourra difficilement prétendre ne pas s'être au moins posé la question, autant l'acheteur lambda a peu de chance de se rendre compte de la supercherie.

Citation de: egtegt² le Mars 19, 2019, 11:35:58
Mouais. J'ai l'impression que je joue à "je vais chercher des excuses à l'acheteur" et toi "je vais chercher des excuses au vendeur"  :) Ce qui n'est pas si étonnant vu que je suis plutôt dans la première catégorie et toi plutôt dans la seconde si j'ai bien compris.

C'est quand même assez général au niveau mondial de payer des taxes d'importation à l'arrivée dans le pays. Si le site était vraiment honnête, il écrirait en gros qu'aucune taxe n'est aquitée et que c'est à l'acheteur de s'en occuper. Et inversement, un acheteur vraiment correct devrait se renseigner et le savoir.

Mais ... le vendeur est un pro, l'acheteur à priori pas (en tout cas pas un pro de l'import), donc si faute il y a, je considère qu'elle est plutôt du côté du vendeur.

Citation de: Rouquet le Mars 17, 2019, 09:36:31
Cette boutique devrait faire quelques heureux pendant un temps puis probablement disparaître comme tant d'autres,  et faire quelques malheureux au passage.