J'ai besoin d'une précision. Pour des photos avec des flashs de studio qui seront faites en extérieur et en plein soleil? comment faites vous pour mixer la lumière ambiante et la lumière des flashs. Pour pouvoir utiliser une grande ouverture, dois-je utiliser un filtre ND si oui, quelle densité de filtre? Dois-je aligner mes flashs sur la mesure de la lumière ambiante? Les modeleurs utilisés seront une octobox et une striplight.
Pas spécialiste mais je pense que tu dois d'abord prendre une photo sans flash pour exposer correctement ton arrière plan .
Avec ces mêmes règlages , tu allumes ton flash et tu le règles pour exposer correctement ton modéle ( flash en mode maunuel ) ..
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 17:19:28
J'ai besoin d'une précision. Pour des photos avec des flashs de studio qui seront faites en extérieur et en plein soleil?
comment faites vous pour mixer la lumière ambiante et la lumière des flashs.
Si tu veux parler d'un problème de colorimétrie, il existe des gélatines pour ramener la lumière du flash sur la couleur du plein soleil.
Si tu veux parler d'exposition cela dépend de ce que tu veux faire : débouchage, nuit américaine, etc.
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 17:19:28
Pour pouvoir utiliser une grande ouverture, dois-je utiliser un filtre ND si oui, quelle densité de filtre?
Si tu veux travailler en grande ouverture en plein soleil (flash ou pas flash) il y a des chances qu'un filtre soit nécessaire oui.
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 17:19:28
Dois-je aligner mes flashs sur la mesure de la lumière ambiante?
Tout dépend de comment tu envisages le flash : en débouchage des ombres, ou en lumière principale. Mais de toute façon il faut régler le flash en fonction de la lumière ambiante. Un posemètre/flashmètre te sera bien utile pour cette séance.
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 17:19:28
Les modeleurs utilisés seront une octobox et une striplight.
La aussi ça dépend de ce que tu veux. En débouchage je verrai plutôt une octobox.
Attention : en extérieur, s'il y a le moindre vent, tous ces accessoires vont être très difficiles à utiliser. Il te faudra des pieds lestés, ou un compère pour tenir le pied.
Je ne connais pas l'importance de cette séance mais je te conseillerai de faire un petit test la veille. Le réglage d'exposition est particulièrement subtil : la vitesse ne va jouer que sur l'ambiante, l'ouverture sur l'ambiante et sur le flash. D'un coté c'est pratique : ça te permet de doser ambiante et flash, mais c'est un peu prise de tête.
J'explique ici ma méthode, qui n'est surement pas la meilleure et que je n'utilise plus depuis que j'ai un posemètre. Mais à une époque elle m'allait bien. Attention ! C'est pour faire un effet nuit américaine, donc très différent du tuto Youtube.
Le flash en plein jour. (http://alainpre.free.fr/tutoriels/prise-de-vue/flash-deporte/index.php)
Tout ceci en supposant que ce ne soit pas un flash HSS. Auquel cas la méthode sera différente. Mais en plein soleil, un HSS ne me semble pas assez puissant pour être utile.
--
Alain - Galeries (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Citation de: Pierock le Août 29, 2019, 18:51:24
Flashmètre/posemètre ... pour faire un travail juste.
Oui ça tout le monde le sait. Ce qui m'interesse c'est de connaitte comment je peux mixer l'ambiante et la lumiere pple du flash. Je suis en plein soleil.
Citation de: Pierock le Août 29, 2019, 19:39:59
Il vaut mieux que tu nous dises quelle type de lumière tu veux réaliser. Quelles est l'ambiance ...
Tu peux te servir du soleil comme lumière principale et du flash comme lumière de débouchage des ombres
Tu peux faire l'inverse.
Si ton flash est ta lumière principale et que tu te mets face au soleil avec une grande boite à lumière, il te faudra un flash de 1000 Joules.
Il d'abord penser ambiance et on pourra t'aider sur la position/puissance/modeleur et comment mesurer.
Le shooting se fera dans un champ et consistera à photographier des bovins et autres animaux avec un fond spécialement créé de 6 m de large. Mon souci est que les flashs ont une puissance de 400 w, ce qui me semble assez faible. Je crains que ça ne soit pas suffisant. Si je veux plus de puissance, je dois ouvrir davantage mon diaph', donc shooter à très grande ouverture d'où ma question pour les filtres ND afin d'équilibrer ma lumière.
Citation de: Pierock le Août 29, 2019, 18:51:24
Flashmètre/posemètre ... pour faire un travail juste.
Pas indispensable ;)
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2019, 20:10:44
J'ignorais que l'ouverture du diaph' donnait davantage de puissance à un flash... :)
si mon flash manque de puissance, sauf si je me trompe, j'ai 3 solutions: soit j'augmente la puissance de mon flash, soit j'augmente les isos, soit j'ouvre mon diaphragme. Comme mon flash sera à sa puissance maximum, il ne me reste que la solution d'ouvrir mon diaphragme. A moins que tu me donnes une autre solution.
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2019, 20:10:44
J'ignorais que l'ouverture du diaph' donnait davantage de puissance à un flash... :)
L'ouverture joue sur la vitesse synchro-X max....
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2019, 20:16:07
Comment oses-tu... ? :o
Et je le répète en plus ;D ;D
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 20:16:17
si mon flash manque de puissance, sauf si je me trompe, j'ai 3 solutions: soit j'augmente la puissance de mon flash, soit j'augmente les isos, soit j'ouvre mon diaphragme. Comme mon flash sera à sa puissance maximum, il ne me reste que la solution d'ouvrir mon diaphragme. A moins que tu me donnes une autre solution.
Approcher le flash du modèle si possible ;)
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2019, 20:23:51
Hello Laure-Ahn... Un moment que je ne t'avais pas lu, cela fait plaisir... :)
Il me semble, naïvement sans doute puisque je n'en n'utilise pas, qu'un flash de 600 joules par exemple,
quels que soient les réglages du boîtier, ne peut avoir avoir une puissance supérieure à ses capacités... :)
Et que fais-tu de la sensibilité ISO ?...
En espace découvert par beau temps sans nuages, la lumière est d'indice 15 pour 100 ISO (f16 & 1/125è s & 100 ISO).
En supposant que la vitesse synchro-X max du boîtier soit 1/125è s et la sensibilité nominale du capteur soit 100 ISO mini.
Si le sujet est éclairé par le plein soleil, il faut réduire au préalable l'éclairement dû au plein soleil d'une certaine quantité avant d'envisager tout apport éventuel de flash.
Supposons que le ratio d'éclairage ambiante-flash que nous souhaitons mettre en oeuvre au niveau du sujet soit 1:1, il faut réduire au préalable l'éclairement dû au plein soleil de - 1IL.
La seule façon pour ce faire sans dépasser la vitesse synchro-X de 1/125è s est de fermer à f22.
Supposons que la vitesse synchro-X max soit 1/500è s et la sensibilité nominale du capteur soit 100 ISO mini.
On peut opérer à f16 & 1/500è s et 200 ISO
Auquel cas le doublement de la sensibilité ISO de 100 à 200 ISO double de fait la puissance de ton flash de 600 Joules...
Salut,
1) hetocy tu sera fouetté au sang pour cet affront... lumière mixte il te faut un flashmètre sinon tu fais n'importe quoi...
Si ton flash n'est pas assez puissant il est impératif de l'utiliser en seconde source. Pourquoi dis tu qu'il sera au max de sa puissance ? Utilisé en fill ou back, il te faut dans tous les cas mesurer pour savoir ou tu en es, et régler correctement sa puissance.
Dans tous les cas, si tu n'as pas assez de puissance sur le flash, et que ta key est bonne (soleil), tu n'as pas de solution pour rattraper le coup, car mis à par un écran (nd ou diffusant) entre la key et le modèle, tout les autres réglages auront un effet à la fois sur la key et sur la 2ème source (iso, ouverture, filtre nd sur l'objectif...).
Laisser faire le matériel utiliser la mesure du boitier et le flash en TTL.
Pour éviter le filtre gris neutre le HSS, c'est bien.
Passer plus de temps à faire des images plutôt que de s'occuper de la technique.
Citation de: NeoBeo le Août 29, 2019, 21:30:21
Tu m'as perdu... Je prends une voiture avec un moteur de 600 chevaux... Tu changes les pneus, les jantes, tu mets des spoilers, que sais-je... Tu vas peut-être gagner en vitesse mais ton moteur, il développera plus de 600 chevaux... ? :)
L'idée, c'est de gagner en vitesse sur la base d'une voiture de 600 chevaux donnée sans en trafiquer le moteur.
En studio, on conseille à un débutant désargenté de prendre un RX One 100J au lieu d'un RX400 400J parce que l'on sait qu'il a la possibilité de monter dans les ISO pour compenser la différence de puissance.
Je ne comprends pas ce qui t'arrive. C'est du classique.
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 20:09:15
Le shooting se fera dans un champ et consistera à photographier des bovins et autres animaux avec un fond spécialement créé de 6 m de large. Mon souci est que les flashs ont une puissance de 400 w, ce qui me semble assez faible. Je crains que ça ne soit pas suffisant. Si je veux plus de puissance, je dois ouvrir davantage mon diaph', donc shooter à très grande ouverture d'où ma question pour les filtres ND afin d'équilibrer ma lumière.
Tu fais fausse route.
Deux solutions travailler à l'ombre ou le matin (ou le soir), par temps gris, c'est toujours comme cela que ce sont fait ce genre d'image.
400 J devrait être assez suffisant.
Si tu veux travailler en plein soleil, il va te falloir une puissance considérable, plus proche de 4000 J.
Je photographie des chevaux dans des manèges, avec des 600 J et des boites à lumière.
En extérieur, j'utilise des bols, et souvent pleine puissance.
Ca me plairait de photographier des taureaux, je sens la monté d'adrénaline !
Personnellement je l'ai fait quelques fois avec deux quadras 400J.
Je les mettais à fond et exposais sur le sujet.
L'arrière plan se "dramatisait" un peu en conséquence ce qui était le but.
Citation de: jesus le Août 29, 2019, 22:06:08
Laisser faire le matériel utiliser la mesure du boitier et le flash en TTL.
Pour éviter le filtre gris neutre le HSS, c'est bien.
Passer plus de temps à faire des images plutôt que de s'occuper de la technique.
La demande porte sur des photos de bovins et autres animaux de ferme par beau temps sans nuages, cela ne rime à rien de lui suggérer d'opérer par temps couvert.
La question porte sur l'utilisation de flashes de studio 400 J en plein soleil. Si les flashes avaient été des flashes TTL avec fonction HSS, Tomzé l'aurait précisé.
Quand bien même, ce ne sont pas les automatismes TTL au flash qui vont faire le boulot.
Au cas où des flashes de 400J munis d'octobox consommant 1 IL pourraient faire l'affaire, tout va dépendre de la disposition efficace des sources.
Citation de: Gilala le Août 29, 2019, 22:29:32
Personnellement je l'ai fait quelques fois avec deux quadras 400J.
Je les mettais à fond et exposais sur le sujet.
L'arrière plan se "dramatisait" un peu en conséquence ce qui était le but.
+1.
Tomzé va utiliser un fond spécialement créé pour l'occasion : pour que sur le fichier RAW, le fond en sous-ex apparaisse normalement éclairé,
il suffit de peindre ledit fond deux à quatre fois plus lumineux que le rendu dudit fond en sous-ex.
(Typiquement, un fond blanc 80% qui en sous-ex de -2IL aura un rendu plus clair qu'un gris 18%) Il y a aussi la solution de disposer les deux flashes 400J selon le même axe de façon à cumuler leur éclairement, quitte à faire un compositage de plusieurs prises de vue pour réussir à composer l'image finale.
Très tôt le matin, avant le levé du soleil, il n'aura pas de problème de puissance, je photographie un troupeau de girafe sans problème :D
Citation de: Lionel-b le Août 29, 2019, 21:07:40
Salut,
1) hetocy tu sera fouetté au sang pour cet affront... lumière mixte il te faut un flashmètre sinon tu fais n'importe quoi...
Si ton flash n'est pas assez puissant il est impératif de l'utiliser en seconde source. Pourquoi dis tu qu'il sera au max de sa puissance ? Utilisé en fill ou back, il te faut dans tous les cas mesurer pour savoir ou tu en es, et régler correctement sa puissance.
Dans tous les cas, si tu n'as pas assez de puissance sur le flash, et que ta key est bonne (soleil), tu n'as pas de solution pour rattraper le coup, car mis à par un écran (nd ou diffusant) entre la key et le modèle, tout les autres réglages auront un effet à la fois sur la key et sur la 2ème source (iso, ouverture, filtre nd sur l'objectif...).
;D ;D
C'est pas pour te contrarier hein mais :
https://www.youtube.com/watch?v=50-1kK9bot4
Pas de flashmètre ;)
Citation de: hetocy le Août 30, 2019, 00:18:23
;D ;D
C'est pas pour te contrarier hein mais :
https://www.youtube.com/watch?v=50-1kK9bot4
Pas de flashmètre ;)
C'est un modèle avec un plan américain (surface environ 1m²), c'est quand même plus facile à éclairer qu'un bovin, la surface à couvrir (environ 10m²) est beaucoup plus importante, et le flash devra être plus éloigné du sujet, ce qui fait que la puissance nécessaire devient énorme.
C'est classique en reportage, portrait d'une ou deux personnes, on fait ce que l'on veut, un groupe de 4 on gère, à partir de 8 on compense, plus de 15 on prie !
Pour le flashmètre à au moins 500€ pour un qui mesure HSS, je crois qu'il vaut mieux ne pas y penser ...
je voudrais pas jouer les rabat-joie mais maintenant que je sais qu'il s'agit de bovins, avec un fond de 6m, je vois les choses mal parties.
400J c'est déjà limite pour contrer le soleil dans le cas d'un portrait. Ici tu vas être obligé de placer les flashs loin et la puissance sera insuffisante.
Gilala dit qu'il l'a fait donc ça doit marcher.
--
Alain - Galeries (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 20:16:17
si mon flash manque de puissance, sauf si je me trompe, j'ai 3 solutions: soit j'augmente la puissance de mon flash, soit j'augmente les isos, soit j'ouvre mon diaphragme. Comme mon flash sera à sa puissance maximum, il ne me reste que la solution d'ouvrir mon diaphragme. A moins que tu me donnes une autre solution.
Ce n'est pas un problème de manque de puissance par rapport aux capacités du boitier mais par rapport au soleil.
- Ouvrir le diaph augmentera aussi la lumière ambiante.
- Idem pour les iso;
- Le filtre ND réduira également la lumière du flash (évidemment).
La seule marge de manœuvre est d'augmenter la vitesse mais tu seras limité par la vitesse de synchro.
C'est dit dans le lien que tu as publié. Revisionne la vidéo.
--
Alain - Galeries (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
D autant plus que selon la configuration du fond il y a de fortes chance que les retours de lumière viennent perturber la PdV.
Tu peux tenter la tente
Citation de: Laure-Anh le Août 29, 2019, 20:17:48
L'ouverture joue sur la vitesse synchro-X max....
Certainement pas.
La synchro X
max d'un boitier
reflex et une limite mécanique qui ne peut être dépassée (du moins si on souhaite obtenir un résultat exploitable ;)) sauf à disposer de flashs spécifiques haute vitesse qui permettent alors de la contourner.
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 17:19:28
J'ai besoin d'une précision. Pour des photos avec des flashs de studio qui seront faites en extérieur et en plein soleil? comment faites vous pour mixer la lumière ambiante et la lumière des flashs. Pour pouvoir utiliser une grande ouverture, dois-je utiliser un filtre ND si oui, quelle densité de filtre? Dois-je aligner mes flashs sur la mesure de la lumière ambiante? Les modeleurs utilisés seront une octobox et une striplight.
Alors pour commencer soit tu as des flashs qui gèrent le HSS, soit tu utilise des ND pour predre envrion 5 à 8 diaph suivant la météo et à quel point du veux foncer le ciel.
Ensuite il n'y a pas UNE régle mais des gouts persos. De mon côté le régle mon boitier pour sous ex de 2 à 3 diaph le ciel et j'aclaire au flash pour bien exposer le modèle (en choisissant le placement & le modeleur pour faire relativement naturel, sinon ca fera gros coup de flash dans la gueule, ce qui est... bien moche.
Si tu veux faire de la photo par très beau temps et éclairé une zonre d'environ 4m de large (cu tes modèles)... 400J surtout si tu veux y mettre des boites, seront insuffisants.
Attention, la photo en flkash en extérieur pour rendre pas mal, demande pas mal de pratique, ca ne s'improvise pas; donc bien s'entrainer avant.
Pardonnez ma question de novice mais j'ai acheté un flash donné pour 600w.
Ça fait combien en joules ?
Citation de: hetocy le Août 30, 2019, 16:53:57
Pardonnez ma question de novice mais j'ai acheté un flash donné pour 600w.
Ça fait combien en joules ?
En fait la puissance d'un flash devrait plutôt s'exprimer en Ws (Watt seconde) . Regarde sur les caractéristiques techniques de ton flash l'unité employée.
Sinon : 1 Ws = 1 joule donc ... 600 Joules dans ton cas
Citation de: hetocy le Août 30, 2019, 16:53:57
Pardonnez ma question de novice mais j'ai acheté un flash donné pour 600w.
Ça fait combien en joules ?
Je pense qu'il est donné pour 600Ws ce qui veut dire Watts seconde... ce qui veut dire Joules. car des Watts c'est pas une unité pour un flash.
Merci :-)
Citation de: Nikon Nissoumi le Août 30, 2019, 10:14:02
Certainement pas.
La synchro X max d'un boitier reflex et une limite mécanique qui ne peut être dépassée (du moins si on souhaite obtenir un résultat exploitable ;)) sauf à disposer de flashs spécifiques haute vitesse qui permettent alors de la contourner.
Mea culpa. J'ai écrit et posté trop vite sans relecture. Il fallait lireL'ouverture joue sur la "puissance" du fait de la synchro-X max.
En présence de lumière naturelle d'indice 15 pour 100 ISO, il faut un flash de 1250 J à pleine puissance pour produire à f16 & 1/250è s pour 100 ISO le même éclairement à une même distance donnée qu'un flash de 400 J à pleine puissance à f9 & 1/800è s pour 100 ISO, du fait d'une synchro -X max de 1/800è s - étant bien entendu que la durée du flash de 400 J à pleine puissance est plus brève que 1/800è s.
Citation de: hetocy le Août 30, 2019, 00:18:23
;D ;D
C'est pas pour te contrarier hein mais :
https://www.youtube.com/watch?v=50-1kK9bot4
Pas de flashmètre ;)
C'est on ne peut plus pifométrique, c'est du grand n'importe quoi.
Le gars ne sait pas exposer correctement en fonction de la seule lumière naturelle existante, flash coupé.
Il ne sait pas non plus exposer correctement le sujet positionné à contre-jour.
De sorte qu'il ignore continuellement quel est le ratio lumière ambiante/flash qu'il met en oeuvre.
Tuto à poubelliser.
Citation de: Nicolas Meunier le Août 30, 2019, 16:20:29
... De mon côté le régle mon boitier pour sous ex de 2 à 3 diaph le ciel
et j'éclaire au flash pour bien exposer le modèle (en choisissant le placement & le modeleur pour faire relativement naturel, sinon ca fera gros coup de flash dans la gueule, ce qui est... bien moche.
C'est tout autre chose que la vidéo postée par Hetocy.
Nicolas sait pour sa part quelle est l'expo correcte liée à la lumière naturelle existante. Partant de là, il sait sous-exposer de 2 à 3 diaph le ciel.
Par ailleurs, Nicolas sait quelle puissance permet au flash muni de tel ou tel modeleur d'éclairer correctement le sujet depuis une distance donnée après que l'expo a été fixée pour le ciel.
Bref, il connaît et décide très précisément du ratio lumière ambiante/flash.
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 17:19:28
J'ai besoin d'une précision. Pour des photos avec des flashs de studio qui seront faites en extérieur et en plein soleil? comment faites vous pour mixer la lumière ambiante et la lumière des flashs. Pour pouvoir utiliser une grande ouverture, dois-je utiliser un filtre ND si oui, quelle densité de filtre? Dois-je aligner mes flashs sur la mesure de la lumière ambiante? Les modeleurs utilisés seront une octobox et une striplight.
pour avoir travaillé il y a quelques années avec Olivier Metzger, un des maitres actuels du portrait en extérieur avec flashes
et pour utiliser les flashes en extérieur quasiment tous les jours :
- 1- flashmètre pour exposer correctement (diaphragme) le sujet éclairé par les flashes
- 2 régler sa vitesse pour recaler l'exposition de l'arrière-plan selon l'effet recherché (du "rattrapage" d'un contre-jour à la nuit américaine, avec tous les intermédiaires)
le tout demande pas mal d'expérience... mais avec le temps, en connaissant bien son matériel, on arrive presque d'emblée au résultat souhaité :
- paramètres des flashes : intensité, distance au sujet
- paramètres du boitier : diaphragme pour l'expo du sujet éclairé aux flashes, vitesse d'obturation pour l'expo de l'arrière-plan
Olivier utilise des Quadra Elinchrom et systématiquement le flashmètre
Mais pour un grand soleil éclairant déjà le sujet, il faut une énorme puissance
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 20:09:15
Le shooting se fera dans un champ et consistera à photographier des bovins et autres animaux avec un fond spécialement créé de 6 m de large. Mon souci est que les flashs ont une puissance de 400 w, ce qui me semble assez faible. Je crains que ça ne soit pas suffisant. Si je veux plus de puissance, je dois ouvrir davantage mon diaph...
Si tu as des flashes de 400 J et si tu souhaites les utiliser et non pas louer des flashes de 1200 J, tu dois impérativement ouvrir davantage et/ou augmenter les ISO.
Pour cela, tu dois emprunter ou louer un boîtier permettant de synchroniser en synchro-X traditionnelle à toutes les vitesses, du moins à 1/800è s au minimun.
Ici, il s'agit de photos faites avec un antique bridge S100FS Fujifilm à petit capteur datant de 2008 à f9 & 1/640è s et à f9 & 1/500è s pour 200 ISO en synchro-X traditionnelle
en utilisant un seul quadra 400 J positionné à 2m et plus de distance et à environ 2,5m en hauteur :
(les exifs ont été conservés ; pour visionner les images sans la compression du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".) (http://img110.xooimage.com/files/9/2/0/dscf8662-5684128.jpg)
(http://img110.xooimage.com/files/5/6/4/dscf8650-568412c.jpg)
Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2019, 00:17:58
C'est on ne peut plus pifométrique, c'est du grand n'importe quoi.
Le gars ne sait pas exposer correctement en fonction de la seule lumière naturelle existante, flash coupé.
Il ne sait pas non plus exposer correctement le sujet positionné à contre-jour.
De sorte qu'il ignore continuellement quel est le ratio lumière ambiante/flash qu'il met en oeuvre.
Tuto à poubelliser.
Pas d'accord c'est une méthode empirique , à taton certes mais qui fonctionne .
Sa photo finale est correctement exposée et conforme aux résultats attendus ...
Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2019, 01:01:33
Si tu as des flashes de 400 J et si tu souhaites les utiliser et non pas louer des flashes de 1200 J, tu dois impérativement ouvrir davantage et/ou augmenter les ISO.
Pour cela, tu dois emprunter ou louer un boîtier permettant de synchroniser en synchro-X traditionnelle à toutes les vitesses, du moins à 1/800è s au minimun.
Ici, il s'agit de photos faites avec un antique bridge S100FS Fujifilm à petit capteur datant de 2008 à f9 & 1/640è s et à f9 & 1/500è s pour 200 ISO en synchro-X traditionnelle
en utilisant un seul quadra 400 J positionné à 2m et plus de distance et à environ 2,5m en hauteur :
(les exifs ont été conservés ; pour visionner les images sans la compression du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
(http://img110.xooimage.com/files/9/2/0/dscf8662-5684128.jpg)
(http://img110.xooimage.com/files/5/6/4/dscf8650-568412c.jpg)
ça donne envie, quand on voit le résultat !
mais bon, le ridicule ne tue pas ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 31, 2019, 01:22:15
ça donne envie, quand on voit le résultat !
mais bon, le ridicule ne tue pas ;)
C'est un exemple technique d'utilisation de matériel , rien de plus ! ??? Mais comme tu fonces sur tout ce qui bouge !
En matière de ridicule , j'éviterai d'employer ce terme en faisant référence à ta production , ici ! ;D
Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2019, 00:17:58
C'est on ne peut plus pifométrique, c'est du grand n'importe quoi.
Le gars ne sait pas exposer correctement en fonction de la seule lumière naturelle existante, flash coupé.
Il ne sait pas non plus exposer correctement le sujet positionné à contre-jour.
De sorte qu'il ignore continuellement quel est le ratio lumière ambiante/flash qu'il met en oeuvre.
Tuto à poubelliser.
+1
et quand en plus un flashmètre basique te donne ce ratio du premier coup...
... C'est faire de la pâtisserie sans mesurer les ingrédients ! au pif tu y arrives, tu mets 4 fois plus de temps, tu foires la moitié des pâtisseries, et c'elles réussie sont moins bonnes... mais tu y arrives.
Citation de: Lionel-b le Août 31, 2019, 10:34:54
+1
et quand en plus un flashmètre basique te donne ce ratio du premier coup...
... C'est faire de la pâtisserie sans mesurer les ingrédients ! au pif tu y arrives, tu mets 4 fois plus de temps, tu foires la moitié des pâtisseries, et c'elles réussie sont moins bonnes... mais tu y arrives.
J'ai simplement dit qu'un flashmètre n'est pas
indispensable ;)
Le gars du tuto ne met pas non plus 3 heures à trouver le bon réglage !
Citation de: hetocy le Août 31, 2019, 10:45:16
J'ai simplement dit qu'un flashmètre n'est pas indispensable ;)
Le gars du tuto ne met pas non plus 3 heures à trouver le bon réglage !
Tout est là... est ce que c'est le bon réglage ? peu de chance que oui.
(Et encore il nous épargne l'utilisation de l'histo pour faire son expo ! Alléluia
Citation de: Lionel-b le Août 31, 2019, 11:06:42
Tout est là... est ce que c'est le bon réglage ? peu de chance que oui.
(Et encore il nous épargne l'utilisation de l'histo pour faire son expo ! Alléluia
Bah au regard des photos finales il semblerait bien que oui :)
Citation de: Lionel-b le Août 31, 2019, 11:06:42
Tout est là... est ce que c'est le bon réglage ? peu de chance que oui.
(Et encore il nous épargne l'utilisation de l'histo pour faire son expo ! Alléluia
Alors c'est quoi le BON réglage... ba en fait ca dépend de ce que tu veux. Dans ce genre de cas il y a des choses clairement mauvaises mais plusieurs bonnes, suivant l'envie.
La méthode de la vidéo, je ne comprend pas le débat, c'est la mienne aussi, c'est à dire décider d'une expo sans flash pour les zones qui ne seront de toute façon pas touchées par le flash, puis régler le flash pour amener le sujet à ce qu'on veut.
Là où l'intention va se faire c'est de décider de l'expo de base et où placer la Lumiere avec quel modeleur.
C'est d'ailleurs vraiment mon gros soucis quand je donnais des formations : l'attente par beaucoup d'UN réglage unique, d'une méthode reproductible... sans rien comprendre. Alors qu'il faut à un moment mette son cerveau et ses envies dans la boucle pour comprendre ce qui se passe. Un peu comme la photo du tas de charbon sur la neige... une fois qu'on a compris le problème, il n'y a pas une solution mais un choix personnel de donner la priorité à l'un ou l'autre ou essayer de faire au mieux dans l'ensemble... mais il n'y a alors pas Un seul unique bon choix.
Citation de: Nicolas Meunier le Août 31, 2019, 11:39:44
Alors c'est quoi le BON réglage... ba en fait ca dépend de ce que tu veux. Dans ce genre de cas il y a des choses clairement mauvaises mais plusieurs bonnes, suivant l'envie.
La méthode de la vidéo, je ne comprend pas le débat, c'est la mienne aussi, c'est à dire décider d'une expo sans flash pour les zones qui ne seront de toute façon pas touchées par le flash, puis régler le flash pour amener le sujet à ce qu'on veut.
Là où l'intention va se faire c'est de décider de l'expo de base et où placer la Lumiere avec quel modeleur.
C'est d'ailleurs vraiment mon gros soucis quand je donnais des formations : l'attente par beaucoup d'UN réglage unique, d'une méthode reproductible... sans rien comprendre. Alors qu'il faut à un moment mette son cerveau et ses envies dans la boucle pour comprendre ce qui se passe. Un peu comme la photo du tas de charbon sur la neige... une fois qu'on a compris le problème, il n'y a pas une solution mais un choix personnel de donner la priorité à l'un ou l'autre ou essayer de faire au mieux dans l'ensemble... mais il n'y a alors pas Un seul unique bon choix.
Merci ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 31, 2019, 00:48:25
- 1- flashmètre pour exposer correctement (diaphragme) le sujet éclairé par les flashes
- 2 régler sa vitesse pour recaler l'exposition de l'arrière-plan selon l'effet recherché (du "rattrapage" d'un contre-jour à la nuit américaine, avec tous les intermédiaires)
le tout demande pas mal d'expérience... mais avec le temps, en connaissant bien son matériel, on arrive presque d'emblée au résultat souhaité :
- paramètres des flashes : intensité, distance au sujet
- paramètres du boitier : diaphragme pour l'expo du sujet éclairé aux flashes, vitesse d'obturation pour l'expo de l'arrière-plan
Tout est dit.
Cordialement
Citation de: tetim le Août 31, 2019, 13:39:49
Tout est dit.
Cordialement
Tout est dit si et seulement si le temps de pose est plus lent que la durée d'éclair du flash or ce n'est pas toujours le cas, notamment en photographie rapide. 8)
La présence d'une vitesse synchro-X max est un paramètre supplémentaire : d'une part, du fait qu'elle limite les choix d'ouvertures en présence de lumière ambiante relativement abondante ;
d'autre part, du fait que, dans certains cas, la vitesse synchro-X mise en oeuvre est allègrement plus brève que la durée d'éclair de tel ou tel flash utilisé à pleine puissance.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 31, 2019, 00:48:25
pour avoir travaillé il y a quelques années avec Olivier Metzger, un des maitres actuels du portrait en extérieur avec flashes
et pour utiliser les flashes en extérieur quasiment tous les jours :
...pour un grand soleil éclairant déjà le sujet, il faut une énorme puissance.
Ben non.C'est faisable avec une puissance modeste.
D'où les photos en lumière mixte "ambiante + flash" postées : le quadra 400 J muni d'une BAL était à 2m et plus de distance et à 2,5m en hauteur.
Le Quadra a servi de source principale et non pas de fill-in pour les modèles tous trois positionnés en plein soleil et non pas à l'ombre. Et pour tout dire, il n'était même pas à pleine puissance.
(http://img110.xooimage.com/files/d/9/9/dscf8650-details-...n-oeuvre-5684921.jpg)
Eclairement correct du sujet positionné à 3,2m de distance à f6,3 & 200 ISO, cela correspond en gros à un NG de (6,3 x 3,2)/1,42 = 14m pour 100 ISO, pour autant que l'on puisse parler de NG.
A titre indicatif, mon flash cobra 550EX muni d'un modeleur-maison qui consomme 2IL1/3 et paramétré à un quart de sa puissance totale a un NG égal à 5,6m pour 100 ISO***.
Le quadra 400 J muni de la BAL qui consomme 1IL a en gros un NG de 44m pour 100 ISO.
(***mesure effectuée au centre du cercle lumineux à 1m de la source).
Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2019, 00:17:58
C'est on ne peut plus pifométrique, c'est du grand n'importe quoi.
Le gars ne sait pas exposer correctement en fonction de la seule lumière naturelle existante, flash coupé.
Il ne sait pas non plus exposer correctement le sujet positionné à contre-jour.
De sorte qu'il ignore continuellement quel est le ratio lumière ambiante/flash qu'il met en oeuvre.
Tuto à poubelliser.
Il ne fait pas bien la mesure de lumière, mais est-ce vraiment indispensable ?
Je dirai que non, l'important est d'arriver au résultat voulu.
Ce que je lui reproche, c'est le choix du fond avec des taches de lumière mal placées.
Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2019, 15:36:45
Ben non.
C'est faisable avec une puissance modeste.
D'où les photos en lumière mixte "ambiante + flash" postées : le quadra 400 J muni d'une BAL était à 2m et plus de distance et à 2,5m en hauteur.
Le Quadra a servi de source principale et non pas de fill-in pour les modèles tous trois positionnés en plein soleil et non pas à l'ombre. Et pour tout dire, il n'était même pas à pleine puissance.
(http://img110.xooimage.com/files/d/9/9/dscf8650-details-...n-oeuvre-5684921.jpg)
Pour moi le ciel est brûlé (sur la gauche), c'est bien de faire une mesure de lumière, mais il faut la faire au bon endroit.
Avec un sujet plus grand, tu dépasse vite la puissance max de ton éclairage.
Citation de: Lionel-b le Août 31, 2019, 11:06:42
Tout est là... est ce que c'est le bon réglage ? peu de chance que oui.
(Et encore il nous épargne l'utilisation de l'histo pour faire son expo ! Alléluia
Le bon réglage n'est pas indispensable, l'expo peut être faite en automatique (avec une petite correction) sans problème.
Par contre bien placer ses sources et son modèle par rapport au fond demande beaucoup de doigté.
Mea culpa une nouvelle fois pour l'illustration truffée de fautes d'étourderie :
Citation de: jesus le Août 31, 2019, 16:30:40
Pour moi le ciel est brûlé (sur la gauche), c'est bien de faire une mesure de lumière, mais il faut la faire au bon endroit.
Avec un sujet plus grand, tu dépasse vite la puissance max de ton éclairage.
Le jpeg a été pondu à la va-vite, il n'y a pas de cramage au niveau du RAW pour autant que le coin droit supérieur gauche ait de l'importance.
Le format natif 4/3 du bridge a été notablement recadré au format 3/2 : il y a de la marge de part et d'autre des trois modèles mais c'est vrai :
s'il faut couvrir une scène de longueur double, il faut deux Quadras (ou bien faire un assemblage de deux prises de vues éclairées avec le même Quadra...).
Tomzé dit qu'il a
des flashes 400 J, il a par conséquent au moins deux flashes 400 J donc tout baigne.
Si il y a obligation de résultat, ne pouvoir bosser qu'à pleine ou grande ouverture me parait très risqué. A moins que cela soit l'effet recherché.
En fait il y a trop de paramètres pour pouvoir répondre à ta question (400 j suffisants ?)
Déjà, le flashmètre avec des flash de studio, ce sera de toute manière indispensable à un moment ou à un autre. Tu vas gagner un temps fou. Avec un modèle humain ou un client, tu ne passeras pas pour un guignol en passant deux heures à régler et/ou tes flashs et ton boitier.
Il faudrait savoir à quelle distance de ton sujet tu vas pouvoir positionner tes flashs, c'est crucial. A 2/3 mètres tes 400 joules ne devraient pas poser de soucis mais à 15 mètres, c'est mort.
Dans un premier temps il faut analyser la lumière incidente sans tes flashs dans la limite des ta synchro, disons 1/160 (pour être tranquille avec ton obturateur)
On part sur 1/160 F/11 il fait chaud
Ensuite tu mets ton flashmètre en mode flash et tu règles la puissance du flash pour obtenir le même réglage.
Il te suffira de baisser la vitesse d'obturation pour éclairer l'arrière plan ou de régler plus fort le flash si tu veux le sous exposer (En ajustant l'ouverture du boiter d'autant)
Pour la PDC plus courte, c'est en effet les filtres ND qui feront l'affaire (Si c'est un reflex avec une synchro à 200)
Citation de: ohmface le Août 31, 2019, 18:08:31
En fait il y a trop de paramètres pour pouvoir répondre à ta question (400 j suffisants ?)
Déjà, le flashmètre avec des flash de studio, ce sera de toute manière indispensable à un moment ou à un autre. Tu vas gagner un temps fou. Avec un modèle humain ou un client, tu ne passeras pas pour un guignol en passant deux heures à régler et/ou tes flashs et ton boitier.
Mince 11ans sans me servir d'un flashmètre tout en ne faisant que de la photo au flash de studio ;)
Bon je veux bien que ce soit indispensable en argentique, en numérique c'est plus une affaire de gout.
Citation de: Nicolas Meunier le Août 31, 2019, 18:14:22
Mince 11ans sans me servir d'un flashmètre tout en ne faisant que de la photo au flash de studio ;)
Bon je veux bien que ce soit indispensable en argentique, en numérique c'est plus une affaire de gout.
Bon, ok pour le flashmètre mais pour ma part je m'en sert tout le temps même sans flash et en particulier en reportage. La lumière incidente c'est propre, la lumière réfléchie, c'est casse gueule à cause des hautes lumières ponctuelles (idem pour le TTL).
Pour en revenir au 400J, les modeleurs vont aussi être déterminants. Je shoot souvent dehors avec un 400J et j'ai souvent du abandonner ma grosse boite double diff pour terminer au bol 18 (Donc ne pas être dépendant d'un choix initial de modeleur qui peur être fatal en situation)
Citation de: Nicolas Meunier le Août 31, 2019, 18:14:22
Mince 11ans sans me servir d'un flashmètre tout en ne faisant que de la photo au flash de studio ;)
Bon je veux bien que ce soit indispensable en argentique, en numérique c'est plus une affaire de gout.
Tu shoots un look book sur fond gris. Tu fais tes réglages à l'écran et/ou l'histo avec la robe bleue, tout baigne (Bon analyser la bonne teinte d'un bleu sur l'écran d'un APN qui est hyper contrasté, c'est déjà sport). Arrive la robe blanche puis la robe noire... Ça merde. Tu changes tes réglages mais ton fond change de teinte et l'homogénéité de ta série commence à prendre des coups. En attendant la robe jaune fluo, bon courage.
Un coup de flashmètre en incidente et basta.
Ca peut être compliqué d'aller faire la mesure de lumière au niveau des yeux, entre les cornes d'un taureau ;) ;D :o >:D
Citation de: jesus le Août 31, 2019, 18:35:49
Ca peut être compliqué d'aller faire la mesure de lumière au niveau des yeux, entre les cornes d'un taureau ;) ;D :o >:D
Par superstition les comédiens ne portent jamais de vert. Pour la photographie bovine on évite le rouge. :-)
Citation de: ohmface le Août 31, 2019, 18:33:00
Tu shoots un look book sur fond gris. Tu fais tes réglages à l'écran et/ou l'histo avec la robe bleue, tout baigne. Arrive la robe blanche puis la robe noire... Ça merde. Tu changes tes réglages mais ton fond change de teinte et l'homogénéité de ta série commence à prendre des coups. En attendant la robe jaune fluo, bon courage.
Donc quand la fille change de couleur robe, la puissance des flashs changent ?
Tu es donc en possession d'un studio hanté, faire d'urgence intervenir un exorciste !
Avec les robes des animaux, tu n'a pas fini :)
J'adore celle des chevaux noirs qui brillent !
Le moindre mouvement peut faire changer la réflectance, ça plante la TTL mais en manuel (même à la louche) ça marche bien.
Je photographie des couples cheval cavalier en studio, et il n'est pas possible de les positionner précisément, le réglage est forcement approximatif.
Citation de: ohmface le Août 31, 2019, 18:42:28
Par superstition les comédiens ne portent jamais de vert. Pour la photographie bovine on évite le rouge. :-)
Les bovins ont une vision monochrome, le rouge c'est pour exciter la foule, et si la danseuse ridicule se pète un ongle.
Ce sont les mouvements brusques qui dérange l'animal.
Citation de: ohmface le Août 31, 2019, 18:33:00
Tu shoots un look book sur fond gris. Tu fais tes réglages à l'écran et/ou l'histo avec la robe bleue, tout baigne (Bon analyser la bonne teinte d'un bleu sur l'écran d'un APN qui est hyper contrasté, c'est déjà sport). Arrive la robe blanche puis la robe noire... Ça merde. Tu changes tes réglages mais ton fond change de teinte et l'homogénéité de ta série commence à prendre des coups. En attendant la robe jaune fluo, bon courage.
Un coup de flashmètre en incidente et basta.
+1 indispensable pour avoir un travail homogène et développer rapidement ses raw. Entre les réglages à la prise de vue, le gain au développement, et le gain sur la qualité finale, il ni a pas photo...
surtout que faire du studio avec 4000 Euros de matos et faire l'impasse sur un flashmètre à 300 balles, c'est pas très pertinent.
Citation de: jesus le Août 31, 2019, 18:46:32
Donc quand la fille change de couleur robe, la puissance des flashs changent ?
Tu es donc en possession d'un studio hanté, faire d'urgence intervenir un exorciste !
Avec les robes des animaux, tu n'a pas fini :)
J'adore celle des chevaux noirs qui brillent !
Le moindre mouvement peut faire changer la réflectance, ça plante la TTL mais en manuel (même à la louche) ça marche bien.
Je photographie des couples cheval cavalier en studio, et il n'est pas possible de les positionner précisément, le réglage est forcement approximatif.
Ce n'est pas la puissance des flashs qui changent, c'est qu'ils ne sont pas réglés correctement (ou le boitier). Tu connais la mariée noire habillés en blanc avec son compagnon blanc habillé en noir ?
Citation de: jesus le Août 31, 2019, 18:50:21
Les bovins ont une vision monochrome, le rouge c'est pour exciter la foule, et si la danseuse ridicule se pète un ongle.
Ce sont les mouvements brusques qui dérange l'animal.
Et en + avec un flashmètre pour faire les mesures de lumière contraste et autre (si pas besoin de mesure en réfléchi), pas besoin de la bestiole, on prépare tout avant et ce sera bon à 95 %.
Juste un petit coup de contrôle à l'instant T et c'est parti.
Citation de: jesus le Août 31, 2019, 18:46:32
Avec les robes des animaux, tu n'a pas fini :)
J'adore celle des chevaux noirs qui brillent !
Le moindre mouvement peut faire changer la réflectance, ça plante la TTL mais en manuel (même à la louche) ça marche bien.
Je photographie des couples cheval cavalier en studio, et il n'est pas possible de les positionner précisément, le réglage est forcement approximatif.
Je parle de faire un boulot propre. La couleur des robes pour un catalogue, cela doit être précis, c'est pas au feeling en post prod que tu vas retrouver les bonnes teintes. Il faut bien sur utiliser les chartes et tout le bordel mais une erreur d'expo à la base est fatale.
Classique : un gars devant un pupitre avec un écran derrière lui. Le fond lumineux passe du noir au blanc (les powerpoints). Bon courage pour la mesure en lumière réfléchie.
J'analyse la lumière incidente sur le mec devant son pupitre puis aussi quand ce couillon sort des lumières car il préfère voir son public et se balader sur la scène qui n'est pas éclairée. Je sais que c'est +2 crans et je ne stress pas à mater mon écran.
Et pourquoi shooter en pleine journée ? l'arrière plan risque d'être fade.
Citation de: Pierock le Août 31, 2019, 19:09:00
Personnellement, j'essayerais avec un flash de 400 Ws de mettre l'animal à l'ombre en partant de la vitesse de Synchro la plus haute 1/200 ou 1/250s
Puis je mesurerais l'ambiante et enfin je rajouterais le flash pour l'animal avec un modeleur assez grand (si c'est une vache) que j'éclairerais à + 1 EV mesuré en incidente avec le flashmètre.
Puis je prendrais la mesure flash+ ambiante en lumière réfléchie au flashmètre vers l'appareil. Je rajouterais 1,33 EV pour exposer à droite sur mon boitier avec l'ouverture. Je jouerais avec les la vitesse pour éclaircir le fond si besoin.
Pour mettre un animal à l'ombre il suffit d'un arbre.(photo sans flash)
(https://live.staticflickr.com/65535/48026425866_54f3cf504e_b.jpg)
La lumière est très diffuse dans le cas présent. Mais en contre jour pour le halo et en plein cagnard, c'est obligatoire.
Sur un portrait corporate d'un homme noir (en particulier). La subtilité d'une carnation, c'est assez compliqué de s'en souvenir 3 jours plus tard. Mais le gars, il ne veut pas avoir la peau de M Jackson ou de Sydney Poitier sur son cv.
Un écran d'APN n'est absolument pas calibré. Quand je compare la même image sur l'écran de l'APN et celui de l'écran calibré du PC, cela n'a rien à voir. Donc audacieux de s'y fier. (Je ne parle pas de shoots type édito ou tests où on se fout un peu d'être réaliste.)
Voilà, une expo "normée" c'est souvent confortable.
J'ai fait une captation de théâtre en vidéo avec trois opérateurs. J'ai donné à tout le monde les bons réglages. Il y a un des gars qui a bossé au feeling et même pas en manuel (Pourtant avec une lumière type poursuite sur fond noir qui ne changeait pas de tout le spectacle)
Résultat inexploitable pour toute sa prise (ou des milliers d'heures de post prod pour rattraper les délires de la cellule)
Citation de: ohmface le Août 31, 2019, 18:33:00
Tu shoots un look book sur fond gris. Tu fais tes réglages à l'écran et/ou l'histo avec la robe bleue, tout baigne (Bon analyser la bonne teinte d'un bleu sur l'écran d'un APN qui est hyper contrasté, c'est déjà sport). Arrive la robe blanche puis la robe noire... Ça merde. Tu changes tes réglages mais ton fond change de teinte et l'homogénéité de ta série commence à prendre des coups. En attendant la robe jaune fluo, bon courage.
Un coup de flashmètre en incidente et basta.
alors quand je shoote un look book rien de change de la première à la dernière photo et j'ai un échantillon de chaque tissus
Citation de: ohmface le Août 31, 2019, 19:12:00
Et pourquoi shooter en pleine journée ?
Parce que c'est une obligation en raison du volume à gérer pour avoir un rendu convaincant de pleine journée ensoleillée sur l'ensemble du champ cadré...
Réaliser une lumière mixte dure et homogène, réaliste et convaincante, ayant l'aspect d'une lumière 100% naturelle,
s'étendant depuis les pieds des sujets jusqu'à l'horizon avec 400 J, c'est possible à condition d'opérer en pleine journée :
(http://img110.xooimage.com/files/6/2/5/tout-est-eclaire-...ash-400j-5684ff9.jpg)
Recréer de toutes pièces une lumière directionnelle homogène et dure n'est pas - comme tu le sais - aisé.
Recréer une lumière directionnelle homogène et dure baignant un volume de plusieurs mètres voire kilomètres de côté relève de l'impossible.
Désolé Laure-Anh, mais je n'ai pas compris.
On peut avoir des soucis avec la température de l'arrière plan mais dans tous les cas, l'intensité du soleil sera moindre et donc les 400 joules plus facile à gérer.
Là encore, il faut connaitre les intentions du photographe et la positon du soleil. Si il faut utiliser le flash dans le même axe que le soleil uniquement pour déboucher les ombres ou si on utilise le soleil comme rim light, ce ne sont pas les mêmes contraintes.
Dans ton exemple, la lumière n'est pas réaliste (on a le droit bien sur) car les sujets sont parfaitement éclairés (très en hauteur et à droite) mais la lumière du soleil vient de la gauche.
Ex:
Pas réaliste (le sujet est trop éclairé)
Plus réaliste
On ne voit que le flash (à l'américaine)
Ça ne tient pas debout
et là, compliqué de savoir si il y a un flash
Pour en revenir au projet
Le shooting se fera dans un champ et consistera à photographier des bovins et autres animaux avec un fond spécialement créé de 6 m de large. Mon souci est que les flashs ont une puissance de 400 w, ce qui me semble assez faible. Je crains que ça ne soit pas suffisant. Si je veux plus de puissance, je dois ouvrir davantage mon diaph', donc shooter à très grande ouverture d'où ma question pour les filtres ND afin d'équilibrer ma lumière.
Les modeleurs utilisés seront une octobox et une striplight.
6 mètres de large avec 2 x 400 joules en plein soleil.... C'est bouillant quand même. Etant donné la distance obligatoire des flashs, la strip me semble totalement inadaptée.
Perso, Je verrai plutôt le truc sans flash en se positionnant correctement par rapport au soleil
Citation de: Laure-Anh le Août 31, 2019, 22:06:44
Parce que c'est une obligation en raison du volume à gérer pour avoir un rendu convaincant de pleine journée ensoleillée sur l'ensemble du champ cadré...
Réaliser une lumière mixte dure et homogène, réaliste et convaincante, ayant l'aspect d'une lumière 100% naturelle,
s'étendant depuis les pieds des sujets jusqu'à l'horizon avec 400 J, c'est possible à condition d'opérer en pleine journée :
(http://img110.xooimage.com/files/6/2/5/tout-est-eclaire-...ash-400j-5684ff9.jpg)
Ton fond est toujours surex, probablement que tes flashs étaient à fond, et qu'ils ne pouvaient pas faire plus.
Probablement, que le ciel était un peu brumeux, ce qui limite le contraste.
Sans compter la mise en scène des personnages ...
Photo de bovins avec un fond tissu on est loin du naturel et cela se fait depuis plus d'un siècle.
Citation de: ohmface le Septembre 01, 2019, 09:13:20
...Dans ton exemple, la lumière n'est pas réaliste (on a le droit bien sur) car les sujets sont parfaitement éclairés (très en hauteur et à droite) mais la lumière du soleil vient de la gauche.
Tout-à-fait !L'ensemble des débutants et la majorité des experts sont dans l'incapacité de détecter l'usage du flash dans un tel cas de figure parce que c'est (pratiquement) la même expo partout en dépit d'un apport de flash.
Tu sais parce que tu es un photographe de studio averti que c'est la lumière du soleil vient de la gauche et non pas la lumière d'une éventuelle source en rim-light positionnée à gauche.
(Et ce du fait de la direction de l'ombre portée du bosquet d'arbres à gauche en arrière-plan, et dans une moindre mesure du fait des arbres à droite )J'aurais pu positionner le quadra à gauche du même côté que le soleil au lieu de le positionner comme j'ai choisi de le faire, c-à-d sensiblement sur la médiatrice du champ cadré par le boîtier installé sur trépied.
J'ai fait ce choix en toute connaissance de causes afin de bénéficier de la rim light fournie depuis la gauche par le soleil. Tu noteras qu'il n'y a pas d'ombres incohérentes au niveau des modèles.
Quoi qu'il en soit, les photos postées avaient pour but d'illustrer que Tomzé pouvait éclairer à leur avantage des modèles positionnés en plein soleil avec moins de 400 J,
en faisant appel à des boîtiers permettant la synchro-X traditionnelle à 1/500è s et au-delà.
La liste des avantages sont résumés dans le schéma ci-après.
Citation de: Nicolas Meunier le Août 31, 2019, 18:14:22
Mince 11ans sans me servir d'un flashmètre tout en ne faisant que de la photo au flash de studio ;)
Bon je veux bien que ce soit indispensable en argentique, en numérique c'est plus une affaire de gout.
je suis assez d'accord : une fois que l'on connait bien son matériel, on peut anticiper le résultat en fonction du réglage de puissance du ou des flashes et de leur distance au sujet, c'est absolument vrai en studio, c'est quelque fois plus délicat en extérieur (lumière naturelle parfois instable qui vient modifier son éclairage du sujet)
(ce que j'ai dit plus haut)
mais on ne peut pas vraiment faire confiance au résultat direct donné par l'écran de l'appareil, qui convertit l'image en un jpeg incertain
Citation de: Laure-Anh le Septembre 01, 2019, 18:24:36
...
L'ensemble des débutants et la majorité des experts sont dans l'incapacité de détecter l'usage du flash dans un tel cas de figure parce que c'est (pratiquement) la même expo partout en dépit d'un apport de flash.
...
elle est excellente celle-la
sur cet exemple particulièrement raté, on voit l'éclairage au flash comme le nez au milieu de la figure
je ne sais pas qui parlait dans ce forum d'arrogance,
mais il ne faut quand même pas prendre les gens pour des truffes ;)
Citation de: jesus le Septembre 01, 2019, 10:02:39
Ton fond est toujours surex, probablement que tes flashs étaient à fond, et qu'ils ne pouvaient pas faire plus.
Comme dit et redit, rien n'est cramé. L'expo à la lumière ambiante était sous contrôle au 1/3IL près.
Le quadra positionné à 2m et plus de distance et à environ 2,5m en hauteur n'était pas à pleine puissance.
En synchronisant en synchro-X traditionnelle à 1/800è s, j'aurais pu ouvrir davantage le diaph et/ou augmenter davantage les ISO, ce qui aurait sollicité encore moins le flash.
Pour rappel, pour éclairer correctement un sujet au moyen du seul flash à f9 & 200 ISO depuis une distance de 3,2m, il faut un flash de NG égal à (9x3,2)/1,42 = 20m à 100 ISO.
Le quadra muni d'une BAL qui consomme 1IL a une puissance résiduelle de 200 J, ce qui correspond en gros à un NG 44m pour 100 ISO.
tous comptes faits, M le Commissaire, c'est vous qui avez raison
Citation de: ohmface le Septembre 01, 2019, 09:16:30
et là, compliqué de savoir si il y a un flash
Dès que tu modifies la densité des ombres portées, dès que le catchlight montre une source qui ne correspond pas à la source qui produit les ombres les plus denses,
dès que la dominante verte produite par le feuillage est absente, dès que les chromies diffèrent, dès que les températures de couleur divergent, ce n'est plus bio...
Je ne sais pas si c'est voulu : tu as une zone d'ombre bleue au lieu de noire ; la poitrine, le ventre et la main droite n'ont pas le même rendu que le reste du corps ; le bas du dos diffère également...
Bien à toi,
Yep, c'est bizarre ce bleu. Je vais regarder sur le raw mais à mon avis, c'est une serviette dans un trou de l'arbre.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 01, 2019, 20:16:25
Dès que tu modifies la densité des ombres portées, dès que le catchlight montre une source qui ne correspond pas à la source qui produit les ombres les plus denses,
dès que la dominante verte produite par le feuillage est absente, dès que les chromies diffèrent, dès que les températures de couleur divergent, ce n'est plus bio...
Je ne sais pas si c'est voulu : tu as une zone d'ombre bleue au lieu de noire ; la poitrine, le ventre et la main droite n'ont pas le même rendu que le reste du corps ; le bas du dos diffère également...
Bien à toi,
"ce n'est plus bio..."on croit parfois rêver quand le ton professoral s'associe à une ignorance totale de ce qu'est la photographie :
une manière de représenter, d'interpréter le monde et non le monde lui-même
relire d'urgence Walter Benjamin plutôt que les exifs
Citation de: Laure-Anh le Septembre 01, 2019, 18:41:47
Comme dit et redit, rien n'est cramé. L'expo à la lumière ambiante était sous contrôle au 1/3IL près.
Le quadra positionné à 2m et plus de distance et à environ 2,5m en hauteur n'était pas à pleine puissance.
Le genre de discourt et de photo que je déteste.
La technique ne fait pas une bonne photo !
Ce genre d'image réclame un ciel plus foncé et l'expo des arbres en contre jour et en arrière plan on s'en fout.
Au pire on donne un coup de pinceau pour les éclaircir.
Prendre la mesure de lumière c'est bien, mais il faut savoir quoi mesurer et pourquoi.
Le résultat obtenu n'est pas esthétique.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 01, 2019, 20:16:25
Dès que tu modifies la densité des ombres portées, dès que le catchlight montre une source qui ne correspond pas à la source qui produit les ombres les plus denses,
dès que la dominante verte produite par le feuillage est absente, dès que les chromies diffèrent, dès que les températures de couleur divergent, ce n'est plus bio...
Je ne savais pas que la photo pouvait être bio !
Un flash avec un gros modeleur serait mieux, mais sans flash l'image serait beaucoup moins bien ...
Et boum, c'est parti pour la sulfateuse. Laure-Anh est hyper technique et il faut s'accrocher. Elle est juste factuelle en plus.
En tout cas, le seul qui s'en fout royal de nos conneries, c'est le père Tomzé
Citation de: ohmface le Septembre 02, 2019, 16:29:14
Et boum, c'est parti pour la sulfateuse. Laure-Anh est hyper technique et il faut s'accrocher. Elle est juste factuelle en plus.
En tout cas, le seul qui s'en fout royal de nos conneries, c'est le père Tomzé
Les réponses techniques ont été fournies dans les 2 premières pages.
Le reste n'est que de la poudre aux yeux pour débutants ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Septembre 02, 2019, 17:15:48
Les réponses techniques ont été fournies dans les 2 premières pages.
Le reste n'est que de la poudre aux yeux pour débutants ;)
Sacré JLV. Toujours un grand bonheur de lire tes conseils sur l'utilisation des flashs.
La tête dans le sceau....
Citation de: Jean-Luc Vertut le Septembre 02, 2019, 17:15:48
Les réponses techniques ont été fournies dans les 2 premières pages.
Dans les deux premières pages ?...
Ne sois pas si modeste, écris clairement que les réponses ont été données très exactement à l'occasion du post #43 en page 2 par un certain JLV - je cite :
Citation de: Jean-Luc Vertut le Août 31, 2019, 00:48:25
pour avoir travaillé il y a quelques années avec Olivier Metzger, un des maitres actuels du portrait en extérieur avec flashes
(Olivier utilise des Quadra Elinchrom et systématiquement le flashmètre)
et pour utiliser les flashes en extérieur quasiment tous les jours :
- 1- flashmètre pour exposer correctement (diaphragme) le sujet éclairé par les flashes
- 2 régler sa vitesse pour recaler l'exposition de l'arrière-plan selon l'effet recherché (du "rattrapage" d'un contre-jour à la nuit américaine, avec tous les intermédiaires)
le tout demande pas mal d'expérience... mais avec le temps, en connaissant bien son matériel, on arrive presque d'emblée au résultat souhaité :
- paramètres des flashes : intensité, distance au sujet
- paramètres du boitier : diaphragme pour l'expo du sujet éclairé aux flashes, vitesse d'obturation pour l'expo de l'arrière-plan
Mais pour un grand soleil éclairant déjà le sujet, moi, je, Jean-Luc Vertut, affirme qu'il faut une énorme puissance
On y apprend que pour pratiquer la photo au flash en plein soleil avec un flash 400J muni d'un octobox :
- il faut un flashmètre et bien mesurer pour exposer correctement son sujet, (énorme !!!)
- il faut gérer l'intensité du flash et la distance source-sujet, (le scoop du siècle !)
- il faut gérer l'expo au flash flash via l'ouverture et l'expo de l'arrière-plan via le temps de pose...(et donc l'ouverture : elle ne joue pas elle aussi sur l'expo à la lumière ambiante ! Wouah !!!)
- et que pour des sujets positionnés en plein soleil, il faut une puissance énorme : autrement dit, c'est impossible. (Ben zut, alors !!!)
(PS : Je me suis permis de déplacer quelques mots parce que de la façon dont c'est rédigé initialement, les lecteurs auraient pu croire que
c'était Olivier Metzger qui disait à tort que : "Mais pour un grand soleil éclairant déjà le sujet, il faut une énorme puissance.")
Citation de: Jean-Luc Vertut le Septembre 02, 2019, 17:15:48
Le reste n'est que de la poudre aux yeux pour débutants ;)
L'hôpital qui...
Quand on te pratique un tant soit peu, on sait qu'à la première occasion tu vas immanquablement nous asséner que tu as fait des stages avec tel ou tel meilleur maître au monde.
C'est d'autant plus navrant que ton bagage technique est dans les faits limité.
Pour briller en société sur notre forum, tu dois t'en tenir aux généralités et qui plus est tu dois t'en tenir à des généralités plus que vagues.
Et immanquablement, tu en viens à des attaques personnelles parce que démuni d'arguments techniques qui vont bien.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 04, 2019, 19:46:39
L'hôpital qui...
Quand on te pratique un tant soit peu, on sait qu'à la première occasion tu vas immanquablement nous asséner que tu as fait des stages avec tel ou tel meilleur maître au monde.
C'est d'autant plus navrant que ton bagage technique est dans les faits limité.
Pour briller en société sur notre forum, tu dois t'en tenir aux généralités et qui plus est tu dois t'en tenir à des généralités plus que vagues.
Et immanquablement, tu en viens à des attaques personnelles parce que démuni d'arguments techniques qui vont bien.
Il vaudrait mieux expliquer cela à mes professeurs, mes clients (y compris les magazines de presse internationale), aux galeries qui vendent mes photos, aux curateurs des expositions et des festivals internationaux qui me programment, à l'éditeur qui prépare mon livre.
Mais eux savent déjà qu'une technique se jugent aux photos réalisées, pas à un jargon d'esbroufe pour amateur débutant
pour moi, je ne me plains pas
tout va bien :)
ps : inutile d'essayer de me tutoyer, on ne se connait pas
Citation de: Jean-Luc Vertut le Septembre 05, 2019, 00:03:35
Il vaudrait mieux expliquer cela à mes professeurs, mes clients (y compris les magazines de presse internationale), aux galeries qui vendent mes photos, aux curateurs des expositions et des festivals internationaux qui me programment, à l'éditeur qui prépare mon livre.
Mais eux savent déjà qu'une technique se jugent aux photos réalisées, pas à un jargon d'esbroufe pour amateur débutant
pour moi, je ne me plains pas
tout va bien :)
ps : inutile d'essayer de me tutoyer, on ne se connait pas
Que cela te plaise ou non , c'est la règle sur le forum ! ???
Maintenant , la porte est grande ouverte , si ce que tu lis , vois , ici ne te convient pas . >:(
Citation de: Jean-Luc Vertut le Septembre 05, 2019, 00:03:35
Il vaudrait mieux expliquer cela à mes professeurs, mes clients (y compris les magazines de presse internationale), aux galeries qui vendent mes photos, aux curateurs des expositions et des festivals internationaux qui me programment, à l'éditeur qui prépare mon livre.
Argh... Ça ressemble tant à ces besogneux qui amassent tous les petits justificatifs de "reconnaissance". Il me semblait que tu vomissais ce genre d'étalage de gloriole.
je le vomis toujours
mais quand je vois d'où viennent les insultes, je me perds de prendre un poil de hauteur ;)
Citation de: Laure-Anh le Septembre 04, 2019, 19:46:39
L'hôpital qui...
Quand on te pratique un tant soit peu, on sait qu'à la première occasion tu vas immanquablement nous asséner que tu as fait des stages avec tel ou tel meilleur maître au monde.
C'est d'autant plus navrant que ton bagage technique est dans les faits limité.
Pour briller en société sur notre forum, tu dois t'en tenir aux généralités et qui plus est tu dois t'en tenir à des généralités plus que vagues.
Et immanquablement, tu en viens à des attaques personnelles parce que démuni d'arguments techniques qui vont bien.
Bonjour Laure Anh. Mon post est totalement hors sujet mais je t'ai retrouvée sur ce fil. Cela va faire diversion sur ce fil assez agité. On t'avait connue via tes interventions sur le fil Ricoh GR III. J'ai rencontré hier Opal, qui intervient toujours sur le fil GR III et est présentement à Paris, et qui m'a dit que tu aurais émis le souhait de rencontrer des utilisateurs de GR III chez Marcel de l'Instantané à Paris. Au fait, toujours à Metz?
Citation de: ohmface le Septembre 02, 2019, 16:29:14
En tout cas, le seul qui s'en fout royal de nos conneries, c'est le père Tomzé
Détrompe toi, je lis le fil assidument. Je prends note de tous vos avis, sauf de l'autre c. de béarnais, qui comme à son habitude nous balance ses références de grands maîtres.
Vous avez raison : insultez les personnes qui veulent vous aider
cela ne concerne que vous
De pire en pire, ce forum ...
Navrant.
:(
J'ai mis en pratique tous les avis techniques que vous avez bien voulu me donner. Merci à vous. Maintenant à vous de me dire si c'est réussi.
le Berger , son chien et ses moutons.
le Berger et ses chiens
J'ai pas donné d'avis car j'en aurais bien été incapable mais en tant que simple spectateur je trouve que c'est plutôt du chouette boulot !
L'éleveur et sa vache
Citation de: Pierock le Septembre 07, 2019, 23:13:24
j'aime beaucoup cette dernière. Bravo
merci Sifoto et Pierock. Le plus dur c'est de faire tenir l'animal et son propriétaire sur le fond, même si ce fond fait 6m de large.
le Berger et ses oies
les oies 2
Photo de famille pour la gagnante
Le cheval et ses heureux propriétaires
Les animaux posent mieux que les humains...
Le fond est assez kitsch !
Je n'ai aucune compètence concernant ce sujet mais je trouve que tu t'ais bien débrouillé, perso c'est plaisant à regarder. Bravo pour un sujet que tu ne maîtrisais pas ;)
Moi, j'aime ! Surtout le face à face tout en puissance de la 2ème :-)
Citation de: Tomzé le Septembre 07, 2019, 22:33:14
J'ai mis en pratique tous les avis techniques que vous avez bien voulu me donner. Merci à vous. Maintenant à vous de me dire si c'est réussi.
Et tu as fait cela avec combien de Joules ?
Perso, c'est chouette.
S'agissant de scènes supposées être photographiées en lumière naturelle,
des pros comme Ohmface et comme Nicolas Meunier noteront immédiatement - c'est une seconde nature chez eux - la présence d'ombres incohérentes,
c-à- des ombres projetées de gauche à droite tandis que d'autres projetées de droite à gauche,
mais pour tes commanditaires, ils seront plus que contents parce que comme dit plus haut sans la moindre arrogance,
"l'ensemble des débutants et la majorité des experts sont dans l'incapacité de détecter l'usage du flash dans un tel cas de figure...".
Tomzé,
Tu n'avais pas nécessairement besoin d'un fond peint.
Tu avais la possibilité d'utiliser le paysage naturel ensoleillé disponible en arrière-plan.
Pour éviter de prêter le dos à des querelles de personne, je te poste des exemples de modèle situé à découvert en plein soleil que Olivier Chauvignat a re-éclairé au flash en synchro-X traditionnelle :
(http://img110.xooimage.com/files/f/3/e/olivier-chauvignat-workshops-568bde7.jpg)
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/comparatif-hasselblad-fuji-x-100
Olivier s'est débrouillé pour annuler l'action de la lumière naturelle incidente et re-éclairer son modèle à découvert en plein soleil au flash sans éteindre le paysage lointain ensoleillé en arrière-plan,
il a re-éclairé son modèle au flash en gardant l'expo du paysage lointain ensoleillé en arrière-plan telle quelle ou presque,
il n'a pas eu recours à un fond peint pour réussir une photo au flash avec modèle re-éclairé au flash bénéficiant à terme de la même expo ou presque que l'expo du paysage lointain ensoleillé.
Les photos au flash ont été faites à f2 avec le fuji X100 et à f3,5 avec l'Hasselblad :
si on suppose que la source était positionnée à 3m du modèle, il n'a pas fallu une puissance énorme ;
il a fallu un flash autonome de NG de 2x3 = 6m pour éclairer correctement le modèle photographié avec le fuji à 100 ISO et de NG de 3,5x3 = 10,5m avec le Blad à 100 ISO.
A titre de comparaison, un flash intégré d'APN reflex ou d'APN compact a un NG de 11m pour 100 ISO en mode TTL et de 13 en mode manuel.
Un profoto B10 de 250 J est mesuré comme suit 2m / 100 ISO – F11.9 soit un NG de 47,6m pour 100 ISO.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 08, 2019, 13:34:36
Et tu as fait cela avec combien de Joules ?
Perso, c'est chouette.
Merci Laure-Anh. En fait sur certaines photos notamment celle du cheval blanc, je n'avais qu'un flash de 400 équipé d'une grande octobox, placée à droite du cheval. Le soleil situé à gauche de la photo éclairant suffisamment ce côté. Pour d'autres images, en plus du 400, j'avais un 250 avec une striplight placée non pas verticalement mais à l'horizontale.
Je dirai que c'est assez mauvais, si c'était ma production, je pense que je recommencerai ...
La lumière du jour n'est pas assez éteinte et il aurait fallu ne pas utiliser de boite à lumière dans ces conditions lumineuse.
Il y a même des photos où il y a des taches de soleil, le cheval bleu.
Le tissu de fond est trop éclairé (rétro éclairé).
On est loin du boulot de YAB
Citation de: jesus le Septembre 08, 2019, 21:17:16
Je dirai que c'est assez mauvais, si c'était ma production, je pense que je recommencerai ...
La lumière du jour n'est pas assez éteinte
On est loin du boulot de YAB
Tu n'as pas compris ou bien tu ne veux pas comprendre.
Tomzé veut des photos au flash en pleine journée ensoleillée comme celles réalisées par Olivier Chauvignat avec Paris et la Tour Eiffel baignés par le plein soleil,...
et non pas des photos comme toi, tu veux et persistes à vouloir faire des photos en début ou bien en fin de journée parce que beaucoup, beaucoup plus faciles et commodes à éclairer au flash :
et par conséquent, il n'avait pas envie de copier les photos d'animaux de ferme de YAB et que YAB a faites sans subir les limitations d'une vitesse synchro-X max.
Bien au contraire, Tomzé veut faire et a eu le mérite de faire en pleine journée par beau temps en dépit du handicap imposé par une vitesse synchro-X max en présence de lumière ambiante existante abondante.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 08, 2019, 21:46:03
Tu n'as pas compris ou bien tu ne veux pas comprendre.
Tomzé veut des photos au flash en pleine journée ensoleillée comme celles réalisées par Olivier Chauvignat avec Paris et la Tour Eiffel baignés par le plein soleil,...
Bien au contraire, Tomzé veut faire et a eu le mérite de faire en pleine journée par beau temps en dépit du handicap imposé par une vitesse synchro-X max en présence de lumière ambiante existante abondante.
Je veux bien tout ce que l'on veut, mais il y a des trucs qui sont impossible à faire.
On ne peut pas éclairer une large scène avec 400J et une boite à lumière dans ces conditions de grande luminosité.
Et je ne suis pas certain que l'on puisse le faire avec 4 000 J que l'on peut toujours louer.
Il était possible de se servir du soleil comme source principale et cela aurait pu être bien, mais ce n'est pas ce qu'il a été fait ici.
Citation de: jesus le Septembre 09, 2019, 11:10:10
Je veux bien tout ce que l'on veut, mais il y a des trucs qui sont impossible à faire.
On ne peut pas éclairer une large scène avec 400J et une boite à lumière dans ces conditions de grande luminosité.
Et je ne suis pas certain que l'on puisse le faire avec 4 000 J que l'on peut toujours louer.
Il était possible de se servir du soleil comme source principale et cela aurait pu être bien, mais ce n'est pas ce qu'il a été fait ici.
La scène n'est pas si grande et d'ailleurs ca aurait été moi j'aurais éclairé que d'un côté car les flashs en opposition c'est surtout ca qui donne l'impression de pas être naturelle.
Moi en plein cagnard à 14h j'éclaire des groupes de 50 avec un géné de 1000J car en plein cagnard en plein journée le sujet n'est pas tout sombre sauf a le mettre à l'ombre donc faut lui ajouter de la lumière mais pas forcément l'éclairer totalement. Si la sc-be est grande le soucis est de créer une source grande aussi pour eviter le côté spot, mais les bons modeleurs ont un bon rendement. PErso je sort un parapluie parabolique d'1m65 et ca se passe très bien.
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14039911_966799533442667_2127042977685246427_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlKoL6ckMYLcakDg17cUZRlmYdXyB6XhgPdYymr22sgSEcOSkjXSLl_KE9_qLKlrHY&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=08a69932dcacb2a500f902e5eeed64a4&oe=5E05414D (https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14039911_966799533442667_2127042977685246427_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlKoL6ckMYLcakDg17cUZRlmYdXyB6XhgPdYymr22sgSEcOSkjXSLl_KE9_qLKlrHY&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=08a69932dcacb2a500f902e5eeed64a4&oe=5E05414D)
ici la scène n'est pas sous ex, le modèle est un peu à l'ombre et on lui balance moins de 1000J
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1459333_443492479106711_1409274025_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQmARejsbzB87LC7eDBn_OjjZjI-7ojDG4HLf4myFoeeHKjZcfD4U831Luabi__bpSU&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=2e4fe574b36a6effd67f3bf2ecf0ed13&oe=5E1550B2)
là encore 14h mais mannequin à l'ombre des arbres, 1000J répartis sur 2 flashs
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/858453_314009802054980_1673728324_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQlxREjLkcRaNWLhnRjAK3qu2VseFkUvP2XoJIIdNH3J7cp7EJKAlF4wZY_aeclRC10&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=15b816f47c0fefdb12cfc191354c1476&oe=5DFB471C)
14 encore dans les caraïbes on ajoute au soleil de la lumière mieux modelé, là encore bien moins de 1000J
Donc oui 400J ca me semble compliqué pour avoir de la marge et être libre de faire ce qu'on veut, 4000J par contre non ca servirait à rien.
Les photos sont pas mal.
Mais je ne comprends pas l'intérêt du fond. Pourquoi ne pas avoir utilisé le décor naturel ?
C'est le point faible : il y a des plis et le sol de la même couleur que le fond, fait artificiel. Et j'imagines les problèmes pour faire venir les animaux à la bonne place. J'imagine aussi le nettoyage après. Fond à usage unique ?
Tu avais parlé d'un fond de 6 mètres (sauf si je me trompe). Or là, sur les photos les plus larges, il doit y avoir 3 mètres. Ca change beaucoup de chose en ce qui concerne la puissance des flashs.
--
Alain - Portfolio (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Citation de: AlainPre le Septembre 09, 2019, 18:20:52
Tu avais parlé d'un fond de 6 mètres (sauf si je me trompe). Or là, sur les photos les plus larges, il doit y avoir 3 mètres. Ca change beaucoup de chose en ce qui concerne la puissance des flashs.
Non Alain, le fond fait bien 6 m de large. L'intérêt du fond peut se discuter, mais bon... c'est un projet collectif.
Je trouve le résultat pas mal du tout vu le challenge posé. Il manque un peu de haut je trouve mais c'est facilement rattrapable en PP. bravo pour cette séance.
Citation de: jesus le Septembre 09, 2019, 11:10:10
Je veux bien tout ce que l'on veut, mais il y a des trucs qui sont impossibles à faire.
On ne peut pas éclairer une large scène avec 400J et une boite à lumière dans ces conditions de grande luminosité.
Tout-à-fait.
C'est pourquoi la solution consiste à positionner sujet
et décor au soleil : toute la scène étant ce faisant éclairée gratuitement par le soleil depuis la lentille frontale jusqu'à l'horizon,
le flash a pour seule mission d'éclairer le sujet, modèle humain ou bien bovin, de façon à lui attribuer la même exposition que le champ cadré.
Le volume concerné étant limité, c'est faisable.
C'est du reste ce qu'a fait Olivier Chauvignat :
si l'on suppose que OC avait positionné sa source à 3,35m du visage de son modèle photographié à f2 & 1/1000è s & 100 ISO, il lui a fallu une puissance très modeste.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 09, 2019, 14:33:18
La scène n'est pas si grande et d'ailleurs ca aurait été moi j'aurais éclairé que d'un côté car les flashs en opposition c'est surtout ca qui donne l'impression de pas être naturelle.
Moi en plein cagnard à 14h j'éclaire des groupes de 50 avec un géné de 1000J
En plein cagnard à 14H, une vitesse synchro-X max de 1/250è s limite la photo au flash en mode synchro-X à environ f11 & 1/250è s &
100 ISO.
Dans les mêmes conditions de lumière, un boîtier ayant une synchro-X de 1/800è s permet d'opérer à f11 & 1/800è s &
320 ISO.
Partant de là, si 1280 J permettent de faire en plein cagnard avec un boîtier limité par une synchro-X max de 1/250è s,
alors 400 J suffisent à faire le même job aux commandes d'un boîtier muni d'une synchro-X de 1/800è s. Entre 1280 J et 400 J d'une part, et entre 100 ISO et 320 ISO d'autre part, il y a exactement 1IL2/3,
étant entendu que la durée d'éclair t.1 du 400 J à pleine puissance est égale à 1/800è s ou plus brève.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 09, 2019, 22:22:28
En plein cagnard à 14H, une vitesse synchro-X max de 1/250è s limite la photo au flash en mode synchro-X à environ f11 & 1/250è s & 100 ISO.
Dans les mêmes conditions de lumière, un boîtier ayant une synchro-X de 1/800è s permet d'opérer à f11 & 1/800è s & 320 ISO.
Tu parles beaucoup de boitier avec une synchro X élevé mais à part les MF et les X100 ca court pas les rues (j'ai un X100S pour ca d'ailleurs)
Citation de: Tomzé le Septembre 09, 2019, 20:19:35
Non Alain, le fond fait bien 6 m de large. L'intérêt du fond peut se discuter, mais bon... c'est un projet collectif.
C'est difficile de prendre le pouvoir sur un projet collectif et d'imposer les bonnes solutions.
Ca fini souvent par des compromis bancal qui nuise au projet.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 09, 2019, 22:39:05
Tu parles beaucoup de boitier avec une synchro X élevé mais à part les MF et les X100 ca court pas les rues (j'ai un X100S pour ca d'ailleurs)
J'ai personnellement un antique bridge Fujifilm S100FS à petit capteur sorti en 2008 et un Canon G1-X Mark II à capteur intermédiaire entre 4/3 et APS-C qui permettent la synchro-X à 1/2500è s.
Les Canon G1-X Mark I et III sont du nombre tout comme les Ricoh GRI , GRII et le tout dernier GR III à capteur APS-C : et ce du fait de leur objectif à obturateur central.
Le vieux Nikon D40 permet également la synchro-X à toutes les vitesses du fait de son capteur CDD pourvu d'un global shutter (= acquisition de l'image sur l'ensemble du capteur en une seule fois).
Les constructeurs ont depuis longtemps dans les cartons des prototypes de CMOS Full Frame 24x36 pourvu de global shutter : le jour où ce sera disponible sur le marché, ça va être top.
Il existe dans le commerce des caméras avec capteur pourvu de global shutter.
Bien à toi,
Tous les flash récents gèrent le hss il me semble :)
Citation de: hetocy le Septembre 09, 2019, 23:03:20
Tous les flash récents gèrent le hss il me semble :)
Oui, à condition d'investir dans ces flashes HSS,
et à condition d'accepter la perte de puissance significative au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la vitesse synchro-X max :
c'est en gros - 1 IL chaque fois que l'on divise par 2 la vitesse synchro-X max du boîtier.
Se pose aussi le problème de mesurer l'expo au flashmètre en lumière incidente quand on travaille en mode HSS.
Lire l'article d'Olivier Chauvignat :
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/la-grande-illusion-de-la-synchro-haute-vitesse
Citation de: Laure-Anh le Septembre 09, 2019, 23:24:25
Oui, à condition d'investir dans ces flashes HSS,
et à condition d'accepter la perte de puissance significative au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la vitesse synchro-X max :
c'est en gros - 1 IL chaque fois que l'on divise par 2 la vitesse synchro-X max du boîtier.
Se pose aussi le problème de mesurer l'expo au flashmètre en lumière incidente quand on travaille en mode HSS.
Lire l'article d'Olivier Chauvignat :
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/la-grande-illusion-de-la-synchro-haute-vitesse
mouais... alors en fait pour peu qu'on sache faire une régle de trois on se régle à la vitesse de synchro puis on garde la même expo en diminuant la vitesse et en ouvrant d'autant le diaph... voila tout.
ainsi avec un flash Profoto HSS en terme de puissance émise c'est strictement pareil entre 1/250 f16 et 1/8000 f2.8 et ca tombe bien ca fait la même expo de l'environnement. Le calcul est beaucoup plus compliqué avec les flash avec Hyper Sync mais ils sont de moins en moins nombreux.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 10, 2019, 00:23:37
ainsi avec un flash Profoto HSS en terme de puissance émise c'est strictement pareil entre 1/250 f16 et 1/8000 f2.8 et ca tombe bien ca fait la même expo de l'environnement.
Je pense qu'il doit en être de même avec d'autres marque, vu les principes physique mis en oeuvre, la simulation d'une lumière continue par un train d'éclair.
Mais il y a quand même une importante perte de puissance entre un éclair unique et une série et quand on est limite en puissance ...
Pour les obturateurs électroniques globaux, le premier qui dégaine risque de prendre un avantage certain !
Ma commande au Père Canon :
Un sans miroir avec IBIS, écran orientable, deux cartes, et obturateur global synchronisable à toute vitesse.
Citation de: jesus le Septembre 10, 2019, 16:49:07
Je pense qu'il doit en être de même avec d'autres marque, vu les principes physique mis en oeuvre, la simulation d'une lumière continue par un train d'éclair.
Mais il y a quand même une importante perte de puissance entre un éclair unique et une série et quand on est limite en puissance ...
Alors il y a d"autres marques mais parfois avec une perte de puissance et une plage d'utilisation plus faible.
Sinon non il n'y a pas de perte de puissance, c'est juste qu'elle est découpé en plusieurs éclairs pour suivre les rideaux mais si sans HSS on a besoin de f16 à la synchro X de 1/250ième, on peut faire en synchro X EXACTEMENT la même expo du fond mais quelques soit le diaph en faisant évoluer la vitesse... car oui f16 1/250ième c'est pareil que f2.8 1/8000ième pour l'expo du ciel ... donc si on est limite mais que ca passe sans HSS à la limite de synchroX ca passera aussi en HSS si le flash est bon.
Or avec 1000J on n'est jamais réellement limité, avec 500J on est très rarement limité... donc pas de soucis réellement.
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 10, 2019, 16:58:45
Or avec 1000J on n'est jamais réellement limité, avec 500J on est très rarement limité... donc pas de soucis réellement.
Il y a forcement un moment où l'on dépasse les limites, c'est physique.
Et cela arrive vite, quand on doit éclairer de nombreuses personnes ou un gros objet.
Quand j'ai eu mes flashs, je me suis amusé à photographier des arbres au moment du couché de soleil, et bien, j'ai vite trouvé les limites.
Citation de: jesus le Septembre 10, 2019, 17:49:14
Il y a forcement un moment où l'on dépasse les limites, c'est physique.
Et cela arrive vite, quand on doit éclairer de nombreuses personnes ou un gros objet.
Quand j'ai eu mes flashs, je me suis amusé à photographier des arbres au moment du couché de soleil, et bien, j'ai vite trouvé les limites.
moi je photographie des modèles au flash depuis 11ans et 1000J est le max dont j'ai jamais eu besoin mais oui je reste du des scène de 5 à 6m de large en général mais bon c'est déjà pas mal ;)
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 10, 2019, 16:58:45
...
il n'y a pas de perte de puissance, c'est juste qu'elle est découpé en plusieurs éclairs pour suivre les rideaux
f16 1/250ième c'est pareil que f2.8 1/8000ième pour l'expo du ciel...
f16 & 1/250ième, c'est pareil que f2.8 & 1/8000ième pour l'expo du ciel...
C'est pourquoi travailler au flash par beau temps à f2,8 sans réduire d'un iota l'exposition pour le ciel implique de sélectionner un temps de pose de 1/8000è s.
Passer d'une synchro-X max de 1/250è s à une synchro HSS de 1/8000è s entraîne une ré-organisation de la puissance maximale du flash en un train d'éclairs successifs,
laquelle création de train d'éclairs successifs coûte à terme 5 IL - à raison de 1IL à chaque réduction par 2 de la vitesse synchro-X max initiale de 1/250è s.
Il n'y a pas perte de puissance, c'est juste que les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
PS : Si l'on doit travailler à f16 en plein cagnard en synchro-X, un boîtier permettant une synchro-X de 1/800è s au lieu de 1/250è s a le pouvoir d'augmenter la portée maximale du flash de +1IL2/3.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
Si l'on doit travailler à f16 en plein cagnard en synchro-X, un boîtier permettant une synchro-X de 1/800è s au lieu de 1/250è s a le pouvoir d'augmenter la portée maximale du flash de +1IL2/3.
Il faut tenir compte de la durée du flash qui est souvent plus "lente" 1/800 de seconde à la puissance maximale, on risque de perdre le fameux avantage !
Citation de: jesus le Septembre 12, 2019, 13:08:38
Il faut tenir compte de la durée du flash qui est souvent plus "lente" 1/800 de seconde à la puissance maximale, on risque de perdre le fameux avantage !
en effet quand j'avais un B1 et le Fuji X100s j'avais u faire mal d'essai pour trouver le meilleur compromis... au delà d'une certaine vitesse le gain était perdu par un éclair plus long que le temps de pose. il en ressortait que j'utilisais mon flash au 1/4 de sa puissance max vers 1/2000 pour tuer l'ambiance au maximum
Citation de: jesus le Septembre 12, 2019, 13:08:38
Il faut tenir compte de la durée du flash qui est souvent plus "lente" 1/800 de seconde à la puissance maximale, on risque de perdre le fameux avantage !
Tout-à-fait !
Outre la durée d'éclair, le temps de latence entre déclencheur pressé à fond et départ effectif de l'éclair efficace joue également un rôle significatif en synchro-X à (très) hautes vitesses,
lequel temps de latence est par ailleurs possiblement augmenté du fait du temps de latence de transmission plus ou moins tardif des systèmes de déclenchement du flash à distance.
Les systèmes de déclenchement de flash à distance par ondes radio sont notamment les plus pénalisants. Leur utilisation en synchro-X (très) hautes vitesses est à éviter autant que faire se peut.
Le mode TTL est totalement proscrit en synchro-X (très) hautes vitesses.
Dans le cas du Quadra 1ère édition Elinchrom en ma possession, son utilisation en association avec mon bridge Fujifilm S100FS et/ou mon G1-X Mark II en mode synchro-X donne en pratique ceci :
il y a un net avantage en faveur de l'utilisation du Quadra 400J en synchro-X (très) hautes vitesses versus un B10 plus 500 J en synchro HSS en présence de lumière ambiante abondante.
Par beau temps d'indice 15 pour 100 ISO, cet avantage va de un peu plus de 1IL1/3 à PO à 1IL2/3 à f16
en mode RAW optimisé.
La raison en est que d'une part, la synchro HSS réduit la puissance maximale initiale à raison de - 1IL à chaque division par deux de la vitesses synchro-X max de chaque boîtier concerné ;
et d'autre part, la montée en ISO en présence de lumière abondante est absolument inefficace parce que parfaitement neutre en synchro HSS.
(Cela n'est pas applicable pour les prises de vue en mode jpeg.)
Citation de: Laure-Anh le Septembre 14, 2019, 12:25:16
Les systèmes de déclenchement de flash à distance par ondes radio sont notamment les plus pénalisants. Leur utilisation en synchro-X (très) hautes vitesses est à éviter autant que faire se peut.
Le mode TTL est totalement proscrit en synchro-X (très) hautes vitesses.
Si tu pouvais éviter de dire des bêtises et de mélanger (sur un ton de grand maitre de la photographie) tout cela serait bien pour tout le monde !
Les systèmes par ondes radio sont plus rapide que les système par câble (pour des histoires d'impédance).
La TTL (l'émission d'éclair et leur mesure) induit un retard avant la prise de photo, mais ne change rien à la photo.
Mais cela peut être pénalisant pour certaine prise de vue et cela dépend aussi du boitier.
Insensible avec le 5DM4 et plus pénalisant avec mon 760D.
Je ne comprends pas la différence qu'il peut y avoir au niveau de l'exposition entre le JPEG et le RAW.
Citation de: jesus le Septembre 15, 2019, 10:04:19
Je ne comprends pas la différence qu'il peut y avoir au niveau de l'exposition entre le JPEG et le RAW.
C'est parce qu'en JPEG le traitement du boîtier est adapté à une exposition "standard" alors qu'en RAW Laure-Anh part du principe qu'on expose à droite suivi du traitement qui va bien.
Citation de: jesus le Septembre 15, 2019, 10:04:19
Si tu pouvais éviter de dire des bêtises et de mélanger (sur un ton de grand maitre de la photographie) tout cela serait bien pour tout le monde !
Les systèmes par ondes radio sont plus rapide que les système par câble (pour des histoires d'impédance).
Je partage ce que j'ai glané au cours de la décennie écoulée à force d'explorer assidûment la synchro-X à (très) hautes vitesses.
Je m'en tiens aux faits. Il s'agit en l'occurrence de faits on ne peut plus basiques en matière de photographie. C'est - à condition de s'y intéresser - du niveau débutant amateur, rien de plus.
La moindre des choses serait d'attendre de tenter ne serait-ce qu'une prise de vues en synchro-X à 1/2000è s et à 1/2500è s avec flash déporté avant d'affirmer qu'autrui partage des bêtises.
Je ne me souviens pas avoir comparé systèmes de déclenchement par ondes radio et systèmes de déclenchement par câble. Je suis même sûre et certaine de n'avoir pas fait référence aux système par câble.
Toutefois, si l'on aborde ce terrain : Elinchrom recommande de synchroniser à 1/200è s avec leur télécommande Skyport à ondes radio quand la synchro-X par câble ne pose aucun de problème à 1/250è s...
Citation de: jesus le Septembre 15, 2019, 10:04:19
La TTL (l'émission d'éclair et leur mesure) induit un retard avant la prise de photo, mais ne change rien à la photo.
Mais cela peut être pénalisant pour certaine prise de vue et cela dépend aussi du boitier.
...
??? ::)
Qu'est-ce que cela vient faire dans la discussion ?
C'est factuel et purement factuel : les automatismes TTL sont proscrits ; ils n'interviennent pas, en aucun cas, en synchro-X (très) hautes vitesses.
Dès qu'un temps de pose est plus bref que la vitesse synchro-X max du boîtier, les automatismes TTL basculent aussitôt le flash TTL en mode synchro HSS.
Les modes TTL sont de ce fait - c'est le B-A-BA en matière de flash ! - inopérants au-delà de 1/250è s qui est généralement la synchro-X max de vos boîtiers à obturateur à rideaux.
Pour éviter de susciter les attaques personnelles et les procès d'intention qui finissent par peser, je vous renvois aux contributions des anciens qui ont creusé la question.
Col Hanzaplast avait initié le fil et partagé ses retours d'expérience sur les systèmes à ondes radio versus câble synchro avec illustrations à l'appui :
c'est clair, limpide et sans appel.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224340.msg5096336.html#msg5096336
Citation de: jesus le Septembre 15, 2019, 10:04:19
Les systèmes par ondes radio sont plus rapide que les système par câble (pour des histoires d'impédance).
Si tu pouvais éviter de tout mélanger et raconter n'importe quoi...
Citation de: Laure-Anh le Septembre 15, 2019, 16:43:46
Pour éviter de susciter les attaques personnelles et les procès d'intention qui finissent par peser, je vous renvois aux contributions des anciens qui ont creusé la question.
Col Hanzaplast avait initié le fil et partagé ses retours d'expérience sur les systèmes à ondes radio versus câble synchro avec illustrations à l'appui :
c'est clair, limpide et sans appel.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,224340.msg5096336.html#msg5096336
Bon attention, tous les systemes radios ne sont pas equivalents. TTTl et 1/8000ieme de seconde ne pose aucun probleme au systeme Air Profoto au point qu'il n'il y a plus de prise synchro sur les derniers flashs.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 15, 2019, 16:19:42
C'est factuel et purement factuel : les automatismes TTL sont proscrits ; ils n'interviennent pas, en aucun cas, en synchro-X (très) hautes vitesses.
Dès qu'un temps de pose est plus bref que la vitesse synchro-X max du boîtier, les automatismes TTL basculent aussitôt le flash TTL en mode synchro HSS.
Les modes TTL sont de ce fait - c'est le B-A-BA en matière de flash ! - inopérants au-delà de 1/250è s qui est généralement la synchro-X max de vos boîtiers à obturateur à rideaux.
Il faudrait vérifier un peu avant de proférer des bêtises, les meilleures marques propose la TTL en synchro haute vitesse.
Dont Canon et Godox, et Nicolas Meunier à confirmé pour Profoto.
Historiquement (au temps de l'argentique) certain boitiers Nikon ne fonctionnaient pas en TTL en HSS, peut être aussi au début du numérique.
Cela fait 25 ans que je m'intéresse à ce genre de truc, il n'est pas possible de tout connaitre et il m'arrive aussi de dire (et faire) des bêtises, mais quand je ne suis pas sûr, je pense à vérifier avant et quand cela m'arrive j'admets mes torts.
Dans l'autre siècle, je faisais de la TTL HSS sur les plages pour éviter de fermer toute la journée à 11, et le flash était alimenté en NiCd ...
Citation de: jesus le Septembre 15, 2019, 10:04:19
Je ne comprends pas la différence qu'il peut y avoir au niveau de l'exposition entre le JPEG et le RAW.
Le fait est que les constructeurs calent la limite de saturation de l'écran LCD en-deçà de la limite de saturation réelle du capteur de nos boîtiers.C'est calé à - 1,20 IL de la limite de saturation réelle en ce qui concerne
tous mes boîtiers Canon et Fujifilm.
Partant de là, je peux en pratique ajouter à mes RAW
+1IL1/3 (à l'expo qui positionne le pic du
gris 18% au milieu de l'histogramme de l'écran LCD) sans cramer les tons blancs de réflectance
90%.
Exposer mes fichiers RAW comme cela se fait pour des fichiers jpeg, c-à-d sans cet ajout de + 1IL1/3, revient à utiliser le capteur de mes boîtiers à 40% de son plein potentiel.
(L'optimisation à la prise de vue de l'acquisition du fichier RAW est abondamment illustrée pour peu que l'on s'y intéresse)
Citation de: jesus le Septembre 16, 2019, 11:45:39
Il faudrait vérifier un peu avant de proférer des bêtises, les meilleures marques propose la TTL en synchro haute vitesse.
Dont Canon et Godox, et Nicolas Meunier à confirmé pour Profoto.
Historiquement (au temps de l'argentique) certain boitiers Nikon ne fonctionnaient pas en TTL en HSS, peut être aussi au début du numérique.
Cela fait 25 ans que je m'intéresse à ce genre de truc, il n'est pas possible de tout connaitre et il m'arrive aussi de dire (et faire) des bêtises, mais quand je ne suis pas sûr, je pense à vérifier avant et quand cela m'arrive j'admets mes torts.
Dans l'autre siècle, je faisais de la TTL HSS sur les plages pour éviter de fermer toute la journée à 11, et le flash était alimenté en NiCd ...
Merci de comprendre que tu ne cesses de me prendre à parti sans raison, sans aucune raison valable.Je partage ce que j'ai collecté au cours de la décennie écoulée en matière de
synchro-X à (très) hautes vitesses.
Les mots-clefs sont
synchro-X à (très) hautes vitesses, de déclenchements de flash distants dans le cadre de la
synchro-X à (très) hautes vitesses.
Il s'agit de notions de base publiées par La Rédac. Mises bout à bout, ces notions sûres et fiables forment un socle de connaissances solide.
1 - La Rédac quand elle publie un guide d'achats rappelle régulièrement l'avantage que procure un boîtier expert ou pro doté d'une vitesse
synchro-X max de 1/250è s par rapport à un boîtier d'entrée de gamme limité par une vitesse
synchro-X de 1/90è s ou bien de 1/125è s. L'avantage tient au fait qu'en présence de lumière ambiante abondante, l'accès à un temps de pose de 1/250è s en lieu et place d'un temps de pose de 1/125è s permet de photographier en lumière mixte "ambiante + flash" avec une ouverture plus lumineuse de 1 IL ou bien avec une sensibilité ISO double, ce qui sollicite par ailleurs moins le flash.
La Rédac quand elle teste un flash prend grand soin de souligner que la durée d'éclair à pleine puissance de tel ou tel flash est de 1/160è s : cela équivaut à perdre d'emblée 2/3 IL (= 37%) si l'on photographie avec ce flash à pleine puissance en
synchro-X à 1/250è s ; autrement dit, cela revient à surpayer la puissance totale dudit flash puisque seul 63% de cette puissance totale bénéficiera au capteur en cas de
synchro-X à 1/250è s.
Partant de là, tout débutant qui s'intéresse est en mesure d'extrapoler et de conclure qu'un boîtier à obturateur central permettant de photographier en
synchro-X à 1/2000è s procure un avantage de 3 IL par rapport à un boîtier limité par une vitesse
synchro-X max d 1/250è s...à condition que la durée d'éclair à pleine puissance du flash associé au boîtier soit égale à 1/2000è s ou plus brève.
2 - Dès le premier essai, tout débutant qui s'intéresse a tôt fait de s'apercevoir que les automatismes TTL au flash sont inopérants en mode
synchro-X à (très) hautes vitesses : soit parce que dans le cas où ils sont effectivement implantés dans le boîtier, ils sont programmés de telle sorte qu'ils désactivent au dessus d'un temps de pose de 1/250è s au profit des automatismes TTL en mode synchro HSS ; soit tout simplement parce que les boîtiers dotés d'obturateur central sont le plus souvent dépourvus tout automatisme TTL au flash avec émission de pré-éclair de mesure.
3 - Tu milites en faveur de la pratique l'automatisme TTL au flash tant en
synchro-X qu'en synchro HSS. Cela te semble aller de soi à l'ère numérique, mais...en pratique, il en va autrement.
Les années consacrées à pratiquer l'automatisme TTL au flash en mode
synchro-X à 1/250è s et/ou en mode synchro HSS à 1/8000è s ne servent à rien lorsque l'on nous met en main un boîtier type Hasselblad H4D-40 40MP par beau temps en présence de lumière naturelle abondante, quand bien même nous aurions tous les flashes autonomes TTL/HSS type B10plus 500 J à disposition.
4 - Enfin et pour finir, optimiser ses fichiers RAW à la prise de vue par ajout de +1IL1/3 permet de pratiquer une ouverture de travail plus lumineuse de 1IL1/3 ou bien de monter de + 1IL1/3 en sensibilité ISO : ce qui optimise l'emploi du flash en
synchro-X en présence de lumière ambiante abondante. Mais l'optimisation du RAW a un prix : du fait de l'ajout de +1IL1/3 à la prise de vue, l'alerte d'écrêtage des HL clignote sans cesse aussi juger sur l'écran LCD de contrôle de la bonne exposition au flash comme tu a pris l'habitude de faire au cours des 25 dernières années n'est pas/plus une option valide...à l'ère numérique.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 29, 2019, 17:20:15
Merci de comprendre que tu ne cesses de me prendre à parti sans raison, sans aucune raison valable.
Je partage ce que j'ai collecté au cours de la décennie écoulée en matière de synchro-X à (très) hautes vitesses.
Les mots-clefs sont synchro-X à (très) hautes vitesses, de déclenchements de flash distants dans le cadre de la synchro-X à (très) hautes vitesses.
Il s'agit de notions de base publiées par La Rédac. Mises bout à bout, ces notions sûres et fiables forment un socle de connaissances solide.
Bonjour,
je pense que le soucis que tu rencontres est parfois des expressions techniques qui peuvent dérouter ou induire certain en erreur... par exemple sans lire ton texte... je ne comprend pas l'expression Synchro-X à très haute vitesse...
On peut comprendre que c'est un boitier avec une synchro X et qu'on veut utiliser au delà de cette vitesse... c'est à dire du HSS...
Alors que tu sembles vouloir parler de boitier qui synchronisent plus vite que la plupart des autres boitiers... et j'ai l'impression que c'est equivalent à ce qu'on appelle plutôt les "synchro à toutes les vitesses" qui dans le monde mecanique était les boiters à obturateur centrale mais depuis le numerique c'est aussi possible directement avec certains capteurs.
La vulgarisation scientifique est quelque chose de parfois bien délicat, le nombre de fois où j'ai fait un contresens en cherchant à simplifier par exemple...
Cordialement
Nicolas
Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 30, 2019, 10:48:09
Bonjour,
je pense que le soucis que tu rencontres est parfois des expressions techniques qui peuvent dérouter ou induire certain en erreur...
je ne comprend pas l'expression Synchro-X à très haute vitesse...
La vulgarisation scientifique est quelque chose de parfois bien délicat, le nombre de fois où j'ai fait un contresens en cherchant à simplifier par exemple...
Cordialement
Nicolas
Synchro-X à 1/90è s, synchro-X à 1/125è s, synchro-X à 1/160è s, synchro-X à 1/200è s, synchro-X à 1/250è s, synchro-X à 1/320è s, synchro-X à 1/400è s, synchro-X à 1/500è s,
synchro-X à 1/640è s, synchro-X à 1/800è s, synchro-X à 1/1000è s, synchro-X à 1/1250è s, synchro-X à 1/1600è s, synchro-X à 1/2000è s, synchro-X à 1/2500è s, synchro-X à 1/3000è s, synchro-X à 1/4000è s....
L'expression technique est on ne peut plus familière : comment peut-elle dérouter qui que ce soit ou bien induire en erreur qui que ce soit ?
La vulgarisation scientifique de la notion de synchro-X est elle bien nécessaire : c'est typiquement du B-A-BA, , il n'y a pas plus basique en matière de photographie au flash ?
En dehors de Tata Ginette, qui ne comprend pas ce que cela veut dire et implique dans un guide d'achat ?
Soyons sérieux. C'est clair et limpide au premier coup d'oeil, quand bien même on survole très très vite un quelconque tableau récapitulatif des caractéristiques de boîtiers divers et variés.
Cordialement,
Citation de: Laure-Anh le Septembre 30, 2019, 20:22:24
L'expression technique est on ne peut plus familière : comment peut-elle dérouter qui que ce soit ou bien induire en erreur qui que ce soit ?
La vulgarisation scientifique de la notion de synchro-X est elle bien nécessaire : c'est typiquement du B-A-BA, , il n'y a pas plus basique en matière de photographie au flash ?
En dehors de Tata Ginette, qui ne comprend pas ce que cela veut dire et implique dans un guide d'achat ?
Soyons sérieux. C'est clair et limpide au premier coup d'oeil, quand bien même on survole très très vite un quelconque tableau récapitulatif des caractéristiques de boîtiers divers et variés.
Cordialement,
Attention, tu serais surprise du pourcentage TRES majoritaire de "Tata Ginette" autour de toi. Plein de choses nous semblent évidentes et pourtant ne l'est pas pour le plus grand nombre.
De plus il faut quand même en général parler du cas le plus classique : Syncrho X entre 1/160 et 1/250 ce qui correspond à l'immense majorité de ce que connaissent les gens.
Au delà on entre dans un marcher de niche, soit de bidouilleur qui ont trouver une perle rare (comme les vieux reflexes Nikon) ou qui ont un fuji à obtu central comme moi.
Pour les autres... on parle essentiellement des possesseurs de moyen format et ils ne sont pas légion. On vend seulement quelques milliers de boitiers par ans.
Donc il me semble plus cohérent de parler du cas le plus courant d'abord et ensuite d'aborder en évangélisant le monde sur les cas particuliers plutôt que de croire que tout le monde le sait.
concernant la vulgarisation scientifique j'ai eu la chance de boire un coup avec Roland Lehoucq (l'astrophysicien, dieu de la vulgarisation avec ses livres sur la science dans Starwars ou Avaar) il y a peu... et crois moi, c'est pas aussi simple.
Comme je t'ai dis... ton expression "synchro-X a haute vitesse"... m'a laissé perplexe... pourtant tu le sais, je sais ce qu'est une synchro X, HS, HSS etc... et est expérimenté beaucoup. "boitiers disposant d'une synchro-X à une vitesse plus rapide que la moyenne" m'aurait dissipé mon doute.
Voila.
Bonne journée.
Je dois bien avouer que les schémas et explications de Laure-Anh me laissent la plupart du temps dubitatif , interrogatif, sceptique etc...
Avec toujours cette impression à la fin d'être un abruti qui ne comprend rien ( ce qui est très certainement le cas d'ailleurs ;D )
Pour ces histoires de synchro flash , en ce qui me concerne je vois les choses ainsi :
- 1
Le boitier à une synchro flash aux alentours des 1/200 eme et dans ce cas il faut se limiter à cette vitesse ou alors utiliser un flash hss ( plus Le flash est utilisé au maximum de sa puissance plus l'éclair est " long " donc moins il est susceptible de figer le mouvement )
- 2
le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) et synchronise à toutes les vitesses , donc pas de souci particulier quelque soit le flash
J'ai raté un truc ?
Citation de: hetocy le Octobre 01, 2019, 12:34:36
Je dois bien avouer que les schémas et explications de Laure-Anh me laissent la plupart du temps dubitatif , interrogatif, sceptique etc...
Avec toujours cette impression à la fin d'être un abruti qui ne comprend rien ( ce qui est très certainement le cas d'ailleurs ;D )
Pour ces histoires de synchro flash , en ce qui me concerne je vois les choses ainsi :
- 1
Le boitier à une synchro flash aux alentours des 1/200 eme et dans ce cas il faut se limiter à cette vitesse ou alors utiliser un flash hss ( plus Le flash est utilisé au maximum de sa puissance plus l'éclair est " long " donc moins il est susceptible de figer le mouvement )
- 2
le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) et synchronise à toutes les vitesses , donc pas de souci particulier quelque soit le flash
J'ai raté un truc ?
presque. A pleine puissance la majorité des flashs sont plus lents mais pas tous, parfois c'est l'inverse. A part ca tu as tout bon.
Comme d'habitude Laure-Anh n'a pas compris la remarque, et nous inonde avec un discours hors sujet.
La plupart des flashs (cobra et torche) à forte puissance (qui sont nécessaire pour "lutter" contre le soleil) ont des durée d'éclair trop long pour la synchro X, quelques marques ont des modèles qui le permette, souvent dans les mode rapide.
Ce qui limite l'intérêt d'une synchro au 1/1000, ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre.
La synchroX au 1/300 d'un certain boitier argentique Minolta m'avais longtemps fait fantasmé, le mien étant limité au 1/200, un truc qui n'a pas changé, j'ai fini par me faire une raison.
Citation de: jesus le Octobre 01, 2019, 15:48:40
La plupart des flashs à forte puissance ont des durée d'éclair trop long pour la synchro X......
...Ce qui limite l'intérêt d'une synchro au 1/1000, ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre.
Simple question : dans ce cas, il suffit de redescendre la vitesse d'obturation pour la rendre compatible avec la durée effective de l'éclair, non ?
Avec une synchro-X max à 1/1000, on doit gagner en souplesse d'utilisation il me semble. Qui peut le plus peut le moins .... (?)
Citation de: alain-a le Octobre 01, 2019, 17:14:50
Simple question : dans ce cas, il suffit de redescendre la vitesse d'obturation pour la rendre compatible avec la durée effective de l'éclair, non ?
Avec une synchro-X max à 1/1000, on doit gagner en souplesse d'utilisation il me semble. Qui peut le plus peut le moins .... (?)
C'est possible, mais n'étant pas concerné par la question, cela n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi, cela ne concerne que très peu de photographe (pour le moment).
Mais cela pourrait changer avec les capteurs globaux ...
Citation de: jesus le Octobre 01, 2019, 15:48:40
Comme d'habitude Laure-Anh n'a pas compris la remarque, et nous inonde avec un discours hors sujet.
La plupart des flashs (cobra et torche) à forte puissance (qui sont nécessaire pour "lutter" contre le soleil) ont des durée d'éclair trop long pour la synchro X, quelques marques ont des modèles qui le permette, souvent dans les mode rapide.
Ce qui limite l'intérêt d'une synchro au 1/1000, ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre.
La synchroX au 1/300 d'un certain boitier argentique Minolta m'avais longtemps fait fantasmé, le mien étant limité au 1/200, un truc qui n'a pas changé, j'ai fini par me faire une raison.
Bon attention quand même, dans les marques un peu haut de gamme que j'affectionne, beaucoup sont quand même bien plus rapides que le 1/200ième à pleine puissance.
Sinon moi ca y est je me suis enfin mis au HSS et j'aime bien :)
Citation de: Laure-Anh le Septembre 29, 2019, 17:20:15
Dès le premier essai, tout débutant qui s'intéresse a tôt fait de s'apercevoir que les automatismes TTL au flash sont inopérants en mode synchro-X à (très) hautes vitesses :
Citation de: Laure-Anh le Septembre 30, 2019, 20:22:24
La vulgarisation scientifique de la notion de synchro-X est elle bien nécessaire : c'est typiquement du B-A-BA, , il n'y a pas plus basique en matière de photographie au flash ?
En dehors de Tata Ginette, qui ne comprend pas ce que cela veut dire et implique dans un guide d'achat ?
Ma tante Ginette ne comprend plus.
La synchro X du premier post, ça ne serait pas la synchro HSS?
Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
Il n'y a pas perte de puissance, c'est juste que les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
Elle ne comprend pas non plus comment une succession de 32 éclairs émis pendant le défilement continu de la fente peut produire un éclairage uniforme de l'image, et non des stores vénitiens?
Citation de: hetocy le Octobre 01, 2019, 12:34:36
Je dois bien avouer que les schémas et explications de Laure-Anh me laissent la plupart du temps dubitatif , interrogatif, sceptique etc...
Avec toujours cette impression à la fin d'être un abruti qui ne comprend rien ( ce qui est très certainement le cas d'ailleurs ;D )
Je te rassure, moi c'est pareil, je décroche au bout de 2 lignes...
Laure-Anh est trés technique et juste (enfin je crois) mais c'est loin d'être la meilleure pédagogue
Citation de: Lyrr le Octobre 02, 2019, 14:21:36
Je te rassure, moi c'est pareil, je décroche au bout de 2 lignes...
Laure-Anh est trés technique et juste (enfin je crois) mais c'est loin d'être la meilleure pédagogue
C'est le problème des graphomanes, les concepts les plus simple deviennent compliqué à comprendre, on est englouti sous le volume d'explications, n'est pas pédagogue qui veut.
Citation de: jenga le Octobre 02, 2019, 10:35:16
Ma tante Ginette ne comprend plus.
La synchro X du premier post, ça ne serait pas la synchro HSS?
Elle ne comprend pas non plus comment une succession de 32 éclairs émis pendant le défilement continu de la fente peut produire un éclairage uniforme de l'image, et non des stores vénitiens?
Internet est ton ami... cherche HSS et tu comprendras avec des illustrations simples.
Citation de: RTS3 le Octobre 02, 2019, 22:34:09
Internet est ton ami... cherche HSS et tu comprendras avec des illustrations simples.
Jamais vu d'article technique parlant de 32 éclairs successifs, mais si tu as un lien je suis preneur.
Citation de: jenga le Octobre 03, 2019, 22:09:12
Jamais vu d'article technique parlant de 32 éclairs successifs, mais si tu as un lien je suis preneur.
LA vitesse de synchro X c'est le temps mini pour que un rideaux de l'obtu parcours tout le capteur.
Si la vitesse est plus courte le deuxième rideau commence à refermer avant que le premier ne soit totalement ouvert.
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur. La somme de ses n éclairs sur les n bandes donnent un éclairage uniforme sur toute la photo.
Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Oui, enfin 'un peu' plus, ca la courbe de puissance d'un flash étant tout sauf uniforme, il est nécessaire que les éclairs HSS se chevauchent largement pour obtenir un éclairage uniforme.
Ci-dessous deux graphes tirés d'un brevet Nikon (chez eux, HSS est nommé FP).
(//)
Citation de: jaric le Octobre 04, 2019, 11:16:45
Oui, enfin 'un peu' plus, ca la courbe de puissance d'un flash étant tout sauf uniforme, il est nécessaire que les éclairs HSS se chevauchent largement pour obtenir un éclairage uniforme.
Ci-dessous deux graphes tirés d'un brevet Nikon (chez eux, HSS est nommé FP).
(//)
Attention... le progrès technologique existe bien... donc on fait bien des photos bien uniforme en lumière maintenant avec des flashs de studio avec HSS haut de gamme et quand on 32 fois plus rapide que la vitesse de la synchroX... on a bien pile poile 1/32ième de la puissance du flash de dispo.
Je sais que tu es utilisateur et que tu constates simplement les résultats, donc je ne mets pas ta parole en doute ;).
Cependant, si tu avais un lien donnant des détails techniques, avec des courbes si possible...
Jenga, je pensais à quelque chose comme ça (trouvé rapidement sur le net) :
Citation de: hetocy le Octobre 01, 2019, 12:34:36
Je dois bien avouer que les schémas et explications de Laure-Anh me laissent la plupart du temps dubitatif , interrogatif, sceptique etc...
Avec toujours cette impression à la fin d'être un abruti qui ne comprend rien ( ce qui est très certainement le cas d'ailleurs ;D )
Pour ces histoires de synchro flash , en ce qui me concerne je vois les choses ainsi :
- 1
Le boitier à une synchro flash aux alentours des 1/200 eme et dans ce cas il faut se limiter à cette vitesse ou alors utiliser un flash hss ( plus Le flash est utilisé au maximum de sa puissance plus l'éclair est " long " donc moins il est susceptible de figer le mouvement )
- 2
le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) et synchronise à toutes les vitesses , donc pas de souci particulier quelque soit le flash
J'ai raté un truc ?
Bonsoir Hetocy,
Au moment d'aborder quelque discipline photographique que ce soit, il est bon de se reporter aux fondamentaux.
Il est facile de comprendre quand on construit sa compréhension à partir des notions de bases bien comprises et parfaitement maîtrisées.
Inversement, il est facile de se perdre en conjectures quand on a laissé subsister des trous et des approximations au cours de son apprentissage des fondamentaux.
S'agissant de la photographie au flash, quand tu as écrit : "en ce qui me concerne, je vois les choses ainsi...",
tu as fait fi des bases en matière de photographie au flash de sorte que faute de références sûres et solides, tu as énoncé une vision en tous point à côté de la plaque.
Oui, tu as raté un truc : tu es en l'occurrence passé à côté de tout un tas de notions de base.
Il se trouve que la durée d'éclair de certains flashes est la plus lente à pleine puissance tandis que la durée d'éclair d'autres flashes est la plus rapide a pleine puissance.
Il se trouve que la notion de synchro-X (= synchro
Xénon) n'est pas spécifiquement attachée à un boîtier pourvu d'un obturateur à rideaux, ni à un boitier à obturateur central,...
(Pour preuve, le Minolta Autocord 6x6 de Papy est pourvu pour sa part de trois options : synchro-M, synchro-F et synchro-X.) Il se trouve que tu écris "le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) synchronise à toutes les vitesses"
sans te soucier le moindre du monde en quoi consiste exactement le fait de "synchroniser à toutes les vitesses" ; sans te rendre compte que cela signifie implicitement "fonctionne en synchro-X à toutes les vitesses".
Quand tu précises "le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) synchronise à toutes les vitesses, donc
pas de souci particulier quel que soit le flash",
il se trouve qu'il y a justement souci
s (au pluriel) en fonction de tel ou tel flash ; tous les flashes ne se valent pas selon tel ou tel temps de pose en mode synchro-X.
Citation de: jesus le Octobre 01, 2019, 15:48:40
Comme d'habitude Laure-Anh n'a pas compris la remarque, et nous inonde avec un discours hors sujet.
La plupart des flashs (cobra et torche) à forte puissance (qui sont nécessaire pour "lutter" contre le soleil) ont des durée d'éclair trop long pour la synchro X, quelques marques ont des modèles qui le permette, souvent dans les mode rapide.
Ce qui limite l'intérêt d'une synchro au 1/1000, ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre.
La synchroX au 1/300 d'un certain boitier argentique Minolta m'avais longtemps fait fantasmé, le mien étant limité au 1/200, un truc qui n'a pas changé, j'ai fini par me faire une raison.
J'ai posté des photos au flash en synchro-X à 1/604è s avec un flash Quadra Ranger : pour démontrer que j'ai pu ce faisant bénéficier de la totalité des 400 J du flash autonomes en présence du plein soleil.
En synchro-X à 1/2000è s, la perte se limite à 2/3IL. En synchro-X à 1/2000è s, la perte s'élève à 1 IL.
A titre de comparaison, la perte en synchro HSS à 1/2000è s aux commandes d'un boîtier limité par une vitesse synchro-X max de 1/250è s est de 3IL, à raison de 1 IL à chaque réduction par 2 de la synchro-X max.
Citation de: jenga le Octobre 02, 2019, 10:35:16
Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
f16 & 1/250ième, c'est pareil que f2.8 & 1/8000ième pour l'expo du ciel...
C'est pourquoi travailler au flash par beau temps à f2,8 sans réduire d'un iota l'exposition pour le ciel implique de sélectionner un temps de pose de 1/8000è s.
Passer d'une synchro-X max de 1/250è s à une synchro HSS de 1/8000è s entraîne une ré-organisation de la puissance maximale du flash en un train d'éclairs successifs,
laquelle création de train d'éclairs successifs coûte à terme 5 IL - à raison de 1IL à chaque réduction par 2 de la vitesse synchro-X max initiale de 1/250è s.
Il n'y a pas perte de puissance, c'est juste que les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
Ma tante Ginette ne comprend pas non plus comment une succession de 32 éclairs émis pendant le défilement continu de la fente peut produire un éclairage uniforme de l'image, et non des stores vénitiens?
Faut faire attention à bien lire ce qui est écrit :
"
Passer d'une synchro-X max de 1/250è s à une synchro HSS de 1/8000è s entraîne une ré-organisation de la puissance maximale du flash en un train d'éclairs successifs,
laquelle création de train d'éclairs successifs
coûte à terme 5 IL - à raison de 1IL à chaque réduction par 2 de la vitesse synchro-X max initiale de 1/250è s.
5IL, c'est une réduction de la puissance maximale initiale par 32 = 2x2x2x2x2 ; les 250 J du B10 forment par conséquent un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
Il n'est nulle part fait mention de création de 32 éclairs.
Citation de: jaric le Octobre 04, 2019, 14:53:54
Je sais que tu es utilisateur et que tu constates simplement les résultats, donc je ne mets pas ta parole en doute ;).
Cependant, si tu avais un lien donnant des détails techniques, avec des courbes si possible...
Je suis également preneuse.
En l'état de mes connaissances, il semblerait que la synchro FP Nikon se passe comme suit :
Citation de: jenga le Octobre 02, 2019, 10:35:16
Elle ne comprend pas non plus comment une succession de 32 éclairs émis pendant le défilement continu de la fente peut produire un éclairage uniforme de l'image, et non des stores vénitiens?
Citation de: Laure-Anh le Octobre 04, 2019, 23:36:37
Faut faire attention à bien lire ce qui est écrit :
(...)
les 250 J du B10 forment par conséquent un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
(...)
Il n'est nulle part fait mention de création de 32 éclairs.
Mais bien sûr... ::)
Pour le reste, voir réponse à Nicolas Meunier.
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur. La somme de ses n éclairs sur les n bandes donnent un éclairage uniforme sur toute la photo.
Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Ça ne peut pas fonctionner comme ça, c'est la même erreur que Laure-Anh. Par exemple, selon ta théorie, à 4 fois la synchro X (mettons au 1/1000 pour une synchro X au 1/250)
il "faudrait" 4 éclairs, chacun étant censé éclairer le quart de la hauteur du capteur.
Aucune chance d'avoir un éclairage uniforme comme cela. Pour que ça marche,
il faudrait que, entre deux petits éclairs successifs, les rideaux se déplacent exactement d'un quart de la hauteur du capteur, avec une précision meilleure que la hauteur d'une rangée de photosites.Quelques microns de plus, on aura une rangée de photosites pas éclairée par le premier éclair ni par le suivant, donc noire.
Quelques microns de moins, on aura une bande de photosites éclairée par les deux éclairs, donc cramée.
Sur un 45 Mpx, les rideaux mettent environ 700 nanosecondes pour se déplacer de la hauteur d'une rangée.
Il faudrait donc que chaque petit éclair soit synchronisé avec le mouvement des rideaux, à mieux que 700 nanosecondes près.
C'est impossible. Il n'y a pas de synchronisation entre chaque petit éclair et la position des rideaux, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de capteur de position des rideaux; et de toute façon pas de moyen de transmission entre l'obturateur et le flash suffisamment rapide pour garantir une synchro à quelques centaines de nanosecondes près.
La synchro HSS, c'est un très grand nombre de très petits éclairs (et pas seulement 2 à synchroX/2 ou 4 à synchroX/4, etc.), pour produire une illumination aussi constante que possible pendant le mouvement des rideaux.
Peu importe la vitesse d'obturation.
En HSS, l'énergie reçue par chaque photosite diminue quand la vitesse augmente, tout simplement parce que la largeur de la fente diminue. Chaque photosite est donc exposé moins longtemps à l'illumination constante.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 04, 2019, 23:11:33
Bonsoir Hetocy,
Au moment d'aborder quelque discipline photographique que ce soit, il est bon de se reporter aux fondamentaux.
Il est facile de comprendre quand on construit sa compréhension à partir des notions de bases bien comprises et parfaitement maîtrisées.
Inversement, il est facile de se perdre en conjectures quand on a laissé subsister des trous et des approximations au cours de son apprentissage des fondamentaux.
S'agissant de la photographie au flash, quand tu as écrit : "en ce qui me concerne, je vois les choses ainsi...",
tu as fait fi des bases en matière de photographie au flash de sorte que faute de références sûres et solides, tu as énoncé une vision en tous point à côté de la plaque.
Oui, tu as raté un truc : tu es en l'occurrence passé à côté de tout un tas de notions de base.
Il se trouve que la durée d'éclair de certains flashes est la plus lente à pleine puissance tandis que la durée d'éclair d'autres flashes est la plus rapide a pleine puissance.
Il se trouve que la notion de synchro-X (= synchro Xénon) n'est pas spécifiquement attachée à un boîtier pourvu d'un obturateur à rideaux, ni à un boitier à obturateur central,...
(Pour preuve, le Minolta Autocord 6x6 de Papy est pourvu pour sa part de trois options : synchro-M, synchro-F et synchro-X.)
Il se trouve que tu écris "le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) synchronise à toutes les vitesses"
sans te soucier le moindre du monde en quoi consiste exactement le fait de "synchroniser à toutes les vitesses" ; sans te rendre compte que cela signifie implicitement "fonctionne en synchro-X à toutes les vitesses".
Quand tu précises "le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) synchronise à toutes les vitesses, donc pas de souci particulier quel que soit le flash",
il se trouve qu'il y a justement soucis (au pluriel) en fonction de tel ou tel flash ; tous les flashes ne se valent pas selon tel ou tel temps de pose en mode synchro-X.
Salut Laure-Anh
Je suis un béotien en matière de flash tu l'auras compris ;)
En ce qui me concerne , ces discussions techniques bien que très instructives ne m'intéressent que très peu .
Je fais de la photo et pour cela j'utilise du matériel que j'apprends à connaitre et dont j'estime qu'il doit servir mes intentions ( et non pas l'inverse ) .
J'ai tout récemment acheté un flash Godox AD600 et j'ai cherché à en savoir le plus possible sur cet accessoire , il me semble que j'ai désormais en ma possession tous ce dont j'ai besoin pour réaliser mes séances ( je sais ce qu'est le hss, je sais comment ça fonctionne même si je m'en fiche un peu , je sais que sur ce flash plus on baisse la puissance plus l'éclair est rapide etc ...) .
J'ai également appris comment positionner mon flash ( ou ma lumière continue ), comment les modeleurs influent sur le rendu etc ...
Il me semble que j'en sais assez , que j'ai acquis un minimum de connaissances pour faire des photos et c'est vraiment ce qui m'intéresse : faire des photos ;)
Citation de: jenga le Octobre 05, 2019, 09:38:44
Mais bien sûr... ::)
250 :
32 = 7,8 J traduit la perte de
5 IL en passant d'une synchro-X max de 1/250è s à une synchro HSS de 1/8000è s,
dans l'hypothèse communément admise d'une perte d'environ 1 IL à chaque division par 2 de ladite vitesse synchro-X max.
Désolée pour toi si tu lis et persistes à lire autre chose que ce qui est écrit.
Citation de: hetocy le Octobre 05, 2019, 11:53:05
Salut Laure-Anh
En ce qui me concerne , ces discussions techniques bien que très instructives ne m'intéressent que très peu .
Il me semble que j'en sais assez , que j'ai acquis un minimum de connaissances pour faire des photos et c'est vraiment ce qui m'intéresse : faire des photos ;)
Coucou Hetocy,
Je l'avais bien compris.
Si c'est du dodge & burn, tu y consacres le temps nécessaire parce que tu veux savoir en profondeur.
Si cela ne te botte pas plus que cela, tu n'éprouves pas d'intérêt à creuser le sujet plus que nécessaire.
Nous fonctionnons pareillement toi et moi, à ceci près que la synchro-X à hautes vitesses offre à mes yeux des possibilités photographiques uniques et enviables.
Je te joins un tableau récapitulatif au cas où tu songerais à explorer un jour ce domaine particulier.
Bien à toi,
Citation de: jenga le Octobre 05, 2019, 09:40:09
Ça ne peut pas fonctionner comme ça, c'est la même erreur que Laure-Anh. Par exemple, selon ta théorie, à 4 fois la synchro X (mettons au 1/1000 pour une synchro X au 1/250) il "faudrait" 4 éclairs, chacun étant censé éclairer le quart de la hauteur du capteur.
Aucune chance d'avoir un éclairage uniforme comme cela. Pour que ça marche, il faudrait que, entre deux petits éclairs successifs, les rideaux se déplacent exactement d'un quart de la hauteur du capteur, avec une précision meilleure que la hauteur d'une rangée de photosites.
Quelques microns de plus, on aura une rangée de photosites pas éclairée par le premier éclair ni par le suivant, donc noire.
Quelques microns de moins, on aura une bande de photosites éclairée par les deux éclairs, donc cramée.
Sur un 45 Mpx, les rideaux mettent environ 700 nanosecondes pour se déplacer de la hauteur d'une rangée.
Il faudrait donc que chaque petit éclair soit synchronisé avec le mouvement des rideaux, à mieux que 700 nanosecondes près.
C'est impossible. Il n'y a pas de synchronisation entre chaque petit éclair et la position des rideaux, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de capteur de position des rideaux; et de toute façon pas de moyen de transmission entre l'obturateur et le flash suffisamment rapide pour garantir une synchro à quelques centaines de nanosecondes près.
La synchro HSS, c'est un très grand nombre de très petits éclairs (et pas seulement 2 à synchroX/2 ou 4 à synchroX/4, etc.), pour produire une illumination aussi constante que possible pendant le mouvement des rideaux.
Peu importe la vitesse d'obturation.
En HSS, l'énergie reçue par chaque photosite diminue quand la vitesse augmente, tout simplement parce que la largeur de la fente diminue. Chaque photosite est donc exposé moins longtemps à l'illumination constante.
C'est tout à fait cela, simulation d'une lumière continue, La méthode utilisée importe peu finalement, sauf pour comprendre les limites de l'exercice :
- Perte de puissance importante.
- Effet de "gel" (par le flash) des éléments mobiles de la scène différent, dépend fortement de la puissance du flash à la synchro X et en dessous, indifférent de la puissance au-dessus en HSS (dépend de la vitesse d'obturation).
Selon le rendu voulu et les circonstances, pour les sujets qui bougent, il peut être intéressant d'utiliser l'une ou l'autre synchro.
Je crois que je viens de remettre une pièce ;)
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur.
Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Pour compléter les explications théoriques, voici des relevés qui démontrent le contraire.
(source : https://www.dpreview.com/forums/post/28652094 (https://www.dpreview.com/forums/post/28652094))
Flash 580EX utilisé en HSS avec un 40D. Vitesse 1/4000, soit 16 fois la synchro X;
selon ce que tu écris, il devrait un avoir 16 petits éclairs pendant l'exposition.
(https://zupimages.net/up/19/40/9bak.jpg)
Le premier relevé (2 millisecondes par carreau) montre la fluctuation de la lumière émise pendant la totalité de l'exposition. Les oscillations sont tellement serrées qu'il est impossible de les compter.
(https://zupimages.net/up/19/40/a8ko.jpg)
Ici, l'échelle des temps est dilatée à 50 microsecondes par carreau pour détailler le tout début de l'exposition. Il y a 4 éclairs tous les 2 carreaux (100 microsecondes), soit 160 éclairs pendant les 4 millisecondes que dure le mouvement des rideaux.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 05, 2019, 16:04:40
Désolée pour toi si tu lis et persistes à lire autre chose que ce qui est écrit.
Je lis ce que tu as écrit, ni plus ni moins. Et ce qui suit est complètement faux.
Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
Tu écris que l'énergie totale du flash, soit 250 J, est répartie dans des éclairs successifs.
Puis tu calcules une énergie de 7,8 J en divisant l'énergie totale par 32. C'est faux, car:
- soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
- soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également
L'énergie totale émise par le flash ne change pas en HSS; au lieu d'être émise en un seul gros éclair elle est émise de façon quasi continue. Et bien sûr, chaque photosite reçoit moins d'énergie quand la vitesse augmente, tout simplement parce qu'il est exposé moins longtemps à une illumination constante.
Donc ton chiffre de 7,8 J ne décrit pas la réalité. Ce n'est ni l'énergie d'un des petits éclairs, ni l'énergie totale émise.
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur. La somme de ses n éclairs sur les n bandes donnent un éclairage uniforme sur toute la photo.
Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Ce n'est, bien évidemment, pas comme ça que ça se passe...
Comme illustré précédemment, l'éclair est modulé par un oscillateur, et sera donc vu comme un éclairage "continu" par rapport au déplacement de l'obturateur.
Par contre, si le TdP est 32 fois plus court que la vitesse de synchro, on aura effectivement 1/32e* de la
puissance du flash : c'est en fait le "rendement" de l'obturateur qui, séquentiellement, ne voit que 1/32e de l'image lors du balayage.
*au rendement de l'électronique de pilotage du HSS près, bien sûr.
Voilà, tout est dit sur le principe HSS. Merci à jenga pour ces oscillogrammes. ;)
Citation de: jenga le Octobre 06, 2019, 09:54:34
Je lis ce que tu as écrit, ni plus ni moins. Et ce qui suit est complètement faux.
Tu écris que l'énergie totale du flash, soit 250 J, est répartie dans des éclairs successifs.
Puis tu calcules une énergie de 7,8 J en divisant l'énergie totale par 32. C'est faux, car:
- soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
- soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également
L'énergie totale émise par le flash ne change pas en HSS; au lieu d'être émise en un seul gros éclair elle est émise de façon quasi continue. Et bien sûr, chaque photosite reçoit moins d'énergie quand la vitesse augmente, tout simplement parce qu'il est exposé moins longtemps à une illumination constante.
Donc ton chiffre de 7,8 J ne décrit pas la réalité. Ce n'est ni l'énergie d'un des petits éclairs, ni l'énergie totale émise.
Je suis très basique. Je raisonne toujours avec un niveau de CM1/CM2. Au dessus, je considère que c'est trop compliqué. pour ma petite tête.
On constate en éclairage monosource une perte de 5 IL en passant de la synchro-X de1/250è s à une synchro HSS à 1/8000è s :
on constate pour prendre un exemple qu'il faut ajouter +5IL au gris 18% pour repositionner son pic au milieu de l'histo du jpeg...
Si l'expo en synchro HSS à 1/8000è s est en sous-ex de -5 IL par rapport à la synchro-X qui a bénéficié quant à elle de la totalité des 250 J d'un B10 à pleine puissance,
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s. C'est élémentaire.
Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
A quel moment est-il question de temps de latence au déclenchement, d'émission de pré-éclair, de temps de latence entre début du cycle d'exposition et départ du premier éclair ?... à aucun moment.
A quel moment ce calcul fait-il intervenir la création de 32 éclairs ?...à aucun moment. Tu as interprété mes écrits à ta sauce et tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Je te fais grâce des excuses.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 06, 2019, 13:50:03
Je suis très basique. Je raisonne toujours avec un niveau de CM1/CM2. Au dessus, je considère que c'est trop compliqué. pour ma petite tête.
On constate en éclairage monosource une perte de 5 IL en passant de la synchro-X de1/250è s à une synchro HSS à 1/8000è s :
on constate pour prendre un exemple qu'il faut ajouter +5IL au gris 18% pour repositionner son pic au milieu de l'histo du jpeg...
Si l'expo en synchro HSS à 1/8000è s est en sous-ex de -5 IL par rapport à la synchro-X qui a bénéficié quant à elle de la totalité des 250 J d'un B10 à pleine puissance,
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s. C'est élémentaire.
Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
A quel moment est-il question de temps de latence au déclenchement, d'émission de pré-éclair, de temps de latence entre début du cycle d'exposition et départ du premier éclair ?... à aucun moment.
A quel moment ce calcul fait-il intervenir la création de 32 éclairs ?...à aucun moment. Tu as interprété mes écrits à ta sauce et tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Je te fais grâce des excuses.
Tu prends un exemple pour une généralité, le rendement dépend du matériel utilisé, du boitier et du flash.
Avec un autre boitier et un autre flash, le résultat serait différent.
Pourquoi prendre l'exemple du 1/8000 ?
Je te soupçonne d'avoir choisi le 1/8000 pour noircir le tableau et discréditer la HSS.
Au 1/8000, avec un obturateur classique, la largeur de la fente fait apparaitre des phénomènes de diffraction, ce qui dégrade les images.
Pour en revenir à tes chiffres, ne perdre que 5 diafs, me parait pas beaucoup, il y a 6 diafs entre 1/250 et 1/8000, j'ai comme l'impression qu'il doit y avoir un problème quelque part dans le raisonnement ou le calcul.
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul au 1/500 la perte serait nulle, ce qui me parait pas exact.
En considérant que la lumière simulée, est la même quelque soit le temps d'exposition en HSS.
Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Tu prends un exemple pour une généralité, le rendement dépend du matériel utilisé, du boitier et du flash.
Avec un autre boitier et un autre flash, le résultat serait différent.
+1.
La déperdition liée à la synchro HSS en fonction de la brièveté du temps de pose mesurée aux commandes de mon compact expert G1-X Mark II + flash 550EX dans la griffe porte-flash est catastrophique.
Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Pourquoi prendre l'exemple du 1/8000 ?
Je te soupçonne d'avoir choisi le 1/8000 pour noircir le tableau et discréditer la HSS.
Tu vois le mal partout.
Je prends l'exemple de la synchro HSS à 1/8000è s parce que :
1 - pour vendre leurs produits, les fabricants vantent à qui mieux mieux la capacité de la synchro HSS à permettre au client utilisateur d'accéder au 1/8000è s, (moyennant un boîtier expert/pro !!!)
2 - en présence de lumière ambiante abondante d'indice 15 pour 100 ISO, la majorité des photographes recourant au flash exposent indifféremment jpeg & RAW
sans profiter de la possibilité d'optimiser à la prise de vue l'acquisition de leurs fichiers RAW : à f2,8 & 1/8000è s & 100 ISO selon un ratio "ambiante/flash" égal à 1:1.
Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Au 1/8000, avec un obturateur classique, la largeur de la fente fait apparaitre des phénomènes de diffraction, ce qui dégrade les images.
Tu dis des bêtises : concernant la fente, les constructeurs limitent précisément la synchro HSS à 1/8000è s max
pour justement éviter tout effet de diffraction
notable du fait d'une fente d'exposition trop étroite au dessus de 1/8000è s.
Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Pour en revenir à tes chiffres, ne perdre que 5 diafs, me parait pas beaucoup, il y a 6 diafs entre 1/250 et 1/8000,
j'ai comme l'impression qu'il doit y avoir un problème quelque part dans le raisonnement ou le calcul.
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul au 1/500 la perte serait nulle, ce qui me parait pas exact.
Comme déjà dit, je suis très très basique. Je raisonne toujours avec un niveau CM1/CM2. Au dessus, c'est trop pour ma petite tête.
Quand il y a 6 poteaux, ces poteaux délimitent entre eux 5 intervalles : [1/250 1/500 1/1000 1/2000 1/4000 1/8000]
Tout le monde parle pour fixer les idées d'une perte moyenne de 1 IL en mode synchro HSS à chaque division par 2 de la vitesse synchro-X max de 1/250è s.
- 1 IL pour passer de 1/250è s à 1/500è s,
- 1 IL pour passer de 1/500è s à 1/1000è s,
- 1 IL pour passer de 1/1000è s à 1/2000è s,
- 1 IL pour passer de 1/200è s à 1/4000è s,
- 1 IL pour passer de 1/4000è s à 1/8000è s.
Si je compte bien, 1 + 1 + 1 + 1 +1 = 5.
5 IL, c'est énorme !!! Pour produire un arrière-plan noir à partir d'un fond blanc très blanc, on sous-expose ledit fond blanc très blanc de 4 à 4,5 IL.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 06, 2019, 13:50:03
Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
(...)
tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Évidemment, je n'ai jamais affirmé "Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8." Nulle part.
Ce que j'ai écrit est que ce calcul ne correspond à rien. 7,8 Joules, ce n'est ni l'énergie totale du flash ni l'énergie d'un des petits éclairs, comme je l'ai démontré plus haut. Ce que j'ai conclu, qui reste vrai en dépit des insultes, est:
Citation de: jenga le Octobre 06, 2019, 09:54:34
- soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
- soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également
Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
Il n'y a pas perte de puissance, c'est juste que les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 06, 2019, 13:50:03
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.
Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie
émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie
dont "bénéficie" le capteur,.
Que signifie "bénéficier"? Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
Et au passage,
7,8 Joules, c'est 1 million de fois plus que le niveau de saturation d'un capteur typique.
Donc, cette énergie de 7,8 J n'est:
-ni l'énergie totale émise
-ni l'énergie d'un petit éclair
-ni l'énergie reçue par le capteur
Que représente cette valeur?
Citation de: jaric le Octobre 06, 2019, 10:57:37
Voilà, tout est dit sur le principe HSS. Merci à jenga pour ces oscillogrammes. ;)
De rien, je n'ai fait que rediffuser.
Merci à l'intervenant du forum DPR, qui a fait un superbe travail de labo.
https://www.dpreview.com/forums/post/28652094 (https://www.dpreview.com/forums/post/28652094)
Citation de: jenga le Octobre 07, 2019, 09:52:14
Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.
Que signifie "bénéficier"? Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
Et au passage, 7,8 Joules, c'est 1 million de fois plus que le niveau de saturation d'un capteur typique.
Donc, cette énergie de 7,8 J n'est:
-ni l'énergie totale émise
-ni l'énergie d'un petit éclair
-ni l'énergie reçue par le capteur
Que représente cette valeur?
la valeur de puissance de flash equivalente pour créer la lumière recue par le capteur... genre si je n'étais pas en synchro HSS et que j'avais mis 7.8J j'aurais eu autant de lumière.
bon sinon j'ai vérifié... si a la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) a leu puissance max... a la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro à la puissance MAX divisé par n. Je suppose qu'il doit y avoir des pertes mais mes flashs Profoto compensent semble-t-il peut être en se rechargeant partiellement pendant l'expo.
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier ) alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ...
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
Citation de: hetocy le Octobre 07, 2019, 16:18:16
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier ) alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ...
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
"j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ..."
suivant la techno de la lampe pilote elle peut vider ta batterie sans faire la moindre photo en 30min. Avec de la LEd c'est beaucoup plus long mais ca vide quand même.
Citation de: hetocy le Octobre 07, 2019, 16:18:16
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier ) alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ...
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
C'est pas beaucoup en effet.
Il faudrait essayer sans la pilote ...
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 07, 2019, 16:54:41
"j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ..."
suivant la techno de la lampe pilote elle peut vider ta batterie sans faire la moindre photo en 30min. Avec de la LEd c'est beaucoup plus long mais ca vide quand même.
C'est du led sur le flash concerné .
Citation de: hetocy le Octobre 07, 2019, 16:18:16
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier ) alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ...
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
L'énergie nécessaire pour émettre l'éclair est stockée dans un condensateur, qui se décharge très rapidement dans le tube Xénon au moment de l'éclair.
Deux moyens permettent de fonctionner à énergie réduite:
- cas des flashs cobra et de certains flash studio: le condensateur est toujours chargé à bloc, et la décharge dans le tube est interrompue avant vidage complet. Deux possibilités pour cela:
-soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
-soit dévier le courant pour qu'il ne passe plus dans le tube, et ensuite le diminuer progressivement, ce qui gaspille tout ou partie de l'énergie résiduelle du condensateur. Les flash peu coûteux comme les cobra chinois à 50 euros semblent utiliser ce moyen, d'où leur réputation de "bouffeurs de piles". - les autres flashs studio chargent le condensateur de façon variable, avec l'énergie requise pour le prochain éclair (1:1, 1:2, 1:4, etc.), et le condensateur est vidé intégralement dans le tube au moment du déclenchement. Cela pose un problème si le condensateur est chargé à bloc et qu'on décide finalement de n'utiliser qu'une fraction de l'énergie: il faut d'abord le vider complètement, puis le remplir au niveau requis.
A voir selon le type de flash que tu utilises (si la piste de la lampe pilote ne suffit pas).
Citation de: jenga le Octobre 08, 2019, 09:55:17
L'énergie nécessaire pour émettre l'éclair est stockée dans un condensateur, qui se décharge très rapidement dans le tube Xénon au moment de l'éclair.
Deux moyens permettent de fonctionner à énergie réduite:
- cas des flashs cobra et de certains flash studio: le condensateur est toujours chargé à bloc, et la décharge dans le tube est interrompue avant vidage complet. Deux possibilités pour cela:
-soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
-soit dévier le courant pour qu'il ne passe plus dans le tube, et ensuite le diminuer progressivement, ce qui gaspille tout ou partie de l'énergie résiduelle du condensateur. Les flash peu coûteux comme les cobra chinois à 50 euros semblent utiliser ce moyen, d'où leur réputation de "bouffeurs de piles". - les autres flashs studio chargent le condensateur de façon variable, avec l'énergie requise pour le prochain éclair (1:1, 1:2, 1:4, etc.), et le condensateur est vidé intégralement dans le tube au moment du déclenchement. Cela pose un problème si le condensateur est chargé à bloc et qu'on décide finalement de n'utiliser qu'une fraction de l'énergie: il faut d'abord le vider complètement, puis le remplir au niveau requis.
A voir selon le type de flash que tu utilises (si la piste de la lampe pilote ne suffit pas).
la seconde solution n'est pas compatible avec le HSS. Profoto (je parle de ce que je connais) charge a bloc tout le temps, balance une partie de l'energie dans le tube pour faire la puissance selectionner et comme tu dis, il y a de la perte, mais ce courant en trop revient dans les condo (il y a eu un brevet là dessus). Ca explique la diminution des batteries Profoto tout en augmentant le nombre d'éclairs possibles.
Je pense que je vais déjà réduire l'intensité de la lampe pilote à 50 % .
Je verrai ensuite :)
Merci pour vos retours !
Citation de: jenga le Octobre 08, 2019, 09:55:17
-soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
Ca se fait couramment (et systématiquement) depuis l'adoption des thyristors, non ?
Citation de: seba le Octobre 08, 2019, 12:59:42
Ca se fait couramment (et systématiquement) depuis l'adoption des thyristors, non ?
Les thyristors GTO permettent de couper le courant, mais il faut en plus une circuiterie d'aide à la commutation, sinon les surtensions générées par une coupure rapide le claquent (phénomène équivalent au coup de bélier dans une tuyauterie).
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 08, 2019, 10:43:45
la seconde solution n'est pas compatible avec le HSS.
Ah oui, merci. En effet, l'intérêt de cette solution est la connexion directe et permanente entre le condensateur et le tube, il n'y a donc aucun moyen d'interrompre l'éclair une fois le tube amorcé (par une électrode spécifique), et donc pas de HSS.
Question naïve: on utilise le mode HSS, en studio?
Citation de: jenga le Octobre 08, 2019, 13:15:11
Les thyristors GTO permettent de couper le courant, mais il faut en plus une circuiterie d'aide à la commutation, sinon les surtensions générées par une coupure rapide le claquent (phénomène équivalent au coup de bélier dans une tuyauterie).
Quand j'ai acheté mon premier flash en 1977, un Sunpak Autozoom 3000, la notice indiquait que grâce au thyristor (un avantage assez récent à l'époque pour les flashes, suffisamment important pour le mentionner), le condensateur était déchargé juste ce qu'il fallait.
J'imagine que 42 ans plus tard, on n'est pas revenu en arrière.
Citation de: jenga le Octobre 08, 2019, 13:17:48
Ah oui, merci. En effet, l'intérêt de cette solution est la connexion directe et permanente entre le condensateur et le tube, il n'y a donc aucun moyen d'interrompre l'éclair une fois le tube amorcé (par une électrode spécifique), et donc pas de HSS.
Question naïve: on utilise le mode HSS, en studio?
Le HSS en studio a un intérêt très limité en effet, il est plus utile dès qu'on veut mixer avec une ambiance, mais ca devient de plus en plus en norme d'utiliser des flashs de studio partout... moi le pire que j'ai fait c'est dans la jungle.
Citation de: seba le Octobre 08, 2019, 13:34:50
J'imagine que 42 ans plus tard, on n'est pas revenu en arrière.
Je ne sais pas, il faudrait ouvrir pour le savoir.
Le Yongnuo 560 coûte 63 euros en ligne et offre tout ce qu'il faut, sauf le HSS. La version permettant le HSS (Yongnuo 568) est identique, au HSS près, et coûte 94 euros chez le même vendeur.
Le second nécessite un circuit de coupure rapide de l'éclair (qui permet le HSS mais aussi l'économie d'énergie à "puissance" réduite), et pas le premier.
Cela explique peut-être la différence de prix, et la réputation de consommateur de piles du premier.
Je n'en sais pas plus.
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 08, 2019, 13:47:36
Le HSS en studio a un intérêt très limité en effet, il est plus utile dès qu'on veut mixer avec une ambiance, mais ca devient de plus en plus en norme d'utiliser des flashs de studio partout... moi le pire que j'ai fait c'est dans la jungle.
Merci!
Citation de: jenga le Octobre 09, 2019, 07:57:58
Je ne sais pas, il faudrait ouvrir pour le savoir.
Le temps de recyclage est un bon indice.
Sans thyristor, le temps de recyclage est toujours maxi quelle que soit la puissance de l'éclair.
Avec thyristor, le temps de recyclage diminue avec la puissance de l'éclair.
Citation de: jenga le Octobre 07, 2019, 09:52:14
Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.
Que signifie "bénéficier"?
Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
:'(
Tu manques d'imagination.Quand Gilala achète un flash de 400 J, quand Nicolas Meunier dit qu'il peut tout faire avec 1000 J, etc, etc,...
ils imaginent très bien l'énergie qui va bénéficier au capteur de leurs boîtiers respectifs. C'est le B-A-BA en matière d'achat de flash approprié aux besoins de chacun.
D'autant que les 7,8 J désignent non pas n'importe quelle quantité mais très précisément l'énergie max du B10 à pleine puissance en synchro HSS à 1/8000è s.
Citation de: jenga le Octobre 07, 2019, 09:52:14
Que représente cette valeur?
:o
Faut prendre l'habitude de lire les spécifications techniques constructeurs...Tu me prends encore et toujours la tête quant au nombre d'éclairs alors que je ne m'en soucie pas le moindre du monde.
En pratique, on n'en a rien à cirer. Et comme dit et redit, je raisonne niveau CM1/CM2. Au dessus, je plante, je ne pige plus.
Mébon, je t'ai fait un tableau. Si après çà, tu ne sais toujours pas ce que représentent mes 7,8 J...ouvre un fil à part.
C'est du B-A-BA en matière de flash. Rien que des notions on ne peut plus basiques et terre-à-terre.
Cordialement,
(http://img114.xooimage.com/files/5/3/6/puissances-maxima...-de-pose-56a5d48.jpg)
Puissances maximales disponibles (en synchro-X standard et) en synchro HSS en fonction du temps de pose.
(Pour voir le tableau sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image")
Mais ces deux schémas ne sont pas à la même échelle.
Citation de: seba le Octobre 10, 2019, 07:18:04
Mais ces deux schémas ne sont pas à la même échelle.
Et pour cause ! Ce ne serait pas vendeur.
Cela reviendrait à claironner à la ronde la réclame suivante :
"investissez dans un flash TTL HSS de 400 Joules (soit l'équivalent de 8 flashes cobras haut de gamme) compatible avec nos boîtiers,
et vous aurez le privilège de photographier au flash à 1/8000è s en synchro HSS/FP en bénéficiant de 12,5 Joules grand max ( soit l'équivalent de un quart de flash cobra haut de gamme),
...avant tout ajout de modeleur, notez-le bien."
Citation de: Laure-Anh le Octobre 10, 2019, 23:54:36
Et pour cause ! Ce ne serait pas vendeur.
Mais ce serait intéressant.
Superposer les deux courbes à l'échelle (temps et intensité). Qui s'y colle ?
Citation de: Laure-Anh le Octobre 09, 2019, 22:52:24
D'autant que les 7,8 J désignent non pas n'importe quelle quantité mais très précisément l'énergie max du B10 à pleine puissance en synchro HSS à 1/8000è s
:D :D
L'énergie du flash est la même en synchroX et en HSS.
Dans les deux cas, la réserve d'énergie (le condensateur) est vidée intégralement dans le tube Xénon. En une fois en SynchroX, en plusieurs fois en HSS.
C'est l'obturateur de l'APN qui fait la différence. En synchroX il est entièrement ouvert et toute l'énergie captée par l'objectif arrive au capteur.
Au-delà, en HSS, c'est une fente qui défile devant le capteur, et masque une partie de l'énergie captée par l'objectif. Exactement comme en lumière continue: en augmentant la vitesse... on réduit l'expo.
Citation de: jenga le Octobre 11, 2019, 21:10:58
:D :D
L'énergie du flash est la même en synchroX et en HSS.
Dans les deux cas, la réserve d'énergie (le condensateur) est vidée intégralement dans le tube Xénon. En une fois en SynchroX, en plusieurs fois en HSS.
C'est l'obturateur de l'APN qui fait la différence. En synchroX il est entièrement ouvert et toute l'énergie captée par l'objectif arrive au capteur.
Au-delà, en HSS, c'est une fente qui défile devant le capteur, et masque une partie de l'énergie captée par l'objectif. Exactement comme en lumière continue: en augmentant la vitesse... on réduit l'expo.
Il faut toujours être un photographe débutant dans l'âme.
En éternel débutant, on se réfère à ses bases.
Cela évite de raconter n'importe quoi.
1 - En synchro-X dans le cas où 1/250è s est le temps de translation max du 1er rideau, le capteur est entièrement découvert entre bulb et 1/250è s max,
(à 1/250è s max parce que à cet instant qui marque à la fin de la translation du 1er rideau, le 2d rideau amorce son mouvement et commence à recouvrir ledit capteur)
aussi rien ne fait obstacle à l'apport du flash.
2 - Au delà de 1/250è s, c'est une fente qui défile du fait du recouvrement partiel du capteur par le second rideau lequel second rideau court après le 1er rideau avant la fin de la translation de celui-ci.
Le capteur étant en partie masqué par le second rideau quand il y a émission du flash, il y a apparition d'une bande noire. C'est le B-A-BA en matière de photo au flash.
En augmentant la vitesse (= en réduisant le temps de pose), le second rideau masque de plus en plus le capteur quand il y a émission du flash et la bande noire s'étend de plus en plus.
Pour autant et à la condition que la durée d'éclair du flash est plus brève que le temps de pose mis en oeuvre, la fente est exposée comme l'est la totalité de la surface du capteur à 1/250è s.
En augmentant la vitesse, on ne réduit par conséquent pas l'expo liée au flash.
3 - On réduit l'expo au flash via la vitesse si et seulement si la durée d'éclair du flash est plus longue que le temps de pose mis en oeuvre.
4 - Quel que soit le flash utilisé, c'est une fente qui défile quand le temps de pose mis en oeuvre est plus bref que 1/250è s, 1/250è s étant le temps de translation max du 1er rideau.
Auquel cas le défi consiste à exposer uniformément la totalité du capteur au moyen du flash sans apparition de la bande noire.
Et pour réussir cela, on doit de façon pragmatique sacrifier l'expo : on doit se résigner à ce que le capteur soit
uniformément insolé avec une énergie lumineuse moindre...
parce que exposer le capteur uniformément quand c'est une fente qui défile avec la même énergie que celle qui bénéficie au capteur en l'absence de fente requiert un NG en conséquence : à savoir un NG énorme.
Un NG énorme et invendable parce que totalement hors de portée de la bourse de 99,99% des clients, photographes amateurs de leur état.
De leur côté, les pros équipés de MF n'utilisent pas de flash HSS, n'ont pas besoin de flash HSS et ne verseront pas/jamais un centime pour la synchro HSS.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 12, 2019, 01:03:17
De leur côté, les pros équipés de MF n'utilisent pas de flash HSS, n'ont pas besoin de flash HSS et ne verseront pas/jamais un centime pour la synchro HSS.
Attention, Laure-Anh : tous les MF ne sont peut-être pas équipés d'objectifs à obturateur central ?
Edit : j'utilise au quotidien un temps de pose compris entre 1/250è et 1/4000è s en synchro standard non HSS, cela m'a fait énoncer une particularité et non pas une généralité.
Les mots justes sont ceux-ci après.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 12, 2019, 01:03:17
Il faut toujours être un photographe débutant dans l'âme.
En éternel débutant, on se réfère à ses bases.
Cela évite de raconter n'importe quoi.
1 - En synchro-X dans le cas où 1/250è s est le temps de translation max du 1er rideau, le capteur est entièrement découvert entre bulb et 1/250è s max,
(à 1/250è s max parce que à cet instant qui marque à la fin de la translation du 1er rideau, le 2d rideau amorce son mouvement et commence à recouvrir ledit capteur)
aussi rien ne fait obstacle à l'apport du flash.
2 - Au delà de 1/250è s, c'est une fente qui défile du fait du recouvrement partiel du capteur par le second rideau lequel second rideau court après le 1er rideau avant la fin de la translation de celui-ci.
Le capteur étant en partie masqué par le second rideau quand il y a émission du flash, il y a apparition d'une bande noire. C'est le B-A-BA en matière de photo au flash.
En augmentant la vitesse (= en réduisant le temps de pose), le second rideau masque de plus en plus le capteur quand il y a émission du flash et la bande noire s'étend de plus en plus.
Pour autant et à la condition que la durée d'éclair du flash soit plus brève ou égale à la vitesse synchro-X max, la fente est exposée comme l'est la totalité de la surface du capteur à 1/250è s.
En augmentant la vitesse, on ne réduit par conséquent pas l'expo liée au flash.
3 - On réduit l'expo au flash via la vitesse si et seulement si la durée d'éclair du flash plus longue que la vitesse synchro-X max.
4 - Quel que soit le flash utilisé, c'est une fente qui défile quand le temps de pose mis en oeuvre est plus bref que 1/250è s, 1/250è s étant le temps de translation max du 1er rideau.
Auquel cas le défi consiste à exposer uniformément la totalité du capteur au moyen du flash sans apparition de la bande noire.
Et pour réussir cela, on doit de façon pragmatique sacrifier l'expo : on doit se résigner à ce que le capteur soit uniformément insolé avec une énergie lumineuse moindre...
parce que exposer le capteur uniformément quand c'est une fente qui défile avec la même énergie que celle qui bénéficie au capteur en l'absence de fente requiert un NG en conséquence : à savoir un NG énorme.
Un NG énorme et invendable parce que totalement hors de portée de la bourse de 99,99% des clients, photographes amateurs de leur état.
De leur côté, les pros équipés de MF n'utilisent pas de flash HSS, n'ont pas besoin de flash HSS et ne verseront pas/jamais un centime pour la synchro HSS.
Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2019, 12:17:59
Attention, Laure-Anh : tous les MF ne sont peut-être pas équipés d'objectifs à obturateur central ?
Un pro équipé de MF pourvu d'objectifs à obturation centrale ouvrant au plus à f2,8 et d'une vitesse d'obturation max comprise entre 1/800 et 1/2000è s n'a pas besoin de synchro HSS.
Un pro qui choisit d'investir dans un MF limité par une synchro-X max de 1/125è s (type Pentax 645Z ou Fuji GFX) a nécessairement pesé le pour et le contre avant achat, et décidé
qu'il n'aura pas souvent besoin de synchro HSS depuis une distance source-sujet importante en pratique quotidienne.
Par ailleurs, un amateur ne possédant que des objectifs ouvrant au maximun à f4 a-t-il besoin de synchro HSS par beau temps ensoleillé d'indice 15 pour 100 ISO ?...Pas vraiment.
On peut photographier au flash à f8 & 1/500è s à 100 ISO en mode jpeg et à f5,6 & 1/500è s & 100 ISO en mode raw (sous-entendu raw optimisé par ajout de
seulement + 1IL à la prise de vue).
Il suffit d'un filtre neutre ND1 qui consomme 1IL pour opérer à f4 & 1/500è s & 100 ISO : en perdant seulement 1 IL en matière d'apport de flash.
Pourquoi s'embarquer par beau temps ensoleillé d'indice 15 pour 100 ISO dans la photographie au flash à f4 & 100 ISO en mode synchro HSS en perdant beaucoup beaucoup plus ?
PS : Cette photo avec les modèles positionnés totalement à découvert aurait pu être faite par beau temps ensoleillé d'indice 15 pour 100 ISO aux commandes d'un APS-C de vitesse synchro max 1/250è s
en y associant un flash modeste de type Elinchrom D-Lite Rx One 100 J muni d'un bol réflecteur standard 21 cm et/ou d'un bol "beauté argent" 70 cm : à f8 depuis une distance source-sujet de 2,5m.
Sans recourir à un fond artificiel coûteux, qui plus est.
Citation de: seba le Octobre 08, 2019, 12:59:42
Ca se fait couramment (et systématiquement) depuis l'adoption des thyristors, non ?
Les flashes à thyristor (appelés parfois à récupération d'énergie) existent depuis 1971 ou 1972, le premier était un flash Rollei ou Braun semble-t-il.
Ca s'est rapidement généralisé.
Parfois "Thyristor" était marqué sur le flash, tellement c'était mieux.
Citation de: seba le Octobre 12, 2019, 18:40:42
Parfois "Thyristor" était marqué sur le flash, tellement c'était mieux.
+1.
Sur celui de Papy qui fonctionne comme aux premiers jours, il est également inscrit Auto-Thyristor-Zoom.
Il y a une fenêtre en façade qui permet a priori une correction d'expo de + 1 ILmais que je n'ai pas testée.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 12, 2019, 01:03:17
on se réfère à ses bases.
Cela évite de raconter n'importe quoi.
Comme par exemple ci-dessous?
Citation de: Laure-Anh le Octobre 09, 2019, 22:52:24
D'autant que les 7,8 J désignent non pas n'importe quelle quantité mais très précisément l'énergie max du B10 à pleine puissance en synchro HSS à 1/8000è s.
Non, "l'énergie max du B10 à pleine puissance" n'est pas" "précisément" 7,8 J en HSS. Ni même à peu près. Elle reste 250J.
C'est juste qu'à 32 fois la synchroX, la fente de l'obturateur mesure 1/32 ème de la hauteur du capteur, et par conséquent les rideaux occultent 31/32 èmes de l'énergie. Le flash n'y est strictement pour rien.
Bon, on avance quand même car à lire ton laïus #227 / #229, j'ai l'impression que tu l'as maintenant compris; mais il subsiste quelques confusions.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 12, 2019, 14:47:52
Quel que soit le flash utilisé, c'est une fente qui défile quand le temps de pose mis en oeuvre est plus bref que 1/250è s.
Ben oui, c'est le fonctionnement de base d'un obturateur plan focal, le flash n'a strictement rien à voir avec cela.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 12, 2019, 14:47:52
1/250è s étant le temps de translation max du 1er rideau.
Cela signifie-t-il que le temps de translation est variable?
Citation de: Laure-Anh le Octobre 12, 2019, 22:09:20
Il y a une fenêtre en façade qui permet a priori une correction d'expo de + 1 ILmais que je n'ai pas testée.
Normalement ce n'est pas une correction.
La fenêtre en bas c'est la cellule.
Le curseur permet de choisir 3 positions : soit 3 positions auto, soit 1 position manuelle et 2 auto (ca dépend des flashes).
Dans ce dernier cas, la position manuelle place un écran devant la cellule et l'éclair est toujours plein pot. Pour les positions auto, l'une dégage la cellule, l'autre place un filtre devant la cellule, ce qui par exemple, pour une distance donnée, doublera la puissance de l'éclair. Ces deux positions auto permettent de choisir deux ouvertures pour une sensibilité donnée.
Sur ta photo la cellule semble occultée (position manuelle) et donc je pense que ce flash fonctionne comme ma deuxième description (1 position manuelle et 2 positions auto).
Citation de: jenga le Octobre 12, 2019, 22:59:21
Cela signifie-t-il que le temps de translation est variable?
Le temps de translation (la vitesse du rideau) est fixe, bien sûr.
Citation de: seba le Octobre 13, 2019, 07:25:47
Normalement ce n'est pas une correction.
La fenêtre en bas c'est la cellule.
Le curseur permet de choisir 3 positions : soit 3 positions auto, soit 1 position manuelle et 2 auto (ca dépend des flashes).
Dans ce dernier cas, la position manuelle place un écran devant la cellule et l'éclair est toujours plein pot. Pour les positions auto, l'une dégage la cellule, l'autre place un filtre devant la cellule, ce qui par exemple, pour une distance donnée, doublera la puissance de l'éclair. Ces deux positions auto permettent de choisir deux ouvertures pour une sensibilité donnée.
Sur ta photo la cellule semble occultée (position manuelle) et donc je pense que ce flash fonctionne comme ma deuxième description (1 position manuelle et 2 positions auto).
Oui, c'est cela :
Position sur blanc : manuel et flash plein pot.
Position sur bleu : auto avec filtre devant le senseur (+ 1 IL par rapport à auto sans filtre ; le filtre consomme 1 IL).
Position sur rouge : auto sans filtre devant le senseur.
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2019, 09:21:32
Le temps de translation (la vitesse du rideau) est fixe, bien sûr.
1er et 2d rideau sont dotés de la même vitesse de translation laquelle vitesse de translation du rideau n'est pas linéaire/constante en fonction du temps.
Un rideau translate soit verticalement de droite à gauche selon la longueur (et réciproquement), soit horizontalement de haut en bas selon la largeur (et réciproquement).
Il y a moins de chemin à parcourir dans le sens de la largeur d'un capteur rectangulaire aussi le temps de translation le plus bref est obtenu via une translation horizontale.
Le temps de translation du rideau est fixe pour un boîtier donné et il est plus ou moins bref selon les boîtiers.
Le temps de translation du rideau plus ou moins bref d'un boîtier donné détermine la vitesse synchro-X max : 1/60è s, 1/90è s, 1/125è s, 1/160è s, 1/200è s, 1/250è s...
A choisir, mieux vaut le boîtier avec temps de translation max si l'on s'adonne à la photographie au flash en présence de lumière ambiante abondante à 100 ISO.
A vitesse synchro-X max de 1/250è s donnée, un boîtier de plus grande résolution est un plus très appréciable.
Citation de: jenga le Octobre 12, 2019, 22:59:21
"l'énergie max du B10 à pleine puissance" n'est pas" "précisément" 7,8 J en HSS. Ni même à peu près. Elle reste 250J.
C'est juste qu'à 32 fois la synchroX, la fente de l'obturateur mesure 1/32 ème de la hauteur du capteur, et par conséquent les rideaux occultent 31/32 èmes de l'énergie. Le flash n'y est strictement pour rien.
Non !
Le capteur d'un boîtier de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s est plus ou moins découvert quand le temps de pose est plus ou moins bref par rapport à 1/250è s :
la partie découverte est exposée en bénéficiant de la totalité de l'énergie lumineuse discontinue émise par un flash dont l'éclair a une durée t.1 égale à 1/250è s ou plus brève,
la partie recouverte par le second rideau n'est pas exposée et engendre une barre noire.
Dans le cas de la synchro HSS,
on simule une "lumière continue" via un train d'éclairs lequel train d'éclairs est énergivore et réduit notablement le NG initial du flash.On dispose d'une "simili lumière continue" de NG moindre que le NG du flash en synchro standard non HSS,
et parce que c'est une "simi lumière continue", afficher un temps de pose plus ou moins rapide en synchro HSS réduit plus ou moins l'expo déjà pas terrible du fait de la réduction du NG initial du flash. PS : Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser - à pleine puissance avec une même ouverture de travail à sensibilité ISO identique sur charte 18% - une prise de vue à 1/250è s en synchro-X
et une prise de vue à 1/320è s en synchro HSS dans la pénombre de votre salon (en notant que 320 est égal à 1,28 x 250 aussi l'expo ne devrait beaucoup en souffrir au cas où Jenga aurait raison)
il est facile de vérifier au vu des deux résultats que l'écart d'expo entre 1/250è s en synchro-X et 1/320è s en synchro HSS n'est pas de 1/3 IL. Loin de là, très très loin de là !!!
Citation de: Laure-Anh le Octobre 13, 2019, 14:44:21
1er et 2d rideau sont dotés de la même vitesse de translation laquelle vitesse de translation du rideau n'est pas linéaire/constante en fonction du temps.
Un rideau translate soit verticalement de droite à gauche selon la longueur (et réciproquement), soit horizontalement de haut en bas selon la largeur (et réciproquement).
Il y a moins de chemin à parcourir dans le sens de la largeur d'un capteur rectangulaire aussi le temps de translation le plus bref est obtenu via une translation horizontale.
Le temps de translation du rideau est fixe pour un boîtier donné et il est plus ou moins bref selon les boîtiers.
Le temps de translation du rideau plus ou moins bref d'un boîtier donné détermine la vitesse synchro-X max : 1/60è s, 1/90è s, 1/125è s, 1/160è s, 1/200è s, 1/250è s...
A choisir, mieux vaut le boîtier avec temps de translation max si l'on s'adonne à la photographie au flash en présence de lumière ambiante abondante à 100 ISO.
A vitesse synchro-X max de 1/250è s donnée, un boîtier de plus grande résolution est un plus très appréciable.
Je voulais dire "fixe" pour un boitier donné, bien sûr.
(on négligera les phases d'accélération et de freinage(?) au début et à la fin)
Citation de: Laure-Anh le Octobre 13, 2019, 15:33:39
Non !
Le capteur d'un boîtier de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s est plus ou moins découvert quand le temps de pose est plus ou moins bref par rapport à 1/250è s :
la partie découverte est exposée en bénéficiant de la totalité de l'énergie lumineuse discontinue émise par un flash dont l'éclair a une durée t.1 égale à 1/250è s ou plus brève,
la partie recouverte par le second rideau n'est pas exposée et engendre une barre noire.
Dans le cas de la synchro HSS, on simule une "lumière continue" via un train d'éclairs lequel train d'éclairs est énergivore et réduit notablement le NG initial du flash.
On dispose d'une "simili lumière continue" de NG moindre que le NG du flash en synchro standard non HSS,
et parce que c'est une "simi lumière continue", afficher un temps de pose plus ou moins rapide en synchro HSS réduit plus ou moins l'expo déjà pas terrible du fait de la réduction du NG initial du flash.
PS : Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser - à pleine puissance avec une même ouverture de travail à sensibilité ISO identique sur charte 18% - une prise de vue à 1/250è s en synchro-X
et une prise de vue à 1/320è s en synchro HSS dans la pénombre de votre salon (en notant que 320 est égal à 1,28 x 250 aussi l'expo ne devrait beaucoup en souffrir au cas où Jenga aurait raison)
il est facile de vérifier au vu des deux résultats que l'écart d'expo entre 1/250è s en synchro-X et 1/320è s en synchro HSS n'est pas de 1/3 IL. Loin de là, très très loin de là !!!
Je ne suis pas certain que vous soyez en désaccord...
Histoire de reformuler : l'énergie délivrée par le flash en mode "normal" ou en mode HSS est similaire (au rendement de l'électronique de pilotage du HSS près). L'écart de NG est dû au rendement de l'obturateur plan-focal dès qu'on dépasse la
vitesse de synchro.
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2019, 20:32:05
Je ne suis pas certain que vous soyez en désaccord...
Histoire de reformuler : l'énergie délivrée par le flash en mode "normal" ou en mode HSS est similaire (au rendement de l'électronique de pilotage du HSS près).
...non.
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2019, 20:32:05
L'écart de NG est dû au rendement de l'obturateur plan-focal dès qu'on dépasse la vitesse de synchro.
...non.
Ceux qui opèrent en synchro HSS investissent dans un flash TTL HSS et travaillent quasi exclusivement en mode TTL au flash.
Très rares - et c'est un euphémisme - sont ceux qui se soucient du NG max disponible en synchro HSS.
Tout au plus, ils comparent l'écart entre éclairement maximal en synchro HSS à 1/320è s et éclairement maximal en synchro HSS à 1/400è s ;
et ainsi de suite jusqu'à 1/8000è s au cas où leur boîtier est pourvu d'une telle vitesse d'obturation maximale.
Nicolas Meunier a posté une information intéressante :
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 07, 2019, 15:28:04
bon sinon j'ai vérifié...
1 - si à la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) à la puissance max...
2 - à la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro-X à la puissance MAX divisé par n.
Si la différence entre puissance maximale en synchro-X à 1/250è s et puissance maximale en synchro HSS à 1/320è s est de seulement - 1/3 IL aux dires de Nicolas,
cela indique que Profoto est une marque pro qui commercialise des flashes TTL HSS incomparables et que leurs clients en ont pour leur argent.
Les clients de Profoto B10 250 J payent pour 250 J : ils ont 250 J en synchro-X et disposent encore et toujours des 250 J moins 1/3 IL en basculant en synchro HSS à 1/320è s.
Profoto a choisi de faire le nécessaire pour mettre à disposition de ses clients un NG en synchro HSS proche du NG initial.
Une marque telle que Canon a quant à elle fait le choix technique de simuler une lumière continue dont la puissance maximale en synchro HSS à 1/320è s
est en retrait de - 2IL1/3 par rapport à la puissance maximale du flash en synchro-X à 1/250è s - du moins en ce qui concerne mes deux flashes Canon 550EX.
(Le NG initial de chaque 550EX installé dans la griffe porte-flash de boîtiers de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s est divisé par un peu plus de 2 quand je bascule en synchro HSS à 1/320è s.)Chez Canon, le choix du point de vue technique est clairement de ne pas solliciter un flash à son maximun en mode synchro TTL HSS au risque d'hypothéquer sa durée de vie.
L'énergie lumineuse mise en jeu en synchro HSS à 1/8000è s est par choix technique différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/2000è s et différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/320è s....
(http://img114.xooimage.com/files/0/b/e/synchro-hss-580ex...etwizard-56ab50a.jpg)
Il s'agirait d'un flash 580EX II... https://www.pocketwizard.com/inspirations/technology/fp_sync_hss/
Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2019, 17:36:41
...non.
...non.
Tiens, je suis surpris de tes réponses, Laure-Anh... ce que j'ai reformulé me semble pourtant trivial (j'ai négligé le rendement de l'électronique qui gère le HSS, ce qui est un raccourci un peu rapide, bien sûr, mais le principe est là).
Avec quoi es-tu en désaccord, exactement ?
En tout cas, c'est clairement indiqué dans le MdE du flash Nikon SB-900 : à chaque fois que tu augmentes la vitesse d'un
stop (au delà de la synchro X), tu baisses le NG d'un IL (c'est en fait le rendement de l'obturateur qui joue).
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2019, 18:35:54
...
En tout cas, c'est clairement indiqué dans le MdE du flash Nikon SB-900 :
à chaque fois que tu augmentes la vitesse d'un stop (au delà de la synchro X), tu baisses le NG d'un IL (c'est en fait le rendement de l'obturateur qui joue).
Quand on a creusé le problème, on est en mesure de constater que ce n'est pas
clairement indiqué...
Il faut bien lire ce qui est écrit et prendre conscience de ce que l'on nous cache par omission.
"Ils" jouent avec les mots, et leurs mots parfaitement exacts et incontestables sont :
"quand le temps de pose passe de
1/500è s à 1/1000è s, le NG diminue de 1 IL.
Plus le temps de pose est élevé, plus le NG est petit."
"Ils" se gardent bien de parler de ce qui se passe au préalable quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro FP.
Avec un 550EX, on perd dans l'opération
2IL1/3 de sorte que le NG initial diminue au total de
3 IL quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS :
et ce n'est qu'après que..si le temps de pose passe de
1/500è s à 1/1000è s, le NG résiduel diminue à nouveau de 1 IL,
soit de 4 IL au total si l'on considère le NG initial du flash, etc, etc,...
Ce que Canon aurait pu choisir de faire mais ne fait pas, c'est ceci :
(techniquement, c'est possible mais ça sollicite le flash à fond et le met à l'épreuve à chaque déclenchement.)
Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2019, 20:33:56
Quand on a creusé le problème, on est en mesure de constater que ce n'est pas clairement indiqué...
Il faut bien lire ce qui est écrit et prendre conscience de ce que l'on nous cache par omission.
"Ils" jouent avec les mots, et leurs mots parfaitement exacts et incontestables sont :
"quand le temps de pose passe de 1/500è s à 1/1000è s, le NG diminue de 1 IL.
Plus le temps de pose est élevé, plus le NG est petit."
"Ils" se gardent bien de parler de ce qui se passe au préalable quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro FP.
Avec un 550EX, on perd dans l'opération 2IL1/3 de sorte que le NG initial diminue au total de 3 IL quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS :
et ce n'est qu'après que..si le temps de pose passe de 1/500è s à 1/1000è s, le NG résiduel diminue à nouveau de 1 IL, soit de 4 IL au total si l'on considère le NG initial du flash, etc, etc,...
Ce que Canon aurait pu choisir de faire mais ne fait pas, c'est ceci :
(techniquement, c'est possible mais ça sollicite le flash à fond et le met à l'épreuve à chaque déclenchement.)
Laure-Anh, tu es mythique. Veux tu m'épouser ?
Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2019, 18:35:35
Chez Canon, le choix du point de vue technique est clairement de ne pas solliciter un flash à son maximun en mode synchro TTL HSS au risque d'hypothéquer sa durée de vie.
L'énergie lumineuse mise en jeu en synchro HSS à 1/8000è s est par choix technique différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/2000è s et différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/320è s....
(http://img114.xooimage.com/files/0/b/e/synchro-hss-580ex...etwizard-56ab50a.jpg)
::) ::)
Ce que tu montres n'est en aucun cas le choix du flash Canon, mais celui du transmetteur de marque PocketWizard, avec son firmware non optimisé, comme indiqué clairement dans la page d'où tu as extrait ce graphique.Le flash ne fait que produire le profil éclairage / temps demandé.
Avec le firmware PocketWizard corrigé, le comportement est le suivant (graphique juste après celui que tu as copié...)
(https://www.pocketwizard.com/upload/photos/563Image2_489FP_Sync_4200_edited.jpg)
Les profils d'éclairage pour les vitesses allant de 1/320 à 1/4000 sont:
de plus en plus courts, pour correspondre à la durée totale de l'expositionLe 1er rideau découvre le capteur en 1/250 s, suivi par le 2ème rideau qui recouvre le capteur, avec un retard égal au temps de pose.
La durée totale du processus d'exposition diminue donc quand le temps de pose diminue.
Il est donc nécessaire de raccourcir la durée d'émission du flash quand le temps de pose diminue, pour ne pas gaspiller d'énergie.
à intensité croissante, donc à énergie totale émise constanteChaque courbe représente la puissance instantanée de l'éclairage en fonction du temps (en unités log). L'énergie totale est donc la surface située sous la courbe (énergie = puissance x temps).
Cette énergie totale émise est constante, l'intensité de l'éclairage diminuant lorsque la durée augmente.
Et bien sûr l'énergie reçue par chaque portion du capteur diminue à proportion du temps de pose: la hauteur de la fente de l'obturateur diminue, et les rideaux bloquent une proportion croissante de la lumière qui revient par l'objectif.
C'est d'ailleurs exactement ce qu'a constaté Nicolas Meunier.
Citation de: jenga le Octobre 17, 2019, 22:28:49
::) ::)
Ce que tu montres n'est en aucun cas le choix du flash Canon,
mais celui du transmetteur de marque PocketWizard, avec son firmware non optimisé,
comme indiqué clairement dans la page d'où tu as extrait ce graphique.
Faut apprendre à lire...
Sous le graphique que j'ai posté sur le forum, il est précisé : (Using Canon's remote optical pulse communications)
Perso, mon 550EX voit son NG initial se réduire de - 2IL1/3 dès que je passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS :
partant de là, ce NG se réduit de - 3IL à 1/500è s en synchro HSS.
Il y a par conséquent autre chose que le seul rendement de l'obturateur plan-focal.
Quand Nicolas rapporte qu'en mode synchro HSS à n fois la vitesse synchro-X max, la puissance max du B10 se réduit de n fois :
je crois et je veux comprendre qu'en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS, le NG initial du B10 se réduit de 1 IL...
mais ce n'est pas sûr à 100% : il est possible que Nicolas ait seulement comparé la puissance max résiduelle en synchro HSS à 1/500è s avec les puissances max résiduelles à 1/1000è s, à 1/2000è s, etc, etc,...
en négligeant de déterminer au préalable la puissance max résiduelle en synchro HSS à 1/320è s.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 19, 2019, 13:47:45
Perso, mon 550EX voit son NG initial se réduire de - 2IL1/3 dès que je passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS :
partant de là, ce NG se réduit de - 3IL à 1/500è s en synchro HSS.
Il y a par conséquent autre chose que le seul rendement de l'obturateur plan-focal.
Oh lala .... Bon courage Jenga :-)
Citation de: Laure-Anh le Octobre 19, 2019, 13:47:45
Perso, mon 550EX voit son NG initial se réduire de - 2IL1/3 dès que je passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS :
partant de là, ce NG se réduit de - 3IL à 1/500è s en synchro HSS.
Il y a par conséquent autre chose que le seul rendement de l'obturateur plan-focal.
J'ai regardé de plus près le MdE du Nikon SB-900.
On a (par exemple) un NG = 40 en synchro standard pour f = 50mm.
Le NG passe à 14,6 au 1/500s en synchro HSS (au lieu de ~28 attendu si seul le rendement de l'obturateur intervenait).
--> le fait de passer de la synchro X à la synchro HSS fait perdre à la louche deux
stops, qui s'ajoutent à ceux liés au rendement de l'obturateur plan focal (on est loin du "à la marge" que j'évoquais précédemment, effectivement).
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 10:07:08
J'ai regardé de plus près le MdE du Nikon SB-900.
Ben sinon tu as aussi la doc du 550ex ici : https://www.manualslib.com/manual/24564/Canon-Speedlite-550ex.html?page=121#manual
En regardant les valeurs du mode HSS on doit pouvoir reconnaitre une progression géométrique dont la raison est connue des photographes.
Avec, tu dois pouvoir tracer 2 droites représentant le Mode Normal et mode HSS . ( carré du NG fonction du temps ). Il me semble qu'elles devraient se croiser à environ 1/60 de seconde.
On doit pouvoir calculer approximativement la même valeur à partir de la doc de ton nikon plus rapidement.
1/60 de seconde, je crois me rappeler que c'est plus rapide que la vitesse de synchro max d'un Pentacon 6 , mais plus lent que la vitesse de synchro max d'un canon 500N par ex.
Maintenant, je viens de me lever et c'est dimanche donc attention à ce que je dis ;-)
Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:32:13
Ben sinon tu as aussi la doc du 550ex ici : https://www.manualslib.com/manual/24564/Canon-Speedlite-550ex.html?page=121#manual
En regardant les valeurs du mode HSS on doit pouvoir reconnaitre une progression géométrique dont la raison est connue des photographes.
Avec, tu dois pouvoir tracer 2 droites représentant le Mode Normal et mode HSS . ( carré du NG fonction du temps ). Il me semble qu'elles devraient se croiser à environ 1/60 de seconde.
On doit pouvoir calculer approximativement la même valeur à partir de la doc de ton nikon plus rapidement.
1/60 de seconde, je crois me rappeler que c'est plus rapide que la vitesse de synchro max d'un Pentacon 6 , mais plus lent que la vitesse de synchro max d'un canon 500N par ex.
Maintenant, je viens de me lever et c'est dimanche donc attention à ce que je dis ;-)
Là, tu sais, faut y aller doucement avec moi (surtout un dimanche matin !)... ;-)
Je constate juste que le NG passe de 40 à 14,6 sur le SB-900 quand on passe du 1/250s (X) au 1/500s (HSS/FP) sur le D3.
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:37:03
Je constate juste que le NG passe de 40 à 14,6 sur le SB-900 quand on passe du 1/250s (X) au 1/500s (HSS/FP) sur le D3.
Oui, mais ça n'a pas vraiment de sens.
Quand tu es en mode manuel, il n'y a pas de communication entre le boitier et le flash. Ton flash n'est pas spécialement dédié, conçu pour un appareil donné.
A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40. ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS ).
Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:46:35
Oui, mais ça n'a pas vraiment de sens.
Pas compris... le NG, c'est lui qui fait
sens, justement.
Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:46:35
Quand tu es en mode manuel, il n'y a pas de communication entre le boitier et le flash. Ton flash n'est pas spécialement dédié, conçu pour un appareil donné.
A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40. ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS ).
Oui, le NG est de 40, quel que soit le TdP (du moment qu'on ne dépasse pas la synchro X).
Au-delà, le principe du HSS + obturateur plan focal fait qu'on perd "mécaniquement" 1
stop à chaque fois qu'on diminue le TdP d'une valeur. En passant du 1/250s au 1/500s, le NG aurait dû diminuer de 40 à 28 et, au lieu de ça, on se retrouve à 14,6.
Conclusion : le système HSS a "mangé" deux
stops.
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02
Pas compris... le NG, c'est lui qui fait sens, justement.
Ah là, niveau pédagogie, j'ai atteint ma limite , je ne peux que me répéter :
A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40 (
en mode normal) . ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS ).
Donc salut ;-)
Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:55:11
Ah là, niveau pédagogie, j'ai atteint ma limite , je ne peux que me répéter :
A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40 ( en mode normal) . ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS ).
Donc salut ;-)
?
La question ne porte pas sur le NG en "mode normal", il me semble... mais sur la perte induite par le système HSS (au delà du
rendement de l'obturateur).
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02
Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.
C'est assez logique, puisque c'est un éclair long qui expose qu'une partie du capteur à la fois.
Une perte avant et après l'exposition utile et les pertes du à l'électronique.
Sur le schèma, la succession d'éclairs semble commencer (longtemps) avant le départ du premier rideau et finir après l'arrivé du second rideau, ce qui pénalise le rendement.
Rien n'empêche d'utiliser le HSS en manuel, avec un flashmètre adapté (mais est ce vraiment nécessaire ?) en se référant à l'histogramme.
Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
C'est assez logique, puisque c'est un éclair long qui expose qu'une partie du capteur à la fois.
Une perte avant et après l'exposition utile et les pertes du à l'électronique.
Sur le schèma, la succession d'éclairs semble commencer (longtemps) avant le départ du premier rideau et finir après l'arrivé du second rideau, ce qui pénalise le rendement.
Oui, bien sûr.
Mais avant de vérifier les NG fabricants, je ne pensais pas que la perte serait aussi élevée...
Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
Rien n'empêche d'utiliser le HSS en manuel, avec un flashmètre adapté (mais est ce vraiment nécessaire ?) en se référant à l'histogramme.
Les fashmètres récents le permettent, effectivement.
Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
...
Sur le schèma, la succession d'éclairs semble commencer (longtemps) avant le départ du premier rideau et finir après l'arrivé du second rideau, ce qui pénalise le rendement.
Cela pénalise l'autonomie en vidant les batteries,
et, à NG identique, cela crée un échauffement qui perdure plus longtemps que celui lié à l'émission d'un seul éclair. ET compromet la durée de vie du flash.
Si aux dires de Nicolas Meunier, le NG du B10 Profoto ne diminue que de 1/3 IL en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS
(= le NG du B10 profoto ne diminue que de 1 IL en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS),
c'est que la perte de 2 IL1/3 en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS constatée avec mon 550EX relève d'un choix technique,
et la perte de 2 IL en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS annoncée par Nikon concernant le SB-900 relève également d'un choix technique.
Ce qui rend le B10 financièrement très intéressant.
Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
...Rien n'empêche d'utiliser le HSS en manuel, avec un flashmètre adapté (mais est ce vraiment nécessaire ?) en se référant à l'histogramme.
Le NG subit la même réduction en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS manuel.
La réduction du NG en basculant en synchro HSS est identique ou quasi identique, peu importe que l'on opère en HSS manuel ou en Auto TTL HSS.
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02
Oui, le NG est de 40, quel que soit le TdP (du moment qu'on ne dépasse pas la synchro X).
Au-delà, le principe du HSS + obturateur plan focal fait qu'on perd "mécaniquement" 1 stop à chaque fois qu'on diminue le TdP d'une valeur. En passant du 1/250s au 1/500s, le NG aurait dû diminuer de 40 à 28 et, au lieu de ça, on se retrouve à 14,6.
Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.
Le système HSS "mange" 2 IL aux dires de Nikon concernant le SB-900.
Et le système HSS "mange" 2 IL1/3 entre 1/250è s en synchro-X et 1/320è s en synchro HSS en ce qui concerne mes deux 550EX Canon,
et par conséquent "mange" 3 IL entre 1/250è s en synchro-X et 1/500è s en synchro HSS en ce qui concerne mes deux 550EX Canon.
Et son corollaire :
le raisonnement communément tenu à propos du recours ou non à un filtre ND à découvert en présence de lumière ambiante abondante est de fait biaisé.Utiliser un filtre ND1 consommant 1 IL pour rester en synchro-X à 1/250è s l'emporte en pratique sur le fait de passer en synchro HSS à 1/500è s en sacrifiant 2 IL avec le SB-900 et 3 IL avec le 550EX.
En fait, à découvert en présence de lumière ambiante abondante, le mieux est encore de shooter sans filtre ND1 à 1/500è s en synchro-X
aux commandes d'un boîtier limité par une vitesse synchro-X max de 1/250è s : sans perdre le moindre IL !!!!
Citation de: Laure-Anh le Octobre 19, 2019, 13:47:45
Quand Nicolas rapporte qu'en mode synchro HSS à n fois la vitesse synchro-X max, la puissance max du B10 se réduit de n fois :
je crois et je veux comprendre qu'en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS, le NG initial du B10 se réduit de 1 IL...
mais ce n'est pas sûr à 100% : il est possible que Nicolas ait seulement comparé la puissance max résiduelle en synchro HSS à 1/500è s avec les puissances max résiduelles à 1/1000è s, à 1/2000è s, etc, etc,...
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 07, 2019, 15:28:04
bon sinon j'ai vérifié... si a la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) a leu puissance max... a la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro à la puissance MAX divisé par n.
Il me semblait clair que Nicolas Meunier a comparé HSS et synchroX.
Sans doute avais-je mal lu.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 20, 2019, 22:10:37
En fait, à découvert en présence de lumière ambiante abondante, le mieux est encore de shooter sans filtre ND1 à 1/500è s en synchro-X
aux commandes d'un boîtier limité par une vitesse synchro-X max de 1/250è s : sans perdre le moindre IL !!!!
Comment et avec quel résultat?
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02
Au-delà, le principe du HSS + obturateur plan focal fait qu'on perd "mécaniquement" 1 stop à chaque fois qu'on diminue le TdP d'une valeur. En passant du 1/250s au 1/500s, le NG aurait dû diminuer de 40 à 28 et, au lieu de ça, on se retrouve à 14,6.
Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.
Ben le "système HSS" t'a mangé 2 stops car 1/250 est à 2 stops de l'intersection des droites mode normal et mode HSS ( pour ton flash en ex. : 1/60 ).
Maintenant si ton boitier a une synchro max de 1/60, le "système HSS" ne te mange rien de plus que ce qui se passe en lumière continue quand tu passes de 1/60 à 1/500.
C'est pour cela que je dis que ça n'a pas de sens de dire que le HSS bouffe 2 diaphs.
Et là encore, comme je suis fatigué, c'est à contrôler :-)
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 10:07:08
J'ai regardé de plus près le MdE du Nikon SB-900.
On a (par exemple) un NG = 40 en synchro standard pour f = 50mm.
Le NG passe à 14,6 au 1/500s en synchro HSS (au lieu de ~28 attendu si seul le rendement de l'obturateur intervenait).
Il me semble que tu es parti de l'hypothèse que, si seul le rendement de l'obturateur intervenait, le NG en HSS à la vitesse de synchroX devrait être le même que le NG en synchroX (et que par conséquent, à 2 fois cette vitesse on perdrait un facteur 2 en énergie, soit un facteur 1,4 en NG, qui passerait ainsi de 40 à 28)
Mais ce n'est pas le cas: à la vitesse de synchroX, l'obturateur recouvre chaque portion du capteur pendant 50% du processus d'exposition.
Par conséquent, en HSS à la vitesse de synchroX, le rendement de l'obturateur bouffe déjà la moitié de l'énergie émise par le flash.
Citation de: jenga le Octobre 21, 2019, 07:53:16
Il me semble que tu es parti de l'hypothèse que, si seul le rendement de l'obturateur intervenait, le NG en HSS à la vitesse de synchroX devrait être le même que le NG en synchroX (et que par conséquent, à 2 fois cette vitesse on perdrait un facteur 2 en énergie, soit un facteur 1,4 en NG, qui passerait ainsi de 40 à 28)
Mais ce n'est pas le cas: à la vitesse de synchroX, l'obturateur recouvre chaque portion du capteur pendant 50% du processus d'exposition.
Par conséquent, en HSS à la vitesse de synchroX, le rendement de l'obturateur bouffe déjà la moitié de l'énergie émise par le flash.
A la vitesse de synchro X (1/250s pour le D3), l'obturateur est complètement découvert...
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2019, 08:04:08
A la vitesse de synchro X (1/250s pour le D3), l'obturateur est complètement découvert...
Lire : "à la vitesse de synchro X (1/250s pour le D3), le
capteur est complètement découvert", bien sûr.
Le HSS est effectivement très limité avec un cobra, plus utilisable avec un flash de studio.
Je viens de tester avec un AD600 Godox.
Comparaison d'une photo à 1/200 et 1/250 avec un 5DM4 (synchroX au 1/200), la perte est de +0,66 diaf (valeur relevée dans lighroom par ajustement de l'exposition).
Entre 1/200 et 1/250, tous les autres paramètres étant identique, la différence est 1/3 =0,33 , la perte en pratique est minime 0,66-0,33=0,33 soit 1/3 de diaf.
Une vue au 1/500 demande un ajustement de +1.66 ce qui correspond à 1.33+0.33 de perte.
Je trouve le rendement très bon, seulement une perte de 1/3, par contre pour la balance des blanc, il y a une différence. -700 k et -17 ce qui n'est pas négligeable.
1/4 de CTB corrige les choses et induit une perte supplémentaire.
Citation de: jesus le Octobre 21, 2019, 10:51:14
1/4 de CTB corrige les choses et induit une perte supplémentaire.
CTB ?
CTB : filtre correcteur de tungstène vers lumière du jour.
3200 K vers 3600 K
1/4 Correcteur Température Bleu
LEE 203 / ROSCO 3208
J'ai fait des tests à d'autres puissances, la bascule de couleur est moins importante aux fortes puissances, plus susceptible d'être utilisées.
Mais, cela change la TC des photos si l'on mélange les prise de vue avec ou sans HSS.
D'autres marques font probablement mieux.
Citation de: jesus le Octobre 21, 2019, 11:16:38
J'ai fait des tests à d'autres puissances, la bascule de couleur est moins importante aux fortes puissances, plus susceptible d'être utilisées.
Mais, cela change la TC des photos si l'on mélange les prise de vue avec ou sans HSS.
D'autres marques font probablement mieux.
Oui la différence entre les offres hauts de gamme et celles moins haut de gamme se recent sur le rendement mais surtout sur la TC.
Perso aucun shift visible même au 1/8000s
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 21, 2019, 11:43:50
Oui la différence entre les offres hauts de gamme et celles moins haut de gamme se recent sur le rendement mais surtout sur la TC.
Qu'appelles-tu
haut de gamme, Nicolas ?
Par exemple, j'ai été un peu déçu en mesurant les TC de nos deux B2 (de mémoire ~400K entre les deux têtes)...
Citation de: jesus le Octobre 21, 2019, 10:29:45
...
Je viens de tester avec un AD600 Godox.
Comparaison d'une photo à 1/200 et 1/250 avec un 5DM4 (synchroX au 1/200), la perte est de +0,66 diaf (valeur relevée dans lighroom par ajustement de l'exposition).
Entre 1/200 et 1/250, tous les autres paramètres étant identique, la différence est 1/3 =0,33 , la perte en pratique est minime 0,66-0,33=0,33 soit 1/3 de diaf.
Une vue au 1/500 demande un ajustement de +1.66 ce qui correspond à 1.33+0.33 de perte.
Bonsoir Jesus,
Je n'ai pas bien compris les résultats de tes mesures...
Nous supposons tous que ce sont des mesures effectuées avec un éclairage à 100% au flash - du moins en ayant totalement neutralisé au préalable l'influence de toute éventuelle lumière ambiante existante.
Quelle est la puissance max en synchro-X à 1/200è s dans le cas de l'AD600 associé au 5D Mark IV
(boîtier 24x36 limité à une vitesse synchro-X max de 1/200è s) ?
Quelle est la puissance max en synchro HSS à 1/250è s puis à 1/320è s et pour finir à 1/(
2 x 200)è s = 1/
400è s ?
Merci par avance de ton retour d'expérience,
Citation de: jesus le Octobre 21, 2019, 10:29:45
... par contre pour la balance des blanc, il y a une différence...qui n'est pas négligeable.
En ce qui concerne mes flashes cobras en synchro HSS, il y a aussi une dérive notable de la TC en fonction du temps de pose...
mébon, cela fait un bail que je n'utilise plus ce mode.
Citation de: jenga le Octobre 20, 2019, 22:45:06
Citation de: Laure-Anh le Octobre 20, 2019, 22:10:37
...En fait, à découvert en présence de lumière ambiante abondante, le mieux est encore de shooter sans filtre ND1 à 1/500è s en synchro-X
aux commandes d'un boîtier limité par une vitesse synchro-X max de 1/250è s : sans perdre le moindre IL !!!!
Comment et avec quel résultat?
???
Je ne comprends pas ta question.
Je ne fais rien de plus que ce qui a été écrit :
1 - Si, pour prendre un exemple, la lumière ambiante abondante est d'indice 15 pour 100 ISO (= f16 & 1/125è s & 100 ISO)
et censée me limiter à f11 & 1/250è s & 100 ISO du fait d'un boîtier pourvu d'une vitesse synchro-X max de 1/250è s,
je shoote néanmoins à f8 & 1/500è s & 100 ISO en mode synchro-X standard non HSS.
2 - comme précisé, je ne recours à aucun filtre ND.
3 - Ce faisant, non seulement je profite du NG initial de tout flash sans perte, ce NG initial sans perte voit sa portée augmentée de 1 IL
(= multiplié par 1,42) du fait que l'ouverture f8 laisse passer plus de lumière de flash que f11.
4 - A découvert par beau temps ensoleillé, le résultat obtenu est tout naturellement viable et pleinement satisfaisant.
(Si Verso92 passe par là, il te confirmera qu'il en est ainsi, que cela relève du simple B-A-BA en matière de photographie en lumière mixte "ambiante + flash".) Bien à toi,
Citation de: Laure-Anh le Octobre 21, 2019, 21:47:29
Comment et avec quel résultat?
???
Je ne comprends pas ta question.
Je ne fais rien de plus que ce qui a été écrit :
1 - Si, pour prendre un exemple, la lumière ambiante abondante est d'indice 15 pour 100 ISO (= f16 & 1/125è s & 100 ISO)
et censée me limiter à f11 & 1/250è s & 100 ISO du fait d'un boîtier pourvu d'une vitesse synchro-X max de 1/250è s,
je shoote néanmoins à f8 & 1/500è s & 100 ISO en mode synchro-X standard non HSS.
2 - comme précisé, je ne recours à aucun filtre ND.
3 - Ce faisant, non seulement je profite du NG initial de tout flash sans perte, ce NG initial sans perte voit sa portée augmentée de 1 IL
(= multiplié par 1,42) du fait que l'ouverture f8 laisse passer plus de lumière de flash que f11.
4 - A découvert par beau temps ensoleillé, le résultat obtenu est tout naturellement viable et pleinement satisfaisant.
(Si Verso92 passe par là, il te confirmera qu'il en est ainsi, que cela relève du simple B-A-BA en matière de photographie en lumière mixte "ambiante + flash".)
Bien à toi,
Si j'ai bien compris, en te mettant au 1/500 en synchro X tu as donc le flash qui met en evidence l'ombre du rideau mais parceque la lumière ambiante est abondante, tu espères que ca ne se verra pas trop? Ou alors j'ai vraiment raté un truc.
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2019, 09:59:20
Lire : "à la vitesse de synchro X (1/250s pour le D3), le capteur est complètement découvert", bien sûr.
Il n'est entièrement découvert que pendant un bref instant au milieu du processus d'exposition. Avant cela, il est masqué en partie (de 100% à 0%) par le 1er rideau. Après cela, il est masqué en partie (de 0% à 100%) par le 2ème rideau.
Tout compte fait, entre le début du mouvement du premier rideau et la fin du mouvement du 2ème, le capteur est en moyenne à moitié occulté.
En HSS à a vitesse de synchroX, comme il faut éclairer uniformément pendant tout le processus d'exposition, l'obturateur bouffe donc la moitié de l'énergie.
Citation de: Laure-Anh le Octobre 21, 2019, 21:47:29
Je ne comprends pas ta question.
(...)
(Si Verso92 passe par là, il te confirmera qu'il en est ainsi, que cela relève du simple B-A-BA en matière de photographie en lumière mixte "ambiante + flash".)
Bien à toi,
Au 1/500 (pour un boîtier à synchroX 1/250), le capteur n'est jamais entièrement découvert.
Lorsque le premier rideau a fini de le découvrir, le deuxième rideau en occulte déjà la moitié (un peu moins en tenant compte des marges que prend le constructeur).
Par conséquent, je ne comprends pas comment un flash en utilisation de base peut éclairer uniformément le capteur au double de la vitesse de synchroX.
Citation de: jenga le Octobre 22, 2019, 11:21:48
Il n'est entièrement découvert que pendant un bref instant au milieu du processus d'exposition.
A combien estimes-tu ce "bref instant" (à la louche) ?
Comment cela peut-il fonctionner avec des éclairs "longs" ou en synchro deuxième rideau, par exemple ?
J'ai retrouvé ça :
http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo/10-la-photographie-au-flash
Citation de: Laure-Anh le Octobre 21, 2019, 20:51:52
Bonsoir Jesus,
Je n'ai pas bien compris les résultats de tes mesures...
Nous supposons tous que ce sont des mesures effectuées avec un éclairage à 100% au flash - du moins en ayant totalement neutralisé au préalable l'influence de toute éventuelle lumière ambiante existante.
Quelle est la puissance max en synchro-X à 1/200è s dans le cas de l'AD600 associé au 5D Mark IV (boîtier 24x36 limité à une vitesse synchro-X max de 1/200è s) ?
Quelle est la puissance max en synchro HSS à 1/250è s puis à 1/320è s et pour finir à 1/(2 x 200)è s = 1/400è s ?
Merci par avance de ton retour d'expérience,
En ce qui concerne mes flashes cobras en synchro HSS, il y a aussi une dérive notable de la TC en fonction du temps de pose...
mébon, cela fait un bail que je n'utilise plus ce mode.
Eclairage 100% flash, ça me paraissait tellement évident.
J'avais pourtant l'impression d'avoir été clair dans mes explications.
J'étais au 1/32, mais cela ne change rien au résultat.
Hormis la perte d'un tiers d'IL dû au passage en HSS, c'est proportionnel au temps de pause, comme le veux la théorie.
J'en arrive à la conclusion inverse qu'il faut que je me serve plus du HSS, les inconvénients ne sont pas si dramatique.
Cela pourra m'éviter certain flous...
Citation de: jesus le Octobre 22, 2019, 20:23:14
Hormis la perte d'un tiers d'IL dû au passage en HSS, c'est proportionnel au temps de pause, comme le veux la théorie.
La théorie du temps de pause... ;-)
Citation de: jesus le Octobre 22, 2019, 20:23:14
Eclairage 100% flash, ça me paraissait tellement évident.
J'avais pourtant l'impression d'avoir été clair dans mes explications.
J'étais au 1/32, mais cela ne change rien au résultat.
Hormis la perte d'un tiers d'IL dû au passage en HSS, c'est proportionnel au temps de pause, comme le veux la théorie.
J'en arrive à la conclusion inverse qu'il faut que je me serve plus du HSS, les inconvénients ne sont pas si dramatique.
Cela pourra m'éviter certain flous...
OK, merci beaucoup.
Le NG initial d'un Godox AD 600 est en pratique réduit de 1,66 IL à 1/500è s en synchro HSS.
En comparaison, le NG d'un Nikon SB900 est réduit de 2 IL et le NG d'un 550EX de 3 IL à 1/500è s en synchro HSS,
tandis que l'expo à f16 & 1/250è s est la même qu'à f2,8 & 1/8000è s en synchro HSS en ce qui concerne un B10 250 J
(= son NG initial est réduit de seulement 1 IL à 1/500è s en synchro HSS ; et ce sans variation de la TC).
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 22, 2019, 11:13:28
Si j'ai bien compris, en te mettant au 1/500 en synchro X tu as donc le flash qui met en evidence l'ombre du rideau mais parceque la lumière ambiante est abondante, tu espères que ca ne se verra pas trop? Ou alors j'ai vraiment raté un truc.
Oui, c'est cela.
Je me mets en synchro-X à 1/500è s et je fais une prise de vue avec le flash comme éclairage monosource :
l'étendue de la barre noire met en évidence la façon dont l'éclair bénéficie au capteur compte tenu de la position du second rideau.
Avec un capteur APS-C pourvu d'un obturateur de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s, les deux tiers supérieurs du champ cadré sont correctement éclairés par l'éclair à 1/500è s (synchro-X).
Avec un capteur 24x36 pourvu d'un obturateur de vitesse synchro-X max égale à 1/200è s, les deux tiers supérieurs du champ cadré sont correctement éclairés à 1/400è s (synchro-X).
Partant de là, il suffit de faire bon usage de l'information : positionner en conséquence les sujets devant être éclairés correctement par le flash de façon optimale, anticiper un éventuel recadrage en post-prod.
En photographie en lumière mixte "ambiante + flash", la prise de vue est de fait un composite de l'image générée par la lumière électronique discontinue et de celle générée par la lumière ambiante continue existante,
aussi on est assuré qu'à terme, ladite lumière ambiante continue existante va se substituer à la barre noire et réduire cette barre noire à néant.
Donc peu importe la barre noire liée au flash et exclusivement liée au flash du moment que les zones concernées soient correctement éclairés et bénéficient à plein du NG initial du flash en mode synchro-X.
Une illustration de cette possibilité de photographier en lumière mixte "ambiante + flash" à 1/500è s en synchro-X standard non HSS à partir de la photo postée par Gilala :
le plus simple est de tester par vous-même et de juger ce vaut ce genre de manip...c'est à prendre ou à laisser, bien entendu.
(http://img115.xooimage.com/files/1/c/6/making-of-par-gilala-56b0a46.jpg)
(http://img113.xooimage.com/files/5/c/6/making-of-par-gilala-2--56b0a48.jpg)